100 лет русской славы. Русская кавалерия: уланы, драгуны, гусары

Comments

[igordok]

В принципе, весь этот цикл «100 лет русской славы» можно расценивать как извинение и признание в адрес солдат, офицеров и всех, кто стоял за их спинами в России.

Как задолбали эти извинения. Никто не умаляет силу и самоотверженность Армии Российской империи в ПМВ. Они сделали ВСЁ что смогли. А вот общество (общественный строй), ни как, не способствовало победе в ПМВ.

[василий50]

Ни в школе ни тем более в ВУЗах никто не принижал героизм РУССКИХ СОЛДАТ в ПМВ. Не скрывали и то что КРАСНУЮ АРМИЮ строили офицеры царской армии, патриоты РОССИИ. Как и то что в КРАСНОЙ АРМИИ во время Гражданской Войны бывших царских офицеров было гораздо больше чем среди *белых*.

[Всадник без головы]

А чо так поверхностно?
Есть такие кирпичи про конницу
Как Всадник без головы - точно знаю

[moskowit]

Весьма интересные числа по лошадиному мобресурсу... Не везде можно найти....

[Всадник без головы]

Это да
Согласен

[viktorch]

ГДЕ БЛ КРАСНАЯ КОННИЦА, дравшая беляков -предателей и интервентов, где конница РККА второй мировой дравшая фашню ?

что вы в царскую армию уперлись в ее самую херовую версию времени ПМВ, до нее ничего не было, да и после нее ничего не существовало, черная дыра не иначе солнце поглотила.

[Всадник без головы]

Да ладно про красную
Тут про уланов, гусар и драгунов ПМВ толком не написано. Не знаю на какой уровень рассчитано чтиво

[армеец]

Старание еще очень важно
Были б кости - мясо нарастет

[Blackgrifon]

Цитата: viktorch

беляков -предателей

Ага, красные были все в белом. Не судите о тех событиях так примитивно. Не было в ГВ ни белых, ни черных: все стороны брали деньги со стороны, грабили и т.п. Со стороны "красных" был Брестский мир, продразверстка, красный террор и тд. (правда, важно заметить, что не красные виноваты были в той мясорубке, а группа временщиков, что свергли царя, развалили армию и промышленность, вооружили большевиков, а потом оказались против них один на один с ними). Тоже можно сказать и о белых (благо у них не было единого фронта, а были различные группировки с собственными программами).

[viktorch]

опа, слышится хруст хфранцузской булки, и вой совести за грехи дедов.

да да, царь нивчем ниуноват не он создал такую ситуацию своими гениальными действиями,
вы вообще в курсе что белые образца гражданской войны - это отнюдь не монархисты, а продолжатели дел тех самых интересных личностей что устроили февральский путч.
ага в ГВ не было правых,исключительно по новой истории олигарх едишн - был доведенный до ручки народ и те кто его туда довел. Вот и весь раздел. Что подтвердилось по факту выигрыша красных.
Ну а как называть людей сделавших ставку на иностранное вторжение, сиречь интервенцию? патриотами ? неа, предатели они.

вы случайно в бундестаге не выступали недавно ?

[Blackgrifon]

Цитата: viktorch

опа, слышится хруст хфранцузской булки, и вой совести за грехи дедов.

Лучше бы вы читали внимательнее то, что я вам написал, а не воспроизводили то, что вам слышится. Да и историю Родины надо изучать изучать не по телевизору, а по литературе. Желательно научной.

Никто не говорит, что Николай 2 был гениальным государственным деятелем, но именно его свержение кучкой временщиков привело к полной дестабилизации страны: демократизация армии - это самый яркий пример. Приход к власти большевиков вообще был случайностью: эта партия не пользовалась особой поддержкой населения (все крестьянство было за эсеров), вооружило их Временное правительство для противодействия Корнилову, а после разоружаться никто не собирался и в итоге именно они оказались единственной решительной силой в столице.

Цитата: viktorch

ага в ГВ не было правых,исключительно по новой истории олигарх едишн - был доведенный до ручки народ и те кто его туда довел. Вот и весь раздел. Что подтвердилось по факту выигрыша красных.

Хмм. А появление у крестьян паспортов только в 50х, это тоже заслуга белых?
А заявление, что "крестьян - это мелкий буржуазный элемент"? Про раскулачивание не слышали? Вы вообще в курсе ЧЕГО хотела верхушка ВКПб до прихода к власти? Что она декларировала? Как потом осуществляла продразверстку? Я вас очень сильно удивлю, но на 1917 год наибольшей поддержкой в стране пользовалась партия эсеров, а не ВКПб. Не меньше вас должен удивить тот факт, что ни белые, ни красные не могли выставить действительно крупные соединения равнозначные фронтам периода ПМВ - максимум несколько десятков дивизий - не вылил толпами народ ни к первым, ни ко вторым.

Цитата: viktorch

Ну а как называть людей сделавших ставку на иностранное вторжение, сиречь интервенцию? патриотами ? неа, предатели они.

Кто-то делал, кто-то нет. В принципе они были такими же предателями, как партийная верхушка красных со своими субсидиями от немцев на революцию, "ни мира, ни войны" и Брестским миром, со своим поклонением Марксу и Энгельсу (которые в своих трудах называли нас рабами (и это еще относительно мягкий пример)).

Вы не можете понять одну простую истину: ГВ закончилась. Те события и те люди - это наша история. Поливать грязью одну сторону своего народа (которая пользовалась существенной, если не равной, поддержкой населения) вместо того, чтобы изучить и проанализировать ошибки сторон, равнозначно тому же, что наступать несколько раз на грабли.

[viktorch]

вам не стыдно этот пропагандистский бред, либеральных подстилок олигархов, нести ?
моя сторона это народ на стороне которого воевали мои прадеды в ГВ, белое движение с становым хребтом из дворян и олигархов, моим народом не является, так как они ПЕРВЫЕ отказались от родства, если ты вышел из строя ты не встрою, если ты поставил себя выше народа, то ты не с ним, как ни кукарекай про единство.
Все очень просто. И это истина, а не измышления про некие допущенные ошибки, необходимости покаяний, и наступания на грабли.
Собственно вы не для той аудитории вещаете, если вы не заметили то ваши идеологические боссы - олиграхи, уже снова наступили на те же грабли, все по марксу и энгельсу которые как то не устаревают, запасаемся попкорном и смотрим как прилетит по лбу кое кому, а рано или поздно прилетит.

[Blackgrifon]

Цитата: viktorch

вам не стыдно этот пропагандистский бред, либеральных подстилок олигархов, нести

Стыдно не знать историю своей Родины и этим кичиться.

Цитата: viktorch

И это истина, а не измышления про некие допущенные ошибки, необходимости покаяний, и наступания на грабли.

Истина - это не то, что вы придумываете, а факты. Причем общедоступные. Фактом является получение денег от немцев (враждебной стороны во время войны) на революцию. Фактом является начало в 18 году гражданской войны. Напомнить что означает это понятие? В ГВ не бывает правых-неправых - это не война с внешним врагом.
И то что кто-то из ваших предков воевал на стороне красных, не означает, что весь народ воевал и поддерживал красных на стороне красных. Источников о ГВ (в т.ч. и вышедших в советский период) множество. Не хотите изучать научную литературу, почитаете Тихий Дон.
Кроме того, вы не понимаете, что к началу ГВ аристократии/дворянства в классическом понимании практически не осталось. Даже до ПМВ дворянство составляло не более 5% населения. К примеру, основную массу офицерского корпуса РИ на 18 год составляли выходцы из мещан да и не они составляли основную массу отрядов белых.

Цитата: viktorch

Собственно вы не для той аудитории вещаете, если вы не заметили то ваши идеологические боссы - олиграхи, уже снова наступили на те же грабли, все по марксу и энгельсу которые как то не устаревают,

Не знаю о каких боссах вы измышляете (видимо вам продолжают докучать голоса в голове), а вот труды вашего любимого энгельса почитать вам стоит - очень удивитесь КАК и КЕМ он называл русских, потому что восторгаться человеком, который ненавидел Россию и русских и при этом называть себя русским по меньшей мере глупо.

Вообще беседа странная, я вам привел общеизвестные и общедоступные факты, которые были признаны еще во времена СССР, а вы мне рассказываете "все врете" и т.п.

[viktorch]

вы рассказываете сказки, как позднер и другие "вещатели правды" последние 20 лет,
начиная с ленина на бронированном вагоне из германии с деньгами кайзера, и далее по списку ужасных откровений,
вы наверное думаете что слыша на сто пятсот раз эту бредятину нормальные люди поверят, ну там по герру гебельсу ? уверяю нет.
оставьте эти общеизвестные и общепризнанные вашими последователями факты для кухонных заседаний сект "свидетелей святой новой русской истории".

вы похоже маркса с энгельсом не сильно то читали, не осилили ? понимаю, сейчас образование ни о чем, с первоисточниками работать никто не приучен, всем методичку подавай, какой бы там бред не был написан.
мне даже интересно как ваша личная ненависть к марксу с энгельсом относится к актуальности их работ ? впрочем можете не отвечать, если вы умудряетесь в споре апеллировать к эмоциям по отношению лично к марксу, то это в общем финишь. Рекомендую почитать Капитал и попытаться разобраться в тех идеях что там изложены и актуальности их на сегодняшний день, бывает прочищает мозги.

[Blackgrifon]

Уважаемый! Вы случаем не из секты "адептов навального"? Они так же как вы общаются - на конкретный вопрос начинают нести сплошной бред. Вам факты, которые являются общеизвестными и научно доказанными, а в ответ сплошной бред, фантазии и ни одного аргумента. Настоятельно рекомендую изучить хоть немного историю России и почитать труды ваших же кумиров (только не сокращенные издания для детей). Продолжать беседу же с вами нет смысла.

[Наум]

"появление у крестьян паспортов только в 50х"
В 60-х и то не у всех. Я в 1974 году поступал в универ по сельсоветской справке...
Пенсии у колхозников появились тоже в 70-х. Бабушка не знала, что делать с этими 12 рублями...

[Е.С.А.]

Кто-то делал, кто-то нет. В принципе они были такими же предателями, как партийная верхушка красных со своими субсидиями от немцев на революцию,

Это явно про бумажки, известные как "документы Сиссона" - господин Соврамши, это подделка была разоблачена ещё в 1918-ом году и вовсе даже не большевиками, а их противниками по Интервенции, купились как последние лохи лишь американцы.

"ни мира, ни войны" и Брестским миром,

А был иной выбор выйти из той бойни без тотального краха экономики? Посмотрите на день сегодняшний и спрогнозируйте что-либо на месяц вперёд. Ленин же был в своих прогнозах уверен, что в Германии будет революция и был прав.

со своим поклонением Марксу и Энгельсу (которые в своих трудах называли нас рабами (и это еще относительно мягкий пример)).

Строго говоря, этот момент выкидывался за ненадобностью, но господин Соврамши дважды, тащит всякую гадость.

[ангел-истребитель]

Цитирую автора: " Столько лет нам вбивали в головы, что Русская Императорская армия была многочисленной, но слабо вооруженной всяким устаревшим хламом, что нельзя было не поверить...." Роман, Вы идеализировать пытаетесь правление последнего русского царя? Заслуг Русской Армии в ПМВ на поле боя нисколько не умаляю, Париж был спасен только благодаря крови русского солдата, и это только один эпизод... Дело в другом: Вы никогда не задавались вопросом, почему РИА имела на вооружении то, что она имела, а именно- 80% артиллерийского парка-было иностранных систем, и ладно бы еще - "Виккерс" и "Шнейдер-Крезо", союзники все-таки, но были и системы "Круппа", почему в авиации на вооружении состояли не самые передовые образцы аэропланов, мягко говоря,выпускавшиеся по лицензии и закупаемые за границей, то же самое можно сказать и о пулеметах- "Шоши", "Мадсены", "Льюисы"... Русский флот на 70%- построен на иностранных верфях...Что сами не могли? А все очень просто- все лица, ответственные за снабжение РИА вооружением и снаряжением, в том числе и "царственные особы"- получали хорошие откаты от оружейных производителей!!! Не хотите случайно написать о том, каким "буйным цветом" расцвела коррупция, взяточничество и протекционизм в идеализируемом Вами предреволюционном обществе??? И к чему это привело Россию? Про патронно-снарядный голод, невозможность техобслуживания артиллерии иностранных систем, про авиацию, сидящую на земле по причине отсутствия запчастей и изношенности мат.части? А кто-то из "голубых кровей" очень неслабо обогатился на солдатской крови!!! Про Мясоедова напишите лучше и про контрразведку в ПМВ...

[армеец]

Вступаясь за автора, хочу отметить что проблемы в технической сфере были у многих держав.
И откат - не только русское изобретение.
А можно ведь вспомнить среди орудий-иномарок 305-мм обуховку или 76-мм путиловку.
Проблемы преодолевались

[ангел-истребитель]

Все правильно, и были и преодолевались... Но не в России, у нас при дворе Николая Второго считалось, что ничего-то мы сами не можем, лапотники мы! Равнение на Европу, все самое нужное закупим там, да еще при этом и "договоримся с выгодой"... Схема простая-Зерно-Валюта- Закупки/откат. Свою,полностью свою промышленность в России никто из "откатчиков" создавать априори не хотел, более того-всячески этому сопротивлялся. Вот Вам и весь до копейки... Царский режим в России.

[армеец]

Больно уж простая схема
Не все так мрачно
Не согласен
А можно вспомнить военную химию - СОЗДАННУЮ в годы ПМВ, да и много что еще.

[ангел-истребитель]

Хотя иногда, особо настойчивые пробивали стену лбом- и появлялись "трехдюймовка", "Новик", "Илья Муромец", "М-9", автомат Федорова...Но это единицы, а в остальном-как было болото, так и оставалось.

[армеец]

Многовато пробиваний)
Мосинку можно вспомнить, эскортный истребитель Сикорского С-16, Новик, Противогаз Зелинского, зажигательную бомбу Слесарева, Огнеметы СПС (Странден, Поварнин и Столица) и Горбова.
При царе работали С. И. Мосин, Ф. Г. Федоров, Ф. В. Токарев (оружейка), И. И. Сикорский. В. А. Слесарев, Я. И. Гаккель, Б. Ю. Юраев, Д. П. Григорович (авиация), А. Н. Крылов, И. Г. Бубнов (флот), Н. В. Маиевский, Н. А. Забудский (артиллеристы).
А болото у нас всегда - только разной глубины))

[ангел-истребитель]

Хорошо, оценим результаты работы вышеперечисленных "товарищей". Мосин- трехлинейка, Токарев- результаты появились только уже при СССР, это ППД, ТТ, СВТ..., Сикорский- "Муромец" и неконкурентоспособные немецким модели истребителей и разведчиков, выпускавшиеся малыми партиями, Гаккель- единицы, на вооружение не принимались, серийно не строились, Григорович- проектировал методом "научного тыка", никакой науки не признавал и учиться ничему не хотел- итог, один М-9 достаточно удачный, остальные машины- не состоятельны, Крылов - проекты линкоров типа "Севастополь", "Полтава", "Императрица Мария", расположение башен главного калибра до сих пор весьма и весьма спорно, Забудский- "трехдюймовка"... Ну и как Вам результативность и "плодовитость" русских конструкторов при Царе-батюшке???

[ангел-истребитель]

Да-да. Вы еще вспомните Лебеденко, с его "Царь-Танком", застрявшим в болоте на первых ходовых испытаниях, и "Центробежную пушку" Безобразова... Не было в царской России ни нормальной конструкторской школы,ни системной работы по проектированию вооружения, ни инженерного образования, ни нормальной современной тяжелой и машиностроительной промышленности. Все это сделала Советская Власть, это факт, и факт непреложный.

[DalaiLama]

А много танков вообще по болотам умеет ездить? Чем круче джип... И как это еще "Царь-Самолет" не обругали. И промышленность была и конструкторская с научной школа была, только почти вся уехала потом в США и Францию конструировать, чтобы не убили "за отсутсвие мозолей на руках", и за наличие мозгов, которые суть не интеллигенты нации а . В императорском флоте современные на момент ПМВ линкоры своей постройки были, в советском так и не было, факт непреложный.
Центробежную пушку давно безобразно повторили для полиции зарубежом.

[неглавный]

Цитата: ангел-истребитель

Про патронно-снарядный голод,

А то, что во время ВО использовались снаряды ПМВ? А " Русский Витязь" и "Илья Муромец"? А это не единичные самолёты!

[ангел-истребитель]

Ну и что Вы этим сказать хотите? Вспомнили Валентина Саввича? Что в 30-х годах со складов шашки изымались - "За Веру, Царя и Отечество"? В 41-42гг. все использовалось, что могло использоваться- и винтовки Арисака, и Льюисы, и французские винтовки системы Гра, Не от хорошей жизни они использовались... И о мощи царской промышленности это совсем не говорит. А с "Русским Витязем"- ошибочка вышла- именно он-то и был в единичном экземпляре построен.Учтите это, а потом утверждайте! А что до "Ильи Муромца"- так прогресс на месте не стоял, это Россия Царская стояла на месте, почивая на лаврах. А появились уже в 1915/1916 гг. и "Хэндли-Пейджи-0/400" и "Виккерсы-Вими" у союзников, и "Готы" со "Стакенами" у противника! А у нас как был "Муромец" так и остался...Никакого прогресса и движения вперед! Про истребители я уже вообще не говорю, как их не было у России современных, способных на равных бороться с "Фоккерами" и "Альбатросами" так они и не появились. Царская Россия всегда на 2-3 шага позади остальных стран, даже у австрийцев-и то появился свой истребитель "Берг", кстати превосходящий наших "Сикорских" по всем статьям. О чем тут говорить можно?

[неглавный]

Цитата: ангел-истребитель

1
ангел-истребитель Сегодня, 09:21 ↑

С авиацией согласен, но Вы писали про снарядный голод в ПМВ. На это я Вам и ответил. В 30-х Грабин создал дивизионную пушку Ф-22 калибра 76мм с увеличенной каморой и дульным тормозом, но на более высоком уровне было принято решение, что камора должна подходить под выстрел "трёхдюймовки" т.к. на складах было огромное количество этих выстрелов! Да трофейные Ф-22 гитлеровцы переоборудовали как и предлагал Грабин: уменьшив вертикальный угол , расточив каморы и установив дульный тормоз. Кстати наши артиллеристы эти пушки называли "гадюки". это теэисы, информация свободна. Тут скорее не недостаток снарядов, а вопрос об отсутствии логистики их поставки. Где густо, а где пусто!

[CTABEP]

То есть в 1941-1942 годах пользоваться всяким хламом это было норм, как и немцев лишь у Москвы остановив, а в 1915-1916 закупленными Арисаками вооружать пехоту - табу? А по поводу мощи промышленности - выпуск 3-дюймовых снарядов в 1916 покрывал бы, например, потребности РККА 1943 года.
"Всегда отстающая" Россия медленно и поступательно развивалась, не без проблем конечно, но у кого их не было. Просто у многих в глазах стоит выстроенная советской пропагандой картина о том, что все до 1917 года было дерьмом с редкими исключениями, лишь подтверждающими правило. А это было не так, стоит лишь повнимательнее изучить вопрос. Это конечно не отрицает вины правительства РИ за февраль 1917 года.

[ангел-истребитель]

Это слова, уважаемый! Приведите если не трудно, факты и цифры. А что касаемо советской пропаганды,то поводов для гордости за страну в СССР было намного больше, чем в императорской России. "Поступательно и медленно" Россия бы конечно развивалась, но такого военно-политического значения и веса в мире, какой имел СССР, Россия при царе и ВП никогда бы не достигла. Так и оставались бы на 90% аграрной страной, с промышленностью, нужной лишь "постолько-поскольку". Технику и вооружение закупали бы по всему миру, причем не самые лучшие и передовые образцы, а то, что соизволят продать, сегодня у союзника покупаем-завтра обстановка меняется, и он становится врагом, каким образом будем обеспечивать боеспособность закупленных образцов? И остались бы мы в современных границах с таким подходом к обороноспособности, какой был до 17-го года? Большой вопрос...

[ротмистр]

Цитата: ангел-истребитель

Это слова, уважаемый! Приведите если не трудно, факты и цифры. А что касаемо советской пропаганды,то поводов для гордости за страну в СССР было намного больше, чем в императорской России. "Поступательно и медленно" Россия бы конечно развивалась, но такого военно-политического значения и веса в мире, какой имел СССР, Россия при царе и ВП никогда бы не достигла. Так и оставались бы на 90% аграрной страной, с промышленностью, нужной лишь "постолько-поскольку". Технику и вооружение закупали бы по всему миру, причем не самые лучшие и передовые образцы, а то, что соизволят продать, сегодня у союзника покупаем-завтра обстановка меняется, и он становится врагом, каким образом будем обеспечивать боеспособность закупленных образцов? И остались бы мы в современных границах с таким подходом к обороноспособности, какой был до 17-го года? Большой вопрос...

Население России в 1914г было 178 млн. человек.Площадь территории России в 1913г свыше 21 млн. квадратных км.После 75 лет правления большевиков ; население-145 млн. чел., площадь около 17 млн. кв. км. Христопродавец, куда землю и народ дел? Ничего себе успехи. Про космос и др. достижения прошу сравнивать в соответствии со временем. Америкосы ракеты то-же не в 1917г запускали. А землю и людей такие как вы продали.

[ангел-истребитель]

Полегче с христопродавцем! И с продажей земли и людей! А вы, ВАШБРОДЬЕ, ЛГУН-С ! Да, батенька, врун-с! Население России в 1914 г.- 170.млн.чел., а через 75 лет- население СССР - 293.047.571 чел., и с площадью промашка вышла- в 1914 году- 19.155.587 кв.км., а площадь СССР- 22.402.200 кв.км. Вот так-то,милейший-ссс!!! Чем позорчик смывать будем-с? Голубой кровушкой?

[ротмистр]

Цитата: ангел-истребитель

Полегче с христопродавцем! И с продажей земли и людей! А вы, ВАШБРОДЬЕ, ЛГУН-С ! Да, батенька, врун-с! Население России в 1914 г.- 170.млн.чел., а через 75 лет- население СССР - 293.047.571 чел., и с площадью промашка вышла- в 1914 году- 19.155.587 кв.км., а площадь СССР- 22.402.200 кв.км. Вот так-то,милейший-ссс!!! Чем позорчик смывать будем-с? Голубой кровушкой?

Так что у нас в России 300 млн человек? Да вас пора к психиатору, а то над нами весь мир смеяться будет.

[ангел-истребитель]

Сколько у "вас в России" людей, я не знаю. Разговор ведется о конце Российской Империи и данных по СССР, через 75 лет, вы что, мысль потеряли? Тогда это Вам, голуба, к "психиатору" нужно...

[Гартны]

Цитата: ангел-истребитель

А что касаемо советской пропаганды,то поводов для гордости за страну в СССР было намного больше, чем в императорской России.

ну да...Например после проигранной польско-русской войны, за которую Россия откупилась Беларускими землями, или, например. после проигранной Советско-Финской войны, которую "выиграли" забросав финнов трупами советских солдат,да?

[ангел-истребитель]

Но есть и плюсы в этой статье.Нельзя не отметить- весьма замечательные иллюстрации! Драгун, гусар в полевой форме, погоны гусарских полков! Впервые такие вижу, вот за это, Роман, спасибо!

[igordok]

Цитата: ангел-истребитель

Но есть и плюсы в этой статье.

Полностью согласен с обоими Вашими комментариями. Спасибо.

[армеец]

Поддерживаю

[polpot]

Отдельное спасибо за Буденного ,Жукова,Рокоссовского,Горбатова и других бывших кавалеристов Императорской кавалерии

[барбитурат]

Проблема нашей кавалерии была именно в тактике применения и умении вести разведку в интересах вышестоящих штабов, а вот этими вопросами как раз и не умели заниматься.
Вот возьмем начальный период войны - 1914 год и наше вторжение в Восточную Пруссию. Там, против восьмой немецкой армии действовали лучшие кадровые дивизии и вся блестящая гвардейская кавалерия - элита и что?
А ничего толкового, постоянное недовольство действиями конницы и особо пеняют за отсутствие разведки.

[ангел-истребитель]

Автор,Роман Скоморохов, а где же еще четыре доблестных полка русской кавалерии? Лейб-Гвардии Конный, Кавалергардский, Лейб-Кирасирский Ее Величества и Лейб-Кирасирский Его Величества? Они тоже воевали в ПМВ, а Вы про них ни словом не обмолвились...

[Гартны]

[quote]Как видно, количество лошадей в России превосходило их число во всех великих державах Европы[quote]- И что? Этим можно гордиться? Это говорит только об отсталости. Автор бы наверно ещё восторгался,если бы на вооружении имперской армии были бы боевые слоны.)) Ну а что, это же полное превосходство на армиями Европы. В армии СССР на 22 июня 1941 года,танков было больше чем во всех армиях Европы,однако на 6 день войны, пройдя 500 км немцы взяли Минск.Осознавайте.