Сергей Собянин и "15 млн условно лишних людей". Что это было?

Трибуна. Микрофон. Экономический (политико-экономический) гуру берёт слово, доводя до сведения идею о том, «как нам обустроить Россию». Один гуру, другой гуру, третий гуру и т.д. Если провести сравнительную характеристику такого рода выступлений, то зачастую можно выделить один тезис, который продвигается как главный: россияне в основной своей массе работают плохо и недолго.

Производительность труда у них (то есть у нас с вами) низкая, на пенсию они (то есть мы с вами) выходят слишком рано. Соответственно, предложения, высказываемые экономическими гуру относительно «обустройства России», оказываются фактически как под копирку: разовьём кудриномику – возраст пенсионный повысим, ибо слишком долго, дармоеды, живут; зарабатываемые средства в основном будем направлять на инвестиции в западную финансово-экономическую систему (чтобы партнёры похвалили и в другой раз проще дали визу слуге народа), производительность труда будем повышать актами и прочими бумажками – хотя бы на уровне местечковой отчётности. По бумажкам-то точно моГЁм, - сообщают гуру...

Суббота. 25 ноября. V Общероссийский гражданский форум. Задушевная беседа "Будущее экономики страны: роль агломераций" московского градоначальника Сергея Собянина и главы совета Центра стратегических разработок, председателя Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина. Беседа официально была представлена как «дискуссия», хотя дискуссии как таковой не вышло по той причине, что тезисы «дискутирующих» - из одного теста.


Из уст Собянина прозвучало то, что упоминалось выше: производительность труда в среднем по стране низкая. Далее, как человек, являющийся московским градоначальником, Собянин Москву из этого «порочного списка» «слабопроизводительных» изъял, объявив, что производительность труда среднестатистического москвича в 2,5 раза выше среднероссийского показателя и в 5-7 раз выше показателя по сельской местности. Начав с замечательной московской трудовой производительности, Сергей Семёнович договорился до того, что объявил о наличии в сельской местности «лишних» людей.

Чтобы потом, как тот мальчик Коля», не было кривотолков о «вырванных словах из контекста», лучше всё же привести прямую цитату московского мэра. Её публикует информационное агентство ТАСС:
На примере РФ могу сказать, что производительность труда в Москве в 2,5 раза выше, чем в среднем по России, а если взять сельскую местность, то в 5-7 раз. У нас в сельской местности проживает условно "лишних" 15 млн человек, которые для производства сельскохозяйственной продукции с учётом новых технологий производительности в селе по большому счёту не нужны, это либо чиновники, либо соцработники, но все меньше и меньше людей, которые могут себе найти высокопроизводительный и качественный труд. Аналогичная ситуация и в небольших провинциальных городах. Там реально хорошей занятности и качественных рабочих мест все меньше и меньше.

Итак, производительность труда по стране низкая, по глубокому убеждению московского чиновника, из-за наличия «условно лишних» людей. В Москве вот «лишних» людей нет, все работают аки пчёлы и муравьи, а на селе есть. Казалось бы, исходя из этого тезиса, экономические гуру предложат перенаправить часть средств, которые продолжают активно вкладываться в американскую резаную бумагу, на инфраструктурные проекты по поддержке села, малых городов. Казалось бы, вот буквально сейчас прозвучит фраза о необходимости выстраивать полноценную государственную программу по созданию рабочих мест в провинции, по экстраполяции технологий на всю территорию России, по развитию необъятных территорий страны, а не только в пределах Третьего транспортного. Но нет... Слушаем Сергея Семёновича дальше:
Власти идут против естественных трендов, происходящих во всем мире, где не прекратилась урбанизация. Она идёт самыми активными темпами в крупнейших городах мира. И совершенно очевидно, что без изменения структуры расселения населения, без концентрации в крупных мегаполисах нам не поднять производительность труда, ни высокие технологии, ни науку, ни образование, ни здравоохранение, ни человеческий капитал. Без этого Россия потеряет конкурентоспособность в экономике.


Сергей Собянин и "15 млн условно лишних людей". Что это было?


Ну и далее – снова о Москве от Собянина:
Москва - это не чёрная дыра, которая втягивает в себя таланты и финансы. Это драйвер экономики и локомотив России во многих направлениях.


То есть идея следующая: государство сгоняет «лишних» людей в мегаполисы, эти «лишние» люди ищут себе место под солнцем в качестве эффективных менеджеров и прочих мерчендайзеров. Будут переставлять китайские мягкие игрушки и турецкие помидоры с полки на полку по 3 раза в день, переклеивать этикетки так, чтобы покупатель, наивно думая, что приобретает товар со скидкой, платил в итоге раза в полтора больше, чем «до скидки» – вот вам и рост производительности труда. А вы как думали...

Нет, ну можно, конечно, начинать возмущаться – дескать, как же так, а где идеи о развитии села, которое кормит Россию и не только Россию, как же работа на земле? – ведь мерчендайзерами и менеджерами промышленность не поднять до требуемых для экономического роста планок.

Но кому нужны наши возмущения и прочие, простите, сопли... Ни-ко-му. Это очевидно, исходя хотя бы из тезиса о том, что со времён другого экономического гуру – Е.Гайдара – в России выстраивается рынок. А рынок и социальная ответственность – вещи несовместные. Причём ещё более несовместны понятия «современный российский рынок» и «социальная ответственность крупного бизнеса и чиновников». Когда нет вразумительных критериев оценки производительности труда и социальной ответственности (исключая ответственность перед узкой группкой лиц), то и дальше можно вешать на уши лапшу о том, что торгаш «купи-продай» имеет в «5-7 раз бОльшую производительно труда, чем учитель в сельской школе». По каким лекалам определяется сравнение производительности труда единственного на пять окрестных посёлков фельдшера и производительность труда работника, к примеру, госпиталя министерства обороны. Можно ли вообще проводить такого рода сравнение, когда сам уровень обеспеченности медучреждений на селе и в центре Москвы – это "межгалактическое расстояние".

Мы научились отправлять человека (причём теперь ещё и американского...) в космос, но наши чиновники до сих пор не знают, как отправить человека (врача) на скорой помощи в отдельно взятые сибирские посёлки. Не знают или просто не хотят знать, просто не хотят... Меньше «условно лишних» людей – меньше трат из бюджета. Ведь обеспеченность медобслуживанием удалённых населённых пунктов не даёт плюсов в копилку рыночной экономики, не даёт плюсов (как это понимают чиновники) в копилку международных отношений. А у нас на верху куда важнее, какой репортаж о России выдаст «Дойче Велле» или «Нью-Йорк Таймс», чем то, как обстоит дело в России без оглядки через немецкую, британскую, американскую и иные «партнёрские» призмы.

А то, ишь ты, ему 60 лет, он всего-то 40 лет на тракторе отпахал – и уже на пенсию собрался, тунеядец, трутень... Как бы не так – бери ноги в руки, езжай в московскую агломерацию, там будешь вносить «реальный вклад в рыночную экономику», да не вздумай составить конкуренцию гостям из Средней Азии, это наши стратегические партнёры! Выделить средства на новый трактор, создать новые рабочие места в самом селе для повышения производительности труда? – Ну уж нет, дудки – не для того у нас десятки миллиардов вбухиваются в кудриномику, чтобы на какую-то там «лишнюю деревенщину» нефтедоллары пускать.

Так что, главный тормоз России обозначен: это миллионы «трутней-провинциалов», которые никак, понимаешь, не дают двинуться вперёд семимильными шагами. Именно провинциалы. Ну не армия же чиновников, не стада коррупционеров с 10-ю бюджетами райцентров под диваном, не тотальное воровство на создании инфраструктурных объектов, не «слуги народов» со швейцарской или флоридской недвижимостью, оформленной на троюродного племяша, а именно «лишние» люди, не желающие работать «по-современному»...

"Условно лишние люди". Можно представить политическое будущее чиновников где-нибудь в столь чтимом отдельными нашими руководителями ЕС, если бы они на камеру произнесли нечто подобное в отношении своих сограждан... А у нас - можно. Экспертная оценка, понимаешь, идеи развития. Холопы всё равно не поймут, ибо "вырывают слова из контекста". И действительно, куда уж нам до понимания слов в таком-то контексте...
Автор:
Володин Алексей
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

373 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 27 ноября 2017 07:14
    +48
    Из уст Собянина прозвучало то, что упоминалось выше: производительность труда в среднем по стране низкая.

    Как и зарплата...требуешь от людей большей производительности ... плати также больше.
    Сейчас средняя планка ограничена финансовыми органами РОССИИ 25-30 тысяч рублей при этом власти хотят чтобы мы работали как стахановцы а получали как негры в ЮАР в прошлом столетии.
    Вообще Собянин ведет политику тотальной урбанизации Москвы ликвидируя дома с малым количеством людей и строя мега жилые дома с максимальным количеством жильцов...причем в добровольно-принудительном порядке как это всегда делается в РОССИИ...и это понятно почему...на кону громадные деньги.
    Мне такое очень не по душе...контроль властей над личной жизнью человека приобретает тотальный характер...вас нигде не оставят в покое.
    1. pin_code Офлайн
      pin_code (Андрей 1974) 27 ноября 2017 07:35
      +74
      мое мнение,что к лишним 15 млн. относятся таки собянин и ему подобные,включая членов семьи.и жить станет проще,жизнь станет веселее. был в 16 году в москве,видел на что тратятся деньги и вижу в какой опе Новокузнецк,в котором ничего не строят кроме торговых центров,ни фабрик,не заводов. а КМК уже мертв...
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый (Дедка Старый) 27 ноября 2017 07:40
        +43
        Сергей Собянин и "15 млн условно лишних людей". Что это было?
        ещё немного,и всё Замкадье будут планомерно ровнять бульдозерами,и строить поля для гольфа,для Нелишних...а выход на пенсию,будут считать уголовным преступлением...,с выселением на какой нибудь Остров, в море Лаптевых.
      2. Бюрократ Офлайн
        Бюрократ (Максим) 27 ноября 2017 09:17
        +36
        Ну конечно, мы не работаем, мы в Кузбассе так по мелочи, уголь рубим, сталь варим, лес валим и тд. и тп.
        1. rkkasa 81 Офлайн
          rkkasa 81 (алексей) 27 ноября 2017 10:29
          +24
          Цитата: Бюрократ
          Ну конечно, мы не работаем, мы в Кузбассе так по мелочи, уголь рубим, сталь варим, лес валим и тд. и тп.

          Во-во.
          А еще интересно - как вообще рассчитывается эта самая производительность труда россиян, которые живут в разных регионах, и занимаются разными видами деятельности ? Я понимаю когда сравнивают , допустим шахту в Кузбассе, и шахту в Якутии, можно сравнить количество шахтеров, добычу, стоимость угля итд. Но в Москве то шахт нет. И газ с нефтью добывают не в Москве, и металл, и лес, и многое другое.
          1. dauria Офлайн
            dauria (Алексей) 27 ноября 2017 11:28
            +52
            А еще интересно - как вообще рассчитывается эта самая производительность труда россиян,


            Тоже подумал...Наверно, в рублях , делённых на человеко-час. Мол , смена станочниц на участке холодной высадки в Саратове зарабатывает столько же, сколько валютная шлюxа в Кремле за час . Ай-яй-яй...Лодыри. (Кстати, вместо "шлюxа " можно поставить кучу столичных "профессий". Например, журналист, мэр, депутат... laughing )
            1. GUKTU76 Офлайн
              GUKTU76 (Александр Васильевич) 27 ноября 2017 15:56
              +8
              Есть такое понятие - валовый внутренний продукт (это для страны) или валовый региональный продукт - для области. В рублях. Его и делят на душу. Населения, если сравнивают страны. Работников, если сравнивают предприятия. Самое удивительное в том, что нет абсолютно никакой разницы, чем зарабатывается выручка. Вот здесь https://vz.ru/economy/2014/5/30/689252.html про Великобританию.
              Понятно, что обороты столичной фирмы выше провинциальной того же профиля. И логистика у нас в основном из столицы. Так что ничего удивительного.
              А вот с работой в Московской области всегда было туго. Обычно большинство населения области всегда работало в столице.
              1. rkkasa 81 Офлайн
                rkkasa 81 (алексей) 27 ноября 2017 17:30
                +11
                Цитата: GUKTU76
                Самое удивительное в том, что нет абсолютно никакой разницы, чем зарабатывается выручка. Вот здесь https://vz.ru/economy/2014/5/30/689252.html про Великобританию

                В статье как раз пишется о том, что :
                "Россия в своем ВВП не учитывает объемы теневой экономики или экономики от незаконной деятельности, коей является наркоторговля и проституция."
                Цитата: GUKTU76
                Есть такое понятие - валовый внутренний продукт (это для страны) или валовый региональный продукт - для области. В рублях. Его и делят на душу. Населения, если сравнивают страны. Работников, если сравнивают предприятия.

                То есть ВРП тупо делят на численность населения этого региона. Методика конечно бредовая. Соответственно и собянинское :
                "производительность труда в Москве в 2,5 раза выше, чем в среднем по России
                Москва - это не чёрная дыра, которая втягивает в себя таланты и финансы. Это драйвер экономики и локомотив России во многих направлениях"

                это чушь собачья.
                1. GUKTU76 Офлайн
                  GUKTU76 (Александр Васильевич) 28 ноября 2017 07:17
                  +2
                  Методика конечно бредовая.

                  Пока другой не придумали. Между прочим дает интересный материал для размышлений.
                  А вообще в столицах, как правило, люди живут более комфортно, чем в провинции. В советское время сравнивал уровень потребления мяса на душу населения. В Москве этот показатель был 168 кг. В Калинине - 18. Поэтому издевательский анекдот про пахнущую колбасой электричку основан на реалиях. Похоже с того времени по большому счету не очень много поменялось.
              2. ник7 Офлайн
                ник7 (Евгений) 29 ноября 2017 19:25
                0
                BlackMokona,
                Самое удивительное в том, что нет абсолютно никакой разницы, чем зарабатывается выручка
                Чем зарабатывается разницы нет, но есть разница в цене перевозки.
                РФ является страной с огромными расстояниями и вы не учли такой важный параметр как издержка на перевозку, на компактной територии, издержки низкие, ввиду коротких расстояний.
          2. BlackMokona Офлайн
            BlackMokona 27 ноября 2017 11:30
            +2
            Очень просто , берём выручку предприятия и делим на количество сотрудников
            1. rkkasa 81 Офлайн
              rkkasa 81 (алексей) 27 ноября 2017 12:53
              +17
              Цитата: BlackMokona
              Очень просто , берём выручку предприятия и делим на количество сотрудников

              А ТРЦ например, это предприятие ? Согласен - у московских развлекаловок выручка намного больше, чем у провинциальных. Только вот сомневаюсь, что к производительности труда и драйверу экономики, ТРЦ имеют сильное отношение.
              Или такой нюанс - головной офис предприятия в Москве, налоги в Москву, а нефть добывают в Заурюпинске. Вопрос - как сравнить эффективность московского строителя-официанта-охранника-бармена-стилиста, которые обслуживают манагеров из этого офиса, с эффективностью тех, кто в Заурюпинске нефть добывает ?
              1. BlackMokona Офлайн
                BlackMokona 27 ноября 2017 13:11
                +2
                Просто делят компанию на ряд компаний. Головной офис одна компания, добыча нефти в Заурюпенски вторая компания.
                Например есть Самсунг Групп где сидят главные Корейцы
                Есть Самсунг Электроник, где производят электронику.
                А есть Самсунг Россия, которая хранит и продаёт в России продукцию Самсунг.
                1. rkkasa 81 Офлайн
                  rkkasa 81 (алексей) 27 ноября 2017 13:58
                  +5
                  Цитата: BlackMokona
                  Просто делят компанию на ряд компаний. Головной офис одна компания, добыча нефти в Заурюпенски вторая компания

                  Ну и кто по вашему делит например "Роснефть", и зачем делит ? Но даже если и в самом деле кто-то поделил, то сравнение производительности труда манагеров из головного офиса, их обслуги, и нефтяников - это просто бред.
                  Поэтому слова Собянина, это голимое вранье.
                  1. BlackMokona Офлайн
                    BlackMokona 27 ноября 2017 16:35
                    +3
                    Роснефть принадлежит государство, оно и делит. Смотрим.
                    Публичное акционерное общество « НК Роснефть» — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз». В 2013 году стала крупнейшей в мире компанией-производителем нефти[4][5]. По данным журнала «Эксперт», в 2012 году занимала третье место среди российских компаний по объёмам выручки[6].

                    Т.е головной офис это АО Роснефтегаз, а трудяги это НК Роснефть.
                    1. rkkasa 81 Офлайн
                      rkkasa 81 (алексей) 27 ноября 2017 17:08
                      +8
                      Цитата: BlackMokona
                      а трудяги это НК Роснефть

                      «Нефтяная компания «Роснефть». Штаб-квартира — в Москве.
                      Неплохо трудяги устроились.
                      И на главный то вопрос вы так и не можете ответить -
                      как сравнить эффективность московского строителя-официанта-охранника-бармена-стилиста, которые обслуживают манагеров из этого офиса, с эффективностью тех, кто в Заурюпинске нефть добывает ?
                      1. BlackMokona Офлайн
                        BlackMokona 27 ноября 2017 17:12
                        +3
                        Таки поясню подробнее тогда.
                        Компания Роснефтегаз покупает нефть по себестоймости у Роснефти и потом продаёт на мировой рынок.
                        Добавочный продукт Роснефти равен себестоимости нефти, долларов 20 за баррель.
                        Добавочный продукт Роснефтегаза мировой цене на нефть минус оплата Роснефти. Т.е долларов 40
                        Потом полученные данные делим на число сотрудников. Получаем производительность труда.
                      2. Вадим237 Офлайн
                        Вадим237 (Вадим) 27 ноября 2017 17:21
                        +1
                        В России производительность труда, наверное, измеряется суммой налогов которые уплатил работодатель. Чем больше налоговые отчисления, тем производительность труда выше.
                      3. ник7 Офлайн
                        ник7 (Евгений) 29 ноября 2017 19:13
                        +1
                        Офицант в Заурупинске, заработает меньше, потому что - в мизерном по сравнению с Москвой городе, тупо меньше посетителей, нет туристов и мизер офисов.
                        Есть такое понятие как "разделение труда", чем выше разделение труда, тем выше производительность. Чем больше професий в городе тем богаче город. Чем богаче и развитей страна, чем больше у неё агломераций. В РФ две агломерации, а в штатах аж восемь. Москва это сверхконцентрация населения, науки, культуры, финансов,низкие издержки на перевозку, что даёт синергичный эффект, недостижимый если это размазать на большой територии.
                    2. SERGUS Офлайн
                      SERGUS (SERGUS) 29 ноября 2017 16:47
                      0
                      Цитата: BlackMokona
                      Т.е головной офис это АО Роснефтегаз, а трудяги это НК Роснефть.

                      Нее, Вы что то путаете: АО «Роснефтегаз» - компания управляющая активами в нефтяной и газовой промышленности, обладает акциями НК Роснефть, зарегистрирована в Москве ! НК Роснефть - нефтегазовая компания, зарегистрирована в Москве ! А трудяги где то на севере !
            2. dauria Офлайн
              dauria (Алексей) 27 ноября 2017 21:09
              +8
              Очень просто , берём выручку предприятия и делим на количество сотрудников


              wassat Тогда рецепт !!!! Всех уморить , оставить только десять олигархов , зачислив их в штат Газпрома. Работяг набрать из таджиков, но не в штат Газпрома, а в стороннюю контору "Рога и копыта" за копейки, причём юридически не российскую. Такой производительности японцы позавидуют со всеми своими роботами. laughing

              Ну как не доходит простая вещь - у нас лишние люди появились не от того, что где-то производительность выросла, а потому, что производства не стало.
            3. karabas86 Офлайн
              karabas86 (Влдимир) 1 декабря 2017 22:11
              0
              А на 1 с сошкой семеро с ложкой, вот и производительность низкая, причем ложка всегда больше сошки.
          3. demo Офлайн
            demo (Ван) 28 ноября 2017 14:22
            +12
            Уже далеко не мальчик Сергей Собянин, по уровню своего развития, в плоскости этических норм,не далеко ушел от пресловутого мальчика Коли, выступившего в Бундестаге.
            Москва производит самый главный, самый нужный, самый востребованный и ликвидный товар - деньги. Много денег.
            А он там - градоначальник.

            Меня уже давно мучает вопрос: у нас чиновники становятся такими политически и социально аморфными инфузориями-туфельками, без стыда и совести, или они такими родились и мимикрировали под нормальных людей.
            1. fif21 Офлайн
              fif21 (александр) 29 ноября 2017 04:54
              0
              Цитата: demo
              Уже далеко не мальчик Сергей Собянин, по уровню своего развития, в плоскости этических норм,не далеко ушел от пресловутого мальчика Коли, выступившего в Бундестаге.
              good Басню Крылова "Свинья под дубом" он явно не читал. wassat
          4. evsyukov_a Офлайн
            evsyukov_a (Александр) 29 ноября 2017 12:38
            +1
            Ну как еще? По зарплате, естесссно! Моей знакомой клининговая компания за какие-то 5 тыс. 2 диванчика снесла на помойку. С 3-го этажа. В аккурат пол-зарплаты нянечки в садике. Или в больнице...
          5. karabas86 Офлайн
            karabas86 (Влдимир) 1 декабря 2017 22:08
            +1
            Интересно канечно сравнить производительность труда дизайнера лобковых стрижек и шахтёра, окажется, что у звездопарикмахера труд напряженней
          6. Белый и пушистый (Фёдор) 3 декабря 2017 07:36
            0
            Можно сравнивать по вновь созданной стоимости
        2. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 27 ноября 2017 21:21
          +7
          Цитата: Бюрократ
          Сергей Собянин и "15 млн условно лишних людей". Что это было?

          Дышите ровно. Он не про вас. Он про село, моногорода, ....... О, Ебургу не повезло, на мегагород не тянет. Хорошо, Кузбасс похоже тоже. Уголек-лесок.... стране это надо? МОСКВА! И я в ней - пуп земли.
          Напоминает это речь Тетчер : "Для России достаточно 30 млн. (не знаю кого имели ввиду, человек, голов, рабов, баранов...). Да, 30 млн. и 100 млн. "дистанции большие", но начинать то нужно. Сегодня 15 млн. лишних нашли, зовтра еще 5 млн., глядь, а "процесс пошел"..... (или он уже лет 30 идет?)
      3. MOSKVITYANIN Офлайн
        MOSKVITYANIN (Сергей) 27 ноября 2017 20:24
        0
        Цитата: pin_code
        вижу в какой опе Новокузнецк,в котором ничего не строят кроме торговых центров,ни фабрик,не заводов. а КМК уже мертв...

        А при чем тут Собянин? Москва такой же субъект РФ, как и Новокузнецкая область, Москва регион-донар, Новокузнецкая обл. регион дотационный. Каждый 10-й рубль находящийся в казне РФ заработан москвичами, если в стране только 12 регионов донаров, а остальные дотационные, так это все вопросы к главе государства, а не к главе одного из субъектов этого государства....
        На территории Москвы нет нефти, газа, золота и т.д. однако почему то она была донаром и при РИ, и при СССР и сейчас...
        Ну а то что он говорит, так это можно объяснить просто - ОН НЕ МОСКВИЧ, и ему на этот город наплевать, насколько я знаю он из Сибири....
        1. japs Офлайн
          japs (Юрий) 27 ноября 2017 23:36
          +5
          "MOSKVITYANIN
          А при чем тут Собянин? Москва такой же субъект РФ, как и Новокузнецкая область, Москва регион-донар...
          ...Ну а то что он говорит, так это можно объяснить просто - ОН НЕ МОСКВИЧ..."

          Я думаю, что процитированного вполне достаточно...
        2. Dr_Engie Офлайн
          Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 18:35
          +2
          Только вот при СССР в Москве так-то нефиговая промышленность была, а теперь одни манагеры.
          И каким таким непосильным трудом тогда Москвичи зарабатывают каждый 10-й рубль, интересно?
          1. Галеон Офлайн
            Галеон (Андрей) 29 ноября 2017 12:08
            +3
            Вот здесь список московских заводов: http://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
            Кроме того: транспортные предприятия нужно перечислять, или вспомните сами - работающие как на город, так и на страну в целом? Связь ничего не производит, она оказывает услуги, но тем не менее... Без Москвы мы бы тут на форуме не сидели - связи бы не было. А кормить ежедневно 15 миллионов человек - не работа? Неужели зарабатывать рубль, это только сталь лить или бычков откармливать? А корпорация МИГ? А объединение Хруничева? Не надо вопросов в запале произносить. В Москве только вагоноремонтных 3 завода, заводов ЖБИ - 3 штуки, гляньте список.
            1. vik669 Офлайн
              vik669 (vik669) 30 ноября 2017 05:15
              +1
              А корпорация МИГ? А объединение Хруничева? Не надо - что они то производят в последние лет так 20 да и другие предприятия от которых вывески сохранились.Убери налоги со всей России из Москвы и 3,14здец Москве а каждому "москвичу" дать по дальневосточному гектару пусть там производительность труда продемонстрируют.
              На "дорогую нашу столицу" весь Союз пахал ну а теперь уж ....! И отношение россиян к Москве и "москвичам" всегда было да и есть соответствующее ! Ну а кто там рулит пчеловод или оленевод так это без разницы - свято место пусто не бывает!
              1. MOSKVITYANIN Офлайн
                MOSKVITYANIN (Сергей) 1 декабря 2017 21:13
                0
                vik669 каждому "москвичу" дать по дальневосточному гектару пусть там производительность труда продемонстрируют
                Нам закон позволяет самим его получить, без всяких давалок, "жаба" душит, что сам в Москве в лучшем случае свои 2х2 метра сможешь получить и то только в строго отведенном месте на погосте, однако его еще надо купить этот участок 2х2, можно подешевле, но за кремацию придеться кому то из твоих родных твой гектар дальневосточный продать, гы....
        3. michell Офлайн
          michell (Михаил) 29 ноября 2017 16:06
          +6
          Цитата: MOSKVITYANIN
          А при чем тут Собянин? Москва такой же субъект РФ, как и Новокузнецкая область, Москва регион-донар, Новокузнецкая обл. регион дотационный. Каждый 10-й рубль находящийся в казне РФ заработан москвичами, если в стране только 12 регионов донаров, а остальные дотационные, так это все вопросы к главе государства, а не к главе одного из субъектов этого государства....На территории Москвы нет нефти, газа, золота и т.д. однако почему то она была донаром и при РИ, и при СССР и сейчас...

          Теперь, вооружившись орфографическим словарём, перечитайте свой опус, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, ТРИ РАЗА перечитайте всё, что написано выше в комментариях, внимательнейшим образом изучите карту России, и вот, может быть, после этого до Вас дойдёт, почему провинция жителей первопрестольной, как бы помягче сказать... Недолюбливают.
          Доноры, ... (далее по С. Лаврову)
          1. skaramaks27 Офлайн
            skaramaks27 (Николай) 29 ноября 2017 17:32
            +1
            Российское правительство отчиталось о федеральном бюджете на следующий год. Как сообщил министр финансов Антон Силуанов, в нем учтено вероятное ужесточение санкций США против РФ. Министр отметил, что возможный арест американцами отечественных золотовалютных резервов (ЗВР) будет расцениваться как объявление экономической войны.

            Если санкционные ограничения будут включать заморозку зарубежных счетов ЦБ, на которых находятся ценные бумаги и валюта из российских резервов, это будет равносильно объявлению финансовой войны России
            - цитирует Силуанова "Интерфакс".

            Министр заметил, что российских бюджет сверстан исходя из цены на нефть в 40 долларов за баррель. Это дает определенный "запас прочности" и уверенности.

            В то же время Силуанов считает, что сценарий ареста ЗВР маловероятен.

            Однако в 2014 году российское правительство не было таким уверенным. Как стало известно из доклада ФРС США, сразу же после присоединения Крыма российский Центробанк вывел из США около 115 миллиардов долларов. На тот момент в Кремле опасались заморозки золотовалютных активов страны и не стали рисковать. Правда через какое-то время все средства были возвращены в США.

            Напомним, что ЦБ России является крупнейшим покупателем золота в мире, приобретая больше, чем все остальные ЦБ вместе взятые.

            Растолкуйте, пожалуйста!
          2. MOSKVITYANIN Офлайн
            MOSKVITYANIN (Сергей) 29 ноября 2017 20:03
            0
            michell изучите карту России

            В школе изучал, поэтому и удивительно почему регионы богатые полезными ископаемыми (в Москве ничего из природных ресурсов нет) живут, как нищеброды, наверное им так нравится....
            после этого до Вас дойдёт, почему провинция жителей первопрестольной, как бы помягче сказать... Недолюбливают.

            Мне до этого, как то фиалетово, мне с ними детей не крестить, не нравится Москва, че едут тогда сюда, жили бы себе припеваюче у себя со своим Губернатором и своими ресурсами....
            Это Ваша карма отдавать если, есть что РФ и не получать ничего взамен, все претензии к Правительству РФ, можете со свои регионом выйти из состава РФ, москвичи никого не держат за рукав...
            У нас свой субъект РФ имеющий такие же права и обязанности (в части выплаты налогов в бюджет РФ, мы на первом месте) как и другие, не нравится, что столица Москва выбирайте всей РФ другую мы против не будем....
            В плохое место люди не поедут на заработки и жития там...
            Доноры, ... (далее по С. Лаврову)

            вот и ответили на свой вопрос, почему москвичам наплевать что
            Вас дойдёт, почему провинция жителей первопрестольной, как бы помягче сказать... Недолюбливают.

            нищими были, нищими и останетесь, Вы проекция украинского народа, которые ненавидят РФ но зарабатывать туда едут....
            мы не против приезжайте, нам нужны дворники и чернорабочие, подметайте наш город, а в свободное время можете нас ненавидеть....
      4. tank64rus Офлайн
        tank64rus (Александр) 28 ноября 2017 18:46
        0
        Согласен на все 100%. Убрать их всех туда на Запад только деньги народные жалко Трамп конфискует.
      5. Оверлок Офлайн
        Оверлок (Сергей) 28 ноября 2017 20:30
        +2
        а вот некоторые просто взахлеб хвалят Оленевода. По мне- садить пора его. сколько он вреда Москве нанес!
        1. Галеон Офлайн
          Галеон (Андрей) 29 ноября 2017 12:38
          +1
          Цитата: Оверлок
          а вот некоторые просто взахлеб хвалят Оленевода. По мне- садить пора его. сколько он вреда Москве нанес!

          Оверлок, на одной из тем я ставил + каждому вашему сообщению, но здесь наши мнения расходятся. Сколько вреда нанес Москве Собянин? Тем, что снес ларьки и павильоны у метро? Считаю, что этим он расчистил пути к бомбоубежищам. Чем еще? Скажите, может я действительно не знаю? Очень похорошела Москва при Собянине, очень красивый и ухоженный стал город. Это только лишь мнение человека, понаехавшего сюда уж третий десяток лет назад.
          Ну и вот еще: неужели так тянет в хор обгавкивающих? Уверены, что окажетесь в этом правы? Мне самому его мысль омерзительна и отменно его характеризует, но не лучше ли промолчать - желающих хватит и без вас, а вы от греха убережетесь.
          Наше время интересное - привычные вещи или явления получают новые имена. В краине самый страшный вид дурака - инициативный (я очень мягко выражаюсь, ближе к реальности другие выражения) - называется активистом. Занимаются активисты тем, что бегают и разоряют собственную страну. Здесь, на обсуждении статей, тоже есть грядка пока еще словесных активистов. Один предлагал подростков расстреливать на демонстрациях и собрал 8 сочувствующих!!! Другие предлагают - сначала деньги - потом работа - 38 проголосовавших!!! Только вот не веселит этот зоопарк - он же из человечины. Свежий пример: пост Голована Джека следующий за этим моим - нормальный и по делу - 3 лайка - и ответное гавканье Гринвуда - реальное гавканье! - 17 лайков!
          1. Оверлок Офлайн
            Оверлок (Сергей) 29 ноября 2017 14:40
            +1
            я против красивой обертки плохого содержания. Поверьте мне, здравоохранению Москвы нанес большой ущерб. Это важнее ларьков, плитки и пр., для меня, по крайней мере.
            Вот одно из достижений: только за первое полугодие 2015 года в Москве рост смертности составил 4,9%! Всего за 2015 год в Москве рост внебольничной (на дому) смертности составил 72%, в том числе — среди трудоспособных (!) граждан (252%!!!)!
            Знаете ли вы, что в Москве ликвидированы врачебные скоропомощные бригады ( ездят фельдшера), ликвидирована скоропомощная кардиореанимация?
            Знаете, что скорая мечется по Москве, чтобы пристроить больного, потому что в Москве не хватает мест в больницах? Знаете ли вы, что в кардиореанимациях Москвы реанимационные больные ждут места на стульях, пока кто-то не помрет или кого-то не переведут?
            Мало можно рассказать, очень многое - нельзя. Для меня этого достаточно.
            1. Галеон Офлайн
              Галеон (Андрей) 29 ноября 2017 17:58
              +1
              Из того, что вы сказали, многого не знаю. Знаю, что бригады ставят фиктивное время приезда - более 8 минут на поездку тратить по нормативу нельзя - уже Собянину доложена эта цифра как достижение. Ложиться в больницу? я с прободной язвой этого делать не стал, дома оклемался. Да, увы нам. Мы и тут - лишние, не укладываемся в их цифры.
            2. ник7 Офлайн
              ник7 (Евгений) 29 ноября 2017 19:45
              +1
              Это не Собянин лично делает, это либеральный курс, росэлиты, скоропомощные бригады, ликвидируются не только в столице но и по всей РФ.
              1. Оверлок Офлайн
                Оверлок (Сергей) 29 ноября 2017 23:29
                +1
                что по всей России делается в этой части- лучше не говорить, нервов нет. В данном случае речь шла об Оленеводе
          2. Greenwood Офлайн
            Greenwood 29 ноября 2017 16:23
            +1
            Цитата: Галеон
            пост Голована Джека следующий за этим моим - нормальный
            Смешно, честно.
            Цитата: Галеон
            и ответное гавканье Гринвуда - реальное гавканье! - 17 лайков!
            А вот это не смешно. Жду пояснений.
            P.S. Радует, что умных и здравомыслящих людей, судя по тем же лайкам, на сайте куда больше, нежели едросовских жополизов.
      6. Железностоп Офлайн
        Железностоп (Василий) 29 ноября 2017 20:44
        +1
        Отметить день рождения собачки и отвалить за мероприятие 2,5 миллиона рублей, в Москве не редкость.
      7. поневолебрат (Павел) 30 ноября 2017 10:48
        0
        laughing
        Цитата: pin_code
        то к лишним 15 млн. относятся таки собянин и ему подобные,включая членов семьи

        Прикол в том что их значительно меньше. Если б таких было миллионов 15 то 2 пути:
        1. мы бы давно съели всю кору на деревьях и в отчаянии перебили этих "условно 15"
        2. у нас была бы другая страна. эти 15 тратили бы где-то свои деньги в итоге и окружфющим что-то да перепадало бы, тогда бы не было такого расслоения ужасного.
        Олигархов - в массы!!!!
        ЗЫ. Всё это шутка
      8. leonid-zherebtcov Офлайн
        leonid-zherebtcov (Леонид Жеребцов) 30 ноября 2017 15:24
        0
        Очень согласен...,а эту шайку кудриных и собяниных пора хорошенько потрусить для профилактики..
      9. karabas86 Офлайн
        karabas86 (Влдимир) 1 декабря 2017 22:06
        +1
        И так по всей России производство умирает.
    2. Голован Джек (Роман) 27 ноября 2017 07:46
      +11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      требуешь от людей большей производительности ... плати также больше

      Не так. Сперва работа, потом - зарплата.
      Знакомый слесарь на Энергии, ага... чекушка с утра, ноль-двадцать-пять фанты - и - пошел работать...
      Я б уволил сразу на...
      1. Greenwood Офлайн
        Greenwood 27 ноября 2017 07:55
        +19
        Цитата: Голован Джек
        Я б уволил сразу на...
        А вы сами кем работаете, а? Государству приносите пользу? Или в офисе заднюю точку отсиживаете? "Увольнятель"?
        1. Голован Джек (Роман) 27 ноября 2017 07:59
          +14
          Цитата: Greenwood
          А вы сами кем работаете, а?

          А.
          Работаю.
          Поскольку контор нормальных российских нет - работаю пока на хранцузофф... мне ровно, главное, чтобы дело делали.
          Со мной там пара молодых работает... сисадмин - из Владика (ближе не нашлось, походу), парень, который TradeX администрит - с Байкала... тоже - ближний свет, ага...
          Ты мне расскажи, как надо правильно работать.. может, и послушаю wink
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 27 ноября 2017 10:49
            +17
            Капец, читать тяжело. Русский язык кое у кого хворает на обе ноги.
            Цитата: Голован Джек
            контор нормальных российских нет
            А куда они делись? laughing
            Цитата: Голован Джек
            на хранцузофф
            И этот человек пытается насмехаться над людьми, не жалующими власть. Патриотично, чё уж.
            Цитата: Голован Джек
            Со мной там пара молодых работает... сисадмин - из Владика (ближе не нашлось, походу), парень, который TradeX администрит - с Байкала... тоже - ближний свет, ага...
            Про админов с Влада и с Байкала я прочитал (хотя про них и не спрашивал). Про конкретно вашу работу - нет. И кстати, работаете, я так полагаю, в Москве или МО, не дальше.
            Цитата: Голован Джек
            Ты мне расскажи, как надо правильно работать.. может, и послушаю
            Я так и не услышал (не увидел) ответа на свой вопрос...
          2. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 11:40
            +9
            Цитата: Голован Джек

            Поскольку контор нормальных российских нет - работаю пока на хранцузофф... мне ровно, главное, чтобы дело делали.

            Контор нармальных нет, это в смысле меньше чем французы платят? " мне ровно, главное, чтобы дело делали" надо перевести как ...мне все равно, лишь бы платили?
        2. faiver Офлайн
          faiver (Андрей) 27 ноября 2017 15:56
          +2
          т.е. бухать на работе это нормально? laughing
      2. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА (Алексей ) 27 ноября 2017 07:57
        +8
        Не так. Сперва работа, потом - зарплата.

        Согласен...так всегда и должно быть...но одно но ...работник вправе требовать за хорошую работу достойной оплаты труда.
        Сделал качественно ,быстро и в полном объеме изволь заплатить за это как положено по рыночным ценам ,а не как что хочу то и ворочу.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 27 ноября 2017 09:34
          +15
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Согласен...так всегда и должно быть...но одно но ...работник вправе требовать за хорошую работу достойной оплаты труда.

          Для начала работу нужно найти-это самое главное условие.
          Нам уже помнится некий гражданин обещал 25 мильонов рабочих мест.
          1. Голован Джек (Роман) 27 ноября 2017 09:44
            +10
            Цитата: Стропорез
            Нам уже помнится некий гражданин обещал 25 мильонов рабочих мест

            А вам именно столько их надо?
            Или одного на вы хватит?
            Заканивайте уже за всех говорить.. вы никто, и звать никак.
            Я с этим просыпаюсь, и то же самое себе говорю, ага yes
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 27 ноября 2017 10:04
              +32
              Цитата: Голован Джек
              Заканивайте уже за всех говорить.. вы никто, и звать никак.


              Ну начнём с того, что я Гражданини пусть и крохотная , но часть Народа.
              Выскаэываю я своё личное мнение, хотя обещания гражданина были публичными.
              В период с 2014 по 17-ый многие мои знакомые потеряли бизнес и работу..., теперь таксуют по ночам,но столько таксистов уже не нужно, а найти другую работу люди просто не могут-её нет!

              Зы.Себе вы можете говорить всё ,что угодно, а вот с хамством на сайте завязывайте, вы сами себя ставите в неловкое(мягко) положение. hi
              1. Голован Джек (Роман) 8 декабря 2017 06:27
                +8
                Цитата: Стропорез
                вот с хамством на сайте завязывайте, вы сами себя ставите в неловкое(мягко) положение

                Пример хамства - в студию. Правил сайта стараюеь не задевать, все прочее - Ваше девичье, знаете ли...
                Цитата: Стропорез
                Ну начнём с того, что я Гражданини пусть и крохотная , но часть Народа

                Ключевое слово - крохотная. Говорить от себя, например, и от своих друзей, близких, сослуживцев я Вас не уполномачивал.
                Говорите за себя... оно так проще, поверьте...
                Цитата: Стропорез
                В период с 2014 по 17-ый многие мои знакомые потеряли бизнес и работу...

                Ай-ай-ай...
                Цитата: Стропорез
                а найти другую работу люди просто не могут-её нет!

                В "не могут" - верю. В "нет" - извините, не верю.
                Люди привыкли следко и долго спать, походу. А работа, как правило, требует некого напряжения сил.
                Вот и вся сказка до копейки request
            2. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 27 ноября 2017 20:35
              0
              Цитата: Голован Джек
              Цитата: Стропорез
              Нам уже помнится некий гражданин обещал 25 мильонов рабочих мест

              А вам именно столько их надо?
              Или одного на вы хватит?
              Заканивайте уже за всех говорить.. вы никто, и звать никак.
              Я с этим просыпаюсь, и то же самое себе говорю, ага yes

              Да не обращайте внимание, это ж коммунисты, они с чакушкой рушили РИ, когда стране было плохо, потом с чакушкой п....ли Союз, чтоб тусоваться красиво, не всем получилось потусоватся, вот и бесятся, а работать как не умели, так и не умеют....
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 (Владимир) 27 ноября 2017 23:51
                +8
                Цитата: MOSKVITYANIN
                Да не обращайте внимание, это ж коммунисты, они с чакушкой рушили РИ, когда стране было плохо, потом с чакушкой п....ли Союз, чтоб тусоваться красиво,

                Как раз без чакушки. И в РИ, и в СССР сухой закон был.
                Цитата: MOSKVITYANIN
                однако почему то она была донаром и при РИ, и при СССР и сейчас...

                Лиши вас всех благ, тут же выскочите на площадь, как в 91-ом.
                1. MOSKVITYANIN Офлайн
                  MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 07:24
                  +1
                  мордвин 3 Лиши вас всех благ

                  Огласите список благ....?
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 28 ноября 2017 08:53
                    +4
                    Цитата: MOSKVITYANIN
                    Огласите список благ....?
                    -например доплаты к з/п врачей/учителей, доплат к пенсиям,транспортное обеспечение,асфальтированные дороги - которые чистят зимой 18 000 машин - у нас целых 2(скрепер-который в город не пускают чистить+поливомоечная) и даже когда они круглосуточно чистят-город очищают за неделю,не раньше....
                    1. MOSKVITYANIN Офлайн
                      MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 19:53
                      +1
                      свой1970 например доплаты к з/п врачей/учителей, доплат к пенсиям

                      данные социальные блага идут из московского бюджета (почему самый богатый регион не может себе это позволить?), а не из федерального...
                      транспортное обеспечение,асфальтированные дороги - которые чистят зимой 18 000 машин

                      все содержится и закупается т/с в лизинг за счет бюджета Москвы....
                      у нас целых 2(скрепер-который в город не пускают чистить+поливомоечная) и даже когда они круглосуточно чистят-город очищают за неделю,не раньше....

                      это твоя проблема и Правительства РФ, на кой черт Москва, тебе должна что то давать на халяву....
                      1. E_V_N Офлайн
                        E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 08:45
                        +6
                        Цитата: MOSKVITYANIN
                        свой1970 например доплаты к з/п врачей/учителей, доплат к пенсиям

                        данные социальные блага идут из московского бюджета (почему самый богатый регион не может себе это позволить?), а не из федерального...
                        транспортное обеспечение,асфальтированные дороги - которые чистят зимой 18 000 машин

                        все содержится и закупается т/с в лизинг за счет бюджета Москвы....
                        у нас целых 2(скрепер-который в город не пускают чистить+поливомоечная) и даже когда они круглосуточно чистят-город очищают за неделю,не раньше....

                        это твоя проблема и Правительства РФ, на кой черт Москва, тебе должна что то давать на халяву....

                        Удобно говорить про бюджет Москвы, заставив зарегистрировать всю нефте и газодобычу, а так же промышленное производство из регионов в Москве. А что производят 25 миллионов москвичей кроме сотен тонн никому не интересных приказов, распоряжений, указаний, отчетов? Вы все прооизводство в Москве эффективно профукали. Было машиностроение Мосвич (не ахти какая машина) и ЗИЛ ну и где сейчас эти заводы.
                        Ты ответь на простой вопрос, почему участковый врач в Москве получает в 4 разо больше, чем в Мухоске? Он, что в 4 раза умнее или в Мухоске люди в 4 раза проще устроены? Вот только после этого, можешь рассуждать про бюджет Москвы.
                      2. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 09:17
                        +5
                        Цитата: MOSKVITYANIN
                        все содержится и закупается т/с в лизинг за счет бюджета Москвы....
                        откуда берется бюджет Москвы?Что производится в Москве?какой продукт - кроме исписанной бумаги в виде приказов/указаний/инструкций/резолюций?У вас даже оптовых баз уже не осталось крупных в городе-все в области.
                        Если завтра нечаянно перенести столицу в Екатеринбург/Саратов/Урюпинск - то ровно через полгода(после того как уйдут нефтянки/газовики и Центральная акцизная таможня+Центральная энергетическая) Москва будет абсолютно дотационным городом и бабки от ТРЦ вас не спасут
                      3. 1Leningrad Офлайн
                        1Leningrad (алексей) 30 ноября 2017 20:23
                        +1
                        Богатый чем? Тем что все налоги консолидируются в москве и потом с барского плеча распределяются по регионам.
                  2. Железностоп Офлайн
                    Железностоп (Василий) 29 ноября 2017 20:48
                    +1
                    Пенсия минмальная 17000 в Мацкве и 8000 по остальной Россеи.
                    1. MOSKVITYANIN Офлайн
                      MOSKVITYANIN (Сергей) 1 декабря 2017 21:19
                      0
                      Цитата: Железностоп
                      Пенсия минмальная 17000 в Мацкве и 8000 по остальной Россеи.

                      Когда твой регион перестанет быть дотационным, может и у тебя пенсия будет побольше, шучу, Ваш регион всегда будет нищебродским, т.к. Вам удобнее ехать на заработки в регион-донор, прежде чем заставить свою местную власть работать на ВАС, а не на себя...
              2. Dr_Engie Офлайн
                Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 18:38
                +5
                Ну да, это же эффективные менеджеры сверхдержаву построили, а не рабочие.
              3. Greenwood Офлайн
                Greenwood 29 ноября 2017 16:29
                +4
                Цитата: MOSKVITYANIN
                это ж коммунисты, они с чакушкой рушили РИ, когда стране было плохо, потом с чакушкой п....ли Союз, чтоб тусоваться красиво
                Ну наконец-то стало понятно всё. Ещё и цитату из фильма "почти осилили".
                Цитата: MOSKVITYANIN
                работать как не умели, так и не умеют....

                Вы, капиталисты, зато работать умеете. Закупать по дешману импортное барахло и впаривать его потом втридорога. Вот она вся ваша работа. Разбазарили то, что от коммунистов осталось, поналепили офисов и ТРЦ и сидят довольные.
        2. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 11:42
          +4
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не так. Сперва работа, потом - зарплата.

          Согласен...так всегда и должно быть...но одно но ...работник вправе требовать за хорошую работу достойной оплаты труда.
          Сделал качественно ,быстро и в полном объеме изволь заплатить за это как положено по рыночным ценам ,а не как что хочу то и ворочу.

          А я вот не согласен, устраиваясь нак работу, ты должен знать, сколько будут платить за работу при твоей квалификации.
          Грамотный работник не станет работать по принципу, ты работу сделай, а мы потом решим сколько заплатить, и заплатить ли вообще.
        3. Галеон Офлайн
          Галеон (Андрей) 29 ноября 2017 12:47
          +1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Согласен...так всегда и должно быть...но одно но ...работник вправе требовать за хорошую работу достойной оплаты труда.

          И я согласен! Но мы же с вами понимаем, что вы предлагаете идеал, а жизнь и трудовой кодекс предлагают несколько иначе: вот должность, рабочее место, вот зарплата. Согласен работать - подписывай и работай. Не согласен - никто не держит, за дверью очередь ждет. К сожалению так. Поработав и проработав, зарекомендовав и дождавшись смены условий труда можно сыграть на повышение. А просто так... мне такие случаи не известны.
      3. Stas157 Офлайн
        Stas157 (Стас) 27 ноября 2017 10:04
        +27
        Цитата: Голован Джек

        Знакомый слесарь на Энергии, ага... чекушка с утра, ноль-двадцать-пять фанты - и - пошел работать...
        Я б уволил сразу на...

        Я задавался этим вопросом, при чем в практическом плане. Почему люди имеющие маленькую зарплату и тяжёлую работу, регулярно срываются, то есть пьют? Обсуждал этот вопрос, как с рабочими коллективами, так и с их начальниками. И пришел к однозначному выводу - от безнадеги. Очень тяжело все время напряжённо работать, и не зарабатывать при этом. Тяжело жить, видя неустроенность семьи и невозможность это улучшить, даже работая в поте лица. Алкоголь здесь выступает смазкой, некой отдушиной, возможностью забыть на время о своём тяжком бремени. К сожалению, это социальное явление носит в нашей стране системный характер.
        Увольнения в данном случае не очень помогают, ведь на их место приходят такие же, по совершенно понятным, вышеописанным причинам.
        1. ник7 Офлайн
          ник7 (Евгений) 29 ноября 2017 20:06
          0
          Прямой зависимости между зарплатой и питиём нет и с большими зарплатами пьют. Мало зарабатывать и последние крохи пропивать, чтоб ещё меньше досталось семье? Бред. Глупость, это, алкоголизм списывать на некие трудности, у алконавта спрашивать почему пьёт, ещё большая глупость, ибо зависимость у него химическая.
      4. Trotil42 Офлайн
        Trotil42 (Сергей) 27 ноября 2017 18:30
        +2
        А ты заплати ему столько сколько получает такой же слесарь скажем в США...ты не поверишь какая очередь у тебя будет на эту должность..кастинг придётся проводить...ы понаедут...а пока ты это не хочешь делать сбегай ему за чекушкой...сначала не работа и не зарплата...сам подумай что пишешь...сначала соц. гарантии..страховка..пенсии..и т.д....семье погибшего майора в Сирии выплатили 1 мил.руб....т.е. 18 тыс.баков...осталась семья..дети..старики..они нуждаются..вот и думай...стоит ли ? так что беги...судьба у тебя такая...
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN (Сергей) 27 ноября 2017 20:31
          +2
          Цитата: Trotil42
          А ты заплати ему столько сколько получает такой же слесарь скажем в США...ты не поверишь какая очередь у тебя будет на эту должность..кастинг придётся проводить...ы понаедут...а пока ты это не хочешь делать сбегай ему за чекушкой...сначала не работа и не зарплата...сам подумай что пишешь...сначала соц. гарантии..страховка..пенсии..и т.д....семье погибшего майора в Сирии выплатили 1 мил.руб....т.е. 18 тыс.баков...осталась семья..дети..старики..они нуждаются..вот и думай...стоит ли ? так что беги...судьба у тебя такая...

          А ты найди ему покупателя его продукции за доллары по цене, как в США, тогда заплатит....
          1. Trotil42 Офлайн
            Trotil42 (Сергей) 29 ноября 2017 06:17
            +2
            В нашей стране это просто не возможно... это просто не нужно правящей верхушки ...при наличии сырья и излишков энергии достаточно дешёвой (гидро)...супер дешёвой квалифицированной рабочей силой...возрастает вероятность решение проблемы слесарем...и это правящая верхушка понимает (создание росгвардии с закупкой ударных вертолётов и огнемётов....жаренный слесарь аппетитней)....ну..а как поднимать производительность труда..если 22 мил..Россиян не имеют дохода равного прожиточному миниуму...что означает не восполнение трудовых затрат человеку...трудясь он больше теряет..вообще-то это это геноцид...
          2. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 08:50
            +5
            [quote=MOSKVITYANIN][/quote]
            А ты найди ему покупателя его продукции за доллары по цене, как в США, тогда заплатит...[/quote]
            А чем тогда вы эффективные московские менеджеры занимаетесь? Почему не ищете выгодные рынки сбыта? Умно, ты продукцию выпусти, найди покупателя, продай, а деньги в бюджет Москвы отдай, на вашу зарплату и красивую московскую жизнь?
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 29 ноября 2017 20:15
              0
              [quote=E_V_N][quote=MOSKVITYANIN][/quote]
              А ты найди ему покупателя его продукции за доллары по цене, как в США, тогда заплатит...[/quote]
              А чем тогда вы эффективные московские менеджеры занимаетесь? Почему не ищете выгодные рынки сбыта? Умно, ты продукцию выпусти, найди покупателя, продай, а деньги в бюджет Москвы отдай, на вашу зарплату и красивую московскую жизнь?[/quote]
              Я не эффективный менеджер раз, во вторых не заставляю регистрировать твою богадельню в своем городе это два....
              [quote]Умно, ты продукцию выпусти, найди покупателя, продай[/quote]
              никто бизнесом тебя не заставляет заниматься против твоей воли и тем более в Москве, она без тебя раньше спокойно жила и еще 100 лет без тебя проживет....
              1. E_V_N Офлайн
                E_V_N (Евгений) 30 ноября 2017 09:29
                +2
                Цитата: MOSKVITYANIN

                никто бизнесом тебя не заставляет заниматься против твоей воли и тем более в Москве, она без тебя раньше спокойно жила и еще 100 лет без тебя проживет....

                К сожалению без таких как я Москва не жила, не живет и жить не сможет. И, к сожалению, без моей воли Москва заставляет, на нее родимую работать, постоянно увеличивая долю отчислений в свою пользу.
    3. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 27 ноября 2017 08:24
      +14
      Собянин - хотел сказать что то умное, а словарного запаса не хватило, вот и ляпнул! Но до перлов Дмитрия Анатольевича ему еще далеко... laughing
      1. Ami du peuple Офлайн
        Ami du peuple (Андрей) 27 ноября 2017 09:14
        +8
        Цитата: Зяблицев
        Собянин - хотел сказать что то умное, а словарного запаса не хватило
        Зато его словарный запас олени оценят. Собянина надо обратно в тундру отправить, однако. yes
        1. Комментарий был удален.
          1. Ami du peuple Офлайн
            Ami du peuple (Андрей) 27 ноября 2017 09:23
            +2
            Сергея Семеновича не чукча, однако. Он мал-мала манси есть laughing
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 27 ноября 2017 09:26
              +4
              Хрен редьки не слаще... laughing "Мы поедем, мы помчимся,На оленях утром ранним..."
              1. Ami du peuple Офлайн
                Ami du peuple (Андрей) 27 ноября 2017 09:38
                +5
                Цитата: Зяблицев
                "Мы поедем, мы помчимся,На оленях утром ранним..."
                ...и в семнадцать раз поднимем производительность труда! Эхей! laughing
      2. Pax tecum Офлайн
        Pax tecum (Pax tecum) 27 ноября 2017 11:12
        +8
        Зато почти повторил фразу "они не вписались в рынок"...
        1. Pax tecum Офлайн
          Pax tecum (Pax tecum) 27 ноября 2017 11:42
          +19
          Многим вспомнилась рыжая крыса со своим "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут" 
          Еще авторские "перлы":
          "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее"
          «Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ — народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски». 

          И это только маленькая толика от всего сказанного "элитариями" о России и россиянах. Да, и читать лишний раз не советую, а то нервы не железные...
          И, ведь гады безнаказанно ахинею несут!
          А, безнаказанность есть основа вседозволенности. Вседозволенности от органов управления Государством.
          Дайте тогда законодательно аппарат принуждения т.н. "гражданскому обществу", т.е. Нам. Тогда понятие "порядок" приобретет полноценный смысл и логику, а морально-этические устои возобладают над невежеством и вседозволенностью.

          Ну, и как после этого не появиться желания рвать на куски эту псевдоэлиту?!
          Когда уже этот беспредел от безнаказанности прекратится? Или только набирает обороты, судя по всему?..
          1. проходящий Офлайн
            проходящий (Андрей) 27 ноября 2017 13:35
            +9
            Ну, и как после этого не появиться желания рвать на куски эту псевдоэлиту?!
            Когда уже этот беспредел от безнаказанности прекратится? Или только набирает обороты, судя по всему?..

            а вы думаете почему нам каждый день вдалбливают в мозги, что власть нельзя выгонять,надо все дерьмократично смотрите что получилось на украине.
            В это время деньги утекают за границу и логическое объяснение этому только одно-каждый жулик понимает,что он жулик и инстинктивно прячет ворованное. А вдруг поймают,снимут с должности и т.д В это время народ нещает
      3. Trotil42 Офлайн
        Trotil42 (Сергей) 29 ноября 2017 06:22
        0
        Он сказал правду...22 мил. человек в РФ имеют доход ниже прожиточного миниума..не восполняют свои трудовые затраты..проще геноцид народа...а надо бы повысить производительность...чтобы быстрее...
    4. Комментарий был удален.
    5. активатор Офлайн
      активатор (Николай) 27 ноября 2017 11:07
      +3
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мне такое очень не по душе...контроль властей над личной жизнью человека приобретает тотальный характер...вас нигде не оставят в покое.

      Да есть такое дело в России, то ли под предлогом борьбы с тероризмом. А недавно ехал автобусом питер белгород так два раза гаишники или как там у вас они называются , проверяли паспорта пассажиров. Им походу уже не особо нужны документы водителя, а вот пассажиры да , второй раз вообще сразу вопрос граждане других стран есть? вдруг гастер без доков . Впервые с таким столкнулся и это как то напрягает.
      Ребята работавшие в польше на монолите говорили ,что через два часа после заливки палубы на бетон уже ставили все необходимое. Вот от сюда и производительность , но технологии они денег больших стоят , а вот фонарик на лоб работяге прикрутить, что бы круглосуточно пахал это гораздо дешевле.
    6. ando_bor Офлайн
      ando_bor (Анатолий) 27 ноября 2017 11:41
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      мы работали как стахановцы а получали как негры в ЮАР в прошлом столетии

      Негры в ЮАР в прошлом столетии больше нас зарабатывали когда мы работали как стахановцы, -
      только в этом столетии негров обогнали: https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bnc
      ppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&idim=count
      ry:RUS:CHN&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strai
      l=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pc
      ap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim
      =region&idim=country:RUS:CHN:UKR:ZAF&ifdi
      m=region&tstart=698792400000&tend=1424638
      800000&hl=ru&dl=ru&ind=false
    7. Trotil42 Офлайн
      Trotil42 (Сергей) 27 ноября 2017 15:50
      +3
      Подтверждаю...на 1 дол. США полученный на зарплату российский рабочий делает в 4 раза больше чем америкос...нам бы поесть вволю...кто в США полезет в шатт
      1. Trotil42 Офлайн
        Trotil42 (Сергей) 27 ноября 2017 16:00
        +8
        в шахту за 1 тыс.баксов на 400 м. в глубь..при том что шахта взрывоопасная по метану? и в мире не разрабатываются...а 1 тыс.баксов порок нищеты..кто будет добывать золото и алмазы в Якутии за 1.5 тыс. баксов..при минус 60 градусов?проблемы бюджета и песий решаются просто экономическим ростом...Москва драйвер роста? Москва и московская область самые большие должники в бюджет..Если и роста то коррупции и воровства...
    8. Svarog Онлайн
      Svarog (Владимир) 27 ноября 2017 18:19
      +8
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      чтобы мы работали как стахановцы а получали как негры

      С этой властью мы скоро будем рабами не в переносном, а в прямом смысле. Эти уже от реальности далеки, у них она своя и мы в их реальности рабы.
    9. Комментарий был удален.
    10. Курсант Офлайн
      Курсант (дмитрий) 28 ноября 2017 04:48
      +3
      Производительность труда москвича выше в 5-7 раз , чем работника сельской местности , что то я не заметил бескрайних полей засеянных пшеницей или кукурузой в столице. Cобянин в своё время в Тюменской области приопустил сельское хозяйство, так старались всё перетянуть в областной центр .
    11. Severok Офлайн
      Severok (Макс) 29 ноября 2017 14:30
      0
      Собяниин один из тех, кто проводит политику последовательного геноцида и стопроцентного контроля ВСЕГО населения России органами власти. Что получается: сельские жители менее зависимы от банковских услуг, цифровизация им не является необходимой, сетевые торговые организации с них поиметь ничего не могут, под видеоконтроль село не загонишь, продукты некондиционные им не впаришь. Таким образом люди, живущие в сельской местности, более независимы от органов власти, их трудно контролировать.

      Сельские жители более свободны, чем горожане, прикованные к тачке работы с висящими на шее банками, с задницей сидящей в крутой машине, которую отслеживают все кому не лень.
    12. Викторио Офлайн
      Викторио (Викторио) 1 декабря 2017 22:34
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Как и зарплата...требуешь от людей большей производительности ... плати также больше.

      --
      производительность значительно больше зависит от организации и технологии, чем от уровня зарплаты
  2. VIK1711 Офлайн
    VIK1711 27 ноября 2017 07:20
    +17
    А это тело еще не пошло в президенты?
    Программа так уже готова!
    1. Геркулесыч Офлайн
      Геркулесыч (Витальевич) 27 ноября 2017 07:39
      +9
      Так его Сам и назначит приемником -век помнить будите свой прогноз когда это станет у руля страны-руль заклинит быстро и намертво.
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый (Дедка Старый) 27 ноября 2017 07:47
        +22
        если "покопают",то найдут ещё немало "лишних" людей.Госдума отклонила законопроект о восстановлении индексации пенсий всем работающим пенсионерам, сославшись на отсутствие средств для финансирования его исполнения.
        В настоящее время в России насчитывается 43 млн пенсионеров, из них примерно треть (около 14 миллионов) — работающие.
        Справочно:
        Сейчас официальный заработок депутатов Госдумы составляет порядка 400 тысяч рублей в месяц. Данный показатель в 13 раз превышает среднюю зарплату обычных россиян. Примечательно, что в США оклад депутата больше среднего по стране в 3 раза, в Германии – эта цифра различается вдвое.
        1. рюрикович Офлайн
          рюрикович (Андрей) 27 ноября 2017 08:17
          +17
          Цитата: Дедкастарый
          Сейчас официальный заработок депутатов Госдумы составляет порядка 400 тысяч рублей в месяц. Данный показатель в 13 раз превышает среднюю зарплату обычных россиян. Примечательно, что в США оклад депутата больше среднего по стране в 3 раза, в Германии – эта цифра различается вдвое.

          good
          У нас государство нашло прекрасный показатель,по которому можно равнять уровень жизни. Эт я про "синявокую". Называется "средняя заработная плата".Как высчитывается она - одному богу известно.Хотя лозунги по "папицот" уже сменились на "тыщу". Средней заработной платы по стране на рыло wassat По тысяче американских фантиков в эквиваленте. А теперача считаем - средняя зарплата по стране согласно Белстата составляет гдето в районе 650-700 рбр. Это порядка около 300-350 американских рублей. Как видим даже не дотягивет до пресловутых "по пятьсот".Так что эти показатели скорее для лозунга и замазывания очей народу. Теперь у нас ходит шутка про голубцы. Если начальник ест мясо, а остальные подчиненные капусту(соотношение 1 к 100),то в среднем все едят голубцы! И для того, что бы поднять средний показатель по стране поднимают не простым работягам зарплату, а лишь нашалькам. В итоге средняя растёт!!!! Вуаля laughing Чудеса да и только what
          1. Dr_Engie Офлайн
            Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 18:45
            +1
            К сожалению, про голубцы - это весьма такая бородатая шутка) в РФ минимум года с 2001 слышу)
            1. рюрикович Офлайн
              рюрикович (Андрей) 28 ноября 2017 18:49
              0
              Цитата: Dr_Engie
              про голубцы - это весьма такая бородатая шутка) в РФ минимум года с 2001 слышу)

              Я и не спорю. Просто она как нельзя кстати подошла к нашим реалиям и пользуется спросом у народа yes request
        2. слава1974 Офлайн
          слава1974 (слава) 27 ноября 2017 10:47
          +15
          Сейчас официальный заработок депутатов Госдумы составляет порядка 400 тысяч рублей в месяц.

          У вас старые данные. 800 тысяч зарплата депутата. У них то с производительностью труда все в порядке.
        3. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 11:50
          +3
          Цитата: Дедкастарый

          В настоящее время в России насчитывается 43 млн пенсионеров, из них примерно треть (около 14 миллионов) — работающие.

          Из 43 млн пенсионеров около 27 млн "досрочники" (военные, МВД, прокуратура, СК, судьи, учителя, детские сады, депутаты, чиновники и прочие). Причем перечисленные категории уходят на пенсию о специальному закону, в итоге получая пенсию в разы больше пенсионеров ушедших на общих основаниях в 55-60 лет.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 27 ноября 2017 16:25
            +1
            чиновников вычеркнете - у нас пенсия уже официально с 65
            1. E_V_N Офлайн
              E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 09:05
              +1
              Цитата: свой1970
              чиновников вычеркнете - у нас пенсия уже официально с 65

              Вы это серьезно? А вы забыли, что по выслуге уходиите после 15 лет госслужбы да еще по отдельному закону? Или вы написали про 65 лет и считаете, что никто ничего не понял? Да и потом, в 59 устройся дворником, уйди на пенсию и ни в чем себе не отказывай, вот только чиновникам это не надо, их пенсия по выслуге в возрасте 40 лет, десятки раз больше чем у "работяги" с завода отработавшего 40 лет на производстве.
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 09:32
                +1
                Цитата: E_V_N
                чиновников вычеркнете - у нас пенсия уже официально с 65
                Вы это серьезно? А вы забыли, что по выслуге уходиите после 15 лет госслужбы да еще по отдельному закону? Или вы написали про 65 лет и считаете, что никто ничего не понял? Да и потом, в 59 устройся дворником, уйди на пенсию и ни в чем себе не отказывай, вот только чиновникам это не надо, их пенсия по выслуге в возрасте 40 лет, десятки раз больше чем у "работяги" с завода отработавшего 40 лет на производстве.

                1)по указу вступившему в силу выплата пенсии -только с 65 лет у госслужащих
                2)выслуга в 15 лет необходима при возрасте в 65 лет - для получения пенсии.Не будет 15 лет к 65 годам -пенсии не будет
                3)их пенсия по выслуге в возрасте 40 лет - такого НЕТ у госслужащих. Либо вас перемкнуло по военным/МВД/прокуратуре,либо вы просто не поняли-про кого пишете
                4)пенсия как минимум 90% госслужащих составляет 8-9-12 000 максимально(от уровня начальник отдела). Да,есть больше- но это уровень начальников/замов региональных управлений - и их на всю страну не более 2 000 - 3 000 человек

                З.Ы я обычный госслужащий, 1970 года рождения, с выслугой в 28 лет(включая военную и таможенную) и мне до получения пенсии в размере примерно 11 000 осталось 15 лет - и я безмерно счастлив belay belay belay от этого(баны за мат уже были)

                З.Ы. вы или не в теме абсолютно- либо просто так ляпаете-лишь бы ляпнуть
                1. E_V_N Офлайн
                  E_V_N (Евгений) 30 ноября 2017 09:38
                  0
                  Цитата: свой1970

                  З.Ы. вы или не в теме абсолютно- либо просто так ляпаете-лишь бы ляпнуть

                  Вы зря обижаетесь, вы просто не внимательно прочитали изначально, вы каждого чиновника считаете госслужащим, я же сказал про тех... из "перечня". А вам если не хочется работать до 65, увольтесь и уйдите на пенсию с должности не госслужащего. В чем проблема?
          2. казак 471 Офлайн
            казак 471 (Казак) 27 ноября 2017 22:55
            +3
            ЕВН Откуда такие данные о пенсиях военных ? Я майор выслуги 21 год с северными пенсия 16 тыс Да ушёл рано на пенсию но на диване не лежал . а " удваивал ВВП " страны .А вот москвичи какой продукт производят кроме банковского ?
            1. E_V_N Офлайн
              E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 09:19
              0
              Цитата: казак 471
              ЕВН Откуда такие данные о пенсиях военных ? Я майор выслуги 21 год с северными пенсия 16 тыс Да ушёл рано на пенсию но на диване не лежал . а " удваивал ВВП " страны .А вот москвичи какой продукт производят кроме банковского ?

              Ну вот и прикинте, вы ушли на пенсию 19 + 21=40 лет, пенсия 16 тысяч. У моей тетки в 55 лет при стаже 35 лет на токарном станке пенсия 9 500, ститайте в 2 раза меньше. Вот только вы в 40 лет еще полны сил "удваевать ВВП", а у нее силешек уже не осталось.
              Я не хочу вас лично обидеть, верю, что вы честно на "северах" отслужили, вот только кроме вас есть еще сотни тысяч офицеров автомат только на картинках видевших, но на пенсию тоже через 25 лет уходят. А в МВД, знакомый 20 лет в отделе кадров бумажки перекладывал и в 42 года ушел подполковником на пенсию в 25 тысяч. Подруга жены, завуч 53 года, на пенсии по выслуге 12 лет, пенсия 17 тыс, зарплата завуча 60 тыс.
              1. Галеон Офлайн
                Галеон (Андрей) 29 ноября 2017 13:02
                +1
                Цитата: E_V_N
                кроме вас есть еще сотни тысяч офицеров автомат только на картинках видевших

                Это просто мрак какой-то. А вы думаете, что разрабатывали все операции и удары в Сирии, стратегию действий, закручивали "сирийский экспресс", летали на самолетах и согласовывали эти пролеты и пролеты ракет, занимались разведкой всех видов - офицеры с автоматами в руках? На одного офицера с автоматом в руках приходится несколько офицеров, чьим оружием является средство связи, планшет, штурвал или электронное средство. Тема очень эмоциональная, но все-таки возьмите себя в руки - начните думать.
                1. E_V_N Офлайн
                  E_V_N (Евгений) 30 ноября 2017 09:49
                  +1
                  Цитата: Галеон
                  На одного офицера с автоматом в руках приходится несколько офицеров, чьим оружием является средство связи, планшет, штурвал или электронное средство. Тема очень эмоциональная, но все-таки возьмите себя в руки - начните думать.

                  Помните у Шарапова " я всю войну не на продовольственном складе подъедался". Так я вот как раз про это. Я служил и все равно никогда не понимал и уже не пойму, почему начальник какого нибудь продсклада или современная "говорящая голова" так же уходят на пенсию через 25 лет как и офицер в войсках. Почему звания присваивают не по заслугам, а по "сроку выслуги", причем в войсках "пролететь" в разы больше чем на складе.
                  1. Галеон Офлайн
                    Галеон (Андрей) 4 декабря 2017 10:22
                    +1
                    Цитата: E_V_N
                    Я служил и все равно никогда не понимал и уже не пойму, почему начальник какого нибудь продсклада или современная "говорящая голова" так же уходят на пенсию через 25 лет как и офицер в войсках. Почему звания присваивают не по заслугам, а по "сроку выслуги", причем в войсках "пролететь" в разы больше чем на складе.

                    В чем-то с вами горячо согласен, а в чем-то хочется возразить. Много ли встретишь на складах офицеров, которых хотелось бы видеть среди своих боевых товарищей? Ну а если человек по своему складу не дотягивает до строевого офицера, а служить охота есть - пусть служит, где может. Не так? Склады тоже разные бывают: кроме продовольственных и вещевых существуют арсеналы, где разгильдяйство не допустимо вообще и качества начальника нужны, как у коменданта или начальника гауптвахты (шучу немножко). Что же касается присвоения воинских званий - согласен с вами целиком. На флоте при царе был плавательный ценз - хоть убейся, но очередное звание ты не получишь, если не наплавал положенное для него количество морских миль. Поэтому гоняли кораблики в хвост и в гриву, находясь поочередно в двух состояниях: в море или дома. Но пришла новая власть, которой нужны были бюрократы и партийцы, а не профессионалы. Ценз был отменен, карьеристам ничего не стало мешать, и через 20 лет мы имели таких кадров, как Трибуц, а корабли в море выходят только по принудиловке и редко - задачи закрывать, упражнения выполнять. А так все у стенки или на якоре.
          3. Курсант Офлайн
            Курсант (дмитрий) 28 ноября 2017 04:51
            +1
            Простите за вопрос , вот пример - полковник полиции всю службу просидел в кабинете уходит на пенсию и получает больше в два раза чем простой тракторист или доярка в два а порой и в три раза ?
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 28 ноября 2017 08:12
              +2
              Цитата: Курсант
              Простите за вопрос , вот пример - полковник полиции всю службу просидел в кабинете уходит на пенсию и получает больше в два раза чем простой тракторист или доярка в два а порой и в три раза ?
              - разница в ответственности.Простой тракторист может максимум запороть свой трактор - простой полковник полиции может запороть правопорядок во всем поселке/городе/районе/области/крае...
              За это и платят-за ответственность, за это и спрашивают
              1. Dr_Engie Офлайн
                Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 18:46
                +2
                Ну что-то со всех этих ответственных так себе что-то спрашивают...
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 09:52
                  +1
                  Цитата: Dr_Engie
                  Ну что-то со всех этих ответственных так себе что-то спрашивают...
                  -а с тракториста угробившего трактор раньше срока сильно спрашивают?с него брать нечего-он гол как сокол обычно...

                  вы 90-е забыли-когда стреляли массово на улицах братков/бизнесменов?И то что сейчас такого нет - это в том числе одна из заслуг полиции.
                  Про неадекватность контингента отдельная песня
                  Знакомый служил в дежурке.Звонок:
                  - дежурный......
                  - мне сейчас на Советской блондинка в зад дала!!!
                  - ну, мол, бывает!
                  - вы не поняли-она мне в ЗАД дала!!!
                  - ну и?
                  -да вы чего там -пьяный что ли???она мне в ЗАД дала!!!
                  Обиделся - накатал жалобу, проверка и трепание нервов,за полгода до пенсии.Естественно не наказали - въехала баба в машину жалобщика, только вот словами - хоть немного проясняющими суть дела он смог сказать только минут через пять.Судя по интернету-достаточно распространенная история практически дословно.И это легкая форма не совсем адекватности..
                  Практически в каждом райотделе есть-пара тройка клиентов - которых когда их закрывают-начинают гадить и продуктом кидаться в сотрудников, одновременно обмазывая им себя.Причем гадят обычно как вулканы-надолго хватает.
                  И любой начальник райотдела - полковник прошел в том числе и через это...
              2. E_V_N Офлайн
                E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 09:30
                0
                [quote=свой1970разница в ответственности.Простой тракторист может максимум запороть свой трактор - простой полковник полиции может запороть правопорядок во всем поселке/городе/районе/области/крае...
                За это и платят-за ответственность, за это и спрашивают[/quote]
                Простите, но вопрос был задан не про ответственность и зарплату, а про пенсию на которую полковник уходит в 45 лет, получает пеннсию в 3 раза больше чем тракторист отработавший до 60. И при этом "ответственность" на пенсии у них одинаковая, вот только сил и здоровья в 45 (в кабинете) и 60 (на тракторе) очень сильно отличаются.
    2. антивирус Офлайн
      антивирус 27 ноября 2017 08:01
      +7
      Москва - это не чёрная дыра, которая втягивает в себя таланты и финансы. Это драйвер экономики и локомотив России во многих направлениях.

      В.Алекверов выводит свой Лук-ойл в Смоленскую обл и Москва становится "столицей с областной судьбой"
      Собянин помогает друзьям ВВП( зарабатывать) - могут и приемники выдвинуть
      1. Голован Джек (Роман) 27 ноября 2017 08:16
        +10
        Цитата: антивирус
        Собянин

        Никто.
        Цитата: антивирус
        помогает друзьям ВВП

        Щазз
        антивирус
        Не "анти" laughing
    3. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 (алексей) 27 ноября 2017 09:22
      +4
      Цитата: VIK1711
      А это тело еще не пошло в президенты?

      Тот который сейчас, такой же.
      Цитата: VIK1711
      Программа так уже готова!

      Программа не только готова, она уже выполняется.
  3. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира (Олег) 27 ноября 2017 07:27
    +9
    А пускай побольше притягивает в Москву кавказцев.Ему русские там в тягость.
  4. Нонна Офлайн
    Нонна (Нонна ) 27 ноября 2017 07:34
    +30
    Оленевод идет тропою своего вождя - Маргарет Тэтчер. Той вообще хотелось сократить аборигенов России до 15млн. Москва -паразит на теле России, сборище чиновников- клопов, либерального гнилья, скопище дауншифтеров всех мастей от грефа, кудрина, чубайса и вот этого отца всех гастарбайтеров собянина Подонки управляют Россией
    1. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 (Сергей) 29 ноября 2017 06:36
      0
      Начнём с того, что ничего такого Маргарэт Тэтчер не говорила.
  5. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч (Витальевич) 27 ноября 2017 07:37
    +10
    Вот и отправить сабянина повышать производительносить труда где небудь на Колымских приисках, или даже на бональной лесопилке.
  6. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 07:44
    +18
    Итак, производительность труда по стране низкая, по глубокому убеждению московского чиновника, из-за наличия «условно лишних» людей. В Москве вот «лишних» людей нет, все работают аки пчёлы и муравьи, а на селе есть.
    К сожалению так и есть. Тут дело не в Гайдаровской экономике а в здравом смысле. В советское время удаленные поселки создавались не просто потому что "о, давай тут народ поселим", а была экономическая целесообразность в этом. Лес добывать. Или уголь. Или еще что-то. В тех технологических условиях в этом был смысл и была выгода. А сейчас многое изменилось, просто человечество сделало шаг вперед в плане развития технологий. И теперь старая инфраструктура с поселками ее обслуживавшими стала убыточна. Зачем в глухом лесу посёлок? Что там люди должны полезного делать. И в сельском хозяйстве тоже - то что раньше делала толпа колхозников сейчас делает комбайнер из кабины с кондиционером при помощи джойстика. А чем сейчас займутся те люди, что раньше толпу колхозников кормили, стригли, одевали, перевозили? Нечем им заняться. Потому что не надо теперь столько кормить, стричь и одевать - комбайнер один теперь, а не сто человек с вилами. Эти процессы не вчера начались. Так что Собянин в этом смысле прав. И в Москве народ при всей нелюбви к москвичам - в большинстве своем пашет как проклятый.
    Другой вопрос что это всё вторично. Не видно чтобы наши Собянины видели главную нашу проблему - технологическое отставание. Высокотехнологичное производство у нас практически убито и никто не думает как его поднимать - это же "невидимая рука рынка" должна сама частный капитал заставить перестать возить Китайский ширпотреб и начать выпускать айфоны. Хотя во всем мире процветакт протекционизм и скупка технологий - даже Сталин в 30-е годы скупил все до чего дотянулся, и всё это в переработанном виде дало технологический взрыв в виде первого человека в космосе и атомной бомбы. Но наши думают что они умнее...
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 27 ноября 2017 08:10
      +7
      Высокотехнологичное производство у нас практически убито и никто не думает как его поднимать - это же "невидимая рука рынка" должна сама частный капитал заставить перестать возить Китайский ширпотреб и начать выпускать айфоны.

      Я бы добавил именно производство гражданской продукции...телевизоров.компьютеров,холодильников и т.д и т.п.
      По большому счету страна еще не слезла с сырьевой иглы...продавая направо и налево свои ресурсы... what
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 08:24
        +8
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Я бы добавил именно производство гражданской продукции...телевизоров.компьютеров,холодильников и т.д и т.п.

        Да с военной тоже не все слава богу. То что на Западе собирает робот, у нас часто (но не всегда конечно) собирает толпа мастеров с отвертками, как это было еще в 80-е (в 80-е "у них" тоже так было, роботы у них появились позже, а у нас не очень). Что характерно - наше летает не хуже, а порой лучше, чем их, собранное роботами. Но это все равно не дает поводов для радости. Производитель сейчас платит десяти сборщикам зарплату по 25 тысяч рублей. А мог бы платить одному оператору соточку, и еще как мы видим, себе в карман положить кое-чего. Но тогда надо девяти мастерам куда-то пойти в другое место работать и сменить квалификацию... Да и производитель должен не хило вложиться в новое сборочное производство...
        Ну вот и резонный вопрос - кто это все должен обеспечить? Государство помогает слабо. Процесс переквалификации отлажен по тем же древним лекалам, что были в советское время. Хотите чтобы это бизнес тянул сам? Ну дак сделайте им налоговые каникулы, дайте им кредиты под 0,5% с условием что они все это используют на 1) кардинальную модернизацию производства, 2) переквалификацию работников. И будет вам производительность труда. Но у нас же государство не может вмешиваться. У нас же "невидимая рука" чё-то там должна сама поправить...
        1. Курсант Офлайн
          Курсант (дмитрий) 28 ноября 2017 18:00
          +1
          вы уверены что оператору заплатят соточку, ага, сейчас
      2. APIS Офлайн
        APIS (Евлампий) 27 ноября 2017 13:43
        +8
        По большому счету страна еще не слезла с сырьевой иглы...продавая направо и налево свои ресурсы...

        Вот именно не слезли. Низкая производительность труда потому, что у крестьянина забирают весь урожай на корню за копейки не давая заработать ни на хранении, не на переработке. Потом на рынках перекупы и показывают "высокую производительность труда", даже с учетом того, что огромная часть урожая идет на свалку.
        А про высокую производительность труда рассказывает мэр столицы у которого таджики убирают подъезды самодельными швабрами, совки делают из обрезанных канистр, а мусор вывозят на детских колясках.
    2. SPLV Офлайн
      SPLV (Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте) 27 ноября 2017 08:29
      +25
      Цитата: Alex_59
      И в Москве народ при всей нелюбви к москвичам - в большинстве своем пашет как проклятый.

      Конечно, проклятый. Всём остальным населением России. Дай возможность человеку в глубинке зарплату как в стАлице, и будем работать. Я понимаю, что манагер в Москве бедненький, работает за вшивые 100 тысяч, старается. Племяшка моя в Москве парикмахером раз в пять больше получает, чем инженер у нас на производстве. А у нас в провинции бездельники не хотят работать за целых 10 или даже 20. Вот гады! В резиновую их! Пусть поучатся, как работать надо. За 30. А потом и за меньше. Собянин всё о людях думает. О москвичах. Ещё бы депутатам душ по 200-300 крепостных. А собянину 500. Вот тогда заживёт мАсква. А ещё можно из Африки рабов довезти, если местных не хватает. Как же вы достали, московские трудоголики в розовых очках. Хорошо живётся? Приезжай к нам в сельские школы на семь-десять тысяч, поработать в поле, в лесу можно. А когда увидишь условия труда, сразу писк и визг, что за такую работу надо в десять раз больше платить. Бедные вы несчастные в своих тёплых офисах, не знаете как легко и радостно на свежем воздухе, в лесу в минус 30 лес валить или на стройке за 15-20 тыс. Счастья вам!
      1. avt Офлайн
        avt 27 ноября 2017 08:48
        +6
        Цитата: SPLV
        Дай возможность человеку в глубинке зарплату как в стАлице, и будем работать.

        Да нихрена такие как вы работать не будут !Точно также , как майдаунные в Киеве , вылезшие за безвиз и зарплату в 5000 евро здесь и сейчас.Точно так же , как и те , что половчее сбежавшие в
        Цитата: SPLV
        проклятый. Всём остальным населением России.

        И тусуются в массе своей , пуская пыль в глаза родственникам с малой Родины. Вот и клацкаете на них , на своих нооявленных мАсквачей от зависти
        Цитата: SPLV
        Племяшка моя в Москве парикмахером раз в пять больше получает, чем инженер у нас на производстве.
        Да ещё сесугити вахтовым методом по неделе на объектах спящие.А главное песня одна и та же - вот платите больше , тогда бухать на вахте не буду и ночью прям дозором трезвый круги нарезать вокруг охраняемого объекта не хуже Карацупы на границе.
        Цитата: SPLV
        Бедные вы несчастные в своих тёплых офисах, не знаете как легко и радостно на свежем воздухе, в лесу в минус 30 лес валить или на стройке за 15-20 тыс.

        Сам то инженер лес валящий в поле на тракторе на стройке ?
        Цитата: SPLV
        Счастья вам!

        Да и тебе того же , да в двойном размере , чего другим искренне желаешь. Ну а Москву реально раздули до безобразия убив пожалуй больше половины реального производства и науку ,с заменой на пустопорожние торговые центры .
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 09:16
        +4
        Цитата: SPLV
        Дай возможность человеку в глубинке зарплату как в стАлице, и будем работать.
        Не будете. Видал таких я - "обеспечь мне вначале условия, а я потом каааак заработаю, ух!" Не будете. Те кто хотел давно уже работает и не ждет что их кто-то чем-то обеспечит.
        Цитата: SPLV
        Бедные вы несчастные в своих тёплых офисах, не знаете как легко и радостно на свежем воздухе, в лесу в минус 30 лес валить или на стройке за 15-20 тыс.

        Честно, не знаю где добывают лес за 20 тысяч. Сейчас там ЗП не ниже 50-60. Работают люди на технике "Джон Дир", туда Ваську тракториста не посадишь. А меня не надо жалеть, я по 4 часа сплю, работы не меряно.
        1. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 12:47
          +3
          Цитата: Alex_59

          Честно, не знаю где добывают лес за 20 тысяч. Сейчас там ЗП не ниже 50-60. Работают люди на технике "Джон Дир", туда Ваську тракториста не посадишь. А меня не надо жалеть, я по 4 часа сплю, работы не меряно.

          А ты пойдешь лес за 50 валить, или все же в Москве в тепле комфортнее?
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 14:07
            +2
            Цитата: E_V_N
            А ты пойдешь лес за 50 валить, или все же в Москве в тепле комфортнее?

            Я не в Москве, я в 1500 км от нее и в Москву ехать не желаю ))) И вообще причем тут я? Каждый выбирает себе то что считает приемлемым. Я не пойду лес добывать по другой причине. По той же почему я не хочу в Москву.
            1. E_V_N Офлайн
              E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 09:33
              0
              Цитата: Alex_59
              Каждый выбирает себе то что считает приемлемым. Я не пойду лес добывать по другой причине. По той же почему я не хочу в Москву.

              К сожалению, в основном, не мы вибираем, а за нас "выбирают" жизненные обстоятельства.
    3. IS-80_RVGK2 Онлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 10:25
      +1
      Цитата: Alex_59
      Другой вопрос что это всё вторично.

      Пожалуй нет. Рост производительности труда идет, а разбросанное по всей стране население по огромной территории вынуждает тратить колоссальные деньги на инфраструктуру. По сути это все пережиток аграрного общества с низкой производительностью труда, когда крестьянин сохой с лошадкой землю пахал. Необходимо ускорить урбанизацию и сделать для этого госпрограмму. Это позволит сэкономить кучу денег, поднять уровень жизни населения.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 10:43
        +6
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Необходимо ускорить урбанизацию и сделать для этого госпрограмму. Это позволит сэкономить кучу денег, поднять уровень жизни населения.

        Верно, но опять таки - это вторично. Это следствие. А первично что? Первично - ради какой цели нам нужна эта урбанизация. Урбанизация ради урбанизации никому не нужна. А нужен нам технологический рывок. Т.е. должна быть создана ситуация, когда внезапно становится выгодно разрабатывать и производить айфон не а США и КНР, а у нас. И вот уже эта ситуация создаст условия для дополнительной урбанизации - для всего этого нужны мозги и руки, которые есть на селе (молодежь!) Но вот беда - нашим Собяниным не нужен свой айфон. Им нужна видимость для рейтинга создать (сколково), а по сути можно по прежнему всё возить из Китая - так дешевле. Конечно дешевле - невидимая рука рынка она такая. Только у Китайцев невидимой руки нет, они дешево и качественно делают не из-за невидимой руки, а из-за того что они так осознанно решили делать. Например давать своему бизнесу кредиты под 0%. Конечно у них дешевле, когда у русских такие же кредиты под 15-20%. Ну и т.д. В общем программа урбанизации должна быть тесно увязана с намерениями начать делать что-то своё высокотехнологичное. Тогда в этом есть смысл.
        1. IS-80_RVGK2 Онлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 11:00
          +3
          Цитата: Alex_59
          Урбанизация ради урбанизации никому не нужна.

          Естественно. Она должна высвободить средства, которые можно направить на решение проблем государства. Она должна повысить уровень жизни населения, сконцентрировать рабочие руки вблизи производства, уменьшить логистические нагрузки.
          Цитата: Alex_59
          Т.е. должна быть создана ситуация, когда внезапно становится выгодно разрабатывать и производить айфон не а США и КНР, а у нас. И вот уже эта ситуация создаст условия для дополнительной урбанизации

          А эти условия уже есть. И урбанизация как раз должна дать возможность, хоть чуть двинуть вперед нашу промышленность.
          Цитата: Alex_59
          В общем программа урбанизации должна быть тесно увязана с намерениями начать делать что-то своё высокотехнологичное. Тогда в этом есть смысл.

          В этом и так на сегодня есть смысл. Вы просто статистикой поинтересуйтесь. Сколько народу живет в сельской местности и сколько работает в аграрном секторе. Там очень большая разница. И малые города во многом бесперспективны, рост производительности труда в промпроизводстве приводит к тому что и они становятся невыгодны. Если раньше нужна было куча фрезеровщиков, то теперь станок с ЧПУ их всех заменяет. И вот уже один завод делает продукции больше чем старые три.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 14:05
            +2
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А эти условия уже есть.

            Если бы эти условия были, у нас были бы хоть в виде стартапов свои проекты подобного рода. Были бы попытки. Бизнес пытался бы на этом заработать. Но я вижу очереди за айфонами и прилавки заваленные Самсунгом и Сяоми. И нет никаких условий для собственной разработки и производства - нифига.
          2. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 10:04
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            И малые города во многом бесперспективны, рост производительности труда в промпроизводстве приводит к тому что и они становятся невыгодны. Если раньше нужна было куча фрезеровщиков, то теперь станок с ЧПУ их всех заменяет. И вот уже один завод делает продукции больше чем старые три.

            Поймите урбанизация не причина, а следствие. Постройте город на 20 млн населения, но если там нет рабочих мест, никто туда никогда не поедет. Что бы народ начал стекаться в одно место (урбанизироваться) нужно сначала построить большое, высокорентабельное производство, с хорошими условиями труда и высокой зарплатой.
            По поводу "малых городов" вы сами себе противоречите. В малых городах закрыты все производства поэтому они "неперспективны". Вот вы говорите о высоких логистических затратах, ну так давайте все 140 млн населения свезем в "большую Москву", а всю остальную территорию бросим или отдадим китайцам, так что ли? Вот только из Москвы выведено все производство, остались офисы и "институты", где вы "айфоны производить решили?
        2. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 09:53
          +1
          Цитата: Alex_59
          А нужен нам технологический рывок. Т.е. должна быть создана ситуация, когда внезапно становится выгодно разрабатывать и производить айфон не а США и КНР, а у нас. И вот уже эта ситуация создаст условия для дополнительной урбанизации - для всего этого нужны мозги и руки, которые есть на селе (молодежь!) .....а по сути можно по прежнему всё возить из Китая - так дешевле. Конечно дешевле - невидимая рука рынка она такая. Только у Китайцев невидимой руки нет, они дешево и качественно делают не из-за невидимой руки, а из-за того что они так осознанно решили делать. Например давать своему бизнесу кредиты под 0%. Конечно у них дешевле, когда у русских такие же кредиты под 15-20%. .... тесно увязана с намерениями начать делать что-то своё высокотехнологичное.

          Внезапно ничего не происходит, и ситуации когда вдруг выгодням станет "свой айфон" никогда не будет. Вы наверное не помните 90е когда "электронику из Китая" продавали на килограммы, прямо на рынке включали, не работает, кидали в корзину и брали другую вещь, откроешь корпус, а там так криворуко напаяно, все на соплях. На "перетягивание" производства в Китай и поднятие технологического уровня было потрачено 15 лет целенаправленной работы. Китай принципиально не поставляет за границу никаких полезных ископаемых, только продукцию. А у нас? Вы правильно сказали, производство высокотехнологичной продукции абсолютно никому не нужно. 20 лет говорят о собственной операционной системе, ну и где она? а в Китае есть. А про историю с российским процессором "эверест" слышали? Никому не нужен собственный процессор.
          А вот про кредиты я с вами не согласен. нашему бизнесу деньги совершенно не нужны. Иначе у нас бы был нормальный рынок акций, предприятия бы платили диведенды и население держало бы деньги не в банках, а акциях. Акции предприятию гораздо выгоднее любых кредитов.
      2. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 27 ноября 2017 12:42
        +2
        Стоит осознать смысл урбанизации. Концентрация населения необходима была для обеспечения крупных производств рабочей силой. Стоило это очень немало.
        В провинции жильё каждый строил для себя, за собственные средства, проживание обеспечивал тоже сам (отопление, вода). Никаких газопроводов, теплотрасс, водопроводов, лифтов, канализации! Городская инфраструктура очень дорога, а сейчас изрядно запущена, требуется срочное восстановление, чтобы избежать масштабных техногенных катастроф. Не до новых проектов урбанизации.
        1. IS-80_RVGK2 Онлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 12:59
          +1
          Цитата: виктор н
          провинции жильё каждый строил для себя, за собственные средства, проживание обеспечивал тоже сам (отопление, вода). Никаких газопроводов, теплотрасс, водопроводов, лифтов, канализации!

          Если вам так нравится жить, живите, ваше право. Но другим так жить не нравится.
          Цитата: виктор н
          Городская инфраструктура очень дорога, а сейчас изрядно запущена, требуется срочное восстановление, чтобы избежать масштабных техногенных катастроф. Не до новых проектов урбанизации.

          С чего бы это? Откуда дровишки?
    4. voffchik7691 Офлайн
      voffchik7691 (Владимир) 27 ноября 2017 11:43
      +4
      "И в Москве народ, в большинстве своем пашет как проклятый."
      При этом получая в 5-6 раз больше чем за ту же работу люди не в Москве. Хотел бы я такого проклятия! Сами же по телевизору признаются что весь день проводят в одноклассниках и в контакте! Приезжайте к нам в глубинку, у нас же не надо так пахать, отдохнете! У нас только по 12 часов в день за 20 000 в месяц!
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 14:02
        +2
        Цитата: voffchik7691
        При этом получая в 5-6 раз больше чем за ту же работу люди не в Москве. Хотел бы я такого проклятия! Сами же по телевизору признаются что весь день проводят в одноклассниках и в контакте! Приезжайте к нам в глубинку, у нас же не надо так пахать, отдохнете! У нас только по 12 часов в день за 20 000 в месяц!

        Я живу в глубинке, пашу как в Москве, и не зарабатываю пока ничего. Это мой выбор, я не размазываю сопельки по личику, что кто-то где-то живет лучше меня или мне не обеспечили условия.
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 27 ноября 2017 17:34
          +7
          Цитата: Alex_59
          и не зарабатываю пока ничего
          Странно, что такая ситуация вас устраивает и вы чуть ли не с гордостью об этом говорите. Ещё странно, что вы с голоду не померли, ничего не зарабатывая.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 20:52
            +2
            Цитата: Greenwood
            Странно, что такая ситуация вас устраивает и вы чуть ли не с гордостью об этом говорите. Ещё странно, что вы с голоду не померли, ничего не зарабатывая.

            В данный момент ничего не зарабатываю, только трачу. Попытка раскрутить новый бизнес ))) На покушать -то я имею.
        2. казак 471 Офлайн
          казак 471 (Казак) 27 ноября 2017 23:12
          +7
          АЛЕКС Как-то странно вы рассуждаете! Не размазываете сопельки что вам не обеспечили условия для работы . а кстати чиновник сидящий на большой зарплате просто обязан думать о том . чем будет заниматься население . по каким дорогам будет ездить . где лечиться . это его святая обязанность как госслужащего. А если враг нападёт вот тут государство о вас и вспомнит
    5. E_V_N Офлайн
      E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 12:00
      +8
      Цитата: Alex_59
      И в сельском хозяйстве тоже - то что раньше делала толпа колхозников сейчас делает комбайнер из кабины с кондиционером при помощи джойстика. А чем сейчас займутся те люди, что раньше толпу колхозников кормили, стригли, одевали, перевозили? Так что Собянин в этом смысле прав. И в Москве народ при всей нелюбви к москвичам - в большинстве своем пашет как проклятый.

      Вы и Собянин, надо понимать, знатные комбайнеры и кому как не вам разбираться в технологиях сельского хозяйства. Кому, как не вам знать, сколько людей нужно в сельской местности и малых городах. Ну и конечно в Москве пашут как проклятые, производя на гора тысячи тонн макулатуры и заседая круглые сутки на всяких "экономических" форумах, симпозиумах, комиссиях, фронтах, советах, производя бессмысленные содрагания воздуха.
    6. Dr_Engie Офлайн
      Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 18:51
      +2
      И в Москве народ при всей нелюбви к москвичам - в большинстве своем пашет как проклятый.

      Ну да, по всей стране же одни лентяи работают, одни Москвичи батрачат, бедные, бумажки с места на место перекладывают.
  7. тасха Офлайн
    тасха 27 ноября 2017 07:47
    +9
    проживает условно "лишних" 15 млн человек.... это либо чиновники, либо соцработники, но все меньше и меньше людей, которые могут себе найти высокопроизводительный и качественный труд


    Полностью согласен. Вы по сторонам посмотрите, на друзей своих, знакомых.. Многие из них реально что-то производят?
    Навскидку из моих одноклассников живущих в селе о ком знаю: 5 чиновниц всяких мелких, 3 полицейских, один в ветнадзоре работает, один обслуживает телевышку, один в ДРСУ. Остальные по городам разбежались.. А землю никто не пашет....
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 27 ноября 2017 09:08
      +2
      Цитата: тасха
      Навскидку из моих одноклассников живущих в селе о ком знаю: 5 чиновниц всяких мелких, 3 полицейских, один в ветнадзоре работает, один обслуживает телевышку, один в ДРСУ. Остальные по городам разбежались.. А землю никто не пашет....
      - из этих кто-то НЕ нужен?Нужны..
      Остальные разбежались - и именно об этом говорит Собянин - потому что нет высокооплачиваемой работы.
      А в сельском хозяйстве невзирая на комбайны с джойстиками- надо пахать. И не факт что это принесет деньги,и даже урожай не всегда на пользу-пять лет неурожая когда зерно было по 10 000 за тонну принесли нашим фермерам столько же(а то и больше) - сколько 2 года урожая по 4 000 рублей за тонну
      1. Dr_Engie Офлайн
        Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 18:54
        +2
        Ну, как бы если из 30 одноклассников 5 стали чиновниками и 3 полицейскими - то из них явно кто-то не нужен на своей должности. Ибо перебор, вам не кажется?
        Особенно с учётом того, что их кормит, по сути то, народ трудовой.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 10:12
          0
          Цитата: Dr_Engie
          Ну, как бы если из 30 одноклассников 5 стали чиновниками и 3 полицейскими - то из них явно кто-то не нужен на своей должности. Ибо перебор, вам не кажется?
          Особенно с учётом того, что их кормит, по сути то, народ трудовой.
          -были земельные комитеты при администрациях.Лишние чиновники-ликвидировали..прошло 25 лет..отдельные лопоухие граждане вспомнили что у них/родственников есть паи сельхоз/земель - НО земли не оформленные..они начинают бегать кругами-обычно у таких орлов в документах косяки(не те буквы/адреса/отчества/имена/фамилии)...прибегают к нам - ИСПРАВТЕ!!никакие доводы-что нет в природе органа - который выдавал свидетельства,исправить им никто не может,что даже если им кто-то исправит - это не будет иметь юридической силы, поэтому им надо идти в суд и в суде доказывать что это - они, на них не действуют...Поэтому уже даже на проверки по фактам таких жалоб не реагируем..
          И таких чиновников-сокращено по всей стране уже очень много
          Регистрационные палаты у нас например из 38 районов в области - остались в 14.Оптимизировали..типа все в области будет регистрироваться...
          Только вот регистраторов - ехать в область за з/п в 16 000 почему-то не нашлось.
  8. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 27 ноября 2017 07:48
    +6
    Сергей Собянин и "15 млн условно лишних людей". Что это было?
    ...Это типа . меньше народу, больше кислороду...Забота о народе.У нас же социальное государство.Союз труда и капитала.Лишняя "скотинка" не нужна, на бойню, на колбасу....
    1. avt Офлайн
      avt 27 ноября 2017 08:58
      +2
      Цитата: parusnik
      ...Это типа . меньше народу, больше кислороду...

      Это он , аппаратчик до мозга костей и не плохой кстати , пытается как то начать что то наговаривать перед выборами в Москве . Не оправдываю и не пытаюсь как то нервный подтекст искать , просто констатирую факт - ПУБЛИЧНЫЙ политик он никакой, когда молчит , лучше получается - весомей. И вот как смогут его ПиаРасты натаскать и выправить ситуацию к выборам .....сомневаюсь что смогут.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 27 ноября 2017 09:05
        +1
        Похоже , наговорил...
      2. IS-80_RVGK2 Онлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 10:10
        +1
        Цитата: avt
        Это он , аппаратчик до мозга костей и не плохой кстати , пытается как то начать что то наговаривать перед выборами в Москве . Не оправдываю и не пытаюсь как то нервный подтекст искать , просто констатирую факт - ПУБЛИЧНЫЙ политик он никакой, когда молчит , лучше получается - весомей. И вот как смогут его ПиаРасты натаскать и выправить ситуацию к выборам .....сомневаюсь что смогут.

        Насчет похвальбы москвичей это он положим погорячился. А вот насчет 15 миллионов я с ним согласен.И вообще я считаю что должна быть принята нормальная государственная программа урбанизации, но наши либералы ждут пока рука рынка все разрулит.
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 01:29
          +1
          IS-80_RVGK2 Насчет похвальбы москвичей это он положим погорячился.

          В чем именно? Назовите субъект РФ, который приносит больше денег в казну РФ (не имея при этом ни запасов нефти, газа, золота и т.д.).....
          1. Dr_Engie Офлайн
            Dr_Engie (Сергей) 28 ноября 2017 19:02
            +6
            А давайте лучше посчитаем, сколько Москва производит реальной продукции, а не бумажек. Собирает автомобилей, выплавляет стали, да хотя бы сколько радиоприёмников собирает.
            У меня в городе люди на судоверфях меньше получают, на тепловозоремонтном заводе том же, чем в Москве офисные работники с продавцами - это нормально вообще?
            И я бы посмотрел, как бы вы face to face поговорили с человеком, который работает на газоконденсатном месторождении, или газоперерабатывающем заводе, травится каждый день всякой дрянью, а потом видит, как деньги все уходят куда с предприятия? В Москву! И выходит, что зарабатывали то не работяги эти, а эффективные управленцы в главном офисе в Москве.
            Вот подойдите вообще к любому слесарю, механику, рабочему в провинции и скажите, что менеджер в Москве для страны нужнее, чем он. Вы ведь так считаете там.
            В общем, Carthago delenda est.
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 19:59
              +1
              Dr_Engie У меня в городе люди на судоверфях меньше получают

              с человеком, который работает на газоконденсатном месторождении, или газоперерабатывающем заводе, травится каждый день всякой дрянью

              ЗНАЧИТ НРАВИТСЯ ИМ ЭТО И ГУБЕРНАТОР ИХ ТОЖЕ....
              а потом видит, как деньги все уходят куда с предприятия? В Москву!

              ВО ПЕРВЫХ В ГОСБЮДЖЕТ РФ, и значительно меньше, чем отчисляет Москва..., если считаете, что кормите клятых москалей отделяйтесь от РФ и живите себе счастливо...
              1. E_V_N Офлайн
                E_V_N (Евгений) 29 ноября 2017 10:17
                0
                Цитата: MOSKVITYANIN
                .ВО ПЕРВЫХ В ГОСБЮДЖЕТ РФ, и значительно меньше, чем отчисляет Москва..., если считаете, что кормите клятых москалей отделяйтесь от РФ и живите себе счастливо...

                Вот именно сначала в "головной офис в Москве", а уже потом этот "головной" отчисляет Москве, а уже та в бюджет.
                А может, с такими вашими рассуждениями, для РФ дешевле Москву от РФ отделить вместе с вами и собяниными и прочими эффективными? А кормим не "клятых москалей", а москвичей. Разницу улавливаете?
              2. Greenwood Офлайн
                Greenwood 29 ноября 2017 16:35
                0
                Цитата: MOSKVITYANIN
                ЗНАЧИТ НРАВИТСЯ ИМ ЭТО И ГУБЕРНАТОР ИХ ТОЖЕ....
                Работать больше негде, особенно в малых городах. А губернаторов назначают из Москвы. Это не выборная должность.
                Цитата: MOSKVITYANIN
                если считаете, что кормите клятых москалей отделяйтесь от РФ и живите себе счастливо...
                Если вся Россия отделится, бедная Москва загнётся. Какая жалость. Выяснится, что 90% москвичей, кроме отсиживания пятой точки в офисе, больше ничерта не умеют.
                1. MOSKVITYANIN Офлайн
                  MOSKVITYANIN (Сергей) 29 ноября 2017 20:35
                  0
                  Greenwood
                  Работать больше негде, особенно в малых городах. А губернаторов назначают из Москвы. Это не выборная должность.

                  У меня жена из Пензенской области, так что про малые города, товарища (покойного) Бочкарева и рабочие места не рассказывай я это не от тебя это первый услышал, кто хочет тот работает в Москве или Пензе все зависит от запросов и стремлений и губернаторов Вам не всегда назначали....
                  если от своей местной и федеральной власти не можете ничего добиться, я тут причем?
                  Если вся Россия отделится, бедная Москва загнётся.

                  давайте отделяйтесь, думаю немного желающих соберете, Казани и Тюмени вы точно не уперлись, им легче с нами объединится в Конфедерацию....
                  Выяснится, что 90% москвичей, кроме отсиживания пятой точки в офисе, больше ничерта не умеют.

                  При "Совке" и на стройках работали и дворниками (тебя тогда еще не было) и в НИИ и милиционеры были свои местные, а не из ближайших областей....
                  Но вот какое дело тогда при все при этом другие республики Союза и их столицы жили либо также, как Москва либо лучше (при условии, что РСФСР вносила больший вклад в бюджет СССР), но произошло чудо все отделились от РСФСР и она расцвела, так с чего ты взял, что Моя Москва будет жить с нужными ею субъектами РФ (необязательно со всеми регионами-донарами) хуже чем сейчас?
                  1. E_V_N Офлайн
                    E_V_N (Евгений) 30 ноября 2017 10:04
                    +2
                    Цитата: MOSKVITYANIN
                    но произошло чудо все отделились от РСФСР и она расцвела, так с чего ты взял, что Моя Москва будет жить с нужными ею субъектами РФ (необязательно со всеми регионами-донарами) хуже чем сейчас?

                    Дворниками и на стройках работали те, кого "москвичи" презрительно "лимитой" называли. А "лимиту" в Москву пускали не потому, что рабочих рук в Москве не хватало, а потому, что уже во втором поколении новоиспеченный "москвич" считал ниже своего достоинства что-то руками делать.
                    А с чего это вы решили, что Казань и Тюмень захочет с вами в Конфедерации жить и продолжать вас кормить? Вы то с какй стати им "уперлись"
  9. Голован Джек (Роман) 27 ноября 2017 07:53
    +11
    производительность труда среднестатистического москвича в 2,5 раза выше среднероссийского показателя и в 5-7 раз выше показателя по сельской местности

    А это так и есть... потому как "среднестатистическому" есть на чем работать... а вот "в сельской местности" такого нет пока что...
    Автор: Володин Алексей

    Алармист... на хлебушек зарабатываем, автор?
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 27 ноября 2017 08:19
      +4
      Цитата: Голован Джек
      А это так и есть... потому...

      Практически все барки страны находятся в Москве. С их "производительностью" вряд ли кто сможет соперничать.
    2. komvap Офлайн
      komvap (Валентин) 27 ноября 2017 08:22
      +10
      на хлебушек зарабатывают только писаки-охранители компрадорского режима.
    3. Володин Офлайн
      Володин (Алексей) 27 ноября 2017 12:28
      +9
      Цитата: Голован Джек
      Алармист... на хлебушек зарабатываем, автор?


      А вы тут, видимо, из тех, у кого "производительность в 5-7 раз больше". Не хлебом единым, г-н хороший...
      1. IS-80_RVGK2 Онлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 13:04
        +1
        Цитата: Володин
        А вы тут, видимо, из тех, у кого "производительность в 5-7 раз больше". Не хлебом единым, г-н хороший...

        Урбанизация это естественный процесс при росте производительности труда. Другое дело что пускать его на самотек малость нехорошо.
  10. 23рус Офлайн
    23рус (Андрей) 27 ноября 2017 08:24
    +1
    Собянин это человек- урбан. Стремительная буржуазная контреволюция поглощает отношения созданные советами и это, увы, правильно на нынешнем этапе. Но политика государства является социальной, что являет собой "борьбу и единство противоположностей" hi
  11. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 27 ноября 2017 08:31
    +17
    Поменяйте его, сделайте мэром любого провинциального города России- и этот напыщенный пузырь, глазками ЕБНа напоминающий, лопнет тот же час!
    1. Стирбьорн Офлайн
      Стирбьорн (Михаил) 27 ноября 2017 09:33
      +1
      так его из Тюмени поставили Москвой рулить
      1. E_V_N Офлайн
        E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 12:54
        +3
        Так он в Тюмени звезд с неба не хватал, хотя на нефти выглядел побогаче других регионов, откуда полезные ископаемые за границу не качали.
        Цитата: Стирбьорн
        так его из Тюмени поставили Москвой рулить
        1. Курсант Офлайн
          Курсант (дмитрий) 28 ноября 2017 18:06
          +1
          он хоть Тюмень преобразил, из деревни сделал город, дороги хоть стали хорошие .
  12. Добрый зусул (Cергей) 27 ноября 2017 08:33
    +5
    Вот читаю ваши комментарии и думаю читали вы что нам написали,а именно:
    У нас в сельской местности проживает условно "лишних" 15 млн человек, которые для производства сельскохозяйственной продукции с учётом новых технологий производительности в селе по большому счёту не нужны, это либо чиновники, либо соцработники, но все меньше и меньше людей, которые могут себе найти высокопроизводительный и качественный труд. Аналогичная ситуация и в небольших провинциальных городах. Там реально хорошей занятности и качественных рабочих мест все меньше и меньше.
    Или лишь бы написать?
    1. Стирбьорн Офлайн
      Стирбьорн (Михаил) 27 ноября 2017 09:37
      +8
      ну так если из сельской местности убрать соц работников - врачи, учителя, почтальоны, милиция и тд, то местное население либо вымрет, либо в прошлый век откатится, либо в мегаполисы переедет. "Судья Дред" пример такого общества
      1. Добрый зусул (Cергей) 27 ноября 2017 10:07
        +1
        Стирбьорн - я лично понял так,что на одного работника,туча начальников и проверяющих!!!
        Когда жителям села предоставили впервые паспорта и они могли жить в городах- что произошло тогда? Я,Собянина не выгораживаю-я не живу в России и не знаю что он из себя представляет....Я пишу,что я прочитал под своим углом видения написанного....
        1. Стирбьорн Офлайн
          Стирбьорн (Михаил) 27 ноября 2017 10:25
          +5
          Ну так скажем, как я понял - есть два варианта,либо переселить большинство в мегаполисы, сократив расходы на содержание инфраструктуры и местного народонаселения, за что ратует Собянин. Второй вариант, развивать территории, проводить коммуникации, создавать рабочие места, что естественно требует долговременных инвестиций со стороны государства. Опять же многодетные семьи, это как раз в сельской местности. То есть в долгосрочной перспективе на мой взгляд, второй вариант правильный, если у нас власть ориентирована на развитие страны, а не на чтоб "на наш век хватило". Поэтому и к словам Собянина, отношусь как к словам временщика hi
          1. IS-80_RVGK2 Онлайн
            IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 10:40
            +1
            Цитата: Стирбьорн
            Второй вариант, развивать территории, проводить коммуникации, создавать рабочие места

            Какие места? Под какой рынок сбыта? А рост производительности труда не закончился и идет себе дальше. Плюс демография у нас полный караул. Урбанизация наоборот могла бы помочь, сэкономленные на инфраструктуре деньги можно было бы направить на решение проблемы с демографией. Второй вариант для страны в нынешнем виде это катастрофа.
            1. Стирбьорн Офлайн
              Стирбьорн (Михаил) 27 ноября 2017 11:07
              +5
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Какие места? Под какой рынок сбыта?

              Москва привлекательна, как транспортный узел - строить другие транспортные узлы, то есть дороги автомобильные и железнодорожные, аэропорты. Вот вам и рабочие места. Для продуктов питания рынок сбыта есть, всегда - субсидировать сельское хозяйство
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Плюс демография у нас полный караул. Урбанизация наоборот могла бы помочь, сэкономленные на инфраструктуре деньги можно было бы направить на решение проблемы с демографией.
              Первый раз слышу, чтобы урбанизация помогала с демографией. Как вы вообще предполагаете деньгами, решить проблему демографии - инкубационных центров понастроить каких-то?!
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Второй вариант для страны в нынешнем виде это катастрофа.
              Нынешний либерально-экономический курс правительства ведет к катастрофе
              1. IS-80_RVGK2 Онлайн
                IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 12:55
                +1
                Цитата: Стирбьорн
                Москва привлекательна, как транспортный узел - строить другие транспортные узлы, то есть дороги автомобильные и железнодорожные, аэропорты.

                А зачем их строить, транспортные узлы? Их и так куча. Дороги, аэропорты тоже строятся. Строить ради стройки?
                Цитата: Стирбьорн
                Первый раз слышу, чтобы урбанизация помогала с демографией.

                Сама по себе она не поможет. Нужна серьезная госпрограмма.
                Цитата: Стирбьорн
                Нынешний либерально-экономический курс правительства ведет к катастрофе

                И когда там намечается катастрофа? Зюганов о ней каждый раз перед выборами рассказывает уже более 20 лет, а все никак. Может осторожнее надо с прогнозами и как-то более обоснованно?
  13. Антианглосакс 27 ноября 2017 08:57
    +17
    Страна прекрасно знает, что главный тормоз экономики - это коллаборационистское правительство, продажная госдума и алчные чиновники. Уверен, что с таким тезисом не согласятся только перечисленные, группы, которые, собственно, и представляют 5-ю колонну, а 90% населения России в этом убеждены на многочисленных примерах. В России дебилизация населения только набирает разбег, а по сему ещё остались люди умеющие пользоваться головным мозгом, поэтому властюкам приходится вертеться, как ужам на сковородке, чтобы скормить электорату очередную лживую помойку. А народ-то уже не ведётся на их лживые сказки...
    1. 23рус Офлайн
      23рус (Андрей) 27 ноября 2017 09:41
      0
      Меньшиков Петру1: а с кем работать будете, мин херц? wink
    2. andrej-shironov Офлайн
      andrej-shironov 1 декабря 2017 20:39
      0
      smile Странно что вы Гаранта не назвали.
  14. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 27 ноября 2017 09:19
    +10
    Термин производительность труда, для меня остается загадкой уже которое десятилетие... что в него вкладывается просто загадка. просто одна и та же проделанная работа в различных частях нашей необъятной страны оплачивается по разному... в Москве в 2,5 раза дороже... вот и всё. Лишние руки... их как таковых нет... есть перенаселенность... ну не заняты они в сельском хозяйстве и что от этого... ездят на заработки, такова жизнь. Создайте аналогичные условия жизни для граждан за Уралом и они в Белокаменную просто не поедут. Много чиновников... так это вопрос к властям, за чем их плодят... только им известно.
  15. Canecat Офлайн
    Canecat (Canecat) 27 ноября 2017 09:23
    +5
    Черномырдин v.2.0... было бы смешно, если бы не было так грустно... лужковская затея о Москве-столице манагеров и обслуги продолжает успешно реализовываться. Лучше бы рассказал как и у кого он считал производительность. Уж не на тех ли предприятиях, где приезжие работяги пашут на вахте по 12 часов с одним выходным?
  16. Лесс Офлайн
    Лесс 27 ноября 2017 09:38
    +1
    Собянин, ты не прав.
  17. ибирус Офлайн
    ибирус 27 ноября 2017 09:52
    0
    Ну что тут сказать - феерично и великолепно. Слов нет. Занавес.
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый (Дедка Старый) 27 ноября 2017 10:19
      +3
      власть,которой не нужен собственный народ...
  18. Кот Маркиз Офлайн
    Кот Маркиз (Маркиз) 27 ноября 2017 09:56
    +6
    Ну, Кудрин не все еще на "камеру" рассказывает. Причем то, что он говорит надо внимательно анализировать, потому, что эта хитрая бестия, говорит "одно" подразумевая "совсем иное". Ну . например, давеча он трепался по телеку о "позорных зарплатах россиян" (хотя это его идея- установить "низкую планку" оплаты, якобы, для повышения конкурентоспособности) и говорил, что вот он знает, как повысить зарплату одной трети населения. Однако, не сказал "как". Почему не сказал? Да потому, что он хочет отменить Трудовой Кодекс вообще-типа сколько работать и за какие деньги должны договариваться работодатель и наемный рабочий. Отпуск-не обязательно. Больничный-если договоришься об оплате заранее, не договоришься-"за свой счет" и т. д. и т..п. Ну и "вишенка на торте"-пенсионный возраст обязательно повысиь, минимум на 5 лет. Но и тут-государство будет платить всем одинаково, независимо от "стажа"-все что больше-это "корпоративная пенсия", причем о ней надо будет договариваться самому при заключении трудового контракта.
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 10:06
      +8
      Цитата: Кот Маркиз
      Ну, Кудрин не все еще на "камеру" рассказывает.

      Было бы лучше если бы под словами "рассказывает на камеру" подразумевалось "рассказывает сокамерникам".
  19. йцукен Офлайн
    йцукен (Георгий) 27 ноября 2017 10:04
    +7
    На самом деле Собянин в чем-то прав. Есть места с дефицитом рабочей силы, есть наоборот с нехваткой. Но народ у нас на подъем тяжел. Вот в чем в США жители молодцы - они мобильны.А у нас для каждого надо построить около дома завод, да чтобы по его специальности, да чтобы зарплата мульон.
    Сам постоянно мотаюсь по командировкам, хорошего в этом мало. Но ведь не ною, "а постройте мне возле дома железную дорогу, да квартиру дайте бесплатно, да зарплату 100500 тысяч, а я буду 5 дней по 8 часов там работу работать".
    Основные стереотипы работников:
    - если работаешь "не дома" - платить должны много, неважно что ты сделал.
    - если не дай бог где-то в Карелии или Мурманской области, платить должны минимум 70 тысяч за 20 рабочих дней, неважно, что ты сделал.
    - работодатель обязан не только предоставить жилье, но и оплачивать телефон,интернет....средство для мытья посуды и все остальное, что взбредет в голову. Работник обязан засрать квартиру с приличным ремонтом, оправдываясь тем, что времени на уборку нет. Время "после 17.00" временем не считается.
    - Все деньги в организации - это "общие" деньги, неважно что контора частная, хозяин один, никто кроме хозяина денег никуда не вкладывает ни копейки.Поэтому всем всегда недоплачивают.
    - Нет никакой взаимосвязи между выполненной работой и оплатой труда.
    - Если работаешь вахтой - необязательно отработать все положенные дни( к примеру, 40 через 20 - надо отработать 40, отдыхать 20), но отдохнуть все положенные дни - обязательно.
    - У работника своего инструмента не может быть в принципе. Работодатель должен его предоставить, а работник либо потерять, либо увезти домой.
    - Работник не в состоянии проехать несколько остановок на общественном транспорте до места работы, тем более за свой счет. Никакие объяснения того, что жители этого города тоже ездят на транспорте, не принимаются.
    - И таких заморочек у людей - уйма. Причем это касается лиц славянской национальности. Привези куда-то товарищей из Средней Азии - практически все вышеописанные вопросы отпадают. Видимо, поэтому их так много.
    1. Голован Джек (Роман) 27 ноября 2017 10:08
      +8
      Цитата: йцукен
      Причем это касается лиц славянской национальности

      Любой касается, на самом деле...
      Про "инструмент" - позабавило реально, плюс!!!
      Разбаловал ребят Советский Союз... зря он это сделал, и икаться долго еще будет.
      1. Pax tecum Офлайн
        Pax tecum (Pax tecum) 27 ноября 2017 12:00
        +10
        Вы, вообще соображаете, что пишите? Пытаетесь смеяться над людьми, советскими гражданами, которое создали и восстановили страну, всю жизнь отдавали работе ради процветания своего Государства в которое они верили как в Бога, умирали за него без сомнения. В котором не было сегодняшних вопросов как в этой статье, а в экономике страны не было лишних людей.., все было распределено, и спланированно на долгие года вперед.
        А, их страну разрушили, раздербанили, унизили...
        А, задел созданный тогда и до сих пор реализовать не могут нынешние "псевдоэлитарии", даже до конца еще "приватизировать" не могут. Вот ведь Держава была!
        Почему же "шакалов-либералов" извести не можем?
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 27 ноября 2017 17:37
          +4
          Не спорьте с ним, адекватного ответа всё равно не получите. Кривляться в комментах - единственное, что он умеет.
      2. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 (Владимир) 28 ноября 2017 00:23
        +6
        Цитата: Голован Джек
        Про "инструмент" - позабавило реально, плюс!!!

        И сколько кило инструмента надо с собой возить? Так мы допляшемся до того, что работодатель будет токаря спрашивать: "А где твой станок?"
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 10:23
      +7
      Цитата: йцукен
      - если не дай бог где-то в Карелии или Мурманской области, платить должны минимум 70 тысяч за 20 рабочих дней, неважно, что ты сделал.

      Ну это не заблуждение работников, а как раз один из механизмов саморегуляции рынка. Если я могу найти работу за 40 в Краснодаре, и в Мурманске тоже 40, то нафига мне ваш Мурманск упёрся? А вот если в Краснодаре 30, а в Мурманске 70... ну я уже начинаю сомневаться что мой выбор только Краснодар, уже есть о чем подумать. Поэтому на севере платят больше, чтоб людей привлечь. Это логично.
      1. йцукен Офлайн
        йцукен (Георгий) 27 ноября 2017 10:37
        +2
        Если Вы можете найти работу дома за приемлемые деньги, зачем тогда куда-то там ездить? Тем более при устройстве на работу всем моим работникам озвучивается минимальная сумма оплаты труда, независимо от места проведения работ.Максимальная - в зависимости от объемов выполнения. Нынче в сметах даже упоминания нет про Заполярье и подобную ерунду. Зимнее удорожание работ - 5%, и то если заказчик пропустит, а он жадный)))). Сейчас даже авансирования практически нигде нет. А оборудование - по предоплате.
    3. Стирбьорн Офлайн
      Стирбьорн (Михаил) 27 ноября 2017 10:30
      +4
      Цитата: йцукен
      Вот в чем в США жители молодцы - они мобильны.

      а в чем это выражается, желательно с примерами? Что бесспорно, так это развитая дорожная сеть по всей стране - мобильности, однозначно способствует, но как понимаю, этим государство обеспечило, а не частная инициатива граждан США
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 27 ноября 2017 10:49
        +6
        Цитата: Стирбьорн
        а в чем это выражается, желательно с примерами?

        Тут типа менталитет подразумевается. Типовому американцу пофигу где жить и работать. Сегодня тут, завтра там. Нет у них привязанности к определенной территории. Этому способствует историческая наследственность - все таки потомки самых отмороженных переселенцев. Ну и условия видимо тоже какие-то созданы в бытовом плане, но тут надо у самих америкосов спрашивать. Думаю у них нет прописки, приписки к поликлинике, не надо на учет в военкомате вставать, скорее всего проще и быстрее купить и продать жилье. Скорее всего они не привязаны к какой-то конкретной мебели или шмоткам, которые наш человек очень хочет перетащить с собой на новое место жительства. Вряд ли там криво смотрят при трудоустройстве на прописку и сами работодатели. Ну и т.д.
        1. Greenwood Офлайн
          Greenwood 27 ноября 2017 17:40
          +6
          У них вполне нормально из Нью-Йорка переехать в какой-нить маленький городок, даже в каком-нибудь удалённом штате, если нашёл хорошую высокооплачиваемую работу. Тем более, что офисы и штаб-квартиры многих известных на весь мир компаний находятся не в одном городе, а раскиданы по всей стране (а не как у нас всё в Москву тащат). Уровень инфраструктуры везде на высоком уровне, в провинции порой даже чище, комфортнее и безопаснее, чем в грязном перенаселённом Нью-Йорке.
    4. казак 471 Офлайн
      казак 471 (Казак) 27 ноября 2017 23:31
      +4
      Весь мир от нас тем и отличается . что живут в тёплом климате . Легко переехать нужны только шорты рубашка и сандали. Сравните действия людей после наводнения у нас и например в Европе .У нас надо делать всё аврально . потому что зима придёт и всё замёрзнет . в той же Франции раскладушки поставили и управились. времени до "холодов" вагон да и расстояния не сравнить. У них если сутки едешь значит проехал всю Европу . а у нас --это ты только из Ростова до Саратова добрался тут тебе и производительность и всё остальное
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 09:57
        0
        Цитата: казак 471
        У них если сутки едешь значит проехал всю Европу . а у нас --это ты только из Ростова до Саратова добрался
        - когда создался ТС одним из предложений было сократить срок таможенного транзита(авто) до 7 суток.Вовремя одумались-иначе при следовании в глубь страны 3/4 машин влетало бы под дела административные.Оставили 20 суток
    5. asp373 Офлайн
      asp373 28 ноября 2017 00:43
      +1
      Тут надо добавить, что работник считает себя мегаспециалистом во всем, ни в чем толком не разбираясь.
      Все это называется жлобством и совком. Лечится лечебным голоданием, но даже это не всегда помогает. Еще помогают репрессии и штрафы. Многие работодатели в провинции стесняются, А в Москве с этим полный порядок.
      1. Sergej1972 Офлайн
        Sergej1972 (Сергей) 29 ноября 2017 06:52
        +1
        А насколько вообще законны эти штрафы?
        1. asp373 Офлайн
          asp373 1 декабря 2017 08:42
          0
          При желании работадателя можно законно оформить любой штраф, если он меньше 1/2 месячной зарплаты, а если больше, то работник сам увольняется.
          1. MOSKVITYANIN Офлайн
            MOSKVITYANIN (Сергей) 1 декабря 2017 20:37
            +1
            Цитата: asp373
            При желании работадателя можно законно оформить любой штраф, если он меньше 1/2 месячной зарплаты, а если больше, то работник сам увольняется.

            Покажите норму Трудового права, где работодатель имеет право штрафовать своего работника....?
          2. Sergej1972 Офлайн
            Sergej1972 (Сергей) 1 декабря 2017 23:18
            +1
            Бока хорошенько надо мять таким "работодателям". Нет в Трудовом кодексе такого положения. По любому, штраф должен быть обоснован, и решение о нём должно быть официально оформлено, в письменном виде.
            1. asp373 Офлайн
              asp373 2 декабря 2017 01:40
              0
              Дададад нельзя работать по ТК так же, как и торговать по КЗОТ, но все как-то выкручиваются.
            2. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 2 декабря 2017 02:20
              0
              Цитата: Sergej1972
              Нет в Трудовом кодексе такого положения.

              Однако депримировать работника можно. Делаем работнику официальный минимальный оклад допусти 10 р., оформляем на 0,5 ставки - получаем 5 р. на работника и прописываем это в его срочном (чтоб слить его всегда можно было) трудовом договоре, а чтоб он не орал, остальные обещанные выплачиваем в "конверте", можно лишать премии согласно Положению "О премированию", двух зайцев убиваем и налоговую нагрузку сокращаем и работник в ежовых рукавицах.....
              По любому, штраф должен быть обоснован, и решение о нём должно быть официально оформлено, в письменном виде.

              И это может сделать только административный государственный орган, каким Работодатель не является...
              Исчерпывающий перечень дисциплинарной ответственности к которой Работодатель может привлечь своего Работника указан в ТК РФ....
    6. andrej-shironov Офлайн
      andrej-shironov 1 декабря 2017 20:42
      +2
      laughing Ахренеть список! Может работникам ещё работодателю доплачивать?
  20. VVK_VDB Офлайн
    VVK_VDB (Виктор) 27 ноября 2017 10:17
    +8
    Москва - это не чёрная дыра, которая втягивает в себя таланты и финансы. Это драйвер экономики и локомотив России во многих направлениях.
    _________________________________________________
    ______
    У меня тоже есть "экспертная оценка". А ежели Москву без обузы-провинции оставить. Через какое время она превратится в посёлок городского типа? Год? Полтора?
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 27 ноября 2017 23:54
      +2
      Цитата: VVK_VDB
      Москва - это не чёрная дыра, которая втягивает в себя таланты и финансы. Это драйвер экономики и локомотив России во многих направлениях.
      _________________________________________________
      ______
      У меня тоже есть "экспертная оценка". А ежели Москву без обузы-провинции оставить. Через какое время она превратится в посёлок городского типа? Год? Полтора?

      Ну вообще то, когда то Российское государство из Московии вышло, а не наоборот...
      1. Greenwood Офлайн
        Greenwood 28 ноября 2017 03:53
        +5
        Цитата: MOSKVITYANIN
        когда то Российское государство из Московии вышло, а не наоборот...
        Российская государственность, если что, в Великом Новгороде зародилась, который и был изначально центром Новгородской Руси. Потом был славный город Киев. А в эпоху Российской империи столицей был Санкт-Петербург. Так что не надо тут про великую роль Москвы сказки рассказывать.
        1. MOSKVITYANIN Офлайн
          MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 07:37
          +1
          Цитата: Greenwood
          Цитата: MOSKVITYANIN
          когда то Российское государство из Московии вышло, а не наоборот...
          Российская государственность, если что, в Великом Новгороде зародилась, который и был изначально центром Новгородской Руси. Потом был славный город Киев.

          Это не сказки, почитай Карамзина, про новгородскую русь впервые слышу, княжество удельное было не спорю, если почитаете историю, узнаете чей Киев был после татаро-монгольского нашествия, заодно и узнаете, когда он сново русским стал....
          Если Вы будете оспаривать тот факт, что Московское княжество (Московия) начала объединять русские земли в т.ч. силою в единое государство, то вам снова в школу.....
          А в эпоху Российской империи столицей был Санкт-Петербург. Так что не надо тут про великую роль Москвы сказки рассказывать.

          До того как государство российское стало Империей, истории по видимому не было?
          Я не претендую на какую-то особенную роль Москвы (она есть по факту), однако вы будете ездить на заработки в Москву и сейчас и когда она перестанет (скорей бы уже) быть...столицей
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 28 ноября 2017 16:22
            +5
            Цитата: MOSKVITYANIN
            про новгородскую русь впервые слышу, княжество удельное было не спорю, если почитаете историю, узнаете чей Киев был после татаро-монгольского нашествия, заодно и узнаете, когда он сново русским стал....
            Новгородские земли считаются центром образования древнерусского государства. Именно здесь начинал княжение призванный князь Рюрик. А уже позже столица "переехала" в Киев.
            Цитата: MOSKVITYANIN
            Московское княжество (Московия) начала объединять русские земли в т.ч. силою в единое государство
            Русь в разное время прирастала новыми землями. Объединение земель и присоединение к московскому княжеству происходило уже при Иване III Калите и продолжилось позднее. Термин "Русское государство" как официальное наименование Руси возник вообще при Иване IV Грозном.
            Цитата: MOSKVITYANIN
            До того как государство российское стало Империей, истории по видимому не было?
            История была, но началась почти за 300 лет до основания Москвы.
            Цитата: MOSKVITYANIN
            однако вы будете ездить на заработки в Москву и сейчас
            Кто это "вы"? А вы?
            Цитата: MOSKVITYANIN
            когда она перестанет (скорей бы уже) быть...столицей
            А когда из неё уберут все крупные компании и перестанут прокачивать через Москву гигантские объёмы денег, Москва сразу перестанет быть такой заманчивой. Окажется, что люди в ней работают не лучше, чем например во Владивостоке.
            1. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 20:03
              +1
              Greenwood А когда из неё уберут все крупные компании и перестанут прокачивать через Москву гигантские объёмы денег, Москва сразу перестанет быть такой заманчивой. Окажется, что люди в ней работают не лучше, чем например во Владивостоке.

              Убирайте. И представительства субъектов РФ тоже не забудьте убрать, арендаторов найдем не волновайтесь...
              1. Greenwood Офлайн
                Greenwood 29 ноября 2017 04:28
                +2
                Цитата: MOSKVITYANIN
                арендаторов найдем не волновайтесь...
                А "Москва-Сити" уже все помещения сдала в аренду? Или так и стоит полупустая? laughing
                1. MOSKVITYANIN Офлайн
                  MOSKVITYANIN (Сергей) 29 ноября 2017 07:31
                  0
                  Цитата: Greenwood
                  Цитата: MOSKVITYANIN
                  арендаторов найдем не волновайтесь...
                  А "Москва-Сити" уже все помещения сдала в аренду? Или так и стоит полупустая? laughing

                  Это частный проект, а не государственный и реализовывался до кризиса...санкции снимут все сдадут в аренду, а представительства субъектов РФ не в южном бутове находятся, а почти все в центре Москвы...
                  1. VVK_VDB Офлайн
                    VVK_VDB (Виктор) 29 ноября 2017 22:40
                    +1
                    ну-у, санкции снимут, когда Россию расчленят. Нам этого не дождаться, а потому Москва должна заняться делом и не компрадорстовать.
                    1. MOSKVITYANIN Офлайн
                      MOSKVITYANIN (Сергей) 29 ноября 2017 22:55
                      0
                      Цитата: VVK_VDB
                      ну-у, санкции снимут, когда Россию расчленят. Нам этого не дождаться, а потому Москва должна заняться делом и не компрадорстовать.

                      Она вместе с ее жителями, как-нибудь без тебя разберется....чем ей заниматься...
  21. танк66 Онлайн
    танк66 27 ноября 2017 10:41
    +4
    Сытый голодного не разумеет.Чё там чубайсенок пел : не впишутся в рынок-вымрут-новые народятся.Скоро на положительный опыт голландской эвтаназии ссылаться начнут. Овертоны успешные.
  22. слава1974 Офлайн
    слава1974 (слава) 27 ноября 2017 11:00
    +1
    Несколько лет назад была принята программа развития агломераций. По России таких насчитали около 20-ти. И все идет согласно этой программы. Далекие поселки закрывают, с больницами, школами и т.д. А в агломерации привлекают. Соответственно Москва впереди. Поэтому увеличена площадь ( Новая Москва), вкладываются деньги в транспорт, жилье и тд.
    Эта программа не афишируется ,но и не скрывается. У нас в стране 12 городов миллионников, практически во всех рассматривается вопрос присоединения областных территорий к городу.
    Таким образом, читая между строк, можно понять, что Собянин знает конкретные цифры этой программы. А именно 15 миллионов жителей, которые в перспективе будут переселены в агломерции.
  23. cro23cus02 Офлайн
    cro23cus02 (Алексей) 27 ноября 2017 11:06
    +7
    Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/takie-nuzhnye-lish
    nie-lyudi

    Сергей Семенович порадовал очередным социологическим открытием, насчитав 15 млн. лишних россиян, которые пока еще не переехали в большие агломерации. И даже собирается их всех немедленно спасать, как осетрину из огня... За бюджетные деньги, разумеется.
    Внезапный всплеск человеколюбия со стороны властей всегда заставляет искать причину, вот и в этот раз за причиной далеко ходить не надо. Реновация добивает и без того падающий рынок нового жилья в г. Москве. Москвичей по программе реновации переселят, земельку отожмут, а покупателей на новое жилье, которое выстроят на месте снесенных хрущевок, нет.

    Таким образом, проект «реновация» не даст заработка «в оба конца». На отжатой дорогой московской земельке на квартирки нет и не будет покупателей, а значит, не будет и «инвесторов»... Можно парки разбить, высадив, как утешительный приз, хоть морозоустойчивые пальмы за бюджетные деньги, но сверхдохода эта земелька не принесет...
    Как известно, на рынке недвижимости московского региона происходят крайне опасные явления. Происходит резкое падение платежеспособного спроса (сообщают http://www.irn.ru/articles/39714.html, что в 2016 удалось продать лишь четверть введенного жилья ) и при этом цены в рублях практически не падают.

    То есть рублевая инфляция, двукратное падение рубля, затраты у более состоятельной части резко выросли (потому, что включали импортный авто, загранпоездки и тп, а это все валюта), а цены на квартиры не меняются.

    Что так?

    А дело в том, что застройщики более чем полностью закредитованы. А кредиты они получают под будущее проданное жилье, в явной (залог) или неявной форме, но любой банк, даже в котором председатель-брат сетры жены свояченницы, рассуждает примерно так:

    "Этот застройщик строит 5 домов... 500 квартир по 60 м2 итого 30000 м2, продавать будет год, по $2500 за м2, значит, потенциально застройщик имеет капитал 4,5 млрд руб (посчитал на калькуляторе). Ну там себестоимость, откат, проценты, налоги, риски, на ум пошло, на тебе 3 млрд руб, через 3 года отдашь, не забудь отблагодарить."

    И застройщик отблагодарил, там налоги откаты себестоимость таджики менты экологи технадзор СРО задолбали построил сыну дачу хотел 3 этажа хватило на 2... А квартиры не продаются.

    Что делать?

    В нормальном капиталистическом обществе - банкротство. Ну не учел конъюктуры рынка, риск политический реализовался, вон у Трампа этих банкротств как любовниц... Домики забирает банк, и начинает продавать потихонечку, снизив цену. Потому, что банк владельцем

    пустующих дамов быть не желает, задача банка не стройку охранять, а деньги крутить. Или продает со скидков в 40-50% более живому застройщику, чтоб тот продавал, если сможет.

    В общем, результатом должно было бы стать существенное и плавное снижение цен, то есть московский пузырь можно было бы таким образом стравить через регулируемое отверстие.Но нет.
    РЕНОВАЦИЯ!
    Посмотрим с точки зрения застройщика и банка. Банк тоже ведь не хочет банкротства - не секрет, что банки сами денег не рисуют, они имеют собственный капитал и заемные средства, многократно этот капиал превышающие. А если банк азартно играл на операциях с недвижимостью, то он так же зависит от стабильности рынка, как большая десятка банков зависила от рынка ГКО (кто не понял - ищите кризис 1998, когда 6 руб/$ превратились за месяц в 25 руб/$).

    Итак, банкир и застройщик идут в московское правительство и продают туда свежую идею:

    Москва - заемщик с репутацией с огромным бюджетом. Давайте за бюджетные деньги переселим лохов из пятиэтажек в настроенные миллионы м2 в промзонах и Новой Москве, а на месте пятиэтажек, в основном вблизи 3 кольца, настроим новых 30-этажных кварталов. Там и цены выше!

    Ну, московские власти при мысли о большом проекте по освоению бюджета так обрадовались, что аж побежали к Президенту и к законотворцам.

    Но мозгом подумать не успели. О том, что, если сейчас они 1,5 млн человек расселят в уже имеющуюся недвижимость, а на месте пятиэтажек возникнет жилье для 4 млн человек, то кто его купит и по какой цене?

    За год в Москве застройщики продали около 1 млн м2.

    При норме около 25 м2 на человека это всего-то на 40 тыс человек. То есть сейчас платежеспособный спрос при текущей цене в 100 (!) раз меньше объема, который предполагается на рынок вытащить. Даже если растянуть процесс на 10 лет, это означает 10-кратное превышение предложения над спросом.

    То есть если сейчас в ближнем подмосковье появились целые кварталы сданного, но не заселенного жилья, то эта учать может ожидать и полосу условно от 3 до 4 кольца, там, где большинство пятиэтажек кварталами...

    А кто живет в пустующих домах? Ветер и призраки, конечно, но еще бомжи, наркоманы, коммуны мигрантов и прочие коммуны...

    А потом, когда через пару лет окажется, что из введенных миллионов м2 продано 10%, новую реновацию придумать не удастся. И вот тогда застройщики будут падать по цепочке, потянут за собой банки, заденут и московский бюджет...

    Конечно, их греет мысль, что это произойдет не сейчас, а через пару лет, и руководители успеют построить свои маленькие испанские домики, но рухнувший рынок московской недвижимости может им этого не простить.

    Что же до потребителей, то перспектива купить по упавшей, например, в 5 раз цене, кажется привлекательной, но не очень - ведь, возможно, вашими ближайшими соседями окажется банда наркоманов в соседнем 30-этажном здании...
  24. Aspid 86 Офлайн
    Aspid 86 (Илья) 27 ноября 2017 11:09
    +3
    Всё правильно Собянин сказал, только выразился так, что можно прицепиться к словам. 15 млн "лишних" потому что работы на всех там нет. Все ресурсы скапливаются в крупных городах. Сельское хозяйство использующее в большинстве своём ручной труд нерентабельно и неконкурентоспособно перед сельхозпроизводителем использующим новейшие технологии и технику. Так что этим "лишним" надо ехать в города вливаясь в армии гастарбайтеров и тем самым увеличивая предложение дешевой рабсилы, снижая издержки капиталистов. А это даёт возможности эксплуатировать рабсилу по максимуму и говорить на разных форумах, что у нас производительность в 5-7 раз выше чем в сельской местности.
  25. Krasnyiy komissar Офлайн
    Krasnyiy komissar (Александр) 27 ноября 2017 11:25
    +6
    Собянин сказал грубо, но верно. Нет никакого смысла вкладывать деньги в умирающие населенные пункты, если они не приносят никакой отдачи и не принесут ее в будущем. Какой смысл, к примеру, содержать шахтерский поселок, если рудник уже исчерпан ? Зачем поддерживать убыточное производство в некоторых моногородах, если оно требует постоянных дотаций и никогда не выйдет даже в ноль ? Государство не может и не должно дотировать все, но оно обязано способствовать расселению людей из депрессивных регионов страны, создавая благоприятные условия для переселенцев.
    Что касается села, то проблема с избытком населения там будет усугубляться и дальше. Развитие генной инженерии, современная сельхозтехника, новые гербициды, инсектициды и удобрения позволят повысить урожайность и снизить потребность в рабочей силе.
    1. sergo1914 Офлайн
      sergo1914 (Сергей) 27 ноября 2017 12:14
      +2
      Сергей Семенович? Да ладно!!! И Вы здесь?
      P.S. Логин неудачный выбрали. Царь не одобрит.
      1. Krasnyiy komissar Офлайн
        Krasnyiy komissar (Александр) 27 ноября 2017 13:32
        0
        Ваши предложения, сэр. Хотите, чтобы деньги шли в дыру ? В стране сотни, а может и тысячи умирающих деревень и ПГТ, где нет никаких экономических перспектив. В каждой деревне нужно содержать сельсовет, фельдшера, школу, обслуживать дорогу и ЛЭП (газ, мобильная связь и оптоволокно есть далеко не везде). Люди обречены на нищету, на столичные цены в сельском магазине, на разваливающуюся школу с парой десятков учеников (это еще неплохо !) и без доступа к интернету, на полное отсутствие досуга, на отсутствие быстрой медпомощи из-за разбитых дорог. Мало аргументов я привел ? Я же не предлагаю бросить население депресивных моногородов и сел на произвол судьбы - напротив, я выступаю за их переселение в более развитые регионы, предоставление им жилья, переквалификацию на востребованные специальности за счет государства. Процесс урбанизации нельзя обратить вспять, поэтому нужно максимально помочь людям, которые желают переехать в город.
        1. sergo1914 Офлайн
          sergo1914 (Сергей) 27 ноября 2017 15:38
          +8
          Не понимаю. Переселить все население в многоэтажки, застроив Подмосковье, а остальную территорию страны выкинуть или продать? Умирающие населенные пункты - вина не населения, а местных властей. Можно создавать предприятия и рабочие места. Проблемы две: 1) некомпетентные люди во власти, 2) государственная система налогообложения (см пункт 1).
          1. Krasnyiy komissar Офлайн
            Krasnyiy komissar (Александр) 27 ноября 2017 16:48
            0
            Зачем же сразу в многоэтажки ? Надо строить малоэтажное жилье котеджного типа в один-два этажа вокруг городов-миллионников. Леса в стране хоть жопой жуй, свободной площади вокруг города полно, энергоресурсов столько, что ищем куда их продать. Главная проблема страны - низкая плотность населения в некоторых регионах, что не позволяет привлечь средства для развития инфраструктуры. Нет достаточно населения на данной местности - нет платежеспособного спроса, нет торговли, нет нормального транспорта, незачем тянуть скоростной интернет, нет кинотеатров, ресторанов и кафэ. Все это чистая экономика, а не прихоти чиновников, хотя воровство тоже имеет место быть. В России имеется 15 городов-миллионеров, кудя тянется рабочая сила, капитал и ресурсы. Эти города и должны стать точками роста экономики, образовав мощные промышленные кластеры.
            1. Greenwood Офлайн
              Greenwood 27 ноября 2017 17:48
              +5
              Цитата: Krasnyiy komissar
              Эти города и должны стать точками роста экономики, образовав мощные промышленные кластеры.
              А за пределами этих кластеров, как на Марсе, жизни нет.
            2. казак 471 Офлайн
              казак 471 (Казак) 27 ноября 2017 23:42
              +2
              Интересно . а как же Америка живёт ? Вахтовым способом выезжает из городов-миллионников на сельхозработы ? Если население собьётся в крупные города то мы потеряем территорию . её "кто-то" заселит . свято место пусто не бывает .
              1. Sergej1972 Офлайн
                Sergej1972 (Сергей) 29 ноября 2017 06:58
                0
                В Америке значителньа часть населения живёт в мегаполисах, городских агломерациях. У них и мегалополисы есть. Про Босваш слышали?
            3. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 (Сергей) 29 ноября 2017 07:00
              0
              Со всеми почти вашими утверждениями согласен, кроме этих деревянных коттеджей. Пошли они нафик. Это на любителя.
            4. свой1970 Офлайн
              свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 10:01
              +1
              кластеры создать можно-только вот сейчас есть проблема ПУСТЫХ территорий на ДВ/Сибири/Урале/Поволжье(уже тоже)/и еще ряде мест.С ним что делать будем?
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 27 ноября 2017 17:24
            +1
            "Можно создавать предприятия и рабочие места". Только там где они будут эффективны в плане логистики и близости ресурсной базы.
    2. Greenwood Офлайн
      Greenwood 27 ноября 2017 17:46
      +10
      Цитата: Krasnyiy komissar
      Зачем поддерживать убыточное производство в некоторых моногородах, если оно требует постоянных дотаций и никогда не выйдет даже в ноль ? Государство не может и не должно дотировать все, но оно обязано способствовать расселению людей из депрессивных регионов страны, создавая благоприятные условия для переселенцев.
      Давайте Дальний Восток продадим китайцам, японцам и американцам. Он ведь всё равно весь дотационный, прибыли не приносит, населения мало. А так выставим на торги, кто больше заплатит, тому и продадим, население расселим (ну или так оставим), зато бабосиков в бюджет поднимем.
    3. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 00:16
      0
      Krasnyiy komissar Государство не может и не должно дотировать все, но оно обязано способствовать расселению людей из депрессивных регионов страны, создавая благоприятные условия для переселенцев.

      Таки у нас всего 10-12 регионов доноры, остальные 70 с лишним депресивные, Москва приносит 10% денег составляющих бюджет РФ, на кой черт ей вообще тогда что-то отчислять, если в депрессивных регионов ничего не меняется, всех предлагаете переселить в Москву, ну тогда сделайте РФ Конфедерацией и дайте больше прав регионам-донорам, чтоб они могли как-то влиять на развитие тех регионов, которые отстают и получать с этого прибыль....
      Самый легкий способ это укрупнение регионов, роспуск всех национальных республик и превращение РФ в унитарное государство...и введение внешних управляющих в регионах-нищебродах, которые будут подчинятся регионам донорам....
      Думаю Москва не хуже Правительства разберется с развитием регионов Западной части РФ, если будет иметь с этого прибыль...
      Правильно Сабянин сказал Кудрину, что хоть налоги от работающих несмосквичей идут в бюджет Москвы, тратятся (большая часть дохода) в местах их места жительства....
      Соответственно местным властям незачем напрягаться с занятостью местного населения и улучшения их жизненного уровня....
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 29 ноября 2017 11:16
        0
        Цитата: MOSKVITYANIN
        Правильно Сабянин сказал Кудрину, что хоть налоги от работающих несмосквичей идут в бюджет Москвы, тратятся (большая часть дохода) в местах их места жительства....
        - секрет выдайте -куда идет бабло за снимаемые квартиры/коммунальные услуги/питание/транспорт???Правильно - "большая часть дохода в местах их места жительства"-а по русски в Москве.....а домой,в регионы, дай бог если процентов 30-40 попадает...
    4. andrej-shironov Офлайн
      andrej-shironov 1 декабря 2017 20:44
      +1
      Нормальная власть для начала озаботилась бы расселением такого моногородка .А потом задавалась бы вопросами экономической эффективности.
  26. E_V_N Офлайн
    E_V_N (Евгений) 27 ноября 2017 11:34
    +5
    "Когда нет вразумительных критериев оценки производительности труда и социальной ответственности (исключая ответственность перед узкой группкой лиц), то и дальше можно вешать на уши лапшу о том, что торгаш «купи-продай» имеет в «5-7 раз бОльшую производительно труда, чем учитель в сельской школе».
    Правильная статья, автор молодец. Вот ключевая фраза, взяли на вооружение вывосанный из пальца критерий производительности труда, и оправдывают им откровенный экономический грабеж.
  27. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 27 ноября 2017 11:35
    +6
    А не лишний ли человек сам Собакин? Со своими тротуарами из плитки, на которой(плитке) делает бизнес его жена?
    1. Hottabych Офлайн
      Hottabych (Алексей) 27 ноября 2017 12:17
      +1
      А вам-то какая разница на чем делает деньги жена Собянина? Какие, , завистливые люди! Вместо того, чтобы работать и зарабатывать - считают чужое добро.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 27 ноября 2017 17:26
        +1
        В России, да и везде так, успешным завидовать будут всегда.
        1. Оверлок Офлайн
          Оверлок (Сергей) 28 ноября 2017 20:39
          +3
          вы завидуете московским больным? Не хотите ли пройти их путь? А куда делись сокращенные больницы? Их продали (корпуса). А кому? Печатников, Малышева и пр. А в настоящий момент оставшиеся больницы с перегрузом в 120% не закрывают. Людей кладут куда попало- урологических - в гинекологию, кардиологических - в травматологию. Хотите на их место? Травматолог вам стенокардию подлечит, а гинеколог- ваш простатит ликвидирует. будьте уверены
      2. 16112014nk Офлайн
        16112014nk (Николай) 27 ноября 2017 19:19
        +7
        Цитата: Hottabych
        А вам-то какая разница

        Ну как сказать? Организуются тендеры, как бы для объективности, по производству тротуарной плитки и удивительным образом, всегда выигрывает контора жены Собянина. Такая же гениальная экономически, как жены Лужкова? Но вот Лужков не мэр Москвы и где же Батурина? А все её способности куда то вдруг испарились. Так что разница большая.
      3. 16112014nk Офлайн
        16112014nk (Николай) 27 ноября 2017 19:26
        +1
        [quote=Hottabych] чтобы работать и зарабатывать
        Хотел добавить - это плагиат. Один наш деятель уже "отлил в граните" - хотите денег, идите в бизнес.
      4. казак 471 Офлайн
        казак 471 (Казак) 27 ноября 2017 23:44
        0
        Если на плитке зарабатывает его жена то это коррупция
  28. Lnglr Офлайн
    Lnglr (Илья) 27 ноября 2017 11:37
    +1
    По всей видимости, большинство комментирующих всю дискуссию даже не соизволили посмотреть.
  29. Sedoy Офлайн
    Sedoy (Sedoy) 27 ноября 2017 12:01
    +2
    почитайте оригинал речи, а не кастрированный высер под "заказ" автора статьи...
    1. Володин Офлайн
      Володин (Алексей) 27 ноября 2017 12:31
      +4
      А, ну точно. Опять же подлый автор вырвал слова из контекста, а про "условно лишних" людей в речи не было...

      Говнокомментарий свой, выходит, под заказик накропали?..
      1. Hottabych Офлайн
        Hottabych (Алексей) 27 ноября 2017 12:48
        +3
        Конечно, вырвал. И даже из этой статьи понятен смысл фразы.
        А что не вырвал, то вы не допоняли.
        1. Володин Офлайн
          Володин (Алексей) 27 ноября 2017 13:05
          +7
          Цитата: Hottabych
          то вы не допоняли.

          *не допоняли - слитно (нет глагола "допоняли")

          Так об этом в статье и речь. Что мы по определению "недопонимаем". 25 млн рабочих мест обещали, но не создали - это мы недопоняли, милицию в полицию нужно было обязательно переименовать, ибо других проблем нет - это мы недопоняли, мальчик, которому написали текст о "невинно погибших" нацистах - тоже мы недопоняли, с земли всех согнать в мегаполисы - снова недопоняли. От же ж деревенщина - нам умные вещи всякий раз говорят, а мы (пусть буду - я, исключительно один ваш покорный слуга) недопонимаем. Чиновники правильные, народ не тот...
          1. IS-80_RVGK2 Онлайн
            IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 13:14
            +2
            Цитата: Володин
            25 млн рабочих мест обещали, но не создали

            Это в точку.
            Цитата: Володин
            милицию в полицию нужно было обязательно переименовать

            Не обязательно, но иногда проще разрушить и построить заново.
            Цитата: Володин
            с земли всех согнать в мегаполисы - снова недопоняли.

            Сейчас в сельском хозяйстве работает 7 процентов насколько помню от всех рабочих, а живет на селе 27 от всего населения. При дальнейшем росте производительности труда процент работающих будет еще меньше. Вам не кажется что разница несколько большевата? Промпроизводство тоже самое. Так что тут не заговор либералов,а вполне себе объективные причины.
            1. Володин Офлайн
              Володин (Алексей) 27 ноября 2017 13:30
              +4
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Так что тут не заговор либералов,а вполне себе объективные причины.

              Так о "заговоре" и речь не идёт. Речь идёт об элементарном уважении к людям, которые вдруг оказались "лишними" - только потому, что село разрушалось долгие годы (причём отнюдь не по желанию тех, кто в нём живёт).
              1. IS-80_RVGK2 Онлайн
                IS-80_RVGK2 (Макар) 27 ноября 2017 13:44
                0
                Цитата: Володин
                Речь идёт об элементарном уважении к людям, которые вдруг оказались "лишними" - только потому, что село разрушалось долгие годы (причём отнюдь не по желанию тех, кто в нём живёт).

                То что село разрушалось, это понятно. Но надо быть объективными. 90-е только усугубили те процессы что шли задолго до 90-х. Рост производительности труда все равно делал этих людей "лишними". Тоже самое касается и промышленности. Да и вообще всех сфер деятельности.
                1. dauria Офлайн
                  dauria (Алексей) 27 ноября 2017 20:59
                  +7
                  Рост производительности труда все равно делал этих людей "лишними"


                  Тфу ты, господи. Да что ж вы во всей красе главного не увидели ? Ну не растёт производительность, а ПРОСТО сворачивается производство - отсюда и лишние люди. Торгуем китайским барахлом и жрём импортный суррогат. А расплачиваемся нефтянкой и газом. Всё остальное "производство" - это за редким исключением обслуга , не более. Тут и 15 млн народу "много" по мнению знаменитой англичанки.
              2. Hottabych Офлайн
                Hottabych (Алексей) 27 ноября 2017 18:42
                +1
                Так об этой проблеме и говорит Собянин, разве нет? Не хочу вас обидеть, но тема из пальца высосана. Хотя, видимо, сейчас, статьи с критикой власти - золотое дно для журналиста. Выборы-то на носу. )
            2. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 (Сергей) 29 ноября 2017 07:03
              0
              Уже не 27% , поменьше. Хотя у нас тут неразбериха. Некоторые станицы и большие сёла на Юге по сути являются городами. А многие мелкие городки и ПГТ мало чем отличаются от сельской метности.
          2. Hottabych Офлайн
            Hottabych (Алексей) 27 ноября 2017 13:36
            0
            Ага, спасибо за исправление. Только вот, из последнего вашего комментария я совсем ничего недопонял. ) Смешано все в кучу. Хотя, мысль уловил - в ласть вас не устраивает...
  30. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 (Сергей) 27 ноября 2017 12:02
    +4
    "Богема" считает, что народ - не тот. Ничему людей история не учит. 1917? Не, не слышал.
  31. elenagromova Офлайн
    elenagromova (Елена Громова) 27 ноября 2017 12:09
    +5
    Cам он - лишний.
    Что это за странная модель страны, которую они предлагают? Несколько крупных мегаполисов, куда людей согнать чуть ли не насильственно? А между ними - что? Огромные безлюдные пространства? Бред какой-то.
    Может быть, людям даже доплачивать нужно, чтобы они просто жили в этих маленьких поселках и деревушках. Именно, чтобы там жизнь теплилась, а огромная страна ночью не была видна из космоса как сплошное черное пространство с отдельными светящимися областями.
    А разговоры о производительности труда - такое ощущение, что они направлены не на то, чтобы ее повысить модернизацией, а на то, чтобы покрыть страшную несправедливость - когда люди в разных населенных пунктах трудятся одинаково, а получают сильно по-разному.
    1. йцукен Офлайн
      йцукен (Георгий) 27 ноября 2017 12:22
      +4
      Давайте из ВАШИХ ЛИЧНЫХ доходов доплачивать жителям этих деревенек и поселков? Почему бы и нет? Ну чтобы "теплилась жизнь" и из космоса вид был приличный?
      Все это приезжие гастарбайтеры откуда? А оттуда, что местных-то нет в таком количестве. Москва хоть и резиновая, но большая часть желающих туда УЖЕ приехали. И неважно, чем там занимаются - продают трусы - значит, кто-то их покупает? Если не будут покупать - их продавать перестанут? Логика проста как мычание - кто-то должен построить какой-то объект в каждом населенном пункте,дабы местные жители могли там работать. Есть ли смысл в этом объекте - никого не интересует. А давайте выпускать резиновые тапочки в Нарьян-Маре, а потом их самолетом в остальную страну экспортировать? Неважно, что они золотые будут и их никто не купит - зато все при деле....
      1. elenagromova Офлайн
        elenagromova (Елена Громова) 27 ноября 2017 13:39
        +4
        Так что, пусть приезжают гастарбайтеры, пусть тапочки ввозятся из Китая, а свои граждане - "лишние"?
      2. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 1 декабря 2017 20:47
        +1
        А давайте вы из своих личных доходов начнёте доплачивать такой власти! Ну что она не паразитировала на налогах трудового народа.
  32. Кот Маркиз Офлайн
    Кот Маркиз (Маркиз) 27 ноября 2017 12:14
    +8
    Ой, помню как "кто-то" трепался (именно "трепался") о создании "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест" в течении 5 лет..., или 10 лет...., или 25 лет...., или "где-то в "обозримом будущем"?..... wink
    1. Комментарий был удален.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 27 ноября 2017 17:28
      +1
      Обещанного в России 30 лет ждать будем.
  33. elenagromova Офлайн
    elenagromova (Елена Громова) 27 ноября 2017 12:17
    0
    А вообще, есть такое блестящее изобретение человечества, как Интернет. Его потенциал не используется на всю мощь. А именно он помог бы, при должном подходе, решить и проблему занятости людей, и проблему перегруженности транспорта, и многое другое. Если бы человек, сидя дома в деревне, управлял бы станком на заводе, который расположен хоть за 1000 километров, а на самом заводе было бы нужно лишь несколько дежурных...
    1. йцукен Офлайн
      йцукен (Георгий) 27 ноября 2017 12:36
      0
      Ну да. Это извечная мечта русского человека. Вспомним галушки в фильме "Вий"))))) А интернет в деревню человеку за 100500 км как попадет?Над каждой деревней спутник повесить? По деревьям через лес оптический кабель? А кушает этот человек по Интернету? А одевается? Ах да, ему еще 3-Д принтер нужен... Не проще этого человека поселить там, где интернет уже есть? И к заводу поближе, мало ли чего? Или управляет один по Интернету, а чинит станок другой? Тот, кто чинит, управлять не может?
      1. казак 471 Офлайн
        казак 471 (Казак) 28 ноября 2017 00:02
        +3
        Стоит как-то Собянин . рассказывает как развязку за 60 мллрд построил а я думаю если бы хотела власть что-то сделать для решения экономических проблем то при наличии денег ЛЕГКО например купи небольшие сыроварни и бесплатно ( как говорил Гарант всё равно деньги разворуют ) раздай их в деревнях в Сибири и на Алтае и они завалят страну сырами заодно решится сразу проблема животноводства и трудоустройства . Могу привести и другие идеи да кому это надо . Кудрин за нас лучше знает что нам надо .Хотя есть конечно большие препоны . например стоимость энергоносителей и проблема их подключения . стоимость бензина всякие платоны и прочее
      2. Greenwood Офлайн
        Greenwood 28 ноября 2017 03:44
        +5
        Цитата: йцукен
        Не проще этого человека поселить там, где интернет уже есть?
        Т.е. прокладка оптики в отдалённые районы - задача более дорогая, чем переселять человека с насиженного привычного места чёрти пойми куда. Ну-ну. Вот так же и чиновники рассуждают.
      3. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 1 декабря 2017 20:48
        +1
        wink Насколько помню там показана украинская деревня. У русских сказки другие, хотя и не лишены определённой ленцы.
  34. ваняватный Офлайн
    ваняватный 27 ноября 2017 13:02
    +9
    Москва стала город паразитом , на днях был там , на садоводе , вспоминал , как героически закрыли черкизон , покончив с беспределом 90х , ага .. все эти властьимушие паскуды тихо начинают вызывать бешенство , уже не из за полного несоответствия несомого ими галимого бреда , начинаю чувствовать дискомфорт от одного их существования , а по количеству псевдоэкономических форумов мы ( точнее вся эта чиновничья клоака ) уже давно СССР с его никчемными партсобраниями обогнали , только вся эта чушь с фуршетами обходится , как запуск космонавта ... твари
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 00:29
      0
      ваняватный Москва стала город паразитом

      В чем паразит? На садоводе москвичи не работают, там люди из других областей РФ торговлей занимаются, получают навар, а Москва им предоставляет для этого землю под рынок, ну нет у них дома другого способа заработать, вот и едут на садовод барыгами работать, я от их доходов ничего не имею, другое дело было бы если бы сироты бесплатно работали на этом садоводе и всю выручку в бюджет Москвы отдавали бы.....тогда Москва была бы поразитом....
      Ни кто же из барыг с садовода не спрашивает у своего губернатора почему ему приходится ехать в клятую Москву на заработки, значит нравится людям и поэтому они работают на садоводе и радуются, что у них есть такая возможность, в редких перерывах мечтающих о квартире в Москве и ненавидящих ее жителей (состоящих на 90% из лимиты, как они)...
      только вся эта чушь с фуршетами

      Вы попросите, может и вас на фуршет пригласят....
  35. Сибирский цирюльник (Алексей) 27 ноября 2017 13:22
    +5
    Читая такие статьи,душу начинает переполнять, какая-то безнадёга (
    Хочется верить,что "свет в конце тоннеля" близок,но после риторики людей,от взглядов и действий которых, зависит курс страны, реально понимаешь,что у власти обычные хапуги,которым всё мало и мало(
  36. Krasnyiy komissar Офлайн
    Krasnyiy komissar (Александр) 27 ноября 2017 13:49
    +6
    Большинство северных городов ожидает крайне печальная участь, когда иссякнут месторождения газа и нефти. Любая другая экономическая деятельность там просто не выдержит конкуренции с более южными городами. Пока идет добыча, там есть деньги на содержание инфраструктуры, газ закончился - сливайте воду ! В таких местах единственный адекватный метод работы - вахтовый, т.к. не требует создания полноценной инфраструктуры: построили рабочий поселок из готовых модулей, выкачали из недр Земли ресурс и переехали на другое месторождение.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 27 ноября 2017 17:33
      +1
      За долго до того как кончится газ, появится термоядерная энергетика, она то и будет выдавливать газ, нефть и уголь с мирового энергорынка, думаю к году 2050ому, такие электростанции появятся.
    2. Курсант Офлайн
      Курсант (дмитрий) 28 ноября 2017 18:23
      +1
      Вы знаете что большинство вахтовиков на севере из сельской местности , трубу строят тоже большинство колхозников, горожане не пойдут работать за 30 -50 руб в месяц, жить в вагончике и питаться сух.паем . Была такая организация в городе Тюмень под названием КСУ, они строили новую трубу для нефтянки и ремонтировали её, так вот большинство водителей, слесарей были бывшие инженеры и механики из деревень, разорённых совхозов, сварщики , в большинстве были с Украины, трактористы тоже в массе деревенские . Им давали авральный срок сварить трубу, они и пахали стахановскими методами, днём и ночью. Вы правы в том ,что у северных городов нет будущего и не будет , там одно только жильё стоит наверное как в столице
  37. unignm Офлайн
    unignm (Василий) 27 ноября 2017 14:22
    +2
    как там говорили? 8 миллионов Русских достаточно для обслуживание трубы и других работ.
  38. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 27 ноября 2017 15:05
    +5
    Вот чем опасны защиты "диссертаций", которые "научными" не являются. Потом новоиспеченные "доктора" получают право вещать всякую всячину. Все-таки кулинарные шоу по ТВ лучше...
    Скоростные железные дороги надо строить, соединять между собой города России от западных границ до Дальнего Востока, научные проекты воплощать в жизнь по современной энергетике, транспорту, космосу, IT-технологиям, возрождать генетический фонд посевных культур, племенного скота, применять передовые технологии в переработки сельхозпродукции. С нарокотой и алкоголизмом бороться. Это, что не приоритеты? Но это конкретика. А не мифическая "производительность труда". Безработицу захотели, как на Западе, миллионы никчемных людей, живущих на пособия, не имеющие никаких перспектив и пр., покоя не дают, дай только их в России увидеть. И что примечательно. Ну, что ж с такими "прорывными" мыслями не обустраивали свои-то города и веси? Где родился - там и сгодился, гласит народная мудрость. Всё в Москву, производительность труда повышать едут.
  39. BAI Офлайн
    BAI 27 ноября 2017 15:15
    +1
    что производительность труда среднестатистического москвича в 2,5 раза выше среднероссийского показателя и в 5-7 раз выше показателя по сельской местности.

    Я так понимаю это объяснение отрыва московских зарплат от российских?
    1. сибирский немец (евгений) 27 ноября 2017 15:42
      +3
      у нас в Черемновке люди многие от зари и до зари пашут... аот только чтобы получать столько сколько в москве за месяц им придется 4-5 месяцев пахать
  40. трассер Офлайн
    трассер (Вьюга) 27 ноября 2017 15:37
    +4
    Не по теме , но все-таки. Убеждаюсь в том, что альтернативы новому социалистическому государству нет. Люди хотят не просто работать а быть нужными каждый на свем месте. Поймите меня правильно, я не ратую за коммунизм ни в коей мере.
    1. VVK_VDB Офлайн
      VVK_VDB (Виктор) 29 ноября 2017 22:49
      +1
      тогда, как же вас понимать?
  41. сибирский немец (евгений) 27 ноября 2017 15:39
    +6
    у меня вопрос честно говоря не к всей этой сволочи пиджачной( димоны собянины грефам и т.д.......), а к вове... я не верю что они говорят от своего имени... а вопрос такой - вова можно же людей и до крайностей довести
    1. Greenwood Офлайн
      Greenwood 29 ноября 2017 17:58
      +1
      Цитата: сибирский немец
      вова можно же людей и до крайностей довести
      Вован думаю о чём-то таком тоже думал, вот срочно и сворганил "Росгвардию", поставил во главу своего человека и вооружил по последнему слову техники.
    2. andrej-shironov Офлайн
      andrej-shironov 1 декабря 2017 20:50
      +1
      smile Гарант в курсе. Рука руку моет.
  42. serega61 Офлайн
    serega61 (Mark Cruger) 27 ноября 2017 15:42
    +3
    Хорошая статья,всё правильно.
  43. Геннадий Федоров (Геннадий Федоров) 27 ноября 2017 15:46
    +3
    Понятно, что таких недоучек с мозгами набекрень, нужно ликвидировать, чтобы не отравляли сознание легковерных людей. Но где взять новых. других. правильных?! Образование уже перестроили так, чтобы готовить таких же клонов. У них всё идёт по плану! А у нас планов нет. И разработать не дадут, за этим тщательно следят спецслужбы. Скоро на каждого будет по менту и ФСБ-шнику, такому же дураку и подлецу как градоначальник. И будут следить, чтобы думал как надо! Это называется "плюрализм", кажется?
  44. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 27 ноября 2017 15:47
    +4
    Цитата: pin_code
    мое мнение,что к лишним 15 млн. относятся таки собянин и ему подобные,включая членов семьи.и жить станет проще,жизнь станет веселее. был в 16 году в москве,видел на что тратятся деньги и вижу в какой опе Новокузнецк,в котором ничего не строят кроме торговых центров,ни фабрик,не заводов. а КМК уже мертв...

    Если считать производительностью то, что у меня под окнами 500-квартирного 22-этажного дома за 3 мокрых ОСЕНИ 2 разв меняли (силами гастарбайтеров с Востока, с лопатами) асфальт по всей улице, с переносом бордюров и крытых остановок транспорта импортной техникой из Швеции (не из Беларуси!), то действительно собянинская Москва впечатляет. Но Москва собянинской числится только в аппарате питерского Президента РФ - на самом деле москвичи не чувствуют себя ни тюменцами, ни питерцами. И вот в этом главнюкам Москвы и России еще предстоит убеждаться НА ВСЕХ ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ. Предыдущие их пока не убедили! Все эти московско-кремлевские игры в "гражданские форумы" ведут только к расширению ПАРАЗИТИЧЕСКОГО ПОЛЯ СТРАНЫ, на которых взрастают всякие фурсенки и
  45. Сергей Кожокарь (Сергей Кожокарь) 27 ноября 2017 15:53
    +4
    Если вы их так ненавидите, то почему раз за разом избираете себе в начальники. Почему зацикливаетесь на Навальных, Собчаках, Жириновски и Зюгановых? Только потому, что их выпячивают? Что неужели во всей России, нет человека достойнее галерного гребца и его айфонса? НЕ ВЕРЮ!
  46. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 27 ноября 2017 15:59
    +4
    Цитата: pin_code
    мое мнение,что к лишним 15 млн. относятся таки собянин и ему подобные,включая членов семьи.и жить станет проще,жизнь станет веселее. был в 16 году в москве,видел на что тратятся деньги и вижу в какой опе Новокузнецк,в котором ничего не строят кроме торговых центров,ни фабрик,не заводов. а КМК уже мертв...
    Если считать производительностью то, что у меня под окнами 500-квартирного 22-этажного дома за 3 мокрых ОСЕНИ 2 разв меняли (силами гастарбайтеров с Востока, с лопатами) асфальт по всей улице, с переносом бордюров и крытых остановок транспорта импортной техникой из Швеции (не из Беларуси!), то действительно собянинская Москва впечатляет. Но Москва собянинской числится только в аппарате питерского Президента РФ - на самом деле москвичи не чувствуют себя ни тюменцами, ни питерцами. И вот в этом главнюкам Москвы и России еще предстоит убеждаться НА ВСЕХ ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ. Предыдущие их пока не убедили! Все эти московско-кремлевские игры в "гражданские форумы" ведут только к расширению ПАРАЗИТИЧЕСКОГО ПОЛЯ СТРАНЫ, на которых взрастают всякие фурсенки, собчачки и "мальчики-колли" из газпромовских вотчин. Кстати - а почему Газпром заселил Новый Уренгой укронациками и нанял туда работать не только мэра-украинца, но 30000 оч. русофобских галичан, которых уже многие годы возят туда самолетами за наш российский счет?! Почему не нанял соседей-тюменцев, включая Собянина? Для Нового Уренгоя Собянин был бы вполне в радость! А для Москвы - увы, хоть три метро построй - не примет его Большая Москва... Москва чужим не верит!
  47. СэмТарли Офлайн
    СэмТарли (Станислав) 27 ноября 2017 16:40
    +7
    Откуда взяться высокой производительности труда, если свыше миллиона россиян работают охранниками? Полицейских на душу населения больше чем в штатах чуть ли не в два раза. Поэтому и низкая производительность, раз один с сошкой и семеро с ложкой.
  48. seacap Офлайн
    seacap 27 ноября 2017 17:11
    +11
    При всем моем уважении к Москве,как к столице и символу нашей страны,не могу не высказать свое мнение,как провинциала с окраины нашей страны,верой и правдой служившей ей и народу всю свою жизнь.Хорошо помню те недавние времена,когда в Москве и области не прописывали(а значит и не переводили)уголовников и военных,зато "друзья"с Кавказа и Азии все через неделю по приезду имели желанную прописку.Москва это другая страна,не Россия точно,скорее это метрополия,а вся остальная территория необъятной Родины- ее колония.Москвичи(я имею в виду чинуш и денежных мешков,у которых неограниченные ресурсы и,самое главное,связи)носятся по стране и куда они приходят как конкистадоры-уничтожают все живое,после них выжженная земля,уже не принадлежащая местным аборигенам.Как пример,Боос,прилетевший в свой удел покняжить,уничтоживший все высокотехнологичное производство,убил успешную и растущую авиакомпанию,с рейсами в 50 стран,организовал 4 ежедневных рейса в Среднюю Азию (тогда всего было 4-5 и только в Питер и Москву),вывозил целыми аулами,все они сейчас на рынках,а ивановы,и петровы вкалывают на заводах и портах.Как стервятники слетелись его друзья и знакомые,скупая все и вся на корню,задрали цены выше московских,Скупили все побережье Балтики и земли(даже Лужков тут отметился),пристраивая свое бабло(вернее наше).В итоге безработица,а это высококвалифицированные рабочие и инженеры,работавшие на оборонку и ракетостроение,судостроение,запредельные цены на жилье и продукты,почти полное отсутствие рыбопромыслового флота(было более 300 судов),изуродованный город торговыми центрами и ларьками посреди тротуаров,вырубленные парки и скверы,теряющий свою историческую индивидуальность.
    Москва,как щетка пылесоса,который сам за океаном,высасывающая из ковра нашей Родины материальные,научные и людские ресурсы,обезлюдевают целые районы,нет средств в регионах,теряющих свой потенциал и территории,которые с успехом заселяются нашими соседями,скоро с удивлением узнаем,что это уже не наша земля.В некоторых,ранее перспективных,районах уже нет смысла строить или возрождать производство,там банально некому на них работать.Такая концентрация всего и вся в 1 городе прямая угроза существованию страны и целостности ее территории.Т.б. город строится и расширяется не для людей титульной нации,а для ближайших и не очень наших соседей,слетевшихся на этот щедрый пирог,т.б. в месте где все продается и покупается,где правит бал бабло.Да и вопрос мгновенного ракетного удара,который лежит в основе стратегии наших "партнеров",уже не кажется столь уж не реальным,сконцентрировав все на один небольшой участок территории весь удар-возможно сразу парализовать всю страну,лишить ее управления,науки и промышленности,а также средств и денежной системы,как впрочем и министерства обороны с министерством внутренних дел,все вопрос с существованием древней культуры и славянской цивилизацией решен малой кровью и затратами,ни один оставшийся регионал никаких решений и действий по обороне и защите даже не подумает предпринять,а соберет манатки и дунет с челядью к ближайшей границе или на заморскую виллу.
  49. statokaev Офлайн
    statokaev (Станислав Иванович Токаев) 27 ноября 2017 17:12
    +4
    А, может быть господин Собянин в России лишний? Откуда, вдруг, в России появились лишние люди? Дайте людям жить на своей земле, работать, растить и воспитывать детей, воспитывать истинных патриотов. Восстановить крестьянские сёла и казацкие станицы и снова запоём: "За столом никто у нас не лишний!"
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 27 ноября 2017 17:36
      +8
      Пока мы "сопли жуем", лишними будем мы.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 27 ноября 2017 17:44
      +1
      Деревни и сёла скоро исчезну, везде будут посёлки городского типа и районные центры, в которых и будет концентрироваться население.
      1. MOSKVITYANIN Офлайн
        MOSKVITYANIN (Сергей) 28 ноября 2017 00:37
        0
        Цитата: Вадим237
        Деревни и сёла скоро исчезну, везде будут посёлки городского типа и районные центры, в которых и будет концентрироваться население.

        Переезжайте в деревню и будет вам счастье, внесите, т.с. свой вклад.....
  50. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 27 ноября 2017 17:35
    +4
    Голосуем за ЕР?.. А может включим мозги, наконец?
Картина дня