Рассказы об оружии. Винтовки Первой мировой войны. Винтовка Мосина

Comments

[a.s.zzz888]

Великолепная винтовка, вошедшая в историю, как в мировом масштабе применении во всех военных конфликтах... и до наших дней считается одной из лучших мировых образцов!

[Oops]

И ведь действительно Мосинка до сих пор в качестве снайперской винтовки используется. В "Demolition Rancho" парень с 1000 метров в теломерную мишень стабильно попадал!

[Монархист]

, Дружище,в компьютерных играх и не такое может быть. Хотя из трелинейки с современным прицелом можно попасть.
В фильмах про войну показывают,что из винтовок стреляют по самолетам. Я в детстве много общался с фронтовиками и их спрашивал , возможно, такое или нет. Почти всегда мне говорили,что в кино и не такое может быть,а один старик мне говорил: теоретически это возможно,но на практике 1 на 1000. Опытные бойцы знали,что дело в скорости самолета и в умении взять упреждение на 3 корпуса самолета. Чтоб повысить шанс попасть в самолет рекомендовалось залповая стрельба. А публикациям армейских газет ,что из винтовки попал в самолет не верили.

[Oops]

Я в комп игры никогда не играл. Если ты не видел роликов из "Demolition Rancho", то и не лезь с комментариями..

[moskowit]

Вы, уважаемый, Тёркина читали? Там Твардовский описал действительные подвиги. Правда обобщил их под именем одного Героя, которому имя-Народ!
"...Нет, товарищ, зло и гордо,
Как закон велит бойцу,
Смерть встречай лицом к лицу,
И хотя бы плюнь ей в морду,
Если все пришло к концу...

Ну-ка, что за перемена?
То не шутки — бой идет.
Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.

Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Бой неравный, бой короткий.
Самолет чужой, с крестом,
Покачнулся, точно лодка,
Зачерпнувшая бортом.

Накренясь, пошел по кругу,
Кувыркается над лугом,—
Не задерживай — давай,
В землю штопором въезжай!

Сам стрелок глядит с испугом:
Что наделал невзначай.

Скоростной, военный, черный,
Современный, двухмоторный
Самолет — стальная снасть —
Ухнул в землю, завывая,
Шар земной пробить желая
И в Америку попасть.

— Не пробил, старался слабо.
— Видно, место прогадал.

— Кто стрелял?— звонят из штаба.
Кто стрелял, куда попал?

Адъютанты землю роют,
Дышит в трубку генерал.
— Разыскать тотчас героя.
Кто стрелял?
А кто стрелял?

Кто не спрятался в окопчик,
Поминая всех родных,
Кто он — свой среди своих —
Не зенитчик и не летчик,
А герой — не хуже их?

Вот он сам стоит с винтовкой,
Вот поздравили его.
И как будто всем неловко —
Неизвестно отчего.

Виноваты, что ль, отчасти?
И сказал сержант спроста:
— Вот что значит парню счастье,
Глядь — и орден, как с куста!

Не промедливши с ответом,
Парень сдачу подает:
— Не горюй, у немца этот —
Не последний самолет...

С этой шуткой-поговоркой,
Облетевшей батальон,
Перешел в герои Теркин,—
Это был, понятно, он."

А.Твардовский. Василий Теркин.
Книга про бойца. Теркин

[Kibb]

Ну давайте еще и Твардовского будем приводить как исторический документ. За две мировых войны может и сбили десяток, другой самолетов из винтовки, и может быть даже целый один из пистолета - это не повод менять зенитные пулеметы и пушки на винтовки.
По самолетам стреляли примерно так
Как видите стреляет примерно взвод, на фото и мосинки и СВТ, и Дехтяри(один даже ДТ) - определить в таких условиях кто попал вообще(если вообще ппадут) не реально, а если рядом есть еще и зенитчики то совсем. Весь взвод работает как один "станкач", который и так малоэффективен по самолетам.
Фото явно постановочное, никто реально не стреляет. Скорее всего учеба, один боец даже заснул похоже, надоело ему все. И совершенно зря надоело - хоть какой то огонь с земли все равно лучше, чем никакого.
Короче хоть мосинка, хоть любая другая винтовка здесь совершенно без разницы.
ПЫСЫ А еще кино такое было "Дважды рожденный" (хороший фильм кстати) - там боец вообще последним патроном и без приклада попал в месер

[Anton Capucin]

Идея ведь не в том, что можно ли сбить самолет. А в том чтобы вражеский пилот нервничал, совершал ошибки, а если еще и попадать по самолету, то вызывать страх повреждения самолета. Тоже самое с танками, танкисты не знают, что в них прилетает, а если это не винтовка, а что то крупнее. Случайные повреждения тоже никто не отменял. Да банально для того же пехотинца, не сидеть и ждать неизбежности, а что то делать.

[Кот Маркиз]

Ничего нет в ней "великолепного". Недостатки: 1-при перезарядке стрелок отвлекается от линии прицеливания, 2-неудачное крепление затвора(сделанное таким для удобства его извлечения) приводило к его потнре мало обучеными стрелками, 3-пристрелка со штыком-приводила к стрельбе "в молоко" в случае его снятия, 4-"отсекатель"-лишняя деталь необходимая из-за устаревшего патрона.

[bistrov.]

Цитата: Кот Маркиз

Ничего нет в ней "великолепного"

Ну,вы это из зависти,что Штаты так и не смогли создать ничего подобного, и вам пришлось в 2-х войнах пользоваться английской Ли-Энфилд. А вашему "Винчестеру" далеко-о-о до "Мосинки".
Пусть у нее несколько неудобный предохранитель,зато уникальные баллистические данные,которые и позволяют использовать её до сих пор. А постоянно примкнутый штык спас множество жизней,позволявший в любой момент ткнуть близко подобравшегося противника.

[Kibb]

Вообще то в двух мировых войнах, они пользовались Спрингфилдом , который происходит от Маузера. И вполне им были довольны.(самозарядки, раз мы говорим о "болтах", оставим в покое пока )

[kalibr]

Винтовка Мосина пользуется большой популярностью в США, где стала самым продаваемым видом оружия в 2012 году.

[Kibb]

Вячеслав, она дешевая, патрон для реолдеров тоже не дорогой, это совсем не признак крутости винтовки. Но она не плохая - нормальный ствол, и для многих еще и с харизмой, у меня был М44. Любое отношение гражданских лиц, к тому или иному виду оружия ,не является полноценной оценкой для боевого оружия.

[Oops]

Карабин Carcano (оружие Освальда), наверное, ещё дешевле мосинки, но я не могу припомнить чтобы его кто-либо покупал. Вообще не знаю винтовок производства начала прошлого века которые бы сейчас в качестве снайперских использовались. Только Мосинка !!!

[Kibb]

Каркано не выпускался в таких количествах, да и сомневаюсь, что он кого то интересует кроме коллекционеров - мосинка все таки очень намного более доступна, как и патрон
Винтовки Маузера в сотнях ипостасях используеюся в качестве снайперских.

[Kibb]

1.Есть такое, но при перезарядке в перчатках на морозе вам это будет неинтересно при любой схеме - винтовка не для спецназа, а для массовой армии
2. Меня оно вполне устраивает. Мало обученный стрелок может и винтовку потерять - хотя наверное все таки в минус если учесть , что винтовка для массовой армии.
3. Нет никакой пристрелки винтовки - есть приведение к нормальному бою.3.1 -Какие притенении к конструкции винтовки, если таково было требование пехотных начХальников? Кто мешает "пристреливать" их по другому если требования изменятся.
4 .В 1891 году - патрон еще не устаревший, а отвечающий тогдашним технологическим воз можностям РИ - кто ж знал, что ею придется воевать две мировых - вопрос о модернизации назрел сразу после РЯВ, конструкция здесь не причем - у всех всегда и везде так.
Недостатки у нее еще есть. Она не великолепная, а вполне нормальная винтовка, отвечающая своим задачам, может и хуже некоторых других, но вполне нормальная, для тех задач для которых создавалась

[Монархист]

В целом согласен с Вами,но с дополнением: главное достоинство винтовки Мосина или образца 1891/10 эт не НЕПРИХОТЛИВОСТЬ,а на фронте Вам любой скажет,что это самое главное. Так и с Калашникова: он не самый точный,не самый красивый и возможно пение удобный,но ОН НЕПРИХОТЛИВЫЙ

[Kibb]

Самое интересное, что и по отзывам Мосина, и по отзывам уважаемого мной Федорова,
особо неприхотливой в РЯВ и ПМВ, она не была - претензий к ней было "по неприхотливости" . более чем много

[ангел-истребитель]

А ваша "исключительная нация" ничего лучше не придумала, как содрать Маузер-98, и под наименованием "спрингфилд-1903" запустить в производство самый короткий вариант...

[Kibb]

Его просто купили, без всяких "сдераний", и подогнали под свои требования.

[ангел-истребитель]

Все правильно- нет ума и руки не из того места, проще купить... А как же "величие исключительной нации"??? Винтовку для себя и то не смогли сделать. Не задето ли где-то здесь "матрасное" величие???

[Kibb]

Они и сделали для себя, в чем проблема не понимаю? В той же винтовке 1891 патрон, ствол и затвор( правда затвор настолько доработан, что о заимствовании не стоит говорить - очень дальнее родство на основе Лебеля, есть заимствования от Нагана. Нафига изобретать велосипед?

[фигвам]

Цитата: ангел-истребитель

А ваша "исключительная нация" ничего лучше не придумала, как содрать Маузер-98, и под наименованием "спрингфилд-1903" запустить в производство самый короткий вариант...

Самое смешное то, что свою винтовку они с гордостью называют Спрингфилд, хотя всё взяли от Маузера, а нашу пренебрежительно Мосин-Наган, хотя там от Нагана взят только принцип магазина и подавателя патронов с большими доработками.

[anatoliy73]

Сдается мне мистер Кот Маркиз - вы появились тут только чтоб " пометить территорию " . Брызнули с под хвоста ( абы воняло ) - и далее " по кошечкам " !

[Cartalon]

Бог ты мой был же целый цикл статей о Мосинке, всё там обсудили и все переругались, зачем опять?

[Kibb]

ВО сильно исчерпалось в темах и авторах, и превратилась из отличного военно-исторического ресурса, в политическую площадку, обидно

[bistrov.]

Цитата: Kibb

исчерпалось в темах и авторах

Попробовал два раза написать статьи о наноспутниках и создании воздухонезависимых энергустановок, но не опубликовали,получил формальные отписки.Наверное,тут тоже "коррупция".

[амурец]

Цитата: bistrov.

Попробовал два раза написать статьи о наноспутниках и создании воздухонезависимых энергустановок,

А темы действительно актуальные. Сегодня с "Восточного" запустили Союз-2,1б помимо двух наших,17 зарубежных наноспутников. Вот и нтересно было бы почитать. Да и ВНЭУ, там несколько типов, и разобрать достоинства и недостатки тоже необходимо.

[Kibb]

Не знаю на счет коррупции, но тема была бы реально очень интересной

[Fing]

Вы видео вообще смотрели?

[kalibr]

"вычеркнув из-за бельгийца Нагана слово «русская»"
Не только из-за бельгийца. Изначально в техническом задании предусматривалась выработка ствола на основе ствола винтовки Лебеля, что и было сделано как раз упоминаемым полковником Роговцеым. И он же занимался патроном...А не бывает винтовки без ствола и без патрона, это очень важные вещи. С винтовка Маузера не было проблем почему? А там все - и ствол, и патрон создавал он один. А тут была в достаточной степени солянка "мясная сборная".

[dDYHA]

Хорошая винтовка. Надежная и простая. Была спроектирована для солдата из деревни которого учили сено, солома. Чего еще надо?

[Монархист]

Вообще-то на сайте уже был цикл статей о винтовке Мосина и истории её создания.И ещё маленькое дополнение: фактически и Мосинка и Маузер и Энфилд и Арисака участвовали и в ПМВ и в ВМВ.
Авторы, не обращайте внимания на мое ворчание ( на работе ДОСТАЛИ: платят копейки,а плешь проели на три года вперед). Жду продолжения

[Curious]

7. Винтовка Энфилд образца 1914 года, Великобритания/США.
Магазинная винтовка калибра .303 была принята на вооружение британской армии под обозначением «Rifle, Magazine, .303, Pattern 1914» (винтовка, магазинная, калибра . 303, образца 1914 года), сокращенно «Pattern 1914» или упрощенно «P14» (образец 14).
Разработана королевским арсеналом стрелкового оружия «Royal Small Arms Factory» в городе Энфильд, Англия.
Виду недостатка производственных мощностей заказы на производство винтовки размещались в США на заводах «Winchester», «Remington» и «Eddystone» (подразделение фирмы Remington).
На вооружении армии США состояла винтовка «United States Rifle, cal .30, Model of 1917» (Винтовка Соединенных Штатов, калибра .30, модель 1917 года) или сокращенно – «US Rifle M1917».
По своему устройству американская винтовка US Rifle M1917 незначительно отличалась от своего английского прототипа. В связи со сменой английского боеприпаса .303 British (7.7x56 R) на американский патрон .30-06 Springfield (7,62х63) был незначительно переработан затвор, магазин и ствол. Прицельную дальность стрельбы уменьшили с 1650 до 1600 ярдов. В американской модели полностью отказались от бокового прицела для залповой стрельбы по групповым целям и убрали латунный диск с обозначением полка на правой стороне приклада.
8. Винтовка Манлихера образца 1895 года, Германия.
Пехотная магазинная винтовка с ручным перезаряжанием «Steyr Mannlicher M1895», также известная как «Infanterie Repetier-Gewehr M1895», разработана австрийским оружейником Фердинандом Риттером фон Манлихером (Ferdinand Ritter Von Mannlicher), работавшего на оружейном предприятии в городе Штайр (Steyr), Австро-Венгрия.
В Германию указанная винтовка попала после аншлюса Австрии в марте 1938 года, во время второй мировой войны некоторое количество поступило на вооружение вспомогательных и охранно-полицейских подразделений (австрийские винтовки использовались под наименованием Gewehr 98 (ö), ещё некоторое количество винтовок и карабинов, захваченных при разоружении итальянских войск в 1943 году поступило на вооружение под наименованием Gewehr 306(i) и Karabiner 505(i)); осенью 1944 года при формировании в Германии батальонов «фольксштурма» для их вооружения помимо прочего трофейного и устаревшего оружия с резервных складов были переданы 7214 шт. 8-мм австрийских винтовок Mannlicher M95.

[Kibb]

Поясните, ничего не понял ?

[Usher]

Вот не понимаю, почему устаревший патрон до сих пор юзают? Сложно сделать другую гильзу?

[Стропорез]

Цитата: Usher

Вот не понимаю, почему устаревший патрон до сих пор юзают? Сложно сделать другую гильзу?

Какую? Вы понимаете , что вперёд куры или яйца? Всегда, вперёд патрон, а потом оружие под этот патрон! Или Вы другого мнения?

[Atenaia]

Может Вы предложите?....))) Свой! Патрон отличный..Весь недостаток в закраине, но понимаете ли Вы, что будет если сделать патрон с проточкой? А? Все Стволы по крайней мере будут, по времени, в четыре раза короче служить. Обтюрация то будет уже не закраиной....)))

[Kibb]

Ничего такого, патрон с проточкой делать не будет. Обтюрация вообще никак не влияет, на живучесть ствола. Живучесть ствола меряется не временем, а количеством выстрелов. Обтюрация закраиной - это вообще пять. Сразу виден спец

[Kibb]

Проблема с закраиной только одна - определенные трудности применения рантового патрона в самозарядном \автоматическом оружии. Менять его, имело смысл либо после гражданской, либо между войнами, либо после ВМВ.
После гражданской было явно не до смены патрона. Перед ВМВ и ВОВ тоже затевать коренное перевооружение стрелковки под другой патрон - это реально была бы одна винтовка на троих, а не в мифах. После войны уже и особого смысла не было - проблему с прямой подачей в пулеметах уже решили, автоматы и карабины и легкие пулеметы под 7.62х 39, а магазины большой емкости в винтовках не нужны - короче проблема ушла сама собой.
С баллистикой то у 7,62х54 все в порядке - ну и нафига городить огород.

[Atenaia]

Винтовка отличная, патрон отличный. Все недостатки компенсируются простотой конструкции и технологичностью. Технология изготовления и конструкция привязаны к уже существовавшему на 1891г. станочному парку. Неприхотливость винтовки связана с большими допусками обработки, что позволяет винтовке свободно работать в более загрязненных условиях нежели Маузер и многие другие.
Сами ролики малоинформативны, хотя много ли расскажешь в несколько минут.

[Джон22]

1. Как винтовка Нагана до 1889 г. могла проиграть ряд конкурсов Маузеру 98, который был разработан к 1897 г.
2. Автор пишет: Если отсоединить подающую пружину от магазинной крышки, патроны будут по-прежнему подаваться. Вопрос: - каким образом? Во-первых - В подающем механизме пружин две. Во- вторых - если после удаления пружины механизм подачи патронов работает - зачем она там вообще присутствует?

[ALEXalex]

Цитата: Кот Маркиз

Ничего нет в ней "великолепного"

дай запрос и посмотри ролик "американец рекламирует винтовку Мосина" ... и все станет понятно