Проблема содержания военнопленных - опыт 1943 года

Проблема содержания военнопленных - опыт 1943 года


Двухминутное выступление "Мальчика Коли" в бундестаге вызвало множество нездоровых комментариев и обсуждений, страдающих за неимением фактического материала излишней эмоциональностью. Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл, а его критиков просто плохо учили в советских или уже российских школах. Учебники истории и до развала СССР, и (особенно) в 90-х, старательно замалчивают, а то и извращают факты.

Первое, что необходимо помнить. Советский Союз, не подписавший Женевскую конвенцию о правилах содержания военнопленных, немедленно после начала Великой Отечественной подтвердил, что будет выполнять её требования. Соответствующий документ был передан в том числе и Германии через посольство Швейцарии. Гитлер на него не ответил.


Сухая документально подтвержденная статистика говорит о том, что 57 процентов советских военнопленных погибли в гитлеровских лагерях. В советских лагерях погибло чуть менее 15 процентов немцев (и их союзников) и менее 10 процентов японцев. Но из этой статистики полностью "вываливались" плененные под Сталинградом.

Причины очевидны.

1. До разгрома под Сталинградом отступающая Красная армия брала ничтожное количество пленных. За весь 1941 год - 9 147 человек, а к 19 ноября 1942 г (началу контрнаступления под Сталинградом), было пленено еще 10 635 человек.

2. Задолго до начала битвы и попаданию в окружение с последующим пленением, румынские и немецкие военнослужащие недоедали. Растянутые коммуникации и действия партизан в тылу привели к тому, что уже в сентябре (!) 1942 года рацион солдат 6-й армии составлял 1800 килокалорий вместо минимально необходимых 3-4 тысяч в сутки (а зимой в условиях интенсивных боевых действий - до 7,5тыс.Ккал по современным нормам).

Мало того, проблема с продовольствием все время усугублялась. К началу наступления захватчики уже съели все, что смогли реквизировать у местного населения и большинство имевшихся лошадей. В результате была полностью разрушена логистика окруженной группировки и из нескольких переполненных продовольствием складов невозможно было доставить продукты (склады захватили после разгрома части РККА).

В результате, к первым числам января 43-го нормы выдачи хлеба колебались в пределах 50-200 грамм в сутки. Для сравнения, минимальная норма хлеба, выдававшаяся в блокадном Ленинграде рабочим в ноябре-декабре 1941 года составляла 250 г. К 7 января в окруженной группировке фиксировали от 120 голодных смертей.

3. Катастрофически усугубляло голод невозможность согреться. Никаких исключительных морозов в эту зиму не было. Минимальная ночная температура не опускалась в январе ниже 22 градусов мороза ночью, а среднедневная колебалась от 0 до минус 5 градусов. Но отсутствие деревьев и сырой ветер действовали на ослабленные организмы окруженных фатально.

4. Отсутствие тепла, невозможность помыться и провести дезинфекцию плюс голод провоцировали массовые заболевания и распространение вшей. Еще в конце осени, когда действовала хоть какая-то система, в военно-полевом госпитале с 12 солдат сняли полтора килограмма вшей.

В результате всех этих факторов штаб 6-й армии на 26 января 1943 года оценивал общее количество больных в 30-40 тысяч.

Со всем этим колоссальным количеством людей и пришлось столкнуться нашим войскам после капитуляции Паулюса. При этом общая численность группировки к моменту сдачи оценивалась в 86 тысяч человек. Но реально их оказалось много больше. Только в период с 10 января по 22 февраля 1943 г. сдались 91 545 человек.

Дальнейшее очевидно. Совершенно неожиданно потребовалось одевать, согревать лечить и транспортировать армию больных, завшивленных дистрофиков, практически полностью потерявших волю к жизни (апатия - следствие длительного голода и переохлаждения).



При этом пленных еще следовало доставить в лагеря. Оставлять их в разгромленном Сталинграде означало подвергнуть уцелевших мирных жителей и солдат РККА угрозе эпидемии, которая бы просто добила город.

Из акта комиссии, обследовавшей лагерь военнопленных «Вельск: "У военнопленных выявлена крайняя завшивленность, их состояние очень истощенное. 57 проц. смертности падает на дистрофию, 33 проц. – на сыпной тиф и 10 проц. – на другие заболевания… ".

Из акта комиссии, обследовавших лагерь в селе Хреновое: "По данным актов физического состояния прибывших в лагерь военнопленных, они характеризуются следующими данными: а) здоровых – 29 проц., б) больных и истощенных – 71 проц. Физическое состояние определялось по наружному виду, к группе здоровых относились военнопленные, могущие самостоятельно передвигаться".

При этом 10 процентов попавших в лагеря и обследованных, были отнесены к категории "безнадежных" - наскоро обустроенные лагеря были не в состоянии оказать им квалифицированную помощь. Результаты были предсказуемы.

Лагерь в Бекетовке. Сегодня это окраина Волгограда, до которой из центра города 4-5 часов пешком. Зимой же истощенные пленные шли туда с раннего утра до позднего вечера. В целом, из числа попавших в лагерь в Бекетовке, к 10 мая были госпитализированы 35 099 пленных, 28 098 человек отправлены в другие лагеря, 27 078 человек умерли. Похожие цифры были по другим лагерям.

Катастрофическое положение с пленными пытались исправить "с колес". Многочисленные распоряжения Наркома обороны и заведовавшего лагерями Наркома Берии не могли исправить положение немедленно - страна попросту не располагала в 1943 году всем необходимым, чтобы мгновенно оказать должную помощь сотням тысяч людей. А ведь были и местные жители, тоже голодавшие и болевшие, был разрушенный Сталинград. Была, наконец, и РККА, которой еще и боеспособность надо было поддерживать.

Приведу лишь один из десятков документов, с которого начались попытки срочно наладить должное содержание военнопленных. 30 декабря 1942 г. заместитель наркома внутренних дел СССР Иван Серов предоставил докладную записку, в которой говорилось:

"В связи с успешными действиями частей Красной Армии на Юго-Западном, Сталинградском и Донском фронтах отправка военнопленных проходит с большими затруднениями, в результате чего происходит большая смертность среди военнопленных.
Как устанавливается, основными причинами смертности являются:

1. Румынские и итальянские военнопленные от 6-7 и до 10 суток до сдачи в плен не получали пищи вви¬ду того, что все продовольствие, поступавшее на фронт, шло в первую очередь немецким частям.

2. При взятии в плен наши части военнопленных пешком гонят по 200-300 км до железной дороги, при этом их снабжение тыловыми частями Красной Армии не организовано и зачастую по 2-3 суток в пути военнопленных вовсе не кормят.

3. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД должны Штабом тыла Красной Армии обеспечиваться продовольствием и обмундированием на путь следования. Практически этого не делается, и в ряде случаев при погрузке эшелонов военнопленным выдают вместо хлеба муку, а посуда отсутствует.

4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудованные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50-60 чел.

Кроме того, значительная часть военнопленных не имеет теплой одежды, а трофейного имущества службы тылов фронтов и армий для этих целей не выделяют, несмотря на указание тов. Хрулева по этим вопросам...

И, наконец, вопреки Положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра Красной Армии раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты".

Всего за в 1941-49 годах в СССР умерло чуть больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен. В Германии, напомню, смертность наших пленных составила 57 процентов.

Как явствует из вышеизложенного, любые инсинуации на тему погибших в нашем плену военнопленных служат одной цели - извратить историю. В соответствии с политикой и практикой Советского руководства во время Великой Отечественной, все умершие в плену военнопленные являются жертвами войны. К ним применялись по мере сил и ограниченных возможностей все правила и нормы по обращению с военнопленными. После Сталинграда были сделаны соответствующие оргвыводы, и цифры смертности в лагерях снизились на порядок.

P.S. Десятки страниц и документов по этой тематике опубликовано в материале "Причины высокой смертности среди плененных под Сталинградом" от 18 марта 2010 года.
Автор:
Михаил Онуфриенко (Mikle1)
Использованы фотографии:
livejournal
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

98 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 27 ноября 2017 15:16
    +19
    Кстати и "лагеря смерти" для военнопленных немцев и иже с ними не создавалось...И абажуры из человеческой кожи не делали...
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 27 ноября 2017 16:03
      +8
      Алексей Анатольевич, я еще в четверг давал ссылку на книгу.
      http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.ht
      ml
      учителям было бы полезно ее почитать. И прочим ответственным лицам. Опять же, в книге - только малая толика. what
      1. parusnik Онлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 27 ноября 2017 16:41
        +2
        Благодарю , воспользуюсь..
    2. Mik13 Офлайн
      Mik13 (Михаил Потапов) 27 ноября 2017 16:45
      +11
      Цитата: parusnik
      Кстати и "лагеря смерти" для военнопленных немцев и иже с ними не создавалось...
      Американцы создавали.
      Правда, у них есть оправдание...
      Например, когда светлые воины свободы и демократии (тм) освободили Дахау, они настолько прониклись истинно арийским духом расового превосходства, что немедленно перебили всю охрану. Причем, видимо, из соображений гуманности и неуклонно соблюдая принцип верховенства права, некоторых немцев передали на перевоспитание самим заключенным. Кстати, не самая плохая идея...
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 27 ноября 2017 17:00
        +15
        освободили Дахау, они настолько прониклись истинно арийским духом расового превосходства, что немедленно перебили всю охрану.

        фото этого расстрела есть, вроде бы.
        Наши тоже с охраной лагерей особенно не нянчились. Еще в конце 90-х читал рассказ ветерана в наших "СПб ведомостях", как в конце войны его подразделение освободило лагерь с детьми, из которых выкачивали кровь. Всех, кто не успел сбежать из охраны, сразу "вывели в расход" после увиденной картины. И поделом.
        Опять же, упомянутый мною Аксенов (автор книги "Цена ошибок") рассказал, что при приближении наших войск охрана их лагеря смылась. Один не успел (кто-то из интендантов) - его забили сами заключенные. Другого же, одноглазого чеха Франца, бывшие военнопленные сдали "на руки" нашим войскам, описав то, что он был добр к ним. Чех сам не ожидал, что его оставят в живых. Всякое бывало! request
      2. Krasnodar Офлайн
        Krasnodar 27 ноября 2017 19:10
        +6
        Цитата: Mik13
        Цитата: parusnik
        Кстати и "лагеря смерти" для военнопленных немцев и иже с ними не создавалось...
        Американцы создавали.
        Правда, у них есть оправдание...
        Например, когда светлые воины свободы и демократии (тм) освободили Дахау, они настолько прониклись истинно арийским духом расового превосходства, что немедленно перебили всю охрану. Причем, видимо, из соображений гуманности и неуклонно соблюдая принцип верховенства права, некоторых немцев передали на перевоспитание самим заключенным. Кстати, не самая плохая идея...

        В Дахау все население близлежащего городка американцы вывели в лагерь на экскурсию, т.к. немцы говорили, что ни о чем не знали. Мэр после этого повесился.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 28 ноября 2017 16:23
          +5
          В Дахау все население близлежащего городка американцы вывели в лагерь на экскурсию, т.к. немцы говорили, что ни о чем не знали. Мэр после этого повесился.

          есть прекрасный рассказ "Был месяц май". И фильм по нему. Они все говорили, что "не знали". При этом вовсю используя узников на своих полях.
    3. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 27 ноября 2017 17:39
      +8
      Цитата: parusnik
      Кстати и "лагеря смерти" для военнопленных немцев и иже с ними не создавалось...

      Не кто их к нам в такой роли не звал. Посеяли ветер и пожали бурю...
  2. ваняватный Офлайн
    ваняватный 27 ноября 2017 15:40
    +23
    гуманитарное и ,, человеческое ,, отношение по отношению к вторгшемуся на мою землю противнику может быть вызвано только причинами политического характера , любая сволота , попавшая сюда с оружием в руках должна безжалостно уничтожаться и плевать как : канистру бензина ему на голову вылить , накрыть минометами , забить прикладами на этапе , что еще за гуманное отношение?на кой хрен мне нужно знать его отношение к гитлеру , сколько у него деток и, сколько лет его пожилой маме?сам он свой выбор сделал или бедолажку ввели в заблуждение , всех в грунт , в мою страну или туристом или сдохнуть , любопытно , всю жизнь мне рассказывали : воевали мол с какими то фашистами , не с немцами , ага, а Дедушка с Бабушкой мне всегда рассказывали , что с немцами и про гуманизм тухлых лекций не читали , так что если политика требует сохранять жизни паскудам пришедшим убивать меня - ну ладно , а так в грунт эту двуногую сволототу ...
    1. Cartalon Офлайн
      Cartalon (Михаил) 27 ноября 2017 15:55
      +10
      А вдруг вам придётся куда-то вторгнуться, а местное население будет придерживаться таких же возрений на этот вопрос. Ни разу не от деда ни от кого пережившего войну не встречал, такой ненависти к немцам, которая последнее время проявляется в интернете.
      1. hohol95 Онлайн
        hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:06
        +15
        Значит вашим родным повезло! И их скотину и птицу не сожрали, дом не сожгли, не угнали в лагеря или на работу в Рейх!
      2. ваняватный Офлайн
        ваняватный 27 ноября 2017 16:28
        +15
        вдруг бывает только пук , любой достойный человек имеет право и священную обязанность защищать себя , близких , землю , если я материализуюсь посреди какого нибудь лихтенштейна или вашингтона с автоматом и любой ахинеей в голове - я не найду в себе сил удивляться желанию местного порвать меня пополам , а уж что там специально обученные политруки будут буровить по обе линии фронта ... мое воспитание и жизненный опыт не приемлют всей этой гнойной либеральной ахинеи об обманутых гитлеровских или наполеоновских солдатах , о бедолагах коих обманули злые саудовские проповедники , что до дедов , то у моего два брата было , старший погиб весной 45 , по видимому в нескольких десятках километров от места , где дед получил тяжелое при взятии Кениксберга , 8 лет назад нашли место захоронения , где брат деда не знаю , почему то в семье считали , что где то под киевом , где бабки брат вообще без понятия , не встречали ненависти?хм , я дела делал с немцами , ездил к ним , ни в германии ни на Родине своего отношения не скрывал : я представитель и прямой потомок людей победивших в самой страшной войне в мировой истории и на багровом жезле вертел любой либеральный гной на тему покаяний и примерений , и всю эту тухлятину по выяснения процентного соотношения тех , кто убивал моих дедов и бабушек по зову сердца и тех кто очень при этом терзался
      3. Стропорез Офлайн
        Стропорез (Рядовой ВДВ) 27 ноября 2017 18:42
        +9
        Тётя моей Мамы воевала в Сталинграде санинструктором.
        Она рассказывала, что были случаи ,которым она была очевидцем, когда отводимые на переформирование части Красной Армии пересекались с колоннами пленных и отдельные бойцы, просто давали очередь из автомата по колонне. Это были в основном уже солдаты возрастные,как правило те ,у кого родственники оставались либо на оккупированной территории, либо в Ленинграде. Охрана колонн редко реагировала на такие действия, офицерский состав в том числе, поскольку старшие офицеры перемещались отдельно от солдатских колонн, а младший командный состав ,сам хлебнул в Сталинграде, так что отделывались командой" прекратить огонь".
        Так что ненависти было за край!!!
        1. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma (Serg Koma) 27 ноября 2017 19:28
          +7
          Цитата: Стропорез
          Так что ненависти было за край!!!

          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 28 ноября 2017 09:00
            +5
            Да, вообщем не плохо у наших получалось:
            Из воспоминаний пехотинца добровольческой штурмовой бригады СС "Валлония" Ф.Кайзергрубера: Была еще ночь, во всяком случае день еще не совсем наступил, когда мы прибыли утром в Корсунь-Шевченковский. Когда вечером я проснулся, день уже закончился. Мы больше не знаем, как живем. Нет ни малейшего понятия о времени; день и ночь для нас не более чем природные явления. Долгое время у нас не было определенных часов для еды, чтобы отметить полдень, никаких фиксированных моментов, чтобы приспособить под них распорядок дня. Теперь розыски пропитания больше похожи на поиск сокровищ! И мы находим еду только благодаря чуду. Нас четверо бургундцев среди немецких товарищей. Другие находятся где-то еще, рассеянные практически повсюду. На выходе из города мы обнаруживаем колонну, растянувшуюся в бескрайних снегах, все рода войск вперемешку, пехота, обозы и техника. Мы не прошли и часа, когда низко над горизонтом появились русские самолеты, которые на бреющем полете стали расстреливать колонну из пулеметов....Когда мы встаем, чтобы вернуться на дорогу, впереди и позади нас горит техника и к небу поднимаются столбы черного дыма. Повсюду дорогу преграждают разбитые грузовики, повозки и трупы лошадей. Русские самолеты возвращаются еще два раза и атакуют нас, делая целых четыре захода, уходя и возвращаясь. Каждый раз все больше людей остается лежать в снегу, который станет их единственным местом упокоения..... Чуть позднее, я нахожусь в нижней части Шендеровки, когда нас накрывает залпом "Катюш". Эти "сталинские органы" за один залп выпускают по нас или 36, или 72 ракеты, которые прилетают с адским воем! Все бросаются на землю. Скоро крики перемешиваются со взрывами, чередуясь с каким-то сатанинским ритмом. Я даже не пытаюсь считать ракеты, как делал это раньше. Рев этих "органов" наконец-то стих; все вокруг поднимаются на ноги, по крайней мере кто может. А чуть подальше, там, где балка, не встает никто!.....Абрассарт ранен, а от несчастного Эварье осталось только туловище! Жуткое зрелище. Эварье в полном сознании. Только сейчас мы замечаем, что он ослеп, его глаза выжгла вспышка от взрыва. Из его ног хлещет кровь, которая пропитала шинель. Мы пытаемся сделать из ремней жгуты, но безуспешно. Боже правый, как нам спасти своего товарища? Пьер и Лефранк хотят нести его, но одна нога висит на ошметке плоти. Кто-то подает складной нож, и Лефранк отрезает то, что все еще удерживает оторванную ногу. Когда Пьер и Лефранк поднимают Эварье, мы слышим, как он говорит: "Ноге больно, очень больно". Потом спрашивает, кто его несет, потому что ничего не видит. Но все наши старания пропадут даром - чуть позже он умрет в полевом лазарете, мучаясь от страшной боли и находясь в полном сознании....Сначала танк движется зигзагом, словно колеблется, ищет неизвестно что. Затем приближается и в поле моего зрения попадает его борт с советской красной звездой, в чем я совершенно уверен! То, что я вижу, заставляет меня застыть от ужаса и моментально приводит в полное сознание. Танк выбрал несколько лежащих на земле тел, возможно еще шевелящихся, в качестве своих целей. Он давит их и поворачивается на месте, дабы наверняка достичь желаемого результата. Мне отчетливо видно лицо человека, который еще жив и чье тело исчезает под гусеницей танка. Лицо становится красным, словно вот-вот взорвется, как будто кровь готова брызнуть через все его поры! Когда танк снова поворачивается на месте, я вижу оторванный от формы рукав, застрявший между двумя траками и поворачивающийся вместе с ними, а в рукаве сама рука, заканчивающаяся кистью! Вижу, как эта рука, вместе с гусеницей, делает несколько полных оборотов, каждый раз ударяясь о броню над траками! Сдерживая дыхание, я не шевелюсь, опасаясь привлечь внимание этих современных гуннов! p.s. А "современные гунны" были в этот момент в Бургундии?
        2. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 27 ноября 2017 19:29
          +5
          Вот скан одного из наших доков по сталинградским пленным (5 ТА):

          Спасибо ув. Уланову.
          Предупреждая вопросы - а что еще в 5-й ТА могли с ними сделать, назад к Паулюсу отпустить?
          Только там строчкой выше рапорт, как прорывающие немецкие части вооружают пленных...
          © Уланов
          Кстати, по тем же самым документам, пленные технических специальностей после захвата иногда "терялись" - а потом обнаруживались в рембатах и автобатах. ЕМНИП, на ВИФе писали. что был случай, когда грузовик с немецким водителем под Курском въехал в землянку генерала Шумилова.
        3. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma (Serg Koma) 27 ноября 2017 19:51
          +9
          Цитата: Стропорез
          Так что ненависти было за край!!!

          " .....Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. «Убей немца!» — это просит старуха-мать. «Убей немца!» — это молит тебя дитя. «Убей немца!» — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
          ".............
          Так убей же хоть одного!
          Так убей же его скорей!
          Сколько раз увидишь его,
          Столько раз его и убей!"
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 28 ноября 2017 05:59
            +7
            "Убей немца!"...При этих словах перед глазами красноармейцев НЕ возникали немецкие женщины,старики,дети !!! При этих словах перед глазами возникали расстрелянные, повешенные,замученные солдатами вермахта женщины,старики,дети,военнопленные(зачастую,родны
            е бойцов...); тела женщин,стариков,детей среди городских развалин в разрушенных люфтваффе городах...!!!
      4. Mista_Dj Офлайн
        Mista_Dj (Дмитрий) 28 ноября 2017 20:11
        +1
        Цитата: Cartalon
        Ни разу не от деда ни от кого пережившего войну не встречал, такой ненависти к немцам, которая последнее время проявляется в интернете.

        Простите, похоже, что ваш дедушка, переживал войну под Берлином, в то время, как моей супруги бабуля, в Белоруссии - человечину ела чтобы выжить...
        Ненависти - сколько хотите!
        Мне оба деда это завещали, и я малому своему передам - помнить.
        Не забуду и не прощу!
        1. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 29 ноября 2017 12:31
          +1
          Цитата: Mista_Dj
          Простите, похоже, что ваш дедушка, переживал войну под Берлином, в то время, как моей супруги бабуля, в Белоруссии - человечину ела чтобы выжить...
          Ненависти - сколько хотите!
          Мне оба деда это завещали, и я малому своему передам - помнить.
          Не забуду и не прощу!


          У меня отец оккупацию в Белорусии пережил - ничего подобного про человечину не было.
          Картошку гнилую на полях собирали - было. Скотину и птицу - немчура забрала. Летом с огорода кормились. Половину зерна немцы забрали.
          Вторую половину реквизировала советская армия после освобождения - вот тогда настал настоящий голод - кушали бересту, корешки, лебеду - голод 1944 запомнился ему больше всего...
    2. неглавный Офлайн
      неглавный (Андрей) 27 ноября 2017 22:56
      +5
      Цитата: ваняватный
      в мою страну или туристом или сдохнуть

      Золотые слова!
  3. Cartalon Офлайн
    Cartalon (Михаил) 27 ноября 2017 15:44
    +3
    Толковая статья, 10% умерших японцев как то многовато.
  4. hohol95 Онлайн
    hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 15:58
    +16
    После прочтения сего опуса возникает ОЧУЧЕНИЕ вины СССР за то, что советские люди не подготовили овчинных полушубков и бочек с куриным бульоном, разнообразных лекарств для тех, кто припёрся насаждать в нашей стране "НОВЫЙ ПОРЯДОК"!
    1. Cartalon Офлайн
      Cartalon (Михаил) 27 ноября 2017 16:04
      +9
      Это ваше личное очучение, нормальная справочная статья.
      1. hohol95 Онлайн
        hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:09
        +10
        Тогда для чего в нормальной Справочной Статье - примазан Коля из НовоУренгоя? Невинно затравленный злыми "совками" "белопушистый зверёк"!
        1. Cartalon Офлайн
          Cartalon (Михаил) 27 ноября 2017 16:17
          +7
          Коля дал повод написать, вот и всё.
          1. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka (Андрей) 28 ноября 2017 10:52
            +1
            Вчера Коля скончался от приступа икоты
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 27 ноября 2017 17:00
          +5
          Алексей, значит не только мне, поддевка в этой статье показалась. "Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл, а его критиков просто плохо учили в советских или уже российских школах".
          Коля, сказал правду? Или, это предложение, надо, как-то по-другому, понимать?
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 27 ноября 2017 17:53
            +12
            Ох, Доктор расчехлил скальпель. angry Шутка. drinks Тут именно попытка объяснить, почему из попавших в плен под Сталинградом немцев до дома после заключения добрались мизерные остатки. И Автор с объяснением справился. Что причин было много (от себя добавлю - первой причиной было то, что они вообще сюда пришли). Что в условиях, когда сами недоедали, устраивать логистику и питание огромному количеству обмороженных, оголодавших и обовшивевших бывших оккупантов было архисложно. Как могли, так и поддерживали их жизни, иного в тех обстоятельствах не получилось. Вот и все! Важно другое - у нас массовое сокращение поголовья пленных не входило в задачи, спускаемые сверху, или исполняемые на местах. В отличие от немецких изуверов, где были и директивы сверху в рамках нац. политики, и "свободное творчество" в частях. hi
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 27 ноября 2017 18:17
              +8
              Николай, все так, тема автором раскрыта, "садись, пять". Но, как в старой книжке, "и все было хорошо, но что-то не хорошо" wink
              А по сути вопроса, не надоело нашим, так сказать, представителям власти разного уровня, оправдываться? Даже, если и заморили, специально, чуток и что с того? Есть, ещё желающие? В очередь, собаки женского рода дети, в очередь.
              Мы им, хорошими никогда не будем и уважения не добьёмся. Так пусть, хоть боятся. Мордор, мы, и этим гордимся. laughing А, если кому, что не нравится, не стесняйтесь, только скажите, вам, все сразу понравится. wink laughing
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 27 ноября 2017 18:38
                +5
                А по сути вопроса, не надоело нашим, так сказать, представителям власти разного уровня, оправдываться?

                ни в коем случае нельзя этого делать. Сама постановка этого вопроса идиотическая.
                Даже, если и заморили, специально, чуток и что с того? Есть, ещё желающие? В очередь, собаки женского рода дети, в очередь.

                этим мы и отличались от них. Хотя случаи расправ (по-тихому), несомненно, были. Было бы глупо, если бы люди, лишившиеся всего, видевшие столько "творчества" оккупантов, что с ума можно было сойти, не мстили. Примечателен пример одного бойца, который в немецком доме рубил пианино. На вопрос, зачем, ответил: "Отца убили, жену замучили, дом сожгли, а у самих.. пианино в домах стоят".. Дисциплина у нас в армии была строгая, попытался бы с пленными такое делать - мигом бы ответил. request вот и вымещал боль и ненависть.. hi
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 27 ноября 2017 22:19
                  +3
                  Примеры когда НАШИ пленных подкармливали - многократно описаны как в документальной так и в художественной литературе.Это тоже было....
                  Становясь на позиции :раз пришёл его надо убить - легко скатится на позиции самих фашистов
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:13
                    +4
                    Становясь на позиции :раз пришёл его надо убить - легко скатится на позиции самих фашистов

                    подпишусь! soldier
                    Примеры когда НАШИ пленных подкармливали - многократно описаны как в документальной так и в художественной литературе

                    и не только пленных - мирное население особенно. Детей чуть ли не с ложки кормили!
            2. единокровец Офлайн
              единокровец 27 ноября 2017 18:23
              +2
              Цитата: Микадо
              Тут именно попытка объяснить, почему из попавших в плен под Сталинградом немцев до дома после заключения добрались мизерные остатки. И Автор с объяснением справился. Ч

              Так эти солдаты были "невинные жертвы" как сказал Коля из Уренгоя? Ведь именно это он сказал , а то что пленные умирали в лагерях мы и без него знаем .
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 27 ноября 2017 18:41
                +7
                Так эти солдаты были "невинные жертвы" как сказал Коля из Уренгоя?

                называть убийц своего народа "невинными жертвами".. решайте сами. Я к Коле и его учителям в башку залезть не могу. Хотя тут впору увольнять. Нет, раньше бы "измену Родине" впаяли бы, а точнее, просто не допустили бы этого. Важно не допустить, а не исправлять. hi
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 28 ноября 2017 02:02
                  +5
                  Цитата: Микадо
                  Я к Коле и его учителям в башку залезть не могу. Хотя тут впору увольнять.

                  Стоп . Вы написали, что автор со своей задачей справился . Так автор в первых строках написал , что Коля говорил всё правильно и это нас плохо учили в школе. Меня лично в школе не учили, что пленные немцы 2невинные жертвы", а вас?
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 28 ноября 2017 10:52
                    +5
                    стоп, дорогой мой человек! hi
                    давайте подробно разберем фразу из статьи:
                    Двухминутное выступление "Мальчика Коли" в бундестаге вызвало множество нездоровых комментариев и обсуждений, страдающих за неимением фактического материала излишней эмоциональностью.

                    перевожу: вместо дельного обсуждения, с фактами и анализом, разразилась эпическая ругань в соцсетях и т.п. Причем стороны обсуждают это на эмоциях. То есть, обсуждение превращается в закидывании друг друга лозунгами (ничего не напоминает? по моему опыту - у нас полфорума из лозунгов состоит, да, так и есть) hi
                    Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл, а его критиков просто плохо учили в советских или уже российских школах.

                    может быть, фразу про критиков я бы и опустил. what но, опять же, отсылаю к первой части ответа - за недостатком знаний обсуждение подменяется лозунгами и эмоциями, подчас, нецензурными. Хотя смертность немцев спокойно обосновывается фактами.
                    Резюмирую:
                    1. была смертность немцев? Была.
                    2. целенаправленно их умучили? нет!
                    3. вопрос же о "невинной убиенных" не стоит! request то, что убийц и насильников назвали этим словом, ну, что тут сказать.. Причем в статье эта фраза не звучала! stop
                    Это мой взгляд, но я его никому не навязываю. drinks
                    Друзья мои, не подменяйте дискуссию эмоциями, не цепляйтесь к словам. С уважением, hi
                    1. единокровец Офлайн
                      единокровец 1 декабря 2017 03:30
                      0
                      ]
                      Цитата: Микадо
                      перевожу: вместо дельного обсуждения, с фактами и анализом, разразилась эпическая ругань в соцсетях и т.п.

                      Ругани как содержались немцы и умирали они там или нет НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Ругань , а вернее возмущение было из-за "невинные жертвы" "так называемый сталинградский котёл" . При чём здесь факты и Коля который вообще ни одного факта не привёл и даже про смертность наврал.
                      Цитата: Микадо
                      Друзья мои, не подменяйте дискуссию эмоциями, не цепляйтесь к словам. С уважением,

                      Друг мой , Вы мне так и не пояснили причём здесь Коля и обсуждение как содержались немцы в плену , если сам Коля про это не говорил ни слово.
                      С какой целью автор приплёл тут Колю и указал, что меня плохо учили в школе?
                      Вы вообще понимаете о чём я спрашиваю?
            3. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 27 ноября 2017 18:46
              +7
              Цитата: Микадо
              Тут именно попытка объяснить, почему из попавших в плен под Сталинградом немцев до дома после заключения добрались мизерные остатки.

              Цитата: avva2012
              А по сути вопроса, не надоело нашим, так сказать, представителям власти разного уровня, оправдываться?

              Братцы! hi drinks
              Пусть Гоблин вставит пять копеек!
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:17
                +2
                вообще в тему! good после этого ролика, в принципе, вопрос закрыт. Что до выступления Коли (не до него самого) - пусть разбираются с теми, кто готовил речь, и организовывал мероприятие. И нужны принципы в национальном самосознании. На государственном уровне, категорически. Чтобы подобное больше не повторялось. soldier
          2. Serg Koma Офлайн
            Serg Koma (Serg Koma) 27 ноября 2017 20:00
            +4
            Цитата: avva2012
            Коля, сказал правду? Или, это предложение, надо, как-то по-другому, понимать?

            .......
            Если путь прорубая отцовским мечом,
            Ты соленые слезы на ус намотал,
            Если в жарком бою испытал, что почем,
            Значит, нужные книги ты в детстве читал.
            .......

            Не те книжки коля-Урегоя читал, вернее не тому мать учила, ростила майдауна, а теперь оправдывается - все виноваты кроме колечки am
          3. hohol95 Онлайн
            hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 21:15
            +2
            Да уж "пахнуло" так "пахнуло" "отсутствием секретов" от начала статьи...
    2. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 27 ноября 2017 16:07
      +6
      разница в мировоззрении, Алексей.
      4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудованные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50-60 чел.

      У нас пытались это исправить.. (а факторов было множество). Немцы же специально и целенаправленно практиковали создание на этапе таких условий, после которых половина пленных не доезжала к пункту назначения.
      1. hohol95 Онлайн
        hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:20
        +4
        Просто фото
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 27 ноября 2017 16:24
          +5
          да, именно! hi в зимнее время пересылать военнопленных в открытых вагонах, не кормить.. и т.п. "невинные шалости". Есть фотографии зимней перевозки в таких же вагонах. Обратите внимание, многие в гражданском. Тот, который в нижнем правом углу - явно не военный, оброс сильно. Хотя всякое могло быть, могли и после месяца окружения в плен взять.
          Под Москвой в 41-м пленных раздевали - отнимали теплые вещи. Долго после этого выживет человек?
          1. hohol95 Онлайн
            hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:55
            +3
            Не долго...
            И по этому пункту есть сравнения с немецкой стороной.
            2. При взятии в плен наши части военнопленных пешком гонят по 200-300 км до железной дороги, при этом их снабжение тыловыми частями Красной Армии не организовано и зачастую по 2-3 суток в пути военнопленных вовсе не кормят.


            Но возможно следует задаться вопросом - а была ли в наличии ЕДА? Или надо было своих держать на хлебных корках, а этим conquistador — завоевателям горячий, сытный кулеш на сале свином готовить и омлетом из американского яичного порошка потчевать?
            1. Oilpartizan Офлайн
              Oilpartizan (Иван) 28 ноября 2017 00:13
              +1
              Так ответьте сами себе на этот вопрос, обвиняя немцев в жестоком обращении с миллионами советских пленных солдат и офицеров, оказавшихся в их плену!
              Как без помощи государства, которому эти военнослужащие верой и правдой служили, можно было содержать такое количество голодных людей, сравнимое со всей армией вторжения вермахта? Получить столько пленных и тем более прокормить ни один Гитлер даже в самом страшном сне не видел.
              А Сталин, тот который по словам автора этой статейки, послал "через" Швейцарию некий документ о некоем обязательстве без подписания конвенции соблюдать конвенцию ( что является авторским чистейшим художественным вымыслом), так вот Сталин ЗАМОРИЛ этих несчастных защитников Родины, так как стань известными факты таких потерь РККА пленными, он бы и в Куйбышеве не спасся.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 28 ноября 2017 00:46
                +9
                может, хватит фигню пороть? СССР не вело целенаправленную войну на уничтожение другого народа! am у Вас белорусский флаг на нике. Напомнить, что в войну погиб каждый четвертый, а то и каждый третий белорус? Не стыдно?
                Как без помощи государства, которому эти военнослужащие верой и правдой служили, можно было содержать такое количество голодных людей, сравнимое со всей армией вторжения вермахта? Получить столько пленных и тем более прокормить ни один Гитлер даже в самом страшном сне не видел.

                да, поэтому их целенаправленно стали убивать с самого начала войны. В сараях жечь, например...
              2. hohol95 Онлайн
                hohol95 (Алексей) 28 ноября 2017 08:07
                +3
                Любезный! Читайте "Чёрный миф" о советских военнопленных: Сталин и Женевская конвенция" статью на ВО от 21 июня 2012! И будет Вам прозрение!!!
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 27 ноября 2017 19:32
            +6
            Цитата: Микадо
            Тот, который в нижнем правом углу - явно не военный, оброс сильно. Хотя всякое могло быть, могли и после месяца окружения в плен взять.

            Точно помню - кто-то выкладывал приказ начала войны по одной из Групп Армий, в котором военнопленными приказывалось считать всех мужчин призывного возраста, независимо от наличия формы. Но вот где... what
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:18
              +2
              отдельно стоят приказы Рейхенау, которого даже Гитлер, ЕМНИП, назвал одним из самых "зловещих" генералов.
        2. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 27 ноября 2017 22:19
          +2
          Цитата: hohol95
          Просто фото

          Ну зачем "просто фото".
          У нас есть автор. АВТОР, ау! Пересчитайте, сколько там в вагоне человек? На сколько мы кровожаднее?
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:22
            +4
            Маврикий, Автор как раз этого доказать не хотел. Все вцепились в фразу "Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл" и начинают раздувать из нее. stop Оставьте Вы ее, подробный же анализ смертности сталинградских фрицев дан! hi никакой русофобии я в тексте тоже не заметил.
            1. Mavrikiy Офлайн
              Mavrikiy 28 ноября 2017 17:19
              0
              О как. А я из этого опуса:
              нездоровых комментариев и обсуждений, страдающих за неимением фактического материала излишней эмоциональностью. Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл, а его критиков просто плохо учили в советских или уже российских школах. Учебники истории и до развала СССР, и (особенно) в 90-х, старательно замалчивают, а то и извращают факты.
              Вижу, что автор старательно претендует на истину в последней инстанции с правом расставлять оценки. "Скромнее нужно быть и люди к тебе потянутся"
              А Вы как считаете?
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 28 ноября 2017 17:34
                +1
                я ответил Единокровцу выше по ветке. Посмотрите. hi
                Учебники истории и до развала СССР, и (особенно) в 90-х, старательно замалчивают, а то и извращают факты.

                ну, я последний раз учебник истории России в 99-м держал в руках. Хотя, вроде, там никакой крамолы не было. Хотя среди учебников и откровенные "фекалии" попадались - так сказать, на волне 90-х. Учебник же по мировой истории 20-го века учитель (дай ему Бог здоровья!) сказал нам в руки не брать, все учили по его лекциям и конспектам - вот в этом учебнике именно "покаяние" было. Перевожу: история должна быть объективной. Без громких речей о "руководящей роли партии" и сокрытия фактов при этом, но и без уклона в "покаяние России перед всем миром". hi потому что только объективная трактовка фактов будет препятствовать появлению лже-историков типа резуна, или того, по чьим материалам Коле лили ахинею в уши.
                Я не додумываю за автора. Не знаю, претендует он или не претендует. Вижу объективное изложение того. почему столько оккупантов перемерло. Мою же позицию Вы можете явно просмотреть по всей ветке комментариев под статьей hi
  5. hohol95 Онлайн
    hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:26
    +6
    А по поводу "стегания" Советского Союза не подписанием Женевской конвенции - прочтите статью на ВО от 21 июня 2012
    "Чёрный миф" о советских военнопленных: Сталин и Женевская конвенция

    Уже 27 июня 1941 года СССР выразил готовность сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. 1 июля было утверждено «Положение о военнопленных», которое строго соответствовало положениям Гаагской и Женевской конвенций. Германским военнопленным гарантировались достойное обращение, личная безопасность и медицинская помощь. Это «Положение» действовало всю войну, его нарушители преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке. Москва, признавая Женевскую конвенцию, видимо, надеялась на адекватную реакцию Берлина. Однако военно-политическое руководство Третьего рейха уже перешло линию между добром и злом и не собиралось применять к советским «недочеловекам» ни Гаагскую ни Женевскую конвенции, ни общепризнанных норм и обычаев войны. Советских «недочеловеков» собирались массово уничтожать.
  6. BAI Офлайн
    BAI 27 ноября 2017 16:30
    +5
    Уже писал об этом. В феврале 1943 рацион пленных в лагерях по нормативам НКВД составлял 500 г хлеба в день. Это ровно столько, сколько в это время получал рабочий Ленинграда.
    1. ваняватный Офлайн
      ваняватный 27 ноября 2017 16:39
      +10
      и немного больше страшной ленинградской пайки ... увеличить которую не давали разрываемые внутренними противоречиями летчики люфтваффе
      1. hohol95 Онлайн
        hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:45
        +5
        Вы правы - их прям таки на части рвало от этих противоречий...
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 27 ноября 2017 17:11
          +6
          Вы правы - их прям таки на части рвало от этих противоречий...

          ага, будущий добрый клоун и великий артист Юрий Никулин лично помогал, чтоб прям на части fellow Он зенитчиком был в Ленинграде. soldier
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 27 ноября 2017 17:24
            +2
            А, он, не разведчиком был?
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 27 ноября 2017 17:38
              +9
              не, зенитчиком. Ушел в армию еще перед Финской, возвратился после Великой Отечественной.

              Три медали: "За отвагу", "За оборону Ленинграда" и "За победу над Германией".
              А вот так думаешь.. а не был бы именно зенитчиком, и именно на Ленинградском фронте? Вернулся бы? Бог знает.. судьба хранила, видимо... soldier Разведчиком, Александр, Пуговкин был, в 42-м, вроде, комиссовали после ранения, мог и инвалидом остаться.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 27 ноября 2017 17:44
                +3
                Странно, надо же, отголоски памяти, что он за линию фронта ходил. Где и с кем перепутал, возможно. Царствие небесное ему.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 27 ноября 2017 17:56
                  +7
                  да, царствие.. великий Артист был! вот еще фото. Найдете?

                  обратите внимание, только сейчас заметил! фото, похоже, сделано в первой половине 1943-го года. У него, и еще у многих его товарищей, гимнастерки еще старого образца, с отложными воротниками, но на них уже погоны - тогда так делали!
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 27 ноября 2017 18:21
                    +4
                    Человек был. Он, Папанов и многие, многие другие. Просто фронтовики. Спасибо.
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 27 ноября 2017 20:19
                    +3
                    Третий слева в верхнем ряду.
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:33
                      +2
                      ага. Вам и Владимиру (Мордвин 3) - да, не хотели. Кто бы знал, что из клоуна получится такой артист. what Фраза из "Бриллиантовой руки" "С войны не держал боевого оружия" - она же, вроде, произнесена смешно (особенно, когда деньги в кепку сунул, а пистолет в авоську), а, с другой стороны - сколько пережитого за ней! Не выносил, когда дома хлеба нет - если вечером не было, шел в магазин. Вот такая память блокадного питания! soldier
                  3. мордвин 3 Онлайн
                    мордвин 3 (Владимир) 27 ноября 2017 21:35
                    +5
                    Цитата: Микадо
                    великий Артист был!

                    Не хотели его в актеры брать. Лицо, мол, не фотогеничное.
                  4. Комментарий был удален.
  7. hohol95 Онлайн
    hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 16:41
    +5
    Фото венчающее статью не относиться к Сталинградской битве - Пленные немцы. Декабрь 1941 года
    1. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 27 ноября 2017 22:12
      0
      Автору понравились "не человеческие условия".
  8. leonardo_1971 Офлайн
    leonardo_1971 (Леонид) 27 ноября 2017 16:43
    +9
    Мой дед попал раненым в плен, после допроса ему сорвали бинты обнажив раны,вырвали язык,раздели до гола и бросили на снег умирать.Героя не дали хотя было представление. Дали Боевое Красное Знамя.посмертно
  9. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 27 ноября 2017 17:19
    0
    Цитата: hohol95
    Значит вашим родным повезло! И их скотину и птицу не сожрали, дом не сожгли, не угнали в лагеря или на работу в Рейх!

    Да ладно вы! Люди разные бывают... Кто то со временем остынет, кто то до самой смерти будет помнить! Это право переживших войну, давайте не будем думать за них!
  10. Комментарий был удален.
  11. Ратуш Офлайн
    Ратуш (Ратуш) 27 ноября 2017 17:24
    +3
    """.....Всего за в 1941-49 годах в СССР умерло чуть больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен....."


    СССР взял в плен 4 миллиона немецких солдат ?
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 27 ноября 2017 18:33
      +5
      Цитата: Ратуш
      СССР взял в плен 4 миллиона немецких солдат ?

      Вместе с ихними союзниками.
    2. hohol95 Онлайн
      hohol95 (Алексей) 27 ноября 2017 21:22
      +5
      И среди НЕМЦЕВ затясалось 1652 ГРАЖДАНИНА Вели́кого Ге́рцогства Люксембу́рг!
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:48
        +2
        И среди НЕМЦЕВ затесалось 1652 ГРАЖДАНИНА Вели́кого Ге́рцогства Люксембу́рг!

        зато княжество Лихтенштейн в мае 1945-го пополнилось слинявшей туда 1-я Русской национальной армией (не путать с РОА), к колонне которой внезапно прилепился и... (госпожа Поклонская! аууу! love ) наследник российского престола Владимир Кириллович! И.. их оттуда не достали! (хотя, вроде, "наследника" в Австрию таки выслали вместе со свитой). Лихтенштейн - свободная страна, в войне не участвовала, и все такое... request
    3. Fitter65 Офлайн
      Fitter65 (Александр.) 28 ноября 2017 16:19
      0
      Цитата: Ратуш
      """.....Всего за в 1941-49 годах в СССР умерло чуть больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен....."
      СССР взял в плен 4 миллиона немецких солдат ?

      Для тех кто в бронепоезде написанно руским по белому- ВОЕННОПЛЕННЫХ РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
  12. Hlavaty Офлайн
    Hlavaty (Владимир Главатый) 27 ноября 2017 17:39
    +4
    Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл, а его критиков просто плохо учили в советских или уже российских школах. Учебники истории и до развала СССР, и (особенно) в 90-х, старательно замалчивают, а то и извращают факты.

    Я не понял. Автор своей статьей пытается доказать, что немецкие солдаты, воевавшие с оружием в руках в Сталинграде, НЕВИНОВНЫЕ? Только потому, что умерли от плохих условий плена?
    Критиков уренгойского мальчика как раз хорошо учили в школе: иностранцы напавшие с оружием на нашу страну виновны все. По факту нападения. Степень вины может быть разной, но НЕВИНОВНЫХ среди них НЕТ!
  13. солдатъ Офлайн
    солдатъ (Федор Иванович) 27 ноября 2017 17:53
    +21
    Концлагерь для советских военнопленных был даже внутри сталинградского котла. И когда его освободили - 6-я армия успела уморить большую часть наших пленных.
    Заслужили ли солдаты этой армии свою участь? Однозначно.
    Тем не менее - РКАА для немцев маршей смерти как японцы для союзников на Батаане не устраивала, лагерей смерти не создавала.
    Естественная смертность - но кто ж ее отменит.
    И большая часть немцев при Хрущеве вернулась из СССР в фатерланд.
    А зря - надо было оставить на пожизненные исправительные работы.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 27 ноября 2017 18:01
      +4
      И большая часть немцев при Хрущеве вернулась из СССР в фатерланд.

      включая многих военных преступников...
      1. солдатъ Офлайн
        солдатъ (Федор Иванович) 27 ноября 2017 19:26
        +18
        Уж за десяток лет органы почему не вычислили таковых?
        Жаль конечно
        Что ушли живыми
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 27 ноября 2017 23:37
          +2
          точно не помню, как у нас, а на западе так было - приговорят какого-то фрица-генерала к 15-ти годам, потом по "состоянию здоровья" выпустят года через три. У нас, вроде, тоже кто-то недолго отсидел.. дай Бог памяти.. what
  14. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 27 ноября 2017 18:00
    +6
    Вообще, осталось много воспоминаний о сталинградском котле и с нашей стороны, и с ихней. Много документов, тема сама, популярна даже на западе. Снять бы фильм, причём, денег не жалеть. Показать последний рейс транспорта, когда вместе с ранеными/вместо их, в самолёты залезали, те, кто был крепче физически. Показать, блиндажи более менее высокопоставленных офицеров вермахта: кофе, сигареты, белый хлеб с джемом и комнатная собачка. А начать кино надо было, с лагерей наших военнопленных под Сталинградском (их три было). И через все это, провести судьбу ефрейтора ПВО. Его "душевные сметения", до битвы и когда, он сорок жрал перед пленом. Было бы интересно, на мой взгляд, при хорошем сценарии и режиссёре.
    1. Serg Koma Офлайн
      Serg Koma (Serg Koma) 27 ноября 2017 20:16
      +4
      Цитата: avva2012
      . Снять бы фильм, причём, денег не жалеть

      Один "выдающийся" уже не пожалел денег прикрывшись святым именем города... Только жесткий отбор сценариев и режиссеров до начала "проекта".
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 28 ноября 2017 00:11
        +3
        Только жесткий отбор сценариев и режиссеров до начала "проекта".

        полностью согласен! soldier hi давно пора... angry
  15. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон (Леопольд) 27 ноября 2017 18:18
    +6
    Надо было пленных немцев содердажать так,как они содержали наших пленных...То есть увеличить смертность пленность немчиков раз в 6(шесть).
  16. ando_bor Офлайн
    ando_bor (Анатолий) 27 ноября 2017 18:33
    +5
    Зачем оправдываться? - Сталин виноват, что не повесил всех немцев как военных преступников, и пришлось им невинными военнопленными умирать.
    1. 97110 Офлайн
      97110 (николай) 27 ноября 2017 20:34
      +4
      Цитата: ando_bor
      Зачем оправдываться?

      Со срочной принёс мудрость: "Оправдываешься - значит виноват".
  17. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 27 ноября 2017 22:04
    +3
    Двухминутное выступление "Мальчика Коли" в бундестаге вызвало множество нездоровых комментариев и обсуждений, страдающих за неимением фактического материала излишней эмоциональностью.
    Здоровых, здоровых коментариев. Излишней эмоциональностью... Это Родину любить излишняя эмоциональность?
    Между тем, никаких секретов Коля из Нового Уренгоя не открыл, Ну как бы у малолетнего недомерка никто секретов и не искал и не спрашивал.
    а его критиков просто плохо учили в советских или уже российских школах. О как. В отличие от тебя, ЕГЭшника, мы учились на четыре и пять.
    4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудованные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50-60 чел. Тут промашка. Купе на сочи все были забронированы заблаговременно. А плацкарт - они сами и разбомбили.
    1. Румынские и итальянские военнопленные от 6-7 и до 10 суток до сдачи в плен не получали пищи вви¬ду того, что все продовольствие, поступавшее на фронт, шло в первую очередь немецким частям. Сейчас сбегаю за носовым платочком и утру тебе с...., малыш. Большому знатоку правды жизни и отличнику ЕГЭ это просто необходимо.
  18. ВладГашек Офлайн
    ВладГашек (владислав гашков) 27 ноября 2017 22:58
    +1
    Раньше читал, что из числа плененных под Сталинградом до конца войны дожили и вернулись в Германию около 4 000 военнопленных. Согласен с автором, что основная причина смертности - это страшное истощение, заболеваемость в\пл, но и, видимо, неготовность армии и НКВД к приему такого огромного числа пленных из за отсутствия опыта такой работы. Причина вполне объективна и никакого злобного умысла "русских большевиков".
  19. Oilpartizan Офлайн
    Oilpartizan (Иван) 27 ноября 2017 23:56
    +1
    "...Первое, что необходимо помнить. Советский Союз, не подписавший Женевскую конвенцию о правилах содержания военнопленных, немедленно после начала Великой Отечественной подтвердил, что будет выполнять её требования. Соответствующий документ был передан в том числе и Германии через посольство Швейцарии...."

    Хотелось бы ознакомится с копией этого чудесного документа.
    Хотя история свидетельствует об обратном - никаких попыток соблюдения Женевской конвенции за всю войну коммунисты так и не предприняли ни по отношению к своим у немцев, ни по отношению немецких военнопленных у себя.
    Более того, некоторые освобожденные из немецкого плена советские военнослужащие прямо оттуда поехали в лагеря советские.
    1. давно в запасе. (владимир) 28 ноября 2017 00:36
      +6
      господин недоучка а точнее вообще не имеющий серого вещества.берем набираем и читаем-что именно и какую конвенцию не подписали коммунисты.может хоть чуть чуть разума у вас появится
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 28 ноября 2017 06:53
        +4
        Разум нужен для проведения анализа и синтеза, а для переваривания антисоветской блю.вота, нужен лужёный желудок и крепкая голова.
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 (Сергей) 28 ноября 2017 07:49
      +4
      Цитата: Oilpartizan
      никаких попыток соблюдения Женевской конвенции за всю войну коммунисты так и не предприняли ни по отношению к своим у немцев
      -замечательно!!!Но есть нюанс-подписавший конвенцию сам ОБЯЗЫВАЛСЯ относится гуманно к пленным - захваченным ИМ.Причем обязывался ВНЕ зависимости от подписания/неподписания второй стороной. Т.е. Гитлер был ОБЯЗАН по конвенции относится к пленным гуманно - ВНЕ зависимости от того подписали СССР/Союзники Конвенцию или нет. И не надо про то что СССР бабки не платил и прочее ля-ля - приказ о расстреле союзных летчиков(как и наших политруков) также прямо нарушает Конвенцию.Да и само содержание пленных с разделением их на СССРовских и союзных,различное их содержание - также противоречит Конвенции.Уж про 31 статью молчу- ее Германия в принципе по отношению к нашим пленным не соблюдала..
      Просто читайте текст Конвенции-узнаете много нового...

      Статья вторая
      Военнопленные находятся во власти неприятельской державы, но отнюдь не отдельной воинской части, взявшей их в плен. С ними надо постоянно обходиться человечно, в особенности защищая от насилия, оскорблений и любопытства толпы.Меры репрессий в отношении их воспрещаются.
      Статья третья
      Военнопленные имеют право на уважение их личности и чести. Женщины пользуются правом на обхождение во всем соответствии их полу. Пленные сохраняют свою полную гражданскую правоспособность.
      Статья четвертая
      Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
      Различия в содержании военнопленных допускаются только в тех случаях, если они основаны на различии их воинских чинов, состояния физического и психического здоровья,профессиональных способностей, а также на различии пола.

      Глава III О запрещенном труде
      Статья тридцать первая
      Работы, выполняемые военнопленными, не должны иметь ни какого отношения к военным действиям. В частности, воспрещается использовать пленных для изготовления и перевозки оружия либо для постройки всякого рода укреплений; тоже воспрещение имеет место и в отношении материалов, предназначенных для сражающихся единиц.В случае нарушения вышеизложенных положений пленные вольны после выполнения приказа и не приступая к выполнению такового заявить свой протест через уполномоченных лиц, функции коих предусмотрены ст. 43 и 44 сего, или же в случае отсутствия уполномоченного — через представителя державы-покровительницы.
      1. давно в запасе. (владимир) 29 ноября 2017 23:34
        0
        чукча он не читатель.этим все сказанно..
  20. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 28 ноября 2017 12:04
    +3
    Не надо забывать, что зима 1942-1943 года для нас самих была наверное одной из самой голодных. Ведь летом и осенью 1942 года СССР временно лишился огромного количества посевных площадей, с которых урожай (где он был) - осенью 1942 года был снят немцами. Поставки по ленд-лизу наши продовольственные потери тогда не восполняли. К тому же с лета по октябрь 1942 поставки по северному маршруту приостанавливались в связи с разгромом гитлеровцами каравана PQ-17 и подготовкой союзниками высадки в Северной Африке.
    Ну и само собой, что мы совершенно не предполагали, что у нас в "котле" окажется такое огромное число войск. В ходе операции считалось, что мы окружили порядка 90 тысяч немецко-румыно-итальянских войск. На самом деле оказалось, что в окружении находилось более 200 сот тысяч.
  21. Fitter65 Офлайн
    Fitter65 (Александр.) 28 ноября 2017 15:52
    +3
    Задолго до начала битвы и попаданию в окружение с последующим пленением, румынские и немецкие военнослужащие недоедали.

    И тут мы виноваты?!Мы вроде как их к себе не звали,а уж кормить тем более не обещали!И если они мёрли от нехватки еды так одно плохо;во-первых мало их перемёрло,а во-вторых эти изуверы забирали последний кусок еды у беззащитных детей,женщин и стариков,которые оказались под их каблуком.Наши СОЛДАТЫ как не странно в отличии от этих извергов кормили ,их детей,жён и стариков-которые радовались когда их сынки,мужья и братья жгли нашу землю,убивали наших людей.А ведь тот кусок хлеба,или пайку масла,которую отдали этому пленному немцу мог свободно съесть тот же токарь который точил снаряды,или девчонка собиравшая на заводе ППШ,да тому же простому неработающему старику иждевенцу-гражданину нашей страны,который отправлял свои скудные сбережения для фронта для победы...
  22. Комментарий был удален.
  23. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким (Товарищ Ким) 22 апреля 2018 01:29
    0
    Да нормально им было, вон какие гладкие и весёлые:

Картина дня