Советия

Натолкнулся я в Интернете на довольно интересную книгу, "Советия" называется. В ней автором приводятся довольно интересные суждения на различные темы. Сразу хочу сказать что я не являюсь ярым коммунистом или сторонником возрождения Советской системы в том или ином виде. С некоторыми утверждениями, приводимыми в книге, я не согласен. Но, тем не менее, высказанные автором суждения, на мой взгляд, достойны внимания даже тех людей, которые себя коммунистами не считают. Хочу добавить что автор писал в 2001 году, поэтому некоторые его доводы и слова могут показаться неактуальными.


Советия


Введение


Употребив слово "советский" в заглавии к этим заметкам, я прекрасно сознавал, что многих людей тошнит от этого слова. Слово это в немалой степени оказалось дискредитировано несоответствием между советскими максималистскими идеалами и советской действительностью. Максимализм является заметной (и, наверное, самой вредной) чертой национального характера советского человека. В его представлении общество либо должно быть совершенным на 100% (а еще лучше на 150% и с досрочным перевыполнением плана), либо вообще не быть. Третьего не дано. Между тем, общество в принципе не может быть абсолютно совершенным, и молочные реки с кисельными берегами не текут даже в Америке. Да что общество - простая паровая машина не может иметь КПД 100% - и не потому, что она плохо сконструирована, а потому, что законы физики требуют какую-то часть тепла обязательно выбрасывать в окружающее пространство вхолостую. Конечно, жалко тепла - столько угля на него потрачено, но без этих неизбежных потерь машина вообще крутиться не будет (см. любой учебник физики, раздел "термодинамика").

Малейшее расхождение между идеалом и действительностью воспринимается советским человеком как трагедия, из которой может быть только два выхода: либо в абсолютный цинизм и нигилизм, либо в отречение от прежних идеалов и принятие новых (скажем, вчера был коммунистом, а сегодня уже христианин и приверженец экономического учения Адама Смита - единственно верного, путеводного и всесильного.) Третий возможный выход виден, к сожалению, лишь незначительной части советских людей - тем, кто понимает, что идеалы потому и называются идеалами, что они недостижимы в действительности. Подобно путеводной звезде, идеал всего лишь указывает направление движения. Дойти до этой звезды невозможно, но это не значит, что попытки идти в указываемом ею направлении бессмысленны. Только двигаясь к идеалу, мы можем стать хоть немного лучше, умнее и добрее, и только это движение делает жизнь осмысленной. Надо выбрать свою звезду и идти, не меняя ее - только тогда можно продвинуться достаточно далеко. Смена идеалов практически ничего не дает - новая звезда так же недостижимо далека, как и прежняя, но идти приходится в ином направлении, и путь, пройденный прежде, пройденный ценой миллионов человеческих жизней, становится бессмысленным.

Мне думается, что корень почти всех нынешних несчастий советского народа состоит в том, что слишком мало советских людей смогли это понять. Советский народ догнал и перегнал американцев по производству стали и ракет, но безнадежно отстал в самом главном - в понимании этого. Когда в 60-е годы на Америку обрушилась правда о Вьетнаме, правда о том, что некий лейтенант армии США сделал с мирными жителями деревушки Сонгми, казалось, что звездно-полосатый американский флаг уже невозможно отстирать от запекшейся на нем крови - слишком много ее было, начиная с крови миллионов американских индейцев, безжалостно вырезанных еще в 19-ом веке. Казалось, флаг этот можно только сжечь, что и делали тогда многие американские студенты во время массовых демонстраций протеста. Но среди американцев нашелся тогда один умный человек, который сказал: "Don't burn it - wash it!" ("Не сжигайте его, а выстирайте!"). И к их чести надо сказать, что они нашли в себе силы понять: единственный путь из кризиса национального самосознания - это работать, каждодневно и усердно, над тем, чтобы Америка стала лучше и чище, чтобы в один прекрасный день они снова могли по праву гордиться своим флагом. Это очень долгий и трудный, но единственный путь, на котором действительно можно стать сегодня немного лучше, чем вчера.

А что сделали мы, когда узнали правду об Афганистане и сталинских лагерях? В сказке Льюиса Кэролла "Алиса в стране чудес" есть замечательный эпизод безумного чаепития за невероятно длинным столом: выпив чай из одной чашки и основательно загадив вокруг себя скатерть, гость пересаживался на соседнее место, где стояла пока еще чистая чашка, и чаепитие продолжалось. С нами произошло нечто подобное: "Нет, этот флаг не отстирать!" - сказали "бывшие" советские люди, и серпасто-молоткастое красное знамя полетело в мусорный ящик. Вместо него достали много разноцветных флажков, скопированных из учебника истории - и чаепитие продолжается. Убирать за собой - не в наших правилах, и когда мы загадим очередной флажок, мы откопаем в историческом музее еще один - благо история у нас богатая. Но эта дорога ведет в никуда.

Эти заметки я писал для всех советских людей, даже для тех, кто себя уже больше не считает советским. Потому что для того, чтобы стать лучше, надо посмотреть правде в глаза и понять, кто ты есть на самом деле, а не кем себя представляешь в фантазиях. Надо, в конце концов, примириться со своей историей и своим советским происхождением, научиться гордиться тем, чем действительно можно гордиться в советской истории, и стыдиться того, чем гордиться нельзя. Потому что только тогда, когда стыдно, хочется хоть что-то исправить. Тем, кто полностью отрекся от своего советского происхождения, вроде бы легче жить: советская история для них - это как бы не их история, не их наследие, и им вроде бы не за что испытывать стыд, но они обворовали самих себя, сделавшись людьми без корней, без истории и культуры. Они, конечно, могут считать себя наследниками дореволюционной русской культуры, но это - большой самообман, ибо хотим мы того или не хотим, мы всегда в первую очередь являемся наследниками наших отцов и дедов, а не каких-то полумифических дореволюционных прапрапрадедов. Невозможно вычеркнуть из истории 70 лет, если в эти 70 лет уместились жизни твоего отца и деда. Надеюсь, что раньше или позже эти люди поймут всю бесплодность бегства от самих себя.

Но кроме них, есть много людей переставших себя считать советскими по чистому недоразумению. Понять кто он такой на самом деле, советскому человеку очень сложно, потому что у каждого советского человека есть так называемый "паспорт", где есть графа "национальность", и очень многие люди верят тому, что в этой графе написано. Действительно, эта графа проливает некоторый свет на то, к какой этнической общности принадлежали некоторые (далеко не все) из предков этого человека, жившие до 1917 года. Но ее содержимое зачастую абсолютно ничего не говорит о том, что из себя представляет сам владелец паспорта, к какой культурно-этнической общности принадлежит он сам. Очень многие люди, воспитанные советской цивилизацией в духе советских идеалов, воспринявшие ее ценности, впитавшие в себя все достоинства и недостатки национального характера советского народа, прочитав у себя в паспорте запись "русский", воспринимают ее на полном серьезе, хотя на самом деле соприкасались с русской культурой только на уроках литературы, когда "проходили" (зачастую мимо) русских классиков. Случайно где-то услышав, что все русские - православные, такой человек начинает воспринимать запись у себя в паспорте как руководство к действию, и срочно отправляется в церковь (куда не ступала нога его предков на протяжении двух или трех поколений). При этом он совершенно не осознает, что подобное трогательное доверие к советскому паспорту еще раз подтверждает его прирожденную "совковость"

Недавно мне попался в руки путеводитель по Советскому Союзу, изданный в США в 1986 году. "Если вы спросите у советских людей кто они по национальности" - писали авторы путеводителя - "не удивляйтесь, если услышите в ответ: русский, или украинец, или литовец, или узбек. Никто не скажет в ответ, что он советский." Для американцев это действительно удивительно. Если спросить у любого американца - будь он американцем ирландского, итальянского, или даже японского происхождения - кто он по национальности, он не задумываясь ответит: американец. Далее авторы писали, что у молодой советской нации до сих пор не выработалось осознание своей национальной идентичности, и предсказывали в связи с этим большие проблемы в самом недалеком будущем.

Мы сами загнали себя в ловушку. С одной стороны, мы вроде бы признавали, что национальность определяется в первую очередь не цветом волос или формой носа, а принадлежностью к определенной культурной традиции, к определенной цивилизации. И в СССР существовала такая единая цивилизация, вобравшая в свою орбиту десятки миллионов людей. Сторонники этой цивилизации радовались тому, что она упраздняет межнациональные и межрелигиозные барьеры и приближает нас к тому дню, когда возникнет единое человечество, не разделенное на нации и религиозные конфессии. Противники же ее возмущались тем, что она при этом уничтожает древние культуры и религии. Но ни сторонники, ни противники этой цивилизации не могли отрицать ее огромной ассимилирующей силы. Тем не менее, мы, советские, по-видимому, являемся единственной нацией в мире, у которой язык не поворачивается назвать себя по имени. По политическим мотивам, очевидно. Наше мышление политизировано до такой степени, что в словах "Мы - советские" нам все еще мерещится признание в любви к партии и правительству, вместо простой констатации факта национальной принадлежности. Однако пора понять одну вещь.

Мы говорим на разных языках. Наши предки были людьми разных национальностей и поклонялись разным богам. Однако мы все принадлежим к одной нации, ибо воспитаны в рамках одной и той же цивилизации, одной и той же культуры, которая, так сложилось исторически, называется "советская". Мы можем спорить о том, хорошая эта цивилизация или плохая, но мы не можем отменить этот свершившийся факт нашей биографии. Мы можем либо 1) попытаться сделать эту цивилизацию лучше, чем она была, либо 2) разбрестись по своим углам и начать каждый строить нечто новое и свое на пустом месте, потому что, опять же вне зависимости от того плохо это или хорошо, национальные культуры, существовавшие на территории "одной шестой" до революции были практически полностью уничтожены в советский период - это тоже исторический факт, с котором нельзя не считаться. Путь разделения - это путь межнациональных конфликтов и разрушения единой экономики страны. Это путь в мир, чужой для каждого из нас - мы можем попасть (и уже начинаем попадать) в совершенно непривычную для нас культурную среду. Мы как бы оказываемся иностранцами у себя дома. Мы должны отдавать себе отчет, что новые страны, возникшие на обломках СССР, всегда будут для нас абсолютно чужими, даже если мы сами являемся их создателями. Конечно, мы как-то приспособимся к новой ситуации, но способность человека адаптироваться к непривычной обстановке имеет свои пределы, и этот ограниченный резерв приспособляемости ой-как нужен для того, чтобы приспособиться к тем переменам, которые несет с собой непрекращающийся технический прогресс. Расходовать этот резерв на приспособление к неоправданным социальным переменам - слишком большая роскошь.

Я видел, что слишком мало советских людей понимают это. Я долго не мог решиться приступить к этим заметкам. Я не историк, и потому то, что я пишу, возможно, очень уязвимо для критики с фактологической точки зрения. Но я убежден в том, что пока мы не решимся произнести те единственные слова, которые делают нас всех единой нацией, не разделенной на народы большие и малые, на "старших братьев" и "младших братьев", те слова, которые превращают всю одну шестую часть суши в общий дом для всех людей ее населяющих, мы обречены на междоусобицы. Я пишу эти заметки в надежде, что смогу хоть кому-нибудь помочь избавиться от этого проклятого психологического комплекса. Осознать кто мы такие, откуда мы пришли, и куда идем. Понять, каково наше место в истории и в мироздании.

Прочтите их. И попробуйте сказать "Мы - советские". Сказать, не стыдясь этого и не кичась этим. Произнести это просто как констатацию факта: такова наша национальность. Национальность не выбирают - она выбирает нас при рождении.

Попробуйте. Ведь это так просто. И это будет первым шагом к выздоровлению нашей страны.

О чем эта книга?

Речь в этой книге пойдет:
1. О том, что советский народ существует, хотя и не включает в себя всех граждан бывшего СССР (как это молчаливо предполагалось в брежневские времена). Что он не является просто продолжением русского народа, и что народ, который мы сейчас называем русским, в значительной своей части состоит не из русских, а из советских людей.
2. О том, что, то, что произошло в России в 1917 году, не было просто переворотом. Это не было даже просто социальной революцией, необходимой для осуществления промышленной революции, цель которой состояла всего лишь в переходе российского общества от доиндустриального общества к индустриальному (как считают большинство западных историков). На самом деле это была великая цивилизационная "мутация", приведшая к возникновению цивилизации совершенно нового типа, впервые в истории человечества основанной не на религии, а на научном мировоззрении, цивилизации намного опередившей свое время, и потому до сих пор во многом невостребованной, ибо параллельно с построением индустриального общества, она также закладывала основы общества постиндустриального.
3. О нынешнем кризисе советской цивилизации, вызванном кризисом коммунистической идеологии. О том, что кризис коммунизма является частным проявлением общемирового кризиса гуманистической цивилизации.
4. О нынешнем кризисе мировой цивилизации. О том, что этот кризис является следствием, по крайней мере, двух основных причин: 1) "запертости" земной цивилизации в "гравитационном колодце" планеты Земля с ее ограниченными ресурсами; 2) внутреннего кризиса индустриального общества, построенного по классической капиталистической модели.
5. О путях выхода из кризисов. О том, что преодоление кризиса советской цивилизации нельзя рассматривать отдельно от преодоления кризиса мировой цивилизации в целом. О том, что преодоление кризиса советской цивилизации может помочь выйти из кризиса всему человечеству, и о том, что советская цивилизация вряд ли сможет существовать, если не удастся избавиться от основных причин кризиса мировой цивилизации (т.е. преодолеть межпланетный барьер роста и перейти к более сложной модели мирового сообщества, включающей в себя локальную цивилизацию, выполняющую роль локомотива технического прогресса).
6. О средствах выхода из кризисов. О том как наша точка зрения на прошлое и настоящее предопределяет наше будущее. О том, что противоположные точки зрения не противоречат друг другу, а дополняют друг друга (принцип дополнительности Бора). О том, что при этом не все точки зрения одинаково хороши - одни из них ("деструктивные точки зрения") могут привести нас к катастрофе, в то время как другие ("конструктивные") могут помочь нам достичь желаемого результата. О том, что нам надо понять, в каком именно будущем мы хотим жить, и исходя из этого осознанно строить свое мировоззрение.
7. О том, какое же "светлое будущее" мы на самом деле хотим, и насколько оно реально, если исходить из известных нам общих тенденций развития Вселенной, общества, и техники.
8. И о том, как конкретно нам к этому "светлому будущему" идти.
Автор:
Александр Лазаревич
Первоисточник:
http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_intro.htm
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

148 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый (Дедка Старый) 28 ноября 2017 06:03
    +48
    Употребив слово "советский" в заглавии к этим заметкам, я прекрасно сознавал, что многих людей тошнит от этого слова.
    многих тошнит от слова "русский". а от чего тошнит тех,кто деньги в оффшоры переводит,и ценные буржуйские бумаги скупает?
    И попробуйте сказать "Мы - советские". Сказать, не стыдясь этого и не кичась этим. Произнести это просто как констатацию факта: такова наша национальность
    . да-я советский. по факту рождения и по мировоззрению. чем горжусь. soldier
    1. 24rus Офлайн
      24rus (Сергей) 28 ноября 2017 06:14
      +33
      Я советский человек, уверен, что восстановим страну, социализм.
    2. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 28 ноября 2017 06:47
      +6
      Цитата: Дедкастарый
      я советский. по факту рождения

      Здравствуйте "Дедка старый"! Тоже по факту рождения, когда шлюзы открыли и повалили йоги, рерихи, "народные целителив", иеговисты, методом тыка дошёл до православия, спасибо тёще, в 1993 крестился. Есть сказка детская "Огниво" называется( на Евангельскую тему), там солдат находит медный клад, потом серебряный, медь бросает, находит золотой - серебро бросает. Такой длинный путь, читал Евангелие,подробную историю Православной Церкви, Игнатия Брянченинова и других святых отцов. И пришёл к твёрдому убеждению что подлинник - "десять заповедей", лучше чем копия - "кодекс строителя коммунизма". За 2000 лет христианства, в том числе 1000 лет православие пережило столько гонений, травли, истязаний, что только реальной помощью Божией можно объяснить её распространение. "От добра - добра не ищут". hi
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый (Дедка Старый) 28 ноября 2017 06:58
        +30
        Цитата: dsk
        Здравствуйте "Дедка старый"!

        здравствуйте dsk, шли бы Вы в церковно приходскую школу доширак на уши развешивать...ошиблись вы сайтом... hi
        1. Uncle Lee Офлайн
          Uncle Lee (Владимир) 28 ноября 2017 07:14
          +18
          Цитата: Дед кастарый
          ошиблись вы сайтом
          Ну ошибся человек сайтом, что ж сразу в ЦПШ посылать, так Доширака на всех не хватит ! crying
          P.S. На ВО теперь не стало религиозных "войн", поспокойней стало. hi
        2. Reptiloid Онлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 28 ноября 2017 07:19
          +32
          Чувство гадливости от прочитанного. Может, не совсем понял----в транспорте читаю?Приеду----сосредоточусь. Фигня сначала-----""многих тошнит"".Каких-таких многих? Автор считал? Огласите весь список пожадуйста! А ведь при желании такой список уже можно составить поимённо.....И какой%% ?
          Я----СОВЕТСКИЙ человек , как мои родители, дедушки, бабушки.
          1. Офицер запаса (Алексей) 28 ноября 2017 11:50
            +21
            Цитата: Reptiloid
            Чувство гадливости от прочитанного. Может, не совсем понял----в транспорте читаю?Приеду----сосредоточусь. Фигня сначала-----""многих тошнит"".Каких-таких многих? Автор считал? Огласите весь список пожадуйста! А ведь при желании такой список уже можно составить поимённо.....И какой%% ?
            Я----СОВЕТСКИЙ человек , как мои родители, дедушки, бабушки.


            Дмитрий, листаю комментарии, обдумываю - что написать. И вот, собственно, натолкнулся на свои мысли, которые Вы уже выразили. Именно - чувство гадливости. Нас, советских людей, просто поделили между новыми хозяевами вместе с территорией страны, как крепостных вместе с имением. Но этого мало. Нужно вытравить гордость из людей. Вот уже и слово "советский" вызывает, оказывается негативные эмоции.
            Меня вот тошнит от другого - от нынешней фальши и разворовывания страны одним процентом населения.
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 ноября 2017 12:56
              +14
              Цитата: Офицер запаса
              Меня вот тошнит от другого - от нынешней фальши и разворовывания страны одним процентом населения.

              Даже добавить нечего.Солидарен.
              Я Советский Человек.
          2. Александр_5 Офлайн
            Александр_5 (Александр) 29 ноября 2017 15:09
            +1
            Поддерживаю каждое ваше слово! drinks
      2. Варяг_0711 Офлайн
        Варяг_0711 (Алексей) 28 ноября 2017 08:59
        +29
        dsk Сегодня, 06:47 ↑ Новый
        Тоже по факту рождения, когда шлюзы открыли и повалили йоги, рерихи, "народные целителив", иеговисты, методом тыка дошёл до православия, спасибо тёще, в 1993 крестился.
        Опять попу негде проповеди читать? Что, церквей не хватает или вам на ВО медом помазали?
        И пришёл к твёрдому убеждению что подлинник - "десять заповедей", лучше чем копия - "кодекс строителя коммунизма".
        Строитель коммунизма обучил народ грамоте, дал народу бесплатное образование, медицину, создал мощнейшую индустриальную державу, построил электростанции всех видов, сделал передовой науку, первым вышел в Космос, сломал хребет объединенной Европе, дважды в короткий срок поднял страну из руин!
        А что сделал поп? Поп всю жизнь служил на благо себе лично и власть придержащим. В царское время церковь была самым крупным землевладельцем, но это пол беды, беда в том, что церковь владела рабами, да,да, теми самыми крепостными. Церковь всегда была на прислуге у рабовладельцев, церковь учила народ послушанию своим господам, церковь всегда называла народ рабом, не детьми Божьими, а рабами. Церковь и сейчас благодаря таким как вы пытается внушить народу покорность новым господам, церковь ведет к отуплению серой массы заменяя своими догматами свет науки.
        "От добра - добра не ищут". hi
        А вот это правильно, только вот добро каждый из нас понимает по своему. Так что идите на паперть, там и читайте свои заунывные проповеди.
        1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 09:35
          +8
          Цитата: Варяг_0711
          Что, церквей не хватает или вам на ВО медом помазали?

          Уважаемый Варяг! В России конституцией установлена свобода совести и вероисповедания, поэтому заявлять о принадлежности к определенной религии и о причинах выбора вероисповедания может любой гражданин России. В любом месте. И на сайте в том числе.
          Цитата: Варяг_0711
          Строитель коммунизма

          Загнал деятельную часть народа в лагеря и спецпоселения, научил ненавидеть ближнего и писать его доносы и превратил народ в бессловесное стадо, с трепетом ждущее слово очередного "вождя". Скажете, что я не прав? Тогда ответьте на вопрос, в первую очередь самому себе, почему 280 миллионов советских граждан, включая КГБ, армию и хваленую "партию" покорно смотрели на то, как три алкоголика растаскивают СССР?
          Цитата: Варяг_0711
          А что сделал поп?

          А вот Церковь, в лице своих служителей:
          --привнесла в общество идею милосердия и гуманного отношения к человеку (первые общества призрения и помощи малоимущим появлялись при Церкви)
          --идею неотчуждаемых, дарованных Богом человеку прав (на жизнь, человеческое достоинство и т.д.)
          --внесла немалую лепту в сохранение античного культурного и научного наследия (гуглите роль Церкви в сохранении научных знаний в Средние века)
          Цитата: Варяг_0711
          церковь всегда называла народ рабом, не детьми Божьими, а рабами.

          Не говорите ерунды, не разбираясь в вопросе. Церковь, включая всех прихожан, вот уже 2 тысячи лет на Литургии, коллективно (и священники и прихожане) читает молитву Отче Наш, в которой Бога называет Отцом. Отцом, а не господином или хозяином.
          Цитата: Варяг_0711
          заменяя своими догматами свет науки.

          Расскажите это основоположнику генетики монаху Грегори Менделю... wink
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 28 ноября 2017 09:52
            +12
            а крестовые походы и церковные войны - как бы за скобками?
            1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 10:14
              +5
              Уважаемый Роман, крестовые походы--это как бы были ответные действия на захват ряда христианских земель. Так что здесь они ничем не отличались от испанской Реконкисты или ряда других войн. Что же до церковных войн... то они ничуть не лучше войн идеологических. Последние, развязанные во имя "победы мирового коммунизма", "жизненного пространства избранной расы" или "торжества демократии", за один только атеистический 20 век унесли жизней побольше, чем все церковные конфликты.
            2. Венд Офлайн
              Венд (Анатолий) 28 ноября 2017 10:15
              +7
              Цитата: роман66
              а крестовые походы и церковные войны - как бы за скобками?

              Цитата: Boris55
              Цитата: dsk
              За 2000 лет христианства, в том числе 1000 лет православие пережило столько гонений, травли, истязаний, что только реальной помощью Божией можно объяснить её распространение. "От добра - добра не ищут"

              Вы это считаете добром?
              [thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2017-

              Ни то ни другое не имеет отношения к России. Вы проиллюстрировали католицизм. В России православие.
              1. Norma Офлайн
                Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:36
                +4
                Цитата: Венд
                Вы проиллюстрировали католицизм. В России православие.

                Вы устроили когнитивный диссонанс. Или, как сейчас говорят, взрыв мозга.
                wink На военном обозрении!
            3. Офицер запаса (Алексей) 28 ноября 2017 12:05
              +16
              По поводу "рабов божьих". Именно так и называют, никакая это не ерунда. Например, в Казанском соборе в Питере даже наставление в рамочке висит на стене. Для желающих креститься. Нужно сначала осознать себя именно рабом божьим, а потом - пожалуйста, оплачивайте услуги и креститесь себе на здоровье.
              Но вот в чем согласен с форумчанами - пропагандой церкви лучше заниматься в самой церкви. Далеко не везде это уместно. В Конституции, кроме тезисов о свободе слова и вероисповедания, указано также, что церковь отделена от государства. Так что не нужно лезть с этими вопросами во все сферы жизни. Такие неугомонные "агитаторы", добиваются, на самом деле, противоположного эффекта.
              1. Reptiloid Онлайн
                Reptiloid (Дмитрий) 28 ноября 2017 13:49
                +7
                Уважаемый Алексей! Статью перечитал 2 раза. Чувство гадливости сменилось чувством омерзения и злобы. Лезут в голову мысли о мальчике коле и его наставниках(которых я видел в сюжетах), таких удивлённых и таких невиновных. А насчёт коммента dsk, Вы абсолютно правы, ситуация абсурдная: ""сам пришёл, сам тыкаю, сам навязываю кому хочу!"". Это---не позиция православия и не для Военного Обозрения. Или---флуд, или---забалтывание: ветка ушла в сторону от статьи!
              2. Norma Офлайн
                Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:34
                +1
                Цитата: Офицер запаса
                пропагандой церкви лучше заниматься в самой церкви.

                Безусловно.
                А о Боге можно говорить, офицер запаса?
              3. домохозяйка Офлайн
                домохозяйка (Ирина) 29 ноября 2017 16:05
                +2
                Раб в древности означал немного иное, чем мы привыкли сейчас. Раб - работать. Один корень. Не путать с невольником! У того - нет воли. Раб - тот, кто работает. На кого-то, на что-то. Вы на кого работаете? В широком смысле! На семью, на детей, на себя, на хозяйство, на хозяина, на Родину, на Справедливость, на Мир? На Бога? На Бога можно работать только в высшем, моральном смысле слова. В этом смысле верующие - Рабы Божьи, причём, только добровольные! И, будучи рабом Божьим, с успехом можно осуществлять любую деятельность, если она не противоречит Божьим Законам. Крестовые походы, инквизиция, тому подобная "деятельность" Законам Божьим противоречит. Чем бы там эти инквизиторы не прикрывались.
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 29 ноября 2017 21:29
                  +1
                  На промышленность и на себя.
                  1. домохозяйка Офлайн
                    домохозяйка (Ирина) 30 ноября 2017 10:49
                    +1
                    Значит, раб промышленности и своих потребностей.
          2. Варяг_0711 Офлайн
            Варяг_0711 (Алексей) 28 ноября 2017 09:54
            +25
            Не уважаемый поручик Тетерин. Вся ваша ложь про лагеря и прочее уже набила оскомину, поэтому не буду даже комментировать весь ваш горячечный бред. Есть факт, который я привел в комментарии выше. Именно советский человек создал все, чем мы пользуемся до сих пор, и вы в том числе. Да, создавалось все это не без лагерей и шарашек, признаю, но по другому за столь короткий срок и в тех условиях, ничего сделать было бы не возможно.
            А ваша РПЦ ведет народ не к свету знаний, а к оболваниванию народа и послушанию власть имущим. Церковь всегда подавляла, причем жестоко подавляла любое инакомыслие. И это неоспоримый факт. Так что лесом не уважаемый, идите лесом, пока ветер без камней.
            1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 10:30
              +7
              Цитата: Варяг_0711
              Вся ваша ложь про лагеря и прочее уже набила оскомину,

              И в чем же заключается ложь, если Вы и сами признаете, что
              Цитата: Варяг_0711
              создавалось все это не без лагерей и шарашек,
              ?

              Цитата: Варяг_0711
              о другому за столь короткий срок и в тех условиях, ничего сделать было бы не возможно.

              Возможно. И еще как возможно. Примеры США, Британии, и даже проклятой всеми нацистской Германии показывают, что можно было развиваться и без лагерей. Ученые в этих странах работали свободно и работали успешно. У французов, американцев и англичан лагерей не было, и развитие науки у них шло в некоторых областях побыстрее, чем у немцев. Да и пример роста оборонной промышленности в годы ПМВ в России убедительно доказывает--развивать страну можно без лагерей и шарашек.
              И да, хотел бы Вам напомнить, что именно столь яростно отстаиваемые лагеря стали причиной смерти гениального Сергея Павловича Королева. Он умер во время операции, потому что врачи не смогли организовать искусственную вентиляцию легких из-за неправильно сращенной челюсти. Неграмотными лагерными врачами, а сломана была эта челюсть была--излишне ретивым трусом-"следователем" из НКВД, который стремился выбить показания из очередного "врага народа". А сколько еще гениальных людей погибло от рук таких карателей и врачей-неумех, не успев раскрыть свой талант?
              Цитата: Варяг_0711
              А ваша РПЦ ведет народ не к свету знаний, а к оболваниванию народа и послушанию власть имущим.

              Ваши слова будто бы скопированы с левацкой или неоязыческой агитки. Вы хотя бы одну проповедь современного священника слышали? Сомневаюсь. Я--православный христианин, и заявляю Вам ответственно--после каждой Литургии в современной РПЦ священник читает проповедь--и в этих проповедях ничего нет о "власть имущих". Священники говорят о необходимости для христиан исполнения заповедей Христовых, о внимании к своему поведению и отношению к людям и о необходимости относится к людям вокруг себя с вниманием и любовью. Это по Вашему, оболванивание? Попытка донести до людей мысль об уважительном отношении к согражданам--это для Вас негативное явление?
              А что же до отношения к власти--поищите, если будет желание видеоролики священников Андрея Ткачева, Георгия Максимова, Андрея Митрофанова--в них есть и критика властей в том числе.
              1. Комментарий был удален.
              2. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 (Алексей) 28 ноября 2017 13:04
                +19
                ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:30 ↑
                Возможно. И еще как возможно. Примеры США, Британии, и даже проклятой всеми нацистской Германии показывают, что можно было развиваться и без лагерей.
                Опять нагромождение лжи и домыслов, а так же искажение исторических реалий. Ни на территории США, ни на территории Британии не велись боевые действия ПМВ. По мимо этого, эти страны были промышленно развитыми еще до ПМВ. В США, во время великой депрессии, рабочих просто выкинули подыхать с голода. Работы не было, а та, которая была, была или низкооплачиваемой, или вообще вынуждали работать за еду. Потери населения США от одного голода составили от 6 до 8 миллионов человек. Причем голод был устроен абсолютно сознательно, т.е. голодомор как таковой был не в СССР (вызванный кстати искусственно Западом), а был именно в США.
                «Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.
                «Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».
                Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
                И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
                Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
                «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)
                Практически тоже самое было и в Англии. И капиталисты нашли выход, они заставили людей работать за еду. Но вы об этом конечно же ничего не слышали так ведь? Ваши заокеанские хозяева запрещают вам даже думать об этих преступлениях.
                Что касается Германии, то её "экономическое чудо" есть следствие огромных вливаний западного капитала в экономику Третьего рейха для создания нацистского зверя с одной целью - нападения на СССР. Никакого чуда Гитлер не совершал. В Германии был ровно такой же голод и нищета как и в США и даже еще хуже, так как на немцев наложили непосильные репарации, которые выплатить было просто не возможно. И вдруг с приходом к власти Гитлера происходит "чудо"... laughing Ню-ню, как же знаем откуда такое "чудо" приключилось.
                И да, хотел бы Вам напомнить, что именно столь яростно отстаиваемые лагеря стали причиной смерти гениального Сергея Павловича Королева.
                Про Королева, это сильно! Сами придумали или надоумил кто?
                Священники говорят о необходимости для христиан исполнения заповедей Христовых, о внимании к своему поведению и отношению к людям и о необходимости относится к людям вокруг себя с вниманием и любовью.
                Ага, как только вижу на сайте "истинно верующего" так из него "любовь к ближнему" так и фонтанирует потоком ненависти и фекалий к тем, кто не разделяет его точку зрения на религию.
                Опять ложь, г-н не уважаемый, сам себе присвоивший не существующий чин!
                1. давно в запасе. (владимир) 28 ноября 2017 15:37
                  +8
                  ну что вы хотите...человек придумал себе мир,придумал себе звание и имя.это уже характеризует его как не вполне нормального.он же не читал таких авторов как например Джек Лондон .кусок мяса-отличная иллюстрация того времени.а про королева-не хотят эти псевдогоспода думать...это же надо найти откуда взялась эта утка прочитать выяснить источник..они же боги-зачем им это..
                2. tv70 Офлайн
                  tv70 (Владимир Т.) 2 декабря 2017 19:25
                  +1
                  Вот блин, чувства верующих, значит, оскорблять нельзя, а мои, атеиста можно. Классный закон придумали, однобоко как то.
              3. weksha50 Офлайн
                weksha50 (Георгий) 28 ноября 2017 21:28
                +4
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Вы хотя бы одну проповедь современного священника слышали? Сомневаюсь. Я--православный христианин, и заявляю Вам ответственно--после каждой Литургии в современной РПЦ священник читает проповедь--и в этих проповедях ничего нет о "власть имущих". Священники говорят о необходимости для христиан исполнения заповедей Христовых, о внимании к своему поведению и отношению к людям и о необходимости относится к людям вокруг себя с вниманием и любовью. Это по Вашему, оболванивание?


                Да нет... На современном языке - это - МАНИПУЛИРОВАНИЕ... Или - нейролингвистическое программирование ... паствы... рабов божьих...

                Ну, а про тысячи и даже миллионы загнанных в лагеря и убиенных... Ну, прямо тень Солженицына появилась...
                Во-первых, давно уже опровергнуты эти страшенные цифры...
                А, во-вторых, без этих лагерей не была бы выстроена такая мощная страна...
                И не надо говорить о том, что США и Германия обошлись без лагерей, когда ковали свою экономику... Были и у них свои "механизмы" и "методы"... Слишком долгий и ненужный разговор... hi
          3. Комментарий был удален.
        2. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 30 ноября 2017 08:46
          +1
          Цитата: Варяг_0711
          А что сделал поп? Поп всю жизнь служил на благо себе лично и власть придержащим. В царское время церковь была самым крупным землевладельцем, но это пол беды, беда в том, что церковь владела рабами, да,да, теми самыми крепостными. Церковь всегда была на прислуге у рабовладельцев, церковь учила народ послушанию своим господам, церковь всегда называла народ рабом, не детьми Божьими, а рабами. Церковь и сейчас благодаря таким как вы пытается внушить народу покорность новым господам, церковь ведет к отуплению серой массы заменяя своими догматами свет науки.

          УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.(действовала статья до 1905года)
          "198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры."
      3. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 09:46
        +11
        Цитата: dsk
        За 2000 лет христианства, в том числе 1000 лет православие пережило столько гонений, травли, истязаний, что только реальной помощью Божией можно объяснить её распространение. "От добра - добра не ищут"

        Вы это считаете добром?

        У в.Цоя есть песня "Звезда по имени солнце". В ней есть такие слова: "...две тысячи лет война, война без особых причин..." Причина (скрытая от большинства) в насильственном порабощении народов крест несущими. Именно по этому они так живучи т.к. сами все злодеяния и организовывает.


        По теме.
        Социализм у нас при каждом вожде был разный. Просто социализм, развитой социализм и социализм с человеческим лицом... Так кому какой нравится? Мне тот, что был при Сталине.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 11:16
          +3
          Про военный коммунизм забыли упомянуть.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 11:28
            +2
            Цитата: bober1982
            Про военный коммунизм забыли упомянуть.

            Так то ж коммунизм, а я про социализм laughing
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 11:36
              +2
              Никогда не мог понять, почему со строительством социализма (вами упомянутые этапы), все пить начинали запойно, по мере этого самого строительства.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 12:39
                +5
                Цитата: bober1982
                Никогда не мог понять, почему со строительством социализма (вами упомянутые этапы), все пить начинали запойно, по мере этого самого строительства.

                Алкоголь, табак и пр. наркотики - это оружие геноцида (пятый приоритет управления). После убийства Сталина троцкистам жизненно необходимо было дискредитировать социализм до такой степени, что бы он обрыдил народу на столько, что когда началось уничтожение страны - народ радостно разливал спирт Рояль и залитыми глазами разглядывал голых заморских див пялящихся на нас своими прелестями из всех щелей...
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 13:04
                  +2
                  Наверное всё проще было - советский человек видел всю ложь того,что называли социализмом.
                  1. Norma Офлайн
                    Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:31
                    0
                    Цитата: bober1982
                    советский человек видел всю ложь того,что называли социализмом.

                    Не так. Советский человек считал, что социализм в Швеции (вот с чего бы?). А у нас - гос.капитализм.
                    И так оно и было.
                  2. давно в запасе. (владимир) 28 ноября 2017 15:40
                    +4
                    и поэтому бухал значит...вот парадокс -нет сейчас советов а бухать стали еще больше..да и при царе -батюшке пропивались до креста..наверно тоже советы виноваты..
      4. Norma Офлайн
        Norma (Norma) 28 ноября 2017 16:52
        0
        Цитата: dsk
        подлинник - "десять заповедей",

        а заповеди блаженства?
        1. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 29 ноября 2017 16:09
          +1
          Это не Заповеди. А заповедей на самом деле всего две. Те десять, что все так любят вспоминать - всего лишь их составляющая.
    3. Fitter65 Офлайн
      Fitter65 (Александр.) 28 ноября 2017 13:09
      +5
      Цитата: Дедкастарый
      да-я советский. по факту рождения и по мировоззрению. чем горжусь.

      Я такой же.Причём когда служил в СГВ-теперь это натовская Польша-я знал что быть РАДЕЦЬКИМ(СОВЕТСКИМ)ЭТО ГОРДО!
      Цитата: dsk
      И пришёл к твёрдому убеждению что подлинник - "десять заповедей", лучше чем копия - "кодекс строителя коммунизма".

      Кодекс строителя коммунизма это не копия 10 заповедей-это было торжество свободного человека над серостью бытия.И люди с этим кодексом коммунизма строили ДнепроГЭС и ХТЗ,Комсомольск-на-Амуре и Магнитку,Сургут,Уренгой.Это они строители коммунизма спасли мир от коричневой чумы,от той самой чумы чьи солдаты исповедуя 10 заповедей господних,несли на пряжках своих ремней надпись"GOT MIT UNS"- тот самый бог давший эти 10 заповедей одна из которых гласила-НЕ УБИЙ.И бог даже не возмутился когда одни христиане-других христиан гнали в печи Майданека и Освенцима.Не хочу обижать чувства истинно верующих,как говорил классик:.."кто верит в Магомета,кто в Аллаха,кто в Иссуса..",но хотелось бы попросить и вас не обижать наши чувства,чувства ЛЮДЕЙ рождённых и выросших при СССР.
  2. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 28 ноября 2017 06:10
    +5
    Употребив слово "советский" в заглавии к этим заметкам, я прекрасно сознавал, что многих людей тошнит от этого слова.
    Ну, я не Пилюлькин, но диагноз - отравление. Лекарство должно быть - касторка.
    1. давно в запасе. (владимир) 28 ноября 2017 07:41
      +7
      может клизму?помнится у швейка один персонаж пожарными клистирами чудеса творил...
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 28 ноября 2017 17:23
        +1
        Цитата: давно в запасе.
        может клизму?помнится у швейка один персонаж пожарными клистирами чудеса творил...

        Ни в коем случае (могут и дети читать. А то тут сейчас начнется "С патефонными иголками", со скипедаром. Что полезнее, что эффективнее)
  3. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира (Олег) 28 ноября 2017 06:13
    +25
    ("Нет, этот флаг не отстирать!" - сказали "бывшие" советские люди, и серпасто-молоткастое красное знамя полетело в мусорный ящик.)А вы не обобщайте народ,и власть действующую от имени народа.Это две совершенно разные вещи.У меня до сих пор Советский флаг с корабля лежит.И я не пользуюсь,и не выпячиваю триколор.Придёт время и будет какой нибудь другой,заточенный под выгодную идеологию власти флаг.А народ,был,есть,и будет.Мне не стыдно было за Афганистан,и репрессии были осуждены.Что вам ещё надо?Опять каяться?Не дождётесь.Пусть власти каются.Советский народ везде,даже в Прибалтике.Я уже не говорю про Азию.И все они горько сожалеют,что развалили СССР.В 1986 году Советский человек за рубежом,было синонимом русский.Для иностранцев мы все были русскими.И народ этим гордился.
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 28 ноября 2017 06:17
      +27
      Цитата: Мар.Тира
      Опять каяться

      Мне не надо каяться ! Я еще при Сталине жил. И советский красный флаг стоит за ветровым стеклом !
    2. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 28 ноября 2017 06:23
      +9
      [Глава 1, Советский народ: пропагандистский миф или историческая реальность?]


      Мда... автор написал книгу на грани провокации ко всему советскому...
      надо осмыслить его труд...сразу так аргументированно и не ответишь автору what ...но все таки интересный образ мышления у него.
    3. weksha50 Офлайн
      weksha50 (Георгий) 28 ноября 2017 21:35
      +4
      Цитата: Мар.Тира
      Придёт время и будет какой нибудь другой,заточенный под выгодную идеологию власти флаг.А народ,был,есть,и будет


      Придёт время - и флаг (советский, который Вы дома храните), пригодится... История развивается по спирали... hi
  4. народник Офлайн
    народник (юрий) 28 ноября 2017 06:28
    +4
    Поднятые в статье темы объёмны и сложны. О советской цивилизации интересно и достаточно подробно писал С.Кара-Мурза в своих многочисленных книгах.
    1. xtur Офлайн
      xtur (Артур Петросян) 28 ноября 2017 21:33
      +2
      > О советской цивилизации интересно и достаточно подробно писал С.Кара-Мурза в своих многочисленных книгах.

      да, у него есть много очень интересных и важных выводов, но есть и много непоследовательных вещей, увы
  5. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 28 ноября 2017 06:38
    +16
    "Читайте, завидуйте, Я, Гражданин Советского Союза!" (В.Маяковский)
  6. МВГ Офлайн
    МВГ (Валерий) 28 ноября 2017 07:01
    +9
    Не надо смешивать воедино советский народ и советское правительство. Не народ, а кто-то из правительства отдавал приказы на вход в Афган, на вырубку виноградников, на вывоз продуктов для магазинов на свалки, на вывод войск к Белому Дому Кто-то из правительства курировал оставление имущества и вооружения в Восточной Европе и развал военного блока Варшавского договора, кражу денег посредством поддельных авизо, пропагандировал преклонение перед долларом. Не надо огульно обвинять народ. Нам остается лишь верить тем, кому мы в свое время доверились и на чьи решения повлиять не можем. Нас всех предали, и предали цинично, с улыбками и уверениями в заботе о нас. Это 1991 год.
    "О том, что, то, что произошло в России в 1917 году, не было просто переворотом." - это было именно переворотом, причем ровно таким же, как и 1991 году и ровно с теми же технологиями: верхушку подкупили, запугали, обманули - отняли волю к сопротивлению. Низы обманули, повязали кровью.
    Оба переворота направлены на уничтожение именно народа, живущего на территории России. НО. Господь послал в свое время СТАЛИНА, а некоторое время спустя и ПУТИНА.
    И вновь продолжается бой....
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 28 ноября 2017 07:29
      +17
      Цитата: МВГ
      а некоторое время спустя и ПУТИНА.

      Хорошо написали, вот закончили неважно. Путину до Сталина - как до Китая...боком! laughing
      1. Васся Вассин (Васся) 28 ноября 2017 08:18
        +5
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: МВГ
        а некоторое время спустя и ПУТИНА.

        Хорошо написали, вот закончили неважно. Путину до Сталина - как до Китая...боком! laughing

        Причем совсем не боком! Совсем...
      2. МВГ Офлайн
        МВГ (Валерий) 28 ноября 2017 09:43
        +5
        Для Ингвар 72.
        Ничего, пусть тренируется. Других, все равно, нет
      3. moskowit Офлайн
        moskowit (Николай Иванович) 28 ноября 2017 17:30
        +2
        Мой старший товарищ Николай Александрович, Кавалер Ордена "Слава" и двух медалей "За Отвагу" , говаривал так: "Как до Китая босиком..." Почему "босиком", не объяснял.....
    2. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 28 ноября 2017 08:03
      +6
      Здравствуйте Валерий!
      Цитата: МВГ
      Господь послал в свое время

      Молодой России в своё время Господь послал святого благоверного князя Александра Невского, по усиленным народным молитвам. Потому что надеяться оставалось только на милосердие божие. Золотая Орда не щадила никого, только Москву четыре раза спалила. Двести лет отбивались. Великий русский язык всё просвечивает. "Сытое брюхо к молитве глухо" В начале прошлого столетия, как говорит богослов Алексей Осипов, в духовных академиях некоторые профессора - богословы не верили в Бога, не говоря о семинаристах, были случаи когда монахи жили с женщинами и т.д., "фарисейство " одним словом. Когда начинает всё рушится и валится, вспоминаем о Творце. "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Господь себя ни кому не навязывает, "вольному воля, а спасённым рай". hi
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый (Дедка Старый) 28 ноября 2017 08:16
        +12
        Цитата: dsk
        Господь себя ни кому не навязывает,

        чтож Вы нам себя навязываете? на службе состоите?
        1. Комментарий был удален.
          1. Norma Офлайн
            Norma (Norma) 28 ноября 2017 13:12
            +1
            Цитата: Варяг_0711
            на ВО люди в основном образованные и жизнь повидавшие

            Не всякую smile жизнь, видать, повидавшие...
        2. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 09:37
          +5
          А ничего, что среди военнослужащих немало христиан, которым необходим священник-духовник? Он работает с верующими, никому ничего не "навязывая".
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 09:43
            +12
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            А ничего, что среди военнослужащих немало христиан, которым необходим священник-духовник?

            В окопах атеистов не бывает, это верно. Один только вопрос - как в ВОВ без духовников выстояли, а сейчас никак? Мне вот для общения с ним посредники не требуются.
            1. bober1982 Офлайн
              bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 11:26
              +2
              Цитата: Alex_59
              Один только вопрос - как в ВОВ без духовников выстояли, а сейчас никак?

              А в чём разница между атеистом или человеком которому не нужны посредники,как вы сказали, и верующим человеком?
              А разница всего лишь в том,что верующий старается навести порядок в душе,избавиться в том числе и от мысленной похабщины,ему есть перед кем отчитываться, в отличии от атеистов.
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 11:49
                +7
                Цитата: bober1982
                А разница всего лишь в том,что верующий старается навести порядок в душе,избавиться в том числе и от мысленной похабщины,ему есть перед кем отчитываться, в отличии от атеистов.

                Это вам лично бог сказал, или посредник? Если посредник - то это всего лишь мнение обычного человека, а человеку веры нет. Может его дьявол искушает, почем мне знать?
                Если сами додумались, то это всего лишь ваше личное мнение, а у меня свое мнение. Мы равны.
                Цитата: bober1982
                А в чём разница между атеистом или человеком которому не нужны посредники,как вы сказали, и верующим человеком?

                У меня иной ответ. Разница в том, что человек которому посредники не нужны свободен от навязанных посредником суждений и всяких формальных ритуалов. А человек которому нужен посредник скорее всего не в состоянии мыслить самостоятельно - ему надо чтобы кто-то за него разжевал ему истины по которым надо жить. Следовательно человек нуждающийся в посреднике попадает в зависимость и в волю этого посредника, в то время как посредник такой же человек с присущими ему грехами и заблуждениями. Выходит что одни узурпируют право "правильно" трактовать божье слово для других. Какая же это вера? Это система, иерархия, административный аппарат. А верить то надо в бога, а не человеку в рясе. К человеку в рясе можно прислушиваться, так как он может быть мудр, но это не потому что он в рясе, а потому что он один из людей, а среди людей бывают люди мудрые. А порядок в душе я стараюсь навести ничуть не меньше вашего.
                1. bober1982 Офлайн
                  bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 12:01
                  +1
                  Цитата: Alex_59
                  Если сами додумались

                  "Посредники" подсказали,честно скажу.
                  Цитата: Alex_59
                  А верить то надо в бога, а не человеку в рясе.

                  Это уже ересь - Мартин Лютер,протестантизм,секты и гордость человеческая,это и есть бунт против Бога.
                  Цитата: Alex_59
                  А порядок в душе я стараюсь навести ничуть не меньше вашего.

                  Верю, но без ......... иерархия, административный аппарат (как вы назвали), никак не получится.
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 12:05
                    +6
                    Цитата: bober1982
                    Это уже ересь

                    Какая же это ересь? Верить надо в бога? Надо. Не в Путина же верить. Если уж на то пошло к богу в мыслях обратиться можно всегда. Посредник в рясе за мной ходить постоянно точно не будет. И в каждый окоп под бомбежкой не залезет - помните Бондарчука в "Они сражались за Родину"? Как-то он без посредников к богу обратился. А вы ересь...
                    Цитата: bober1982
                    Верю, но без ......... иерархия, административный аппарат (как вы назвали), никак не получится.

                    У меня получается.
                    1. bober1982 Офлайн
                      bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 12:24
                      +2
                      Цитата: Alex_59
                      У меня получается.

                      А если это всего лишь проделки того самого индивидума (что искушает), он большой шутник,"посредники" такую уверенность не одобряют,называют прелестью.
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 13:11
                        +6
                        Цитата: bober1982
                        А если это всего лишь проделки того самого индивидума (что искушает), он большой шутник,"посредники" такую уверенность не одобряют,называют прелестью.

                        Посредники не одобряют потому что боятся без работы остаться. Это нормально. Да и даже по вашим представлениям у меня все норм - я на бога надеюсь, а сам не плошаю, и лишний раз никого не беспокою своими проблемами, ни бога, ни священников. Вот будет случай, что силы меня покинут - тогда и обращусь может быть.
                      2. Norma Офлайн
                        Norma (Norma) 28 ноября 2017 13:24
                        0
                        Цитата: bober1982
                        "посредники" такую уверенность не одобряют,называют прелестью.

                        А ведь вначале Посредником именовали только Иисуса Христа - как Посредника от Творца и Вседержителя к человеку. Изображать стало можно " через образ Иисуса Христа".
                        Как, с какой стати в "посредники" записали духовников - не понятно.
                    2. Norma Офлайн
                      Norma (Norma) 28 ноября 2017 13:26
                      0
                      Цитата: Alex_59
                      У меня получается.

                      Значит, у вас другая иерархия и особо - административный аппарат.
                      Человек в нынешнее время может только выбирать, а отказываться ему - НЕКУДА. Вы можете пользоваться концептом Полнота Церкви - тогда Иерархия для вас - духовная и Административный аппарат тоже. (Подробности у Дионисия Ареопагита в "О церковной Иерархии"). Так что своё заблуждение о "и всё - задарма" не пропгандируйте дальше. Чтоб не лишиться....
            2. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 11:48
              +4
              Цитата: Alex_59
              Один только вопрос - как в ВОВ без духовников выстояли,

              А в Крымскую и Отечественную 1812 духовники были. Духовник, если Вы не поняли, это не рыцарь-джедай и не боевой маг из фэнтези. Духовник—это священник, который является духовным наставником христианина, помогает ему разобраться в сложных моральных или жизненных ситуациях. Разобраться в первую очередь с самим собой, со внутренним морально-психологическим состоянием. Вы никогда не задумывались над тем фактом, что в армиях 18–19 веков не было такого явления, как «афганский» или «вьетнамский» синдром? Духовники—это не посредники, а помощники.
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 11:56
                +8
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Духовник—это священник, который является духовным наставником христианина, помогает ему разобраться в сложных моральных или жизненных ситуациях.

                Ну я понял. Это почти как политрук в РККА, с той только разницей что политрук еще и командовать может, воевать.
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Вы никогда не задумывались над тем фактом, что в армиях 18–19 веков не было такого явления, как «афганский» или «вьетнамский» синдром?
                Задумывался. Дело в том что в ту пору медицине на какие-либо синдромы участников боевых действий было глубоко... как бы это выразиться-то культурно... плевать в общем. С высокой колокольни. Тогда вообще много чего не было. Рака например. Ну не доживали люди до рака, а если и умирали от него, то кто-ж разберет что это именно рак был - приставился раб божий, и ладно.
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А в Крымскую и Отечественную 1812 духовники были.

                Ага. В Крымскую, РЯП и ПМВ у них явно что-то пошло не так. У политруков в ВОВ видимо лучше получалось. Результат заметней.
                1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 12:14
                  +1
                  Все же Вы меня не поняли. Политрук—человек, который объяснял солдату кого нужно ненавидеть и какова линия партии. Духовник этим не занимается. Его задача—забота о духовной жизни конкретного человека. Политика и обучение воинскому искусству—не его компетенция.
                  По поводу медицины—согласен. Но и общество ничего подобного не замечало тоже. А ведь офицеры, оставившие мемуары о войнах тех лет, ходили в штыковые наравне с простыми солдатами.
                  В Крымскую кстати, мы вполне успешно сорвали нехилые такие планы коалиции по отторжению Кавказа и южных губерний от России. А на Дальнем Востоке отбились от английской эскадры.
                  Что же до РЯВ—тут скорее вопросы к качеству командного состава. А вот солдаты и обер-офицеры показали себя достойно. Поищите информацию о бое у Цзиньчжоу.
                  И повторюсь—задача духовника—обеспечение морально-психологического состояния солдата, а не боевая подготовка.
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 15:48
                    +4
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    По поводу медицины—согласен. Но и общество ничего подобного не замечало тоже. А ведь офицеры, оставившие мемуары о войнах тех лет, ходили в штыковые наравне с простыми солдатами.

                    Дак ведь после ВОВ тоже не было никакого "синдрома" при полном отсутствии духовников.
                    Не удачный пример с синдромами. Вьетнам вообще мимо кассы - там страна не лишавшаяся никогда институтов военных священников, а синдром вполне себе имеется. В "Апокалипсисе" Копполы как раз в сцене с десантом в деревню молитва на передовой показана. Афганистан - само явление синдрома сильно раздуто, да и масштаб не тот прямо скажем. Война во Вьетнаме была в разы масштабнее и страшнее.
                    Ну и каков итог: Отечественная, духовники есть, синдрома нет, победа есть. РЯВ, духовники есть, синдрома нет, победы нет. ПМВ, духовники есть, синдрома нет, победы нет. Вьетнам, духовники есть, синдром есть, победы нет. ВОВ, духовников нет, синдрома нет, победа есть. ВМВ, духовники есть, синдрома нет, победа есть. Афганистан, духовников нет, синдром есть, победы нет. НИКАКОЙ взаимосвязи от слова совсем.
            3. Norma Офлайн
              Norma (Norma) 28 ноября 2017 13:18
              +2
              О "молитовках" у солдат вы, очевидно, не знаете.
              О силе соборной молитвы даже не подозреваете. А ведь церкви открылись по указу Сталина.
              Вы - как и очень многие "церковно-неграмотные" - пользуетесь каким-то предельно простым представлением о вероисповедании (любом, кстати).
              Можно и на примере КПСС пообъяснять - это квазирелигиозная организация, с т.зр. религиоведения. Но с религиозной т.зр. - настоящая религиозная организация.
      2. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 08:54
        +6
        Цитата: dsk
        "Сытое брюхо к молитве глухо"

        В своё время старый комэска учил, в каком состоянии надо выходить в полёт, а именно - испытывая небольшое чувство голода, не голодным - это недопустимо,а именно с этим небольшим чувством.В этом случае появляется ясность ума.
        В авиации всегда к Богу испытывали уважение.
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 28 ноября 2017 09:55
          +6
          так там до него рукой подать( во всех смыслах)
      3. МВГ Офлайн
        МВГ (Валерий) 28 ноября 2017 09:52
        +3
        Для dsk.
        Сомнительно, что бы Ваш бог России пользу принес. Не, не верю. У России свой бог.
        И про Орду - не верю. И профессорам - не верю. Да и Александр Невский, скорее всего, был не тот, про какого нам все рассказывают, да и сделал не то, про что настойчиво повествуют.
      4. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 11:00
        +6
        Цитата: dsk
        Молодой России в своё время Господь послал святого благоверного князя Александра Невского, по усиленным народным молитвам.

        А.Невский не был христианином. Он как раз воевал с крест несущими и одержал знаменитую победу.
        1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 12:42
          +1
          Вот это открытие! Князь, канонизированный Церковью—не был христианином??? Это бред покруче фоменковщины.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 12:45
            +5
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Это бред покруче фоменковщины.

            Это то же бред? Попробуй сказать им это в лицо, а потом я посмотрю на твоё laughing


            Если князь киевский принял христианство, то это не означает, что во всех других княжествах Руси все моментально стали христианами.
            1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 15:03
              0
              Любезнейший, я с Вами на брудершафт не пил, так что «тыкать» будете в ином месте и другим людям.
              «Икона» Джугашвили—это бред. И фанатикам я готов это сказать в лицо. С идеей канонизации убийцы и организатора гонений на христиан давно уже носится неадекватный евразиец Проханов. И ему кстати я тоже давно хочу и в глаза посмотреть и пару ласковых сказать.
              Князь киевский—глава всей Руси. И его воля—была закон для всей Руси. А св. Александра Невского от времён Крещения Руси отделяло 2,5 века.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 15:21
                +5
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Вами на брудершафт не пил, так что «тыкать» будете в ином месте

                После встречи с ними это уже будет не ваше лицо laughing
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Князь киевский—глава всей Руси.

                Это кто вам такое сказал? Про междоусобные войны что нить слышали?
                Если вы готовы менять свои убеждения как перчатки, то не надо думать что с такой же лёгкостью наши предки меняли свою веру, веру своих предков на веру пришлую, западенскую.
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                А св. Александра Невского от времён Крещения Руси отделяло 2,5 века.

                Если вы не в курсе то и на сегодняшний день у нас существует как РПЦ так и РПСЦ. С времён реформ Никона сколько столетий то прошло?
                1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 18:20
                  0
                  Цитата: Boris55
                  Про междоусобные войны что нить слышали?

                  Вы бы хоть в школьный учебник заглянули. Посмотреть когда было Крещение, а когда—феодальная раздробленность на отдельные княжества. И понять что их сотни лет разделяют.
                  Христианство вообще-то на Русь пришло с юга, из Византии, откуда Вы про «западенство» придумали я ума не приложу.
                  И да, я, в отличие от коммунистов, записывающихся в демократы всю жизнь был и есть убеждённый консерватор-монархист.
                  Про РПЦЗ я слышал, а вот Вам явно не известно о восстановлении литургического общения между РПЦ и РПЦЗ.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 19:00
                    +4
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Посмотреть когда было Крещение, а когда—феодальная раздробленность на отдельные княжества

                    Так называемая вами феодальная раздробленность и общепринятое междоусобные войны было ни что иное как война за веру предков против веры пришлых.
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    И да, я, в отличие от коммунистов, записывающихся в демократы всю жизнь был и есть убеждённый консерватор-монархист.

                    Значит вы идейный laughing
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Про РПЦЗ я слышал

                    Я не про заграничную, я про местную старообрядческую РПСЦ.
                    http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/


                    Откуда к нам христианство пришло и откуда оно взялось - углубляться не буду.
                    1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 19:22
                      0
                      Цитата: Boris55
                      Так называемая вами феодальная раздробленность и общепринятое междоусобные войны было ни что иное как война за веру предков против веры пришлых.

                      Простите, Вы вот в эту ерунду всерьёз верите или же просто троллить пытаетесь? События о которых мы говорили отстоят друг от друга более, чем на сотню лет, Вы это понимаете или нет? Говорить о «войне за веру предков»—это то же самое, что и твердить тезисы Фоменко-Носовского.
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 19:48
                        +4
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        События о которых мы говорили отстоят друг от друга более, чем на сотню лет,

                        Мы слишком далеко ушли от темы.
              2. Варяг_0711 Офлайн
                Варяг_0711 (Алексей) 28 ноября 2017 15:22
                +15
                ПоручикТетеринъ Сегодня, 15:03 ↑
                С идеей канонизации убийцы и организатора гонений на христиан давно уже носится неадекватный евразиец Проханов. И ему кстати я тоже давно хочу и в глаза посмотреть и пару ласковых сказать.
                Про убийц я вам выше написал. Самые что ни на есть убийцы, это ваши заокеанские хозяева.
                А вот по поводу Проханова, у вас кишка тонка. Он в отличие от вас, побывал практически во всех конфликтах и таких как вы, на завтрак десятками употребляет. laughing laughing laughing
                1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 18:52
                  +1
                  Знаете, как легко можно по стилю речи определить советского человека? Когда ему нечего сказать, у него в речи появляются речекряки про «хозяев», «вредителей», «троцкистов» и т.д. Потому что для советского мозга крамольна даже тень мысли о том, что оппонент может себе позволить мыслить свободно и самостоятельно—без оглядки на вождей, партии, комиссаров и тому подобную чепуху.
                  А с Вашей дефиниции Проханова я хохочу в голос. В каких он конфликтах участвовал? Он корреспондентом по тылам ездил. Такие прохановы с людьми, мне подобными стараются лишний раз взглядом не встречаться.))
                  Его литературные испражнения полны психоделических образов, основанных на псевдоэротике. Там не книги, а готовый материал для докторов.
                  А вот цитата ищи его интервью:
                  Это одно и то же. Война, которую мы выиграли, имела огромные метафизические аспекты. Это была война за вертикаль, соединяющую небо и землю. И наши истребители, штурмовики, которые сражались с мессершмиттами, бились за эту вертикаль, и к 1944 году мы достигли господства в воздухе. Эта сверкающая вертикаль соединила русскую армию с этими поднебесными полчищами воинствующими. Хирург ― это человек земли только отчасти, это небесный человек. Посмотрите в лицо, в лице есть что-то ангельское, это ангел бури. А когда волки садятся на эти страшные, чудовищные, грохочущие машины ― это только отчасти мотоциклы. Причём они сжимают эти машины своими ягодицами и превращают их в полчища возмездия. Они несутся по земле, сея добро и карая зло.

                  https://life.ru/t/звук/821825?utm_source=rusnovos
                  ti&utm_campaign=redirect
                  Неужели Вы полагаете, что человек, говорящий подобное адекватен?
                  1. Варяг_0711 Офлайн
                    Варяг_0711 (Алексей) 28 ноября 2017 20:06
                    +14
                    ПоручикТетеринъ Сегодня, 18:52 ↑ Новый
                    Такие прохановы с людьми, мне подобными стараются лишний раз взглядом не встречаться.))
                    Ой, мама дорогая, "ржунимагу палеспацстол"... laughing laughing laughing Это с какими такими вам подобными? По сравнению с Прохановым, вы ноль без палочки. negative Это он пройдет и не заметит вас из-за плинтуса. request
                    Потому что для советского мозга крамольна даже тень мысли о том, что оппонент может себе позволить мыслить свободно и самостоятельно—без оглядки на вождей, партии, комиссаров и тому подобную чепуху.
                    Все "ваши мысли" как под копирку повторяют либерастно-матрасные лозунги, так что никаких своих мыслей у вас нет, вы обычный рупор прозападной пропаганды, не более. И не льстите себе, как человек вы ничего из себя не представляете выдающегося, обычный тролль не более.
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 ноября 2017 20:20
                      +4
                      Цитата: Варяг_0711
                      Все "ваши мысли" как под копирку повторяют либерастно-матрасные лозунги,

                      Цитата: Варяг_0711
                      ы ничего из себя не представляете выдающегося, обычный тролль не более.

                      Однозначно!
                    2. Александр_5 Офлайн
                      Александр_5 (Александр) 29 ноября 2017 18:20
                      +1
                      Да - Тьфу на него! Человека с дрянным воспитанием, не исправить!
              3. Norma Офлайн
                Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:12
                +3
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                «Икона» Джугашвили


                Вот нет у вас понимания.
                Это икона Генералиссимуса Советского Союза. Прежде всего.
                (Это воинское звание, которым удостоили Сталина.
                И в ответ Сталин переадресовал это звание всему Советскому Народу).

                Когда речь идет об Иконах - важен полный смысл.
                1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2017 19:18
                  +1
                  Ерунду не говорите. «Переадресовал», «Народу»... Вы хоть понимаете, что такое икона или нет? Если нет—скажу Вам кратко. Иконы пишутся в честь Тех, кто почитается христианской Церковью—Бога, ангелов, святых. Иосиф Джугашвили был атеистом, богоборцем и организатором гонений на христиан, поэтому икона в честь этого человека по всем канонам—невозможна. Тот, кто пытается называть его изображения иконами сознательно или же по неведению нарушает нормы канонического права. Да здравого смысла тоже.
                  1. Norma Офлайн
                    Norma (Norma) 29 ноября 2017 12:21
                    +2
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    . Иконы пишутся в честь Тех, кто почитается христианской Церковью—Бога, ангелов, святых.


                    Только не "в честь", а для молитвы, в основном. Для связи с духовным миром.
                    Вы наверняка знаете хоть что-то о Николае-Чудотворце. Это был реальный человек, его биография изучена подробнейше, но икон (типов образа) только два: Чудотворец и Архиепископ Мир Ликийских. Всё остальное житие - в клеймах.
                    Так и здесь: вся биография (кстати, слабо известная) - отдельно. А для иконы важен Победитель, Царь Славы, Генералиссимус Советского Союза.
                    Когда-нибудь вы сумеете это понять. Если захотите.
  7. Был Мамонт Офлайн
    Был Мамонт (Был мамонт) 28 ноября 2017 07:15
    +10
    Не надо быть провидцем, чтобы понять о чем эта статья по первому абзацу.Прочитал статью, не ошибся-пример антисоветской, антикоммунистической пропаганды, замешанной на грубой лжи в стиле Геббельса .Автор ищет спонсоров. А, что нынче в цене? Антисоветизм.
    1. давно в запасе. (владимир) 28 ноября 2017 07:42
      +2
      ты виноват лишь тем что хочется мне кушать?
    2. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:27
      +2
      Цитата: Был Мамонт
      Прочитал статью, не ошибся-

      Придется и мне читать. winked
  8. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 28 ноября 2017 08:11
    +7
    Сразу хочу сказать что я не являюсь ярым коммунистом или сторонником возрождения Советской системы в том или ином виде.
    ...Ну , да ...Я свой...буржуинский... smile
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 28 ноября 2017 09:56
      +7
      бочку варенья и ящик печенья!
      1. Офицер запаса (Алексей) 28 ноября 2017 12:33
        +3
        Да уж... В Бундестаге готовится выступить, не иначе. От советского его тошнит, так думает, что, может, от немецкого полегчает? "Лавры" мальчиша-плохиша из Уренгоя покоя не дают.
      2. давно в запасе. (владимир) 28 ноября 2017 16:10
        +2
        бочку побольше глядишь диабет подхватит..
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 28 ноября 2017 18:06
          +5
          добрый вы, как похмелье lol
  9. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 08:30
    +3
    Максимализм является заметной (и, наверное, самой вредной) чертой национального характера советского человека.
    Даже глубже. Это вообще черта с древних времен присутствует. "Всё или ничего". В определенных условиях помогает, а в определенных вредит. СССР позднего периода был серьезно болен, но больным принято помогать чтобы они выздоровели, а не так как сделали в нашем случае. Больного насморком решили убить.
  10. Гардамир Офлайн
    Гардамир 28 ноября 2017 08:38
    +8
    А что сделали мы, когда узнали правду об Афганистане и сталинских лагерях?
    ВСе ли знают, что сделала нынешняя добренькая власть в 1993 году? Оптимизация населения. А слова Собянина про 15 млн лишних людей. Власть людоедов.
    1. solzh Онлайн
      solzh (Сергей) 28 ноября 2017 09:15
      +8
      когда узнали правду об Афганистане и сталинских лагерях?

      Здравствуйте! Я не понял, что автор хотел этрй цитатой сказать? Правда об Афганистане, какая и о чём мы узнали? Правда о репрессиях, так уже доказано, что в основной своей массе всё вранье. Антисоветская истерия достала.
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 28 ноября 2017 10:44
        +4
        Антисоветская истерия достала
        согласен, только пора предьявлять счёт нынешней власти. Уничтожив социализм, что дала нынешняя власть?
        1. Norma Офлайн
          Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:24
          +1
          Цитата: Гардамир
          Уничтожив социализм, что дала нынешняя власть?


          Есть и другой смысл в происшедшем.
          Некогда Игорь Шафаревич написал весьма аргументированный труд о Социализме. Главный вывод: Социализм возникает только в обществах, идущих (несущихся) к смерти. Эдакая своеобразная замена Смерти. Это означает, что жаждущие Социализма толкают наше Общество к смерти (вряд ли понимая это. Но может и намеренно).
          В ком. теории социализма нет. Есть коммунизм. Это уже наша "придумка" о переходной фазе. Для "от диктатуры пролетариата" очень даже подходяще по количеству Смерти.
          Нынешняя власть и слова-то такие забыла. И хорошо. Нужны другие слова. Про Жизнь.
          1. xtur Офлайн
            xtur (Артур Петросян) 28 ноября 2017 21:45
            +2
            >Некогда Игорь Шафаревич написал весьма аргументированный труд о Социализме.

            Теория этногенеза, на которую очень существенно опирался Шафаревич, это существенно физическая теория, на самом деле - о нестационарных процессах в открытых системах. А Шафаревич математик, они от физиков отстают примерно на столетие другое, в понимании тех абстракций, которые используют физики. Это не из-за того, что им не хватает уровня абстрактности мышления, а потому, что они слишком оторваны от жизни, а физики изучают жизнь.
            Т.е я хочу сказать, что при всем его уме и интеллектуальной смелости, Шафаревич недостаточно понял теорию этногенеза Л.Гумилёва, и потому не смог описать в её терминах своё открытие - "малый народ". И потому его выводы надо принимать с осторожностью

            Есть теория Молоткова о том, что планирование было характерно для всех великих империй в истории, исключая Римскую Империю - для Египта, Шумера, Вавилона, Китая...
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 09:33
      +6
      Цитата: Гардамир
      А слова Собянина про 15 млн лишних людей.

      Не испытывая никакой симпатии к Собянину все же стоит заметить, что фраза его выдернута из контекста и преднамеренно искажена. Чел сказал что у нас в колхозах сидят и бухают без работы 15 миллионов человек, которых не плохо было-бы занять чем-то полезным. И в этом контексте он не выглядит таким уж людоедом, и с ним в данном вопросе можно даже согласиться. (но только в этом). А власть да, та еще.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 28 ноября 2017 11:19
        0
        Цитата: Alex_59
        Чел сказал что у нас в колхозах сидят и бухают без работы 15 миллионов человек, которых не плохо было-бы занять чем-то полезным

        В недалёком будущем роботизация вытеснит малопроизводительный физический труд. Роботы будут выпускать больше продукции с меньшими затратами, себестоимость которой будет падать. Выпускать продукцию ради того что бы было, нет ни какого смысла. Рано или поздно для того, что бы миллионы людей не оказались выброшенными на обочину истории и не умирали от голода, для обеспечения их покупательной способности, для реализации выпущенной продукции, будет принято решение о сокращении рабочего времени, время выхода на пенсию, освобождение женщин от работы ради воспитания детей и т.д. при сохранении минимальной социальной денежной выплаты (не путать с прожиточным минимумом) всем не занятым в производстве - от только что родившегося до только что почившего... Объёму выпущенной продукции должен соответствовать объёму денежной массы. Вопрос только в принципах распределения последней.
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 (Алексей) 28 ноября 2017 12:01
          +3
          Цитата: Boris55
          В недалёком будущем роботизация вытеснит малопроизводительный физический труд.

          Я о том и говорю. Они там почему бухают-то? Потому и бухают уже сейчас, а не в недалеком будущем, что автоматика их уже заменяет. А дальше еще больше заменять будет. По идее им всем надо валить из колхозов в город и менять квалификацию.
          Цитата: Boris55
          Рано или поздно для того, что бы миллионы людей не оказались выброшенными на обочину истории и не умирали от голода, для обеспечения их покупательной способности, для реализации выпущенной продукции, будет принято решение о сокращении рабочего времени, время выхода на пенсию, освобождение женщин от работы ради воспитания детей и т.д. при сохранении минимальной социальной денежной выплаты

          Это уже состоялось в этих ваших Европах. Социализм и постиндустриальное общество. Нам до этого еще далеко, а с такими как Кудрин и вообще...
  11. prior Офлайн
    prior (Влад) 28 ноября 2017 09:01
    +1
    Полетело на вентилятор !
  12. Alex66 Офлайн
    Alex66 (Александр) 28 ноября 2017 09:58
    +5
    О чем статья? О том что не важно к какой звезде лететь (социализм ли, капитализм, рабовладение...) все равно, т.е. можно и дома перед телеком поглядеть куда другие летят. Американцы осознали свою вину во Вьетнаме, т.е. подобного больше не повторяли, вы это серьезно? А в Афгане мы не только воевали но и строили, да только не в коня овес, хотя если бы не Америкосы кто знает. Чушь все это, есть правда и она одна все остальное разнообразие это ЛОЖЬ. А на пути лжи вы точно до звезды не долетите.
    1. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:16
      +1
      Цитата: Alex66
      есть правда и она одна все остальное разнообразие это ЛОЖЬ.

      Точно. Так в чем Правда, брат? (почти цитата)
  13. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 28 ноября 2017 10:14
    +4
    Уважаемый автор, статья в целом верная, вот только что не так с Афганистаном и насколько лагеря были сталинскими?
    И ещё, я ни с кем не ругался и поэтому примиряться мне не с кем, моя история это история СССР, какой бы они ни была, перешедшая в историю России, какой бы она ни стала. У меня внутри нет противоречий.Я одинаково хорошо отношусь к героям и российской империи, Советского Союза и современной России. У каждого времени свои герои, только это должны быть настоящие герои а не конъюнктура.Ведь это так просто понять! Боюсь что автор неким образом пытается подменять смыслы, как Нарочницкая, только пользует другие аргументы. Аккуратней уважаемые форумчане.
  14. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy (Михаил) 28 ноября 2017 11:58
    +4
    И попробуйте сказать "Мы - советские". Сказать, не стыдясь этого и не кичась этим. Произнести это просто как констатацию факта: такова наша национальность

    Вот еще одна очередная жертва "отсутствия" идеологии в ст.13 ОЗ РФ! Переформатирование мозгов идет полным ходом. Спасибо партии Путина за это!
    Автор, мой ник и флаг на этом сайте не противоречит тому, что вы тут накрапали?)
    И таки да!
    Я не являясь членом по факту буржуазной партии КПРФ, праздновал 100-е Великой Октябрьской Социалистической Революции в отличии от вашего главного идеолога, потому как понимаю важность тех преобразований которые произошли в 1917-м не только для России, но и для всего мира.
    1. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:14
      +2
      Цитата: Sovetskiy
      Спасибо партии Путина за это!

      Вы забыли 90-е?
      Или вас ещё не было...
      1. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy (Михаил) 28 ноября 2017 16:41
        +2
        Цитата: Norma
        Цитата: Sovetskiy
        Спасибо партии Путина за это!

        Вы забыли 90-е?
        Или вас ещё не было...

        А Вы были?
        После "девяностых" было если не ошибусь, три попытки собрать Конституционный совет по изменении ОЗ РФ. Все три провалились. При этом от самой партии Путина инициативы об изменении или дополнении ОЗ РФ не поступает от слова совсем. Их она полностью устраивает.
        1. Norma Офлайн
          Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:23
          +1
          Цитата: Sovetskiy
          После "девяностых" было если не ошибусь, три попытки собрать Конституционный совет по изменении ОЗ РФ. Все три провалились.

          Вот были бы Ваши друзья (хоть один) в КПРФ, Вы знали бы, почему Зюганов не берет власть. (то есть нет смысла голосовать).
          Потому, что ему придется делать всё ТО же самое.
          Если Вы внимательно, но "рекогносцировочно" посмотрите на сделанное под именем "Путин", то предположите, что только сейчас "время пришло".
          НО - как всегда - экономику опять надо переводить на военные рельсы.
          Как-то бывший премьер Рыжков сказал, что если б напасти Чернобыля и Спитака свалились сейчас, то 41-й год показался бы цветочками.
          Наверняка перегиб, но суть ясна.
          А вот конкретно сейчас надежда на изменения есть.

          P.S. КПРФ - как единственно альтернативная коммунистическая. Тонкости типа "буржуинской" не рассматриваю. Пока.
          1. Sovetskiy Офлайн
            Sovetskiy (Михаил) 28 ноября 2017 17:38
            +2
            Цитата: Norma
            А вот конкретно сейчас надежда на изменения есть.

            Вашими бы устами...)
            Посмотрим чем ответит Ваш "подзащитный" на инициативу Бортко об очередном созыве Конституционного совета.
  15. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 28 ноября 2017 13:28
    +2
    Если понимать слово "советский" очень примитивно, то наверное так и есть как в статье. Если воспринимать "советский" как основанный на лучших образцах русской культуры и науки, то можно построить совершенно другую картину.
  16. bober1982 Офлайн
    bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 13:38
    +2
    Norma,
    Я не совсем понял ваши слова,всегда трудно говорить с атеистами, либо еретиками, либо с сектантами.Спорить тяжело,и святые Отцы не рекомендуют, но вот приходиться ввязываться.Сами посудите, я мог бы ответить,но это в лучшем случае вызовет раздражение.
    1. Storsh Офлайн
      Storsh (Александр) 28 ноября 2017 14:49
      +3
      Цитата: bober1982
      Norma,всегда трудно говорить с атеистами, либо еретиками, либо с сектантами.Спорить тяжело,и святые Отцы не рекомендуют.

      Так и не говорите, смиритесь и смиренно воспринимайте окружающий мир в целом и мнения других людей в частности. am Кажется так Вам предписывает Ваше учение. Тем более, что и "святые отцы" не рекомендуют. Более тысячи лет промываете мозги народу am ! Вашей вере всего-то 2000 лет, а Мой, Наш народ более чем на 5000 лет старше, и начало своё ведёт не от рождения христова, а от сотворения Мира. Так что дорастите до нас сначала.
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 14:53
        +2
        Цитата: Storsh
        Так и не говорите

        Так ведь я же и сказал.......мог бы ответить, раздражать никого не хотелось.Сердитый вы какой.
        1. Storsh Офлайн
          Storsh (Александр) 28 ноября 2017 15:00
          +2
          Знаете.... этот форум всё-таки не то место, где обсуждается Вера. Не стоит
          Цитата: bober1982
          раздражать никого
          .
          1. bober1982 Офлайн
            bober1982 (vladimir) 28 ноября 2017 15:06
            +2
            А про советского человека - этот тот самый форум?
            1. Norma Офлайн
              Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:29
              +1
              Цитата: bober1982
              А про советского человека - этот тот самый форум?


              Класс!!!!!!!!!!
              Могём ведь? И даже могем smile
      2. Norma Офлайн
        Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:02
        +1
        Цитата: Storsh
        Вашей вере всего-то 2000 лет, а Мой, Наш народ более чем на 5000 лет старше, и начало своё ведёт не от рождения христова, а от сотворения Мира. Так что дорастите до нас сначала.

        ЯВАСУМОЛЯЮ - так говорят в подобных случаях.
        Что вы толком знаете о христианской вере? Только то, что покажут в кино (типа "ширли-мырли"), да наговорят такие же знатоки, как вы.
        "Мой" народ - это, надеюсь, русский народ?Если какой-то другой, то дольнейший коммент не для вас.
        Вспомните-ка эпизод из "Собачьего сердца" - где все поют НОВЫЕ "песнопения". Суть религиозности - в ритуале. Это доведено до вершин в исламе.
        Любой ритуал - а с ним и идеология - "устаревают" морально (так стало с коммунистичностью в СССР). И тогда появляется новая идеология=новая ВЕРА. И всё начинается сызнова. Но - по факту - то же самое.
        Из последнего: мы ведь так и идем к коммунизму - потому, что больше некуда, с научной точки зрения. А вот с религиозной, этот маршрут частично совпадает с движением к Царству Божию (не путать с Црствием небесным). И движение продолжается.
        Если вы подскажете финальный ПУНКТ вероисповедания "вашего народа", я подскажу вам настоящую (сегодняшнюю) дислокацию.
        1. Storsh Офлайн
          Storsh (Александр) 28 ноября 2017 15:19
          +1
          Цитата: Norma
          Что вы толком знаете о христианской вере?

          Достаточно. Вам такие места как Валаам, Новый Иерусалим, Сергиев Посад что-то говорят? Побывайте там, побеседуйте если не с настоятелями, то хотя бы с послушниками. И смотрите им в глаза. Глаза, они ведь дверь души человека. Они в отличии от самого человека, в рясе он или нет, не лгут. И да
          Цитата: Norma
          "Мой" народ - это, ....... русский народ
          .
          Не совсем согласен с тем, что
          Цитата: Norma
          Суть религиозности - в ритуале.
          , но вот с тем, что
          Цитата: Norma
          идеология - "устаревают"
          вполне могу согласиться.
          И самое главное, я не под каким видом не навязываю своё мнение, прекрасно понимая, что обязательно найдутся с ним не согласные.
          1. Norma Офлайн
            Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:45
            0
            Цитата: Storsh
            Достаточно. Вам такие места как Валаам, Новый Иерусалим, Сергиев Посад что-то говорят?

            Этого НЕ достаточно. Надеюсь, фильм "Остров" вы видели.
            Там, как раз, "двойной набор": Церковь и Мист (мистика) - Старец.
            Настоятель Старца чтит. Так происходит во всех религиях - мистики близки Богу своим "устройством". А вот не-мистики обязаны тщательно выполнять все предписания, чтобы стать "угодными Богу". И это - очень тяжело.

            Как и везде, чтобы хотя бы увидеть, нужно Необходимое и Достаточное.
            А уж чтобы понять, надо иметь соответствующую физиологию. (Хотя бы временно, на понимание).
            Если бы вы поняли - говорили иначе бы.
            Просто иначе.
            P.S. В новом Иерусалиме мистический опыт получают, как правило, в Гробе Господнем.
            И можно с соответствующим настроем спуститься в Подземную Церковь.

            А в Лавре лично на меня озаряюще подействовала "надпись" на Успенском Соборе
            "НЕВЕДОМОМУ БОГУ",

            А вообще-то, каждому своё.
    2. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:10
      0
      Цитата: bober1982
      я мог бы ответить,

      Не хочется - не спорьте.
      Мне (в бытность на другом Портале) как-то захотелось просветить окружающую темную среду светом Логоса=Христа. Но!!! для этого нужно быть Бодхисаттвой (Милосердным). Стало ещё хуже. Моё цитирование нашего Символа Веры вызвало такое.... Что стали ясны наши главные проблемы (и даже задачи). Из Христианства сделан адаптированный иудаизм. И только в таком виде его ипропагандируют. То есть сначала надо разбить такую позицию, а потом уж "отпускать на волю".
      Но чё-то лень. Может, это по Божьей Воле? wink
  17. Storsh Офлайн
    Storsh (Александр) 28 ноября 2017 14:27
    +3
    Я советский! И горжусь этим! Именно при советском государстве я получил бесплатное образование, именно при этом государстве меня бесплатно лечили, именно в те времена я мог на выходные сгонять в Москву к родне самолётом туда и обратно (жил и живу в Приморском крае), при стоимости билета в 114 рублей и зарплате 367 рублей. Да многое что ещё мне дало советское государство, как бы не исходили ядом приверженцы современного строя. И ещё. Кроме того, что я советский, я ещё и русский. Один мой дед по отцу родом из-под Киева, прошёл всю войну от звонка до звонка, а второй, по матери, из Тамбовской губернии, погиб в 1941 под Москвой. Так что я советский русский.
    1. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:13
      0
      Цитата: Storsh
      Так что я советский русский.

      Замечательно! Впереди у вас стать русским советским (поскольку русскость "базовей").
      И малюсенькая ошибка. У вас вряд ли была "зарплата" 314р. Если уж "300прямо" бралась как оптимальная. С надбавками ведь, да?
      1. Storsh Офлайн
        Storsh (Александр) 28 ноября 2017 15:27
        +1
        Цитата: Norma
        С надбавками ведь, да?

        Я ведь написал - Приморский край, естественно - дальневосточные, вредность и т.д. И почему это вряд ли? Сколько написал, столько и было.
        1. Norma Офлайн
          Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:50
          0
          Цитата: Storsh
          И почему это вряд ли?

          Это хорошо видно на пенсиях, особенно московских.
          Есть величина пенсии. И доплата региона (в Москве - до 17 тыс.).
          Но пенсия - какая есть.
          Так же и с зарплатой.Зарплата - оклад. Плюс надбавки.
          (Это чтоб не нарушать отчетность). wink
  18. xtur Офлайн
    xtur (Артур Петросян) 28 ноября 2017 15:32
    0
    Лазаревич один из нескольких авторов (сейчас просто не помню фамилии остальных двух, надо посмотреть свои заметки), которые рассматривали развитие СССР с точки зрения теории этногенеза Л.Гумилёва. Уже в этом он велик, т.к несмотря на кажущуюся простоту эту теорию очень сложно применять на самом деле, у неё очень много подводных камней.
    А безошибочное применение этой теории к анализу жизни СССР только одно
    1. Storsh Офлайн
      Storsh (Александр) 28 ноября 2017 15:40
      0
      Цитата: xtur
      естественно, то которое написал я

      good
      1. xtur Офлайн
        xtur (Артур Петросян) 28 ноября 2017 15:46
        0
        я мог бы тебе и ссылку дать на эту статью, и когда нибудь, прочитав её, ты бы убедился, что я прав и объективен :-)
        Но это довольно специфическая тема, хоть и очень важная, кмк,
        1. Norma Офлайн
          Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:52
          0
          хоть в личку пришлите.
          единственность - это рекомендация.
    2. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:51
      0
      Цитата: xtur
      безошибочное применение этой теории к анализу жизни СССР только одно

      Ну дак где оно?
      1. xtur Офлайн
        xtur (Артур Петросян) 28 ноября 2017 20:55
        0
        http://vizantarm.am/page.php?15
  19. Norma Офлайн
    Norma (Norma) 28 ноября 2017 15:44
    +1
    [quote=Офицер запаса]По поводу "рабов божьих". Именно так и называют, никакая это не ерунда. Например, в Казанском соборе в Питере даже наставление в рамочке висит на стене. Для желающих креститься.

    Если Вас не "колбасит" от Евангелия, найдите в нем слова Иисуса о том, что "были вы рабами Божьими, а .... и станете Чадами".
    И спросите в этом самом соборе, что случилось-то с тех пор? пошто невыполнение указаний?
    (А то у нас нынче модна евреизация христианства).

    Вот как приписали Бжезинскому слова, что "У России остался последний оплот - Православная церковь", так и кинулись изгаживать Русское Православие.
  20. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 28 ноября 2017 16:09
    +3
    Цитата: Norma
    Вот как приписали Бжезинскому слова, что "У России остался последний оплот - Православная церковь", так и кинулись изгаживать Русское Православие.

    ---------------------------------
    У меня к Православию вопросов нет. У меня есть вопросы к агрессивной рекламе традиционных культов Ислама, Православия, Иудаизма. Как в той байке, раньше на селе были кабак и церковь. Пришел Сталин, появились клуб, библиотека, спортивная площадка. Сейчас клуб и библиотека снова закрылись. Открылись церковь и кабак.
    1. Norma Офлайн
      Norma (Norma) 28 ноября 2017 17:54
      +1
      Цитата: Altona
      У меня к Православию вопросов нет

      Ну так ведь Кадры решают всё.
      Если Бжезинский прав, то с кого начали? С кадров.

      И без Церкви мог остаться только кабак.
  21. Norma Офлайн
    Norma (Norma) 28 ноября 2017 16:30
    +1
    Очень много ошибок. И фактических и психологических.
    Не просто много букофф, а имеет место словоблудие.
    Определяется круг общения автора(выбросить флаг; достать ещё один флаг; любующийся пример с США; осуждение афганцев; стыдиться советскости... и прочее).
    Автор даже не предполагает, что в загранкомандировках предписывалась одна национальность: советская.
    Ошибка даже в том, что смена идеала ведёт к смене Пути. Нет! меняется только способ шествия (не бегом и вприпрыжку, а с чувством, с толком, с расстановкой - например). Иначе нет смысла менять идеалы.
    А уж "Эти заметки я писал для всех советских людей, даже для тех, кто себя уже больше не считает советским." умиляет. Автор! Только для них вы и писали эти заметки. Больше не для кого.
    А это: "что кризис коммунизма является частным проявлением"... - какого коммунизма, словоблуд вы эдакий? Коммунизма ещё не было!!!!!!!!!!!
    Из плюсов единственное:
    ". О том, что советский народ существует, хотя и не включает в себя всех граждан бывшего СССР (как это молчаливо предполагалось в брежневские времена). Что он не является просто продолжением русского народа, и что народ, который мы сейчас называем русским, в значительной своей части состоит не из русских, а из советских людей."
    Необходимо добавление: это касается всех советских национальностей.
    (Что показывают, в частности, встречи выпускников московских вузов).
    Ещё Иван Ильин ставил задачу для России - формирование сверх-нации. Он считал, что это возможно на почве христианства. Оказалось - не обязательно. Достаточно в качестве государственной ввести русскую культуру. И вот она - СОВЕТСКАЯ сверх-нация.

    По предложенному тексту, пожалуй, фсё.
  22. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 28 ноября 2017 18:16
    +3
    Употребив слово "советский"....многих людей тошнит....
    "Я рождён в Советском Союзе,
    Сделан я в СССР". ©
    И меня тошнит от слов "либерал" и рынок.
  23. weksha50 Офлайн
    weksha50 (Георгий) 28 ноября 2017 21:16
    +1
    Я - советский, как ни крути, и этим - горжусь...
    Согласен с автором в том, что МЫ - советские... Только эти МЫ - не все, а те, кто родился и бОльшую часть своей жизни прожил в СССР...
    А так, по сути статьи... С нею согласен, но это - заметки мечтателя, а не реалиста... Мысли и идеи автора как книги, так и статьи, реализованы никем и никогда в целом комплексе не будут...
    А как было бы хорошо: жить, уважая друг друга и принципы других... Выбирать механизмы управления государством , наиболее приемлемые и не ущербные в социальном плане... Жить и трудиться - не только для себя, но и для общества, сознавая, что общество существует также для тебя...
  24. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 28 ноября 2017 22:08
    +3
    Цитата: Norma
    Ну так ведь Кадры решают всё.
    Если Бжезинский прав, то с кого начали? С кадров.

    -------------------------------
    Сейчас и кадров то нет. Ситуация.когда на княжение ставятся отпрыски уже действующих. Рогозин-старший тире Рогозин-младший, Жириновский-Лебедев, отцы и дети Фрадковы, список можете продолжить без меня. Показателен Толик Сердюков, госкорпорация "Российские вертолеты" обнаружила миллиардные пропажи. Каков стиль у человека, могЁт ведь в смысле может демонстрировать мастерство и класс, которые, как говорится, не пропьешь.
  25. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 30 ноября 2017 09:37
    0
    Вот Китай коммунистическая страна и строит светлое будущее и построит, по его пути идут Вьетнам, КНДР, Куба, некоторые африканские страны, частично Индия в совокупности порядка 50% людей двигаются по этой идеологии и чем больше кризисов, чем больше англосаксы влезают во внутренние дела других стран, тем больше они смотрят а социалистическую, коммунистическую идеологию. Вопрос, а где МЫ, если исходить от того, что творится в нашей стране, полный провал внутренней политики, в частности экономики, кадров и идеологии. Экономика около 2% ввп ожидается-? в этом году, Китай, Вьетнам, Индия - около 7%, кадры - президентская номенклатура улюкаев, губернаторы погрязшие в воровстве и коррупции, если исходить из опыта то таких людишек там ещё много, идеологии вообще нет, так болтаемся где то. Чем дальше будет такое происходить, а улучшений, внятной политики, политической воли НЕ ВИДНО, тем больше наших людей будет смотреть на коммунистическую идеология, чему я очень рад.
  26. Фома Неверящий (Анатолий Михайлович Матлин) 30 ноября 2017 18:08
    0
    Перед тем как прочитать это мнение, я размышлял по такому вопросу: Почему маленькая КНДР плюет на США свысока, а великая Россия только вытирает чужие плевки? Статья о Советии попала в струю. В нашей стране Лазаревич не один. Был Вернадский, Лев Николаевич Гумилев, Менделеев и многие другие. Эти мыслители не говорили о советских людях, но они внятно объясняли, что люди в современном мире объединяются в народы (этносы по Гумилеву), что эти народы едины не по своему этническому происхождению, а по единству языка, культуры, традиций, привычного образа жизни. Вы не обращали внимания, что у нашего народа, как его не назови, даже юмор свой, а американский нам не понять.
    Далее. Опыт показал, что если говорить о формах государственной власти, то наиболее дорогая и не эффективная- та президентско-парламентская республика, которая у нас появилась. Ведь эти 450 депутатов за наш счет сидят и толком ничего не делают, а реально проекты законов пишут другие люди. Советы как форма государственного устройства была создана нашим народом и была более дешевой и эффективной. Наша проблема заключалась только в том, что не удалось выработать механизма подбора кадров. Нам мешала и сейчас мешает система партий, которые на самом деле являются бюрократическим, скрытым от публики лобистским аппаратом.
    Наконец, последнее, что я хотел бы высказать- чем больше мы терпим унижений, тем меньше уважения к власти и понимания того, что они просто боятся за свои неправедно нажитые деньги и имущество, которое прячут за границами нашей страны. А иначе; почему не закрыть американские консульства в Екатеринбурге и Владивостоке? Почему не объявить пресс-атташе посольства США персоной нон-грата? Почему не депортировать американских журналистов из страны? Почему не предьявить ультиматум о выводе американских войск из Сирии и нечаянно попасть в них при бомбежке боевиков? Почему не потребовать депортации Родченкова на суд? И еще много-много почему.
  27. 82т11 Офлайн
    82т11 (Алексей) 30 ноября 2017 19:50
    +1
    У как пенсионеры расходились)) где же вы советские были когда парт номенклатура рвала страну на куски? Почему миллионы людей не вышли на улицы и не сместили Ельцина и компанию?
    Продали страну за ножки Буша и сказку о красивой жизни. А теперь возмущаются что в ССР лучше было! Живите настоящим и делайте лучше настоящее!
Картина дня