Данные сравнительных испытаний автоматов для экипировки «солдата будущего»

Газета "Красная звезда" опубликовала материал о сравнительных испытаниях автоматов калибра 5,45 мм АК-12 и АЕК-971, а также калибра 7,62 мм АК-15 и АЕК-973.

Отмечается, что автоматы сравнивались со штатными образцами и между собой для выработки рекомендаций по принятию лучшего типа изделия на вооружение. Работу вели в трех контрольных группах: десантники, морская пехота, мотострелки.

Данные сравнительных испытаний автоматов для экипировки «солдата будущего»



Результаты показали, что эффективность огня автомата АЕК-971 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, но настолько же ниже на больших дистанциях. При этом эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у АЕК-971 в 2,3 раза.

В августе 2016 года сообщалось, что опытная войсковая эксплуатация автоматов для российской экипировки «солдата будущего» завершится в ноябре-декабре 2016 года, после чего один из них включат в состав «Ратника». Именно по результатам эксплуатации собирались выбирать автомат.

Однако, как видно, испытания продолжаются до сих пор.

При этом еще раньше в Минобороны выражали недовольство и АК-12, и АЕК-971 - в первую очередь, из-за их стоимости.

Использованы фотографии: yandex.ru/images

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 77

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 27 ноября 2017 18:11
    Да разрешитесь вы наконец.Который год уже одно и то же.Ну раз явных преимуществ ни у того ни у другого нет надо останавливаться на АК..
    1. bouncyhunter (Паша) 27 ноября 2017 18:21
      Дима , привет! hi Уже сколько можно эту тему облизывать ? negative Вроде говорили что АЕК пойдёт спецам , а АК-12 будет общевойсковым . Вполне Соломоново решение . Сколько тянуть-то можно кота за фаберже ? am
      1. 210окв (дмитрий) 27 ноября 2017 18:23
        Добрый вечер Паш!Совершенно верно.И мять груди тут нечего.Сколько уже все это?Лет десять эта байда длится
        Цитата: bouncyhunter
        Дима , привет! hi Уже сколько можно эту тему облизывать ? negative Вроде говорили что АЕК пойдёт спецам , а АК-12 будет общевойсковым . Вполне Соломоново решение . Сколько тянуть-то можно кота за фаберже ? am
        1. bouncyhunter (Паша) 27 ноября 2017 18:27
          Цитата: 210окв
          Сколько уже все это?Лет десять эта байда длится

          Если учитывать возраст АЕК-971 , то на порядок побольше будет : ему в следующем году 40 (!!!) лет стукнет . yes
          1. РУСС (Максим) 27 ноября 2017 19:38
            Цитата: bouncyhunter
            Цитата: 210окв
            Сколько уже все это?Лет десять эта байда длится

            Если учитывать возраст АЕК-971 , то на порядок побольше будет : ему в следующем году 40 (!!!) лет стукнет . yes

            А Калашу более 70 лет, тот же АК-12 это не новинка ,а глубокая модернизация
            1. bouncyhunter (Паша) 27 ноября 2017 19:47
              АЕК-971 ИЗНАЧАЛЬНО был разработан как оружие со сбалансированной автоматикой , в отличие от АК .
              1. sharp-lad (Олег) 28 ноября 2017 00:14
                Чего спорить то? Сказано: Цена не нравиться! Дороговато будет! Интересно, у кого губа раскаталась больше? У тех кто хочет космолёт по цене велосипеда или у тех кто хочет продать самокат по цене межгалактической станции? laughing
                1. Наверняка всё одновременно...
                  И крохобор - "плюшкин" в роли покупателя, и оборзевший от монополии пресловутый базарный айзербон в роли продавца :-(((
              2. Эффективность выше в ...1,1 раза ?!?
                В переводе на русский это означает, что эффективность выше ВСЕГО-то на ...10% ???
                Гора родила МЫШЬ ?!
                Хотя что-то мне НЕ особо в вериться в такие результаты испытаний...
                Столько дифирамбов пели этой ковровской рейке-противовесу над стволом, а тут такой облом-с в итоге :-(((
                Усложнение конструкции ради смешных 10% ?!
                1. слава1974 (слава) 28 ноября 2017 11:53
                  Эффективность выше в ...1,1 раза ?!?

                  Это относительно АК-12 и АЕК.
                  Относительно АК-74М эффективность выше в 2 ( АК-12) и в 2,3 (АЕК) раза.
                  По моему очень хороший результат.
                  1. А я-то как раз про выбор между НОВЫМИ !!!
                    Между ковровским и ижевским образцами.
                    Это же как раз между ними двумя никак НЕ выберут :-(((
                    Вот их и нужно сравнивать, а НЕ с 1000 раз обсосанным со всех сторон АК-74М (от 101-го до 105-го)
                    Кстати, 107-й товариСЧи чекисты (из Альфы) как-то взахлёб расхваливали...
                    И где он ???
                    Поэтому и чё-та слабо вериться, чтоб дегтярёвцы столько промудохались, внесли изменения в привычную всем схему и..
                    И всё ради [email protected]ныx 10% разницы с ижевским почти что каноническим образцом, хотя и обновлённым :-(((
                  2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 ноября 2017 15:30
                    Цитата: слава1974
                    Относительно АК-74М эффективность выше в 2 ( АК-12) и в 2,3 (АЕК) раза.
                    По моему очень хороший результат.


                    А как достигнут результат?
                    Скажем установкой коллиматорного прицела и АК-74М был бы неплох - только у него планок пикатини нет.
                    Нигде нет упоминания, с какими прицелами достигнута точность в 2 и 2,3 раза выше.
                    А для открытого прицела на 300 м одиночными, точность и АК-74М и АК-12 и АЕК примерно одинаково точны.
                    Очередями - да сбалансированный АЕК точнее определенно.
                    Где то тут производители передергивают результаты для прессы.
                    1. Человек РФ 28 ноября 2017 17:53
                      Статью не возникло желание прочитать?
                      Помимо этого, проводилась подконтрольная эксплуатация автомата АК-74М, выполненного в рамках ОКР «Обвес». Она показала, что стрелковое изделие имеет прирост боевой эффективности по сравнению с базовой моделью. По кучности стрельбы АК-74М «Обвес» превосходит АК-74М почти в 1,3 раза.
                    2. слава1974 (слава) 28 ноября 2017 19:43
                      Скажем установкой коллиматорного прицела и АК-74М был бы неплох - только у него планок пикатини нет.

                      коллиматор и на штатное крепление крепился неплохо.
                      Где то тут производители передергивают результаты для прессы.

                      а здесь соглашусь.Хотелось бы поподробней обзор почитать.
      2. vovanpain (Владимир) 27 ноября 2017 18:26
        Цитата: bouncyhunter
        Сколько тянуть-то можно кота за фаберже ?

        Здрав будь Братко drinks hi Вот за эти фаберже и тянут
        При этом еще раньше в Минобороны выражали недовольство и АК-12, и АЕК-971 - в первую очередь, из-за их стоимости.
        1. bouncyhunter (Паша) 27 ноября 2017 18:29
          И тебе здравствовать , братишка ! hi drinks drinks drinks
          Уже надоело об эту тему копья ломать , такое впечатление что за эти автоматы чинуши от МО из своего кармана платить будут . negative
    2. Genry (Genry) 27 ноября 2017 18:47
      АК и АЕК устарели из-за плохой поддержки 'подвесов'. Нужно оружие с неразборной верхней частью ствольной коробки и ствола, чтобы не сбивались настройки прицеливания. Типа израильского "Тавор" или винтовки Чукавина (СВЧ).
      1. Человек РФ 28 ноября 2017 20:48
        Цитата: Genry
        АК и АЕК устарели из-за плохой поддержки 'подвесов'

        Отстали мы от всей планеты - французы вон какой технический шедевр себе приняли, куда до него нашему устаревшему АК-12 -))
        1. Zaurbek (Zaur) 29 ноября 2017 21:17
          Французы легли под немцев и приняли на вооружение НК. Французских автоматов уже нет
    3. Vovanya 27 ноября 2017 19:28
      Цитата: 210окв
      Да разрешитесь вы наконец.Который год уже одно и то же.Ну раз явных преимуществ ни у того ни у другого нет надо останавливаться на АК..


      Согласен, у АК пистолетная рукоятка красивее...
      1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 ноября 2017 15:31
        Цитата: Vovanya
        Согласен, у АК пистолетная рукоятка красивее...


        Сейчас любой АК можно кастомизировать анатомической рукояткой в том числе.
    4. maiman61 (Юрий) 27 ноября 2017 19:33
      Видать АЕК гораздо лучше, но некоторым деятелям хочется пропихнуть АК, ведь не их детям умирать в бою.
    5. Mavrikiy 27 ноября 2017 20:16
      Цитата: 210окв
      Да разрешитесь вы наконец.Который год уже одно и то же.Ну раз явных преимуществ ни у того ни у другого нет надо останавливаться на АК..

      Муж сказал, пока хлопца не будет, будешь рожать..... Вот и телимся.
    6. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 28 ноября 2017 14:52
      спецназ работает на близких дистанциях тут аек бедет, остальным ак дадут там бывает и с 600 метров лупят. да некоторые детали от ак 74 подайдут, дешевле серийно доработать чем все с нуля.
      1. Genry (Genry) 29 ноября 2017 14:30
        Какой дуб будет переводить патроны из автомата, на дальностях более 300м. Хотя, дай ему прицел с хорошей кратностью и будет "одним дураком меньше".
        1. Zaurbek (Zaur) 29 ноября 2017 21:20
          М16 со отобранными стволами (из общей партии с лучшей кучностью) с оптикой вполне используют и на 500-600 м. так же можно использовать и варианты наших автоматов (типа РПК)
          1. Человек РФ 30 ноября 2017 13:43
            Цитата: Zaurbek
            М16 со отобранными стволами (из общей партии с лучшей кучностью) с оптикой вполне используют и на 500-600 м

            У них вроде теперь отдельный образец даже поставляется? Типа для "точных стрелков".
            Если не ошибаюсь даже патрон с повышенной точностью.
  2. Невский_ЗУ (Вячеслав) 27 ноября 2017 18:12
    Доколе!!! Нужен новый автомат армии ещё вчера am
    1. Ингвар 72 (Игорь) 27 ноября 2017 18:23
      Цитата: Невский_ЗУ
      Нужен новый автомат армии ещё вчера

      А чем старый плох? В смысле АК? Планку пикантини можно сделать, а что еще то? request
      1. gladcu2 (gladcu2) 27 ноября 2017 20:23
        Проверили и убедились, что платформа АК, самое оно...Для армии...

        А АЕК, можно гражданским и коллекционерам сплавить. Тоже не пропадет.

        На этом можно и остановиться, до следующей проверки, чтобы опять убедиться, что АК для армии ещё самое оно.
      2. user (User) 28 ноября 2017 07:07
        А чем старый плох? В смысле АК? Планку пикантини можно сделать, а что еще то?


        Да ничего больше и не предлагается, при эффективность выше в 1,1 раза. Зато представляете сколько можно попилить при полном перевооружении, просто в нулях запутаешься.

        При таком положении дел просто нужно объявлять новый конкурс и ужесточить ТТХ. Особо ничего не потеряем, спецы сами свои стволы обвесят, а остальные даже и не заметят ничего.
  3. Копчёный (Денис) 27 ноября 2017 18:19
    Вот с годами уже как то всё равно на это соревнование стало.
  4. Алексей 2016 (Алексей) 27 ноября 2017 18:24
    Так вроде уже давно АЕК стал А545\762, и уже определились какой автомат куда и кому всучат. Да и на фото представлены почти те автоматы про которые говориться в статье(первые варианты). АК-12 первого образца очень сильно отличается от АК-12 2017 г., который по сути является глубокой модернизацией/доработкой АК-74, с использованием материалов разработки АК 400-й серии,предлагаемый для вооружения элитных спецподразделений, таких как Центр специального назначения ФСБ («Альфа» и «Вымпел») или Служба безопасности президента. Данный образец является дальнейшим развитием автоматов так называемой «сотой» серии и предлагается в вариантах под разные патроны. На фот 400-й.
  5. akm8226 27 ноября 2017 18:31
    Стаья ни о чём. Для того, чтобы судить о достоинствах и недостатках каждого ствола, необходимо самому за него подержаться. А поскольку мы все такой возможности лишены, особенно в отношении АЕК, то каждое суждение будет предвзятым. Это раз. Два - с точки зрения же меня, как продвинутого пользователя АК и одновременно инженера-конструктора, надо выбирать АК-15. Чистая логика - обучение Л\С не нужно, ибо все и так знают. Три - всё оборудование, технологии, цеха и персонал для производства АК-15 уже есть в наличии - это ОЧЕНЬ важно! И , наконец, четыре - не знаю как АЕК по надёжности , но мой ствол АКМ8226 за то охрененное количество стрельбы, которое я с ним провёл, ни разу - НИ РАЗУ!!! - меня не подвёл! Я даже ориентировочно не могу сказать сколько раз я его использовал, но поверьте - очень много.Исходя из вышесказанного я однозначно за АК-15.
  6. senima56 (Николай) 27 ноября 2017 18:47
    Похоже, что автор статьи "слышал звон..." Какой АК-12?! Уже давным-давно от него отказались и испытывают АК-14 (15)! В одном можно согласиться с автором - всё никак не выберут!!!
  7. Катерник 27 ноября 2017 18:47
    Цитата: akm8226
    Стаья ни о чём. Для того, чтобы судить о достоинствах и недостатках каждого ствола, необходимо самому за него подержаться. А поскольку мы все такой возможности лишены, особенно в отношении АЕК, то каждое суждение будет предвзятым. Это раз. Два - с точки зрения же меня, как продвинутого пользователя АК и одновременно инженера-конструктора, надо выбирать АК-15. Чистая логика - обучение Л\С не нужно, ибо все и так знают. Три - всё оборудование, технологии, цеха и персонал для производства АК-15 уже есть в наличии - это ОЧЕНЬ важно! И , наконец, четыре - не знаю как АЕК по надёжности , но мой ствол АКМ8226 за то охрененное количество стрельбы, которое я с ним провёл, ни разу - НИ РАЗУ!!! - меня не подвёл! Я даже ориентировочно не могу сказать сколько раз я его использовал, но поверьте - очень много.Исходя из вышесказанного я однозначно за АК-15.

    - Лишь бы самому не работать - "Не надо учить", не надо новые станки, и т.д.
  8. САША СТАРЫЙ (Александр Баландин) 27 ноября 2017 19:00
    Я считал что решение уже было принято...
    Спецам АЕК, общевойсковым подразделениям - АК...
    Насколько помню об этом давно говорилось...
    А оно вон как...
  9. Yuriy71 (Юрий) 27 ноября 2017 19:10
    Все очень просто - выберут тот, что будет дешевле в производстве и у производства которого та же производственная база шире - это Калашников АК-12. Все остальное - не важно и в производстве Дегтярев значительно сложнее и дороже и в производственную базу нужно еще очень много вложить. Поэтому, все эти испытания - для народа так, как резонанс велик. Уже все сто раз и давно решено!
  10. Джон22 (Александр) 27 ноября 2017 19:23
    Если принимать АК-15, то зачем эта вся бодяга на 6 лет. Ради раздвижного приклада и планок Пикатини? Мушку перенесли на газоотводную трубку на столько-же, на сколько сдвинули прицельную колодку - и говорят, что увеличили прицельную линию. Даже сброс магазина одним пальцем устранили, а это изменение всего одной детали. Все недостатки остались .
  11. Джон22 (Александр) 27 ноября 2017 19:25
    Тогда надо переименовывать автомат в штурмовой карабин. и запретить стрельбу очередями.
  12. сталевар 27 ноября 2017 19:25
    Оба автомата надо принимать на вооружение! По одной причине - чтоб специалисты без зарплаты не остались.
  13. Волька 27 ноября 2017 19:36
    очередная провокация от автора, а от того, что здесь развернется очередная полемика, решение о принятии на вооружения РА того или иного образца быстрее не примется, стоит ли глотку рвать и брызгать слюной отстаивая свое никому не нужное убеждение...
  14. da Vinci (Сергей) 27 ноября 2017 19:45
    Очень жаль что масса денег и уйма времени (+ тошнотворный пиар) ушло за много лет на новый автомат, все думали что "УХ!", а получилось "ЭХ" request . Результат - погремушка. Мою мысль подтверждает то, что этот новый АК12 манаГеры даже в СМИ перестали пиарить! feel
  15. Tusv (Владимир) 27 ноября 2017 19:47
    Дык надо протестировать простым смертным юзверям. У меня например классический АК, по грудной мишени, первым выстрелом ведет вниз в пятерку, вторые два в десятку. Два раза всего стрелял, показатели одинаковы.
    То есть, оснащайте стрелков, тем что удобней
  16. Sergey53 27 ноября 2017 19:49
    Как можно в такой маленькой статье умудриться всё перевернуть с ног на голову.Статья заказная видно от завода выпускающие АК. 1. АК-12 на испытания вообще не брался военными а только АЕК-971. НО упросили взять на испытания за деньги завода.2. Везде упор делался что АК-12 ДЕШЕВЛЕ. А АЕК-971 дороже. Даже когда показывают снимки автоматов АК показывают в обвесе,а АЕК-971 без обвеса и первых годов выпуска. И ещё. МО никогда не предьявляли претензий к АК-12 по их стоимости.
    1. t7310 (Евген) 27 ноября 2017 21:12
      типа того

      как по мне то хотелось бы все то же самое (аек) только буллпап

      1. t7310 (Евген) 3 декабря 2017 13:08
        в буллпап можно конешно и потом переделать но лучше сразу
  17. Zaurbek (Zaur) 27 ноября 2017 20:22
    Результаты показали, что эффективность огня автомата АЕК-971 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, но настолько же ниже на больших дистанциях

    Как это так?
    1. CouchExpert (Андрей) 27 ноября 2017 20:41
      Сие весьма странно, конечно, но можно предположить, что как-то связано с шагом нарезов.
      Да даже и в 1,1-то не получается:
      При этом эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у АЕК-971 в 2,3 раза.

      И так пусть эффективность из старого АК-74М равна Х, тогда эффективность огня АК-12/15 - 2Х, а АЕК-971 - 2,3Х. Тогда получается, что эффективность АЕК-971 больше эффективности АК-12/15 в 2,3/2 = 1,15 раза.
      Журналистика...
  18. Krasnyiy komissar (Александр) 27 ноября 2017 20:55
    В чем же заключается секрет такого роста эффективности ? По ТТХ новый АК-12 практически неотличим от АК-74М, эргономика автомата улучшилась, появилась возможность крепить оптику на крышку ствольной коробки. Неужто это все сделало оружие эффективнее аж в 2 раза ? Не верю ! Манагеры снова пытаются продать старый товар в новой упаковке, хотя дешевле было бы модернизировать имеющиеся на складах образцы. Калаш, безусловно, отличное оружие, но выдача АК-12 за последнее достижение оружейной мысли попахивает грандиозным распилом бабла между КК и чиновниками МО. Если же АК и АЕК оказались почти одинаковы по результатам испытаний, то смысла городить огород с балансиром нет совсем. К сожалению, оружейная мысль так и не сдвинулась с уровня 70-х, что регулярно подтверждается безрезультатными попытками заменить советскую стрелковку.
  19. DesToeR (Анатолий) 27 ноября 2017 21:04
    Кому как, но АЕК даже эстетически выглядит лучше.


  20. bunta (Андрей) 27 ноября 2017 21:08
    http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/35
    204-otsifrovannyj-ratnik

    Курите исходник, господа.

    В частности, среднее арифметическое значение результатов выполнения норматива № 13 «Неполная разборка оружия» при штатном автомате составляет 12,1 секунды, а с АК-74М «Обвес» – 47,5 секунды. При выполнении норматива № 14 «Сборка оружия после неполной разборки» среднее арифметическое значение результатов со штатным оружием – 18,6 сек., а с опытным образцом –
    1 минута 24 секунды, то есть на выполнение норматива надо времени в 4,4 раза больше.

    По тактической подготовке получен определённый прирост, выразившийся в снижении времени на выполнение задач. Однако при выполнении посадки (высадки) в боевые машины затраченное время увеличивается в 2,3 раза, а при выполнении нормативов по физической подготовке новая экипировка сковывает движения на ловкость и сокращает дальность метания гранаты на 3–7 метров. Это связано с ростом общего объёма и веса военнослужащего в боевой экипировке.

    1. Человек РФ 27 ноября 2017 23:29
      Вот правильный подход - ОРИГИНАЛ статьи прочитать, а не флудить над мелкой выдержкой из неё.
      Речь в статье "об итогах опытной эксплуатации КБЭВ", а НЕ именно автоматов.

      А ещё "завершение подконтрольной эксплуатации модернизированных 7,62-мм самозарядной винтовки Драгунова модернизированной (СВДМ), 9-мм винтовки снайперской специальной модернизированной (ВССМ), 12,7-мм армейской снайперской винтовки крупнокалиберной модернизированной (АСВКМ)"

      И неплохо бы желающим поискать и почитать данные по предыдущим тестам систем со сбалансированной автоматикой - может поймут почему наши так с ней не торопяться за 30-35 лет.
  21. Холуай (Александр) 27 ноября 2017 21:56
    Просто АК-12 Рогозин продавливает. А так это вчерашний день, Калашников кроме эргономики так ничего с 1946 и не придумал!
    1. Sergey53 28 ноября 2017 16:53
      АК-12 двигает сам завод. Он понимает какие прибыли маячат на горизонте.И делает это любыми средствами.
  22. _Jack_ 27 ноября 2017 22:22
    Для экипировки «солдата будущего» продолжаются испытания автоматов прошлого
  23. воттак 27 ноября 2017 22:51
    у нас свыше 300 с ак 74 мог только нач.заставы, глупости какие то испытывают
    1. Человек РФ 28 ноября 2017 00:05
      Как-то читал старое британское исследование. Так по их данным дальне 300 ярдов их солдаты почти не стреляли. И там же утверждалось, что более чем в половине случаев сама местность практически исключает прицельную стрельбу на бОльшие дистанции.
  24. da Vinci (Сергей) 27 ноября 2017 23:20
    А вот мне нравится такой агрегат
  25. bond7213 (Александр) 27 ноября 2017 23:56
    На вооружение Армии может быть принят на вооружение только автомат превосходящий на порядок АК , а учитывают ли грязе --- пыли --- водостойкость ? А надёжность узлов ? Во время войны на Кавказе показывали кадры хроники ---- по обочине дороги шла рота пехотинцев , и мимо них по самой дороге промчались несколько БТР ( Погода стояла мороСная ) и из под протекторов машин вылетали куски грязи и часть их конечно же попадала на бойцов и оружие --- А если им через несколько секунд в бой ? Какой автомат будет стрелять а какой заглохнет ? Война --- это не стрельба в тире , ВОЙНА --- ЭТО Кровь и ГРЯЗЬ !
  26. Zomanus (Алексей) 27 ноября 2017 23:56
    Видимо разницы особой нет в автоматах, раз так долго выбирают.
    Просто за АК стоит налаженное производство,
    а для производства АЕК еще нужно строить производство.
    1. Человек РФ 28 ноября 2017 08:47
      Цитата: Zomanus
      Видимо разницы особой нет в автоматах, раз так долго выбирают.

      Да с 70-х годов тестируют сбалансированную автоматику в сравнении с обычными схемами. И у Калашникова она была тоже. КАЖДЫЙ раз испытания давали ОДИНАКОВЫЙ результат - НЕТ реального (всё в пределах 1,1-1,2) прироста боевой эффективности в сравнении с АК, при этом конструкция сложнее и существенно дороже.

      В итоге сам концерн Калашников сейчас демонстрирует сбалансированные системы, НО - в гражданском оружии.

      Цитата: Zomanus
      а для производства АЕК еще нужно строить производство

      Под АЕК производство никуда не делось. Он закупался малыми партиями минимум тремя министерствами. Сколько произведено всего - нигде не встречал.
  27. Jurkovs (Юрков Сергей) 28 ноября 2017 06:47
    Начинаю думать, что вопрос из технического перерос в экономический. Если выбрать АЕК, то упадут продажи Калашникова за рубежом, ведь сами русские от него отказались. Чтобы решить эту коллизию, надо объеденить производства и бренды, и АЕК выпускать под именем АК-АЕК.
    1. sogdy (sogdy) 28 ноября 2017 07:24
      Цитата: Jurkovs
      надо объеденить производства и бренды

      АЕКАК?
    2. Человек РФ 28 ноября 2017 09:00
      В общих продажах концерна Калашниов, сбыт автоматов за рубеж - мизер.

      Почему-то никто из тех, кто так восхищается АЕК не задаётся простым вопросом:
      ЕСЛИ образец РЕАЛЬНО даёт существенное преимущество в бою, то ГДЕ интерес к нему из-за рубежа? Он светиться на выставках годами и хоть бы партию в 1000 шт кто-то заказал
      1. Человек РФ 28 ноября 2017 10:17
        К слову - АЕК уже лет 10-15 эксплуатируется в ряде спецподразделений
        Если уж он НАСТОЛЬКО лучше, то чего бы хотя бы хотя бы Минюсту полность свою спецуру на него не перевести? Им же не надо его десятками тысяч закупать... Но что-то не спешат. ..
        1. Sergey53 28 ноября 2017 16:56
          Их нет в программе ЗАКУПОК. Т.е. деньги не выделяются.
  28. Slon1978 (Сергей) 28 ноября 2017 09:16
    "Результаты показали, что эффективность огня автомата АЕК-971 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров". По моему разумению такое возможно только в одном случае - А545 дает преимущество в точности 10% до 300 метров (а 10% это совсем не мало кстати!) за счет сбалансированной автоматики, а далее кучность падает за счет чего? Неужели качество и внутренняя отделка ствола А545 хуже АК-12? Интересно в этом случае какие технологии изготовления ствола использует каждая компания...
    1. Человек РФ 28 ноября 2017 09:51
      Чего гадать? Это просто статья в газете, где просто озвучен доклад.
      В оригинале не про кучность "ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня автомата 6П67 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, а на больших дистанциях уже АК-12 превосходит в 1,1 раза автомат 6П67"
      В более ранних испытаниях сбалансированная автоматика в некоторых испытаниях тоже проигрывала. Зафиксировано только превосходство в кучности при стрельбе из неустойчивых положений.
      Если стрелок средней квалификации будет стрелять даже с коротких остановок, по движущейся ростовой мишени, или по неподвижной грудной, то врядли тут главную роль кучность очереди сыграет. А уж тем более под огнём и на бегу.
      1. Slon1978 (Сергей) 28 ноября 2017 14:22
        Стрельба из неустойчивых положений - основной вид стрельбы в реальном бою. И когда оружие в руках не дергается, то даже стрелок средней квалификации будет показывать результаты. Вопрос уменьшения эффективности огня А-545 после 300 метров до уровня ниже АК-12 очень интересный. Известно, что в Чечне опытные стрелки из АК-74 с установленным ГП-25 (за счет утяжеления оружия) без проблем укладывали среднюю очередь в цель размером с окно с 300 метров, поэтому, например, высказывание Славы 1974 ниже о том, что кучность может вредить при стрельбе на большие дистанции не имеет смысла. Кучность была достаточна для поражения ростовых мишеней на больших дистанциях даже у АК-74М. Вопрос в сравнении А545 и АК-12 после 300 метров, почему? Единственное куда работает моя мысль - это характеристики ствола. У А545 ствол на 5 мм длиннее, скорость пули при этом на 20 м/с ниже, возможно после 300 метров эта разница уже более существенна и дает ухудшение настильности и, следовательно, эффективности огня. Но это лишь догадка, которая вполне может быть неверной.
        1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 ноября 2017 16:12
          Цитата: Slon1978
          Стрельба из неустойчивых положений - основной вид стрельбы в реальном бою. И когда оружие в руках не дергается, то даже стрелок средней квалификации будет показывать результаты. Вопрос уменьшения эффективности огня А-545 после 300 метров до уровня ниже АК-12 очень интересный. Известно, что в Чечне опытные стрелки из АК-74 с установленным ГП-25 (за счет утяжеления оружия) без проблем укладывали среднюю очередь в цель размером с окно с 300 метров, поэтому, например, высказывание Славы 1974 ниже о том, что кучность может вредить при стрельбе на большие дистанции не имеет смысла. Кучность была достаточна для поражения ростовых мишеней на больших дистанциях даже у АК-74М. Вопрос в сравнении А545 и АК-12 после 300 метров, почему? Единственное куда работает моя мысль - это характеристики ствола. У А545 ствол на 5 мм длиннее, скорость пули при этом на 20 м/с ниже, возможно после 300 метров эта разница уже более существенна и дает ухудшение настильности и, следовательно, эффективности огня. Но это лишь догадка, которая вполне может быть неверной.


          Соглашусь со всеми Вашими высказываниями про АК-74 - сам любил постреливать на 300 м и более (одиночными).

          А по поводу А545 - скорее всего сбалансированная автоматика требует большего импульса для своей работы через газоотвод, что снижает баллистические характеристики пули и даже большая длинна ствола, не компенсирует падение начальной скорости.
          Тут я только за АК - мне очень нравилась баллистика 5,45 из АК-74 - отличная настильная траектория.
    2. слава1974 (слава) 28 ноября 2017 12:15
      а далее кучность падает за счет чего?

      Падает не кучность. Из-за меньшего рассеивания пуль сложнее поразить цель автоматическим огнем на больших дистанциях.
  29. Alexey-74 (алексей) 28 ноября 2017 09:50
    Соломоново решение. Хотя думаю, все упирается в деньги. Пора МО уже определиться, а то еще сколько времени пройдет пока они в войска поступят....
  30. Человек РФ 28 ноября 2017 14:45
    Цитата: Slon1978
    Стрельба из неустойчивых положений - основной вид стрельбы в реальном бою. И когда оружие в руках не дергается, то даже стрелок средней квалификации будет показывать результаты

    Под "неустойчивым" обычно понимают стрельбу БЕЗ упора оружия о что-то. В большинстве случаев - это стрельба стоя, При должном прицеливании кучность пуль в очереди НА попадание МОЖЕТ влиять лишь по движущейся цели - это и наши и западные источники признают.
    При стрельбе одиночными или "двоечками" сбалансированная автоматика не даёт преимуществ..

    Лично НИЧЕГО против АЕК не имею, но понять наше МО могу - прирост эффективности на 10% при разнице в цене хотя бы в 30%.. задумаешься тут о целесообразности перехода...
  31. SIT (Стас) 28 ноября 2017 15:41
    Новое оружие это прежде всего новый патрон, под который оно и будет разработано. Под имеющиеся патроны в СССР было сделано всё, что возможно , и современные манагеры с их приемами маркетинга для увеличения объемов продаж ни хрена лучшего и нового не придумают просто потому, что юристы и экономисты. Кроме как крутить и вымучивать бабло они больше ничего не умеют. Нужны разработки по созданию единого комплекса стрелкового оружия под единый патрон. Патрон обр. 1908г с закраиной был анахронизмом уже в конце 19 века, а мы ими стреляем до сих пор. Где исследования по максимальной мощности промежуточного патрона? Сделали американцы свой 5.56мм и мы следом не рассуждая свой 5.45. Только они меряют по нарезам , а мы по полям и это в принципе один и тот же калибр, только гильзы разные. А ведь Федоров еще в начале прошлого века приводил расчеты и сделал свой автомат под калибр 6.5. Нет пророков в своем Отечестве? Вот с чего надо начинать работу над новым оружием, а не кружавчики с оборочками приделывать к АК.
    SIT
    1. Sergey53 28 ноября 2017 17:40
      А люди где?.Их ещё вырастить надо с новым мышлением и не зашоренными глазами. В автомобилестроение только начали приходить свежие кадры и начало положено.Пусть скромное пока.Дизайнеров надо и т.д. Так и тут.А -то всё авторитетом давили, а на выходе полный 0.
  32. aws4 (антон 4) 28 ноября 2017 17:57
    Результаты показали, что эффективность огня автомата АЕК-971 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, но настолько же ниже на больших дистанциях. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!
Картина дня