Партийное руководство эвакуированным населением в годы Великой Отечественной войны. Изучая кандидатскую диссертацию… (заключение)

Вот и пришел конец нашему циклу статей, а по сути, даже и не статей, а сканированным из диссертации В. Соловьева материалам, которые здесь на ВО я размещал на правах его старого товарища и с его разрешения практически без каких-либо комментариев. Потому, что это своего рода исторический документ! Слепок эпохи, со всеми ее плюсами и минусами. И конечно, познакомиться с материалами этой работы было всем очень интересно. Другое дело, что крушение СССР не дало возможности превратить эту кандидатскую диссертацию в докторскую и рассмотреть данную проблему уже в масштабе всей страны.

Кстати, просмотрев все материалы этого цикла, нетрудно убедиться в том, какие хорошие работы в поддержку партии и советской власти писали тогда преподаватели кафедр истории КПСС. И лекции на основе этих работ студентам и по линии РК и ОК КПСС тоже читали хорошие, да и попробовал бы кто-нибудь из нас тогда в чем-нибудь «оступиться»? Впрочем, никто бы и не захотел, ну какой, извините, дурак, пилит ветку, на которой он сидит, и режет курицу, несущую ему золотые яйца? 280 р. зарплата кандидату исторических наук, старшему преподавателю, 320 р. – доценту плюс обслуживание в спецполиклинике ОК КПСС, плюс деньги за лекции по линии общества «Знание» и РК и ОК КПСС (10 р. за лекцию и 25 за «круглый стол»), причем некоторые читали по 10 и больше лекций в месяц. На заводах и в парикмахерских, на свинофермах и в аптеках… Добавим статьи в газетах – от 5 до 25 р. и более в месяц, ТВ передачи – 40 р., хотя это было не у всех. В итоге получалось по 400 и более рублей в месяц – т.е. зарплата второго секретаря ОК КПСС, да вдобавок еще и бесплатные командировки в Москву в архивы и «Ленинку», а реально за колбасой и сосисками. Это кто же всем этим бы в то время пренебрег? Поэтому говорить о том, что преподаватели истории КПСС «развалили СССР», по меньшей мере глупо. Уж кто-кто, а мы-то как раз и защищали его как цепные псы, слово в слово транслируя народу распоряжения партии и правительства сверху. Был бы приказ – есть понятие партийной дисциплины, – взяли бы автоматы и пошли его защищать (а что делать, за преференции нужно платить!), вот только приказа никакого не последовало. Собрали и сказали – «не надобны более». А раз так, то… чиновники привыкли приказы сверху выполнять, и чего же ради было нам тогда гоношиться? Ну, поиграли в одно, будем теперь играть в другое…

Ну, а теперь, раз уж мы дошли до заключения, я буду вынужден изменить своему правилу эту работу не комментировать. В некоторых местах просто придется, поскольку без этого ну никак не обойтись. Тем не менее сам оригинальный текст диссертационного исследования никакой, даже малейшей правке не подвергался, поэтому и стиль, и манера подачи автором материала остались такими же, как и в 1986 году.
В.О.Шпаковский



Итак, читаем…

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В новой редакции программы КПСС, принятой ХХVII съездом партии, подчёркнуто: "суровым испытанием нового строя явилась Великая Отечественная война, сплотившись вокруг партии, проявив невиданный героизм, советский народ и его вооружённые силы нанесли сокрушительное поражение германскому фашизму - ударному отряду мировой империалистической реакции."[1,c.126] Глубоко прав был К. Маркс, отмечавший: "...война выносит окончательный приговор социальным учреждениям, которые утратили свою жизнеспособность."[2,c.551] Итоги Великой Отечественной войны убедительным образом показывают, что в мире нет сил, которые могли бы сокрушить социалистическое государство. (Как видите, советская историческая наука была в то время несвободна. Обязательно нужно было сослаться на мнение очередного генсека, без чего работу просто бы никуда не выпустили. Слова генсека были мерилом истинности всего, Альфой и Омегой – прим. В.Ш.)

Высокая оценка подвигу советских людей в минувшей войне дана в докладе Генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачёва на торжественном собрании по случаю 40-летия победы: "Велик и незабываем подвиг советского народа в Великой отечественной войне. Бесконечно многое вместили в себя военные годы - боль потерь и счастье победы, отвагу ожесточённых боёв и скромное величие трудовых будней, паша победа высоко подняла международный авторитет Советского Союза. Она вызвала прилив патриотических чувств у советских людей. Для нас победа была и останется вдохновляющим источником, в котором мы всегда будем черпать энергию для воплощения в жизнь огромных созидательных планов, укрепления могущества и дальнейшего процветания Родины - Союза Советских Социалистических Республик."[3, c.14] (Вспоминая эти пассажи в адрес М.С. Горбачева, вспоминаю и собственную мать, также преподавателя истории КПСС, кандидата исторических наук, доцента. «Как он говорит! – восклицала она в том же 1985 году, – как говорит!» «Мама – он же еще ничего не сделал, – урезонивал ее я. – Пока только слова!» Но… это был глас вопиющего в пустыне. Затем, когда начались «дела», они ей уже не понравились. Просто удивительно, как легко наши люди покупаются даже не на деньги, это я бы как раз понял, а именно на слова! – прим. В.Ш.)

Решающее значение в достижении победы над врагом, по мысли В.И. Ленина, состоит в организаторской деятельности Коммунистической партии, её способности мобилизовать и повести за собой трудящихся. С особой силой верность ленинского положения раскрылась во время Великой Отечественной войны, когда во имя защиты социалистического Отечества партия выступила вдохновителем и боевым руководителем нашего народа.


На многих зданиях наших городов находятся вот такие таблички. Они указывают на то, что в годы войны здесь размещались госпиталя. Есть она и на здании пензенской гимназии №6.

Успешным перебазированием производительных сил в безопасные районы были сорваны планы врага, рассчитывавшего оккупацией индустриальных центров подорвать экономическую мощь CССP. Вопросы эвакуации решались на самом высоком партийном и государственном уровне. В неслыханно тяжёлых условиях первого периода войны Коммунистическая партия и Советское государство в короткий срок провели перемещение людских и материальных ресурсов и организовали их использование с максимальной отдачей на местах размещения.

Буржуазные фальсификаторы, намеренно уходя от объективного освещения хода войны, тщатся доказать, что успешная эвакуация никоем образом не связана с коренными преимуществами социализма, ведущей ролью партии Ленина, но идейным противникам социализма не удастся извратить историю. В СССР проделана большая работа по критике буржуазной историографии руководящей роли KПСС в годы войны. Итоги нашего исследования и выводы, вытекающие из анализа изучаемой проблемы, способствуют разоблачению концепции западных историков, порочащих деятельность партии в военное время, её роль в проведении эвакуации производительных сил СССР, осуществлении экономической и социальной политики. (Без упоминания критики нехороших буржуазных фальсификаторов, как, впрочем, и сейчас, не обходилась ни одна научная работа, ее бы просто не пропустили. Но вот интересно, когда я спросил автора читал ли он хотя бы одного такого фальсификатора, он откровенно засмеялся. «Ты, о чем спрашиваешь? Как будто тебя тогда там не было? Какие книги «оттуда», и где бы я их достал и как бы их читал? Ты же знаешь, как это было: «Не читал, но осуждаю!» И, кстати, обратите внимание, в работе нет ссылок на работы буржуазных фальсификаторов, но на это никто из рецензентов внимания не обратил. То есть в серьезной научной работе НЕТ ССЫЛОК на критикуемых в ней зарубежных авторов, но раз это «буржуазные фальсификаторы», то можно и без постраничных ссылок обойтись. Априори все они «плохие». Что-то мне многие статьи на ВО сегодня это напомнило. А еще говорят, что СССР давно умер. А это что: его «научная традиция», или лучше сказать – пропагандистский прием - пользуясь невежеством наших граждан, поливать зарубежных ученых грязью только потому, что это выгодно нашим власть предержащим. Хотя, да, их политические лидеры делают порой весьма безграмотные заявления. Ну, так ведь это разные вещи, круглое нельзя равнять с соленым! – прим. В.Ш.)

Настоящее исследование показало, что на основе ленинских положений о ведущей роли партии в деле организации защиты социалистической Родины сложилась система направлений, форм и методов партийного руководства эвакуированным населением, составными частями которой являются:
- выработка научно обоснованной концепции, конкретных политических, экономических, социальных задач и основных направлений деятельности партийных, советских, комсомольских, хозяйственных организаций в вопросах эвакуации, размещения производительных сил, их вовлечения в функционирование всей экономики, борьбу всего народа, обеспечившей победу;
- определение роли, места, обязанностей эвакуационных органов в деле решения проблемы перемещения населения, его материально-бытового обеспечения и политического воспитания на новых местах жительства;
- организационно-политическое укрепление первичных парторганизаций, созданных из прибывших коммунистов, повышение авангардной роли членов партии, расстановка их на решающих участках административно-хозяйственной и производственной работы;
- использование методов убеждения, контроля, в том числе в форме обсуждений на конференциях, пленумах, заседаниях комитетов партии, бюро, активах, партсобраниях вопросов работы среди эвакуированных граждан;
- изучение, обобщение, распространение и внедрение передового опыта работы парторганизаций по руководству трудовой деятельностью переселенцев, их идейно-политическим ростом.


На этом фото в красном «кружке» показано расположение этой памятной дощечки на стене гимназии. Интересно, что в годы войны ее здание было двухэтажным, но затем его надстроили еще на один этаж. Слева от таблички ель, которую мне пришлось сажать, когда я был учеником 9-ого класса этой школы. Тогда еще школы. Никогда в те годы не думал, что увижу когда-нибудь ее такой огромной!

Высокая эффективность партийного влияния на эвакуированное население достигалась тогда, когда компоненты, составлявшие систему, использовались одновременно, регулярно, что позволяло на практике овладевать ленинским стилем руководства.

Изучение вопросов, связанных с деятельностью партийных организаций Куйбышевской, Пензенской и Ульяновской областей среди эвакуированного населения даёт возможность сделать следующие выводы:

Парторганизации региона в годы воины оперативно решали сложнейшие экономические, социальные и политико-воспитательные задачи в связи с пребыванием эвакуированных граждан. Комитеты партии регулярно рассматривали вопросы удовлетворения бытовых нужд и духовных запросов переселенцев, создали систему оказания постоянной материально-финансовой помощи, способствовали развитию различных дополнительных источников снабжения, особым вниманием и заботой были окружены прибывшие детские учреждения, которым предоставлялись жилые и бытовые помещения, налаживалось медицинское обслуживание, обеспечение продовольственными, промышленными товарами. Местные жители, воспитанные партией в духе дружбы и взаимопомощи, развернули движение по оказанию разносторонней добровольной помощи эвакуированным.

Воссоздание объективной картины систематической помощи примерно 380 тысячам переселенцев является достойным отпором буржуазным идеологам, способствует развенчанию измышлений о сущности социальной политики партии в военные годы, её организаторских способностях в создании необходимых условий эвакуированному населению для жизни и труда. (Хоть бы один пример того, что писали в то время эти извращенцы «буржуазные идеологи», хоть бы один! – прим. В.Ш.)

Влившись в дружную семью трудящихся Среднего Поволжья, эвакуированные граждане с глубокой верой в победу работали в народном хозяйстве. Парторганизации возглавили производственное обучение переселенцев, не имевших рабочих специальностей, дав им возможность принять деятельное участие в производительном груде, для чего открывались курсы, учебно-производственные комбинаты, учёба велась у станка, в технических кружках, тракторных бригадах.

Трудовые коллективы прибывших предприятий при содействии партийных, советских, хозяйственных организаций, тружеников региона в сжатые сроки пустили в строй эвакуированные заводы и фабрики, начали давать продукцию, необходимую фронту. Завершение восстановления большинства перебазированных предприятий дало возможность эвакуированным труженикам авиапромышленности выступить с инициативой Всесоюзного социалистического соревнования за перевыполнение планов, развернувшегося с мая 1942 года.

На прибывших предприятиях родились патриотические начинания: движения двух-трёхсотников, тысячников, комсомольско-молодёжных бригад и так далее. Эвакуированные труженики выдвинули новые формы социалистического труда: фронтовые декады, месячники, многостаночничество, освоение смежных профессий, недели трудового салюта, предпраздничные и фронтовые вахты и другие. Партийные комитеты вели среди прибывших тружеников организаторскую работу, направленную на экономию сырья, рабочего времени, для чего использовались месячники сбора рационализаторских и изобретательских предложений, материальное и моральное поощрение, наглядная агитация, устная пропаганда.

Практика партийного руководства соревнованием в годы войны среди больших масс эвакуированных тружеников вошла неотъемлемой частью в сокровищницу опыта проведения в жизнь экономической политики партии. В наши дни не померкло её значение и ценность в связи с поставленными ХХУП съездом, июньским /1986 г./ Пленумом ЦК КПСС задачами наиболее полного использования достижении научно-технического прогресса, повышения эффективности общественного производства, укрепления дисциплины труда, роста его производительности, экономии материальных, трудовых и финансовых ресурсов, в деле активизации человеческого фактора, словом, в реализации возможностей и преимуществ реального социализма.

Партия мобилизовала эвакуированное население, размещённое в сельской местности, на участие в сельскохозяйственном производстве. Из рядов переселенцев вышло немало передовиков, вырабатывавших рекордное количество трудодней, многие эвакуированные были выдвинуты на руководящие должности в колхозах, совхозах, МТС.

Среди прибывшего населения парторганизациями велась разносторонняя идейно-политическая работа, направленная на воспитание патриотизма и интернационализма. Коммунисты систематически знакомили переселенцев с положением на фронтах и в целом по стране, проводили беседы, встречи с воинами, ударниками трудового фронта, организовывали интернациональные мероприятия. Большое внимание уделялось индивидуальной работе. Цель идейно-политического воспитания заключалась в том, чтобы ни один человек не чувствовал себя одиноким на новом месте, чтобы направить энергию и знания приезжих людей на великое дело победы над агрессором.

Изучение опыта организаторской деятельности партии среди эвакуированного населения способствует военно-патриотическому воспитанию советского народа, бережное отношение к этому опыту, наследование и дальнейшее развитие того, что достигнуто старшими поколениями советских людей, является одним из условий успешного продвижения по пути совершенствования социализма, обеспечения безопасности страны. В новой редакции Программы КПСС говорится. "Важной задачей идейно-воспитательной работы остаётся военно-патриотическое воспитание, формирование готовности защитить социалистическую Отчизну, отдать ей все свои силы, а если потребуется, и жизнь".
(Ну как тут удержаться от комментария? Было и военно-патриотическое воспитание, и институты марксизма-ленинизма, и куча лекторов-пропагандистов всех уровней, но никто почему-то в 1991 году умирать за «социалистическую Отчизну» не пошел. Наверное, вспомнил анекдот про газету «Труд» и «Советскую Россию». И, кстати, сегодня даже те, кто ратуют за нее сейчас, пишут свои комментарии отнюдь не из землянок партизанских отрядов «Назад в СССР» и «Верный сталинец», а совсем из других мест, куда более комфортных и безопасных, получают пенсии и зарплаты не из партийной кассы, а от Минфина «антинародного режима олигархов» и… живут себе очень даже неплохо! – прим. В.Ш.)

Таким образом, в годы Великой отечественной войны Коммунистическая партия обогатилась опытом организаторской работы в экстремальных условиях, что стало прочной основой, серьёзным залогом для успешного послевоенного руководства социалистическим строительством. Как отмечается в политическом докладе ЦК КПСС ХХУП съезду партии: "партийный актив, все коммунисты должны овладевать великими традициями большевизма, воспитываться на этих традициях."[4, c. 84] (Должны были, но вот… не овладели! Ни актив, ни все коммунисты! – прим. В.Ш.)

Анализ проблемы организаторской деятельности партии среди прибывших в среднее Поволжье по эвакуации граждан во время войны позволяет высказать некоторые рекомендации, направленные на совершенствование партийной работы, экономическое укрепление страны, дальнейшую научную разработку проблемы, улучшение учебно-воспитательного процесса в вузе, политического просвещения трудящихся, расширение знаний советских людей по истории своей Родины.


У нас любят посудачить, что, мол, память не сохраняется, молодежь ничего не знает, работа в школах с патриотическим воспитанием поставлена из рук вон плохо. Вот в 6-ой гимназии даже свой сад Победы заложен и там с этой работой обстоит дело как надо. И пока еще медную доску с надписью о том, что это за сад, никто в цветмет не сдал!

I. Для успешной деятельности парторганизаций целесообразно использовать: формы и методы руководства эвакуированным населением, оправдавшие себя в 1941-1945 годах, – оперативность, комплексность, научная обоснованность в решении социальных, экономических проблем, умение опереться на трудящихся, высокая личная ответственность коммунистов за порученное дело, чуткое отношение к запросам и нуждам людей; б/ опыт руководства социалистическим соревнованием эвакуированных тружеников, из которого можно заимствовать боевитость, целенаправленность, своевременность в подведении итогов, чёткое определение конкретных, практических задач для каждого участника, умение добиться координации действий партийных, комсомольских и профсоюзных организаций, позволяющей повышать действенность соревнования, изживать формализм в его организации, подтягивать отстающих до уровня передовиков.

2. Партийным организациям подготавливать условия и бороться за перевод рабочих бригад на подлинный хозрасчёт. Добиваться того, чтобы уровень заработка каждого труженика непосредственно зависел от его личного вклада и от конкретного вклада коллектива в увеличение общественного богатства. (И с чего такой вывод №2? Понятно, что хозрасчетом в это время бредили все. Но разве за него боролась партия в годы войны? На чем основан этот вывод? – прим. В.Ш.)

3. Учёным, исследующим период Великой Отечественной войны, необходимо продолжить освещение деятельности ВКП(б) (у автора написано КПСС, но я не мог не исправить. Какая КПСС в 1941 – 1945 гг.? – прим. В.Ш.) среди эвакуированного населения. Документальные источники, обнаруженные в архивах, периодической печати, раскрывающие данное направление организаторской работы партии и опубликованные в различных изданиях, собрать и выпустить в виде тематических сборников или выделить в самостоятельный раздел в сборниках, посвящённых деятельности партии в годы войны. (Я, вообще, предлагаю посвятить этой теме том в новой 100-й истории ВОВ. Вопрос лишь в том, когда и кто ее напишет? – прим. В.Ш.)

4. Вести историографическую разработку проблемы руководства ВКП(б) (для чего открыть все архивы для свободного доступа, а то многие закрыты до 2045 года! – прим. В.Ш.) эвакуированным населением в годы Великой Отечественной войны, что даст возможность полнее представлять степень изученности темы, намечать перспективы дальнейшей работы, давать аргументированный, своевременный отпор буржуазным фальсификаторам. Подготовить для издания рекомендательный указатель литературы по проблеме в масштабах регионов, СССР, нескольких стран.

5. Историкам Среднего Поволжья подготовить и издать сборники воспоминаний коммунистов, советских, комсомольских, профсоюзных активистов, хозяйственных руководителей, самих переселенцев, других участников эвакуационных событий военных лет. При переиздании работ по истории областей и партийных организаций региона полнее раскрывать работу партийных, советских органов среди эвакуированного населения.

6. Преподавателям вузов кафедр истории КПСС разработать спецкурс "Организаторская деятельность Коммунистической партии среди эвакуированного населения в годы Великой Отечественной войны I94I – I945 годов", чтение которого целесообразно ввести на исторических факультетах университетов и педагогических институтов, что позволит студентам представить в комплексе проблему руководства партией процессом эвакуации и работой советского тыла в годы войны. (Бедные мы, бедные! Наши лекции в то время и так оценивались по 62 параметрам!!! А длилась лекция 90 минут. Посчитайте, сколько минут приходилось на каждый параметр? А тут еще эвакуированных советуют упомянуть… Сам-то он понимал, чего предлагал? – прим. В.Ш.)

7. Комитетам комсомола для повышения эффективности воспитания молодёжи в ходе Всесоюзных походов по местам боевой и трудовой славы советского народа необходимо выделить в особое направление сбор материалов о всенародной помощи эвакуированным гражданам, прибывшим из разных республик, о вкладе переселенцев в победу.

8. Советским органам, администрации предприятий, партийным, комсомольским, профсоюзным комитетам организовать в краеведческих, заводских, фабричных музеях экспозиции, демонстрирующие организаторскую работу партии в годы войны по перемещению производительных сил, созданию эвакуированному населению нормальных условий для жизни и трудовой деятельности на местах размещения.

9. Идеологическим работникам постоянно совершенствовать формы идейно-политического воспитания трудящихся, обогащать, разнообразить тематику своих выступлений, используя материал из истории эвакуации производительных сил, оказания помощи переселенцам, трудовой деятельности эвакуированных в советском тылу в военное время.

10. Сотрудникам архивов предлагается при формировании содержания дел по возможности чётче соблюдать тематический принцип, включая документы, раскрывающие работу партии и государства среди эвакуированных, в состав самостоятельных единиц хранения, а там, где это невозможно сделать, обязательно указывать в заглавии дел полное их содержание. Работникам Государственного архива пензенской области по примеру куйбышевских и ульяновских коллег вычленить в самостоятельный фонд документы отдела облисполкома по хозяйственному устройству эвакуированного населения. (А где на это взять деньги? – прим. В.Ш.)

Опыт КПСС по руководству вооружённой защитой социализма имеет интернациональное значение, он вошёл в сокровищницу международного рабочего и национально-освободительного движения служит предостережением агрессивным силам империализма, стремящимся уничтожить социалистический государственный и общественный строй.

Партия и правительство неуклонно проводят в жизнь миролюбивую политику, суть которой заключается в словах В.И. Ленина: "...мы обещаем рабочим и крестьянам сделать всё для мира, и мы это сделаем."[5, c.343] КПСС прилагает огромные усилия для того, чтобы плоды созидательного труда советских людей находились под надёжной защитой, и наш народ имел возможность осуществлять грандиозные планы совершенствования социализма и постепенного перехода к коммунизму. "Руководство КПСС и Советского государства будет делать всё для того, чтобы обеспечить нашему народу возможность трудиться в условиях прочного мира и свободы"[6, c.347], – подчеркнул М. С. Горбачёв в речи при закрытии ХХУП съезда КПСС.

А вот никаких итоговых выводов делать что-то не хочется. И так все понятно тем, кто внимательно это читал. Ну и знает, чем в итоге все это закончилось в 1991 году…

Использованная литература:
1. Материалы ХХУП съезда Коммунистической партии Советского Союза. М., Политиздат, 1986.
2. Маркс К. Новые разоблачения в Англии. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. П.
3. Горбачёв М.С. Бессмертный подвиг советского народа. М., Политиздат, 1985.
4. Материалы ХХУП съезда Коммунистической партии Советского Союза. М., Политиздат, 1986.
5. Ленин В.И. Доклад о внешней политике на объединённом заседании ВЦИК и Московского Совета. 14 мая 1918 г.- Поли, собр. соч., т.36.
6. Материалы ХХУП съезда Коммунистической партии Советского Союза. М., Политиздат, 1986.
Автор:
Вячеслав Соловьев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

105 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 4 декабря 2017 06:13
    +9
    Мда ... печально все это...КПСС не смогла изменить себя в соответствии с изменившемся миром...китайские коммунисты оказались в этом плане прозорливей и сейчас шагают впереди планеты всей.
    Ну а РОССИЯ использовав остатки советского прошлого шагает к счастливому капиталистическому будущему в никуда к очередному ..17 году.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 06:49
      +5
      .Поскольку уже были статьи о съезде 1952 года, где изменилось название партии, что и показывает как и в какую сторону стала меняться партия после ВОВ.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 4 декабря 2017 19:50
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      а РОССИЯ использовав остатки советского прошлого шагает к счастливому капиталистическому будущему в никуда к очередному ..17 году.

      К 2117 году?
  2. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 4 декабря 2017 08:15
    +9
    ..а реально за колбасой и сосисками.
    ..Без колбасы и статьи бы не было... smile
    Был бы приказ – есть понятие партийной дисциплины, – взяли бы автоматы и пошли его защищать (а что делать, за преференции нужно платить!)
    ...Ой ли...Зато в настоящее время, основная масса пропагандистов "окрас" сменила, а что делать, на колбасу и сосиски зарабатывать надо..Я уже приводил пример, как один пропагандист написал две книги о Кронштадтском мятеже, первая издана в советское время и написана в стиле "нас бросала молодость на кронштадтский лед", вторая в постсоветское время "жаль, борцов с советской властью умучили "..Когда они правду говорили...?
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 09:07
      +9
      Вспоминается старый анекдот
      Преддверие 50летия Октября, в стране проходит масса мероприятий на различном уровне, вот одно из таких мероприятий - встреча пионеров со старым большевиком. Пришли на Красную Пресню и старик начал рассказывать:
      - В 1905 году на этом месте была баррикада. На ней с красным флагом в руках стоял молодой парень и говорил правильные слова о свободе, равенстве, братстве...
      Дед замолчал
      -А что бало дальше, дедушка?
      -А дальше наш есаул скомандовал: "Шашки наголо!".....
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 10:34
        +2
        Если это и есть анекдот того времени, то он как раз и говорит об изменениях, произошедших в партии после смерти Сталина, но начавшихся ещё при его жизни.
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 декабря 2017 13:06
        +10
        3x3zsave
        вы будете смеятся- но в 1977 году ровно так в городе у нас и произошло - открывали памятник борцам за революцию, позвали старого чапаевца - а он оказался сапожковцем(от Чапаевской дивизии отделился отряд Сапожкова - считался мятежником и врагом Советской власти) и выдал на гора что-то типа "сидим мы под Шиповым - а тут Чапаевцы скачут - ну мы и начали по ним стрелять". После этого деда быстренько под руки унесли с трибуны...
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 15:19
          +4
          Не буду смеяться, у самого дед чоновцем был. И кто я после этого - внук героя или внук карателя?
          1. Дирижер Офлайн
            Дирижер 4 декабря 2017 20:04
            +3
            Вы просто внук.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 21:38
              +3
              Какой замечательный ответ!
            2. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 4 декабря 2017 23:01
              +5
              от себя добавлю - хороший человек и приятный собеседник drinks
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 5 декабря 2017 02:59
                +2
                Спасибо всем за добрые слова!!! И не поймите превратно: я не стыжусь деда, я горжусь им, а порой даже завидую!!!
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 08:32
                  +1
                  А чего стыдится? Был такой финский снайпер Симо, а дальше непроизносимо. Убил более 500 советских солдат, а то и все 700. Его спрашивают - а муки совести? А от отвечает: я делал то, что мне приказывали и так хорошо, как только мог! В рамках законов войны - аргумент железный. Они стреляли в него, он в них! Деревни не сжигал, партизан не вешал.
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 (Сергей) 5 декабря 2017 09:11
                    +4
                    Цитата: kalibr
                    В рамках законов войны - аргумент железный.
                    -в рамках законов войны - девочка из Чангбанг нормально так горела на бегу....
                    Чего тут стыдится американской армии?Они воевали с врагами - ну случайно девочке досталось немножко напалма... Ну обгорела немножко,ну случайно не умерла(киношники спасли)-
                    сколько сгорело - не получивших помощи,мы не узнаем




                    формула "Мне приказали!!" - в Нюрнберге не сработала
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 10:41
                      0
                      Работала и еще как! Достаточно познакомиться с его делами. Случайность на войне не исключена, также, как и избыточность применения силы. Поэтому-то война и является преступлением. Даже справедливая война в защиту своей родины тоже... бывает и промахиваются и дома жгут. Мух от котлет вснеда надо отличать.
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 5 декабря 2017 13:04
                        +4
                        Случайность на войне?Когда уронили "Толстяка" с "Малышом"-гражданские там случайно оказались?Когда Кельн/Ковентри/Гернику бомбили?
                        Если ладошкой глаза прикрыть - "мы случайно тут село уничтожили вчистую-но все в рамках приказа!За рамки приказа мы не ногой,ни-ни!!"

                        Мне почему-то кажется - что девочки было все равно: во время справедливой или несправедливой войны ее напалмом полили, выжила она абсолютно случайно
                  2. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 14:51
                    +2
                    Уренгойский коленька был потрясён тяжёлыми условиями содержания. Чего стыдиться.
                2. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 5 декабря 2017 10:42
                  +6
                  у меня дед служил в структуре НКВД, а его брат давил "лесных братьев" в составе того же НКВД. Перед прибалтами мне точно не стыдно. am
        2. антивирус Офлайн
          антивирус 21 марта 2018 12:54
          0
          Другой истории не было -другой судьбы каждый не выберет и сейчас

          антивирус 2 Сегодня, 08:52 Новый
          отец учился в Ив Энерго инст и" жили,3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке", это рядом. "Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"
          В доме было 2 комнаты, в одной хозяева( я запомнил по ассоциации,как у МГорького дед и бабушка- он маленький. щуплый(?) как и положено наезднику-жокею -для лошади легче, бабка - дородная крупная, высокая), 2 сына выросли и жили отдельно уже, их комнату и сдавали. в 55 г построили общежития на Парижской Коммуны , туда переселили.
          Не записал и соответственно через неск лет забыл имена хозяев кв.
          "Он говорил "все правильно сделали. вот и живём сейчас так". я это понимаю как --- доволен жизнью был в 50 е годы и своей жизнью.

          отец показывал
          ЖЕСТ( ВСЯ ВАША( их) НЕНАВИСТЬ И ВЕСЬ РУССКИЙ 20 ВЕК) ------

          !!! кулак от уровня груди вертикально вниз, как шашкой с седла по пешему!!!

          смотреть надо условия жизни центр России которая поддержала большевиков.
          Дрались за жизнь своих детей( каждый) , спасали от голода и болезней.
          Чем севернее, тем меньше шансов пережить зиму без тамбовского хлеба.
          не было единой нации, процесс создания русской- российской нации и сейчас не завершен.
      3. Какой-то Компот (Невесть кто) 4 декабря 2017 15:39
        +18
        А мне другой анекдот нравится.
        В пивной ларек Петрограда заглядывает В. И. Ленин и говорит продавцу: "Налейте мне с собой пару литров пивка".
        На что продавец говорит: "Мы в розлив не отпускаем".
        Ильич: "А мне не в Разлив, а в Шушенское")
    2. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 09:30
      +3
      parusnik У меня дед в 1918 вступил в партию, а в 1920 не поехал с продотрядом, поскольку хоронил мать. Сказали -"нет" - билет на стол. И второй раз он вступал уже в 1940 году. Наверно и в 80-ые кто-то мог сказать "не пойду", но - "билет на стол" услышал бы точно. И лишиться всего вышеназванного после этого? Вы в своем уме? Никто бы на это не пошел!
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 10:10
        +9
        Опять же анекдот
        Звонок в сельскую церковь, батюшка берет трубку
        -Батюшка, добрый день! Из сельсовета беспокоят. Нам бы скамеек на партсобрание...
        -Не дам! В прошлый раз давал - все матерщиной исписали!
        - Тогда фиг вам, а не пионеры в церковный хор!
        - А вот фиг вам, а не монахи на суботник!
        - Тогда фиг тебе, а не комсомольцы на крестный ход!
        - Тогда фиг вам, а не монашки в баню!
        -А вот за это, батюшка, и партбилет на стол положить можно!
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 (Валентин) 5 декабря 2017 23:06
        +4
        Чухня мещанская, однако. И ложь местами, что ставит под сомнение всё.
        У нас в лаборатории был доктор наук - нач.лаборатории. когда я проходил мед.комиссию в спелеологию, он там же проходил комиссию перед командировкой в Великобританию. В одной очереди сидели.
    3. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 09:34
      +3
      parusnik А что делать? Из песни слова не выкинешь! Особенно когда ездил регулярно...
    4. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 10:29
      +7
      Дома тоже есть 2 книги с противоположными декларациями, одна----недавняя.Про улицы Петербурга. Хочу её вернуть взад.
      А что с колбасой не так? Ну ездили, ну и что? В этом веке ездили в Финляндию за быттехникой, да вТурцию за тряпками. Всегда куда-то ездят, что из этого----непонятно.
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 декабря 2017 16:55
        +3
        Цитата: Reptiloid
        А что с колбасой не так? Ну ездили, ну и что? В этом веке ездили в Финляндию за быттехникой, да вТурцию за тряпками. Всегда куда-то ездят, что из этого----непонятно.
        -масло сливочное -которое делали у нас в поселке-везли в Москву(1200км) - откуда потом привозили обратно(еще 1200 км) уже ездившие в Москву
        Конфеты пензенские-везли в Казахстан-где мы их покупали и отправляли тетке в Пензу.Аналогично дело обстояло с их фирменной настойкой-которую в Пензе было не купить- а в том же Шипове она стояла на витринах нафиг некому не нужная(дороже водки была)-и мы ее покупали и отправляли к тетке.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 17:04
          +2
          А все дело в том, что Вы говорили о социализме----ах ездили! А я----про капитализьм! А ведь и машины-то перегоняли из Германии и от финнов!И чегой-то никто не возьмущается и не мечтает свергнуть его и не охаивает на этом основании?
        2. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 4 декабря 2017 23:13
          +8
          Цитата: свой1970
          -масло сливочное -которое делали у нас в поселке-везли в Москву(1200км) - откуда потом привозили обратно(еще 1200 км) уже ездившие в Москву

          Лучше уж в Москву за колбасой ездить, чем за работой. laughing
    5. Никитин- Офлайн
      Никитин- (Никита) 4 декабря 2017 11:31
      +3
      Цитата: parusnik
      один пропагандист написал две книги о Кронштадтском мятеже, первая издана в советское время и написана в стиле "нас бросала молодость на кронштадтский лед", вторая в постсоветское время "жаль, борцов с советской властью умучили "..Когда они правду говорили...?

      Тогда, когда ее стало МОЖНО говорить. Все логично.
      1. parusnik Онлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 4 декабря 2017 13:54
        +5
        Об одном и том же, можно рассказать по разному...Где-то ,что-то не договорить,где-то что-то лишнее сказать...Где-то приукрасить, где-то очернить..Например для А.Бильжо-З.Космодемьянская -психопатка, для меня героиня..Или С.Бандера сейчас в стране 404 герой.А до этого героем не был.Логично? Когда правду говорили когда он не был героем или когда он стал героем?..Если второе, то получается сказали тогда, когда МОЖНО было сказать...до этого запрещали..Всё логично?
        1. Никитин- Офлайн
          Никитин- (Никита) 4 декабря 2017 14:42
          +2
          Цитата: parusnik
          Об одном и том же, можно рассказать по разному...Где-то ,что-то не договорить,где-то что-то лишнее сказать...Где-то приукрасить, где-то очернить..Например для А.Бильжо-З.Космодемьянская -психопатка, для меня героиня..Или С.Бандера сейчас в стране 404 герой.А до этого героем не был.Логично?

          Факты (т.е. правда)-это объективные вещи. Оценки фактов-это субъективные вещи.
          Факты преступлений Бандеры-объективная правда, его оценки кем-то субъективны. Но при чем тут правда?
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 14:57
            +2
            Факты тоже можно подават или не подавать в разном порядке, от этого картина может меняться на диаметрально противоположную
          2. parusnik Онлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 4 декабря 2017 15:32
            +3
            Факты преступлений Бандеры-объективная правда, его оценки кем-то субъективны
            ..Да ни кем-то.... они просто не признаются.. smile Как "герой" может быть преступником? smile
        2. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 4 декабря 2017 15:07
          +9
          И тогда логично возникает вопрос: какую правду можно говорить сегодня? laughing

          Правда всегда субъективна, ибо является зависимой от имеющихся внутренних критериев и ценностей человека. В отличие от правды - истина от субъективных оценок не зависит. Истина в том, что Бандера - террорист, поскольку участвовал в организации террористического акта против министра МВД Польши, а Бильжо - психически больной человек с изуродованной психикой! laughing
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 17:34
            +2
            Цитата: БМП-2
            И тогда логично возникает вопрос: какую правду можно говорить сегодня? laughing ! laughing

            Огласить весь список? Уверяю Вас Владимир, этот список будет очень небольшой и иметь тенденцию к уменьшению. В тоже время растут горы лжи о советских людях об СССР. Вспоминаются некоторые кадры из фильма прошлого века СТРАНА ОБЕЗЬЯН. Неприятные ассоциации
            1. БМП-2 Офлайн
              БМП-2 (Владимир В.) 4 декабря 2017 18:28
              +3
              Дмитрий, так а это всё - звенья одной цепи в теме, которую мы с Вами обсуждали несколько ранее. Не находите? wink Очевидно, и эту проблему тоже надо решать... К примеру, выход на экраны к столетию революции инфернальной "Матильды" и сюрреалистического "Троцкого" - явно не то, что могло бы приблизить к пониманию исторической правды и справедливости...
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 20:18
                +2
                Да, Владимир! Всё дальше удаляются от исторической правды, наверно, что бы легче и веселей узнавать историю, а если про Троцкого такие глюки, наверняка кто спросит, отчего это? Что принял? Или чем болел? Картинка сложилась! Обхохотаться можно на нашу историю!!! ТАКОЙ пиар -ход. И получится, что у нас демны да чудовища, да злодеи в истории. Наверно, Вячеслав Олегович, что-нибудь подобное , такой приём , описал в своей книге. Правда, фильм про Матильду я не смотрел и не буду.
                А вот приходят в голову параллели. То про невинноубиенных немцев. То про похвалы белочешским хозяйственникам-бизнесменам. Около года назад статья была. Кабы знал об этом Медведев, возможно поделился бы на встрече с современными чехами....Сказал бы доброе слово....
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 21:30
                  +1
                  По моему мнению, Дмитрий, ни "Матильда" ни "Троцкий" ни в ком бы не вызывали ни особого раздражения, ни радости, если бы... у меня была бы пенсия в 1000 евро, а у Вас средняя зарплата 3250 долларов. Вы бы сказали - а плевать мне, что и как там было, какие-то белые,красные, ах, это было так давно, а мне и сейчас хорошо.
                  "ТАКОЙ пиар -ход!" - нет, Дмитрий, это плохой ПР-ход. Хорошие делаются иначе. И об этом нет в книге "Интернет-журналистика и интернет-реклама", и в книге "ПР-дизайн и ПР-продвижение" об этом нет, а она выйдет в марте. Но... об этом будет в книге "Технологии управления общественным мнением". Над ней я сейчас работаю. Написал уже 40 стр. Надеюсь закончить ее к маю. Тогда почитаете...
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 22:05
                    +2
                    Про Матильду---не смотрел и не буду. А раздражает несоизмеримая возня по ничтожной причине. При этом опять же, забалтывание того, что важно.Кто как с кем спал 100лет назад. СПаЛ иль НеСПАЛ? ВОТ в чем вопрос? Неужели нет ничего более важного?
                    Вячеслав Олегович,, Вы и без меня знаете,что не всё меряется деньгами, и дааже статусом, и тому есть Ваши личные примеры. А насчёт белых и красных, вовсе мне не плевать и причём зарплата здесь? Вот почему-то наши очень богатые люди как-то трепетно к теме белых и красных относятся?
                    А у меня последнее время некоторое удивление, в связи с Вашей другой давней статьёй..Моей любимой про бронепоезд.. А оказывается, даже здесь на сайте некоторые статью не читали и ошибочно полагают насчёт власовского флага.А уж в других-то местах тем более. Ведь Вы правы , и почему возможны такие ошибки?Вот я одному посоветовал, родственников обязал прочесть, но это недостаточно.
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 08:26
                      0
                      Разница в доходах очень большая и это людей возмущает, Дмитрий, и правильно. Будь у Вас больше доходов и возможностей Вас бы особо не волновали ни белые ни красные. И не знаю про трепетное отношение богатых". Как раз всех моих знакомых... "со средствами" не волнует. Им это по... Понятно, что мои знакомые не Абрамович и не Сечин, но не думаю, что это им важно. Психология у всех одна. Как миллион $ получишь ты уже другой человек.
                      Но как раз просвещение и помогает. Чем больше люди всего читают, думают над этим - тем лучше, разве не так? Именно так!
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid (Дмитрий) 6 декабря 2017 04:52
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        ........ И не знаю про трепетное отношение богатых". Как раз всех моих знакомых... "со средствами" не волнует. Им это по... Понятно, что мои знакомые не Абрамович и не Сечин, но не думаю, что это им важно. Психология у всех одна. ........!
                        Ключевые слова здесь-----НЕ ЗНАЮ, НЕ ДУМАЮ. А о чем тогда речь.Понял так, что свои миллион $$$$$ Вы, Вячеслав Олегович уже давно получили и сразу стали другим человеком
                    2. БМП-2 Офлайн
                      БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 13:32
                      +3
                      Цитата: Reptiloid
                      А насчёт белых и красных, вовсе мне не плевать и причём зарплата здесь? Вот почему-то наши очень богатые люди как-то трепетно к теме белых и красных относятся?

                      Думаю, что Вячеслав Олегович просто говорит о том, что если у человека будут удовлетворяться главные потребности, то на многие мелочи люди не будут обращать внимание. Очевидно, что далеко не для всех деньги являются главным в жизни. Да и сам Вячеслав Олегович ниже соглашается с тем, что и для него справедливость важнее, чем деньги. А "красные" или "белые" - это же не тест на цветоразличение, это как раз и есть то, каким образом понимать справедливость и что считать справедливым.

                      И, видимо, чем дальше мы отдаляемся от событий 1917-го года, тем больше возникает соблазн у властьпридержащих романтизировать дореволюционную Россию, вызывая устойчивое сожаление и чувство вины за "Россию, которую мы потеряли". Понятно, что сожаление и чувство вины -
                      два эмоциональных состояния, которые делают человека более податливым к манипуляциям. Вот только стоит ли?

                      P.s.: Не знаю, изучается ли нынче в школе Некрасов "Кому на Руси жить хорошо". По-моему, это произведение снимает все вопросы о справедливости...
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid (Дмитрий) 6 декабря 2017 05:10
                        +2
                        Цитата: БМП-2
                        как раз сожаление и чувство вины -два эмоциональных состояния, которые делают человека более податливым к манипуляциям. Вот только стоит ли?
                        P.s.: Не знаю, изучается ли нынче в школе Некрасов "Кому на Руси жить хорошо". По-моему, это произведение снимает все вопросы о справедливости...
                        Если вспомнить историю русской смуты с самого ее начала и реакциюю русского народа------я думаю, он не поддастся, как как бы не старались различные деятели.
                        Стыдиться и каяться-----белый проект. В настоящее время, в связи с событиями 90х , он распростроняется постоянно.Постыдились, покаялись за Катынь, значит должны каяться всегда. Такое пожелание.
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 5 декабря 2017 03:21
                    +3
                    Извините, Вячеслав Олегович, далась Вам эта тысяча евро!!! Даже при ее наличии все были бы недовольны, пускай другими , но, теми или иными обстоятельствами. "Вот радио - есть, а счастья - нет!"
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 08:20
                      0
                      Да, далась! У кого чего болит, тот о том и говорит. Нагляделся в Европе на немецких бабулек и дедулек, посчитал - сколько всего бы я сделал на эти деньги и хочу того же. А недовольство - да, никто не спорит. Было и будет.
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 5 декабря 2017 10:28
                        +3
                        Вячеслав Олегович, давайте будем честными: этой тысячи Вам было бы достаточно в условиях Пензы, в Дрездене это - прожиточный минимум. Вы же пытаетесь соединить "...коня и трепетную лань".
                2. БМП-2 Офлайн
                  БМП-2 (Владимир В.) 6 декабря 2017 19:16
                  +1
                  Почему-то нет возможности ответить на Ваши комментарии, которые идут ниже. request Добавлю здесь. smile
                  Верить в народ и его потенциал - это правильно. Трудно ли сбить народ с правильного пути? Хм... А народ - это кто? Это люди. А людям по самой их природе свойственно изменяться: если бы наши убеждения были неизменны - мы бы до сих пор верили в Деда Мороза и добрых волшебников! laughing А если ещё и кто-то подталкивает - то изменения легко могут пойти в не самом правильном направлении...

                  И ещё проблема в том, что всегда найдутся те, кто этим потенциалом захочет попользоваться "на халяву". Вячеслав Олегович пишет про один аспект, но ведь есть и другие: социальная психология, поведенческая экономика, теория коммуникации, рефлексивное управление... В общем, инструментов влияния на убеждения и поведение человека понапридумывали массу. Понятно, что рано или поздно - справедливость восторжествует. Но и тут есть проблема: однажды прозрев и осознав, что ими манипулировали, многие уже не могут вернуться на тот, изначально правильный путь, поскольку тогда нужно признаться в том, что 30 лет назад ошибался и сделал неправильный выбор. А люди - очень не любят признавать свои ошибки. Можно ли как-то защититься от навязываемых ошибок? Да, в принципе - можно. Тут, как говорит наш классик Вячеслав Олегович, просвещение и помогает. Как говорится, просвещён - значит, вооружён! laughing
                  В качестве источников, подтверждающих мои слова, могу привести такие, как:
                  Р. Чалдини "Психология влияния", Д. Ариели "Позитивная иррациональность", Д. Гусев "Уши машут ослом". Последняя вещь - ну очень забавная, хотя и построена целиком на научных знаниях и закономерностях социального поведения.
          2. Никитин- Офлайн
            Никитин- (Никита) 5 декабря 2017 11:08
            +1
            Цитата: БМП-2
            И тогда логично возникает вопрос: какую правду можно говорить сегодня? laughing

            Правда всегда субъективна, ибо является зависимой от имеющихся внутренних критериев и ценностей человека. В отличие от правды - истина от субъективных оценок не зависит. Истина в том, что Бандера - террорист, поскольку участвовал в организации террористического акта против министра МВД Польши, а Бильжо - психически больной человек с изуродованной психикой! laughing

            Террористические акты Бандеры-это объективная реальность и они и есть объективная ПРАВДА.
            Оценки их-уже субъективны
            1. БМП-2 Офлайн
              БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 13:03
              +2
              Никита, я, кажется, понимаю, о чём Вы: то есть, Вы, видимо, хотите сказать, что правда всегда объективна. Ну, тогда мы просто несколько по-разному толкуем значение этого слова. yes Ну, то есть, Никита, Вы согласны с тем, что террористические акты, которые организовал Бандера против Гадомского, секретаря советского консульства Майлова, министра МВД Польши Бронислава Перацкого, да и дальнейшее терроризирование населения - это факт и истина. А вот то, под каким соусом это подавать - то ли это "борьба за независимость", то ли "терроризм", то ли просто человеконенавистничество - это уже субъективные оценки. Ну так я про это и написал, и это хорошо, если Вы мою мысль поняли именно так. yes
    6. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 21:37
      +1
      Именно поэтому уважаемый parusnik я в то время писал книги только по детскому техническому творчеству...
      1. parusnik Онлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 4 декабря 2017 21:58
        +5
        Правильно, а сейчас нет смысла писать подобные книги, ПК -творчество заменил..да и гонорары не те..за подобные книги...Потомки красноармейцев, стали господами..Возникла необходимость отмазаться от своего прошлого...Мне нравится фраза из книги Щит и Меч.Когда в немецкой разведшколе курсанты допрашивают друг друга. Ты же был членом профсоюза? Да состоял, насильственно...Наше светлое настоящее чем -то эту разведшколу напоминает...И по форме и содержанию..
        1. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 13:36
          +3
          Странно, совершенно не помню этот эпизод. what Надо пересмотреть!
          1. parusnik Онлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 5 декабря 2017 14:06
            +2
            Лучше перечитать...В фильме есть этот эпизод..Вайс-Белов ходит по бараку, наблюдает как работают курсанты..В итоге возникает драка, и он назначает наказание,одному за то, что не проявил должной стойкости, второму за недозволенные методы...
            1. БМП-2 Офлайн
              БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 14:14
              +3
              Спасибо! Считаю, что классику, как и любое оружие, нужно держать в идеальном состоянии! yes Слышал, что память - не совершенна, но, чтобы настолько... request Ладно, займусь реставрацией и устранением образовавшихся пробелов! hi
        2. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 6 декабря 2017 05:36
          +3
          Цитата: parusnik
          .Мне нравится фраза из книги Щит и Меч.Когда в немецкой разведшколе курсанты допрашивают друг друга. Ты же был членом профсоюза? Да состоял, насильственно.....
          Меня в своё время эта фраза поразила, поскольку я знал про профсоюзы очень много и есть у семьи знакомая----бывший руководитель профкома. Потом поржал.Потом надолго забыл об эпизоде.
          А насчёт сравнения с разведшколой---общего много, да.
          стараться выжить любой ценой, тотальное подчинение противнику,
          полная зависимость от противника, нахождение на чужой терриоории, глупая предателей надежда, что удастся склонить противника к милосердию.
  3. bober1982 Онлайн
    bober1982 (vladimir) 4 декабря 2017 08:24
    +1
    Сама диссертация типична для до-перестроечных времен, в 1986 году всё это не воспринималось, как и сами материалы XXVII съезда, тоже невнимательно изучались или правильней сказать, раньше (до перестройки) была хотя бы видимость изучения.К этому времени почти прекратились комсомольские собрания, семинары по марксистско-ленинской подготовке превратились в пустую формальность. Страна катилась в пропасть.
  4. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 4 декабря 2017 10:29
    +5
    Кстати, просмотрев все материалы этого цикла, нетрудно убедиться в том, какие хорошие работы в поддержку партии и советской власти писали тогда преподаватели кафедр истории КПСС. И лекции на основе этих работ студентам и по линии РК и ОК КПСС тоже читали хорошие, да и попробовал бы кто-нибудь из нас тогда в чем-нибудь «оступиться»? Впрочем, никто бы и не захотел, ну какой, извините, , пилит ветку, на которой он сидит, и режет курицу, несущую ему золотые яйца? 280 р. зарплата кандидату исторических наук, старшему преподавателю, 320 р. – доценту плюс обслуживание в спецполиклинике ОК КПСС, плюс деньги за лекции по линии общества «Знание» и РК и ОК КПСС (10 р. за лекцию и 25 за «круглый стол»), причем некоторые читали по 10 и больше лекций в месяц. На заводах и в парикмахерских, на свинофермах и в аптеках… Добавим статьи в газетах – от 5 до 25 р. и более в месяц, ТВ передачи – 40 р., хотя это было не у всех. В итоге получалось по 400 и более рублей в месяц – т.е. зарплата второго секретаря ОК КПСС, да вдобавок еще и бесплатные командировки в Москву в архивы и «Ленинку», а реально за колбасой и сосисками. Это кто же всем этим бы в то время пренебрег? Поэтому говорить о том, что преподаватели истории КПСС «развалили СССР», по меньшей мере глупо. Уж кто-кто, а мы-то как раз и защищали его как цепные псы, слово в слово транслируя народу распоряжения партии и правительства сверху.
    А еще можно проследить по этим диссертациям, как партия из "руководящей и направляющей" превращалась в вериги, а ее идеологический аппарат в огромный свисток, в который уходил весь выработанный пар.
    Вот бы диссертацию кто написал. Когда возник тот момент, когда партия, создавшая страну стала камнем на шее этой страны и конце концов утопила ее. Как у Гоголя: "Я тебя породил, я тебя и убью!".
    Но это не 90-е и не 80-е. Это началось раньше. Я 70 -е хорошо помню. И те эпитеты, которыми сосед награждал райком партии в разговоре с отцом. А сосед - знатный механизатор, Герой Социалистического труда, депутат Верховного совета. Но оперировал при обсуждении руководства партией сельским хозяйством в основном нецензурными выражениями.
    Так что может в запасниках где сохранилась диссертация "Разложение партии и перестройка как апофеоз этого процесса".
    1. bober1982 Онлайн
      bober1982 (vladimir) 4 декабря 2017 10:48
      +3
      Цитата: Curious
      Когда возник тот момент, когда партия, создавшая страну стала камнем на шее этой страны и конце концов утопила ее.

      Этот момент возник, на мой взгляд, сразу после захвата власти большевиками. Можно по разному относиться к старым партийцам (троцкисты, уклонисты,оппортунисты и проч.), но всё-таки это были образованные, культурные и идейные люди. А с победой большевистской власти - в партию буквально хлынули толпы малограмотных оборванцев. И в итоге, к моменту крушения СССР - партийный актив представлял из себя сборище приспособленцев, хамов, неучей.
      1. baudolino Онлайн
        baudolino (Александр) 4 декабря 2017 12:06
        +4
        Просто в теории марксизма-ленинизма не учли человеческий фактор. Потомки дорвавшихся к власти - всё равно каким путём - автоматически становятся "золотой молодёжью", "элитой" и т.д. Расслоение народа неизбежно. А если при этом этот факт отрицается, то страна обречена.
        Т.е. изначально Ленин с Марксом не туда указали.
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 (vladimir) 4 декабря 2017 12:18
          +4
          А хуже то, что этот факт не просто отрицался - а забалтывался.Говорили одно, делали другое, думали и мечтали о другом. А ты Софи Лорен видел?......, а коку-колу пил ? Это и был крах.
        2. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 08:17
          0
          То, что Вы написали очевидно для всякого здравомыслящего человека. Но... пытаются придумать какие-то "ограничительные механизмы". Но... когда речь идет о детях 90% любые механизмы посылают на ... И расслоение...
          Когда я работал на кафедре истории КПСС преподаватели-доценты женились и выходили замуж только в своем кругу - муж доцент - жена доцент (или старший преподаватель). Можно было жениться на своей студентке (если красотка и умница) и помочь ей... стать доцентом! Только одна вышла замуж за рабочего и... все на нее косились и осуждали. И она его никогда не приглашала на наши кафедральные тусовки. "Любовь зла..."
          А вот после 91-ого пошли "смешанные браки". И никто не удивляется! Жена - профессор, муж мебелью торгует, жена - ст. преп. - муж театральный художник, доцент - крановщик - цена вопроса деньги (и любовь... наверное). И еще мне говорят о том, что не было феодальных пережитков в СССР...
      2. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 4 декабря 2017 12:22
        +4
        Как один из факторов - да, согласен. Однако ведь говорить о том, что в управлении Российской империей до того и Россией после того сплошь и рядом высокообразованные, высококультурные, высококвалифицированные и высокоморадьные люди тоже было бы большой натяжкой. Очевидно, принципиальная причина была заложена где-то на стадии проектирования. Механизма очистки надежного не было. Или не стало после Сталина. В результате сейчас всячески пытаются доказать, что в основе был заложен неправильный принцип, что привело к краху. Принцип то правильный, воплощение подкачало.
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 (vladimir) 4 декабря 2017 12:42
          +2
          В управлении Российской Империи было много иноземцев, многие были вполне квалифицированные люди, но совершенно чуждые всему русскому, отсюда и проблемы в управлении, плюс ко всему было много масонов.Поэтому императорская Россия была обречена.
          Что касается деградации самой партии, то В. Шпаковский прав - на это обратил внимание ещё Ленин, и при Сталине продолжилось, у него тоже была по этому поводу озабоченность.Ну а дальше пошло как снежный ком,остановить было невозможно.Не учли то, что сущность человека с сотворения мира не меняется и не может меняться.
        2. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 23:19
          +4
          Механизмы очистки были. ТОЛЬКО после ВОВ номенклатура под предлогом улучшений это всё переделала!
          Не сомневаюсь, что Вячеслав Олегович знает про это.
      3. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 4 декабря 2017 13:10
        +3
        Цитата: bober1982
        А с победой большевистской власти - в партию буквально хлынули толпы малограмотных оборванцев. И в итоге, к моменту крушения СССР - партийный актив представлял из себя сборище приспособленцев, хамов, неучей.
        -вас разница в датах не смущает,70 лет разрыва в датах?Что первым к моменту крушения СССР по 90 лет было?
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 (vladimir) 4 декабря 2017 13:24
          +3
          А чем отличались современные партийцы от своих предшественников? Ничем.
          Такую диссертацию, как в этой статье - можно было написать используя передовицы советских газет.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 21:22
            +2
            Вот в том-то и дело, что автор использовал 1120 источников - из документов архивов, ранее не вводившихся в научный оборот. У меня в диссертации их 126 всего, а у него - вон сколько. То есть это, конечно, очень солидное исследование не смотря на мои замечания. И потом... это сейчас я стал "такой умный", а тогда в 1986 году мне это казалось образцом исторического исследования.
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 11:20
      +4
      Вот я тоже как-то сомневаюсь, что Вячеслав Олегович, в период его партийно-пропагандисткой деятельности, смог бы руководить сельским хозяйством, хотя бы в масштабе десятка гектаров.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 4 декабря 2017 12:30
        +5
        смог бы руководить сельским хозяйством, хотя бы в масштабе десятка гектаров.

        он и не руководил. Он с этих десятков гектаров картошку "снимал" в приятной компании других научных сотрудников и творческой интеллигенцииwink Все по Доктору, только палки Доброго Монаха не было. laughing drinks
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 13:06
          +2
          Одно дело собрать, другое - процесс от начала до конца.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 4 декабря 2017 13:10
            +5
            Одно дело собрать, другое - процесс от начала до конца.

            ну, если бы он побыл там еще лет пятнадцать, с собирателя картошки выучился бы на тракториста, потом на агронома, то, может быть.. все может быть... what (да, один комбайнер как-то до генерального секретаря вырос - вот это настоящий "социальный лифт" fellow ).
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 14:49
              +3
              Ну да, а ткачиха -до министра культуры.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 4 декабря 2017 14:51
                +7
                Ну да, а ткачиха -до министра культуры.

                ну, не берусь судить о ее вкладе в страну и культуру (у меня скудные представления о ней, честно recourse ), но, по крайней мере.... не развалила. request
    3. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 11:23
      +4
      Интересно, что отзвуки этого процесса мне как-то озвучил мой научный руководитель, но... я его тогда не понял!!! Напишу как-нибудь, как мы делали науку...
    4. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 4 декабря 2017 11:49
      +4
      Вот бы диссертацию кто написал. Когда возник тот момент, когда партия, создавшая страну стала камнем на шее этой страны и конце концов утопила ее.

      вечная тема... what как для диссертации, так и для обсуждения.. hi
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 11:54
        +4
        Настолько вечная, что статьи Жукова об исторических паранормальностях кажутся глотком свежего воздуха.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 декабря 2017 12:02
          +4
          между нами, Антон: я не вижу ничего плохого в статьях Жукова. Цикл у него неизбитый, пишет хорошо, плюс.. разнообразие! request да, в чем-то, "глоток свежего воздуха". hi
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 12:08
            +3
            Абсолютно согласен! Но есть и противники (вполне уважаемые мной люди), с одним я подискутирвал сегодня. Чего точно больше делать не буду - полемизировать с Доктором на политические темы.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 4 декабря 2017 12:24
              +3
              Чего точно больше делать не буду - полемизировать с Доктором на политические темы.

              почему же? полемика развивает ум, хотя мало известно споров, где бы одна сторона полностью приняла точку зрения другой. Главное - не переходить на личности и оскорбления (пусть даже завуалированные), чем у нас часто грешат "спорщики". wink а остальное - почему бы и не поспорить?
              Кстати, что-то его нет... what
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 4 декабря 2017 12:40
                +3
                Его крайний пост в мой адрес был в 9'59мск. А в остальном .....я егопозицию усвоил, свое видение вопроса изложил, все остальное - "прения в кулуарах".
                1. Какой-то Компот (Невесть кто) 4 декабря 2017 15:42
                  +17
                  Я статье плюсик поставил
                  Прочел с интересом
                  Автор наверное аспирант Вячеслава Олеговича?
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 18:32
                    +4
                    Что Вы, нет! Мой старший товарищ! На 2 года раньше меня защитился и работавший вместе со мной на кафедре. Я учился у него, а он у меня...
                    1. Какой-то Компот (Невесть кто) 5 декабря 2017 17:42
                      +15
                      Понятно hi
                      В общем - коллега
  5. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 11:26
    +4
    Цитата: bober1982
    А с победой большевистской власти - в партию буквально хлынули толпы малограмотных оборванцев. И в итоге, к моменту крушения СССР - партийный актив представлял из себя сборище приспособленцев, хамов, неучей.

    Ленин же об этом писал в статья "О нашей революции": "Гигантская мелкобурзуазная волна поднялась и захватила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, заразив его мелкобуржуазными взглядами на политику". А уж вспомнить, как с 27 по 41 выросла численность рабочих в городах? Откедова их столько взялось? А из деревни вестимо...
    1. bober1982 Онлайн
      bober1982 (vladimir) 4 декабря 2017 11:34
      +3
      В сапогах хотели ходить, а не в лаптях - вот и вся сознательность.
  6. Никитин- Офлайн
    Никитин- (Никита) 4 декабря 2017 11:29
    +3
    Ну как тут удержаться от комментария? Было и военно-патриотическое воспитание, и институты марксизма-ленинизма, и куча лекторов-пропагандистов всех уровней, но никто почему-то в 1991 году умирать за «социалистическую Отчизну» не пошел.

    В 1941-м пошли воевать за Отчизну. Как ходили воевать за нее всю тысчелетнюю историю России. Недаром Сталин вспомнил о русских полковоцах и победах ( и это после уничтожения всех главных памятников победителям в Отечественной войне 1812г).
    А за социализм в 1991 -не пошли.
    Противоречия, таким образом, нет.
  7. мичман Офлайн
    мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 4 декабря 2017 16:22
    +4
    Прочитал и стало горько. Какую страну потеряли. А как все продумано было со стороны США. Я могу сказать, не беру ранний период, а 1989 год: ликвидация девяти оборонных министерств; закрытие предприятий, выпускающих ТНП. Дальше перечислять не буду. КГБ и идеологические службы КПСС сдали страну. Честь имею.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 18:36
      +2
      Да, это наша с Вами молодость, причем Ваша даже в большей степени, чем моя. Я только начал работать в 1977 году, а в 1985 поехал в аспирантуру. Тогда как Вы были уже... Но ни Вы, ни я ничего сделать не смогли... Просто не было тогда к тому ни малейшей возможности, не так ли? А после драки уже кулаками не машут. Но вот насчет США не согласен. Получается - они умные, а мы дураки, они во всем педрят, а мы ни педрим ни фига... Так реально не бывает. Империи только снаружи не разрушаются, нужно еще и внутри чтобы все сгнило... И опять же... они умные - если так. Тогда какого... мы заводимся? Опять на те же грабли? "Ребята, милые, научите, из воли вашей не выйдем?" Так надо? Как японцы после 1945 года?
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 06:11
        +2
        А почему Вы ,Вячеслав Олегович не вспоминаете слова основоположников о мелкобуржуазном сознании и о том, что Социалистическая революция в России произошла слишком быстро и общество не прошло путь от феодального до капиталистического общества?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 08:05
          0
          А смысл, смысла не вижу.Слова они и есть слова - 1991 год - событие.

          bober1982 Вчера, 11:34 ↑
          В сапогах хотели ходить, а не в лаптях - вот и вся сознательность. - Вот исчерпывающе описал человек описал Вашу диктатуру пролетариата.
          1. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 13:43
            +2
            Так если б не было 6 лет подряд одних лишь слов не к ночи помянутого "первого президента", может и не было бы "события 1991-го года"? А, Вячеслав Олегович? wink
  8. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 22:20
    +4
    О наших горе-преподавателях Истории КПСС
    Цитирую Шпаковского: «…говорить о том, что преподаватели истории КПСС «развалили СССР», по меньшей мере глупо».

    Ничего глупого в этом не вижу. Большинство из них способствовали этому развалу. Если бы они были грамотными коммунистами и преподавателями и читали бы К. Маркса и В.И. Ленина, то знали бы, что диктатура пролетариата, которую Хрущев исключил из Программы КПСС в 1961 году должна была существовать до полного установления коммунизма.

    Вторая цитата Шпаковского: «когда я спросил автора читал ли он хотя бы одного такого фальсификатора, он откровенно засмеялся. «Ты, о чем спрашиваешь? Как будто тебя тогда там не было? Какие книги «оттуда», и где бы я их достал и как бы их читал? Ты же знаешь, как это было: «Не читал, но осуждаю!» И, кстати, обратите внимание, в работе нет ссылок на работы буржуазных фальсификаторов, но на это никто из рецензентов внимания не обратил. То есть в серьезной научной работе НЕТ ССЫЛОК на критикуемых в ней зарубежных авторов, но раз это «буржуазные фальсификаторы», то можно и без постраничных ссылок обойтись»

    Это говорит о том, что работа не серьезная, пустышка, написанная только для того, чтобы получить хлебную карточку (так называли в то время диплом кандидата исторических наук).
    Все действительно серьезные работы имели ссылки на зарубежные источники и их цитирование.
    Полистайте, например, следующие работы, и вы увидите, что почти на каждой странице присутствуют и ссылки, и цитирование зарубежных фальсификаторов:
    1. Критика современных буржуазных и ревизионистских концепций по проблемам мирового революционного процесса/ Под редакцией А.П. Шептулина и др.-М.: Высшая школа, 1979.- 343 с.
    2.Политическая экономия современного монополистического капитализма. В двух томах, Т.1 /Отв. ред. акад. И.Н. Иноземцев.- М.: Мысль, 1979.-455 с
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 06:14
      +3
      Вот и получается, что диктатура пролетариата могла бы быть самым запретительным механизмом, о котором говорили выше, да позабыли ,как и что.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 08:02
        +1
        Запретительный механизм людей которые слаще морковки ничего не видели и до 5 лет коровий навоз месили... к добру не приведет!
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 09:42
          +3
          Цитата: kalibr
          Запретительный механизм людей которые слаще морковки ничего не видели и до 5 лет коровий навоз месили... к добру не приведет!

          Вы пишите так, как буд-то это происходило вследствие их неразвитой фантазии или дурных наклонностей, а не вследствии вынужденных обстоятельств.Вот они и прекратили эти обстоятельства!!!И к началу ВОВ была грамотность, промышленность, эликтрификация, метро, здравоохранение, поэтому и защищали Родину от фашистов, не не жизнь, а на смерть стояли!Вы это имеетев виду, когда пишете, ""к добру не приведёт"".???
        2. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 13:46
          +2
          Ну, это смотря что и как запрещать! yes
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 14:42
            +1
            А для меня, Владимир, эта тема очень трудная. Но вижу что и многие забыли,или в то время, когда учились, не на этом акценты. Я ещё мало знаю, мало читпал об этом. Но было так----выборы в органы власти от трудовых коллективов. Итрудовой коллектив легко мог отозвать своего избранника! А зарплата была не депутатская, а та ,которую в коллективе поучал. Каждый сам может предположить, что запрещено. И, конечно, лучше всех об этоМ знает тот , кто окончил, преподавал ИСТОРИЮ КПСС. Пусть даже впрошлом веке.
            1. БМП-2 Офлайн
              БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 15:34
              +3
              Моё почтение, Дмитрий! hi Согласен: тема далеко непростая, и указать однозначно причину, почему система дала сбой - вряд ли возможно, хотя бы потому, что это могла быть целая совокупность факторов. Да, многие делают абсолютно поспешный и нелогичный вывод: мол, если социализм не смог себя защитить, значит, сама система была изначально нежизнеспособной. А отсюда - и выводы о том, что и "кадры - не те", и система отбора - "не та", и "методы очистки - неправильные",... Но всё это - лишь одна сторона медали. Точка зрения человека, преподававшего историю КПСС, при всём уважении к его интеллекту и опыту - всего лишь одна из возможных. yes
  9. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 07:41
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Большинство из них способствовали этому развалу.

    Каким образом, если они честно выполняли свои обязанности?
    1. Александр Грин (Александр) 5 декабря 2017 12:26
      +1
      Цитата: kalibr
      Каким образом, если они честно выполняли свои обязанности?

      Дорога в Ад тоже благими намерениями выстлана.
  10. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 07:58
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Это говорит о том, что работа не серьезная, пустышка,

    Это говорит о Вашей предвзятости в суждениях. Вы сравниваете несравнимое. Прежде чем писать, нужно перечитать название работы. Она посвящена партийному руководству эвакуированным населением, а не критике пропаганды. И к раскрытию этой темы автор подошел исчерпывающим образом. А данный отрывок показывает... "как это было". То есть человек, как и Вы, приплел к любому лыку строку. Сходство 100% - лишь бы плюнуть. И в обоих случаях плевки получились жидкие. Несолидные. Вот и все.
    1. Александр Грин (Александр) 5 декабря 2017 12:37
      +2
      Цитата: kalibr
      Это говорит о Вашей предвзятости в суждениях. Вы сравниваете несравнимое. Прежде чем писать, нужно перечитать название работы. Она посвящена партийному руководству эвакуированным населением, а не критике пропаганды.

      Вы даже не поняли, что я критикую. Это же ваши слова: "... обратите внимание, в работе нет ссылок на работы буржуазных фальсификаторов, но на это никто из рецензентов внимания не обратил. То есть в серьезной научной работе НЕТ ССЫЛОК на критикуемых в ней зарубежных авторов...
      Вот этот ваш пассаж я и оценил. Где тут плевок? Это вы попытались плюнуть в советскую власть, пишите, что "...раз это «буржуазные фальсификаторы», то можно и без постраничных ссылок обойтись", выдавая это за установку официальной советской идеологии..
  11. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 5 декабря 2017 10:30
    +1
    Цитата: Reptiloid
    И к началу ВОВ была грамотность, промышленность, эликтрификация, метро, здравоохранение, поэтому и защищали Родину от фашистов, не не жизнь, а на смерть стояли!Вы это имеетев виду, когда пишете, ""к добру не приведёт"".???

    Дмитрий, а сейчас голые дикари в Африке тоже защищают родину, ездят на метро, когда бывают в России, электробитвами пользуются, - но они все равно -дикари. По сознанию, ментальности. Нужен ВЕК, жизнь ТРЕХ поколений в условиях стабильности для выработки определенного сознания. Стоять насмерть это одно,тут особого ума не надо, а вот строить общество более высокого типа по сравнению с западным не так просто. Монголы завоевали более развитую Русь, а чем кончилось? Они же завоевали более развитый Китай и чем кончилось? Народы низкоуровневой интеллектуальной среды могут и метро строить и ракеты. Они могут одерживать победы над народами более высокоуровневой среды, но они никогда в итоге не победят или переймут культуру побежденных. И это будет их поражением! Неужели это непонятно или я очень уж заумно объясняюсь? Играют роль не достижения отдельных ученых а МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ. А оно у нас - мать-мать-мать... Вчера спрашиваю студентов-технарей - что такое оперетта и чем она отличается от оперы? Никто не знал!!! Не узнал ни одной арии, не знал ни одного названия. В итоге из них могут получиться специалисты,да! И метро строить и ракеты запускать. Но низкоуровневой среды. И они никогда не переплюнут тех, кто умеет наслаждаться балетом, оперой и опереттой и на слух может сказать, что это вот седьмая ария Джима Кеньёна из оперетты Фримля и Стотгарта "Роз-Мари". Они всегда будут внизу...
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 11:49
      +2
      Ну да, ну да!Конечно, если следовать Вашими стопами, то житель СанктПетербурга или Москвы или Лондона будет всегда стоять выше жителя Пензы!!!!! ХА-Ха-ха!!!!!!.А для 2%%населения России, для которых были так упоительны в России вечера, то , что Вы там что-то от чего-то отличаете-----пофиг!!!!!!.И прозвучат знаковые слова ""! НА конюшню! Пороть!"" Ну возможно ещё зуботычина последует!""
  12. sxfRipper Офлайн
    sxfRipper (Александр) 22 февраля 2018 23:24
    0
    Автор, а суть-то куда?
Картина дня