Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Юрий Крупнов: Лишнее население – в Москве, в селах – его критический дефицит

Уровень производительности труда в Москве превышает среднее значение по стране в 2,5 раза, а по сравнению с сельскими поселениями России - в 5-7 раз. Об этом мэр столицы Сергей Собянин сообщил во время дискуссии с главой совета Центра стратегических разработок, председателем Комитета гражданских инициатив Алексеем Кудриным на Общероссийском гражданском форуме. 15 миллионов человек, проживающих в сельской местности, по словам Собянина, "лишние", "не нужные для производства сельхозпродукции с учетом новых технологий". Причину того, что в селах и малых городах не хватает качественных рабочих мест, мэр Москвы списал на противодействие властей "естественным трендам", главным образом – урбанизации. "Без концентрации в крупных мегаполисах нам не поднять ни производительность труда, ни высокие технологии, ни науку, ни образование, ни здравоохранение, ни человеческий капитал", - уверен мэр Москвы – города, несправедливо, по его мнению, считающегося "паразитом". Озвученные Сергеем Собяниным постулаты опроверг председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов.



Своим экспертным мнением он поделился с Накануне.RU:


- Во-первых, по поводу производительности труда. Когда в августе я обсуждал доктрину "размосквичивания", я сделал несколько подсчетов об отношении гипермегаполиса Москвы и такого города-миллионника, как Омск. Бюджетная обеспеченность Омска на одного жителя в 13 раз меньше, чем в Москве. Это значит, что, даже если представить, что в Москве в 2,5 раза производительность труда выше, чем в среднем по стране, то получается, что Москва живет не по средствам в семь раз. А если сопоставлять бюджетную обеспеченность бедных сел на одного жителя, то, даже если на селе в 10 раз меньше производительность труда, то в Москве это отношение не 1 к 13, как в Омске, а 1 к 100. Поэтому все эти подсчеты про производительность труда не отражают никакой реальности. Это фикция, сказка или, как любит Сергей Семенович в последнее время высказываться, "фейк". Это фейковые цифры про производительность труда, которые ничего не отражают, кроме желания совершенно непропорциональное распределение средств в пользу Москвы выдавать за драйвер развития. Реально же Москва – это в чистом виде паразит на теле и сел, и малых городов, и остальных мегаполисов России. В этом смысле все фантазии успешного мэра в одну минуту могут закончиться, если мы перенесем столицу из Москвы, уберем оттуда крупные корпорации, а в соседних с Москвой областях понастроим промышленность, и завтра вдруг окажется, что Москва – большой депрессивный город. Это абсолютно искусственное процветание, более того, паразитарное. Оно опустынивает и обезлюживает страну.

Во-вторых, про "15 миллионов лишних людей". Эта цифра также взята с потолка, потому что, даже если брать долю сельского населения к городскому, а она составляет примерно четверть (75% - городское, 25% - сельское), то Собянин путает людей, занятых сельскохозяйственным трудом, и сельское население. Даже если принять сказки о том, что в США 3% людей обеспечивают страну продовольствием, то они про людей, занятых сельскохозяйственным трудом. А на селе живут люди, занятые разным трудом! Во всем развитом мире доля сельского населения составляет примерно от 18 до 27%, у нас – 25%. В этом смысле Российская Федерация выглядит нормально. Но с учетом того, что у нас плотность населения в четыре раза меньше, чем в США, а по сравнению с Великобританией или Германией – в 100 раз, то нашего населения на сельской местности абсолютно не хватает. Не то, что оно у нас лишнее, у нас критический дефицит этого населения! Другое дело, что лишнее население – это в Москве. Если в Москве будут убраны искусственные условия процветания в виде счетов корпораций, распределения бюджета, околобюджетных "фирмочек", то как раз "лишними" будут 15 млн в этом московском регионе, который охватывает Москву и соседние области, где проживают 35 млн человек. Сергей Семенович перепутал. Не под тем фонарем искал. 15 млн человек лишние не в сельской местности, там как раз дефицит, а лишние – в Москве. Если уж заниматься этими "лишними людьми", то с Сергея Семеновича и надо начинать!

Наконец, третий момент. Все эти обсуждения вызывает оторопь у всех, кроме редких странных адептов доктрины дальнейшего "омосквичивания". Люди говорят, что, если мы и дальше не будем вкладывать в малые города и деревни, то, конечно, там будет еще хуже, и все население будет "лишним" через 10 лет. Надо развивать промышленность, инфраструктуру, вкладывать в малые города, а не обсуждать, чтобы все либо переезжали в Москву, либо умирали со скуки в деревнях. Надо развивать страну. Но почему-то эта простая для государственного человека мысль о том, что надо развивать страну, а не фантазировать на тему "лишних 15 миллионов", высшему должностному лицу субъекта федерации Сергею Семеновичу и его советникам не приходит в голову.

Также оторопь берет от слов про "естественные тренды". Представим, что приходит человек ко врачу и говорит: "У меня грыжа в теле, она естественно выросла и растет дальше", а врач ему вместо того, чтобы взять нож и прооперировать, говорит: "Вы знаете, у вас это такая естественная грыжа в вашем естественном теле, поэтому она должна и дальше расти, пусть она и дальше растет. Зачем вы хотите, чтобы я ее вырезал?" Задача государственного управленца не в том, чтобы идти на поводу за естественными тенденциями. У нас и вымирание естественное в стране, у нас демографический коллапс. Давайте тогда пойдем на кладбище за естественными тенденциями! Задача государственного управленца – выстраивать контртенденции через проектирование совершенно других форм и способов жизни. Когда человек говорит про естественные тенденции, являясь государственным служащим, это странно. Естественные тенденции – это ненадлежащий предмет управления, как минимум.

Надо создавать рабочие места. Было заявлено о создании к 2020 г. 25 млн рабочих мест самого высокого уровня. Где они? Нужен инфраструктурный, промышленный рывок через создание миллионов рабочих мест в регионах, малых городах и селах. Этого требует Путин, а чиновники ему говорят: "Да это естественная тенденция, пусть село погибает, а мы будем писать диссертации на тему этих естественных тенденций!"
Первоисточник: https://www.nakanune.ru/articles/113491/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Васся Вассин 3 декабря 2017 06:57
    Вот-вот, как все с ног на голову перевернул бурят, нужно ему глазья открыть хирургическим путем.
    1. Chertt 3 декабря 2017 07:35
      Не обижайте, моих соседей бурятов.... А если серьезно
      "Реально же Москва – это в чистом виде паразит на теле и сел, и малых городов" -- Стоя аплодирует всё "замкадье" Диспропорция Москва-Россия это такая же проблема нашей страны. как и коррупция
      1. Мой адрес 3 декабря 2017 09:02
        hi Алексей!
        Ознакомишься с перлами крупнейших представителей Елиты (Чубайса о лишних людях, Грефа о стране-даунфатере, Собянина о том, как М-ва кормит всю страну и прочих кудриных) и вспоминаешь анекдот:
        В споре с Иваном Владимировичем Мичуриным, Лаврентий Павлович в запале сказал: «Да что вы можете знать о вредителях!».
        1. turbris 3 декабря 2017 11:38
          Ха-ха! Смешно и очень похоже.
      2. антивирус 3 декабря 2017 11:30
        Причину того, что в селах и малых городах не хватает качественных рабочих мест, мэр Москвы списал на противодействие властей "естественным трендам", главным образом – урбанизации
        МУЖИКИ ВАХТОЙ ПРИЕХАЛИ, ПРОДУКТ СОБЯНИНУ СДЕЛАЛИ, В ЕГО СТАТИСТИКУ ЖИТЕЛЕЙ-ГРАНТОЕДОВ НЕ ПОПАЛИ И НА ПРОСТИТУТОК МОСКВЫ РАСПРЕДЕЛИЛИ ЭТУ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА

        пора задуматься о федеральных перспективах ССС- как живет Чукотка после Абрамовича? - надо и там поднять в 2,5 РАЗА всё и всех
      3. Стропорез 3 декабря 2017 11:58
        Цитата: Chertt
        Диспропорция Москва-Россия это такая же проблема нашей страны. как и коррупция

        согласен.
        Фактически у нас две страны с разными уровнями жизни и разными мотивациями. У нас есть Москва и Питер, всё остальное наши "кормчие" называют периферией или регионами, в столицах люди ещё как то живут, а в регионах выживают с отсутствием медицины,образования и инфраструктуры.
        1. iouris 4 декабря 2017 00:38
          Цитата: Стропорез
          Фактически у нас две страны

          Как бы их не стало ещё больше. Дело к этому идёт. А уж пессимист я или оптимист, пусть каждый решит сам.
        2. Зефр 6 декабря 2017 16:03
          Меня тоже несколько бомбит, когда диктор (!) на телевидении говорит: "в регионах". Так и слышится: "на территориях папуасов".
      4. ando_bor 3 декабря 2017 23:06
        Цитата: Chertt
        Реально же Москва – это в чистом виде паразит на теле и сел, и малых городов

        Однозначно во всем Орда виноватая, - Тверь, Владимир, Великий Новгород, - а откуда Москва взялась? - тендер в Орде выиграла по сбору дани на Руси, на чем и поднялась, - Орду давно выгнали, а Москва до сих пор дань собирает, и коррупция от туда же, это вовсе не коррупция а кормление с места сборщиков дани, некоторое превышение полномочий при выполнении прямых обязанностей.
    2. сибиралт 3 декабря 2017 07:39
      Москва по факту высасывает ресурсы из регионов. А чтобы это как-то прикрыть заявляют о своей высокой производительности. Главная их производительность - спекуляция, развлечения и зрелища.
      1. alekc73 3 декабря 2017 09:02
        Перенести столицу в Новосибирск.Все денежные потоки туда.Что тогда скажет Собянин.Перевоспитывать его поздно.Сослать куда нибудь в условный Урюпинск,где вся промышленность стоит или полуживая.Все налоги забирает Москва, а обратно денег выделяют меньше минимума.Тогда крутись мэр hi
        1. Greenwood 3 декабря 2017 09:58
          Не надо в Новосибирск. Лучше построить с нуля маленький город с чисто административными функциями, либо взять за основу какой-нибудь совсем небольшой городок, не страдающий от пробок и перенаселённости. ИМХО в Красноярском крае оптимально. Равноудалённо от западной и восточной границ страны.
          1. антивирус 3 декабря 2017 11:34
            Касимов , Нью -васюки или Елабуга
          2. kaon3000 4 декабря 2017 00:43
            Полностью с вами согласен!Только вот строить этот город и должны начать "собянины" с "чубайсами"..... Пусть начинают с вырубки леса....шансовым инструментом!!!
        2. avt 3 декабря 2017 10:44
          Цитата: alekc73
          Перенести столицу в Новосибирск.

          Через года три взвоете так же как сейчас про Москву о Новосибирске.
          Цитата: лесовозник
          Ничего нового Крупнов не сказал - всё это люди живущие не в Москве и так знают

          Да . Москву раздули до безобразия , уничтожив две трети промышленности и науку. Причём делали это те же самые крупновы . Вот откуда он вещает с трех раз угадайте .Слышал я его бредни аля Навальный о переносе столицы . НИЧЕГО конкретного в части стоимости переноса, вариантов размещения и вообще организации работы . Главное движуха. и крики -,,Посмотрите на пограничные города Китая и наши на другом берегу!" А задайте этому .....председателю-наблюдателю вопрос - А Китай Пекин , как столицу,перенёс к границе России напротив Благовещенска ? Ещё раз - Сталин , когда планировал перестройку Москвы, приказал отстраивать её максимум под 8 миллионов человек и институт прописки был введён не просто так. Кстати - в той же ,,благословенной USA" вы можете кататься куда угодно , но будьте любезны почтовый адрес налоговой службе предоставить.А это покруче бывшей отдельной ФМС.Короче - балабол он, который страстно желает попасть в номенклатуру категории ,,А". Есть на ТВ персонаж мордочку продаёт , мня себя ,,генералом госслужбы" , ну прописался прям в ,,60 минут "Никитос . bully Крупнов такой же НИКАКОЙ конкретики -одни лозунги по ушам ездящие , но пипл хавает.Так что все гаспада переносители ,,А вы друзья как ни садитесь..." всё одно одинхрен у вас получится ,
          но вид с боку.
          Цитата: rotmistr60
          У нас добывают красную рыбу, а приходит на прилавки, смешно, но через Москву.

          Я таки вам больше скажу - квоты на вылов в Москве распределяют ........НО только после того , как ваша местная братва определит КТО собственно её ловить будет и сколько .Причём во времена ,,Джема" и ,,Ишака" это определялось не в Магадане , или Владивостоке ,а именно в ХАБАРОВСКЕ.А рыба с перевалом в окияне-море прямиком шла за кордон и денежки не в Москву , а туда же. ,,Кассир" сидел на западном побережье USA...Но ни как не в Москве.
          avt
          1. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 19:11
            Цитата: avt
            Да . Москву раздули до безобразия , уничтожив две трети промышленности и науку.

            "Рио-де-Жанейро — это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами." laughing
            Цитата: avt
            Короче - балабол он, который страстно желает попасть в номенклатуру категории ,,А". Есть на ТВ персонаж мордочку продаёт , мня себя ,,генералом госслужбы" , ну прописался прям в ,,60 минут "Никитос . Крупнов такой же НИКАКОЙ конкретики -одни лозунги по ушам ездящие , но пипл хавает.Так что все гаспада переносители ,,А вы друзья как ни садитесь..." всё одно одинхрен у вас получится

            В точку. А урбанизация будет идти и дальше. Потому что рост производительности труда. И население разбросанное по огромной территории с хреновой демографической ситуацией. То что предлагает Крупнов лютый бред даже концептуально. Вся его его позиция покоится только на основании дешевого популизма вот он дескать за народ против либералов, если либералы говорят "А", я скажу "Б". Либералы топят за урбанизацию, он против. Либералы говорят многие села и малые города не перспективны, он кричит что все не так. И дурацкий лозунг о переносе столицы.
          2. Стропорез 4 декабря 2017 23:09
            Цитата: avt
            Главное движуха.

            эт да, только вот Астана напрягает belay на ф ига им такой город? request

            как грится в умелых руках и болт балалайка...
        3. ALEA IACTA EST 3 декабря 2017 15:59
          Новая столица, воплощающая мощь страны и величие цивилизации, столица, перед которой померкнут все прочие города мира.
    3. лесовозник 3 декабря 2017 08:41
      Ничего нового Крупнов не сказал - всё это люди живущие не в Москве и так знают. Вообщем что бы спасти Россию , надо спалить Москву - хоть и шутка но, но в каждой шутке, лишь доля шутки.
      1. Вольнопёр 3 декабря 2017 14:54
        Цитата: лесовозник
        Вообщем что бы спасти Россию , надо спалить Москву - хоть и шутка но, но в каждой шутке, лишь доля шутки.

        Шутить - так шутить.
        Рязанцы уже пробовали, но что-то не помогло. wassat
  2. rotmistr60 3 декабря 2017 07:02
    15 миллионов человек, проживающих в сельской местности, по словам Собянина, "лишние"
    Знакомые выводы, которые зачастую озвучиваются либеральной прослойкой образовавшейся в 90-е. Поэтому Собянин - Кудрин совершенно не удивляет. А то, что Москва живет не по средствам и зачастую за счет страны, аккумулировав денежные потоки, это не новость. Пока в правительстве и крупных мегаполисах будут главенствовать т.н. "либералы" экономика развиваться не будет. А то, что в экономики держится сегодня мало-мальски стабильно - заслуга отнюдь не "либералов".
    1. Chertt 3 декабря 2017 07:43
      "если мы и дальше не будем вкладывать в малые города и деревни, то, конечно, там будет еще хуже, и все население будет "лишним" через 10 лет. "
      Розовые сны наших "западных партнеров"
    2. Esoteric 3 декабря 2017 07:45
      Цитата: rotmistr60
      А то, что Москва живет не по средствам и зачастую за счет страны, аккумулировав денежные потоки, это не новость.

      А мне "нравится" производство рыбных консервов в Москве или рядом... lol Не знал, что в Москва-реке лосось и сайра косяками ходят. belay Есть у меня давний приятель. Как-то зашёл разговор о торговле (он платит большую аренду за мизер площади). Он и говорит, что везде, с кем бы он не заключал договор, хозяева сидят в Москве. request Наверное, производительность труда повышают. А в московских новостях иногда мелькают прилавки с ценами, так у нас в Кемерово цены выше... what
      1. rotmistr60 3 декабря 2017 07:54
        с кем бы он не заключал договор, хозяева сидят в Москве

        В Хабаровске то же самое. Практически все прибыльные компании, все банки - все через Москву (редко Питер).
        У нас добывают красную рыбу, а приходит на прилавки, смешно, но через Москву.
        1. лесовозник 3 декабря 2017 08:48
          Цитата: rotmistr60
          с кем бы он не заключал договор, хозяева сидят в Москве

          В Хабаровске то же самое. Практически все прибыльные компании, все банки - все через Москву (редко Питер).
          У нас добывают красную рыбу, а приходит на прилавки, смешно, но через Москву.

          Ну так и у нас в Братске крупнейшие в своих отраслях ЛПК и БрАЗ ( аллюминиевый завод) и могучая ГЭС а деньги в Москве и Питере, даже экологические платежи за ущерб экологии этих очень серьёзных загрязнителей и те уходят не по месту расположения предприятий а , по месту регистрации компаний - в Москву и Питер.
          1. Greenwood 3 декабря 2017 09:00
            У нас во Владивостоке такая же ерунда. Одно из крупнейших предприятий города - Дальневосточное Морское пароходство (FESCO), а вместе с ним и Владивостокский Морской торговый порт выкуплены московской компанией "Сумма", контролируемой олигархом Магомедовым. Штаб-квартира FESCO находится в Москве, ну смешно же.
            1. sabakina 3 декабря 2017 09:37
              предприятия говорите....мАсквичи все земли скупили в радиусе 500 км. И не в падлу им мотаться на выходные?
              1. Мария 3 декабря 2017 14:03
                Цитата: sabakina
                предприятия говорите....мАсквичи все земли скупили в радиусе 500 км. И не в падлу им мотаться на выходные?

                не скупили , но компании там зарегистрировали со всей Росии всякие к -з- лы, а бабло получает москва и в результате жители козлограда живут не по средствам и не по вкладу в страну - я 40 лет в районе крайнего севера отработала и пенсия 17 тыс - сравните с московской
            2. avt 3 декабря 2017 15:20
              Цитата: Greenwood
              Дальневосточное Морское пароходство (FESCO), а вместе с ним и Владивостокский Морской торговый порт выкуплены московской компанией "Сумма", контролируемой олигархом Магомедовым. Штаб-квартира FESCO находится в Москве, ну смешно же.

              А когда в 90-е дерьбанили флот торговый там на месте , тоже ухахатывались ? А чего предъявы Серёже ,,Шепелявому" к примеру не кидали тогда ? Ссыкотно было ? Понимаю - реально пацанов от ,,Виннипуха" можно было ждать , перо там в бок, растяжку на дверь. bully А главное никого не торкало , что ходили под панамскими и даже монгольскими флагами , а как буквально с год назад начали переводить под российский , от туточки и прорвало про ненавистную Москву. bully
              avt
              1. Greenwood 3 декабря 2017 15:57
                Цитата: avt
                когда в 90-е дерьбанили флот

                Цитата: avt
                Серёже ,,Шепелявому" к примеру не кидали тогда ?

                Цитата: avt
                реально пацанов от ,,Виннипуха" можно было ждать
                При Серёже Шепелявом и при Виннипухе порядка во Владе было в разы больше и полгорода долгостроев брошенных не стояло. Притом, что водопада саммитовских бюджетных бабок тогда не было. И этих товарищей выбирал сам народ, а не Москва назначала. Есть мнение, что Виннипуха арестовали именно за противодействие московским коммерсам, которых он не хотел пускать в город. И правильно делал. При нём работало куча социальных программ, на которые сейчас успешно забили. Баллотируйся он сейчас в мэры, с удовольствием бы проголосовал за него. От московских ставленников реально тошнит.
                Цитата: avt
                ходили под панамскими и даже монгольскими флагами , а как буквально с год назад начали переводить под российский , от туточки и прорвало про ненавистную Москву.
                Торкает того, что почти все крупные предприятия города собсно городу не принадлежат.
                1. avt 3 декабря 2017 16:15
                  Цитата: Greenwood
                  И этих товарищей выбирал сам народ, а не Москва назначала.

                  wassat Серёжу ,,Шепелявого "!? bully Часом родственников с Руины не имеете ? Ну уж больно созвучно , про ,,руку Кремля" bully
                  Цитата: Greenwood
                  Есть мнение, что Виннипуха арестовали именно за противодействие московским коммерсам, которых он не хотел пускать в город.

                  bully А ,,водолаза-любителя в законе" тоже прям Путин из Москвы в окияне утопил ??? bully Да не вмешайся Москва, вы бы там друг дружку гасили бы до обнуления.
                  Цитата: Greenwood
                  Торкает того, что почти все крупные предприятия города собсно городу не принадлежат.

                  И то есть про пароходы уже ни гу-гу bully Ещё мне про мэра , ну что в женском платье танцевал , отожгите по типу
                  Цитата: Greenwood
                  И этих товарищей выбирал сам народ, а не Москва назначала.

                  и корейца , что за него башлял bullyНу и напоследок
                  во Владе было в разы больше и полгорода долгостроев брошенных не стояло. Притом, что водопада саммитовских бюджетных бабок тогда не было.
                  bully Зарубите себе на чём хотите - при построении пирамиды...ЛЮБОЙ,жирные пенки снимают первые (Виннипух тот же) а вот за недострой расплачиваются последние . Так у этих ,,дивелоперов" было ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ! И в Москве в частности от питерского Полонского, до мастодонта в этом деле - Су-155.Ну а ,,Шепелявому надо было красть меньше и губы не раскатывать на мост и Русский в целом . Глядишь и усидел бы, да даже как один олимпийский строитель с Края в федеральные министры бы попал . bully По типу -ну украл, но ведь и построил и потолок не течёт и вообще океанариум с рыбками стоит и оне не дохнуть. bully
                  avt
                  1. avt 3 декабря 2017 16:33
                    Кстати как и хабаровским ,,спецстроителям ".Ну крутишь ты деньги бюджетные , но если настолько жаба задушила , что торговый центр в Хабаровске отстраиваешь на ,,окрашенные" деньги космодрома , да ещё и зарплату жмёшь и тупо сроки сдачи срываешь , а твои ,,одновневщики" из ,,помоек" по Минску из казино в казино на машинах стразами обклееными разъезжают......То ка-а-а-а-анешно ! ,,Это выбор народа"! bully
                    Цитата: Greenwood
                    арестовали именно за противодействие московским коммерсам,
                    bully И уж точно , ну если ,,в доляхе плавать"
                    Цитата: Greenwood
                    От московских ставленников реально тошнит.

                    bully
                    avt
      2. Вольнопёр 3 декабря 2017 15:13
        Цитата: Esoteric
        Цитата: rotmistr60
        А то, что Москва живет не по средствам и зачастую за счет страны, аккумулировав денежные потоки, это не новость.

        Есть у меня давний приятель. Как-то зашёл разговор о торговле (он платит большую аренду за мизер площади). Он и говорит, что везде, с кем бы он не заключал договор, хозяева сидят в Москве. Наверное, производительность труда повышают.

        А приятелю не приходило в голову, что эти так называемые "москвичи" - его бывшие "земляки"?
        То есть те, кто "поднял бабла" за счёт своих земляков и уехал "жировать в столицу"?
        Или вы действительно думаете, что жители столицы специально ездят по всей стране, чтобы перекупить каждый "привокзальный туалет" в "провинции"?
      3. Dedall 3 декабря 2017 17:50
        Полностью согласен! Скажу даже, что именно из этих соображений замазывают ценники в репортажах из стран ЕС. У них там всё подешевле будет, чем у нас, а при их зарплатах это выглядит для россиян особенно грустно.
        А что касается "прокачки" импорта через московский бюджет, то был как-то на учебы в Питере и как всегда, без суточных и квартирных, поэтому пришлось подрабатывать грузчиком. Разгружали мы контейнеры, которые приходили морем. Из Питера все идёт в Москву, а уже оттуда по стране. Особенно смешно было, когда заказчик из Хабаровска грузил в вагон вьетнамские бананы.
      4. Skarpzd 4 декабря 2017 03:22
        Земляк, а Мариинске , том что в Кемеровской области цены выше чем в Кемерово или в Новосибе. и те кто могут закупаться по крупному ездят туда. то бишь собрать ребенка к школе, даже с учетом стоимости бензина, выгоднее в Кемерово, еще выгоднее в Новосибе.
    3. alekc73 3 декабря 2017 09:07
      В России нет лишнего населения.Каждый человек на счету.Таких мэров надо гнать в места ,где их деньги,дети и дома.Колониальные управляющие нам не нужны.
    4. Pax tecum 9 декабря 2017 07:01
      Помните, как в КВНе:
      - Почему Москва "златоглавая"?
      - А, потому, что Русь "многострадальная"!
      И, ведь не поспоришь! Насесение Москвы (одного(!) города), официально по статистике = 15 млн.индивидов или 10% от всего населения страны! Страны! Огромной Страны! Самой большой и потенциально богатой в мире!
      Не хилые такие, диспропорции, да?
      И это только официальные данные, неофициальные, конечно же, больше.
      + это финансовая и промышленная концентрация.
      И, самое главное-это территория гармоничного существования "врагов народа" и сконцентрированной власти.
      Потому и не стоит удивлятся, что россияне (русские в своем большинстве!) хотят ликвидировать это "новообразование".
  3. Dr_Engie 3 декабря 2017 07:24
    Слаба тебе хоспади, прозрели. Ещё бы теперь эту мысль до верхов донести.
    1. Chertt 3 декабря 2017 07:37
      Цитата: Dr_Engie
      Ещё бы теперь эту мысль до верхов донести.

      До верхов москвичей ?
      1. andrej-shironov 3 декабря 2017 09:22
        wink Верхи верхов об этом в курсе! Мы все для них,адептов неолиберального капитализма, всего лишь функции. Откройте уже наконец глаза!
    2. Esoteric 3 декабря 2017 07:37
      Цитата: Dr_Engie
      Ещё бы теперь эту мысль до верхов донести.

      Если только на штыках? belay
  4. Мар.Тира 3 декабря 2017 07:41
    Москва превратилась в рассадник коррупционеров,воров Кавказа,и Средней Азии,как и Питер.Мне когда показали кто эти московские,которые выкупает все эти свечные заводики Газпрома,и Роснефти в Сибири,я просто опупел.Кавказцы??????Идеи лучшего друга,и наставника Путина Чубайса живут,и воплощаются в жизнь.
    1. Esoteric 3 декабря 2017 07:51
      Я уже говорил, как поднять рейтинг кандидата в президенты. Надо пообещать, что Чубайс весь остаток жизни будет шить тапочки на зоне.Таких надо садить только за слова... stop За дела, подобных этому "нано-члену", при Сталине расстреливали... belay
    2. alekc73 3 декабря 2017 09:09
      Не печатайте это....- уже тошнит только от вида" рыжего умника"
  5. Greenwood 3 декабря 2017 07:50
    Удивительно, почему у Назарбаева в Казахстане хватило силы воли перенести столицу из большой перенаселённой (по меркам Казахстана) Алма-Аты в Богом забытый Целиноград и выстроить новую столицу почти с нуля. Отличный пример и стимул для развития государства. А у нас все ресурсы страны закачивают в одного раздувшегося до беспредела клеща, сосущего соки.
    1. слава1974 3 декабря 2017 09:45
      у Назарбаева в Казахстане хватило силы воли перенести столицу

      В Ингушетии тоже перенесли столицу из Назрани в Магас. Матвиенко в свое время, чтобы наполнить бюджет Питера деньгами, попросила перенести в город "Газпром", чтобы он платил здесь налоги.
      Так что верхушка прекрасно все осознает.
      1. Greenwood 3 декабря 2017 10:02
        Цитата: слава1974
        Матвиенко в свое время, чтобы наполнить бюджет Питера деньгами, попросила перенести в город "Газпром", чтобы он платил здесь налоги.
        Зато город Омск, в бюджет которого раньше уходили налоги от "Сибнефти" (позже переименованной в Газпром-Нефть), лишился крупнейшего налогоплательщика и стал дотационным.
        1. слава1974 3 декабря 2017 11:13
          лишился крупнейшего налогоплательщика и стал дотационным

          крупнейших налогоплательщиков на всех не хватает. Надо развиваться дальше
  6. Винтовкин 3 декабря 2017 08:02
    Цитата: Greenwood
    Удивительно

    ничего удивительного.. с точки зрения их логистики так удобнее сначала «скирдовать зелень» для последующей перегонки на запад.
  7. vfqjh 3 декабря 2017 08:26
    Прочитал , хотелось как то прокомментировать , плюнул и отказался , кроме матерных слов ничего на ум не идёт ... Ездил по России последние годы , насмотрелся .... Ё моё , твоё , наше !!!
    1. alekc73 3 декабря 2017 09:10
      Солидарен..Модеры не пропустят.
  8. andrej-shironov 3 декабря 2017 09:18
    Так Собянин, как и некоторые на сайте-адепты экономической эффективности, и мечтает чтоб все жили около Москвы, а все ресурсы в стране добывали вахтовым методом! wink Это ли не мечта правительства Медведева и Гаранта! По их святой вере всё в мире должно быть подчинено ФАКТОРУ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ/ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. В этом и есть квинтэссенция неолиберализма.
  9. Vard 3 декабря 2017 09:21
    Это у нас низкая производительность труда!? Я в 2015 за одну зарплату, за четверых вкалывал... да так что раком заболел... и взяли и вышибли с работы, больные ни кому не нужны...
    1. alstr 3 декабря 2017 20:45
      Если честно, то производительность труда в больших городах (в том числе и Москве) вещь разная и зависит от мотивации работников. К сожалению, мотивация коренных жителей городов во втором и более поколений зачастую ниже плинтуса - квартира есть, родители поддерживают материально, работу тоже не пыльную найти можно. Другое дело иногородние (даже из ближних пригородов). Мотивация высокая - деньги нужны и на квартиру и на достойную жизнь, да и родители поддержать могут не так, как городские. Плюс такой зарплаты обычно в глубинке не платят. Поэтому им есть за что "убиваться".
      Отсюда можно сказать, что даже если производительность труда и выше в Москве, но вот за счет кого. И если проанализировать, то вполне может оказаться, что такая производительность оказалась благодоря приезжим в большей мере, чем коренным жителям.

      Это раз.

      Во-вторых, производительность труда вещь коварная. Она, во-первых, конечна (например, программист ну не может кодировать больше чем 100 символов в минуту - те скорость набития текста тут является жестким ограничителем, а ведь там и подумать надо и не только текст набирать).
      Т.е. ВСЕГДА есть технологические ограничения. (ну нельзя красить вторым слоем стенку сразу. Надо, чтобы она высохла).
      Но кроме этого, есть еще оптимальная производительность, которая обеспечивает более равномерный и зачастую более долгий производственный процесс (ну, известно же, что оборудование работующее с перегрузкой раотает с большими перерывами и ломается чаще).
      Поэтому оптимальные значения загрузки оборудования и следовательно производительности обычно определяют от 70 до 80 % от максимальной мощности.

      Что же касается лишности населения.
      Тут вопрос не в этом, а в том, где мы можем применить всех этих людей. С одной стороны. А с т другой стороны, где государство считает нужным развиваться. А так же в том, что уровень доступности и качества одних и тех же услуг у нас разнится не в разы, а на порядки в крупных городах и не в них.
      И причина того ,что народ едет в крупный город одна - нет работы и нет приличных условий жизни.

      В этом смысле в СССР пытались распределить промышленность более равномерно по всей территории страны, даже в ущерб экономической целесообразности. Отсюда и много мертвых городов сейчас.

      Если вернуться к сельскому населению, то при современных технологиях (при этом ограничиваться только непосредственно занятыми в с/х, но и тех же врачей, учителей и т.п.) нам достаточно не 25 % (т.е. около 35-40 млн), а процентов 20, т.е около 25-30 млн.

      Но прежде чем что-то на селе менять, надо сначала составить планы развития и уже потом что-то делать.
  10. Евродав 3 декабря 2017 09:35
    Цитата: Esoteric
    Цитата: rotmistr60
    А то, что Москва живет не по средствам и зачастую за счет страны, аккумулировав денежные потоки, это не новость.

    А мне "нравится" производство рыбных консервов в Москве или рядом... lol Не знал, что в Москва-реке лосось и сайра косяками ходят. belay Есть у меня давний приятель. Как-то зашёл разговор о торговле (он платит большую аренду за мизер площади). Он и говорит, что везде, с кем бы он не заключал договор, хозяева сидят в Москве. request Наверное, производительность труда повышают. А в московских новостях иногда мелькают прилавки с ценами, так у нас в Кемерово цены выше... what

    Хотя раньше( при СССР) снабжение(продовольствие) было как московское, я по Прокопьевску, Кемеровской обл. сужу... Шахтеры за колбасой в Москву не ездили, довольно сносно жили...
  11. Бригадир 3 декабря 2017 10:00
    Слушать "знатока сельского хозяйства" Собянина про производительность труда за МКАДом - себя не уважать!
  12. Винтовкин 3 декабря 2017 10:09
    Цитата: Greenwood
    Зато город Омск, в бюджет которого раньше уходили налоги от "Сибнефти" (позже переименованной в Газпром-Нефть), лишился крупнейшего налогоплательщика и стал дотационным.

    А иначе сосули бы нечем было сбивать в Питере )) Питерцы без обид - это мой любимый город!
  13. мичман 3 декабря 2017 10:10
    Обсуждение проведено неверно. Лишних людей в России нет, есть руководители, которым судьба страны ничего не значит. Начну приводить примеры из практики.
    1. В Приморье наметилось сокращение шахт. Сразу поступило задание найти возможность создать новые предприятия. Подготовили всю документацию по созданию в Партизанске радиозавод. Но пришел меченый с алкашом и все отменилось;
    2. В Татарии появилось незанятое население. Были созданы заводы в Лениногорске и Альметьевске. Проблема была решена;
    3. На Западной Украине пришлось создать завод в Червонограде для помощи Львовскому ПО им В.И. Ленина.
    Я могу привести примеры и по другим регионам. Это примеры по работе моего 6 ГУ МРП СССР. Честь имею.
    1. Офицер запаса 3 декабря 2017 12:25
      Юрий Григорьевич, у Вас единственный комментарий, который сказан без пены у рта по отношению к Москве. Собянин сказал не вообще про лишних людей, что ему сейчас приписывают, передергивая смысл. О сказал про лишних по отношению к сельскохозяйственному производству. И речь шла, в первую очередь про чиновников.
      Я из Питера, но жил в Москве достаточно долго. Там другой ритм жизни, далеко не все вписываются, не все выдерживают. Но и возможностей заработка больше. При всей моей любви к Питеру скажу, что темпы чего угодно у нас гораздо медленнее, чем в столице. На многострадальной улице Гороховой в самом центре Питера ремонт делали два года (!), а вот при мне асфальт на улице Вагоноремонтной поменяли за две ночи. Про строящиеся развязки я вообще молчу, таких темпов никогда не было. Поэтому не надо Собянина дерьмом мазать.
      В чем здесь в комментариях абсолютно правильно написано – финансов в Москве гораздо больше. Ну так она и столица, откуда весьма много средств уходит в экономику регионов. Плохо, на мой взгляд то, что все крупные монополии имеют там юридический адрес. И, соответственно, основной налог на прибыль поступает в бюджет Москвы. Ничто не мешает регистрировать эти монополии по месту их фактической работы, вот тогда и денег у регионов станет в разы больше. И у людей возможности заработка на месте появятся, не нужно будет в Москву ехать.
  14. Степан Кудинов 3 декабря 2017 10:11
    Не понятно- о чем спор? Неужели до сих пор не уяснили себе, что в стране, при таких правителях и этих типа "экономистов", развиты всего, ВСЕГО!!!!!!!!!!!!, две сферы "промышленности": торговля и охрана торговли. Всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Посему говорить о "лишних" людях можно только с точки зрения ГЛОБАЛЬНОГО СОКРАЩЕНИЯ столоначальников. Сегодня куда ни посмотришь министры, президенты и прочая шушера, а промышленность восстанавливать КТО БУДЕТ??????????????????? И,В,Сталина не ждите - не придет.
  15. Стас 3 декабря 2017 10:32
    Главный паразитический центр России находится в Москве. Выкачивая финансовые и людские ресурсы со всей страны, правители создали государство в государстве. Если центр начинает паразитировать за счёт провинции, то результат будет плачевный и для Москвы и для страны в целом. Ведь достаточно почитать историю, хотя бы той же Римской империи.
  16. vladimirvn 3 декабря 2017 10:57
    У нас вечно крайности. Из огня, да в полымя. "Дорога в таежный тупик, обошлась в 300 мил. руб."
    https://www.kp.ru/best/msk/doroga-v-taezhnyj-tupi
    k/
  17. Мар.Тира 3 декабря 2017 11:00
    Цитата: alekc73
    Не печатайте это....- уже тошнит только от вида" рыжего умника"

    Мне думаете приятно?????Но пока он существует на этой земле,,нужно это показывать.Нелюдь он.
  18. Комментарий был удален.
  19. prior 3 декабря 2017 11:19
    Провести "импотентозамещение" в России не способен НИКТО !
    А следовательно: "Хотели как лучше, а будет как всегда...."
  20. 1536 3 декабря 2017 11:22
    Тэтчер, по-моему, говорила, что в России всего надо оставить 15 млн человек для поддержания добывающих отраслей. Так что ее "ученики" и последователи намного гуманнее, насчитав из 150 млн граждан страны всего лишь 15 млн "лишних" людей. Вообще-то после подобного рода заявлений руководители подают в отставку. Но это там, у супостатов, а у нас сегодня даже в "ссылку" на родину никого не отправляют, "пыль" просто въелась в "пылесос".
  21. Severok 3 декабря 2017 11:26
    Список врагов народа пополнился: Собянин, Матвиенко, Кудрин, Силуанов, Чубайс, Миллер, Собчак, Макаревич...
    Ждём очередного выпердыша очередного врага России.
    1. andrej-shironov 3 декабря 2017 15:40
      smile Не ждите сольного выступления. Правительство и Гарант поют хором.
  22. Винтовкин 3 декабря 2017 11:34
    Цитата: мичман
    1. В Приморье наметилось сокращение шахт. Сразу поступило задание найти возможность создать новые предприятия. Подготовили всю документацию по созданию в Партизанске радиозавод. Но пришел меченый с алкашом и все отменилось;
    2. В Татарии появилось незанятое население. Были созданы заводы в Лениногорске и Альметьевске. Проблема была решена;
    3. На Западной Украине пришлось создать завод в Червонограде для помощи Львовскому ПО им В.И. Ленина.
    Я могу привести примеры и по другим регионам. Это примеры по работе моего 6 ГУ МРП СССР. Честь имею.

    Это прекрасно все уважаемый, только куда продукцию этих предприятий было девать?
  23. Карен 3 декабря 2017 11:38
    Щас придет сюда МОСКВИТЯНИН и заставит вас Родину в лице Москвы любить :)
    Я ещё 15+ лет назад на одном из российских форумов написал, что МегаМосква - это погибель для русского этноса (и аналогию с Ереваном привел для нас). В общем, заклевали меня тогда ваши.
    Вспоминаю, как в начале нашей самостийности истинные патриоты во власти предлагали сократить население Еревана в 10 раз.
    1. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 19:22
      Цитата: Карен
      Я ещё 15+ лет назад на одном из российских форумов написал, что МегаМосква - это погибель для русского этноса (и аналогию с Ереваном привел для нас). В общем, заклевали меня тогда ваши.

      Вы не оттуда копаете. Дело не в Москве или Ереване, дело в капитализме. В рамках которого проблемы зачастую решаются так как выгодно капиталу, а не так как надо. Вместо создания рабочих мест и выплачивания нормальных зарплат и эффективных программ по решению проблемы с демографией завоз мигрантов. И так по всему миру. Европа, США, Россия.
      1. Карен 3 декабря 2017 19:34
        Немцы отлично понимали плюсы равномерного развития территории, поэтому такие успехи у них... И плевать им на проблему мигрантов. После схватки русских и бриттов, они из табакерки агрессии пружиной вылезут и заявят про свои надменные права.
        1. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 20:55
          Цитата: Карен
          Немцы отлично понимали плюсы равномерного развития территории, поэтому такие успехи у них...

          Пока еще успехи. Вот только немцы потихоньку заканчиваются.
          Цитата: Карен
          И плевать им на проблему мигрантов.

          Нет, не плевать. И чем дальше тем больше будет не плевать.
          Цитата: Карен
          После схватки русских и бриттов, они из табакерки агрессии пружиной вылезут и заявят про свои надменные права.

          А Германия как немецкое государство будет к тому времени существовать? Или там будет дойче халифат с турками, арабами, неграми и прочими остатками исламизированных алеманов?
          1. Карен 3 декабря 2017 21:29
            Вы, наверное, позабыли, что немцы живут в V рейхе, где их поголовье при их сексе должно было бы уменьшится с 80млн. до 50млн. Вот они позвали к себе сексуально активных. А своё буйство немецкая машина потом однозначно покажет... им же фюрера себе поставить раз плюнуть.
  24. ivagulin 3 декабря 2017 11:42
    ёпты какая производительность в москве, там же не осталось производств, сейчас этот город даже врагам захватывать не стоит так как он пуст-заводов и фабрик которые можно впоследствии эксплуатировать нет, а ест миллионы дармоедов перекладывающих бумажки или нажимающих кнопочки.я работал во многих регионах центра России, но такого выкачивания ресурсов в этот так называемый центр не было
    1. sxfRipper 4 декабря 2017 01:13
      ППКС! Сам в Москве живу, программист... Вполне допускаю, что "производительность труда" офисного планктона в Москве выше, чем на периферии - новые технологии быстрее осваивают и деньги на них есть. Но вот о себе могу сказать одно - иногда днями ни строчки реального кода, а иногда попрёт так, что жена в 2 часа ночи пинками из-за компа выгоняет. Так это много лет уже так. А то, что в Москве если что реально и производят (то, что можно в руки взять, в розетку воткнуть етс...) - мизер по сравнению с тем, что когда-то было и сравнивать не с чем.
  25. Немезида 3 декабря 2017 11:43
    Как у нас работает Москва мы все видели.Даже госдума спит,в прямом смысле слова,на рабочем месте.....Проблемы в развитии городов ЗаМКАДья нужно искать в губернаторах назначаемых из Москвы и в поголовной коррупции властей.
  26. turbris 3 декабря 2017 11:45
    Для начала необходимо законодательно запретить регистрацию офисов крупных компаний в Москве, только в тех местах, где находится основное производство, затем заняться банками - насколько целесообразно их нахождение в таком количестве в столице - ну вот тогда и выяснится, кто является драйвером роста и кто зарабатывает себе на более комфортные условия жизни.
  27. домохозяйка 3 декабря 2017 11:48
    Никакую столицу никуда переносить не надо. Новая столица, будь она создана, превратится в то же самое. Надо растащить по стране центральные конторы. И ничего, переживут. Вон сколько воплей было по поводу переноса Конституционного суда в Питер. Перенесли. Катастрофы не произошло. Надо строить по стране современные предприятия. Желательно - крупные. Население будет занято, с зарплатой. А не будет за деньгами стремиться в Москву. А где большое предприятие - там дома, поликлиники, школы, колледжи, магазины. Всё это надо строить - ещё рабочие места. Дороги прокладывать современные. А не в Москве решать, насквозь её проезжать или по кольцу. Смешно смотреть в новостях, как они всё Москву освещают - и так и эдак, и по праздникам и на зиму, и современными лампами и всякими гирляндочками. Потом Собянин выступает с программой экономии электричества по Москве. Беда ещё и в том, что если где какое предприятие большое и строится, так опять в крупных промышленных центрах. Получаются подобия Москвы. А на ровном месте что-то постороить - никак? Там одних затрат больше получится, зато других проблем решать не надо будет.
    1. йцукен 3 декабря 2017 12:09
      Опять бредни. Большинство мелких городков и так образовались возле каких-либо больших месторождений чего-либо. Вот к примеру Кировск\Апатиты Мурманской области. Оба города живут - до сих пор,кстати, живут - за счет добычи и обогащения ископаемых.Не было бы здесь залежей - кому и куда бы впилось города-то строить,зачем они здесь? Офисы большинства компаний - в Москве, поскольку ЭТО СТОЛИЦА. Вот и все.
      "Надо строить по стране современные предприятия. Желательно - крупные." - так их и построили\либо строят для добычи и переработки ископаемых. Либо возле крупных транспортных хабов, коими и являются Москва и Санкт-Петербург. А давайте построим цементный завод в Опухликах, а сырье возить из Пикалево? Зато сколько рабочих мест! А слабо автозавод в Магадане залепить, а потом готовые авто оттуда по зимникам таскать на автовозах?
      Логика вполне понятна - вот какой-то добрый дяденька ДОЛЖЕН что-то построить у меня прям возле подъезда, я туда буду ходить на работу( а это еще посмотрим,может мне будет там плохо и я не захочу), а куда этот дяденька будет продукцию сбывать и где будет денежку брать мне на зарплату - мне фиолетово.
      1. алегро 3 декабря 2017 13:02
        ну не все города строились у месторождений и т.д.,не надо перегибать палку,в стране тысячи городов малых основанных еще при царе горохе и что теперь на них крест поставить
        1. йцукен 3 декабря 2017 13:15
          А какой смысл содержать инфраструктуру этих городков? В моногородках эти расходы финансирует сопутствующее предприятие, либо напрямую, либо косвенно, уплачивая налоги в бюджет. Если такого предприятия нет - эти расходы ложатся на район-область-край и т.д. И кто-то своими налогами содержит вот эти вот городки, хотя эти деньги могли бы быть использованы на другие, возможно более нужные цели.
          1. andrej-shironov 3 декабря 2017 15:43
            wink На поддержку Собянина в Москве?
          2. Greenwood 3 декабря 2017 16:05
            Цитата: йцукен
            эти деньги могли бы быть использованы на другие, возможно более нужные цели.
            Ещё пару микрорайонов в Москве построить. lol
      2. мордвин 3 3 декабря 2017 13:34
        Цитата: йцукен
        Офисы большинства компаний - в Москве, поскольку ЭТО СТОЛИЦА. Вот и все.

        Ага, сидят такие управленцы в Москве, и Саяно-Шушенской ГЭС управляют.
      3. Greenwood 3 декабря 2017 16:09
        Цитата: йцукен
        Офисы большинства компаний - в Москве, поскольку ЭТО СТОЛИЦА
        Как связан столичный статус с расположением штаб-квартир?! Или у нас крупный бизнес переплетается с властными структурами? Почему в США штаб-квартиры крупных компаний часто располагаются в маленьких спальных городках, разбросанных по всей стране?! А ведь есть огромный перенаселённый Нью-Йорк (который кстати не столица) и маленький ничем не примечательный Вашингтон.
      4. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 19:26
        Цитата: йцукен
        Логика вполне понятна - вот какой-то добрый дяденька ДОЛЖЕН что-то построить у меня прям возле подъезда, я туда буду ходить на работу( а это еще посмотрим,может мне будет там плохо и я не захочу), а куда этот дяденька будет продукцию сбывать и где будет денежку брать мне на зарплату - мне фиолетово.

        Вы во многом правы, но перегибать палку тоже не стоит. Иначе получается что работник должен работать 24 часа в сутки за еду в нечеловеческих условиях и еще благодарить за это работодателя.
      5. Yarhann 3 декабря 2017 23:01
        абсолютно все в точку - у нас большая часть ваты так и думает что им капитал должен по гроб жизни должен им строить заводы и фабрики в мухосках давать зарплаты не меньше столичных а они ковыряясь в носу будут заценивать стоит туда идти или нет .
        слава богу что финансовые воротилы руководствуються выгодой и перспективой роста капитализации , а не стонами ленивых айванов лежащих на печах по всей РФ .
        Мегаполисы будут расти и слава богу на них одна надежда что у РФ есть будущее , .
      6. sxfRipper 4 декабря 2017 01:18
        А ещё есть микрорайон Кукисвумчорр, он же бывший Кировск-2 ака посёлок Кукисвумчорр. Родился я там и прожил 17 лет. Матушка, когда я в Кировске был последний раз, просила - не езди туда... Бомжатник в общем. Син сити нервно курит в сторонке. Хотя Кировский и Юкспорский рудники - именно там.
        1. йцукен 7 декабря 2017 12:49
          Ну да, 25 км - "поворот не туда"))) Хотя сам Кировск - городок неплохой. И надо заметить, много лучше, чем те же Апатиты. А за счет чего? А за счет того самого АО "Апатит", которое пьет кровь невинных младенцев....
      7. домохозяйка 4 декабря 2017 14:11
        это у вас бредни! Не обязательно всё упирается в переработку ископаемых и в тяжёлую промышленность. И мне не обязательно возле подъезда строить. Высокие технологии где? Где радиопромышленность, приборостроение? И необязательно на пустом месте строить. Множество предприятий в 90-е годы закрыли. Можно как-то их использовать. Хотя, конечно, тяжело. Майкопская "Дружба" - мебельный комбинат, на экспорт отправлял продукцию. Так ведь растащили на "кучу маленьких медвежат"! То же самое - "Точмаш". И не надо говорить, что это были устаревшие производства, с некачественной продукцией. В 81-м году начали строить в Новороссийске "Прибой" - радиозавод. Рассчитывали на несколько тысяч работников. Я с 81-го там работала(Тот случай, когда "у подъезда открыли"). Мы и специальность хорошую получали, и на стройке помогали. Люди приехали со всей страны - если государству были нужны спецы, их легко было заманить - квартиры стали давать через 2 года. Вокруг завода строился микрорайон, техникум, садики, школа, магазины. Провели линию троллейбуса. Продукция была отличная. Я своей специальности обучила больше 15 человек. Потом перешла в ОТК. Заметьте - это далеко не Москва! А потом принесло перестройку... Так вот, не дяденька должен такие вещи строить, а именно государство.
        1. йцукен 7 декабря 2017 12:45
          Мда, продукция была отличная...Так какого же х...все бросились покупать импортное,когда открыли границы? Нет, вопрос моды и престижа тоже имел место, но...но вот телевизор с пультом у меня был Самсунг, а Витязь тут же выкинули, странно как-то? И знаете, это о многом можно сказать, любая бытовая техника, все эти мелочи - они там, на Западе были лучше. А знаете почему? А потому что там - конкуренция и рынок, и всякую х... было не впарить. И телевизор Витязь - это была модель для них,загнивших - десятилетней давности.И магнитофон Маяк-233, да он был неплох. Но какой-нибудь Сони или Филипс - много лучше, социально ориентированнее, что ли? Я прекрасно понимаю, что в те времена можно было спокойно работать возле дома, получая стабильную гарантированную оплату труда. И в каждом Мухоске были всякие-разные предприятия, именно для того были, чтобы местные жители там работали.Вопрос рентабельности и целесообразности не стоял вообще. Но в нынешних условиях - так не получится.Никому не нужен хлебозавод в поселке с населением 200 человек. Никому не нужен завод шарикоподшипников на Таймыре. Но вы понять этого не хотите, вы этого не приемлете, поскольку когда-то "было вот так как было".
          Хотите мебельный комбинат? Так откройте, кто вам не дает? Возьмите кредит, постройте цех, найдите работников и сбыт. Почему кто-то это должен сделать за вас и для вас? Дядя, государство, да неважно - кто, только не вы сами.
          Да, власть у нас не фонтан - ну так мы сами ее избираем, каждые 4 года. Парадокс - мы сами выбираем того, кто должен принимать за нас решения - а потом мы его хаем.
          1. домохозяйка 8 декабря 2017 17:49
            У нас была несколько другая продукция. Не ширпотреб. И то, что такой завод порушили - натуральное предательство. Мне цех открывать мебельный во-первых не по специальности. Во- вторых, их открыли. Около десятка. Мелких. Только вот до последнего и зарплата там небольшая была, и оформления не было. Это совсем не то, что работать на комбинате - нет? Кстати, хлебозавод в селе не нужен, нужна пекарня. Они есть. А вот торговые центры огроменные - зачем? И уж если вы в Москве живёте, то что за пренебрежение к остальным городам? И в третьих, мне поздновато что-либо открывать, на пенсии уже. И в четвёртых - какую власть кто выбирает и как - не надо всех под одну гребёнку. И потом, кого ни выберут - всё одно для Москвы хорошо, остальные - дело десятое. С вашей же точки зрения.
  28. алегро 3 декабря 2017 12:56
    Москва теперешняя действительно паразит на теле России,такие как мэр и его команда уничтожили все предприятия в городе,на территории ЗиЛа строятся офисные здания для бездельников,которые ни черта не делают и не производят,Москва перенаселена и продолжает раздуваться,не пора ли остановиться,А посмотрите что делается в новой Москве,леса по вырубали,кругом хаотичная застройка,так поступают только варвары и те кому наплевать на все кроме своего кармана,так что не лишние сельские жители их наоборот не хватает,а лишние на нашей земле те кто творит беззаконие,решая свои личные проблемы за счет страны и в ущерб ей
    1. sxfRipper 4 декабря 2017 01:23
      Так Москва - паразит, или мэр и его команда? Что касается тех же автозаводов - блин! Ну где ещё почти в центре столицы есть такое? Или что-то похожее на Серп и молот (завод по металлургии ещё круче чем авто). И, если уж на то пошло - то претензии за это к ЮрьМихалычу, а не к Собянину.
  29. seacap 3 декабря 2017 16:21
    Цитата: alekc73
    Перенести столицу в Новосибирск.

    Туда можно и даже необходимо перевести РАН,МГУ и др научные заведения и вузы,тот же Жуковский и Роснано с Чубайсом,база для этого есть,площадки есть,чего нет достроят.
  30. ltc35 3 декабря 2017 16:36
    «Да что вы можете знать о вредителях!»

    В точку!
  31. DimanC 3 декабря 2017 17:19
    Дык, а как всех чипизовать, если народ по деревням сидеть будет? Вот и надо всех позгонять в города-милионники. А заодно и лишние повымирают...
  32. fif21 3 декабря 2017 17:53
    Ну если Собянин такой крутой менеджер , дорога ему в Мухоск. Пусть поднимет там производительность труда laughing А как корпорации гоняют вахты на работу в Москву и Питер ,я знаю . Грабят Россию и презирают ее народ , презирают и грабят am Свинья под Дубом вековым
    Наелась желудей досыта, до отвала;
    Наевшись, выспалась под ним;
    Потом, глаза продравши, встала
    И рылом подрывать у Дуба корни стала. hi
  33. Yarhann 3 декабря 2017 22:51
    такой ярчайший бред тут серанули - во всем мире ВВП создают и генерируют милионники и образования мегаполисов с их агломерациями . А село это атавизм позапрошлого века и сельское население в перспективе покарйней мере в развитых странах будет только уменьшаться - причины просты - отсутствие работы для высококвалифицированных работников и перспектив развития , из этого выплывает низкая оплата труда и плохая сфера услуг никак несравнимая с городом тем более мегаполисом.
    а для безмозглгно быдла простой пример одной из самых развитых и быстро растущих экономик мира - Южная корея и город сеул - В сеуле и агломерации проживает половина населения страны - именно такая высокая плотность населелния развитая инфраструктура , сфера усоуг , различные общественные институты и их доступность обеспечивают эффективный рост экономики , науки , качества и уровня жизни .
    А эту дичь пусть втирают безмозглому быдлу что надо валить в села и там жить - вот пусть эти дикари сами туда и валят .
    1. Greenwood 4 декабря 2017 06:08
      Цитата: Yarhann
      одной из самых развитых и быстро растущих экономик мира - Южная корея и город сеул
      Ку-ку, болезный. Ты на карту посмотри, размеры Южной Кореи сравни с российскими. В маленьких странах наличие одного большого города-столицы оправдано. А теперь посмотри на Штаты, где куча мегаполисов, но и хреновая гора мелких городков, во многих из которых находятся штаб-квартиры крупных компаний, они что-то не стремятся все в Вашингтон или в Нью-Йорк.

      Ну давайте мы всей Россией в московско-питерский регион переселимся. Будем как в Гонконге друг у друга на головах сидеть. А в Сибири и на ДВ кто жить будет? Гигантские пространства незаселёных территорий. Или мб продадим их китайцам и японцам? Да и США подтянутся.
      1. Yarhann 5 декабря 2017 02:00
        так вас никто и не тянет в мегаполис москва-питер -сидите в своих дырах и радуйтесь . большая часть территории РФ это непригодные для жизни территории и ненадо тут бредни писать про население . я говорю за мегаполисы - прочитайте определение мегаполиса посмотрите какие агломерации наших милионников больше всего схожи с этим определением . и да сеул и его агломерация таки мегаполис . А шататы почти полностью состоят из мегаполисов - в википедию просто зайдите и определение почитайте . А у нас как раз разрозненное расселение по сути по стране - мегаполисов или подобных образований с нятяжкой можно несколько найти .
        И на территориях никто жить небудет нахрен неупали никому эти территории - люди хотят комфорта работы хорошей инфраструктуры - территории незаселенные всего этого ненадут - только если вы не миллиардер и можете себе позволить построить фазенду в глухой тайге со всеми удовбствами и завезти туда весь необходлимый персонал включая ментов пожарных и медиков . А территори РФ нужны для одного - для добычи ресурсов - наша территория это наша колония - единственное что стоит на этой планете это земля в которой скрыто много разных полезных ресурсов а так же множество возобновляемых ресурсов ) .
        А насчет того как устроенны мегаполисы США - лучше поинтересуйтесь этой темой и поймете что большая часть населения США живет именно в этих зонах - одноэтажная америка так же входит в мегаполисы это так на заметочку вам - потому как любой американский милионник окружен этими поселениями плавно переходящими в другой милионник - и вместе все эти агломерации образуют мегаполисы . Не живут американцы не на головах(как в гоконге) ,не как у нас в ебенях . Хотя жопные места есть и у них типа аляски ну или канада - одна большая жопа кроме мегаполиса вокруг больших озер который образуеться вместе с американским .
  34. iouris 4 декабря 2017 00:48
    Получается, что всё население страны лишнее.
  35. Вольнопёр 4 декабря 2017 03:39
    Из статьи или о чём "стенает" автор -
    ...эти обсуждения вызывает оторопь у всех, кроме редких странных адептов доктрины дальнейшего "омосквичивания". Люди говорят, что, если мы и дальше не будем вкладывать в малые города и деревни, то, конечно, там будет еще хуже, и все население будет "лишним" через 10 лет. Надо развивать промышленность, инфраструктуру, вкладывать в малые города, а не обсуждать, чтобы все либо переезжали в Москву, либо умирали со скуки в деревнях. Надо развивать страну.
    Надо создавать рабочие места. Было заявлено о создании к 2020 г. 25 млн рабочих мест самого высокого уровня. Где они? Нужен инфраструктурный, промышленный рывок через создание миллионов рабочих мест в регионах, малых городах и селах.

    А теперь заслушаем о чём говорили участники дискуссии -
    На площадке ОГФ состоялась острая и очень ожидаемая дискуссия – диалог главы ЦСР Алексей Кудрина с мэром Москвы Сергеем Собяниным о роли агломераций в развитии российской экономики. Кудрин начал разговор с того, что отметил: половина ВВП мира создаются в 380 городах, и такой тренд на концентрацию ресурсов в мегаполисах будет только нарастать. Это означает, что для успешного экономического развития Россия должна сделать ставку на увеличение числа агломераций в стране. На роль таковых претендуют, как минимум, несколько пространственных узлов. На Урале это города Екатеринбург — Челябинск — Пермь, в Сибири агломерацию могут образовать Томск — Новосибирск — Барнаул. Кроме того, значительный потенциал роста и объединения ресурсов есть у городов Поволжья.

    Собянин поддержал это предложение и в качестве успешной модели привёл в пример Москву -
    Вступая в диалог, Сергей Собянин, в первую очередь, подчеркнул масштабы столицы. Он оценил население московской агломерации в 30–35 млн человек, присоединив к ней не только Московскую область, но и соседние регионы. При этом мэр столицы настаивал на том, что Москва не столько забирает людские ресурсы из регионов, сколько выступает «форпостом», останавливающим утечку мозгов за рубеж. По его словам, Москва – «это ядро страны, исконное ядро, причем без нефти и газа», «не черная дыра, которая высасывает таланты со всей страны, а драйвер экономики». В частности, производительность труда в Москве в 2,5 раза выше, чем в среднем по России. «А если взять сельскую местность — то в пять, шесть и семь раз». Однако успехи столицы упираются в ряд ограничивающих факторов.
    Существенным образом развитие страны сдерживает «ущербное» административное деление регионов, совершенно не отражающее экономические и социальные реалии. Ситуация еще более осложняется тем, что федеральный центр пытается унифицировать требования ко всем регионам – от Чукотки до Калининграда. Это обстоятельство делает Россию не «федеративным, а унитарным государством».
    https://www.csr.ru/news/grazhdanskoe-obshhestvo-m
    odeliruet-budushhee-strany/


    А впрочем каждый имеет право услышать только то, что он хочет.
    Вот например один блогер "возбудился" -
    Сергей Собянин планирует осваивать территорию России, создавая на всей протяженности государственной границы (!) миллионные города-агломерации, которые, в его понимании, будут способствовать укреплению обороноспособности страны. Это, простите, как и для чего? Чтобы на пути к Москве полчища [китайских] войск сначала «перемололи» население расположенных у границы городов и увязли там, подарив московскому начальству время для бегства?
    http://gubernia.pskovregion.org/columns/sobyanin-
    i-renovaciya-rossii/

    ИМХО. Вот об этих проблемах и надо дискутировать, а не устраивать "мАсквасрач".
  36. turbris 4 декабря 2017 10:15
    Цитата: Yarhann
    у нас большая часть ваты

    Вы это кого так называете? Нам тут не нужен ваш рагульский жаргон, объяснитесь!
    1. домохозяйка 4 декабря 2017 14:15
      Не связывайтесь с ........! Пачкаться ещё!
  37. Дирижер 6 декабря 2017 09:40
    Собянин лишний точно , 70% чиновничества лишнее. Кайло в руки им и на рытье канала от Москвы до Магадана.
  38. Степан Кудинов 6 декабря 2017 09:44
    Передайте тюменскому, что при СССР Моссовет+райисполкомы все вместе занимали 400-500 человек и бездельники-депутаты работали на производстве. Где при засильи его дармоедов-министров и замов он насчитал производительность труда. Какого труда???????????????? От безделья не знают, чем заняться вот и сочиняют сказки. Все заводы стоят, а у него рост не понятно чего.
  39. лапшанга 6 декабря 2017 12:53
    Ребята-дорогие мои-бережём нервы! Я старый человек пожил и в местах где лишние и много лет живу в Москве-которая всех объела! Первое -какой Поп такой приход ! То что столица практически уже слабо управляема-Это факт! Она на бытовом уровне превратилась в стиральную машину-соки выжали и привет! То что простым людям в ней жить -мягко скажем не сладко-тоже факт!Была бы на селе работа иногородние бы никогда в город не поехали ! Но их то приезжает очень много -отсюда и выжимание соков и рост производительности! А как быть коренным жителям-куда сунешься везде -как дед Щукарь говорил ОТЛУП ! И последнее уголовная практика показывает чем больше объёмы -тем больше денег-тем больше возможностей их распилить и откатить ! Страну надо развивать равномерно -с учётом не только демографии но и природных ресурсов-исторически сложившихся традиций-и самое главное ДЛЯ ЛЮДЕЙ ! Это прописные истины -но они понятны нам-и смешны для тех у кого главная цель ПРИБЫЛЬ!
  40. Наум 6 декабря 2017 14:06
    Цитата: alekc73
    Перенести столицу в Новосибирск.

    Переносить "столицы" раз в 5 лет в новый областной центр. Сколько там у нас областей и республик? На пять веков хватит! А ежели серьёзно, то ДАЁШЬ МОСКВУ В ГРАНИЦАХ РОССИИ!!!"
Картина дня