Военное обозрение

Владимир Бортко: Между русским и украинцем никакой разницы нет

34
Владимир Бортко: Между русским и украинцем никакой разницы нет



Сегодня наша власть ищет национальную идею, пытается нащупать скрепы, способные сплотить народ России, хочет выработать даже закон о единой российской нации. Однако на этом, без всякой иронии, трудном и тернистом пути особых успехов пока что не наблюдается. Может быть, не там ищут? Или не тот закон хотят разработать?

Ровно года назад на пленарном заседании Госдумы РФ с эмоциональной речью, посвященной актуальной теме формирования в России государственной нации и места русских в ней, выступил депутат парламента от КПРФ, кинорежиссер Владимир Бортко.

Парламентский корреспондент Агентства СЗК побеседовал с Владимиром Бортко именно о той проблеме, которую он затронул год назад.

— Когда Вы в своем выступлении говорили о русской нации, Вы имели ввиду политическую нацию?

— Нет, речь шла, я бы сказал, о генетической нации. О той нации, которая есть русские. Политическая нация может складываться из представителей всех наций и народов, существующих у нас в стране. В этом нет ничего плохого – напротив, это замечательно. Но меня интересует нация, которая создала эту страну – а именно русские. Отличаются ли они от французов? Да, конечно. Вот именно это меня интересует и волнует. Где они, русские? У них нет собственного государства, которое, на мой взгляд, есть просто инструмент нации, которым она себя защищает и таким образом собой руководит. У нас, скажем, в стране живут татары, имеющее свое государство. Есть оно и у других наций. А у русских – нет. Мне показалось это странным и несправедливым. Поэтому я и выступил на заседании Госдумы РФ.

— А что такое «русский»? Как Вы определяете это понятие?

— Понятие «русский» – очень простое. Существует генетический код — так называемая гаплогруппа R1a1. Вот носители этого кода и есть русские.

— Но этот код присутствует также у многих славян, которые тем не менее себя русскими не числят…

— Там, где присутствует этот код, там – и русские. Он есть у русских, у украинцев, у восточных белорусов и, как ни странно, даже у поляков. У последних его поменьше, но он тем не менее присутствует. Это и есть славяне, это и есть, собственно говоря, та Русь, которая была с самого начала. Это не совсем марксистская точка зрения, но я её разделяю.

Я не говорю о том, чтобы другим было плохо – Боже упаси! Я всецело за то, чтобы всем было хорошо, чтобы всё было замечательно и прекрасно. И если мы говорим о политической нации, то это тоже имеет место быть. Но меня интересует, прежде всего, нация, которая сделала наше государство. Те, у которых R1a1 — в крови. А они исчезают. И почему нужно сохранять, скажем, уссурийского тигра (это дело правильное и хорошее), но не сохранять ту русскую нацию, которая есть? А эта нация исчезает, исчезает по 700 тыс. человек в год.

— Как Вы оцениваете идею панславизма в нынешних условиях?

— Я всецело приветствую идею славянского братства, которое сложилось у нас один раз в истории, и сделал это грузин. Оно располагалось на территории от Адриатики, от бывшей большой Югославии, до Тихого океана, до берегов Японии.

— А возможно ли возродить то, что было сделано тогда?

— Это зависит от самосознания этих славян. Если они понимают свое предназначение, осознают опасность своего исчезновения, это, конечно, будет. А если все продолжится, как сейчас: «Да Бог его знает, кто я такой. Ну и ладно» — тогда ничего и не произойдет. Хотя мне обидно и больно на это смотреть.

— Сейчас на Украине, в первую очередь, и в Белоруссии, правда, в гораздо меньшей степени, идет самоидентификация населения. И происходит она, в первую очередь, как отрицание своей русскости…

— Если они пойдут и сдадут кровь на анализ, то увидят, что между русским и украинцем никакой разницы нет. И называй себя как хочешь, хоть тем, хоть этим. Танцуй гопак, лявониху или польский народный танец, суть будет одна и та же – кровь, которая у них всех одинакова. Эта точка зрения – не сильно популярная. Но почему ей отказывать в праве на существование? Пусть мне скажут, в чем и где я не прав. Я тут же откажусь от своих идей.

— В фильме «28 панфиловцев» есть такой эпизод. В окопе – русский и казах. Русский говорит, что сейчас мы покажем фашистам, что такое русские солдаты. Его напарник отвечает, что он не русский, а казах. В ответ русский заключает, ты сражаешься за Россию, значит, ты русский…

— Я не смотрел этого фильма. Но я понимаю эту реплику и всячески ее приветствую. По одной простой причине. Когда я говорил о коде R1a1, я имел в виду очень узкую сторону этой проблемы – а именно национальную. А есть вещи более масштабные – государственные. Например, татары живут с нами на протяжении очень-очень многих лет. И их история не менее древняя и насыщенная, чем наша, русская. Но это не значит, что мы поэтому не должны жить в составе общества государства. Мы обязательно должны быть вместе! Но мне просто обидно, что у татар есть свое государство, у нас – нет. Вот в этом все дело. Я хочу быть с ними на равных – не выше их, а на равных.

— Запад сегодня сталкивается с проблемой массовой миграции. Но и Россия не избегла этой же проблемы. Есть ли, на Ваш взгляд, сходство в этой проблематике у нас и у них?

— Конечно, мы очень похожи в этом отношении. Но у нас мигрантов в отличие от западных стран все-таки в большей степени приглашают. Это дешевле, проще. И, кроме того, они выполняют замещающую функцию – своих рабочих рук вроде бы не хватает, значит, будем черпать у соседей.

Тот же процесс происходит и на Западе. Конечно, он, этот процесс, отягощен проблемами. Все-таки культуры очень разные. И конвергенция, проникновение одного в другое, прямо скажем, протекает не очень хорошо.

И у нас с миграцией существует очень большая проблема. Достаточно сказать, что в России при примерно 140 млн населения 10 млн — мигранты. Это уже серьезно, и с этим надо что-то делать. Иначе может кончиться так же, как в Древнем Риме – то есть Рима не стало. То же самое может случиться и с нами, и с нашими европейскими соседями.

— Сейчас в год столетнего юбилея Октября на экраны страны вышло довольно много исторических фильмов, посвященных тем событиям. И практически все они неоднозначно воспринимаются обществом. Как, с Вашей точки зрения, можно отображать в искусстве исторические события и личности? Есть ли здесь какие-то правила или ограничения? Как относиться к таким фильмам?

— Я думаю, что никак не относиться: хотите смотрите, хотите – нет. У меня очень широкий взгляд на такие вещи.

— То есть Вы за полную свободу художника? За отсутствие цензуры?

— У художника всегда есть самоцензура, а вот цензуры быть не должно. У нас существуют два документа. Один из них называется Конституция РФ. Там написано, что можно делать. Другой – Уголовный кодекс РФ, где обозначено, чего делать нельзя. И если не нарушаются эти документы, тогда всё в порядке, всё хорошо. А всё остальное: нравится, не нравится, смотреть, не смотреть – это личное дело каждого.

Был в свое время художник, с которым поддерживал отношения Папа Римский. И папа предложил художнику расписать одну церковь. Художник выполнил заказ. А когда папа пришел и увидел роспись, он чуть в обморок не упал – там были одни голые люди. Хотели даже все закрасить. А это была Сикстинская капелла, а художника звали Микеланджело.
Автор:
Первоисточник:
https://izborsk-club.ru/14386
34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. prior
    prior 1 декабря 2017 15:16 Новый
    +5
    "Между русским и украинцем никакой разницы нет"
    Конечно нет, если оба живут в России и являются гражданами России.
    Но если любой из них на Украине ...?! Сам черт не поймёт кто есть кто...
    1. Венд
      Венд 1 декабря 2017 15:22 Новый
      +4
      Только украинцам не говорите об этом, а то на экскременты изойдут laughing
    2. виктор н
      виктор н 1 декабря 2017 18:17 Новый
      +3
      Не видит русского государства, не видит разницы: о чём говорить со слепым?
      Россию, ту что есть, создали русские, для СЕБЯ и прочих, отличие от которых в том и состоит, что они это государство не строили.
  2. Нонна
    Нонна 1 декабря 2017 15:23 Новый
    +13
    То, что Бортко минкульт не дал госфинансирование на фильм о Донбассе по книге А.Проханова говорит о нерусскости оффшорного правительства РФ. О том, что Россия окупирована предателями на самом верху государственной власти. В то же время находятся миллиарды рублей на педерастическо-педофильские постановки серебрениковых и райкиных, на финансирование ненавидимого народом вражеского гадюшника ебн-центра. Бортко тысячу раз прав, но в этой антидуме он глас вопиющего в пустыне
    1. turbris
      turbris 1 декабря 2017 16:22 Новый
      +6
      Вот тут я с вами согласен, в минкультуре очень большие проблемы не только с финансированием, но и морально-нравственными принципами, учитывая то, что появляется после их финансирования. А главное нет ответственности за принимаемые решения.
  3. Немезида
    Немезида 1 декабря 2017 16:15 Новый
    +9
    Разница принципиальная. Русские, это государствообразующий народ,а Украина ,до сих пор,больная русофобией польская провинция,заискивающая перед западом...Со времен Хмельницкого Украина металась от Польши к России и обратно,как женщина с низкой социальной ответственностью...
  4. Slon_on
    Slon_on 1 декабря 2017 16:27 Новый
    +9
    Бортко мужественный человек. За это ему большое СПАСИБО.
  5. Deck
    Deck 1 декабря 2017 17:52 Новый
    +4
    Но мне просто обидно, что у татар есть свое государство, у нас – нет.


    О каком татарском государстве он толкует? Это где?
  6. evsyukov_a
    evsyukov_a 1 декабря 2017 18:34 Новый
    +5
    [/quote]И, кроме того, они выполняют замещающую функцию – своих рабочих рук вроде бы не хватает, значит, будем черпать у соседей.[quote]
    а вот с этим я готов поспорить: оставим мегаполисы, где, тем не менее, они занимают далеко не самые невостребованные места. Возьмем Оренбургскую обл. в которой вакансий нет от слова "вообще". В прошлом году туда поступило 52 тыс. мигрантов. Уехали дальше - 38 тыс. В итоге - 14 тыс. осевших там, где местным не найти работы. Так может не на заработки едут - заселяют уже?
  7. Варяг77
    Варяг77 1 декабря 2017 18:42 Новый
    +2
    Сейчас на Украине, в первую очередь, и в Белоруссии, правда, в гораздо меньшей степени, идет самоидентификация населения. И происходит она, в первую очередь, как отрицание своей русскости…

    Потому что ни белорусы ни украинцы русскими не являются. Мы же не стонем почему это поляки такие плохие. И тем более их братьями не называем. Вот не надо и белорусов и украинцев считать русскими. Так исторически сложилось. И порознь мы жили гораздо дольше чем вместе. И самое очевидное, что эти две назовем их народности, стали щитом и заслоном между западом и русью. со всеми вытекающими. Как результат они к западу даже ближе чем к нам. А если еще и откинуть в сторону идеологию, то мы увидим, что несколько сотен лет мы не то что были не вместе, а были врагами, опять же со всеми вытекающими. Так с чего вдруг то? с какого перепуга мы братья?
    Да мы все входим в славянский суперэтнос. Не русский, но славянский. Но туда же входят и поляки и чехи и много кто еще. Это ни о чем не говорит. Тем же Белорусам достаточно начать "правильно" преподавать историю и сменить государственную идеологию и все. На поверхность сразу выплывет куча конфликтов с русью, начиная от захвата Полоцка и убийства их национального героя(сейчас) Рогволда Владимиром и заканчивая разделами Речи посполитой и Польш. и все. Ничего и врать то и придумывать не надо. Это все и так правда. И получим еще один аналог украины. Не просто все в наших отношениях было. Так зачем русским навязывать эту непонятную братскость то? А еще и про один народ говорить. Да не один совсем. Почитайте Олеся Бузину(светлая ему память) он ссылаясь на источники писал, что украинцы это уже и не славяне вовсе. Вся степь начиная с хазар и черных клобуков их перепортила. Они же почему про нас русских так вопят, что мы монголы да финно-угры? Это называется на воре шапка горит. А беларусь? да они с прибалтийцами да поляками так намешались, что где там они один народ то? Да плюсом, что за несколько сотен лет отрыва от Руси они конкретно "озападнились" ну сколько эти мантры будут продолжаться то? НУ объективность будет или нет? Русским только хуже становится от предательства "братушек" Может пожалеть себя?А?
    1. Pancho
      Pancho 1 декабря 2017 19:33 Новый
      +1
      Цитата: Варяг77
      Почитайте Олеся Бузину(светлая ему память) он ссылаясь на источники писал, что украинцы это уже и не славяне вовсе. Вся степь начиная с хазар и черных клобуков их перепортила

      Во след вашему комментарию: Некоторые историки считают,что от Батыева нашествия Русские земли ,расположенные на территории нынешней Украины,понесли такой урон,что опустели и на эти земли пришли народности откуда-то с Карпат ,не славяне вовсе.Марко Поло проезжал киевские земли через 6 лет после Батыя и находил очень много непогребенных тел,то есть некому хоронить было.Ну и в подтверждение фамилии у свидомых "славян" те еще : Трюхан Парасюк,Фарион и т.д.
      1. Антарес
        Антарес 1 декабря 2017 22:52 Новый
        +2
        Цитата: Pancho
        .Марко Поло проезжал киевские земли через 6 лет после Батыя и находил очень много не погребенных тел,то есть некому хоронить было


        ВОпрос только как? На Киевских землях он не бывал. О Монгольских -он описал
        Встречаем у Марко Поло в его «Книге о разнообразии мира» о Руси, и внешнем облике наших Предков-христиане,мужчины и женщины белы и белокуры.
        Интересно и то, что Марко Поло, подробно рассказывая о монгольских завоевателях, называя их по именам, почти не упоминает о завоевании ими такой огромной земли как Русь. Сообщается только вскользь о дани, которую русские платят хану Тохте («Тактакаю»)
        Rossia ee una grandissima provincia verso tramontana e sono Cristiani, e tengono maniera di Greci, ed havi molti Re, e hanno loro linguaggio, e non rendono trebuto se non ad uno Re di Tartari, e quella e poco. La contrada si ha fortissimi passi ad entrarvi. Costoro non sono mercantanti, ma si hanno assai delle pelle, che abiamo detto di sopra. La gente e molto bella, maschi, e femmine, e sono bianchi e biondi, e sono semprici genti. In questa contrada si ha molte argentiere, e cavane molto argento.

        про серебро это интересно.
        Но в Карпатах тоже славяне.
    2. виктор н
      виктор н 2 декабря 2017 10:44 Новый
      0
      О сопоставлениях ДНК Вы, похоже, не слышали и в статье на это внимания не обратили. А у меня, как и у некоторых других, были родные, которые твёрдо знали, что до революции проживавшие на территории нынешней Украины считали и называли себя русскими. Понятия "украинец" в обиходе не было. На Кубани, где говорят на украинском диалекте и названия станиц соответствующие, все называют себя русскими, а за "хохла" немало схлопотать можно - сам проверял.
      Разделение на белорусов, украинцев и русских искусственно культивировалось властями.
      Народ един - государства разные. Этнография - "наука" очень мутная.
      1. Антарес
        Антарес 2 декабря 2017 22:23 Новый
        0
        Цитата: виктор н
        А у меня, как и у некоторых других, были родные, которые твёрдо знали, что до революции проживавшие на территории нынешней Украины считали и называли себя русскими. Понятия "украинец" в обиходе не было

        до революции -неважно кем ты там мог себя считать(если гипотетически назвать себя русским или украинцем)-главное православный, а не бусурманин.
        Цитата: виктор н
        На Кубани, где говорят на украинском диалекте и названия станиц соответствующие, все называют себя русскими, а за "хохла" немало схлопотать можно - сам проверял.

        на Кубани до революции и торговцев, по-украински «крамарей», казаки очень не любили, У них было даже ходовое речение: «Як хочешь мене називай, тiлькы не крамарем: бо за тэ полаю! laughing
        Перепись малороссийских крестьян 1763-1764 гг.
        В ходе ее на Дону было выявлено 20422 малороссиянина м.п., из них 8626 человек приписали к станицам, а 10250 - к старшинам и всех обложили семигривенной подушной податью в пользу государства.И вот наплыв украинских(называю по современному) весьма испортило отношение к ним местных.Местные особо никогда не любят пришлых.
    3. sura.barkas
      sura.barkas 5 декабря 2017 09:14 Новый
      0
      Зачем навязывается народам РФ вопрос сосуществования с Ukraine им бандеры-шухевича и кто навязывает? Ukraine им бандеры-шухевича - это есть продукт ЕС и США, содержание (софинансирование) которой Запад пытается переложить на плечи РФ. Задача - ослабить РФ.
  8. g1v2
    g1v2 1 декабря 2017 19:24 Новый
    +5
    Гаплогруппа R1A встречается только у половины русских. А остальных русскими он не считает? Если вспомнить летописи , то русские возникли как союз двух славянских племен(кривичи и ильменьские словене) с гаплогруппой R1A и трех финно-угорских(чудь, меря и весь) с гаплогруппой n1c1 . Людей с этой гаплогруппой около 20 процентов в целом . а чем севернее - тем больше доходя до 40 процентов. И чего Архангельск или Вологду с Ленинградской областью он русскими не считает? А в Киргизии гаплогруппа r1a встречается чаще чем в РФ. ТО ЕСТЬ В КИРГИЗИИ ЖИВУТ БОЛЕЕ РУССКИЕ , ЧЕМ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ИЛИ АРХАНГЕЛЬСКЕ? belay
    В общем каша у человека в голове. А уж слышать от члена КПРФ о национализме вообще странно. Как к ним не относиться, но они всегда были антинационалистами. Это только доказывает, что КПРФ к коммунистам уже давно не принадлежит. В лучшем случае - это новые меньшевики. request
    1. Троль
      Троль 2 декабря 2017 02:45 Новый
      +2
      Цитата: g1v2
      А уж слышать от члена КПРФ о национализме вообще странно. Как к ним не относиться, но они всегда были антинационалистами. Это только доказывает, что КПРФ к коммунистам уже давно не принадлежит. В лучшем случае - это новые меньшевики. request

      Ну почему же? Разве комунистам запрещается обсуждать эту тему?

      Вспоминается, у нас в университете, на семинарах по Марксизму -Ленинизму, мы рассуждали на тему национализма. И доцент, естественно, член КПСС, вдалбливал нам, что национализм побежден окончательно и безповоротно.
      Мне лично жаль что он ошибся
  9. мичман
    мичман 1 декабря 2017 19:47 Новый
    +2
    Как это нет разницы?.
    Мне пришлось руководить предприятиями на украине и создавать их с 1978 по 1988 гг. Противно было работать в Западных регионах украины и приятно в Николаевской, Херсонской, Харьковской, Одесской областях, т.е. там где большинство русских было. Вам бы Бартко не мешало вспомнить , где встречали войска фашистов с иконами? Только на украине. Где были фашистские отряды из местных жителей? Опять там же. Кучма (я его еще знал как секретаря парткома одного крупного объединения Минобщемаша СССР) написал свой пасквиль "Украина не Россия". Кто нибудь так сделал еще?
    Поэтому занимайтесь культурой и постарайтесь сделать ее патриотичной для России. Вспомните пословицу "Где хохол прошел, там еврею делать нечего". Честь имею.
    1. Curious
      Curious 1 декабря 2017 21:16 Новый
      +3
      Извините, Мичман, вы знаете, как я Вас уважаю, но в этом вопросе у Вас такая же каша, как и у Бортко, только знак другой. Для начала почитайте что нибудь серьезное про коллаборционизм во Второй мировой войне. А то неудобно за Вас.
    2. Антарес
      Антарес 1 декабря 2017 23:02 Новый
      +2
      Цитата: мичман
      где встречали войска фашистов с иконами? Только на украине. Где были фашистские отряды из местных жителей?

      нельзя ради эмоций опровергнуть коллаборационизм на территории РСФСР в годы ВОВ.
  10. Варяг77
    Варяг77 1 декабря 2017 21:44 Новый
    +2
    Цитата: g1v2
    Гаплогруппа R1A встречается только у половины русских. А остальных русскими он не считает? Если вспомнить летописи , то русские возникли как союз двух славянских племен(кривичи и ильменьские словене) с гаплогруппой R1A и трех финно-угорских(чудь, меря и весь) с гаплогруппой n1c1 . Людей с этой гаплогруппой около 20 процентов в целом . а чем севернее - тем больше доходя до 40 процентов. И чего Архангельск или Вологду с Ленинградской областью он русскими не считает? А в Киргизии гаплогруппа r1a встречается чаще чем в РФ. ТО ЕСТЬ В КИРГИЗИИ ЖИВУТ БОЛЕЕ РУССКИЕ , ЧЕМ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ИЛИ АРХАНГЕЛЬСКЕ? belay
    В общем каша у человека в голове. А уж слышать от члена КПРФ о национализме вообще странно. Как к ним не относиться, но они всегда были антинационалистами. Это только доказывает, что КПРФ к коммунистам уже давно не принадлежит. В лучшем случае - это новые меньшевики. request

    Насчет финно-угорских не все так просто. Во-первых племя меря однозначно с финно-угорскими народами не идентифицировано. Не осталось ничего. никаких памятников. поэтому меря-это такое. Топонимика мерянской земли Ростов(Великий) тоже не дает ответа, там полно и наименований имеющих славянское происхождение. Что касается финно-угорских племен в целом, то принято если и не за аксиому то с большой долей вероятности, что скорее всего славяне с ними не смешивались, а постепенно оттеснили на север. что касается Архангельска и вологодских земель, то там речь вообще идет о гораздо более поздних временах. А именно когда новгородцы начали проникать в эти края ну и соответственно там началось взаимодействие так скажем с местными племенами, что и породило несколько отличный от основной массы русских генофонд. Это скорее исключение из правила, а не какая-то закономерность. Причем касается это только и исключительно поморов и северо-восточных территорий вологодщины.
  11. Варяг77
    Варяг77 1 декабря 2017 21:53 Новый
    +2
    Цитата: Curious
    Извините, Мичман, вы знаете, как я Вас уважаю, но в этом вопросе у Вас такая же каша, как и у Бортко, только знак другой. Для начала почитайте что нибудь серьезное про коллаборционизм во Второй мировой войне. А то неудобно за Вас.

    Коллега, а что Вас собственно так удивляет? опять же из истории "украинских земель" нам прекрасно известно кем и как населена была украина и как это все происходило. То что сейчас часть жителей восточной украины называет себя украинцами, так это в корне не верно. Вот они то генетически в большей степени русские. Потому что это то, что называлось раньше Слобожанщиной, которую заселяли из России ну и плюс туда призывали черкасов (казаков) с центральных областей украины скажем так. Но тех, кто считал себя русскими. А это как раз Харьков, Сумы, Ахтырка, Черкасы и т.д.И всю дальнейшую судьбу этих земель решали русские люди. Вот когда многие из них говорят что они русские-я им верю. И если Бортко будет говорить про них, я тоже поверю. Ну плюс побережье Черного моря (хотя там уже не все так однозначно), а вот центральная украина(включая Киев) и тем более западная, никакого отношения ни к русским, ни к так называемому "русскому миру" не имеют никак. тут хоть обижайся, хоть нет. Из песни слов не выкинешь. Их дорога навсегда разошлась с Россией еще в 12 веке
    1. Curious
      Curious 1 декабря 2017 22:44 Новый
      0
      Коллега, где Вы в моем комментарии нашли признаки удивления?
  12. Антарес
    Антарес 1 декабря 2017 23:05 Новый
    +5
    по тому как легко ассимилируются русские(россияне) в Украине, украинцы в РФ, граждане РБ там и там-то граница только в головах и в телевизоре.
    Впрочем любая граница уже делит на наших и не наших включая психологию "врага"
  13. народник
    народник 1 декабря 2017 23:32 Новый
    +1
    Те, у которых R1a1 — в крови. А они исчезают. И почему нужно сохранять, скажем, уссурийского тигра (это дело правильное и хорошее), но не сохранять ту русскую нацию, которая есть? А эта нация исчезает, исчезает по 700 тыс. человек в год.

    К сожалению, мы, русские, своих проблем не чувствуем и не понимаем. И даже обсуждать не умеем. У Бортко правильно названа часть основных проблем, но и они в должной мере не ракрыты.
  14. тасха
    тасха 2 декабря 2017 05:50 Новый
    +1
    Но мне просто обидно, что у татар есть свое государство, у нас – нет. Вот в этом все дело. Я хочу быть с ними на равных – не выше их, а на равных.


    А я всё думаю, почему в стране свинарник такой. Вот оно что - у русских своего государства нет. Поэтому русские везде чужие и ведут себя как незваные гости. Так получается? Вот это да....
  15. Варяг77
    Варяг77 2 декабря 2017 12:46 Новый
    0
    Цитата: Curious
    Коллега, где Вы в моем комментарии нашли признаки удивления?


    Ну значит мне показалось wink
  16. sura.barkas
    sura.barkas 4 декабря 2017 22:26 Новый
    +1
    Колыбель Руси есть Великий Новгород. Россия прямая наследница Руси и подтвердила свою идентичность после вывода престола Великого Князя из Киева во Владимир в 1169 году. После уничтожения Киева в 1240 году Ордой земли и народы Украйны "ушли" под Литву, а затем Речи Посполитой. Формирование и укрепление Московского Царства повлекло за собой рождение Российской Империи, которая уже в это время столкнулась с феноменом Украйны, то есть, с Мазепой и его последышами, вкл существующими. Малый % смешения населения России и Украйны подтверждают, что Россияне и Украинцы разные народы по сути своей.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 5 декабря 2017 01:41 Новый
      0
      С чего вы решили, что этот процент малый? Я бы сказал,что в Орловской, Курской, Брянской, Воронежской, Белгородской областях он весьма немал.
      1. sura.barkas
        sura.barkas 5 декабря 2017 07:40 Новый
        0
        Это есть лично ваше мнение. Официальная статистика подтверждает иное - в РФ всего 1,41% украинцев, в существующей Ukraine им бандеры-шухевича* до 10% русских. Значительная часть населения Ukraine* "разговаривает" на русском и суржаке,а не на мове, но это другой вопрос.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 7 декабря 2017 11:14 Новый
          0
          В этих регионах почти в каждой семье есть украинские родственники, как русской, так и украинской национальности. У моей жены масса родственников на Украине. Причем среди них есть родные братья и сёстры, у которых почему-то в советское время ставили в паспортах разные отметки о национальности. Чем можно объяснить то, что мама и папа общие, а одни дети указаны украинцами, другие русскими?
          Кстати, суржик, а не суржак.)) "Это есть лично ваше мнение" - типичный оборот речи на украинском варианте русского языка.)
          1. sura.barkas
            sura.barkas 8 декабря 2017 19:21 Новый
            0
            Вам приведены официальные данные статистики с обеих сторон. Вы с ними не согласны. Это есть ваше личное мнение. Ошибку по суржику принимаю. "1" декабря 1991 года население бывшей Украины в массе своей (большинством) проголосовало за выход из Союза. На сегодня население Ukraine им бандеры-шухевича* идет своей дорогой и они её пройдут до конца согласно своему выбору. Только Госдолг Ukraine* составляет более 77 млрд $. Кто-то желает погасить этот долг за счет РФ, как и долги Союза?
  17. Alexandr Kovalev
    Alexandr Kovalev 5 декабря 2017 18:18 Новый
    0
    к сожалению, мифология былых времен у мастера превалирует над реальностью. Проблема с реальностью явилась основной причиной краха СССР. Называя украинца русским, Бортко закладывает новую мину уже в фундамент России. Или он не понимает современного положения вещей (как свойство накопленных проблем и ошибочных представлений о пансловянском братстве), или он не хочет принимать действительность. А она такова: каждый час в дом на Донбассе влетает украинский снаряд. И это продолжаться будет ровно столько долго, сколько Украина будет способна собирать средства, людей и вооружения на эту "минскую войну". Этот народ не генерирует ту самую "русскость", к которой апеллирует Бортко.
    Немногим больше века назад мы были счастливы назвать славянскими братьями болгар. Вы готовы перечислить все войны, в которых за этот срок Болгария принимала участие против нас?
    И сегодня Алёша стоит испачканный и униженный местными вандалами.
    Как-то так, маэстро.
    1. Антарес
      Антарес 5 декабря 2017 23:09 Новый
      0
      Цитата: Alexandr Kovalev
      он не хочет принимать действительность

      действительность сформированная телевизором и другими СМИ.
      Любая граница(даже виртуальная) уже делит на конкурирующие группы.
      Украинцы не должны генерировать "русскость" ибо ее не генерируют даже россияне. Хотя центр консолидации должен находиться в России, но там находиться центр контрконсолидации в данный исторический момент. Это бывает. Иногда проходит и тогда действительность становиться другой.