Strategic Culture: авианосцы больше не правят морями

Comments

[ism_ek]

Для полной реализации заложенного потенциала ракете Х-32 необходим модернизированный самолет-носитель. Работы по обновлению техники уже начались и должны завершиться в обозримом будущем.

В этом основная проблема. Двигатели для ТУ-22м3 не производятся с 90-х годов. ПАК-ДА появится не ранее чем через 10 лет и будет дозвуковых.

[Bongo]

Цитата: ism_ek

В этом основная проблема. Двигатели для ТУ-22м3 не производятся с 90-х годов. ПАК-ДА появится не ранее чем через 10 лет и будет дозвуковых.

Проблема не только в этом. В 2011 году в годы "подъема с колен" и "придания нового облика" ликвидирована Морская ракетоносная авиация. Ту-22М3 способные подняться в воздух передали в состав Дальней авиации. В настоящее время все Ту-22М3 сконцентрированы в Европейской части страны, главным образом на аэродромах Шайковка и Оленья. Большая часть машин при этом нуждается в ремонте и модернизации, в лётном состоянии находится около 30 самолётов, которые в основном отрабатывают удары свободнопадающими бомбами. Что касается Х-22 то они уже не соответствуют современным реалиям по причине низкой помехозащищённости и использования токсичного топлива и едкого окислителя. Основная часть ракет уже выработала свой ресурс. Что касается "новых" Х-32, то нет никакой заслуживающей доверия информации о принятии их на вооружение.

[роман66]

ту -95 вполне мог себе нести х-22

[Serg65]

Привет летун!
Тебе вот только бы что то унести!!

[роман66]

приветик! я не жадный, я домовитый!

[VovanFalcon]

В авиации у нас так...уходя с аэродрома - возьми что-нибудь для дома, тащи даже ржавый гвоздь, ты - хозяин, а не гость))))))...

[антивирус]

а кусочки плиты уносили?

[VovanFalcon]

Не участвовал и не видел, а вот байки такие слышал...в частности, в 90-е на Байконуре лихие казахи умудрялись мотоциклом Урал выдрать плиту и утащить. Но повторюсь - на уровне слухов)))))

[Romario_Argo]

всё намного сложнее,
на ПЛАРК пр. 949А планово заменяем 24 ПКР П-700 Гранит на 72 ПКР П-800 Оникс
замещаем часть из 30 торпед и ПЛУРов на 10 ПКР 3М54 Калибр
8 ПЛАРКов + 30 Ту-22М3 - хороший симбиоз
не одним же Тушкам пробиваться к АУГ

[sivuch]

. Что касается "новых" Х-32, то нет никакой заслуживающей доверия информации о принятии их на вооружение.
-------------------------------------------------
---------
Сергей ,вообще-то ,действительно новых . И официальная информация о принятии на вооружении была . А вот реальное количество самих ракет и их носителей ,а так же их доведенность - ну ,думаю ,это многим интересно .

[Alex_59]

Цитата: Bongo

Что касается "новых" Х-32, то нет никакой заслуживающей доверия информации о принятии их на вооружение.

Это у вас нет, Сергей ))) На самом деле ракета есть, она реально новая. Проходит испытания. Ложка дегтя - испытания протекают не без проблем. Впрочем где сейчас что-то без проблем... Эпоха такая...

Цитата: Bongo

Что касается Х-22 то они уже не соответствуют современным реалиям по причине низкой помехозащищённости и использования токсичного топлива и едкого окислителя.

Электроника в ракете новая, это точно. Ну топливо - топливо да, старое вроде бы.

[Serg65]

Цитата: Alex_59

Эпоха такая

Приветствуем Алексей!
Эпоха действительно интересная, смотришь, ничего, и тут хренась. чего, от куда взялась бог его знает! Вроде и взяться не откуда, всё в руинах, а оно взялось

[Bongo]

Цитата: Alex_59

Это у вас нет, Сергей )))

Не только у меня... Их нет в строевых полках. О том, что она "проходит испытания" говорят уже больше 5 лет.

[Alex_59]

Цитата: Bongo

Их нет в строевых полках.

Это мне неизвестно. Я точно знаю что ракета такая есть и она летает успешно. Есть у меня люди... там, в этих ваших Оленегорсках. ))))) А то тут Капцов зарубался опять за то, что это невозможно - ракете в корпусе Х-22 летать на 1000 км на высоте 40-45 км.
То что 5 лет, ну это в принципе не порок. И в лучшие времена некоторые изделия до ума доводили лет по десять. Главное чтоб довели в итоге. Про ту же Х-22 почитать, там сколько с ней мучений-то было... Еще на первых Ту-22 без буквы. По сути она стала боеготовым изделием только в середине 70-х. А создавалась с начала 60-х.

Цитата: Serg65

Вроде и взяться не откуда, всё в руинах, а оно взялось

Я сам в шоке. Наши вон ПД-14 до ума практически довели, а ведь выглядело всё как "конец". Полный. А оказывается еще могём. Причем, что характерно пенсионеров советской закалки разогнали более чем на 2/3. Т.е. этот движок делают люди моего возраста и моложе.

[тлауикол]

х32 пилится 25 лет, если уж точным быть. Тут товарищ Рашнэйрфорс писал об крайних испытаниях две недели назад - печалька ! А в остальном, прекрасная маркиза..

[Alex_59]

Цитата: тлауикол

Тут товарищ Рашнэйрфорс писал об крайних испытаниях две недели назад - печалька !

Ну да, что есть, то есть. У нас как-то не получается в большинстве трезво оценивать ситуацию, которая на самом деле очень многогранна. Мы скатываемся либо во "всё пропало", либо "ура, мы непобедимы". Ну что вот значат эти слова - "печалька"? Ну да, есть там проблемы. А вы читали про то как до ума доводили исходную Х-22? Там была не печалька, а ПЕЧАЛИЩЕ. И это в СССР. Ну бывает. Доведут до ума.

[тлауикол]

Доведут через n лет и долларов. Наклепают ракет.Раскурочат и вновь соберут последние Тушки. А там и списывать пора.
То же самое и с перевооружением старых БПК, АПЛ и Нахимовым

[Alex_59]

Цитата: тлауикол

Доведут через n лет и долларов. Наклепают ракет.Раскурочат и вновь соберут последние Тушки. А там и списывать пора.
То же самое и с перевооружением старых БПК, АПЛ и Нахимовым

Хорошо, убедил, пойду повешусь.

[glasha3032]

"..наклепают ракет..."- заводик ,где "клепали" систему управления полётом - приказал долго жить.... Да и сборочный завод в Дубне говорят тоже ими уже не занимается . Не скоро Х-32 появятся ,если появятся....

[KCA]

На сайте ДМЗ в разделе "Продукция" всё как всегда, изделие "120" - дозвуковая КР, изделие "Д-2" - сверхзвуковая КР для дальних бомбардировщиков, вся информация :-) Вот и думай, "Д-2" это Х-22 или Х-32, или ещё что

[ЗВО]

Цитата: Alex_59

Я сам в шоке. Наши вон ПД-14 до ума практически довели, а ведь выглядело всё как "конец". Полный. А оказывается еще могём. Причем, что характерно пенсионеров советской закалки разогнали более чем на 2/3. Т.е. этот движок делают люди моего возраста и моложе.

Ну да. Если учесть что ПД-14 суть перемаркированный советский ПС-12.... Но нифига не могем...

[Вишневая девятка]

Цитата: Alex_59

На самом деле ракета есть, она реально новая. Проходит испытания. Ложка дегтя - испытания протекают не без проблем.

То есть, что-то есть, но на вооружение не принималась, я правильно понимаю?

[ism_ek]

Ракеты на гептиле используются и в РВСН и на флоте. Неудобно, неэкологично, но другого выхода нет.

[КОСМОС]

Цитата: Bongo

Проблема не только в этом. В 2011 году в годы "подъема с колен" и "придания нового облика" ликвидирована Морская ракетоносная авиация. Ту-22М3 способные подняться в воздух передали в состав Дальней авиации

Что касаеться МРА, она действительно не нужна, от слова совсем, данное специализированное подразделение дальней или морской авиации это все издержки расточительства флотского руководства СССР, скажу больше и морская авиация как отдельный подвид авиации тоже не нужен. При этом спектр задач ранее решаемые данными силами, остаеться и выполнять их будет, уже как часть из возложенных на них задач, дальняя или стратегическая или бомбардировочная, ракетоносная авиация. Единое управление, единые базы снабжения и обслуживание, меньше бюрократии и меньше мест для бездарных генералов, а вот летчикам надо стать более универсальными, более знающими, еще большими професиональным своего дела.

[nPuBaTuP]

скажу больше и морская авиация как отдельный подвид авиации тоже не нужен.

Судя по флажку , России вообще авиация не нужна....от слова совсем

[zyablik.olga]

Цитата: КОСМОС

то касаеться МРА, она действительно не нужна, от слова совсем,

Так можно договорится, до того, что боевая авиация нам совсем не нужна. Так может рассуждать только тот, кто либо оправдывает любое преступное деяние нынешней власти, либо откровенный враг России. И ещё не известно, что хуже.

[7gor]

Ну и зачем ,Вы всезнающий,говорите тут об этом??????

[Sensatus]

В этом основная проблема. Двигатели для ТУ-22м3 не производятся с 90-х годов. ПАК-ДА появится не ранее чем через 10 лет и будет дозвуковых.

А с чего вы вообще взяли, что проблема в двигателях или что для запуска этих ракет необходим именно сверхзвук? Может быть, необходимо только модернизировать авионику?
Поэтому если не в теме, то не гадайте на кофейной гуще.

[ism_ek]

Сверхзвук нужен что бы приблизиться к авианосцу, а затем удрать.

[Дедмазай]

Все лучшее - американским детям и их родителям !!!

[Deck]

В последние дни несколько российских средств массовой информации обратили внимание на одну из статей англоязычного издания Strategic Culture Foundation

Внимание российской прессы привлекло издание российской прессы! То есть с русского переводим на английский, потом обратно и потом обсуждаем.

[inkass_98]

Насчет дозаправки в воздухе Ту-22М3 американский автор слегка загнул. Некто Горбачев своими соглашениями с США лиши эти самолеты такой возможности. Будет ли возвращена система дозаправки в воздухе этим бомбардировщикам при новой модернизации - загадка. Хотя логика подсказывает, что это надо сделать.

[Alexey RA]

Цитата: inkass_98

Насчет дозаправки в воздухе Ту-22М3 американский автор слегка загнул. Некто Горбачев своими соглашениями с США лиши эти самолеты такой возможности.

Вообще-то, не Горбачёв, а Брежнев. Ту-22М всех модификаций лишились дозаправки после подписания ОСВ-2 - за это их исключили из числа стратегических бомбардировщиков/носителей КР.

[Вишневая девятка]

А. Горка задает важный вопрос: могут ли крупные авианесущие корабли быть тем средством, которое заставит Россию «встать на колени»?

Звучит до такой степени безумно, что полез проверять. Действительно, "Will the large ships be effective platforms to make Russia kneel?"
Что же, если посмотреть остальные публикации товарища Горки на упомянутом ресурсе, то становится понятно, что мы имеем дело с каналом Звезда на английском. Поздравляю г-на Рябова с этим новым приобретением, видимо мы о нём ещё не раз услышим. Одним махамаджаром, или как там его, стало больше.

[К0щей]

Цитата: Вишневая девятка

становится понятно, что мы имеем дело с каналом Звезда на английском.

а мне нравится "звезда", особенно "военная приемка". эта программа сделала для мира в России очень многое, потому что после этой передачи невольно задумываешься: "стоит ли лезть к тем, у кого есть такое оружие?". в общем создатели этой программы молодцы, а Алексею Егорову ведущему/автору вообще огромный плюсище.

[AUL]

Те, кто решает, "лезть или не лезть", пользуются иными источниками информации, а не "Военной приемкой". Эта программа - чисто для внутреннего употребления.

[К0щей]

Цитата: AUL

Те, кто решает, "лезть или не лезть", пользуются иными источниками информации, а не "Военной приемкой". Эта программа - чисто для внутреннего употребления.

да, знаете ли не уверен, что их источники дают реально больше полезной информации)) иначе наши воен. технологии зарубежом вылезали бы во всех отраслях - ан нет, и то у них совсем по другому (и хуже), и это сделано иначе (и тоже не "фантан"). а уж обычные граждане, так и вовсе других таких источников не имеют и, кстати, с удовольствием передачу смотрят)

[BAI]

отверстие диаметром 5 м и глубиной 12 м.

Мне кажется для авианосца это не слишком серьезно. Ему "поможет" только ядерный заряд.

[sivuch]

Это гарантированная потеря боеспособности на определенный срок . А дальше -как карта ляжет ,иногда хватает одного Маккейна .
Хотя ,мне кажется ,взрыв над летной палубой произвел бы куда большие разрушения .

[Микадо]

Широкорад писал про Средиземноморскую эскадру, что несла службу в прямой видимости американских АУГ. Там еще проще было. Залпа с крейсера проекта 68-бис хватило бы, чтобы вывести авианосец из игры. Вы правы!

[Serg65]

Цитата: BAI

Мне кажется для авианосца это не слишком серьезно

А эт куда попадёшь!!! Если допустим в ангар посчастливится то салют будет во

[Magic Archer]

А меня больше волнует проблема целеуказания и обнаружения.Имея такое вооружение надо ещё уметь его правильно использовать.Не стрелять же наугад

[Serg65]

Цитата: Magic Archer

А меня больше волнует проблема целеуказания и обнаружения

А вот это - самая большая интрига! Когда то давным давно ВМФ СССР принимал на вооружение П-1000 и все гадали...кто наводить то будет? А тут раз и МКРЦ Легенда появилась! Может и сегодня нас ждёт какой нибудь жокер?

[КОСМОС]

Цитата: Serg65

А вот это - самая большая интрига!

Орбитальная спутниковая группировка России по состоянию на май 2017 года состояла из 121 аппарата. В принципе все эти спутники имеют систему астрокорекции, фотовидео апаратуру... а спутники дистанционного зондирования земли ...

[MadCat]

Цитата: КОСМОС

Орбитальная спутниковая группировка России по состоянию на май 2017 года состояла из 121 аппарата. В принципе все эти спутники имеют систему астрокорекции, фотовидео апаратуру... what а спутники дистанционного зондирования земли ... recourse

и все это " богатство" в состоянии какую площадь контролировать? Пару процентов?

[Bronevick]

Это именно та ракета которая мешает нормальной работе закрылков?

[Sivasa]

Советская доктрина противодействия АУГ строилась на 2-х китах. Первый - возможность НЕПРЕРЫВНО поддерживать орбитальную группировку спутников 2 видов. И в режиме конвейера запущено этих спутников было несколько десятков. Второй - возможность единовременно поднять в воздух десятки бомбёров и массированно использовать АПЛ. Сегодня таких ресурсов и близко нет.

[Curious]

"Обновленный проект предусматривает применение 1000-кг конвенциональной боевой части или ядерного боезаряда мощностью 1000 кт."
1000 кт - это 1 Мт. Боеголовка в одну мегатонну при прямом попадании в авианосец... Интересно, что от него останется?
Или автор чего напутал?

[iouris]

Думаю, дело не в том, что "авианосцы больше не правят морями", а в том, что учитывая состояние противника (теперь уже "в законе"), янки ставят перед собой задачу победить без потерь авианосцев.

[владимир1155]

хорошо что РФ имеет ракеты, американцы не смогут отнять нефть и газ

[Федя2017]

Авианосцы правили морями. правят и ещё долго будут править... Не зря китайцы. индийцы и даже мелкобританцы начали строить авианосцы и создавать собственные АУГ. Только нам это не по средствам. вот и успокаивают такими вумными экспердами.

[BABAY22]

Вот и пусть себе эти самодвижущийся аэродромы правят всеми морями. Всеми, но только не теми, где есть интересы России, потому как к нам ближе 1000 км можно приближаться исключительно с добрыми намерениями, противном случае утопим и рука не дрогнет.

[Bongo]

Цитата: BABAY22

потому как к нам ближе 1000 км можно приближаться исключительно с добрыми намерениями, противном случае утопим и рука не дрогнет.

Чем топить-то будете?

[BABAY22]

Статью почитать не пробовали?

[Bongo]

Цитата: BABAY22

Статью почитать не пробовали?

В статье просто бред... Никакой угрозы немногочисленные Ту-22М3 не имеющие ПКР, средств разведки и береговых аэродромов представлять для АУГ не могут.

[ЗВО]

Цитата: BABAY22

Статью почитать не пробовали?

А там, что то правдивое написано?
Вы сами то другие источники пробовали читать?
Анализировать ?

[Федя2017]

Цитата: BABAY22

потому как к нам ближе 1000 км можно приближаться исключительно с добрыми намерениями, противном случае утопим и рука не дрогнет.

Уважаемый, не читайте дебильно-патриотическую чушь от уррряяаа - патриотичных авторов. Эти "писатели" или глупцы, или проплаченные пропагандисты. В интернете достаточно много материала по теме, просмотрите если есть желание... Есть форумы специалистов, где рассматривают все "за" и "против". Вы поймёте, почему в СССР пришли к мнению о создании своих АУГ, и начали строить авианесущие тяжёлые крейсера для наработки опыта строительства и эксплуатации, перед созданием полноценных ударных авианосцев. Имейте хоть самые распрекрасные противокорабельные ракеты, но они вам не помогут. Палубные самолёты ДРЛОУ с авианосца первыми вас обнаружат и дадут целеуказания своей ударной авиации и ракетным эсминцам, крейсерам и п\лодкам из группы сопровождения и охранения авианосца. А ваши корабли увидят летящий на них рой ракет только в последний момент, и отбить такой удар уже невозможно. Это краткое изложение ... Подробнее - поищите и читайте сам. Это нетрудно, если есть интерес начать понимать проблему.

[dDYHA]

Да США прекрасно знают для чего нужны авианосцы. И никто в крупной войне с сильным противником никогда не подставит их под удар и не будет вводить в бой пока не будут практически уничтожены средства противодействия им. Это чисто демонстрация силы в любом регионе по сути любому правительству. Это наши эксперты все с ног на голову ставят и делают из них чуть ли не чудо оружие и потом на бумаге в пух и прах его уничтожают. Честное слово детский сад. А у меня брат сильней и он тебя побьет , а у меня дядя чемпион по диванному карате.

[iouris]

Цитата: dDYHA

США прекрасно знают для чего нужны авианосцы.

Я бы сказал, флот вообще. Наши устаревшие корабли очень внушительно смотрятся на фоне кораблей, построенных с использованием "стелс-технологий".

[Антарес]

и хотя в жизни случается все, в кино Ту 22 даже повреждал авианосец

все же рекомендуется все разглядывать в симбиозе. А не отдельный авианосец и атакующие ту 22, как в данном фильме и статье.

[Шайкин Владимир]

А. Горка - забыл о проекте, который не только нивелировал авианосцы, но и превосходил их по боевому развёртыванию и применению, но который к сожалению не вышел на промышленное производство, а остался проектным - "КМ"(Каспийский Монстр).
Этот проект при должном финансировании и дальнейшей разработке в разы превосходит авианосные соединения с их авиагруппой.
При применении нескольких разнородных(ударных и десантных) кораблей такого типа в одном боевом соединении позволяет решать стратегические задачи глубокого проникновения.