Военное обозрение

Кто расстрелял в Катыни польских офицеров?

311
Расследование всех обстоятельств массового убийства польских военнослужащих, вошедшего в историю как «Катынский расстрел», до сих пор вызывает бурные дискуссии и в России, и в Польше. Согласно «официальной» современной версии убийство польских офицеров — дело рук НКВД СССР. Однако еще в 1943—1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом РККА Н. Бурденко пришла к выводу о том, что польских военнослужащих убили гитлеровцы. Несмотря на то, что действующее российское руководство согласилось с версией «советского следа», в деле о массовом убийстве польских офицеров действительно очень много противоречий и неясностей. Чтобы понять, кто мог расстрелять польских военнослужащих, необходимо более внимательно взглянуть на сам процесс расследования Катынского расстрела.


Кто расстрелял в Катыни польских офицеров?


В марте 1942 года жители деревни Козьи Горы, что на Смоленщине, сообщили оккупационным властям о месте массового захоронения польских военнослужащих. Работавшие в строительном взводе поляки раскопали несколько захоронений и сообщили об этом немецкому командованию, однако оно первоначально отнеслось к новости с полным безразличием. Ситуация изменилась в 1943 году, когда на фронте уже произошел перелом и Германия была заинтересована в усилении антисоветской пропаганды. 18 февраля 1943 года немецкая полевая полиция приступила к раскопкам в Катынском лесу. Была сформирована специальная комиссия, которую возглавил профессор университета Бреслау Герхардт Бутц — «светило» судебно-медицинской экспертизы, в годы войны служивший в звании капитана начальником судебно-медицинской лаборатории группы армий «Центр». Уже 13 апреля 1943 года немецкое радио сообщило о найденном месте захоронения 10 тысяч польских офицеров. На самом деле, количество упокоившихся в Катынском лесу поляков немецкие следователи «вычислили» очень просто — они взяли общее количество офицеров польской армии до начала войны, из которого вычли «живых» — военнослужащих армии Андерса. Все остальные польские офицеры, по утверждениям немецкой стороны, были расстреляны НКВД в Катынском лесу. Естественно, не обошлось и без присущего гитлеровцам антисемитизма — германские средства массовой информации тут же сообщили, что в расстрелах участвовали евреи.

16 апреля 1943 года Советский Союз официально опроверг «клеветнические выпады» гитлеровской Германии. 17 апреля за разъяснениями к советскому правительству обратилось правительство Польши в изгнании. Интересно, что тогда польское руководство не старалось обвинить во всем Советский Союз, а делало упор на преступления гитлеровской Германии против польского народа. Тем не менее, СССР прервал отношения с польским правительством в изгнании.

Йозефу Геббельсу, «пропагандисту номер один» Третьего Рейха, удалось достичь даже большего эффекта, чем он предполагал изначально. Катынский расстрел был выдан германской пропагандой за классическое проявление «зверств большевиков». Очевидно, что гитлеровцы, обвиняя советскую сторону в убийстве польских военнопленных, стремились дискредитировать Советский Союз в глазах стран Запада. Жестокая казнь польских военнопленных, якобы осуществленная советскими чекистами, должна была, по мнению гитлеровцев, оттолкнуть от сотрудничества с Москвой США, Великобританию и польское правительство в изгнании. Последнее Геббельсу удалось — в Польше версию о расстреле польских офицеров советским НКВД приняли очень многие. Дело в том, что еще в 1940 году прекратилась переписка с польскими военнопленными, находившимися на территории Советского Союза. Больше о судьбе польских офицеров не было известно ничего. В тоже время, представители США и Великобритании пытались «замять» польскую тему, поскольку не хотели нервировать Сталина в столь ответственный период, когда советские войска смогли переломить ситуацию на фронте.



Для обеспечения более масштабного пропагандистского эффекта гитлеровцы даже привлекли к расследованию Польский Красный Крест (ПКК), представители которого были связаны с антифашистским сопротивлением. С польской стороны комиссию возглавил Мариан Водзинский — медик из Краковского университета, человек авторитетный и участвовавший в деятельности польского антифашистского сопротивления. Гитлеровцы пошли даже на то, чтобы допустить представителей ПКК на место предполагаемого расстрела, где происходили раскопки могил. Выводы комиссии были неутешительными — ПКК подтвердил немецкую версию о том, что польские офицеры были расстреляны в апреле-мае 1940 года, то есть — еще до начала войны Германии с Советским Союзом.



28-30 апреля 1943 года в Катынь прибыла международная комиссия. Конечно, это было очень громкое название — на самом деле, комиссия формировалась из представителей государств, оккупированных гитлеровской Германией или поддерживавших с ней союзные отношения. Как и следовало ожидать, комиссия приняла сторону Берлина и также подтвердила, что польские офицеры были убиты весной 1940 года советскими чекистами. Дальнейшие следственные действия немецкой стороны, однако, были прекращены — в сентябре 1943 года Красная армия освободила Смоленск. Практически сразу же после освобождения Смоленщины советское руководство приняло решение о необходимости проведения собственного расследования — для разоблачения гитлеровской клеветы о причастности Советского Союза к массовым убийствам польских офицеров.

5 октября 1943 года была создана специальная комиссия НКВД и НКГБ под руководством народного комиссара государственной безопасности Всеволода Меркулова и заместителя народного комиссара внутренних дел Сергея Круглова. В отличие от немецкой комиссии, советская комиссия подошла к делу более обстоятельно, включая организацию допросов свидетелей. Было опрошено 95 человек. В результате выяснились интересные подробности. Еще до начала войны к западу от Смоленска были размещены три лагеря для польских военнопленных. В них разместили взятых в плен на территории Польши офицеров и генералов Войска Польского, жандармов, полицейских, чиновников. Большая часть военнопленных использовалась на дорожных работах различной степени тяжести. Когда началась война, эвакуировать польских военнопленных из лагерей советские власти не успели. Так польские офицеры оказались уже в германском плену, причем немцы продолжали использовать труд военнопленных на дорожных и строительных работах.

В августе — сентябре 1941 года немецкое командование приняло решение расстрелять всех польских военнопленных, содержащихся в смоленских лагерях. Непосредственно расстрел польских офицеров осуществлял штаб 537-го строительного батальона под руководством обер-лейтенанта Арнеса, обер-лейтенанта Рекста и лейтенанта Хотта. Штаб этого батальона размещался в деревне Козьи Горы. Весной 1943 года, когда уже готовилась провокация против Советского Союза, гитлеровцы согнали советских военнопленных на раскопки могил и, после раскопок, изъяли из могил все документы, датированные временем позже весны 1940 года. Так была «подогнана» дата предполагаемой казни польских военнопленных. Советских военнопленных, проводивших раскопки, немцы расстреляли, а местных жителей заставили дать выгодные немцам показания.

12 января 1944 года была сформирована Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров. Эту комиссию возглавил главный хирург РККА генерал-лейтенант медицинской службы Николай Нилович Бурденко, а включили в нее целый ряд видных советских ученых. Интересно, что в состав комиссии были включены писатель Алексей Толстой и митрополит Киевский и Галицкий Николай (Ярушевич). Хотя общественное мнение на Западе к этому времени было уже достаточно предвзятым, тем не менее, эпизод с расстрелом польских офицеров в Катыни вошел в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала. То есть, фактически была признана ответственность гитлеровской Германии за совершение этого преступления.

На долгие десятилетия про Катынский расстрел забыли, однако, когда в конце 1980-х гг. началось планомерное «расшатывание» советского государства, история Катынского расстрела была вновь «освежена» правозащитниками и журналистами, а затем и польским руководством. В 1990 г. Михаил Горбачев фактически признал ответственность Советского Союза за Катынский расстрел. С этого времени и вот уже почти тридцать лет версия о том, что польских офицеров расстреляли сотрудники НКВД СССР, превратилась в доминирующую версию. Даже «патриотический поворот» российского государства в 2000-е годы не повлиял на изменение ситуации. Россия продолжает «раскаиваться» за преступление, которое совершили гитлеровцы, а Польша выдвигает все более жесткие требования признания расстрела в Катыни геноцидом.

Тем временем, многие отечественные историки и эксперты излагают свою точку зрения на Катынскую трагедию. Так, Елена Прудникова и Иван Чигирин в книге «Катынь. Ложь, ставшая историей», обращают внимание на очень интересные нюансы. Например, все трупы, найденные в захоронениях в Катыни, были одеты в форму польской армии со знаками различия. Но до 1941 года в советских лагерях для военнопленных не разрешалось носить знаки различия. Все пленные были равны по своему статусу и не могли носить кокарды и погоны. Получается, что быть со знаками различия на момент смерти, если бы их действительно расстреляли в 1940 году, польские офицеры просто не могли. Поскольку Советский Союз долгое время не подписывал Женевскую конвенцию, содержание военнопленных с сохранением знаков различия в советских лагерях не допускалось. Судя по всему, гитлеровцы не продумали этот интересный момент и сами способствовали разоблачению своей лжи — польских военнопленных расстреливали уже после 1941 года, но ведь тогда Смоленщина была оккупирована гитлеровцами. На это обстоятельство, ссылаясь на работу Прудниковой и Чигирина, указывает в одной из своих публикаций и Анатолий Вассерман.

Частный детектив Эрнест Асланян обращает внимание на очень интересную деталь — польские военнопленные были убиты из огнестрельного оружия, произведенного в Германии. НКВД СССР такое оружие не использовало. Даже если в распоряжении советских чекистов и имелись экземпляры немецкого оружия, то отнюдь не в том количестве, какое использовалось в Катыни. Однако это обстоятельство сторонниками версии о том, что польские офицеры были убиты советской стороной, почему-то не рассматривается. Точнее, этот вопрос, конечно, поднимался в средствах массовой информации, но ответы на него давались какие-то невразумительные, — отмечает Асланян.

Версия об использовании немецкого оружия в 1940 году для того, чтобы «списать» трупы польских офицеров на гитлеровцев, действительно кажется очень странной. Советское руководство вряд ли рассчитывало на то, что Германия не просто начнет войну, но еще и сможет дойти до Смоленска. Соответственно, не было никаких оснований «подставлять» немцев, расстреливая польских военнопленных из немецкого оружия. Более правдоподобной представляется другая версия — расстрелы польских офицеров в лагерях Смоленщины действительно проводились, но совершенно не в таких масштабах, о которых говорила гитлеровская пропаганда. В Советском Союзе было много лагерей, где содержались польские военнопленные, однако нигде больше массовых расстрелов не проводилось. Что могло заставить советское командование устроить казнь 12 тысяч польских военнопленных именно на Смоленщине? Ответ на этот вопрос дать невозможно. Между тем, сами гитлеровцы вполне могли уничтожить польских военнопленных — они не испытывали никакого пиетета к полякам, не отличались гуманизмом по отношению к военнопленным, особенно к славянам. Уничтожить несколько тысяч поляков для гитлеровских палачей вообще не представляло собой никакой проблемы.

Однако версия об убийстве польских офицеров советскими чекистами очень удобна в современной ситуации. Для Запада прием геббельсовской пропаганды — замечательный способ еще раз «уколоть» Россию, поставить в вину Москве военные преступления. Для Польши и стран Прибалтики эта версия — еще один инструмент антироссийской пропаганды и способ добиться более щедрого финансирования от США и Евросоюза. Что касается российского руководства, то его согласие с версией о расстреле поляков по приказу советского правительства объясняется, судя по всему, сугубо конъюнктурными соображениями. В качестве «нашего ответа Варшаве» можно было бы поднять тему о судьбе советских военнопленных в Польше, которых в 1920 году насчитывалось более 40 тысяч человек. Однако этим вопросом никто не занимается.

Подлинное, объективное расследование всех обстоятельств Катынского расстрела еще ждет своего часа. Остается надеяться на то, что оно позволит полностью разоблачить чудовищную клевету в отношении советской страны и подтвердить, что настоящими палачами польских военнопленных были именно гитлеровцы.
Автор:
311 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Венд
      Венд 30 ноября 2017 09:07 Новый
      +14
      Цитата: 210окв
      Я уже писал по этому поводу.Не будут массово расстреливать фактически на секретном объекте-ЗКП "линии Сталина" и напротив того места где отдыхают сами НКВДешники-санатория "Борок"..Санаторий старый,он и до войны там функционировал.Смоленск-моя малая родина,просто знаю о чем говорю..

      Я когда-то читал, что на месте расстрела были найдены гильзы от немецкого оружия. НКВД на тот момент организация твердо стоящая на ногах и не нуждалась в провокациях в сторону Германии.
      1. Комментарий был удален.
        1. Татьяна
          Татьяна 30 ноября 2017 13:22 Новый
          +25
          Я читала книгу Елены Прудниковой и Ивана Чигирина «Катынь. Ложь, ставшая историей». Это очень подробное изложение о Катынском деле. В ней рассматриваются подробно все версии и достоверность и недостоверность доказательств с обеих сторон.
          Автор в статье, конечно, не мог осветить всё, что касается эксгумации захоронения и результатов расследования расстрелянных немцами польских офицеров под Смоленском. Лучше прочитать эту книгу - в ней всё подробно излагается с подкреплением документально вины гитлеровцев в расстреле этих польских офицеров.
          Самым отвратительным я считаю следующее.
          При освобождении Смоленска Красной армией под Смоленском велись ожесточённые бои и в этих местах были полевые госпиталя советских войск, поэтому под Смоленском захоронены павшие в боях и умершие от ран советские солдаты и офицеры в тех же самых местах, что и расстрелянные поляки. Однако из-за возведения Катынского мемориала под Смоленском трупы погибших советских солдат и офицеров не позволяют ни эксгумировать и достойно перезахоронить те же самые поляки и наши российские власти, ни вообще воздвигнуть им там даже памятную мемориальную доску!
          Во-первых, это несправедливо к павшим советским воинам во время ВОВ!
          Во-вторых, это измена российских либеральных властей и всех, к этому причастных, в пользу иностранного государства!
          Почему поляки против? Потому что раскопки германцев вместе с поляками были не только не полными по всей территории и всех могил, но и носили явно подложный провокационный характер. Полные раскопки опровергнут версию поляков с её далеко идущими политическими последствиями против России.

          Мифы Медного (Медное. Ложь, ставшая историей.) Опубликовано: 25 июл. 2015 г.

          В Тверской области в 30 километрах от Твери есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более шести тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине. Подобный мемориал есть в Смоленской области (Катынь). Авторы фильма считают эту версию МИФОМ. В фильме собраны свидетельства того, что массовых расстрелов поляков в 1940 году властями СССР НЕ БЫЛО. В фильме обнародованы данные о судьбе польских военнопленных после 1940 года.
          1. avva2012
            avva2012 30 ноября 2017 13:29 Новый
            +14
            "Во-вторых, это измена российских либеральных властей и всех, к этому причастных, в пользу иностранного государства!"
            Почему, это во-вторых, Татьяна? Не было бы второго, не случилось и первого.
            1. Татьяна
              Татьяна 30 ноября 2017 14:08 Новый
              +17
              Про государственную измену нынешних либеральных властей СССР/РФ – это вообще разговор особый! Скажу больше, что такая государственная измена российских властей в пользу иностранного государства не оставляет россиянам надежду, что мы выиграем ТМВ!

              Виктор Илюхихин. Правда о Катыни! Опубликовано : 3 февраля 2014 г.


              Прав был Бжезинский, когда несколько лет тому назад говорил о принадлежности российской элиты Коллективному Западу!
              1. avva2012
                avva2012 30 ноября 2017 15:00 Новый
                +13
                Они, просто, все буржуа. Одна идеология, одни приоритеты. Класс один. А поэтому, вроде бы, классовые интересы, они и не предают. Ну, а Родина? Думаю, дальше, можно и не продолжать.
                1. Татьяна
                  Татьяна 30 ноября 2017 15:17 Новый
                  +14
                  Это называется "капиталистический интернационал"! Есть "пролетарский интернационал", а есть ещё и "капиталистический интернационал". Только в капиталистическом интернационале единство эксплуататоров до поры до времени, ибо сильнейший паразит пожирает сильного, а сильный паразит слабого - до полного Абсолюта!
                  Всех российских олигархов после того, как "Мавр сделал своё дело - Мавр должен уйти!", глобалисты-финансисты ФРС США на Западе ограбят по полной и оставят их в буквальном слове нищими, как бы они, российские олигархи и недоумки-рыночники, у глобалистов в ногах ни валялись! С ними всё будет кончено - у них всю награбленную в России собственность отберут по полной программе!
                  1. avva2012
                    avva2012 30 ноября 2017 15:44 Новый
                    +4
                    Да, думал, инстинкт самосохранения у них сработает. Увы. Запах денег сильнее.
                  2. japs
                    japs 30 ноября 2017 21:41 Новый
                    +10
                    Татьяна, Вы выражаете мысли старика К. Маркса. Нувориши в РФ знают это, но надеются, что капиталисты на Западе их примут в свои ряды. Наивные простаки,в Англии уже давно готовится их "экспорприация". То же самое провернут и финансовые воротилы в Матрассии.Что такое Абрамович с жалкими 10 млрд. убитых енотов? По сравнению с Ротшильдами нищий мальчик!
                2. Стропорез
                  Стропорез 30 ноября 2017 15:33 Новый
                  +8
                  Цитата: avva2012
                  Они, просто, все буржуа. Одна идеология, одни приоритеты. Класс один. А поэтому, вроде бы, классовые интересы, они и не предают.

                  Нет конечно, только у них возникли внутриклассовые противоречия. Ленин об этом всё чётко и ясно изложил в так называемых "«Философских тетрадях», а тов. Сталин углубил и внЕдрил! good
                  1. avva2012
                    avva2012 30 ноября 2017 15:46 Новый
                    +2
                    Вот, думаешь, что же раньше, не читал, балбес.
                    1. Стропорез
                      Стропорез 30 ноября 2017 16:21 Новый
                      +7
                      Эх, молодость.., молодость..Мы все плохо слушали, а конспекты переписывали...
                      1. avva2012
                        avva2012 30 ноября 2017 16:44 Новый
                        +8
                        Конспекты под расчёску, да! laughing Знал бы, я тогда, что сам, по доброй воле, буду читать и поражаться, что правду говорили, Ленин, гений!
                3. Рагоз
                  Рагоз 30 ноября 2017 23:33 Новый
                  +5
                  AVVA:
                  горбачёв, ельцын и путин поочерёдно каялись в Катынском деле. Почему бы заодно и не покаяться за 20 тысяч красноармейцев погибших в польских лагерях в 1920гг. и за сотни тысяч Советских солдат погибших за освобождение великодержавной панской польши, да и вообще за существование РОССИИ как великой страны.
                  1. tv70
                    tv70 1 декабря 2017 01:28 Новый
                    +3
                    Так вот в кого новоуренгойский мальчонка...
                  2. avva2012
                    avva2012 1 декабря 2017 03:28 Новый
                    0
                    Цитата: Рагоз Почему бы заодно и не покаяться
                    Покаются, то ли еще будет. Коготок увяз....
            2. фигвам
              фигвам 30 ноября 2017 17:47 Новый
              +8
              Была передача про Медное, так вот поисковики которые занимались раскопками останков, ещё до установки мемориала, говорили что нет там поляков, а лежат наши бойцы умершие от ран привезённых из близ лежащих прифронтовых госпиталей.
              1. Комментарий был удален.
          2. Константин Ю.
            Константин Ю. 1 декабря 2017 15:53 Новый
            +1
            Добавлю "Котынская подлость" или кто есть поляки.
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ?t=3
            https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
          3. Zug
            Zug 1 декабря 2017 18:03 Новый
            0
            а чо Путин каялся то в Польше - челобитные бил?-Простите мол...Наши шваркнули поляков-НАШИ- и правильное на тот момент было решение
      2. Константин Ю.
        Константин Ю. 1 декабря 2017 16:08 Новый
        +2
        По теме "Котынская подлость"
        https://youtu.be/nK3fmBh4uzQ
      3. Владимир К.
        Владимир К. 3 декабря 2017 09:32 Новый
        +2
        Что гильзы? Пули, извлеченные из тел, тоже можно достаточно точно идентифицировать, определив и где произведены, и из какого оружия выпущены.
    2. косопуз
      косопуз 30 ноября 2017 22:58 Новый
      +7
      А я только что написал коммент к статье "Москве пора вспомнить о собственном кровавом счете к Варшаве". Должен повторить.
      Был В СВОЁ ВРЕМЯ в Госдуме Виктор Илюхин, который заявил, что эти документы сфабрикованы по личному указанию Ельцина. И что он знает человека, который был вынужден участвовать в выполнении это распоряжения и этот человек готов прийти и выступить с разоблачением в Госдуме.
      Однако Госдума на это не пошла, а Виктор Илюхин по какому-то странному совпадению тихо, но быстро скончался.
      Больше этот вопрос никто не поднимал
    3. militarist63
      militarist63 6 февраля 2020 01:34 Новый
      0
      Совершенно верно. good
  2. avva2012
    avva2012 30 ноября 2017 06:32 Новый
    +27
    Одно из множеств антисоветских баек направленных на дискредитацию страны. Интересная деталь, СССР уже и нет, а антисоветскую пропаганду продолжают активно использовать и против РФ. Заметка для всех неполживцев, антисоветчик, всегда русофоб, без исключения.
    1. антивирус
      антивирус 30 ноября 2017 08:13 Новый
      +10
      Однако этим вопросом никто не занимается.

      ОЛИМПИАДА ДАЕТ БАБЛО , ЭТОТ ВОПРОС -НЕТ
      не нужна Катынь Козаку и Шувалову
    2. Стропорез
      Стропорез 30 ноября 2017 11:21 Новый
      +10
      Цитата: avva2012
      Одно из множеств антисоветских баек направленных на дискредитацию страны. Интересная деталь, СССР уже и нет, а антисоветскую пропаганду продолжают активно использовать и против РФ. Заметка для всех неполживцев, антисоветчик, всегда русофоб, без исключения.

      Остаётся один вопрос , зачем высшее руководство страны в лице президента и премьера начали "каяться" за Катынь,за то что СССР никогда не делала.
      Ведь это дам потрясал с высокой трибуны поддельным документом и Владимир Владимирович отметился, а вот зачем, это большой вопрос..
      1. avva2012
        avva2012 30 ноября 2017 11:30 Новый
        +21
        Остаётся один вопрос , зачем высшее руководство страны в лице президента и премьера...

        Да, это, даже не вопрос. Президент у нас, является главой буржуазного государства. То, что писали классики марксизма, можно перенести в сегодняшнее время без всяких купюр. Самое главное: "Общественное бытие определяет общественное сознание". Не он, не ДАМ, не другой член нашего руководства, по-другому не могут, какими бы они замечательными людьми не были в жизни.
      2. РУСС
        РУСС 30 ноября 2017 16:07 Новый
        +2
        Цитата: Стропорез
        Цитата: avva2012
        Одно из множеств антисоветских баек направленных на дискредитацию страны. Интересная деталь, СССР уже и нет, а антисоветскую пропаганду продолжают активно использовать и против РФ. Заметка для всех неполживцев, антисоветчик, всегда русофоб, без исключения.

        Остаётся один вопрос , зачем высшее руководство страны в лице президента и премьера начали "каяться" за Катынь,за то что СССР никогда не делала.
        Ведь это дам потрясал с высокой трибуны поддельным документом и Владимир Владимирович отметился, а вот зачем, это большой вопрос..

        У ВВП доступ ко всем архивам и ко всей информации , неужели вы верите ,что Путин врёт с трибуны?
        1. avva2012
          avva2012 30 ноября 2017 16:18 Новый
          +15
          Нет, конечно, политик, не та профессия, чтобы врать.
        2. Рагоз
          Рагоз 1 декабря 2017 00:16 Новый
          +3
          Русс:
          По этим роликам можно сказать, что Путин не столько президент, сколько подпевала русофобам.
        3. Лев Бронш
          Лев Бронш 18 декабря 2017 17:43 Новый
          0
          Боже, а вы видимо в Деда Мороза верите?? А может вам 8 лет и мамка комп без присмотра оставляет?? Ещё версии?
          Как любой политик любого государства президент РФ прибегает к лжи как внутриполитическому, так и к геополитическому инструменту. Это везде на земном шаре так. Вам чтобы этого безобразия не слышать лучше уж на Марс свалить laughing .
          Другой вопрос - мера этой лжи, какие цели за этой ложью стоят и к каким видимым или долгосрочным последствиям эта ложь ведёт. Поэтому истинно мудрый руководитель никогда не станет лгать глобально, унижая страну и народ, ради сиюминутной и не такой уж большой прибыли, как бы не казались эти деньги нужны! Потому что потом, через 20-30 лет, потомкам придётся платить по таким выставленным счетам, что само существование страны, народа будет поставлено под сомнение. А ссылаться будут на эти признания - признание царица доказательств! Думаете только у нас??
          И не в тему - постоянное упоминание президентом РФ "братского украинского народа"...Нет братских народов, от слова вообще! А уж тем более народ, нац.идентичность которого выражена - "геть вид москвы", или "або ни як у москалив". Так мало того непонимание таких простых вещей просто злит, эмоционально, но злит, даже тех украинцев, которые согласны вполне добрососедски жить рядом с нами. Да их на украине мало, но они есть, изредка их голоса слышны, но как им достучаться до рагульей башки, когда президент страны-соседа просто рушит им всю пропаганду! Делая хуже в первую очередь России, потому что сразу после слов о "братском народе" эмоционально взрывается свидомая биомасса - мы же говорили, он нас ни в грош не ставит!! Вот что, нельзя сказать о дружественном народе. добрососедском народе, давайте жить дружно и т.п. Ну вот например, Монголия скажет - братский русский народ. Вот с какого боку я брат монголу?? Сосед, да, хороший сосед, готовый прийти на помощь, да. Но брат?? Просто у меня таких эмоций резких, как у украинцев не будет, но удивлюсь точно!
    3. verner1967
      verner1967 1 декабря 2017 14:04 Новый
      0
      Цитата: avva2012
      антисоветчик, всегда русофоб, без исключения

      Бред! Просто совдепы, по несчастью, появились в России, вот и выходит, что иностранные антисоветчики - русофобы. Русская эмиграция, все антисоветчики, но как только Гитлер напал на Россию, забыли о своих политических амбициях и встали на сторону СССР в этой войне. Не сколько за советы, сколько против врага России. Какие же они русофобы?
      1. avva2012
        avva2012 1 декабря 2017 18:24 Новый
        +3
        Русская эмиграция, все антисоветчики, но как только Гитлер напал на Россию, забыли о своих политических амбициях и встали на сторону СССР в этой войне.

        Все? Даже не особо утруждаясь, можно прочитать многое в интернета по теме: "русская эмиграция на службе Гитлера". Начиная от Русского охранного корпуса в Югославии, около: 12-13 тыс. человек и дальше, тот же РОВС : «с радостью пойдет на сотрудничество с государством, которое заинтересовано в свержении советской власти и образовании в России общенационального правительства» {{ Цит. по: Шкаренков Л.К. Указ. соч. – С. 123.}} Тезис о том, что Гитлер воюет с врагами России во имя ее освобождения, присутствует в персональных обращениях к эмигрантской общественности генерал-майора В. В. Бискупского {{ Морской журнал. — Июль 1941. — № 145 (2), — С. 2.}} , председателя Галлиполийского Союза в Праге генерал-майора М. М. Зинкевича {{ ГАРФ. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 4, Л. 52.}} , начальника I Отдела РОВС генерал-лейтенанта В. К. Витковского {{ Там же, — Ф. 6461, Оп. 2, Д. 18, Л. 296.}} , руководителя Юго-восточного отдела ОРВС капитана первого ранга Подгорного {{ Там же. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 8, Л. 24.}} и других. Подгорный назвал военные действия германской армии продолжением белой борьбы с коммунизмом. Про казачков Краснова и Шкуро, нет необходимости упоминать? И про "белых" на Дальнем Востоке, тоже?
        Категорически против были А. Деникин, Генерал П. С. Махров, Н. Н. Алексеев и князь Ю. А. Ширинский-Шихматов ( РЭОД) и некоторые другие, но сказать, что большинство, увы и ах, но нет. Так что вы там с бредом осторожнее на поворотах.
        1. verner1967
          verner1967 1 декабря 2017 19:12 Новый
          0
          Цитата: avva2012
          но сказать, что большинство, увы и ах, но нет.

          это всё потому что услужливые идеологи от КПСС подсовывали данные только о тех отщепенцах, кто пошёл с Гитлером, эмиграция они ж "белые", враги. Только наиболее яркие личности засветились у нас в СССР, их спрятать было ну никак, вот и пришлось признать. Среди советских граждан коллаборационистов было в разы больше. Кстати, когда Маннергейм с помощью Кайзеровской Германии беспощадно подавлял красное движение и пачками расстреливал финнов-красноармейцев и сочувствующих, никто его финнофобом не называл и сейчас ему везде памятники стоят. Поэтому бред
          1. avva2012
            avva2012 1 декабря 2017 19:44 Новый
            +4
            Вам привели данные, которые взяты не из источников которые предоставлял идеологический отдел КПСС, которого нет уж 26 лет, это источники открытые, есть ссылки, если интересно, все можно найти. Я, специально, не брал информацию с так называемых "красных" сайтов. На это, вам, видимо, возразить нечего. Понимаю, потому что, если посчитать численность Русского охранного корпуса (который кстати насчитывал 16 тыс. человек, но часть была не белогвардейцами), приплюсовать казачков и еще кое кого, вычесть тех, кто входил в боевую организацию РОВС и некоторые другие организации, то тех, кто не участвовал в ВОВ на стороне Гитлера или японцев, не так много и останется. На закуску, вспомним кирилловичей и РПЦЗ, это что касается наиболее ярких личностей.
            Насчет А.Деникина. Не все так просто. Та часть эмиграции, что поддержала его, осталась верна Антанте и соответственно, было бы им не комильфо поддерживать ее противника во ВМВ, т.е., Германию. РЭОД, хоть и не поддерживала Гитлера, но по другим идеологическим соображениям. Они, вообще, считали, неприемлемым возможность интервенции в отличии от других "белых" движений. Читайте документы РОВС, мнение Дроздовского по этому поводу.
            "Советские коллаборационисты", ну, вы право, переходите на тему, которую в данном вопросе странно обсуждать. При чем тут "власовцы"? Если среди "белых" были 100 процентов идейные, то среди "власовцев", т.е., в большинстве своем, пленных красноармейцев, выбравших между жестокой смертью в лагере и предательством, идейных борцов с Советской властью, были единицы на общем фоне. Думается, это у вас от отсутствия реальных аргументов такой компот получается. Сюда же и Маннергейма приплели. Ставят доски ему у нас в России, те же русофобы. А в Финляндии, в некоторых местах, где его подручные активно усердствовали, например в Тампере, с завидной регулярностью, его памятник мажут красной краской и пишут: «лахтери», т.е., мясник.
            1. verner1967
              verner1967 3 декабря 2017 14:20 Новый
              +1
              Цитата: avva2012
              Думается, это у вас от отсутствия реальных аргументов такой компот получается.

              мне ваши думы совершенно не интересны, советы давили и в Германии, и Венгрии, и в Финляндии, везде, где они появлялись и нигде в этих странах, тех кто давил эти советы не называли мадьярофобами, германофобами и уж тем более, русофобами. Что касается русской эмиграции, то большая часть всё таки помогала (или сочувствовала) России, пусть и советской
              По свидетельству Н. И. Толстого, внука Л. Н. Толстого, в Белграде более 80 % представителей русской эмиграции встали на сторону своей исторической родины, в то время как «пораженцев» (сочувствовавших гитлеровскому режиму и коллаборационистов) насчитывалось не более 15-20 %
              (Победа — опорный пункт нашего национального самосознания России)
              Цитата: avva2012
              Насчет А.Деникина. Не все так просто.

              да всё там однозначно
              Антон Иванович Деникин, который отказался даже под угрозой смерти сотрудничать с Германией и осудил всех, ушедших на сторону Германии
              (Они прославили Русское имя… Русские за рубежом. Ч. 2.) ясное дело он не за жидобольшевиков ратовал, но он поднялся выше своих политических идеалов и выступил за Россию. Уж кто русофобы, так это большевики, выступившие под знамёнами марксизма, а уж Маркс с Энгельсом те ещё русофобы. Троцкий, Ленин и Сталин ненавидели русское крестьянство, основу России, разогнали церковь, убивая её служителей, раздали земли населённые русскими по нац окраинам. И что русского осталось у нас? Даже земли своей нет, нацменьшинства получили свои образования, только у русских какая то непонятная федерация.
              1. avva2012
                avva2012 3 декабря 2017 14:57 Новый
                +3
                те ещё русофобы. Троцкий, Ленин и Сталин ненавидели русское крестьянство, основу России, разогнали церковь, убивая её служителей, раздали земли населённые русскими по нац окраинам.
                Так ненавидели, что создали супердержаву распространившей свое влияние на треть земного шара. Бедное, уничтоженное крестьянство, строило на свои деньги, самолёты и танки. А русофобское советское правительство, после декретов о мире и земле, издало декрет об ликвидации неграмотности.
                По свидетельству Н. И. Толстого, внука Л. Н. Толстого.
                Да, он свидетель. Только как этот свидетель 12 тысяч Русского охранного корпуса, не заметил? Они, конечно, на восточном фронте не воевали, но они дали возможность, 12 тысячам немецкий солдат туда уйти. И ещё активно защищали вверенное им имущество, ЖД от югославских партизан, антифашистов.
                Про Венгрию, Германию, Финляндию, что можно сказать. Да, там Советскую власть задавили, но вместо ее, пришла фашистская. И если в Финляндии, официально, она идеологией не признавалась, но по сути, ею была, т.к., активно сотрудничали с Гитлером, предоставляя свою территорию для его войск. Ну, а свастика на их самолётах, конечно, не считается. Она же синего цвета была, а это исключительно большая разница. Солярный символ, пАнимаешь. Что же, можно сделать определенный вывод и дополнить уравнение: антисоветчик=русофоб=фашист. Хотя, этот вывод не нов, его ещё И. В. Сталин, высказывал.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 3 декабря 2017 15:20 Новый
                  +3
                  Цитата: avva2012
                  Да, там Советскую власть задавили, но вместо ее, пришла фашистская

                  Это закономерно, когда бьют коммунистов - приходят фашисты. Другой альтернативы не бывает.
                  1. avva2012
                    avva2012 3 декабря 2017 15:32 Новый
                    +1
                    Агрессия, часто проистекает из страха. Фашизм, это эссенция страха буржуазии.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4 декабря 2017 13:38 Новый
                      +4
                      Цитата: avva2012
                      Агрессия, часто проистекает из страха. Фашизм, это эссенция страха буржуазии.

                      От страха расплаты за свои преступления так зверствовалли белые. А красные расстреливали тех священников, которые белым помогали.
                      А кроме ликвидации неграмотности была ещё эликтрификация всей страны.И уже 25 лет другая страна пользуется этой электрификацией. Да мало того-----между населением и ээлектроэнергией столько посредников вклинилось, что УЖОС! И не бедствуют, а наверно богатеют и все на СОВЕТСКОМ наследстве.!!!!!
                  2. verner1967
                    verner1967 3 декабря 2017 17:32 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    когда бьют коммунистов - приходят фашисты.

                    в финляндии фашисты? what А как же Франция, Великобритания, другие страны Европы? Неужели везде фашизм? "Они уже здесь, они повсюду!" мания у вас, товарисч коммунист.
                    1. badens1111
                      badens1111 3 декабря 2017 17:51 Новый
                      +4
                      Цитата: verner1967
                      А как же Франция, Великобритания, другие страны Европы?

                      Что как?Историю надо учить, а не болтать постоянно ,так как делаете вы.
                      ВИШИ- это понимать как светочь демкоратии во Франции?Контакты английского крулевского дома с наци,засекреченные на очередные 50 лет,не факт?Квислинги и прочие-то же не нацисты?
                      Не позорьтесь.
                      1. verner1967
                        verner1967 3 декабря 2017 18:14 Новый
                        0
                        Цитата: badens1111
                        ВИШИ- это понимать как светочь демкоратии во Франции?

                        опять вступили в г.... да что ж за несчастье то? ))) ВИШИ образовалось в результате оккупации Франции Германией, а не в результате избиения коммунистов или Франция до второй мировой коммунистической была? lol
                        Цитата: badens1111
                        Контакты английского крулевского дома с наци,засекреченные на очередные 50 лет,не факт?

                        А поцелуи взасос СССР с нацистским режимом в то время как одна Великобритания боролась с нациками для вас тоже секрет? К тому же
                        Цитата: badens1111
                        английский крулевский дом
                        это далеко не вся Великобритания.
                        Цитата: badens1111
                        Квислинги

                        это та же производная, что и Виши. Кстати, а в Греции тоже фашизм? А ведь там коммуняк то изрядно погоняли после войны
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 3 декабря 2017 19:23 Новый
                        +3
                        verner1967:
                        "ВИШИ образовалось в результате оккупации Франции Германией, а не в результате избиения коммунистов или Франция...Кстати, а в Греции тоже фашизм?"
                        Во-первых, я, например, не слышал, чтобы после войны во Франции избивали коммунистов, в Англии тоже до этого не дошло.
                        Во-вторых, в Греции действительно был фашизм, вы забыли про черных полковников.
                      3. Комментарий был удален.
                2. verner1967
                  verner1967 3 декабря 2017 17:27 Новый
                  0
                  Цитата: avva2012
                  Так ненавидели, что создали супердержаву распространившей свое влияние на треть земного шара. Бедное, уничтоженное крестьянство, строило на свои деньги, самолёты и танки. А русофобское советское правительство, после декретов о мире и земле, издало декрет об ликвидации неграмотности.

                  да, да, да..... супердержава появилась только к середине 80-х, при чём тут вышеупомянутые? Вы вообще то заканчивайте с лозунгами, не на демонстрации первомайской lol
                  1. badens1111
                    badens1111 3 декабря 2017 17:52 Новый
                    +2
                    Цитата: verner1967
                    супердержава появилась только к середине 80-х,

                    Либеральный бред,на ваших демонстрациях полной неспособности в понимании Истории,говорят сами за себя,СССР-2 держава мира с мая 1945.
                    1. verner1967
                      verner1967 3 декабря 2017 18:05 Новый
                      0
                      Вы прежде чем лезть в чужой диалог, хотя бы внимательнее читали
                      Цитата: avva2012
                      создали супердержаву

                      а вы пишете про
                      Цитата: badens1111
                      держава мира

                      так вот державой мира СССР стал гораздо раньше, ещё в конце 30-х. А что за государство такое
                      Цитата: badens1111
                      СССР-2

                      куда первый то подевали? lol
                  2. avva2012
                    avva2012 4 декабря 2017 02:29 Новый
                    +2
                    Если судить по формальным признакам, то, что определяет супердержаву, наличие ЯО? Так оно было создано к 1949-му при Сталине. Какая "середина 80-х"? Опять же, паритет между США и СССР, был достигнут к 70-м, после чего началась "разрядка". Но, это по формальным признакам, а на самом деле, супердержаву определяет множество признаков, в том числе и рост экономики, и влияние на другие страны. Так что, я не знаю, какие у вас праздники, явно, не Первомай, но пустые лозунги, это у вас. Увы, не в истории "белого движения", не в послевоенной истории, вы не очень сведущи.
                    1. verner1967
                      verner1967 4 декабря 2017 06:56 Новый
                      0
                      Цитата: avva2012
                      то, что определяет супердержаву, наличие ЯО?

                      наличие считаных единиц ЯО статус супердержавы не определяет. В противном случае таких супердержав у нас сейчас пруд пруди. Составляющими, помимо обладания ЯО, является их количество, средства доставки и, прежде всего, развитая экономика. Чего не наблюдалось в СССР в то время.
                      Цитата: avva2012
                      Опять же, паритет между США и СССР, был достигнут к 70-м

                      на ВО уже было обсуждение и статья по этому поводу, что комбинация из ЯО и ПРО, которые надёжно прикрыли нашу страну образовалась только к 80-м. Но, в любом случае, это даже не 50-е годы.
                      1. avva2012
                        avva2012 4 декабря 2017 07:39 Новый
                        +2
                        на ВО уже было обсуждение и статья по этому поводу, что комбинация из ЯО и ПРО, которые надёжно прикрыли нашу страну образовалась только к 80-м.

                        При всем уважении к нашему сайту, не мы определяем, какая страна является супердержавой, а какая нет. Я, помню, какой-то гансик сказал, мол, "СССР, это Верхняя Вольта с ракетами", так, мне их мнение о моей стране не интересно. То, была великая страна построенная нашими дедами под руководством коммунистической партии. Страна, которая не озиралась ни на кого. А сейчас, да, по уровню развития, мы где-то там, и чтобы задобрить большого господина, отказываемся производить ядерные поезда, безропотно сносим разгром нашего консульства. Что дальше?
                    2. verner1967
                      verner1967 4 декабря 2017 18:49 Новый
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Увы, не в истории "белого движения", не в послевоенной истории, вы не очень сведущи.

                      а судьи кто? lol Не приведя ни одного серьёзного аргумента, делаем далекоидущие выводы. Грамоте сначала поучитесь.
                      1. avva2012
                        avva2012 5 декабря 2017 03:31 Новый
                        +3
                        Не приведя ни одного серьёзного аргумента, делаем далекоидущие выводы. Грамоте сначала поучитесь.
                        "Тезис о том, что Гитлер воюет с врагами России во имя ее освобождения, присутствует в персональных обращениях к эмигрантской общественности генерал-майора В. В. Бискупского {{ Морской журнал. — Июль 1941. — № 145 (2), — С. 2.}} , председателя Галлиполийского Союза в Праге генерал-майора М. М. Зинкевича {{ ГАРФ. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 4, Л. 52.}} , начальника I Отдела РОВС генерал-лейтенанта В. К. Витковского {{ Там же, — Ф. 6461, Оп. 2, Д. 18, Л. 296.}} , руководителя Юго-восточного отдела ОРВС капитана первого ранга Подгорного {{ Там же. — Ф. 5796, Оп. 1, Д. 8, Л. 24.}}"
                        На счет грамотности, это не ко мне, к "Ольговичу", он специалист по русской словесности. И АР-гументы, там, все там.
                      2. badens1111
                        badens1111 6 декабря 2017 08:16 Новый
                        +2
                        Цитата: verner1967
                        Не приведя ни одного серьёзного аргумента, делаем далекоидущие выводы. Грамоте сначала поучитесь.

                        Это вы о себе?Хамить то вы умеете,да знаний ,ноль.
    4. Zug
      Zug 1 декабря 2017 18:09 Новый
      +1
      Не расстреляли бы мы-не каялся бы Путин в Данциге-другой вопрос за што погубили поляков?-Почитайте мало мало историю и обстановку на тот момент...Многое станет ясно-я лично за то чтоб голову гордо подняв мы говорили-мы отправили этих людей в могилы за ту организацию направление которой был подрыв ссср с последующим его развалом-оттуда растут ноги плана Бжезинского,в этой организации было задействовано большая часть офицеров польской армии,агенты которой проходили обучение в германии и Сталину на стол постоянно ложились докладные записки что это за организация и что она делает....
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 14 декабря 2017 07:53 Новый
        0
        Историческая правда - не женщина с низкой социальной ответственностью. Вы походя, как малозначительный факт, признаете факт расстрела поляков НКВД, тем самым вменяете СССР, русским, мне, в частности, особо тяжкое преступление - убийство. Нет никаких доказательств, АБСОЛЮТНО никаких доказательств причастности НКВД к этому расстрелу (детально и объективно у Ю.Мухина "Катынский детектив"). Так зачем лишний раз обвинять мой народ в преступлении без срока давности? Тот, кто это делает, либо , либо . Про собственно поляков можно говорить долго и много, хорошего вы мало услышите. Бог им судья. Смоленские события не просто так случились. А полагать, что ВВП каялся в Данциге конечно можно. Честь ему за это. Те же поляки, загубившие десятки тысяч русских военнопленных, этого никогда не сделают. Однако надо знать, что в политике нет места эмоциям. Есть исключительно государственные интересы. Я доверяю ВВП. Полагаю, это надо было тогда сделать и он это сделал. Мы с вами понятия не имеем, какая борьба там идет. Полагаю, он знает, кто поляков в 1940 замочил. Но факт остается - ни одной копейки компенсаций (а поляки миллиарды зелени насчитали, неумные люди) РФ им не выплатила. И НИКОГДА не выплатит. Как сказал один великий человек: ветер истории развеет мусор, который вывалят на мою могилу. А поляки и есть поляки. Читайте Черчилля.
  3. василий50
    василий50 30 ноября 2017 06:48 Новый
    +18
    Ну про адекватных поляков говорить не приходится, но то что и Путин *подпел* полякам ради газопровода, бьёт по РОССИИ.
    Поляки против СОВЕТСКОГО СОЮЗА официально объявляли войну два раза, не считая провокаций, в том числе и Булак-Балаховича. С 1919 по 1939 год поляки тоже официально проводили силами полиции и армии колонизацию захваченных земель. Вот таких карателей и деятелей *пасификации* попавших в плен и расстреляли, при этом были публичные суды где подробно и доказательно обвиняли польских преступников. Так поляки до сих пор боятся трогать суды и расстрелы преступников, слишком много тогда станет достоянием общественности и не только польской. Вот Катынь благодаря откровенному вранью стала *удобной* для поляков. Тем более Гебельс затеял эту провокацию отлично понимая что поляки его поддержат. Слишком уж тесные связи были у поляков из Лондона с немцами. Не зря англичане устроили авиакатастрофу Сикорскому и прочим полякам.
    Сегодня для поляков вообще удобный момент, они по примеру США врут вообще без всяких рамок приличия или здравого смысла. Жалко что в РОССИИ находятся те кто их в этом вранье, да и не только в этом, поддерживает.
    1. 97110
      97110 30 ноября 2017 11:20 Новый
      +7
      Цитата: василий50
      Жалко что в РОССИИ находятся те кто их в этом вранье, да и не только в этом, поддерживает.

      А древняя римская мудрость гласит: "деньги не пахнут". Капитализм...
  4. avva2012
    avva2012 30 ноября 2017 07:02 Новый
    +28
    Профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей Плотников:
    Если скомпоновать основные противоречия, то получаются: - на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS); - задокументировано, что руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии; - документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен; - найдены немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве; - известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
    Кроме того, есть два факта: 1. В 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Т.е., был прецедент.
    2. Сохранились архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Бюрократию в СССР, мы ругаем, но каждое ведомство, а в нем, подразделения, имели четко ограниченные полномочия за которые не выходили.
    1. Комментарий был удален.
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 декабря 2017 08:37 Новый
      0
      Улики, прямые и косвенные, можно подделать. В совершении любого преступления можно обвинить кого угодно. Можно сформировать любое общественное мнение, сфабриковать какие угодно архивы. Т.е. при желании и соответствующих возможностях, можно убедить все человечество с домашними животными, что белое - это черное. Нельзя только отменить здравый смысл. Если он есть. В польском деле есть, как красная нить, одно обстоятельство, которое все и сразу расставляет на свои места. Его подметил Ю.Мухин. Фальсификаторы от истории пока не додумались фальсифицировать архивы спецслужб, в частности, донесения резидентуры. Дело в том, что перед войной Польша имела очень качественную разведку - дефензива, по моему, имевшую свою агентуру даже на Урале. Поляки знали исключительно все, что происходит в западных районах СССР, тем более, что часть этих территорий на днях перестала быть польской. Так вот: ни ОДНОГО разведдонесения, оперативного контакта, сообщения о месте и времени расстрела польских офицеров в 1940г. эта польская разведка от своей чрезвычайно разветвленной агентуры не получила. При том, что в ноябре 1939г. (!!!) лондонское польское правительство в изгнании объявило СССР войну (после чего пресловутые польские офицеры и стали военнопленными, до этого они не могли быть военнопленными на территории СССР по определению - СССР не был с Польшей в состоянии войны). Призовем здравый смысл: если бы НКВД расстрелял польских офицеров в 1940г., что непременно стало бы известно польской разведке, при том, что Польша в это время ОФИЦИАЛЬНО находилась в состоянии войны с СССР, при том, что англосаксы с французами и иными их союзниками в это же время даже в страшном сне не видели себя союзниками СССР в войне с Германией (один план бомбардировки бакинских нефтяных промыслов англо-французскими ВВС чего стоит) и были уверены, что Германия на днях, в следующий четверг, после дождя, вторгнется в СССР. Один вопрос: ЧТО или КТО помешал Польше вопить на весь мир о факте расстрела ее офицеров русскими?! Молчали. Потому что в 1940г. польских офицеров никто не расстреливал и они мирненько пилили лес и строили дороги, как и положено военнопленным. Более того, германская разведка, тоже не последняя в списке, НЕ ИМЕЛА никакой оперативной информации о расстреле поляков. Более того, весной 1941г. (!!!) немецкая агентура получает задание на зондаж настроений в среде пленных польских офицеров содержащихся в западных облостях СССР.Хотели знать тевтоны: можно ли использовать этих поляков в интересах абвера. Они как это хотели сделать - выкопать трупы и побеседовать? В общем, улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Все глупости в нашем мире делаются с серьезным выражением лица.
  5. Му Дозвон
    Му Дозвон 30 ноября 2017 07:12 Новый
    +4
    Советы расстреляли,естественно.Иначе б наши власти это и не признали бы,если б сомнения были.
    1. 210окв
      210окв 30 ноября 2017 07:17 Новый
      +26
      Если ВАША власть-власть меченного и ЕБНа...то понятно..
      Цитата: Му Дозвон
      Советы расстреляли,естественно.Иначе б наши власти это и не признали бы,если б сомнения были.
      1. Му Дозвон
        Му Дозвон 30 ноября 2017 07:21 Новый
        +3
        Путин тоже признает.Да и меченный с ебном не признали б если б не были уверены.
        1. 97110
          97110 30 ноября 2017 11:24 Новый
          +14
          Цитата: Му Дозвон
          Путин тоже признает.

          Путин тоже президент Российской Федерации. Можно говорить что угодно, но, в отличие от СССР, РФ - буржуазное государство.
          1. Стропорез
            Стропорез 30 ноября 2017 13:48 Новый
            +12
            Цитата: 97110
            Путин тоже президент Российской Федерации. Можно говорить что угодно, но, в отличие от СССР, РФ - буржуазное государство.
            перепост нашего коллеги.
            Последнее время очень часто сожалею о том, что не довелось родиться году этак 1920-ом, чтобы лично стать современником тех великих людей, что кровью и потом создавали народную республику.
            Подняться в атаку : "За Родину",а там либо погибнуть,чётко зная за что, либо выжить, а после победы отстрмвать страну, жить пусть скромно,но по-человечески, искренне дружить, верить в светлое будущее и ничего не жалеть для его построения....
            Но не довелось...
            Моему поколению довелось ,наверное , самое страшное жить на изломе,на самом краю перехода от Света к Тьме, пол-жизни там и пол-жизни здесь.
            Хватит ли Нам того внутреннего заряда Великих Побед, вскормивших Нас, для того ,чтобы противостоять нынешнему мракобесию и Тьме, захватившим нашу Родину?
            Хватит ли здравого смысла разобраться что есть "белое", а что "чёрное"?
            Ведь именно Наше поколение является крайним , заставшим СССР, Мы последние "хранители" его идеалов, Наш рубеж последний,оступать некуда "позади Москва",а перед Нами враг хитрый, коварный, лживый, алчный и беспощадный и вместе с ним только беспробудная Тьма.
            И если Мы сами не отдадим себе приказ №227 , то больше дать его будет некому!
            Либо Мы восстанавливаем Советскую страну , отолкнувшись от последнего рубежа, либо позорное медленное вымирание.
            А здесь уже каждый для себя решает сам.
            1. avva2012
              avva2012 30 ноября 2017 15:04 Новый
              +9
              Лучше быть пылью и пеплом, чем грязью и вонью laughing
            2. 97110
              97110 30 ноября 2017 16:00 Новый
              +7
              Цитата: Стропорез
              перепост нашего коллеги.

              Спасибо. Подпишусь под каждым словом. Особенно вот это:
              Цитата: Стропорез
              жить пусть скромно,но по-человечески, искренне дружить, верить в светлое будущее и ничего не жалеть для его построения....

              Живущие сегодня, особенно "успешные" люди, не поймут и не поверят, что так жили...
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 1 декабря 2017 11:14 Новый
              +1
              Цитата: Стропорез
              И если Мы сами не отдадим себе приказ №227 , то больше дать его будет некому!


              Сами себя под заград отряд под пулемет?
              Что за бред.
      2. avva2012
        avva2012 30 ноября 2017 07:54 Новый
        +22
        Цитата:210окв Если ВАША власть-власть меченного и ЕБНа...
        Есть интересный факт. laughing 29.02.12, Решение Тверского суда под председательством судьи Федосовой Т.А.: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
        Короче говоря, сами себя высекли! Но, в результате, есть, как говорят прецедент, юридическое заключение о том, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года.
        1. Rey_ka
          Rey_ka 30 ноября 2017 11:02 Новый
          +8
          Значит Виссарионыч лично со Спасской башни стрелял?потому и в доказательствах не нуждается потому как все видели даже в Европе
      3. антивирус
        антивирус 30 ноября 2017 08:16 Новый
        +2
        сей певун от новой газеты перешел
      4. Му Дозвон
        Му Дозвон 30 ноября 2017 08:21 Новый
        +1
        210окв
        Я,кстати,в 1991 за Ельцина не голосовал,а вот вы и многие другие кто сейчас его ругают постоянно,за него скорее всего и голосовали,помню тогда,в 1991,Ельцин был весьма популярен.
        1. Стропорез
          Стропорез 30 ноября 2017 12:05 Новый
          +14
          Цитата: Му Дозвон
          Я,кстати,в 1991 за Ельцина не голосовал,а вот вы и многие другие кто сейчас его ругают постоянно,за него скорее всего и голосовали,помню тогда,в 1991,Ельцин был весьма популярен.

          Вспоминаю 90-ый год, в цеху провели собрание партактива, присутствовали все партийные и комсомольцы цеха. Собрание вёл зам. начальника цеха по партийной линии Новокшонов. Им было чётко озвучено , что в стране готовится гос.переворот и эльцин будет флагманом этого переворота, а нам ,как руководителям на производстве(мастерам), следует донести до рабочих, что за эбна голосовать не следует.Собрание с рабочими старший мастер цеха поручил провести мне.Что такое собрать рабочих на собрание,знает каждый, кто работал на заводе, после смены-это практически невозможно, остаётся только время обеда в 11:00 , буквально 5мин. в промежутке между остановкой станков и доминухой, потом за азартом и стуком "костяшек" никто ничего слушать не будет belay Я заранее сходил в заводскую типографию и за бутылку спирта попросил отпечатать листовку на тему канадской книжки эбна " исповедь на заданную тему", если коротко , то эбн это
          Цитата: Му Дозвон
          Му Дозвон
          .
          До наших мужиков дошло сразу!!!
          Недели через две меня и цеховую нормировщицу делегировали от ВЛКСМ на митинг с участием эбна.
          Так оказалось, что я стоял от эбна метрах в трёх,между мной и им стояли любимов(это который "взгляд) и если не ошибаюсь, шахрай.
          До сих пор жалею,что я тогда его не придушил, уже бы отсидел давно, а история страны возможно имела бы другое развитие....
          А вот почему команда "А" в 91-ом не выполнила приказ на уничтожение этого
          Цитата: Му Дозвон
          Му Дозвон

          это уже вопрос к крючкову!
          1. Му Дозвон
            Му Дозвон 30 ноября 2017 14:19 Новый
            +2
            Стропорезу.
            Да ты лично за ЕБН и голосовал.
            1. japs
              japs 30 ноября 2017 22:24 Новый
              +5
              ".[quote=Му Дозвон]... "

              Когда нет аргументов..
          2. Doliva63
            Doliva63 1 декабря 2017 17:34 Новый
            +9
            В 80-м нашу лабораторию (ну там циклотрон, микротрон, бетатрон) снарядили в свердловский колхоз по осени. Понятно, план сделали, спирт (который для циклотрона, по идее laughing ) выпили и поехали в город. Я ехал с командой вакуумщиков на ГАЗ-66 с КУНГом. В какой-то момент дверь КУНГа на ходу открылась и мы увидели "Чайку" в паре метров от нас. На пассажирском сиденье сидел Ельцин. Один из коллег схватил валявшийся в КУНГе коленвал ГАЗа и прицелился в лобовое - типа, щас я прибью этого казла! Кое-как отобрали коленвал, дверь закрыли. До сих пор жалею. Та "Чайка" была с обычными стеклами. sad
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 1 декабря 2017 20:43 Новый
              0
              да...а ведь все могло быть иначе..жаль.человеколюбие сыграло злую шутку...
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 ноября 2017 10:25 Новый
      +18
      Цитата: Му Дозвон
      Советы расстреляли,

      А вам ваша "кликуха" идёт ! good
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 30 ноября 2017 16:47 Новый
        +7
        это не кликуха.это образ жизни..
      2. karabas86
        karabas86 2 декабря 2017 19:47 Новый
        +3
        Доктор - я феномен
        в чём это выражается?
        У меня тестикулы звенят!!!!!!
        Нет товарисч вы не феномен вы Му до звон
    3. Ищущий
      Ищущий 30 ноября 2017 13:57 Новый
      -1
      Ты кого Советами называешь.?!
    4. Deniska999
      Deniska999 30 ноября 2017 17:39 Новый
      0
      Да кляп с ними, с этим офицерами...
  6. Му Дозвон
    Му Дозвон 30 ноября 2017 07:26 Новый
    +4
    Поляков,если не путаю,в марте 1940 рассстреляли,и не только в Катыне кстати,еще в нескольких местах расстрелы были.В марте 1940 Сталин себя очень уверенно чуствовал,он же не думал что немцы Францию за один месяц разгромят.
    1. свой1970
      свой1970 30 ноября 2017 10:28 Новый
      +14
      Цитата: Му Дозвон
      Поляков,если не путаю,в марте 1940 рассстреляли,и не только в Катыне кстати,еще в нескольких местах расстрелы были.В марте 1940 Сталин себя очень уверенно чуствовал,он же не думал что немцы Францию за один месяц разгромят.
      -ага поэтому готовился немцам до Смоленска земли отдать,команду на расстрелы из немецкого оружия отдал..
      Кроме того,отсутствует целесообразность расстрела - они трудились на дорожных работах,приносили какую-никакую пользу, явных угроз с их стороны не было(были б - развезли бы по СССР вглубь страны в мелкие лагеря и все), угрозы со стороны Германии не было, с польским правительством в изгнании проблем также не было (на них даже Англия внимания не обращала особо - а Сталину тем более они не шли-не ехали)

      Никто не обращает внимания на техническую, так сказать сторону, дела - расстрелять 10 000 человек из пистолетов это - либо очень долго (при ограниченном количестве расстрельщиков) либо требует БОЛЬШОГО количества л/с. Даже подтвержденные и задокументированные расстрелы фашистами МЕНЬШЕГО количества с применением автоматического оружия(включая пулеметы) - продолжались длительное время: отобрать лиц, загрузить, выставить оцепление, перевезти/перегнать на место расстрела, расстрелять, убрать трупы.
      Здесь же описано по данным немцев - что стреляли в затылок каждому, что все были связаны, что отдельные люди были связаны сложным образом с использованием одежды для закрытия лица.
      Все это значительно увеличивает время потребное для расстрела такой массы народа (март -апрель по немецким данным)

      З.Ы. я думаю что были расстрелы ограниченного(не более 2000) круга поляков немцами
      1. voyaka uh
        voyaka uh 30 ноября 2017 14:27 Новый
        +1
        "дела - расстрелять 10 000 человек из пистолетов это - либо очень долго (при ограниченном количестве расстрельщиков)"///

        Расстреливали всего несколько человек, а вот пистолетов им пришлось сменить десятки. Ломались.
        И времени заняло много.
        1. свой1970
          свой1970 30 ноября 2017 15:48 Новый
          +4
          Цитата: voyaka uh
          И времени заняло много.
          -
          Просто подсчитайте время - с учетом того что еще и пистолеты ломались...

          По документам(настоящим или фальшивкам - не знаю):
          3 марта Берия обратился в Политбюро
          5 марта Политбюро приняло решения
          к концу марта НКВД свез всех в места ликвидации.

          по свидетельским показаниям данным немцам - всего 2 месяца(март-апрель).
          Причем из марта-выпадает как минимум 15 дней на то чтобы решение ПБ дошло до исполнителей, были составлены списки и проведена прочая бюрократическая работа.
          Что еще более ужимает временные рамки - до месяца с небольшим.А еще и канитель со штучным расстрелом, связыванием в том числе сложным и прочим.

          Еще раз про нелогичность - они никому не мешались с 17.09.1939 по февраль 1940, а потом вдруг резко кинулись ликвидировать ударными темпами. Должен был быть какой-то толчок.Сообщение Берии таковым не является - так как изначально было известно что "они явные антисоветчики и враги". По тексту следует - "членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков"(своих за такое быстро расстреливали-а уж чужих сам бог велел). Поэтому смысла кормить их полгода не было - их бы сразу расстреливали, еще осенью 1939.Если бы была такая необходимость!!Но ее не было...

          З.Ы. откуда газеты в лагере у пленных????а именно они служат одним из способов датировки..Что прочитать им политинформацию могли - 100%!!А вот раздавать газеты в лагере-очень сомнительно...
        2. Бобровский
          Бобровский 1 декабря 2017 18:13 Новый
          +1
          Пистолет выдерживает свободно 10000 выстрелов. Ломаться там особенно нечему. Главная поломка - разгар ствола, то есть внутренняя поверхность ствола покрывается микротрещинами.
      2. Black5Raven
        Black5Raven 30 ноября 2017 18:26 Новый
        0
        Цитата: свой1970
        Кроме того,отсутствует целесообразность расстрела - они трудились на дорожных работах,приносили какую-никакую пользу, явных угроз с их стороны не было(были б - развезли бы по СССР вглубь страны в мелкие лагеря и все),

        Немало деятелей науки и культуры тоже расстреляли или отправили в лагеря , тоже не вяжется с целесообразностью , не находите ?
        1. свой1970
          свой1970 30 ноября 2017 19:59 Новый
          +5
          Цитата: Black5Raven
          Цитата: свой1970
          Кроме того,отсутствует целесообразность расстрела - они трудились на дорожных работах,приносили какую-никакую пользу, явных угроз с их стороны не было(были б - развезли бы по СССР вглубь страны в мелкие лагеря и все),

          Немало деятелей науки и культуры тоже расстреляли или отправили в лагеря , тоже не вяжется с целесообразностью , не находите ?
          -не нахожу!!!!
          деятели науки и культуры - находились здесь, в СССР, не были ограничены во встречах/перемещениях/разговорах,имели возможность совершать какие-то действия, включая вредительские/саботажные/контреволюционные - затем по фактическими и/или сфабрикованным материалам НКВД были посажены
          Военнопленные находились вне территории СССР и попали сюда только с момента взятия в плен.Здесь вредительствовать они не могли физически-лагерь!!!а могли только приносить пользу стране на создании дорог-что они и делали
          Разницу понимаете?!одни могли причинить вред внутри(реальный или мнимый-другой вопрос) - другие не могли(воевать против СССР могли - а вести антисоветскую агитацию/воровать госсобственность/вредительствовать - нет).Вот поэтому в отношении своих граждан была такая целесообразность - а в отношении поляков нет.

          З.Ы. По УК расстрел был положен своим гражданам и никаким образом на иностранных солдат не распространялся. И формальных оснований для расстрела - нет.
          1. japs
            japs 30 ноября 2017 22:35 Новый
            +11
            Учась в институте в Минске, в 1979-80 году беседовал с пожилой, очень умной женщиной, которая работала в прокуратуре города Минска до войны. Сколько интересного она рассказывала о признанных "классиках" поэзии и литературы, научных кадрах, др. лицах, строчивших доносы на коллег ради квартиры, должности, поста и др. благ.
            Так, что, "Темный5Ворон", не все Вы знаете...
            1. свой1970
              свой1970 1 декабря 2017 08:49 Новый
              +1
              вот поэтому это и подтверждает - что основания(мнимые или реальные-это другой вопрос! и я даже не сомневаюсь-что вполне могли ради карьеры стучать и выдумывать мнимые заговоры)для посадки/расстрела собственных граждан были- а вот для внезапного расстрела поляков-нет
              Более того - тех оснований которые приводит Берия - вполне достаточно чтоб их в 1939 расстрелять,но это не происходит.
              Также противоречит всему - уровень принятия решения в случае выявления каких либо заговоров внутри лагерей.Для этого достаточно уровня власти начальника лагеря - "Было выявлено ядро антисоветского заговора с целью устроить восстание и побег,ФИО....". Далее - даже по Женевской конвенции уже можно расстреливать в установленном законом порядке как "покушавшихся на Советскую власть ярых антисоветчиков".

              Статья сорок пятая
              Военнопленные подлежат действиям законов, правил и приказов, действующих в армии державы, держащей пленных.Все акты неповиновения вызывают в отношении их принятие мер, предусмотренных этими законами, правилами и приказами. Однако постановление настоящей главы остается в силе
              Статья сорок шестая
              Военные власти и суд государства, содержащего военнопленных, не могут подвергать последних никаким наказаниям, кроме тех, которые предусмотрены для тех же деяний, совершенных военнослужащими национальных войск.
              Статья сорок седьмая
              Поступки против дисциплины и особенно попытки к побегу подлежат немедленному доказательству. Предварительный арест военнопленных, имеющих чин или нет, сводится к строгому минимуму. Судебное следствие в отношении военнопленных должно проводиться с такой быстротой, какую только допускают обстоятельства дела

              А здесь мы видим обратное: полгода Берия наблюдает - что у него сидят в лагерях 100% антисоветчики и вместо того чтоб по действующему законодательству произвести положенную законом процедуру следствия - суда - расстрела(а ему в данном вопросе никто помешать не может - это его епархия и его лагеря, более того он обязан дать указание произвести все необходимые действия в случае выявления массовости) он ВДРУГ ставит вопрос на Политбюро.Зачем??Ему действующего законодательства вполне хватало - чтоб расстрелять.Более того - его могли спросить-"А отчего это вдруг у вас, Лаврентий Павлович,массовая антисоветчина в лагерях?Попустительствуете?!"
        2. Doliva63
          Doliva63 1 декабря 2017 17:40 Новый
          +6
          Немало, это сколько? Меньше 10 000 не принимается. И фамилии, пожалуйста. Иначе - просто говновброс антисоветский.
        3. Бобровский
          Бобровский 1 декабря 2017 18:15 Новый
          +1
          У нас бьют своих, чтобы чужие боялись. Стреляли деятелей, которые на советскую власть скрипели зубами.
    2. prodi
      prodi 30 ноября 2017 11:34 Новый
      +1
      если даже и расстреляли, то резонанс совершенно не соответствует значимости
      1. Dzmicer
        Dzmicer 30 ноября 2017 17:31 Новый
        +1
        Полностью согласен. У нас таких почти ВСЕХ поубивали/вынудили к эмиграции и ничего, "сами виноваты". А поляки из-за каких-то 20 тысяч представителей национальной элиты шум подняли, а делов-то.
        1. prodi
          prodi 30 ноября 2017 18:37 Новый
          0
          дело даже не в представителях "национальной элиты" smile . Военные, не гражданские, к тому же офицеры - здесь даже говорить не о чем
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 декабря 2017 08:48 Новый
      0
      Сталин себя уверенно чувствовал, поэтому надо было поляков расстрелять. Зачем? В чем выгода для Сталина, если вы полагаете, что ему непременно надо было кого-нибудь расстрелять, когда он себя уверенно чувствует. Почему именно поляков? Можно же было расстрелять турецкоподданных.
  7. parusnik
    parusnik 30 ноября 2017 07:44 Новый
    +19
    польские военнопленные были убиты из огнестрельного оружия, произведенного в Германии.
    ...Т.е. если чекисты расстреливали поляков из немецкого оружия , возникает вопрос, почему в остальных регионах,не затронутых оккупацией расстреливали из советского...? Выходит так, для своих-отечественное, для импортных- импортное оружие..Видимо поляки сами попросили, дескать не хотим от вашего гибнуть, подавай нам немецкое, оно типа надежнее...И зеленкой немецкой обязательно помажемся, что бы пуля заразу не занесла..Насчет, того что РФ признало расстрел поляков советскими властями..За гранты и кредиты в чем только не признаешься..Да и тогда любили каяться за все "грехи" советской власти...Ежели РФ такая порядочная, давайте признаемся в том , что "Боинг" малазийский сбили, "Ту" с Качиньским, кстати над Смоленском, типа "международные" комиссии доказали причастность..А мнения таких комиссий мы уважаем, как по Катыни например...
    1. Му Дозвон
      Му Дозвон 30 ноября 2017 07:48 Новый
      +8
      Да,да...Путин такой продажный дypaчок что признал то чего не было...За грант и кредит :-) Верю :-)
      1. parusnik
        parusnik 30 ноября 2017 07:53 Новый
        +21
        Признание началось при Горбачеве и Ельцине...а эти тож бессребреники, кристально порядочные пацаны.. :-) Верю :-)
        1. Му Дозвон
          Му Дозвон 30 ноября 2017 08:03 Новый
          +4
          Но Путин то признает.
          1. Му Дозвон
            Му Дозвон 30 ноября 2017 08:05 Новый
            +2
            А насчет немецкого оружия...На тот момент немцы и Советы сотрудничали и торговали,даже по линии спецслужб сотрудничали.Советы,например,выдавали немцам немецких коммунистов укрывшихся от нацизма в СССР.
            1. parusnik
              parusnik 30 ноября 2017 08:13 Новый
              +24
              Давайте определимся.Вы согласны с выводами "геббельсовской" комиссии, я согласен с выводами комиссии Бурденко.Засим разойдемся.С Колей с Уренгоя пообщайтесь.Он думаю будет рад общению с Вами... hi
              1. Му Дозвон
                Му Дозвон 30 ноября 2017 08:17 Новый
                +2
                Я согласен с Путиным.
                Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти :-)
                1. speelforce
                  speelforce 30 ноября 2017 08:53 Новый
                  +21
                  Уважаемый Му Дозвон, вы что-то путаете.. Признание катынской трагедии произошло с подачи Госдумы РФ президентом Медведевым, а не председателем правительства Путиным В.В., который и права на это не имел. Кроме того, авторитет Госдумы и Медведева Д.А. несколько меркнет пред авторитетом Нюрбергского трибунала - решения которого не подлежат пересмотру вечно. Дальнейшие же высказывания Путина В.В. по поводу катынской трагедии следует рассматривать как продолжение политической линии начатой Медведевым Д.А. и невозможностью отказа от неё. Так как это приведёт к полной дискредитации правительства РФ, возглавляемого Медведевым Д.А. и Госдуиы на официальном уровне.Хотя и не знаю, что там ещё можно дискредитировать.
                  1. Му Дозвон
                    Му Дозвон 30 ноября 2017 08:59 Новый
                    +3
                    Российская власть признает короче,я ничего не путаю.
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 30 ноября 2017 10:34 Новый
                      +10
                      Правящий режим в России и Россия-это не "одно и тоже" !
                  2. РУСС
                    РУСС 30 ноября 2017 10:17 Новый
                    +6
                    Ответственность за расстрел были признаны при Союзе.

                    22феврвля 1990г.заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю. Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова»[86].

                    13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:

                    «Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

                    Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».

                    Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

                    Вслед за тем Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.
                    1. Бобровский
                      Бобровский 1 декабря 2017 18:18 Новый
                      +3
                      В то время было много вбросов фальшивых документов. Был заказ, были и фальшивки.
                    2. speelforce
                      speelforce 17 декабря 2017 10:17 Новый
                      0
                      Какое признание? Ты хоть видел эти документы? Мало того, что они ни о чём, так и признания не было. А вот 56 признаков подделки нашли)))
                2. parusnik
                  parusnik 30 ноября 2017 09:03 Новый
                  +11
                  Я согласен с Путиным.
                  А наше правительство согласно с выводами "геббельсовской" комиссии..А что мальчик Коля не из ваших?..
                  и я не скажу куда вам идти :-).
                  ..Я уже посоветовал...Скажите куда идти..просто интересно...Может компанию составите..или вы там уже были ...?
                  1. Му Дозвон
                    Му Дозвон 30 ноября 2017 09:13 Новый
                    +3
                    Уходя уходи.
                    1. parusnik
                      parusnik 30 ноября 2017 13:30 Новый
                      +13
                      Идите, любезнейший, идите, не держу...Да не забудьте админу "стукнуть"..Дескать с Вами плохо обошлись...Вот что интересно, пишу слово д.у.р.а.ч.о.к в своих комментариях у меня не проходит, админы рубят..А вы пишите это слово в своих комментариях , у Вас админы пропускают..
                      1. Му Дозвон
                        Му Дозвон 30 ноября 2017 14:26 Новый
                        +1
                        Надо будет стукнуть - стукну,твоего плача не постесняюсь....
                        Дурик - англицкие буквы ставь,понимаешь???Админы тут не при чем.
                        Без обид,я вас уважаю и не хочу с вами ругаться,мир?
                        Пишите на личку,без обид.Сорри,ничего личного.
                3. Лев Бронш
                  Лев Бронш 3 декабря 2017 10:58 Новый
                  +1
                  Ну куда вам идти в вашем нике отражено - психология тоже наука, не слышали? подсознание фиг обманешь! laughing
              2. avva2012
                avva2012 30 ноября 2017 08:46 Новый
                +10
                Цитата: parusnik Он думаю будет рад общению с Вами...

                Неужели не узнали? laughing "С начало они гадят, потом снимают энергетику с тех, кто этим возмутился. А потом ржут над теми, кого удалось сожрать.Тролли бывают оплачиваемые и неоплачиваемые.Неоплачиваемые тролли гадят из любви к искусству гадить.Они получают от этого процесса большое удовольствие и, как вампиры, скачивают с аудитории энергетику. По определению Л.Н. Гумилёва, такие люди являются субпассионариями, то есть, разрушителями. Это вырождающаяся часть народа, не способная к созиданию. У них острая нехватка энергии для жизни и им нужно кого-то жрать. Иначе им будет плохо. В общем, они являются энергетическими вампирами и по-другому они жить не могут". Юрий Гомонов.
                1. parusnik
                  parusnik 30 ноября 2017 09:07 Новый
                  +7
                  Как же нам без вампиров... smile Без вампиров нельзя.. smile
                  1. avva2012
                    avva2012 30 ноября 2017 09:11 Новый
                    +8
                    Цитата: parusnik Как же нам без вампиров... smile Без вампиров нельзя.. smile

                    Ну, что же, можно и так laughing
                    1. parusnik
                      parusnik 30 ноября 2017 09:13 Новый
                      +5
                      Партию куплю... laughing
                      1. роман66
                        роман66 30 ноября 2017 09:35 Новый
                        +6
                        и чесночку. для верности!
            2. давно в запасе.
              давно в запасе. 30 ноября 2017 08:40 Новый
              +5
              ага.а взамен просили маузеры и парабеллумы что б было чем расстреливать..железные доказательства..
              1. Му Дозвон
                Му Дозвон 30 ноября 2017 08:57 Новый
                +3
                Покупали.И не только пистолеты но и др. вооружение.
                Если у вас есть сомнения можете погуглить.
                1. parusnik
                  parusnik 30 ноября 2017 09:06 Новый
                  +4
                  Покупали.И не только пистолеты но и др. вооружение
                  .
                  ..Так у англичан и американцев тож покупали...и не только оружие а заводы по его производству..чего же допустим из английского или американского не расстреляли...
                  1. Му Дозвон
                    Му Дозвон 30 ноября 2017 09:24 Новый
                    +2
                    Вы не еврей часом?
                    А то вспоминается выражение:"англичане уходят не прощаясь,а евреи прощаются но не уходят".
                    1. parusnik
                      parusnik 30 ноября 2017 13:33 Новый
                      +9
                      Еврей. еврей...мне теперича у Бабьего Яра стать, что бы мне как еврею пулю в затылок засадили или в печку крематория Освенцима броситься...Или Вас дождаться с погромом...
                    2. badens1111
                      badens1111 30 ноября 2017 13:42 Новый
                      +11
                      Цитата: Му Дозвон
                      Вы не еврей часом?

                      Что же вы попрощавшимсь,все еще непростившись,не ушли?
                      Геббельс,имея таких помошников как вы,в своем аппарате,радовался.Ни один уважающий себя ,таким ником как у вас,себя не назовет,так что попрощайтесь и удалитесь куда нибудь на форумы ,где вам подобные пережевывают жвачку антисоветчины и русофобщины 24 часа в сутки-на Дождь и Эхо Москвы.
                      1. Му Дозвон
                        Му Дозвон 30 ноября 2017 14:34 Новый
                        +2
                        Я не прощался,я скорее англичанин :-)
                        Это Парусник со мной простился,а потом опять меня обвинил во всех смертных грехах :-)
                  2. Лев Бронш
                    Лев Бронш 3 декабря 2017 10:59 Новый
                    +1
                    Ну что вы провокатору отвечаете??
                2. давно в запасе.
                  давно в запасе. 30 ноября 2017 16:41 Новый
                  +6
                  у меня нет сомнений в закупке немецкого оружия.у меня есть сомнения в существовании подразделений НКВД вооруженных сплошь немецкой матчастью. в конце концов нам перепало огромное количество польского оружия в качестве трофеев.а почему тогда из него не расстреляли?вот был бы финт ушами...
                  1. Бобровский
                    Бобровский 1 декабря 2017 18:23 Новый
                    +2
                    У Германии закупали маузеры "Боло", то есть маузер К-96 с укороченным стволом. Закупались они в двадцатых для красных командиров, т.к. из своего оружия был только наган. НКВД закупало Вальтер ПП и ППК для высокого начальства и для разведчиков. А для рядовых сотрудников и наганов хватало.
      2. Rey_ka
        Rey_ka 30 ноября 2017 12:34 Новый
        +5
        Кстати ВВП признавал Катынь только в разрезе признания Польшей уничтожения 30 тысяч красноармейцев. И в принципе если Польша откажется от этих жертв то и мы откатим признание
        Несмотря на то, что в 1990 году Михаил Горбачев признал ответственность Советского Союза за убийство польских офицеров и представителей интеллигенции, многие архивные материалы об этом остаются засекреченными.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 ноября 2017 10:31 Новый
      +6
      Цитата: parusnik
      тогда любили каяться за все "грехи" советской власти..

      Увы!Но это точно ! И не только каяться...но и территориями "поделиться"...своих разведчиков "заложить"....!
      1. Му Дозвон
        Му Дозвон 30 ноября 2017 12:21 Новый
        +2
        Николаевичу(да и остальным).
        Причем тут советское время?
        Путин СЕЙЧАС признает Катынь,а он не такой человек как Горби или ЕБН.
        При чем тут немецкие доказательства?Ну нельзя расстрелять 22 тысячи человек и что бы в советских(российских) документах следа не осталось об этом.
        Удивляюсь я с вас...Вы та же демшиза,но наоборот..."Новодворские" с другим полюсом.
        Попробуйте быть обьективнымы и все у вас получится.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 30 ноября 2017 15:24 Новый
          +3
          Вы не подскажите,как можно разместить видео.фрагмент из фильма "Кавказская пленница" ?Тот самый,где Шурику зачитывают протокол со словами:"....а потом,на развалинах мечети..." Шурик перебивает:"Простите,а мечеть тоже я развалил?...." Много ли тогда надо было,чтобы Пути.....Шурик(!) подписал "сознанку" ?
        2. знавель
          знавель 1 декабря 2017 01:46 Новый
          +3
          Ну продемонстрируйте нам эти документы, которые указывают на НКВД в этом деле. Путин из темнейших- его душонку собчак купил и он обязан время от времени совершать подобное. чтоб либероиды его исподнее не показали. Но два факта конкретно опровергают эту версию: пленные были в форме со знаками различия. чего в СССР было невозможно; и убиты они были немецким оружием в затылок, что затратно, гораздо дороже чем отечественным и совершалось по версии фашистов весной в Смоленске, что делает употребление немецкого оружия, чем-то навроде пижонства. А этого про НКВД никогда нельзя было сказать.
          В свое время пленных эсэсовцев под Москвой решено было уничтожить, спустив в товарных вагонах под гору , установив вдоль дороги множество крупнокалиберных пулеметов. Бымтро и эффективно. А тут огород нагорожен, сверх меры.
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 декабря 2017 08:49 Новый
      0
      Я лично никогда не буду принимать мельдоний. На всякий случай.
  8. avva2012
    avva2012 30 ноября 2017 08:05 Новый
    +17
    Кое что от Елены Прудниковой: Сколько было Катыней? Одна, вы скажете? Если бы!
    Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек. Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле». В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода: Большевики оставили город (Львов. — Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? — Е. П.)». Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице — там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников — и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь... «Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…
    1. johnik
      johnik 30 ноября 2017 09:41 Новый
      +10
      Даже памятнику своему штык в очко прилепили, гомосеки...
  9. давно в запасе.
    давно в запасе. 30 ноября 2017 08:35 Новый
    +8
    . «Советское правительство не считало нужным это сделать, во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская» Молотов.женевская конвенция это просто дополнение причем незначительное .в основном это касалось вот ввиду его незначительности подписывать отказались.а гаагскую подписали аж 1918 году..но либералам этого не обьяснить.ибо как известно чукча он не читатель..
  10. ротмистр
    ротмистр 30 ноября 2017 09:15 Новый
    +11
    Уважаемые комментирующие! Вся эта история только подтверждает правило; если ты молчишь, то начинают говорить твои враги. У нас странное отношение к историческим документам. Их необходимо рассекречивать через определенное время; например через 50-70 лет. Вместо этого мы начинаем биться в истерике, когда на нас выльют ушат грязи . И начинаем вынимать из архивов нужные нам документы. Все надо делать вовремя, а не ждать, когда клюнет жареный петух.
  11. Евродав
    Евродав 30 ноября 2017 09:22 Новый
    +11
    Я читал эту книгу, факты предоставлены убедительные, написано логично, так что я склонен верить в казнь поляков немцами.
    Ну а то что "... В 1990 г. Михаил Горбачев фактически признал ответственность Советского Союза за Катынский расстрел...", тут уж Бог ему судья, никогда он не признает своей лжи...
    Автору- спасибо!
    1. Аспид 57
      Аспид 57 30 ноября 2017 10:46 Новый
      +2
      Признал? Списки расстрелянных передал! Откуда они, если на СССР расстрелял?
      1. знавель
        знавель 1 декабря 2017 01:50 Новый
        +2
        Эти документы могли быть составлены по факту расследования катынского дела советской комиссией. У нас тоже была инфа про тех поляков, что в этих лагерях сидели. А со временем их можно было и за списки под расстрел выдать, слегка отредактировав.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 30 ноября 2017 09:37 Новый
    +6
    Уже рассекречены документы. Политическое руководство признало отвественность за расстрел.
    Нет автор упорствует в своем догматизме.
    Автору придется смирится с тем, что он живет в стране - наследнице преступного режима.
    1. Му Дозвон
      Му Дозвон 30 ноября 2017 12:27 Новый
      +5
      А вот и демшиза пришла :-)

      Люди,я обьективен!
      1. parusnik
        parusnik 30 ноября 2017 13:48 Новый
        +9
        Нет..не объективны..Вы "окрас" возможно сменили...а может и не меняли..оттенки коричневого...
        1. Му Дозвон
          Му Дозвон 30 ноября 2017 15:35 Новый
          0
          Глупы вы...На редкость...Увы и ах!
          1. parusnik
            parusnik 30 ноября 2017 15:52 Новый
            +5
            Глупы вы...На редкость...Увы и ах!
            ..Зато Вы умны, и рад за Вас , крепче наша оборона и государство от таких как Вы...
      2. Рагоз
        Рагоз 1 декабря 2017 00:04 Новый
        +4
        Мудозвон:
        Ваши предки (деды) были достойными соратниками Гебельса.
    2. мрАРК
      мрАРК 30 ноября 2017 22:56 Новый
      +7
      Цитата: DimerVladimer
      Политическое руководство признало отвественность за расстрел.

      В 2012 – 2013 гг. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), рассмотрев дело «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v.Russia. Жалобы № 55508/07 и № 29520/09) своими Постановлениями от 16.04.2012 г. и 21.10.3013 г. признал ответственным за расстрел польских граждан весной 1940 г. довоенное сталинское руководство.
      Но еще в 2010 г. Минюст РФ направил в ЕСПЧ Меморандумы-ответы в рамках рассмотрения вышеупомянутого дела «Яновец и другие против России». В них была изложена российская правовая позиция по Катыни. Она кардинально отличалась от публично озвученного мнения российских руководителей.
      Меморандумы Минюста РФ основывались на результатах 14-летнего следствия, проводимого Главной военной прокуратура (ГВП) РФ с сентября 1990 г. по сентябрь 2004 г. по уголовному делу № 159 «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г.» (Катынское дело).
      Так вот ГВП РФ установила достоверную гибель в результате решений «тройки» НКВД СССР лишь «1403 польских военнопленных». А власти СССР этот факт ни когда и не отрицали. Потому что в их числе были опасные преступники, изобличенные в убийствах коммунистов на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, в диверсиях, шпионаже, уничтожении 40 000 пленных красноармейцев в лагерях Польши и других тяжких преступлениях против СССР.
      Кстати. В России шесть судов, включая Конституционный, рассмотрели те документы, которые Европейским судом по правам человека были положены в основу при вынесении решения по делу «Яновец и другие против России». Ни один из этих судов не признал содержащиеся в этих документах сведения соответствующими действительности, а Тверской СУД г. Москвы установил, что ФАКТ РАССТРЕЛА ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ НЕМЦАМИ В 1941 ГОДУ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ И ДО СИХ ПОР НИ КЕМ НЕ ОПРОВЕРГНУТЫМ ФАКТОМ.
      1. Комментарий был удален.
    3. знавель
      знавель 1 декабря 2017 01:53 Новый
      +3
      Политическое руководство? Это те что вместо развития своей экономики на поклон за кредитами перед западом выстроилось с протянутой рукой? Те и не такое признать могли. А темнейший- из команды собчака, не может подставлять побратимов от своего учителя. поэтому на такое же и подписался
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4 декабря 2017 14:48 Новый
        +1
        Цитата: знавель
        Те и не такое признать могли.


        Не понял логику - зачем признавать перед поляками казни офицерского корпуса, если кредиты дает совсем не Польша? У вас странная логика - я бы осторожно сказал - не логичная.
        1. знавель
          знавель 5 декабря 2017 02:58 Новый
          +3
          А при чем здесь польша? Тут важна сама попытка представить Советы как можно больше демонической властью, очернить максимально во всем и вся. Тут можно и крайне опечалиться судьбой кар-кумских тушканчиков. лишь бы Советы в ней обвинить. Неужели не дотумкать до такого?
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 декабря 2017 14:19 Новый
            +1
            Цитата: знавель
            А при чем здесь польша? Тут важна сама попытка представить Советы как можно больше демонической властью, очернить максимально во всем и вся. Тут можно и крайне опечалиться судьбой кар-кумских тушканчиков. лишь бы Советы в ней обвинить.


            То есть по вашей логике - надо отрицать все так же, как и неуклюже как это происходило с 1943 года?
            Опубликовав материалы, вдруг снова пойти в отказ - ну наверное у вас так принято у странных персонажей.
            1. знавель
              знавель 7 декабря 2017 03:33 Новый
              +1
              А вы почитайте здесь на ветке комменты , к примеру, андерсона, там все неплохо изложено о фальсификации документов по катыне во времена правления пьяницы. как и прочие факты (найденные немецкие гильзы которые начали выпускать в 1941-м году, а не в 1940-м и тому подобное). Так что не все что опубликовывало правительство нацпредателей достойно тупого преклонения и радостного визга- глянь, какие Советы бяки!!)))))
    4. Бобровский
      Бобровский 1 декабря 2017 18:28 Новый
      +1
      Когда тебя держат за ... (в общем за шарики), а твои деньги у держателя, то что угодно признаешь.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 4 декабря 2017 15:04 Новый
        +1
        Цитата: Бобровский
        Когда тебя держат за ... (в общем за шарики), а твои деньги у держателя, то что угодно признаешь.


        Так до чего угодно договорится можно.
        И кто кого держит? Или Россия потеряла суверенитет?

        Сложно принять, что Сталинский ежим был преступным?
        Сталину безразлично было кого уничтожать - политических конкурентов, не лояльное население, репрессировать и расстреливать высших командиров собственной армии числом 499 в звании от командарма до комдива. Так в чем проблема расстрелять классово чуждых офицеров польской армии?
        1. знавель
          знавель 5 декабря 2017 03:05 Новый
          +2
          Сложно признать ложь и несправедливость. И сами подумайте, если ни чубысь, ни греф до сих пор не только не в тюрьме, но даже не уволены за несоответствие занимаемым, несмотря ни на политвысказывания. ни на результаты своей деятельности- о каком серьезном суверенитете России может идти речь?
          А режим Сталина был кровавым, но вполне в духе того времени и при этом, боровшийся и с духом того времени и с колониальными и империалистическими устоями.
          А расстреляны офицеры были по причине ,увы, реальности заговора тухачевского с сотоварищи. Просто Сталин победил и изрядно поизредил эту когорту единомышленников. Плохо это или хорошо оказалось для нашей Родины- уже не узнать, шанса заговорщикам история не дала... Итак. расстреливать офицеров РККА была причина- расстреливать польских- никакой. Так бывает, когда еще наличествует мировое общественное мнение, а ты зависишь от поставок необходимого оборудования из-за рубежа.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 декабря 2017 14:27 Новый
            +2
            Цитата: знавель
            А режим Сталина был кровавым, но вполне в духе того времени


            В какой стране еще массово уничтожалось население (более позднего Поопота не берем во внимание)?
            В какой стране массово уничтожался высший ком состав (499 человек в званиях от командарма до комкора и комдивов)? Разве что Гитлер после покушения прорядил командование вермахта. Но Сталин прорядил РККА за что? Паранойя?
            А ученые, конструкторы инженеры - тысячи человек репрессированы.
            Как вам удобно сваливать все на безымянное время - нет есть конкретное отвественное лицо за кровь - Джугашвилли.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 5 декабря 2017 16:56 Новый
              +3
              Цитата: DimerVladimer
              В какой стране еще массово уничтожалось население

              Сколько можно эту жвачку уже жевать? Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год за контрреволюционные преступления было посажено в тюрьму 2 369 220 человек, расстреляно 642 980 человек. Посчитайте сколько это процентов составляет от всего населения СССР. О какой массовости можно говорить?
              1. verner1967
                verner1967 5 декабря 2017 18:43 Новый
                0
                Цитата: Александр Грин
                Согласно архивным данным МВД СССР

                это тех, кого учли
                Цитата: Александр Грин
                было посажено в тюрьму 2 369 220 человек

                а сколько из них выжило
                Цитата: Александр Грин
                О какой массовости можно говорить?

                да совсем чуть-чуть. Если учесть, что шерстили в основном население крупных городов, то мало не покажется.
                1. давно в запасе.
                  давно в запасе. 5 декабря 2017 23:16 Новый
                  +1
                  ну так покажите кого не учли...если вы такое заявление делаете значит у вас есть факты сокрытия?показывайте...
                2. Александр Грин
                  Александр Грин 6 декабря 2017 01:45 Новый
                  +2
                  Цитата: verner1967
                  это тех, кого учли

                  В НКВД-МВД бухгалтерия точная, и в справке для Хрущева преуменьшать данные по осужденным и расстрелянным не стали бы. Для Хрущева, как и вам, - чем цифры больше, тем лучше.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 декабря 2017 07:24 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Для Хрущева, как и вам, - чем цифры больше, тем лучше.

                    вы сами то поняли, что написали? Как я могу выступать за большие числа, если я осуждаю массовые репрессии? fool У Хруща самого руки по локоть в крови, вы думаете ему его же расстрельные списки и телеграммы с требованиями увеличить квоту на ВМН представили? Ещё раз fool Для обличения Сталина достаточно было и тех данных, что озвучили на съезде.
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 6 декабря 2017 12:11 Новый
                      0
                      Цитата: verner1967
                      Как я могу выступать за большие числа, если я осуждаю массовые репрессии?

                      По-моему все логично. Все кто осуждает, так называемые, репрессии, реальные цифры осужденных и расстрелянных увеличивают в 20-30 раз. Например, Солженицын в своем «Архипелаге Гулаг» довел их до 100 млн. Поэтому зря вы крутите у своего виска.
                      Кстати, мне ваш смайлик напомнил один старый анекдот конца 50-х г.г. про Хрущева.
                      Никита Сергеевич прогуливался в парке и встретил дворника, который показал ему кулак. Никита в свою очередь покрутил ему пальцем у своего виска и вызвал охрану, заявив, что ему грозят и хотят убить. На допросе дворник оправдывался: «Да вы что? Я только показал ему, что власть надо держать в кулаке, а он мне показывает, что у него ума не хватает».
                  2. verner1967
                    verner1967 6 декабря 2017 07:29 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    В НКВД-МВД бухгалтерия точная,

                    может быть... теоретически. Но, помнится, все наши исследователи восхищались порядком учёта у немцев, значит было с чем сравнить. Наш русский бардак царил и в НКВД, может в меньших размерах, но он был.
                    1. давно в запасе.
                      давно в запасе. 6 декабря 2017 07:38 Новый
                      +2
                      опять только слова...
                      1. badens1111
                        badens1111 6 декабря 2017 08:19 Новый
                        +2
                        Цитата: давно в запасе.
                        только слова.

                        Правильно,откуда могут быть факты у того,кто ничего не знает,а в силу этого вместо аргументации занимается болтовней,к делу не относящейся.
                        И так у этого ,verner1967 ,всегда.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 6 декабря 2017 20:48 Новый
                      +1
                      Цитата: verner1967
                      Наш русский бардак царил и в НКВД, может в меньших размерах, но он был.

                      Как же вы любите самобичевание. Не было бардака в НКВД. Там был строгий учет, за ошибки отвечали головой.
    5. Александр Грин
      Александр Грин 1 декабря 2017 22:14 Новый
      +7
      Цитата: DimerVladimer
      Уже рассекречены документы. Политическое руководство признало отвественность за расстрел.
      Нет автор упорствует в своем догматизме.

      1. Интересно, а как политическое руководство объясняет тот факт, что руки у польских офицеров были связаны бумажной бечевкой, которую в 1940 году в СССР не производили, повсюду использовалась пеньковая бечевка. Неужели тоже специально закупили в Германии, чтобы потом на нее все свалить!?
      2. Кроме того, помнится, что один из польских авторов, увлекающийся символизмом писал про березовые листочки, которые от выстрелов падали на убиенных польских офицеров.
      Только вот он видно в русской бане никогда не парился березовым веником, которые заготавливают весной, а потому не знает, что молодые березовые листочки даже в парилке не обрываются. А обрываются они осенью.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 декабря 2017 08:59 Новый
      0
      Ссылку на документы рассекреченные, подтверждающие причастность моей страны к убийству польских офицеров, дайте пожалуйста. Если ссылку не дадите, то вы, уж извините, лжец, либо просто неумный человек. Если вы гражданин РФ, то вы тоже наследник преступного режима. В этом случае платите родственникам жертв этого режима денежные средства, как они хотят. Либо пойдите на Красную площадь и прибейте свою мошонку к брусчатке. В знак протеста.
  13. андерсон
    андерсон 30 ноября 2017 09:43 Новый
    +23
    В этом году ушел из жизни Сергей Стрыгин который занимался катынским делом подробно и был самым лучшим экспертом в этой области. Я не знаю что за эксперд Аслонян но то что использовалось немецкое оружие калибра 7,65 отмечено , вы удивитесь в немецком отчете о расстреле. и там же есть фото гильз фирмы Геко найденных в расстрельных ямах. В музее катыни есть даже пистолет найденный там же. Так что не надо быть экспердом чтобы просто изучить материалы двух катынских комиссий - нашей (Бурденко) и комиссии красного креста (немецкой). Кстати именно немецкая комиссия по какому то чуду оставила свидетельства того что стреляли немцы. На фото гильз фирмы Геко отчетливо видны следы коррозии со вспучиванием материала характерные для биметаллических гильз (то есть железных покрытых медью).. Такие гильзы фирма Геко начала выпускать только после 1940 г. в связи с переходом в военное время на эрзац материалы. То есть в марте апреле 1940 г. поляков никаким образом не могли расстрелять из патронов выпущенных после 1940 г. и даже в 1940 г. Так что если сторонники польской версии про немецкие пистолеты еще мычат что их прям в чемоданах специально привезли для расстрела поляков , то по гильзам они ничего сказать не могут. Ну а для тех кому совсем интересно могу добавить что есть еще и не эксгумированная могила №9 которая найдена в 90 г. и о которой обе стороны предпочитают молчать. Поляки прекрасно знают что если ее эксгумировать то все сразу станет ясно. И поэтому разрешения на эксгумацию не дают, а без них это делать нельзя так как скажут что все подтасовали. Так что вопрос Катыни это вопрос отсутствия политической воли и желания обоих сторон поставить в этом вопросе точку . .
    1. avva2012
      avva2012 30 ноября 2017 10:02 Новый
      +6
      Цитата: андерсон В этом году ушел из жизни Сергей Стрыгин который занимался катынским делом подробно и был самым лучшим экспертом в этой области.

      Царствие небесное.
      Подзабытое, уже наверное, но пять лет назад было: ЗАЯВЛЕНИЕ О ЯВКЕ С ПОВИННОЙ http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&
      ;id=224
    2. Му Дозвон
      Му Дозвон 30 ноября 2017 12:33 Новый
      +1
      андерсону

      Простой вопрос: Путин дypак?
      И все советские(российские) политики(спецы)?
      Если все так как вы пишите,зачем Россия(Путин) молчат и признают нашу вину?
      1. знавель
        знавель 1 декабря 2017 01:59 Новый
        +5
        Путин за многое подписался в 90-е из-за чего помалкивать или поддакивать должен. Путь наверх был далек от санитарных норм. И кстати- он не д.рак - ничто не указывает и в этом деле и вообще, что ему не хватает интеллекта. Но когда ты замазан- отмыться часто сродни харакири.
      2. Лев Бронш
        Лев Бронш 3 декабря 2017 11:10 Новый
        +2
        Отвечаю - Путин умный, но периодически пытается играть на поляне ПиАра, где мы играть увы не умеем и даже правил толком не знаем((. Поэтому для получения неких политических/экономических дивидендов для страны - обратите внимание, для страны! - Путин иногда произносит нелепости, увы((. Видимо искренне считая, что как с "Катынью", дело давнее и быльём поросло. НО, абсолютно не учитывает многопластовый пропагандистский эффект, собственно ради которого движение с "обличением кровавого большевистского режима" и затевалось... Перестаньте быть мудозвоном, вам это не идёт.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 декабря 2017 15:19 Новый
      +1
      №53. 1940 г., апреля 22, Москва. - Политдонесение УПВ НКВД СССР В.Н. Меркулову о настроениях польских военнопленных, отправляемых из Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей
      с.119. Военнопленные генералы Минкевич и Сморавинский 7 апреля вечером пытались своим авторитетом воздействовать на остальных военнопленных, чтобы они требовали выезда в нейтральные страны. Эти генералы издали распоряжение, чтобы никто из военнопленных офицеров на распределительных пунктах не подписывал бы каких-либо деклараций, обязывающих поехать на территорию Германии или остаться в СССР.
      Генералы Сморавиньский и Бохатыревич были эксгумированы из захоронений под Катынью и опознаны.
      в Козельском лагере на 1.4.40г.:
      Сводка о наличии военнопленных в лагерях НКВД
      По состоянию на 8/IV- с.г.
      2. Козельский лагерь
      Всего содержится в лагере — 4599 чел.
      Из них: а)адмиралов — 1 чел.
      б) генералов — 4 "
      в) полковников — 26 "
      г) подполковников — 72 "
      д) майоров — 232 "
      е) капитанов — 647 "

      ж) капитанов Морфлота — 12 "
      з) капитанов Морфлота I ранга — 2 "
      и) капитанов Морфлота II ранга — 3 "
      к) др[угих] офицеров — 3480 "
      л) ксендзов — 8 "
      м) помещиков — 9 "
      н) крупных государствен[ных] чиновников — 61 "
      о) солдат и мл. комсостава
      (отправляются на строит[ельст]во № 1). — 5 "
      п) прочих
      (проверяются для решения вопроса о дальнейшем направлении) — 37
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 декабря 2017 15:21 Новый
      +1
      Вы зря лукавите - есть не только документы, но и свидетельские показания

      Витольд Огневич, бывший узник Козельска, сообщает по адресу http://www.katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_01.
      html , что:
      1. После месячного пребывания в лагере Павлищев Бор недале­ко от Москвы всех офицеров — а было нас около двухсот — перевезли в Козельск.
      2. По главной дороге лагеря почти каждый день прохаживал­ся, чаще всего в одиночку, задумчивый и серьезный мужчина с темной бородкой. Это был генерал Сморавинский. Возле ге­неральского барака я часто встречал генералов Минкевича и Богатыревича и неизменно элегантного вице-адмирала Чер­ницкого.
      3. В декабре 1939 года началась «вывозка» — небольшими группами, от пяти до двадцати человек. Офицеров уводили под усиленным конвоем.
      4. С третьего апреля 1940 года началась массовая «вывозка» офицеров.
      5. В одной из предпоследних групп уехали генералы и часть старших офицеров. Когда 12 мая 1940 года я уезжал в составе группы примерно в 150 че­ловек, в Козельском лагере оставалось всего двадцать офице­ров. Говорили, что наше место должны занять другие. Что происходило в Козельском лагере потом, никто из нас не знал. Находясь в Грязовце (под Вологдой), мы слышали, буд­то в Козельске размещены французы, якобы бежавшие из не­мецкого плена. Куда были отправлены другие группы наших офицеров, мы не знали. Нас лишь удивляло, что в Польше письма получали только из Грязовецкого лагеря
    5. DimerVladimer
      DimerVladimer 4 декабря 2017 16:20 Новый
      +1
      Цитата: андерсон
      Так что вопрос Катыни это вопрос отсутствия политической воли и желания обоих сторон поставить в этом вопросе точку .


      Кто громче всех кричит - держи вора...?
      И Горбачев и Ельцин и Путин - подтвердили - это дело рук преступного режима Сталина и исполнителей в лице НКВД.
      И свидетельские показания от 1940 года.
      И сделать это было легко - не церемонились и со своим населением и даже своих военных реперессировали и расстреливали массово.
      Нет оголтело упорствуют в своем.
      Попробовал бы Бурденко, выдвинуть в то время иную версию...
      В то время люди спешили отказаться от своих репрессированных родственников, что бы не пойти по этапу вслед, а для бурденко - польские офицеры ну никак не родня.

      Имея рядом с домом Золотую горку - несколько шахт заваленных трупами российских граждан, расстрелянных без суда и следствия НКВД в 1920-1953, я даже не сомневаюсь в том, что рассекречена именно правдивая история о казни польских офицеров, сотрудниками НКВД по преступному приказу Сталина.
      Хотелось уже поставить точку в домыслах сталинофилов да и привлекать вас к ответственности, за отрицание преступлений сталинского режима!
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 4 декабря 2017 16:38 Новый
        +2
        ну попробуй привлеки.дело даже до суда не дойдет-развалится по дороге из за отсутствия состава преступления.а потом кто то пойдет за клевету-если брать разбор между обычными людьми.вперед мальчик коля-шагом марш в бундестаг.или париж..как еще один борец с режимом-прямиком в толерантный и демократичный дурдом где такие как вы в советское время оказывались..прям парадокс-пока значит борцы со сталинизмом в России-они жертвы режима.как только за границу так сразу в дурдом сажают...незадача какая то..
      2. badens1111
        badens1111 4 декабря 2017 16:40 Новый
        +2
        Цитата: DimerVladimer
        И свидетельские показания от 1940 года.
        И сделать это было легко - не церемонились и со своим населением и даже своих военных реперессировали и расстреливали массово.

        Врать не надоело?Геббельс вам аплодирует.
    6. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 14 декабря 2017 09:02 Новый
      0
      Объективно и качественно. Так их,селедочным хвостом по наглой морде.
  14. Степан Кудинов
    Степан Кудинов 30 ноября 2017 09:48 Новый
    +4
    Геббельс все рассчитал правильно, а сегодняшние полусумасшедшие ляхи рады стараться подпевают нацикам. Пора "колеса" ляхам менять.
  15. РУСС
    РУСС 30 ноября 2017 10:03 Новый
    +5
    Главный косяк урапатриотов в том ,что они не могут и не хотят принять черные страны истории СССР, польской ,советской и российской стороной однозначно дан ответ на события Катыни, так нет, всеравно будут копаться отыскивая несуществующий немецкий след.
    1. Dym71
      Dym71 30 ноября 2017 11:12 Новый
      +13
      В этом вопросе интересует, прежде всего, истина, а Ваш комментарий попахивает ахиджаковщиной!
    2. Комментарий был удален.
    3. знавель
      знавель 1 декабря 2017 02:05 Новый
      +2
      Несоветской, а горбачевской стороной было дано признание- попрошайка льстил своим кредиторам. Советское руководство этого факта не признавало. И перечитайте комментарий андерсона четырьмя коментами выше. И черными страницами история СССР полна лишь в последние пять лет. Про те же что вы пишите- они кровавые, но победные. И от этого они никак не черны- в мире колониальных империй иного способа побеждать не было и никто не мог поступать иначе. Отличие же заключалось лишь в том кто и для чего проливал кровь. Наши мотивации были более чем достойны и за них не стыдно
    4. Doliva63
      Doliva63 1 декабря 2017 17:55 Новый
      +6
      Вроде, ник русскими буквами написан, флаг власовский, а писать по-русски не получается laughing Ну, как относиться к такому "мыслителю"? Тьфу, блин.
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 1 декабря 2017 20:47 Новый
        +3
        как к мусору.упаковать и выбросить...
  16. avva2012
    avva2012 30 ноября 2017 10:14 Новый
    +9
    Цитата: РУСС
    Главный косяк урапатриотов в том ,что они не могут и не хотят принять черные страны истории СССР, польской ,советской и российской стороной однозначно дан ответ на события Катыни, так нет, всеравно будут копаться отыскивая несуществующий немецкий след.

    Рисунок британского карикатуриста Лесли Иллингвёрта: карикатура про Катынь «Фальшивые русские зверства». Газета «Дэйли Мэйл».
  17. BAI
    BAI 30 ноября 2017 10:38 Новый
    +3
    Есть одна проблема - ЕБН передал полякам приказ о расстреле, подписанный лично Сталиным. Ни один орган антироссийской пропаганды в подлинности этого документа не сомневается.
    С другой стороны - американская подводная лодка "Ваху" потопила японский транспорт, который перевозил захваченных японцами пленных-индусов (76 японцев и 192 индуса). После этого лодка всплыла, и экипаж расстрелял из автоматов всех кто спасся: и японцев и индусов. Командир лодки получил за этот поход правительственную награду США. И никто не шумит.
    1. avva2012
      avva2012 30 ноября 2017 10:50 Новый
      +9
      ЕБН передал полякам приказ о расстреле, подписанный лично Сталиным.

      1. avva2012
        avva2012 30 ноября 2017 10:55 Новый
        +16
        Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова. т. Зюганову Г.А. Уважаемый Геннадий Андреевич!
        Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков. Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
        Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
        По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
        По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ. Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей. Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
        Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории. Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков. Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным. Сообщается на Ваше усмотрение. В.И.Илюхин
        26.05.2010 г.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 5 декабря 2017 14:33 Новый
          +2
          Слышали эти росказни.
          Илюхину видимо не знаком был термин экспертиза.
          Поскольку штамповые чернила из 30-х и из 80-х сильно отличаются по составу.
          А в добавок от срока нанесения, зависит окисление штемпельной краски, по которой вполне можно определить давность нанесения печати, не говоря о бумаге и др нюансах.

          Кормите эти басни о подделках, наивным гражданам, свято верующим в "спаведливого" Сталина.
          1. badens1111
            badens1111 6 декабря 2017 08:23 Новый
            +2
            Цитата: DimerVladimer
            Слышали эти росказни.

            У вас да,россказни,у Илюхина ФАКТЫ.
            А раз вы не в состоянии опровергать ФАКТЫ,то следовательно ваша писанина,против фактов Илюхина,есть злонамеренная клевета,как на Илюхина,так и на Историю страны в целом.Зачем вы это делаете?
    2. мрАРК
      мрАРК 30 ноября 2017 22:59 Новый
      +2
      Цитата: BAI
      ЕБН передал полякам приказ о расстреле, подписанный лично Сталиным.

      ЕБН передал полякам копии этих документов. После окончания визита ЕБН в Польшу поляки попросили оригиналы. И ждут до сих пор.
  18. ВладГашек
    ВладГашек 30 ноября 2017 11:10 Новый
    +9
    История - это политика опрокинутая в прошлое. Так писал кто-то из философов. История с катыньской трагедией всегда будет политизированной. Кто расстрелял, зачем и почему? На эти вопросы ответов не найдут. А вот судьба пленных красноармейцев 20-х годов заслуживает внимательного исторического исследования. Хотя говорят их не расстреляли, а всего лишь, умертвили голодом и истязаниями. Лично слышал рассказы младшего брата деда по материнской линии. Российским правителям следует служить интересам народа, а не своим шкурным желагиям.
    1. РУСС
      РУСС 30 ноября 2017 16:05 Новый
      +1
      Цитата: ВладГашек
      История - это политика опрокинутая в прошлое. Так писал кто-то из философов. История с катыньской трагедией всегда будет политизированной. Кто расстрелял, зачем и почему? На эти вопросы ответов не найдут. А вот судьба пленных красноармейцев 20-х годов заслуживает внимательного исторического исследования. Хотя говорят их не расстреляли, а всего лишь, умертвили голодом и истязаниями. Лично слышал рассказы младшего брата деда по материнской линии. Российским правителям следует служить интересам народа, а не своим шкурным желагиям.

      Хотели наскоком красные командиры Варшаву взять , наворотили дел, сколько из-за этих просчётов потом у пшеков красноармейцев в лагерях погибло!
      1. знавель
        знавель 1 декабря 2017 02:11 Новый
        +2
        Да тут скорее подкачали бывшие белогвардейские прапорщики. которые попадали в плен и отпускались под честное слово не воевать против Советов. А когда начался польский поход- многие тысячи из них рванулись в ряды РККА. Но видать им на роду было написано быть неудачниками. Хотя ляхам до варшавы давали про....
  19. mavrus
    mavrus 30 ноября 2017 11:43 Новый
    +10
    Цитата: РУСС
    Главный косяк урапатриотов в том ,что они не могут и не хотят принять черные страны истории СССР, польской ,советской и российской стороной однозначно дан ответ на события Катыни, так нет, всеравно будут копаться отыскивая несуществующий немецкий след.

    Насчёт черных страниц...
    "Коля с Уренгоя" тоже "нарыл черную страницу в нашей истории"... Плакал и каялся за невинно убиенных солдат вермахта "в так называемой Сталинградской Битве"... И если кто-то хочет "затмить колюшкину славу" фразами о "несуществующем немецком следе", то это надо делать не на ВО, а где-нибудь в берлинах, варшавах или страсбаргах... А здесь все более-менее в курсе, не первое десятилетие следим за польскими потугами, хоть как-то срубить с нас деньжат "за невинно убиенных" польских офицеров...
    1. РУСС
      РУСС 30 ноября 2017 12:05 Новый
      +2
      У вас историческое образование?
      1. badens1111
        badens1111 30 ноября 2017 12:14 Новый
        +13
        Цитата: РУСС
        У вас

        У вас судя по всему ,вообще нет образования в сфере Истории,но есть образование в сфере лжи по фактам Истории.
        Катынь есть мистификация,расстреляные -немцами,Геббельс очень рад вам и вам подобным.
        1. РУСС
          РУСС 30 ноября 2017 16:03 Новый
          +3
          Цитата: badens1111
          Цитата: РУСС
          У вас

          У вас судя по всему ,вообще нет образования в сфере Истории,но есть образование в сфере лжи по фактам Истории.
          Катынь есть мистификация,расстреляные -немцами,Геббельс очень рад вам и вам подобным.

          Исходя из вашей логики Путиным тоже Геббельс был бы доволен?
          1. badens1111
            badens1111 30 ноября 2017 17:49 Новый
            +8
            Цитата: РУСС
            Исходя из вашей логики Путиным тоже Геббельс был бы доволен?

            Исходя из моей логики,советнички у Президента аховые,не понимающие или специально ему советующие шаги,которые потом ему же и стране проблемами отдаются,но то что вы,точнее вами,Геббельс доволен,как националистом,это да,вне всякого сомнения.
            1. РУСС
              РУСС 30 ноября 2017 20:23 Новый
              +1
              Цитата: badens1111
              Цитата: РУСС
              Исходя из вашей логики Путиным тоже Геббельс был бы доволен?

              Исходя из моей логики,советнички у Президента аховые,не понимающие или специально ему советующие шаги,которые потом ему же и стране проблемами отдаются,но то что вы,точнее вами,Геббельс доволен,как националистом,это да,вне всякого сомнения.

              Прогиб засчитан!!!!
              1. знавель
                знавель 1 декабря 2017 02:13 Новый
                +3
                А вам большой палка лёжа- что вы тут все Путиным как щитом пользуетесь- он и обидеться может- придет и наваляет за непотребное отношение к главе государства)))) Я просто от себя вам встречный вопрос про Путина задам- А у Путина историческое образование?
                1. Громобой
                  Громобой 1 декабря 2017 02:35 Новый
                  +4
                  Цитата: знавель
                  А у Путина историческое образование?

                  А это совсем не важно,когда в его прямом подчинении АП(Администрация Президента) у которой есть выходы на любого академика.Но и это мелочи,когда Президент (а по совместительству бывший начальник ФСБ(КГБ-НКВД) вхож в любой архив этой организации(куда академика даже на порог не пустят).Так что "образование" это просто шелуха в сравнении с Его компетентностью.
                  1. знавель
                    знавель 2 декабря 2017 00:26 Новый
                    +3
                    Ага, в архив попасть можно , но до конца понять смысл многих таких документов нужна особая усидчивость и подготовленное сознание. Соблюдая бюрократизм и обязательно перечисляя многие моменты, многие документы напоминают перечисления из ветхого завета когда кто-то кого-то родил или что-то кому-то обещал- дочитаешь такое до конца и срочно мозг на диагностику, ибо извилины в узелки закручиваются.
                    Короче, мало входить в архивы, ими еще пользоваться надо уметь. И поэтому очень важно, есть у человека подходящее образование, как , к примеру, историческое.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 2 декабря 2017 00:51 Новый
                    +4
                    Цитата: Громобой
                    Так что "образование" это просто шелуха в сравнении с Его компетентностью.

                    Ага, он недавно заявил про главного конструктора ракет, который покончил с собой после договора о ликвидации РСМД. Всё напутал, компетентный.
                  3. badens1111
                    badens1111 3 декабря 2017 09:10 Новый
                    +2
                    Цитата: Громобой
                    Так что "образование" это просто шелуха в сравнении с Его компетентностью.

                    Да..странно что он не знает вот этого.."Из дневника Йозефа Геббельса.

                    "17 апреля 1943 года.

                    Драма в Катыни приобретает размеры гигантского политического события. И мы его используем по всем правилам искусства. Во всяком случае, эти десять или двенадцать тысяч убитых поляков, может быть, и заслужили это, поскольку были подстрекателями войны, тем не менее теперь следует использовать их, чтобы ознакомить европейские народы с тем, что представляет большевизм".

                    "8 мая 1943 года. К сожалению, в делах Катыни найдены немецкие боеприпасы. В любом случае необходимо держать эту находку в строгом секрете; если она станет известна нашим врагам, то катынское дело будет провалено".

                    "Наши люди должны быть в Катыни раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста всё было подготовлено, и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии".

                    "29 сентября 1943 года. "К сожалению, мы должны были оставить также и Катынь. Нельзя сомневаться, что большевики вскоре "откроют", что это мы расстреляли двенадцать тысяч польских офицеров. Эта история, несомненно, позднее нам ещё доставит хлопот. Советы сделают так, чтобы раскопать определённое число могил и возложить впоследствии ответственность за это на нас".

                    Об этих дневниках Геббельса польские историки молчат до сих пор и будут молчать вечно.А местные пособники-компрадоров,так же вечно будут обвинять нас в провокации Геббельса.
              2. badens1111
                badens1111 1 декабря 2017 07:41 Новый
                +3
                Цитата: РУСС
                Прогиб засчитан

                Ваш?
                Безусловно.Не от великого ума ,однако..
            2. РУСС
              РУСС 2 декабря 2017 13:56 Новый
              0
              Цитата: badens1111
              Цитата: РУСС
              Исходя из вашей логики Путиным тоже Геббельс был бы доволен?

              Исходя из моей логики,советнички у Президента аховые,не понимающие или специально ему советующие шаги,которые потом ему же и стране проблемами отдаются,но то что вы,точнее вами,Геббельс доволен,как националистом,это да,вне всякого сомнения.

              То есть может и Петя Порошенко нормальный мужик , а советники у него плохие? Так?
              1. badens1111
                badens1111 2 декабря 2017 14:45 Новый
                +2
                Цитата: РУСС
                Петя Порошенко нормальный мужик

                А это ваш Петя,с такими вот советничками из нациков,вроде вас.У вас есть что возразить?
                1. РУСС
                  РУСС 2 декабря 2017 17:56 Новый
                  0
                  Цитата: badens1111
                  Цитата: РУСС
                  Петя Порошенко нормальный мужик

                  А это ваш Петя,с такими вот советничками из нациков,вроде вас.У вас есть что возразить?

                  Вы хотите съехать с ответа? Отвечая вопросом на вопрос? Спрошу ещё раз - по вашему Путин признал ,что в Катыне расстреляли наши поляков с подачи своих советников? Так вы ранее написали ? Так вот может и Порошенко нормальный чел, а во всем виноваты его советники?
                  1. badens1111
                    badens1111 3 декабря 2017 09:07 Новый
                    +2
                    Цитата: РУСС
                    Так вот может и Порошенко нормальный чел, а во всем виноваты его советники?

                    Для вас да,Порошенко нормален,вам нацистам, все ему подобные "нормальны".
                    Поляки, проливая слёзы о Катыни, забывают о том, что многие советские красноармейцы, выжившие в польском плену после 1921 года (а выжило их только тысяч двадцать из восьмидесяти), стали кадровыми военнослужащими Красной Армии и частей НКВД и узнали в 1939 году среди польских военнопленных офицеров тех, кто в 20-м году замучил и уморил в концлагерях несколько десятков тысяч их сотоварищей.
                    Не этого ли боялся великий польский поэт, лауреат нобелевской премии Чеслав Милош, когда писал:

                    "Не трогайте катынские могилы,

                    а то зашевелится

                    пепел Едвабне и Освенцима,

                    закачаются еврейские надгробья Парчева, Люблина и Кельцев,

                    и под ветром разгорятся угли

                    Варшавского гетто! "?

                    Для незнающих читателей напомним, что в местечке Едвабне в июле 1941 года поляки, пользуясь тем, что советские войска оставили городок, загнали в громадный сарай около двух тысяч местных евреев и сожгли их заживо, а в городах Парчев, Люблин и Кельцы еврейские погромы произошли в Польше аж после войны — в 1946-1947 годах.
                    http://zavtra.ru/blogs/rossiya_i_oklahoma
                    1. РУСС
                      РУСС 3 декабря 2017 09:24 Новый
                      +1
                      Цитата: badens1111
                      Для вас да,Порошенко нормален,вам нацистам, все ему подобные "нормальны".

                      С чего вы меня в нацисты записали? Вы смешной! И Порох не мой президент, а с прямого ответа на мой вопрос вы всё-таки съехали, получается ,что вы пустобрех не отвечающий за свои слова, вы из тех кто говорит-" царь хороший, бояре плохие'! Типичный урапатриот!
                      1. знавель
                        знавель 5 декабря 2017 03:14 Новый
                        +4
                        Ладно-ладно, не истерите масенький. Подите к мамке и высморкайтесь по-хорошему, а то вы щас нерове час здесь раскрутите дело по выявлению провокаторской сети путенских шпигунов, за царя стоящих)))))
                        Ваш "прямой" вопрос просто сильно напоминает извилину у очень неумного человека. На такое и отвечать стрёмно)))
                  2. знавель
                    знавель 5 декабря 2017 03:10 Новый
                    +2
                    А вы давайте сразу на вопрос, а кто ваш папа? Чтоб потом утверждать, что ваш сильнее и его побьет)))) Вы прям король логики- если у Путина плохие советнички, тозначит у всех плохие советнички)))))
      2. андерсон
        андерсон 30 ноября 2017 13:43 Новый
        +8
        черные страницы истории слепленные наскоро в 90 ЕБНом и демократической шоблой на поверку оказываются ну как бы по мягче сказать -не совсем черными. Нам 10 лет втирали про миллионы расстрелянных НКВД ."Лучшие умы" типа солженицина вещали о десятках миллионов. На поверку оказалось за все время с окончания гражданской по 53 год было Согласно официальным данным генеральной прокуратуры СССР от 1956 года, за 34 года в период 1921-1954 гг. за контрреволюционную деятельность было осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 были убиты. Однако Хрущев во время своей речи не упомянул и не опубликовал эти данные. По мнению Пыхалова, эти цифры неполные. По его подсчетам, в период с 1921 по 1953 год за контрреволюционные и тяжкие преступления против государства было осуждено 4 063 306 человек. Из них 799 455 были приговорены к смертной казни, только в 1937-1938 гг. это были 681 962 человека. В противовес этим антикоммунистическим придуманным данным Земсков приводит свои цифры в соответствии с оригинальными источниками из «Центрального государственного архива Октябрьской Революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР» (ЦГАОР СССР) – он называет число заключенных, находившихся в 1934-1953 года в трудовых лагерях, исправительных колониях и тюрьмах. В 1940 г. это было 1 659 992 человек, т. е. 0,85 % от населения СССР в то время (194,1 млн). . Это за 30 лет притом что сюда входят четыре года войны.
        Теперь по Катыни - польская сторона гораздо серьезнее проработала вопрос у нее написаны десятки научных статей и монографий на эту тему. Причем аргументы там достаточно серьезные, и вопросы ставятся не на уровне уря патриотов из средней школы. Там за Катыньскую тему гранты платят и ордена медали дают. А у нас кучка энтузиастов бьётся как рыба об лед без всякой поддержки государства, но несмотря ни на что находит доказательства разрушающие версию поляков. По ходу есть какие то договоренности на высшем уровне по поддержке польской версии, срок которых еще не вышел. Ведь определится кто стрелял на самом деле не просто легко а элементарно. Но делать этого не хотят.
        1. мрАРК
          мрАРК 30 ноября 2017 23:02 Новый
          +4
          Цитата: андерсон
          за контрреволюционную деятельность было осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 были убиты.

          Не убиты, а приговорены. Только в 1938 году от смертной казни было освобождено 38 тыс. человек.
  20. parusnik
    parusnik 30 ноября 2017 14:35 Новый
    +8
    Му Дозвон,
    Надо будет стукнуть - стукну,твоего плача не постесняюсь...
    .

    Я с Вами и не ругался и не воевал...что бы мир заключать.. smile Я на войну не приходил-то.Но не скрою, бронепоезд стоит на запасном пути... smile..И возвращаясь к первой фразе Вашего поста..Не стесняйтесь... smile ...Господи, даже инете доносы пишут...а потом Сталина за репрессии ругают...и админов заодно... laughing Это размышлизм в слух...К Вашему комменту отношения не имеет...
    1. Му Дозвон
      Му Дозвон 30 ноября 2017 15:41 Новый
      +1
      Вы слились,то и понятно - аргументов у вас нет...
      Просто не надо было на мою личность переходить...
      А то: как аукнется,так и и откликнется...
      Какие доносы? "Не суди других по себе".
      Хотя правила форума и вам надо бы не нарушать..
      1. parusnik
        parusnik 30 ноября 2017 21:18 Новый
        +6
        ...
        Какие доносы?
        Му Дозвон..Надо будет стукнуть - стукну,твоего плача не постесняюсь...
        Просто не надо было на мою личность переходить
        ..
        ...Конечно Вы и личность да еще какая..всесторонне развитая...Вас переходить не надо, Вы сами кого угодно перейдете...с Вашей агрессивностью..
        1. avva2012
          avva2012 1 декабря 2017 04:34 Новый
          +1
          Цитата: parusnik Вы и личность да еще какая..всесторонне развитая... с Вашей агрессивностью..

          1. Комментарий был удален.
        2. Doliva63
          Doliva63 1 декабря 2017 18:10 Новый
          +5
          Не кормите тролля. Не опускайтесь до его уровня.
  21. av58
    av58 30 ноября 2017 14:50 Новый
    +4
    Разные частности вроде наличия знаков различия и кокард на одежде расстрелянных, и немецкого оружия, опускаю, это было давно, могло быть разное. Существенным являются, на мой взгляд, несколько вопросов: 1) сколько было расстреляно на самом деле, поскольку кроме армии Андерса была и 2я польская армия, также укомплектованная пленными польскими солдатами и офицерами; и 2) ПОЧЕМУ расстреляли только 3 лагеря в то время, как в глубине Советского Союза было ещё несколько десятков тысяч пленных польских солдат и офицеров, особенно с учётом того, что среди них были не скрывавшиеся антисоветские настроения, о чём докладывали тому же Берии?
    1. Лев Бронш
      Лев Бронш 3 декабря 2017 11:18 Новый
      +2
      Добавлю - ещё около 600 000 поляков отпустили по домам в 39-40 г. тоже без последствий. Но если применить к вою о "катынском расстреле" классический вопрос - кому выгодно? Всё сразу встаёт на свои места! Выгодно полякам, немцам, англо-саксам - по их логике платить России и каяться, каяться и платить, а повод найдут, ну не найдут так придумают. Вот и всё!!
  22. engenius
    engenius 30 ноября 2017 15:13 Новый
    +4
    Добавлю от себя, но факты так сказать из третьих рук. Отец друга детства моего отца работал в органах КГБ до конца жизни, а якобы когда был курсантом, их направляли с Москвы на "усиления". Так вот по словам отца, он эту историю про поляков узнал еще в начале 80х, до того, как ее начали опять поднимать на волне гласности. По словам этого ветерана КГБ их направили под Смоленск на усиления периметров, где якобы расстреливали польских офицеров.

    Лично мое отношение к этому, если стреляли своих тысячями, то польских "неудобных" офицеров могли также ликвидировать. Причины могли быть в нестабильной обстановке перед планируемой войной с Финляндией, требованиями освободить их и прочим причинами. Соглашаться или нет - вопрос политический и государственный. Фактически Горбачев это подтвердил. И точка.
    1. андерсон
      андерсон 30 ноября 2017 20:04 Новый
      +5
      Не зная что там усиливал отец друга вашего детства, но я лично будучи в 9 классе средней школы г. Смоленска ездил в катынь возлагать цветы к памятнику польским офицерам расстреляны гитлеровцами. Это было в 1979 г. В катынь приезжал президент Польши Войцех Ярузельский и нас привлекли к возложению венков к памятнику. Со стороны витебского шоссе в лесу стоял деревянный забор, с остальных трех сторон проход был свободен.
      Рядом был пионер лагерь и корпус санатория но не МВД как пишут многие.. Горбачеву подсунул Яковлев якобы катыньский конверт с фальшивками в виде письма Шелепина и записки Берии которые сейчас даже поляки как аргумент стесняются применять, и Горби все типа подтвердил. Но как дело заходит о признание расстрела судебными органами РФ так прокуратура идет в отказ. В общем при развале СССР помои на страну лили все кому не лень. А вот как начнешь с ярым сторонником версии гебельса разговаривать и вопросы неудобные задавать так ответов то и нет , только рассуждения о "кровавой гебне одни". Во время французской буржуазной революции % убиенных противников по отношению к численности населения Франции был больше чем расстреляны в СССР по отношению к населению СССР и это немешает французам празновать день взятия бастилии ( они же европейцы и в свою историю не гадят ни по мелкому ни по крупному в отличии от наших дермократов и либерастов)
      1. Бобровский
        Бобровский 1 декабря 2017 18:50 Новый
        +3
        Однажды мой начальник сказал - логика женщина железная, ее не обойдешь и не объедешь. И потом в этом я много раз убеждался. Можно нагородить чего угодно и на первый взгляд совершенно правдоподобного. Но достаточно человеку логикой владеющему начать подробно разбирать это, как все начинает рассыпаться.
        Оружие в Германии покупалось за валюту и являлось достаточно дефицитным. Его закупали для высокого начальства и разведчиков. Патроны тоже не за рубли приобретались и расходовать их на поляков жирно будет. Дальше. В почти каждой оккупированной деревне, а Смоленская область отнюдь не исключение, нашлись негодяи, которые пошли на службу к немцам. Как вы думаете, постеснялись бы они сказать своим хозяевам о массовом расстреле и захоронении. Очень сомневаюсь, чтобы они промолчали, выслужиться ой как хотелось и сказали бы они обязательно. А немцы тут же бы подняли вой по этому поводу, т.к. это отличный пропагандистский материал. Но ни в 1941-м ни в 1942-м они молчали. И единственная причина этого молчания - трупы были еще свежие. А в 1943-м они уже подразложились и ищи теперь дату расстрела. Для этого нужны уже были очень хорошие специалисты, способные учесть характеристику местности захоронения, грунтовые воды и прочее. Кроме этого, не в обычаях России, что царской, что советской убивать пленных, не наш это менталитет. Руководство СССР идиотами не было и прекрасно знало, что впереди война с немцами и поляки, при всей их нелюбви к России и большевикам в частности, нам еще очень пригодятся, немцы и их враги. Ну а немецкое оружие, патроны, бумажные веревки и знаки различия, все это идет в одной канве. Сомневаться кто убил поляков может только .
    2. свой1970
      свой1970 30 ноября 2017 20:06 Новый
      +5
      Цитата: engenius
      Причины могли быть в нестабильной обстановке перед belay планируемой belay войной с Финляндией, требованиями освободить их и прочим причинами.

      -а ничего что их при любых раскладах расстреляли ПОСЛЕ войны с Финляндией???? belay belay fool fool
      А ничего - что их никто не требовал их освободить(с учетом того что Англия даже войны СССР не объявляла)?belay belay fool fool fool
    3. Александр Грин
      Александр Грин 1 декабря 2017 22:28 Новый
      +3
      Цитата: engenius
      Лично мое отношение к этому, если стреляли своих тысячями, то польских "неудобных" офицеров могли также ликвидировать. Причины могли быть в нестабильной обстановке перед планируемой войной с Финляндией, требованиями освободить их и прочим причинами.

      Финская война к этому времени, как ни странно, уже была закончена.
      1. engenius
        engenius 16 декабря 2017 01:21 Новый
        0
        Да, закончилась она в том же марте.... Очевидно что решение по возможным расстрелам принимались раньше, когда как раз позиции РККА в Финляндии хоть и выигрышные были, но в любой момент ожидали вступления в войну "союзников" - в том числе и Фашисткой Германии. В этом случае заключенные поляки, которых по каким-то причинам не этапировали подальше могли сыграть против СССР.
    4. Лев Бронш
      Лев Бронш 3 декабря 2017 11:23 Новый
      +2
      Лично ваше мнение можете засунуть себе в личную попу и там с ним знакомится)). Очень жаль, что ваш отец выслушав польские бредни, не спросил у них - а как можно расстрелять весной 1940г. патронами. гильзы к которым начали производить летом 1940г. - это кстати материалы геббельсовской комиссии? И откуда в СССР столько немецкого оружия вполне конкретных производителей, и вообще откуда в СССР бумажный шпагат и почему НКВД нарушило все инструкции по расстрелу, включая знаки различия на форме расстрелянных, и почему нескольких якобы расстрелянных точно видели после войны в Польше? И не странно ли полякам так безоглядно верить немцам? Что, слабо вашему папе было такие вопросы задать? Польскую задницу вместе с меченым предателем слаще было лизать?? Вот то то же(((
      1. андерсон
        андерсон 4 декабря 2017 20:32 Новый
        0
        Я усилю Вши впечатления, в 100 м от могилы №9 местными жителями была обнаружена и размарадерена в 1997-8 году яма с чемоданами вещей польских офицеров, так среди вещей были сотни орденов и медалей а также знаки польских полков и военных училищ. Это когда НКВД на расстрел с вещами возило? А еще среди вещей была немецкая настольная зажигалка со свастикой и орлом. Как она к полякам попала до 1941 г. Трофеями поляков вермахт вроде не баловал, а в лагере советском такую вещицу вряд ли оставили у хозяина.
      2. engenius
        engenius 16 декабря 2017 01:26 Новый
        0
        И вы видели лично эти гильзы? Как будто там выкопали все гильзы и ни одной не осталось? А что, фронт там не проходил и немцы не стреляли там, как и советские войны при наступлении? Этих гильз можно было нарыть на соседней поляне - но тут будут с пеной доказывать доказательства. Это все вброс на вентилятор. Ничего внятного нет, а то что молчат официальные лица - повод призадуматься, что никто не считает эти расстрелы "неправильными".
        1. engenius
          engenius 16 декабря 2017 01:31 Новый
          0
          Все ваши попытки что-то доказать на виртуальных пальцах настолько смешны, что кажутся позорными. Только позорно не то, что кто-то пытается доказать вину или невиновность советской стороны, а именно позорны ваши подходы к доказательствам. Мне тов. Горбачев совсем не импонирует, как и последующие. Но обгадить каждый горазд, что чести не делает.
  23. parusnik
    parusnik 30 ноября 2017 15:43 Новый
    +6
    Му Дозвон,
    Это Парусник со мной простился,
    ...Нет я с Вами не прощался, засим разойдемся..это не прощание..я имел в виду баррикады..которые обозначил в посте..мои "баррикады"- выводы комиссии Бурденко, ваши "баррикады"- выводы нацисткой комиссии.. smile Вы сделали вид, что не поняли и стали мне ручкой махать..Уходя , уходи.. smile
  24. faiver
    faiver 30 ноября 2017 15:49 Новый
    +1
    все правильно написано
  25. РУСС
    РУСС 30 ноября 2017 15:56 Новый
    +2
    Да.... сколько же в стране ещё параноиков и людей верящих в теорию заговора ! Неужели вы верите ,что сегодняшняя власть пойдет на такой чудовищный подлог? Включите мозга ура патриоты, Але!!!!
    1. vvvjak
      vvvjak 30 ноября 2017 16:59 Новый
      +13
      В 2011 г. польские историки раскопали захоронения на кладбище г.Владимир-Волынский(Украина), в надежде открыть "украинскую Катынь". В результате нашли 100% доказательства "работы" немцев (в 1941 г.) и медальоны 2-х поляков, которых НКВД "расстреляло" в 1940 г. в Медном (Тверской обл.), согласно Горбачевским спискам. Подробно: http://old.archeo-news.ru/2013/02/blog-post_5046.
      html?m=0
      1. давно в запасе.
        давно в запасе. 30 ноября 2017 18:19 Новый
        +8
        так и в катыни найдены документы убиенных которые еще в после войны жили себе так спокойно..а в списки расстреляных занесены.
    2. знавель
      знавель 1 декабря 2017 02:20 Новый
      0
      А зачем так орать? Вы возьмите в руки телефон , номер наберите и спокойно разговаривайте))))) По ходу из всех нас паранойя только вами заинтересовалась))))
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 1 декабря 2017 11:04 Новый
      +3
      Цитата: РУСС
      Включите мозга ура патриоты, Але!!!!


      Ура-протрирот, на то и существует, что бы верить всему тому, во что что ему прикажут верить.
      Мозг им не нужен.
      Зачем думать? Когда "правильно" колебаться вместе с линией партии.
      1. знавель
        знавель 2 декабря 2017 00:28 Новый
        +3
        Тогда прочтите комментарии андерсона выше по ветке и попробуйте их опровергнуть- проявите изощренность интеллекта, самокающийся вы наш...
  26. нивасандер
    нивасандер 30 ноября 2017 17:25 Новый
    +13
    очень сильно портит картинку нарисованную пшеками показания польских же офицеров заключенных лагеря в Лиозно.Лольский контингент этого лагеря ударным трудом искуплял свои преступления против трудового народа на нарезанном им участке строящегося шоссе Москва -Минск.При подходе немцев к Витебску лагерь в Лиозно ...эвакуировли несмотря на протесты и вопли панов шляхтичей..Когда в 1941 году начала формироваться армия ка Андерса , то эти офицеры тоже туда попали и доложили все обстоятельства дел.Их показания тут же засекретили ,а самих объявили ... предателями(их НКВД казнило а они мало того что воскресли аки Лазарь дык еще несут невесть что).Кстати показания этих господ были огпашены в Нюрнберге и при желании их можно найти и сунуть в харю Дудам и Ващиковским ...если их не прбрали господа ренегаты Яковлив да Мишка Меченный
  27. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 ноября 2017 17:39 Новый
    +2
    роман66,
    Тогда уж и колбаску....к чесночку-то(!)...и сальца с прослойками мясца....бекон называется ! Эх !Да чё там "мелочиться"! fellow Горилку не забудьте !
    1. казак 471
      казак 471 30 ноября 2017 18:55 Новый
      +7
      Да . история тяжёлая штука . особенно если пытаться ей манипулировать . В сов . время чтобы не портить дружбу братских народов . никогда не вспоминали о том . что белорусское село Хатынь сжёг 118-й шуцманшафт . сформированный из селюков на Волыни . они ведь были в немецкой форме . А молчит наша власть . потому что своих да не жалко . а уж чужих и подавно .А все остальные кропотливо копят бумажки . чтобы во время очередной смуты на Руси предъявить счёт на оплату .Это наши гаранты всем прощают . а с нас сдерут любые . даже надуманные долги
  28. Reklastik
    Reklastik 30 ноября 2017 18:36 Новый
    +5
    Советский Союз долгое время не подписывал Женевскую конвенцию
    - да, но "25 ноября 1941 года СССР в ответ на запрос Соединённых Штатов Америки объявил, что, не подписывая Женевскую конвенцию, он солидаризируется со всеми её положениями и принципами, кроме одного пункта статьи 9, который декларирует разделение военнопленных по национальному признаку и этим противоречит Конституции СССР" - Егор Яковлев, "Война на уничтожение".
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 30 ноября 2017 19:15 Новый
      +3
      Добавлю что СССР придерживался другого документа, более раннего заключенного РИ. Не помню. Как он назывался.
  29. MaksoMelan
    MaksoMelan 30 ноября 2017 19:13 Новый
    +6
    "Что могло заставить советское командование устроить казнь 12 тысяч польских военнопленных именно на Смоленщине? Ответ на этот вопрос дать невозможно." историк Юрий Жуков считает что эти убитые были строителями одного их бункеров Гитлера! И вроде как таких строителей убивали! Место то ведь секретное.
    1. андерсон
      андерсон 30 ноября 2017 20:22 Новый
      +7
      Откуда Вы взяли цыфру казненных на Смоленщине в 12000? По данным немецкой и совецкой комиссий их там помоему около 3000 если память не изменяет, по польским 4421. По фальшивке выдаваемой за записку Берии и решение политбюро всего расстреляли 14400 человек в Медном Старобельске и Катыни. Причем массовых захоронений ни в медном ни в Старобельске так и не нашли. Хотя Старобельск это Украина и там можно все перерыть сейчас но не роют. И единственное место где подтвержден массовый расстрел это Катынь. Но вот кто тут стрелял-большой вопрос.
  30. igoryok1984
    igoryok1984 30 ноября 2017 20:31 Новый
    +5
    Есть версия, что поляков немцы расстреляли после того, как исползовали на строительстве главной ставки Гитлера под Смоленском - "Беренхалле". А затем, как и во всех подобных случаях, уничтожили, как ненужных свидетелей
  31. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 30 ноября 2017 21:35 Новый
    +1
    Политик тем отличается от просто гражданина, что думает большими категориями.
    С 1985 по 2000 г в руководстве СССР и России не было политиков мирового масштаба. Они думали о своём личном благе и в результате конъюнктурных посылов, посчитали политические издержки меньшим злом. Они ошиблись, потому что не понимали глобальности - конъюнктуры и многоходовости политики.
    Нельзя в угоду тем или иным политическим предпосылкам сдавать интересы государства.
  32. Antor
    Antor 30 ноября 2017 23:40 Новый
    +4
    Кто дал отмашку вмиг превратившую нашу страну в вселенское зло для поляков,прибалтов и прочей нечести с русофобской начинкой....!!??? Во всех бедах такого плана виноваты мы сами раз это признаем с целью каких-то сиюминутных выгод,это ведь работа Ельцинских либерастов-предателей любым путем стать своими на западе,куда они вывозили и вывозят украденные,наварованные "честно" богатства России. Именно им и их "историческим иудам" нужно было это непонятное и ни чем не подтвержденное покаяние и что добились эти иуды !!!????
    Не отсюда ли у нас такие Коленьки,которым так жалко немецких фашистов,которые видимо во сне уничтожили 27млн наших сограждан тогдашнего СССР, придя к нам с невиданным злом и насилием и то,что 60 тысяч наших солдат и офицеров погибли за освобождение Польши от этой чумы полякам не интересно и сегодня, снося памятники этим солдатам ,так кается Польша нашим либерастам-предателям в ответ....!!!! Мерзавцы,засевшие в "элитах" могут покрыть любую ложь и мы знаем тяжкие примеры последствий такой лжи, одной из которых является ложь признания расстрела польских офицеров в Катыне сотрудниками НКВД. а не фашистами
  33. Valentin  Spagis
    Valentin Spagis 1 декабря 2017 02:44 Новый
    +1
    Предположение, что немцы расстреляли польских офицеров выглядит несколько фантастично. Катынь находится на много сотен километров восточнее польской границы и непонятно зачем немцам надо было гнать такое количество пленных на Восток. Чтобы иметь с ними проблемы? А вот для РККА это было обычное направление.
    1. свой1970
      свой1970 1 декабря 2017 09:00 Новый
      +5
      Цитата: Valentin  Spagis
      непонятно зачем немцам надо было гнать такое количество пленных на Восток.
      - они взяли их в плен ПОВТОРНО-при отступлении наших войск в 1941 лагеря не успели эвакуировать....
      хоть бы статью прочитал
    2. Лев Бронш
      Лев Бронш 3 декабря 2017 11:28 Новый
      +2
      Да вы батенька , притом патентованный. с чем вас и поздравляю!!
  34. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 05:14 Новый
    +1
    Очередная "фоменковщина" , только на тему новой истории. Уже и документы Нквд рассекретили, и вину признали, и извинились. Зачем эти бредни печатать? Да, было дело-расстреляли, плохо, неправильно, живём дальше. Поляки , было дело, тоже советских пленных в гроб загоняли. А однажды, помню, вступив в преступный сговор с казаками Москву оскверняли своим присутствием. Всякое было и то ли ещё будет-жизнь сурова. Только зачем эти детские отмазки авторства наших твердолобых публиковать на уважаемом сайте? Даже Темнейший признал этот факт. Для таких статей надо отдельную рубрику заводить-и туда же всё валить типа постройки пирамид инопланетянами и прочее Рен ТВ.
    1. avva2012
      avva2012 1 декабря 2017 06:34 Новый
      +2
      Для того чтобы скрыть свои преступления и подправить замаранную репутацию, нужно облыжно обвинить другого. Так всегда делали и будут делать те у кого рыло в пуху. Это не фоменковщина и не Рен ТВ. Это даже не просто пустопорожние, как некоторые считают, рассуждения о морали, это деньги. Вот смотрите, как получается. Последние годы, среди европейских соседей стало практиковаться обращение в различные суды в целях получения компенсации за те или иные понесенные обиды. Все, как на коммунальной кухне. Хотя, это о чем я, там ведь сверхчеловеки живут, не то, что мы, совки,с. Для того, чтобы понять, все это дело, надо каждого из участника рассмотреть по отдельности. Ну с Великой Германией, все понятно. Сами они белые и пушистые, напали вынужденно, иначе ж/большевики на них сами напали бы (Резун не даст соврать), а поэтому им выгодно эти самые Советы, представить, как исчадия ада. Причем, на Западе, тогда еще, только доходят слухи об уничтожении евреев, а то, что заявляет Советское Правительство о зверствах фашистов на оккупированных территориях, как-то, видимо, этот Запад не впечатляет. Заметь те, слухи о которых знают и в пропагандистском аппарате рейха. И тут, как бы случайно и всплывает Катынское дело. Теперь Польша. Она то, точно ни на кого не нападала. Вроде бы, а чего ей суетиться? Ага, точно, а кто кусок из Чехословакии себе урвал? А кто строил планы победоносной войны с Германией и грезил напоить своих коней в реке Эльба? Опять же, устраивание провокаций с человеческими жертвами на границе СССР, это не в счет. Миролюбивая, свободная Польша. Божешь мой, што с ней сделали кровавые фашисты и большевики?! Ай, ай, ай. Не, можно, конечно, ёрничать насчет 1612 года, но компенсации с них, при всем желании уже не получишь, а вот выплатить за "зверскоумервщленных" панов офицеров, можно. И под шумок признания большевизма, преступной, античеловеческой идеологией, в международном масштабе (у себя то, они уже все сделали, подготовились), поиметь очень не малые преференции.
      Уже и документы Нквд рассекретили, и вину признали, и извинились.

      Не поленитесь, почитайте выше о том, как признали, извинились и какого качества документы, полякам подкинули. Думаете, наши руководители, не смотря на всю их либеральность, не понимают, чем дело может кончится с "признанием вины"? Кстати: "Польский Институт национальной памяти официально заявил о потере так называемых «катынских документов»." Сообщил об этом историк Александр Дюков, еще 11/07/2008г. http://www.rus-obr.ru/opinions/208 Не знаете, нашли, нет? И, если не нашли, может с подобными бумажками, как-то неудобно обращаться в Суды? В ЕСПЧ, вроде бы, находятся иски от 15 граждан Польши, но пока граждан, а не правительства. И вот, что ЕСПЧ заявляет: "Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать, вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей «пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного затуманивания обстоятельств Катынского расстрела". http://colonelcassad.livejournal.com/767534.html ЕСПЧ и Катынь. Как-то так, а вы говорите, Рен ТВ.
      1. свой1970
        свой1970 1 декабря 2017 09:04 Новый
        +3
        подтвержу - все во имя бабла, и плевать той Европе на "права че..."..
        Интересно-а возможно ли обращение в суд родственников наших погибших -но спасших Краков ,например, с требованием компенсации за сохраненное имущество?
        1. avva2012
          avva2012 1 декабря 2017 09:50 Новый
          +2
          Краков ,например, с требованием компенсации за сохраненное имущество?

          good Отличная мысль! Надо будет к ней вернуться, когда наши придут.
      2. Dimmih
        Dimmih 1 декабря 2017 09:27 Новый
        0
        Уважаемый Собеседник, каждый верит тем источникам, которым верит: кто-то Фоменко, кто-то Сахарову. Отец нации не тот человек, что громоотводом работать(брать чужое на себя).
        1. avva2012
          avva2012 1 декабря 2017 09:48 Новый
          +2
          А, где, вы в моем комментарии увидели, хоть что-то про веру? Любое преступление имеет мотив и мотив у немцев выглядит более презентабельным, чем тот, что представляют нам неполживцы, "мол, это все из-за изуверской сущности сталинского режима". В одном случае, есть строительство секретного объекта, а в другом случае, одни эмоции. Что, мы, климактерические бабы? Уважать себя надо, на мой взгляд.
      3. Бобровский
        Бобровский 1 декабря 2017 19:01 Новый
        +1
        Мне интересно вот что. Польша явно не лодочка, на которую сел и уплыл. У Германии, которая является ее соседкой очень большие претензии к Польше. И надо думать, что со временем немцы полякам все припомнят и Силезию и убийство немецких граждан и прочее. И когда они начнут поляков бить, а сделают они это обязательно, то куда панам будет деваться.
        1. avva2012
          avva2012 1 декабря 2017 19:55 Новый
          +2
          В свое время, когда был Советский Союз у нас не внутри страны, не в социалистическом лагере, не было конфликтов на почве, кто и чего кому должен. Примерно ту же роль выполняет для своих сателлитов, сейчас США. Думается Польша, надеется на то, что большой брат будет вечен и ее не коснется проблемы географии, т.е., прилежание к границам Германии с одной стороны и, возможно России с другой.
  35. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 10:15 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Что, мы, климактерические бабы? Уважать себя надо, на мой взгляд.

    Я Вас не знаю, так что не уверен. Это раз. Подобные смердячие выражения применять -последнее дело. Это два. Не согласны с собеседником-спорьте не употребляя гинекологических терминов. Мы не на Цензоре, не забывайте.
    1. avva2012
      avva2012 1 декабря 2017 11:09 Новый
      +2
      Поверьте, это не гинекологический термин, он больше относится к эндокринологии. Подразумевает собой гормональные изменения в женском организме, которые приводят к эмоциональным нарушениям в том числе. Данное выражение, к вам лично, не относилось, т.к., ваших эмоций в комментарии не было. Относится, больше к тем, комментаторам, которые придерживаются мнения о "кровавости большевиков" в любых вопросах касающихся СССР. На "цензоре" не был, стараюсь соблюдать санитарные нормы.
  36. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 11:19 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Поверьте, это не гинекологический термин, он больше относится к эндокринологии. Подразумевает собой гормональные изменения в женском организме, которые приводят к эмоциональным нарушениям в том числе. Данное выражение, к вам лично, не относилось, т.к., ваших эмоций в комментарии не было. Относится, больше к тем, комментаторам, которые придерживаются мнения о "кровавости большевиков" в любых вопросах касающихся СССР. На "цензоре" не был, стараюсь соблюдать санитарные нормы.

    Верю , верю, но против использования подобных терминов даже к упоротым возражаю. Нам, со своей стороны, нужно оставаться людьми: если на Вас лает собака, Вы наврядли будете лаять ей в ответ, верно? Так и использование подобных терминов считаю излишним и неуместным даже к одержимым. Что касается кровавости и некровавости большевиков..... Кгм.. Были и более кровавые, и менее. Как сказал Мао-винтовка рождает власть. Хочешь власти-бери винтовку. Ничего не изменилось с древних времён кроме орудий человекоубийства.
    1. avva2012
      avva2012 1 декабря 2017 11:40 Новый
      +3
      Дело не в частности, люди, есть люди, а в идеологии. Нам пытаются внушить, даже не то, что отдельные большевики были не идеальны, мягко говоря, а то, что данная идеология, вообще, не должна существовать. Для этих целей, все, что угодно используется, любые преступления замалчиваются и обеляются с одной стороны и выдумываются или преувеличиваются для другой. Вот бы продолжить разговор о сожженных и замученных стариках, детях, женщинах в период оккупации части СССР, нет, говорится только о "репрессиях" и "миллионах изнасилованных немок". Сюда же до кучи и подобные катыни. Цель одна, исказить все достижения СССР, т.к., не может такого быть, что без рыночной экономики можно что-то построить. А для этого, надо сместить внимание на эмоции с разума и пичкать ужастиками пока в головах не сформируется устойчивая мысль, большевизм=смерть. Чтобы ни у кого не возникала мысль повторить нечто подобное в странах "демократии". Все должно быть, как всегда. Тонкая прослойка паразитов на верху пищевой цепи.
      1. Dimmih
        Dimmih 1 декабря 2017 13:02 Новый
        0
        Цитата: avva2012
        Дело не в частности, люди, есть люди, а в идеологии. Нам пытаются внушить, даже не то, что отдельные большевики были не идеальны, мягко говоря, а то, что данная идеология, вообще, не должна существовать. Для этих целей, все, что угодно используется, любые преступления замалчиваются и обеляются с одной стороны и выдумываются или преувеличиваются для другой. Вот бы продолжить разговор о сожженных и замученных стариках, детях, женщинах в период оккупации части СССР, нет, говорится только о "репрессиях" и "миллионах изнасилованных немок". Сюда же до кучи и подобные катыни. Цель одна, исказить все достижения СССР, т.к., не может такого быть, что без рыночной экономики можно что-то построить. А для этого, надо сместить внимание на эмоции с разума и пичкать ужастиками пока в головах не сформируется устойчивая мысль, большевизм=смерть. Чтобы ни у кого не возникала мысль повторить нечто подобное в странах "демократии". Все должно быть, как всегда. Тонкая прослойка паразитов на верху пищевой цепи.

        Но в мастерстве аккуратно съехать с темы Вам не откажешь! Разговор был о том, что термины типа "климактерические бабы" более приемлемы для форумов типа Цензора, но не здесь. В чём и подписуюсь!
        1. avva2012
          avva2012 1 декабря 2017 13:20 Новый
          +2
          Разговор был о том, что термины типа "климактерические бабы" более приемлемы для форумов типа Цензора, но не здесь.

          Вы, определяете тему разговора, оказывается? belay А, я то и забыл о чем это я. Все шпарю по теме "Кто расстрелял в Катыни польских офицеров?" И отвечаю на ваше же:
          Для таких статей надо отдельную рубрику заводить-и туда же всё валить типа постройки пирамид инопланетянами и прочее Рен ТВ.
          Извиняйте, был не прав, теперь тема климакса здесь у меня под строжайшем запретом, обсуждается она только на сайте, "Мир врача", попутал малёхо.
    2. давно в запасе.
      давно в запасе. 1 декабря 2017 20:56 Новый
      +2
      почему....вот иногда лает шавка так я ей в ответ так гавкну что с визгом убегает..так что все зависит от ситуации
  37. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 12:30 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    Дело не в частности, люди, есть люди, а в идеологии. Нам пытаются внушить, даже не то, что отдельные большевики были не идеальны, мягко говоря, а то, что данная идеология, вообще, не должна существовать. Для этих целей, все, что угодно используется, любые преступления замалчиваются и обеляются с одной стороны и выдумываются или преувеличиваются для другой. Вот бы продолжить разговор о сожженных и замученных стариках, детях, женщинах в период оккупации части СССР, нет, говорится только о "репрессиях" и "миллионах изнасилованных немок". Сюда же до кучи и подобные катыни. Цель одна, исказить все достижения СССР, т.к., не может такого быть, что без рыночной экономики можно что-то построить. А для этого, надо сместить внимание на эмоции с разума и пичкать ужастиками пока в головах не сформируется устойчивая мысль, большевизм=смерть. Чтобы ни у кого не возникала мысль повторить нечто подобное в странах "демократии". Все должно быть, как всегда. Тонкая прослойка паразитов на верху пищевой цепи.

    Давайте уточним термины, во-первых не большевики, а коммунисты. Термин "большевики" в основном применяется к деятелям первых лет становления советской власти. Что можно сказать в общем.... Монархия не сумев удержать власть утратила легитимность тем самым. Коммунисты, действуя в духе товарища Мао, получили империю и утратили её некоторые части(Финляндия) , что не есть хорошо. Построили на руинах великое государство, сумели его отстоять во время ВОВ и бездарно профуканить сами помните когда. Тем самым утратив право на власть. "Демократы"(они же перековавшиеся коммунисты) утратили территории больше прежних властей и построили какую-то кракозябру, но не смогли удержать власть тем самым ...... Темнейший принял кракозябру и смело действуя где штыком и прикладом, а где и крысидом(Хаттаб) восстановил и принял в дар от Украины ненужный ей Крым. Что есть хорошо. Вопрос в том, что будет дальше? А споры о том как жилось при коммунистах.... Так всё больше становится спорящих кто при них, собственно и не жил))))
    1. Doliva63
      Doliva63 1 декабря 2017 19:03 Новый
      +8
      Цитата: Dimmih
      "Демократы"(они же перековавшиеся коммунисты

      Вот я - бывший член КПСС, из партии вышел в 89-м. До событий, так сказать. Вышел из организации, которая, по моему мнению, способствовала деструктивным процессам в СССР. Но коммунистом по убеждению остался. "Перековавшиеся коммунисты" никогда коммунистами не были. Ваше заявление считаю необоснованным и оскорбительным. Портудитесь впредь ввбирать иные выражения для высказывания ваших безграмотных измышлений. С презрением к невежде, soldier
      1. Бобровский
        Бобровский 1 декабря 2017 21:14 Новый
        +1
        Совершенно с Вами согласен. Как только партия стала правящей, как тут же в нее полезли те, кто хотел сделать себе карьеру во власти. Если бы можно было делать это без партийного билета, то они бы туда и не лезли. Без сомнения в семьях Горбачева и Ельцина зубами скрипели при слове коммунист, вспоминая свои обиды за раскулачивание. А внучики быстро сообразили, как надо жить, но злоба в их душонках так никогда и не улеглась.
  38. Комментарий был удален.
  39. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 13:32 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Разговор был о том, что термины типа "климактерические бабы" более приемлемы для форумов типа Цензора, но не здесь.

    Вы, определяете тему разговора, оказывается? belay А, я то и забыл о чем это я. Все шпарю по теме "Кто расстрелял в Катыни польских офицеров?" И отвечаю на ваше же:
    Для таких статей надо отдельную рубрику заводить-и туда же всё валить типа постройки пирамид инопланетянами и прочее Рен ТВ.
    Извиняйте, был не прав, теперь тема климакса здесь у меня под строжайшем запретом, обсуждается она только на сайте, "Мир врача", попутал малёхо.

    Уважаемый, ну я уж стар на такие уловки поддаваться-типа кто определяет тему для разговора и т.д. И насчёт термина используемого Вами... Ну право же, взрослый человек, у меня сын так отмазывается 14-летний, стыдно))) Вы же понимаете, что разговор о том, что когда кончаются доводы переходят ко всяким терминам из эндокринологии и прочих смежных наук. Я призываю побивать врага доводом, т.е. не использовать свою ротовую полость для извержения фекалий, для этого есть выпускной клапан из рода "нормально закрытых", если уж пользоваться терминами КИП и А.
    1. Dimmih
      Dimmih 1 декабря 2017 13:34 Новый
      +1
      Мда, экий мы развели срач в комментах... Отчасти это хорошо, пока есть срач-форум жив! Хороших всем выходных! Аминь, у нас конец рабочего дня!
    2. avva2012
      avva2012 1 декабря 2017 13:48 Новый
      +4
      Я призываю побивать врага доводом, т.е. не использовать свою ротовую полость для извержения фекалий, для этого есть выпускной клапан из рода "нормально закрытых", если уж пользоваться терминами КИП и А.

      Ну, так бы сразу и говорили. Ду.р.а.к, думкой богатеет, так и я, вдруг подумал, что с кем-то разговариваю. А то, я тут надрываюсь, пишу понимаешь, чуть ли не страницу А4 накарябал, а оказывается все просто,берем за основу "климактерические бабы", тыкаем носом оппонента и ву а ля, во всем белом, гордо удаляемся. Спасибо, за науку, ранее не встречал, буду знать.
  40. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 13:54 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    тыкаем носом оппонента и ву а ля, во всем белом, гордо удаляемся.

    Вовремя тыкнуть носом-основа воспитания подрастающих млекопитающих. Используется с успехом дольше, чем существует наука Педагогика.
    1. avva2012
      avva2012 1 декабря 2017 14:21 Новый
      +3
      Хамим по тихому. Ладушки, гражданин пе.дагог, говорю же, в преть наука. И вам не болеть, не кашлять.
  41. Dimmih
    Dimmih 1 декабря 2017 14:46 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Хамим по тихому. Ладушки, гражданин пе.дагог, говорю же, в преть наука. И вам не болеть, не кашлять.

    Не нахамить, а осадить вежливо. Чтоб знали и любили родную речь, дабы от цензоритов окаянных отличаться в лучшую сторону.
    1. Комментарий был удален.
    2. avva2012
      avva2012 2 декабря 2017 04:20 Новый
      +3
      О, за щи, комментарий удалили belay Был в советское время, такой короткий анекдот, мол, Ганса из Гестапо выгнали за садизм. Вы, так хорошо знаете "Цензор", вас от туда, тоже, того.....забанили?
  42. Комментарий был удален.
    1. Бобровский
      Бобровский 1 декабря 2017 19:03 Новый
      +1
      А вот зря не взяли у тех же поляков отказную по части эвакуации. Вполне возможно, что где-нибудь в архиве валяется бумажка - рапорт начальника лагеря об отказе польских офицеров эвакуироваться. Обязательно она должна быть.
      1. avva2012
        avva2012 1 декабря 2017 19:58 Новый
        +2
        Если ее не подчистили во время гн. Яковлева.
        1. Бобровский
          Бобровский 1 декабря 2017 21:10 Новый
          +1
          Могли и проморгать. Документов колоссальное количество и где она может быть сказать трудно. Но в любом случае начальник лагеря должен был написать какую-то бумагу в собственное оправдание.
          1. avva2012
            avva2012 2 декабря 2017 04:24 Новый
            +2
            Думаю, уважаемый, там, т.е., в архивах, не только эту бумажку можно найти, а ещё многое чего. Проблема не в том, что не нашли, а в том, что нашли, но не показывают. Тоже дело Берии. Какие секреты оно содержит?
      2. давно в запасе.
        давно в запасе. 1 декабря 2017 21:00 Новый
        +2
        с чего это вдруг? они военнопленные и не могут решать куда и зачем им эвакуироваться.по статусу не положенно.
        1. Бобровский
          Бобровский 1 декабря 2017 21:08 Новый
          +1
          Решать они не могут. Но и власть лагеря, когда немцы почти рядом, ясно понимала, что такое большое количество заставить идти в тыл просто нереально. Они не хотят и с этим ничего не поделаешь. Надо думать, что охрана лагеря была не такой уж и большой.
  43. Александр Грин
    Александр Грин 1 декабря 2017 23:02 Новый
    +3
    О Катыни
    В 1943 году немцами было произведено вскрытие могил, все собранные вещественные доказательства вывезли в Германию, и впоследствии уничтожили.
    Вопрос: «Зачем немцам уничтожать свидетельство своей невиновности?» И это в то время когда союзники, узнав о зверствах немцев, предупредили их, что каждого военного преступника найдут и накажут.
    И хотя в немецкую Комиссию включались не случайные люди, а исключительно антибольшевистские или, на худой конец, антисемитских убеждений, но и они, вернувшись с Катыни, не все утверждали, что поляков убил Сталин, некоторые уклонялись от ответа, а некоторые начинали утверждать, что поляков убили немцы.
    В 1946 г. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и в частности в расстреле польских офицеров в Катынском лесу.
    Однако, в конце 1951 г. во времена холодной войны империалисты, стремясь оклеветать СССР и реабилитировать нацистских преступников, возбудили вопрос о катынском преступлении, обвинив в этом советские органы. Но тогда, всем, даже последним тупицам и ненавистникам социализма было ясно, что это дело рук нацистов, а не Сталина, и фальшивка не прошла.
    Этот вопрос вновь начал будироваться во времена горбачевской перестройки, когда разрушали социализм и СССР. Горбачев, а затем Ельцин передавали польской стороне якобы какие-то документы подтверждающие, что расстрел произвели органы НКВД. Однако это все фальсификация. Никаких документов, подтверждающих расстрел органами НКВД, на самом деле не было.
    Более того, в архивах были найдены документы, что незадолго до приписываемого расстрела начальник Управления НКВД СССР Супруненко и комиссар этого управления Нехорошев предлагали «освободить тех, кто старше 60». По этому предложению были отпущены по домам 300 больных и старых офицеров в вне зависимости от того, где они живут – в советской части бывшей Польши или нет, отпущены 500 человек, живущие в Западной Украине и Западной Белоруссии. И только 400 человек были переданы под суд особого совещания НКВД, т.к. отказались работать (к стати они все остались живы, потому что были осуждены и вывезены в лагеря других областей), остальные использовались на работах.
    Когда фронт придвинулся к лагерям, полякам было предложено эвакуироваться в тыл. Однако вагонов не было, надо было идти пешком, и поляки отказались. С конвоем ушла только часть офицеров еврейской национальности. Остальные решили сдаться в плен к немцам, надеясь, что их отправят в лагеря для военнопленных, и будут обходиться с ними в соответствии с международными нормами. Но немцам поляки немцы были не нужны…
    Так что все заявления и "подтверждения", что пленных польских офицеров расстреляло НКВД остаются на совести тех, кто это заявляет и "подтверждает".
    1. андерсон
      андерсон 2 декабря 2017 10:18 Новый
      +1
      Все хорошо написано, да вот только документы о которых Вы говорите в научный оборот не введены , нигде не опубликованы, и никто научно у нас Катынью не занимается. Я поддерживал связь со Стрыгиным до самой его смерти. Он так и не смог наити и опубликовать приводимые Вами документы и документы о размещение поляков в лагерях Вяземлага(на строительстве минки). Косвинных свидетельств приводится много. Но вот документов в обороте нет(от слова вообще нет). Поэтому все дискуссии по Катыни сводятся к обсуждению догадок и перепосту уже имевшихся версии. Даже сайт "Правда о Катыни " после смерти Стрыгина просто умер и тему обсуждать негде кроме пары площадок типа "военного обозрения" и "смолбатла". Но это саиты не тематические и в обсуждение на них много политизации и фулда и капли истории.В общем тема с нашей стороны пока провалена, нам документально предложить грамотным оппонентам нечего, а уря патриотические неграмотные посты усугубляют положение. Кстати тему давно надо было выводить из области "верю не верю" в область научного обсуждения, когда не отрицается не одна из версии а рассматриваются сильные и слабые стороны обеих..
  44. Лев Бронш
    Лев Бронш 3 декабря 2017 11:41 Новый
    +2
    М-да, срач развели большой, а реальных дел как всегда ноль...((
    Есть простое предложение - организовать межпарламентскую росиийско-польскую комиссию, работающую на постоянной основе, с приглашением реально независимых экспертов, юристов - и просто расследовать это "дело" без истерик и полит пристрастий как уголовное преступление! Но расследовать публично, публикуя все про и контра аргументы, дабы не было спекуляций ни с одной стороны. И важно - используя все, подчёркиваю, все материалы как "геббельсовской" комиссии, так и "бурденковской". И особо важно - провести реальные раскопки "катынских" захоронений!! с публичным отчётом о том, кто захоронен, как, что нашли в могилах!! Вот тогда и посмотрим чьи в лесу шишки, кому платить и каяться придётся laughing
    Увы, поляки на это не пойдут, т.к. знают, что расстреляли немцы, а им ссорится с Германией очень не с руки. Наши а это тоже не пойдут, т.к. знают что расстреляли немцы, а поссоримся - кто тогда газ по потокам покупать будет? Вот и вся буржуазная сволочная логика am
    Единственно если наших уж совсем припрёт, то такое расследование можно и в одиночку организовать - главное условие эксперты не наши и полная публичность!! Кстати вы удивитесь, сколько вменяемых образованных людей есть на западе, вполне нейтрально и дружелюбно относящихся к нам))
  45. Dimmih
    Dimmih 4 декабря 2017 05:33 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    О, за щи, комментарий удалили belay Был в советское время, такой короткий анекдот, мол, Ганса из Гестапо выгнали за садизм. Вы, так хорошо знаете "Цензор", вас от туда, тоже, того.....забанили?

    Юноша.... Я Вам всё же напомню, что спор наш с Вами начался по поводу Вашего неумения с помощью родной речи выразить свои мысли и в силу этого использования определённого словосочетания. А Вы, в которой уже раз, уводите разговор на что угодно вместо того чтобы либо признать свою неправоту, либо сказать-хочу так и буду! Ну право слово-детсад. А на Цензоре было время попадались приятные собеседники с их стороны, которые могли по делу вежливо так поддеть, что не знаешь как в тему ответить. Затем Цензор у нас запретили и я, как законопослушный гражданин, отвергнул VPN-сервисы ,перестал на него заходить. А Корреспондент и Униан по сравнению с форумом Цензора-так, детишки малые. Разговор о том, что для победы в историческом споре надо пользоваться историческими понятиями и доводами, но для этого надо читать литературу, причём желательно отражающую мнение разных сторон. Например, о ВОВ нужно читать например наших маршалов мемуары, из англичан можно Кларка почитать, из немцев Гудериан, Типпельскирх и т.д. очень подробно расписали как им Гитлер и плохие дороги помешали войну выиграть. Даже мыши окаянные, ведомые НКВД, в танках проводку изгрызли. Читайте, интересно! И тогда на форумные битвы уже будете смотреть немного под другим углом.
    1. avva2012
      avva2012 4 декабря 2017 07:49 Новый
      +1
      Девушка.../дедушка/бабушка..., идите на свой цензор или на базар для покупки и отрубания головы петуху. Что делать с головой оного, вы, наверное знаете и без меня, раз такая грамотная. Надеюсь, находясь на данном сайте, мы с вами будем находится в параллельных вселенных. Рекомендовал бы, вам вернуться, все таки на тот сайт, что вам подходит больше всего. Понимаю, что, вы, рекомендацией не воспользуетесь, но мое дело маленькое, дать направление. Всего, вам доброго, милая. hi
  46. verner1967
    verner1967 4 декабря 2017 07:06 Новый
    0
    Цитата: Александр Грин
    Во-первых, я, например, не слышал, чтобы после войны во Франции избивали коммунистов, в Англии тоже до этого не дошло.
    а для этого их не обязательно расстреливать на улице. Во Франции после ВМВ были очень сильны позиции компартии и даже левое правительство у руля было, ну и где теперь те коммунисты? Фашики вместо них тоже не пришли.
    Цитата: Александр Грин
    Во-вторых, в Греции действительно был фашизм, вы забыли про черных полковников.

    коммунистов в Греции подавили в 1947-м, а полковники пришли к власти спустя 20 лет, а что было между? Разгул демократии, причём ЧП боролись как раз за чистоту культуры и греческого языка и были против проникновения влияния запада на греческое общество, хотя, конечно, с перегибами. Собственно, я их и не оправдываю.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 4 декабря 2017 20:06 Новый
      +1
      Цитата: verner1967
      коммунистов в Греции подавили в 1947-м, а полковники пришли к власти спустя 20 лет

      Разница в 20 лет (1947 и 1967 г.г.) ни о чем не говорит. В конце 40-х г.г. коммунисты в гражданской войне обостренной интервенцией со стороны Англии и США потерпели поражение. В Греции установился авторитарный режим, ничем не уступающий фашистскому, многие коммунисты были брошены в тюрьмы и расстреляны, но к середине 60-х г.г.коммунистические идеи в стране опять получили поддержку у народа, и чтобы не допустить прихода к власти коммунистов, черные полковники и устроили переворот.

      Причем они не скрывали своего антикоммунизма, официально провозгласив своей целью «спасение нации от коммунистического заговора», который они видели в увеличении числа леворадикальных активистов и вообще лиц, придерживавшихся коммунистических взглядов в стране.

      Так что я не понимаю, почему вам не нравится тезис, что «если бьют коммунистов, то в власти приходят фашисты». Это уже даже не закономерность, а объективный закон развития общества, подтвержденный в десятках стран мира.
      1. verner1967
        verner1967 4 декабря 2017 20:17 Новый
        0
        Цитата: Александр Грин
        В Греции установился авторитарный режим

        Авторитарный режим был и в СССР при Сталине и сейчас многие о его возврате мечтают и что? Он тоже фашистский?
        Цитата: Александр Грин
        Причем они не скрывали своего антикоммунизма

        коммунизмом они считали любое инакомыслие, даже проникновение западной попкультуры в греческое общество. Это вам ничего не напоминает? Как комсомольские патрули на улице стригли патлы и резали узкие брюки стилягам, призывали разогнуть саксофоны музыкантам джаза, "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!", так в СССР тоже был фашистский режим?
        Цитата: Александр Грин
        В Греции установился авторитарный режим, ничем не уступающий фашистскому, многие коммунисты были брошены в тюрьмы и расстреляны

        в СССР 30-х тоже многие коммунисты были посажены в ГУЛАГ и расстреляны, я уж не говорю о представителях других партий или фракций ВКП(б)
        1. Александр Грин
          Александр Грин 4 декабря 2017 21:15 Новый
          +1
          Цитата: verner1967
          ак в СССР тоже был фашистский режим?

          У вас неправильное понимание сути фашизма, вы все смешали в кучу, ориентируясь только на внешние проявления формы. Почитайте для начала:

          https://work-way.com/blog/2015/03/22/fashizm-ch-1
          -klassovaya-sushhnost-fashizma/
          https://work-way.com/blog/2015/03/23/fashizm-ch-2
          -fashizm-do-prixoda-k-vlasti-i-fashizm-u-vlasti/

          А еще не помешало бы почитать диалектику, тогда может быть сами ответите на свои эмоциональные вопросы, или поймете, что они некорректны.
          1. verner1967
            verner1967 4 декабря 2017 21:28 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            А еще не помешало бы почитать диалектику

            ваша диалектика до ужаса примитивна, всё что не коммунизм - то фашизм, причём часто фашизм у вас путается с нацизмом, а что такое фашизм по сути вы и не знаете
            1. Александр Грин
              Александр Грин 4 декабря 2017 21:43 Новый
              +2
              Цитата: verner1967
              ваша диалектика до ужаса примитивна, всё что не коммунизм - то фашизм, причём часто фашизм у вас путается с нацизмом, а что такое фашизм по сути вы и не знаете

              Почитайте по ссылкам и тогда уж вы точно, как никто другой, будете отличать фашизм от нацизма, может и других потом научите, будет от вас хоть какая-то польза.
              1. verner1967
                verner1967 4 декабря 2017 21:48 Новый
                0
                Цитата: Александр Грин
                тогда уж вы точно, как никто другой

                то есть сами ниасилили, а другим выучить предлагаете laughing
                Цитата: Александр Грин
                будет от вас хоть какая-то польза.

                То-то, я смотрю, от вас пользы целый вагон и маленькая тележка lol
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 4 декабря 2017 22:29 Новый
                  +2
                  Цитата: verner1967
                  то есть сами ниасилили, а другим выучить предлагаете

                  Ну вот вы мне и поможете.
                  1. verner1967
                    verner1967 6 декабря 2017 07:44 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Ну вот вы мне и поможете.

                    ну что ж начнём, для начала поймите, что в палитре (не путайте с поллитрой) политической картины мира есть не только белая и чёрная (коричневая и красная, может так будет понятнее) краски
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 6 декабря 2017 20:54 Новый
                      0
                      Цитата: verner1967
                      поймите, что в палитре (не путайте с поллитрой)

                      Спасибо, верю, опыт великое дело.
                      1. verner1967
                        verner1967 6 декабря 2017 21:04 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        опыт великое дело.

                        я очень рад за вас, что вы наконец то научились их различать.
  47. Dimmih
    Dimmih 4 декабря 2017 09:07 Новый
    +1
    Цитата: avva2012
    Девушка.../дедушка/бабушка..., идите на свой цензор или на базар для покупки и отрубания головы петуху. Что делать с головой оного, вы, наверное знаете и без меня, раз такая грамотная. Надеюсь, находясь на данном сайте, мы с вами будем находится в параллельных вселенных. Рекомендовал бы, вам вернуться, все таки на тот сайт, что вам подходит больше всего. Понимаю, что, вы, рекомендацией не воспользуетесь, но мое дело маленькое, дать направление. Всего, вам доброго, милая. hi

    Спасибо, внучек, милОй! Ну а дело твоё, действительно маленькое, почти никакое, можно сказать-нанодело. Уж я-то, баушка твоя, его размер точно знаю, без справочника.
  48. verner1967
    verner1967 4 декабря 2017 18:52 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Страна, которая не озиралась ни на кого.

    да, да, да.. так и было, особенно это проявилось в блокаде Зап. Берлина, неудачной попытке оккупации Хоккайдо, Карибском кризисе... любая страна не делает безоглядных шагов в большой политике, другое дело, что при этом ошибаются с выводами.
  49. verner1967
    verner1967 5 декабря 2017 07:05 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Тезис о том, что Гитлер воюет с врагами России во имя ее освобождения, присутствует в персональных обращениях к эмигрантской общественности
    и что? я об этом и сам знаю и уже писал не вам, так другому такому же, что отщепенцев было полно с обеих сторон границы, что поведясь на лозунг борьбы с большевизмом многие эмигранты встали под знамёна Гитлера, но и многие из них, разобравшись в обстановке эти ряды покинули. Гитлер об этом догадывался, поэтому и не верил в русские воинские соединения у себя в армии.
    1. avva2012
      avva2012 5 декабря 2017 08:23 Новый
      +2
      поведясь на лозунг борьбы с большевизмом многие эмигранты встали под знамёна Гитлера

      Цитата: verner1967 "Русская эмиграция, все антисоветчики, но как только Гитлер напал на Россию, забыли о своих политических амбициях и встали на сторону СССР в этой войне. Не сколько за советы, сколько против врага России. Какие же они русофобы?"
      Зря вам, Александр Грин, рекомендовал диалектическую логику изучать, у вас и с формальной логикой проблемы.
  50. verner1967
    verner1967 6 декабря 2017 07:41 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    Зря вам, Александр Грин, рекомендовал диалектическую логику изучать, у вас и с формальной логикой проблемы.

    ну да, я понимаю вас, разрыв шаблона, бывает, столько лет оболванивания неокрепшего детского сознания коммунистической пропагандой. lol
    1. андерсон
      андерсон 16 декабря 2017 08:20 Новый
      0
      Да диалектики в постах хоть отбавляй, а по сути вопроса большой болт. Это не касается лично ВАс , это касается всего обсуждения. На двадцать постов, дай бог один по теме Катыни.