«Металл войны»: с острова Кипр в Египет

Очень часто приходится встречать на ВО вопросы типа: «А откуда ученые это знают?» или ещё хуже – «Они это придумали!». Между тем существует целый ряд исторических дисциплин, которые снабжают историков нужной им информацией. Они так и называются: «вспомогательные исторические дисциплины». Их много, но сегодня речь пойдет о тексте, поэтому назовем лишь три. Это эпиграфика, которая изучает те надписи, что сделаны на твердых материалах, например, камне, металле и т.д. (обычно это надписи, содержащие современные тому времени сведения). Палеография - историко-филологическая специальность, изучающая найденные памятники древней письменности в целом, то есть их форму и содержание. И даже дипломатика, специальная наука, занимающаяся изучением документов, грамот и договоров военно-политического, дипломатического и торгового содержания. Сегодня мы расскажем об одном таком документе, самым тесным образом связанным с историей бронзового века и островом Кипр.

В своей замечательной дилогии «Путешествие Баурджеда» и «На краю Ойкумены» Иван Ефремов высказал для того времени смелую мысль, что моря уже в древности не разделяли, а соединяли разные народы. И в самом деле. Никак иначе, кроме как по морю, не могли попасть древние обитатели острова Кипр на свой клочок суши. По морю добрались до Крита предки поздних минойцев, и точно так же попали на свои острова древние кикладцы. Но значит ли это что они забыли потом свою родину и больше туда плаваний не совершали? Или не плавали куда-то еще в поисках лучшей доли или ценного сырья? Конечно, нет. И корабли плавали, и торговые караваны ходили, и связи между древними народами существовали. Например, до нас дошли иероглифические записи, свидетельствующие о том, что официальные связи Древнего Египта с иностранными государствами имели место еще во времена правления фараона Аменхотепа III, когда в Египте наблюдался экономический подъем. Сегодня известны 382 такие таблички. Часть этой дипломатической переписки Аменхотепа, которая велась на аккадском языке, находилась в архивах города Эль-Амарна и именно их расшифровка позволила получить интересную информацию об этом периоде египетской истории. Однако сегодня речь у нас пойдет не столько о Египте, сколько о расшифровке «письма 35», то есть истории древних дипломатических и торговых кипрско-египетских отношений.


Вот такие пластинки-комиксы очень многое способны рассказать (и рассказывают!) специалистам. Египет, Саккара, рельеф из гробницы Птахемхата, Новое царство, XVIII династия, около 1320 г. (Египетский музей, Берлин)



Египетский музей и собрание папирусов — музей в составе Государственных музеев Берлина. С 2009 года Египетский музей находится в восстановленном Новом музее на Музейном острове.

В прошлом материале о бронзовом веке на острове Кипр рассказывалось, что вскоре после минойской катастрофы XV в. до н. э. там появилось государство Аласия, правитель которого в XIV веке до н. э. пышно именовал себя братом египетского фараона. И вот как раз дипломатическая переписка из Эль-Амарны и помогает пролить свет на события тех далеких лет эпохи поздней бронзы. Ведь то, что в них написано, в значительной степени дает возможность археологам сделать выводы о реалиях той эпохи и сравнить их с археологическими находками. То есть мы имеем письменное подтверждение множеству находок, которые говорят нам о том, что между островом Кипр и Египтом существовали прочные торговые связи. Существует документ EA35, который представляет собой пример переписки между правителем Аласии и фараоном Египта, в котором содержатся подробные сведения о политическом и экономическом устройстве жизни на этом острове в эпоху поздней бронзы, и – более того, он дает нам очень ценную информацию о том, чем торговали аласийцы и египтяне между собой, и дипломатическом статуе отношений между этими двумя государствами.


Британский музей в Лондоне.

«Металл войны»:  с острова Кипр в Египет

А вот это и есть то самое «Письмо 35». (Британский музей, Лондон)


Найденная в 1894 году на Кипре керамическая модель корабля, 750 – 500 гг. до н.э. Длина 31 см. (Британский музей)

Что из себя представляет этот документ? «Письмо 35» или EA 35 – это глиняная пластина, кстати говоря, из кипрской глины, найденная в Эль-Амарне в 1887 году, размером 5,75 х 3,875 дюйма, и покрытая аккадской клинописью около 1375 года до нашей эры. Купил ее для британского музея сэр Эрнест У. Уоллис Бадж в 1888 году. В начале письма в строке 10 правитель Аласии извиняется за небольшое количество (всего лишь 500 талантов) меди, которые он отправил в Египет. Тем не менее, на сегодня это самая большая партия, зарегистрированная на любой из пластинок из архива Амарны. Вину составитель письма связывает с гибелью множества рабочих, вызванной Нергалом (богом смерти и подземного царства), перед которым, понятно, обычные люди были бессильны. Далее, извинившись в письме за нарушение объемов поставки, царь Аласии просит прислать ему серебро, быка, масла и орла-фокусника (!) и, наконец, вежливо требует невыплаченных денег за ранее доставленную древесину с его земель. В конце своего письма он советует фараону не иметь дел с царями Хатти и Шанхера, что подразумевает, что он не клялся в верности хеттскому царю и пытался проводить самостоятельную политику.


Древнеегипетские фрески являются не просто произведениями искусства той или иной эпохи. Они очень много рассказывают. Например, вот эта роспись из гробницы сановника XVIII династии Небамуна, погребенного в 1350 г. до н.э. Интересно, что в верхней части рисунка в колесницу запряжена лошадь, а вот внизу онагры. Ай-ай, а кто-то ведь на ВО всерьез считает, или попросту глупит, что лошади в Европу попали из… Америки и то лишь после 1492 года. Воистину, если на клетке с тигром увидишь надпись «слон», не верь глазам своим. (Британский музей)


Еще одна роспись из гробницы Небамуна. Охотники несут пойманных зверьков.

Но может ли древняя Аласия находиться на острове Кипр? Не могло ли это государственное образование располагаться в Анатолии, в Сирии или на Сицилии? Однако сопоставление восьми писем Эль-Амарны и документов Хеттской державы и Угарита, а также петрографическим анализом ЕА 34 и 35, было убедительно доказано, что древнюю Аласию действительно можно отождествить с Кипром. Пластинки Эль-Амарны (EA 33-39) свидетельствуют о том, что Аласия была именно государством, таким как Ассирия, Митанни и Вавилон, а не одним единственным городом. Упоминание погибшей рабочей силы в Аласии от «руки Нергала» указывает прежде всего на идентификацию Аласии с конкретным районом горнорудного дела, а не со всем островом Кипр. То есть вполне возможно, что люди там умерли от какой-то неизвестной болезни, возможно, чумы. Кроме того, Аласия был независимым государством, а египетский фараон рассматривался как «брат» аласийского царя, что подразумевает равенство (по крайней мере, декларируемое!) обоих правителей. Их переписка (ЕА 33-39) также показывает, что Аласия была островом, использующим корабли для поездок в Египет и из Египта, и что она поддерживала экономические и политические отношения не только с Египтом и с государствами на территории Сирии, и что там производилось и экспортировалось большое количество меди.


«Охота Небамуна» - одна из самых замечательных фресок из этой гробницы. Изображение выполнено в лучших традициях амарнского искусства и отличается живостью и сочностью красок.


Вот, например, бабочка.


Кошки в Египте принимали участие в охоте хозяев на водоплавающую птицу и были выдрессированы приносить им добычу.


Сцена пиршества. Тут и моды, и продукты – все изображено предельно ясно.

Ссылка на «малый» вес в 500 талантов (7500 кг) меди может указывать на определенные стандарты в поставках, и непрерывное повторение этих поставок, что говорит о наличии налаженной торговли между Египтом и Кипром. Кроме того, археолог может сделать важный вывод и о среднем тоннаже груза, и возможностях судов эпохи позднего бронзового века. Требование оплаты поставляемой древесины свидетельствует также о том, что отношения двух стран были основаны именно на торговле, и что Кипр не был данником Египта, а экспортировал туда медь, дерево и суда, получая за это серебро и различные предметы роскоши.


Гробница Сеннефера. Некоторые гробницы были расписаны фресками от пола и до потолка.

Преимущественное местоположение Кипра на самых посещаемых морских маршрутах в восточном Средиземноморье, а также его ресурсы сырья сделали его важной точкой морской торговли эпохи поздней бронзы. Спрос на кипрскую медь постоянно возрастал, особенно в XIV веке, и спровоцировал укрепление централизованной власти на острове. Археологический отчет показывает наличие на нем нескольких центров горнодобычи и металлургии меди, связанными с прибрежными гаванями. Благодаря этому Кипр поддерживал отношения социально-экономического и культурного обмена со своими соседями от Эгейского моря до Вавилонии и от Анатолии до Египта.


Стела с живописным изображением сирийского купца, пьющего вино. Новое царство, XVIII династия, 1351–1334 гг. до н.э.

Письма Эль-Амарны дают достоверное представление об этой экономической и, по-видимому, дружеской связи с египетской державой. Египту требовались кипрская медь, а также кипрская древесина, ну, а правители Кипра стремились к египетскому серебру и предметам роскоши. Информация, полученная от EA 35, к информации о Кипре добавляет много интересного, и, можно надеяться, она поможет обратить внимание специалистов на изучение кипрского судостроения и роли острова не только как поставщика металла, но и древесины. При такой колоссальной вырубке лесов, которое должно было иметь место на острове ради древесного угля и постройки кораблей, не удивительно, что остров в итоге сделался безлесным и засушливым.


Есть очень интересная повесть англичанки Мэри Чабб «Здесь жила Нефертити», в которой рассказывается и о работе археологов, амарнском периоде в искусстве Древнего Египта, и находке известной «головки Нефертитти».


А это она, Нефертити или ее дочь Меритатон в Египетском музее археологии в Берлине.


Рельеф из Амарны, предположительно изображающий Эхнатона и Нефертити, ок. 1335 г. до н.э.

Но как говорится, дальше – больше. В 1991 году в Эзбет-Хелми в Египте (древний Аварис) было сделано очень важное археологическое открытие: на месте дворцового сада были обнаружены фрагменты минойской настенной росписи, которая изображала игры с быком. В типично минойском стиле на ней были изображены юноши на спине быка. Кроме Санторина, Крита и Авариса, настенные росписи, сделанные в минойской манере, сохранились лишь в двух местах: это Тель-Кабри в Израиле и Алалах в Сирии. Возможно, что здесь в Аварисе могло находиться посольство древних критян, и здание расписали в соответствующем стиле для его персонала.


Реконструкция минойской фрески из Авариса (современный Тэль эль-Даба).

П.С. О городских поселениях древнего Кипра интереснее всего написано в следующей диссертации: Armstrong, K. M. (2003) Settlement Hierarchy and the Location of Alashiya on Cyprus, Masters thesis, University of Cincinnati. Она легко открывается через Гугл и ее можно листать и читать постранично.
Автор:
В.Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

88 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Котище Офлайн
    Котище 5 декабря 2017 06:18
    +8
    Понравилось!
    По котам и кошкам.
    Судя по фрескам египтяне одомашливали многих диких животных и птиц от львов и гепардов до страусов.
    Но дикий обычай вмуровывать "кошаков" в стены своих домов меня лично возмущает!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 5 декабря 2017 08:40
      +7
      Ничего про этот обычай не слышал. А вот то, что за убийство кошки была казнь - читал. Когда кошка умирала ее бальзамировали и погребали на специальном кладбище. Жители дома, где это случалось, сбривали брови, одевали плохую одежду и... скорбели по ней. Жертвовали в храм богини Баст деньги, вино и ткань, чтобы дух и кошки возрадовался.
      1. Котище Офлайн
        Котище 5 декабря 2017 19:03
        +2
        Цитата: kalibr
        Ничего про этот обычай не слышал.

        И.И.Акимушкин "Мир животных".
    2. BAI Офлайн
      BAI 5 декабря 2017 09:54
      +7
      Выдрессировать кошку для охоты - это круто! Куклачев отдыхает.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 5 декабря 2017 10:16
        +4
        На Кипре египетские кошки охотились на змей и извели их под корень!
      2. Chertt Офлайн
        Chertt 5 декабря 2017 10:52
        +7
        Цитата: BAI
        Выдрессировать кошку для охоты - это круто! Куклачев отдыхает.

        В Египте, или стране Кемь (одно из самоназваний) Куклачева скормили бы жукам-навозникам, за издевательства над кошками
      3. Микадо Офлайн
        Микадо 5 декабря 2017 11:37
        +4
        Выдрессировать кошку для охоты - это круто! Куклачев отдыхает.

        знаменитый лубок на тему: "Никакой твой кот не ученый, а ходит, к еликстричеству подключенный"! laughing

        о то ли ругани, то ли споре Куклачева с каким-то "интернетным деятелем".
        1. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave 5 декабря 2017 15:17
          +7
          Куклачев собирает бездомных кошек в Белорусии, Украине и Молдавии, вывозит их в Германию, отбирает документы и заставляет работать за еду!
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 5 декабря 2017 15:26
            +6
            каков подлец, однако! angry хотя.. what а мог бы и в ближайшую чебуречную сдать. no
            1. 3x3zsave Онлайн
              3x3zsave 5 декабря 2017 15:42
              +3
              Про чебуречную это к Макаревичу или Нагиеву.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 5 декабря 2017 15:47
                +4
                про Макаревича - поверю от всей души. Просто из принципа soldier такой.. "забывчивый певец" точно на все способен!
                1. 3x3zsave Онлайн
                  3x3zsave 5 декабря 2017 16:11
                  +3
                  Не, это я про "Смак" и "Кухню". А вот интересный историко-гастрономический факт, в разное время у разных народов собаки присутствовали в меню, а кошки никогда.
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 5 декабря 2017 16:23
                    +3
                    у меня отец в Казахстане служил, в ЖД войсках. Собачатину - да, ел. Кто угощал (казахи или корейцы) - не помню. Да он там вообще много чего ел, включая верблюжатину. what да я про передачи понял. Просто у меня всю жизнь к Андрею Вадимовичу странное отношение. no Сначала мне просто было неинтересно его творчество (слушать, именно что, неинтересно, "души", что ли, в его манере исполнения нет). Ну, а после известных событий и высказываний отношение к нему вообще поменялось на негативное... negative
                    1. Авиатор_ Офлайн
                      Авиатор_ 5 декабря 2017 22:06
                      +1
                      Был на корейской свадьбе в Караганде в 1981 году. Когда подали собаку, я её со свининой перепутал - слой сала, слой мяса. Они съедобных собак как поросят откармливают
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 5 декабря 2017 22:08
                        0
                        Они съедобных собак как поросят откармливают

                        не ел. Отец говорил, на баранину по вкусу похоже.. за что купил - за то продал! drinks
                  2. Васся Вассин 5 декабря 2017 17:33
                    +3
                    Нет в Бразилии суп из кошек едят до сих пор. В Китае есть блюдо битва тигра с драконом, это кот и змея.
                    1. 3x3zsave Онлайн
                      3x3zsave 5 декабря 2017 19:30
                      +4
                      Интересно. Не знал. Хотя, Китай можно заподозрить, но Бразилия!?
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 5 декабря 2017 21:48
                        +1
                        КотищУ не говорите только. stop Не дай Бог, дорвется до службы в РВСН, разнесет же там это садистское гнездо все на хрен! angry fellow Потом оправдывайся за него.. recourse а, черт с ним, Ахеджакову попросим, ей не впервой! good Васся Вассин - между прочим, именно на Вас тогда все пальцем покажут! lol Дескать, он подговорил request
                  3. kalibr Офлайн
                    kalibr 5 декабря 2017 20:42
                    +4
                    У меня приемный отец с товарищем в блокадном Ленинграде съели кота Ваську, чтобы другим не достался. Вкусный был. Мышами питался...
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо 5 декабря 2017 21:26
                      +7
                      не только он.. там домашних животных всех съели..
                      У меня в Доминикане был эпизод. Мы там отдыхали соседями с одной парой из-под Питера; Миша, лет на 15 меня старше, был вполне заслуженный офицер и все такое. Уже в предпоследний день шли на ужин, моя тогдашняя подруга (хорошо владеющая немецким) услышала немецкую речь пожилой пары, идущей за нами, зацепилась с ними языками, идут, смеются-балакают. Мы с Мишей идем за ними, он зубами скрипит: "Как я этих немцев ненавижу, поубивал бы!" (он - сможет! angry ) Я: "Почему?" Он: "Не устроили бы блокаду, отец бы дольше пожил..." Отец школьником был. Насколько я понимаю, кучу хронических болячек себе во время блокады приобрел.. Такова она, память народная! hi
                      у меня же у самого прадед (он жил в пригороде, занятом немцами), увидев, что с питанием после занятия поселка оккупантами архихреново, взял семью и подался в окрестности Пскова (Псков тогда в Ленинградскую область входил). Не взяли его в 41-м в армию, слишком старым был по тому призыву. А на Первой Мировой - георгиевским кавалером был! soldier
                      1. Авиатор_ Офлайн
                        Авиатор_ 5 декабря 2017 22:11
                        +2
                        На Отечественную призывали до 50 лет включительно. Деду моему в 1941 было 48, участник и ПМВ, и Гражданской, его призвали, всю войну он проработал во фронтовой оружейной мастерской.
      4. mac789 Офлайн
        mac789 5 декабря 2017 16:22
        +1
        Причём на водоплавающую дичь. good
      5. Котище Офлайн
        Котище 5 декабря 2017 21:37
        +5
        Цитата: BAI
        Выдрессировать кошку для охоты - это круто! Куклачев отдыхает.

        Посмотрел на свою кошару и пришел к выводу "у кошек дрессировать хозяев получается лучше, чем у людей -кошек"!
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 5 декабря 2017 21:45
          +3
          пушистый, упитанный, довольный. Видно, что хозяин хороший! hi
          Владислав, насколько я понял, это селфи? wink Предупреждайте, что ль... request
          1. Котище Офлайн
            Котище 5 декабря 2017 21:52
            +4
            Нет Николай, это моя кошка Соня!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 5 декабря 2017 21:54
              +1
              при первом же случае сделаю снимок Микадо, и опубликую "от нашего шалаша - Вашему" drinks но у Вас породистая. А мой на Матроскина похож. Подобрыш, на ладошке принесли! smile
              1. Котище Офлайн
                Котище 5 декабря 2017 22:20
                +2
                Когда забирали (за большой пакет корма) хозяйка сказала что "выбраковка - сибирской шиншилы - темная полоса на спине". Потом подобными выбраковками снабдили всех знакомых и родню!
                Одного котенка привезли как кота мальчика. Целый год хозяева считали, что у них живет кот по имени Моня. Моня устроил концерт, и его повезли на кострацию. Каков был шок хозяев, когда они узнали что у них не кот, а кошка. Благо имя менять не надо было!
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо 5 декабря 2017 22:32
                  +2
                  у меня супруга брата решила дочкам купить бигля. И выяснилось тоже - зуб кривой, выбраковка. У породы хаски, если хвост "стоит" - тоже выбраковка. Уродуют животных ради экстерьера, блин.. negative потом получают близкородственное скрещивание! am был у знакомой скоттиш-фолд. Киса уже родилась одноглазой. После того же, как ее стерилизовали, получился тяжелый "мясной монстр", который спал, как овощ, 23 с половиной часа в сутки, и снимался с места только для того, чтобы пожрать и облегчиться! request Ну, и зачем такое с породой творить?! negative
                  но.. они же у нас все равно самые красивые? good и любят нас "не за колбасу"! Любят, лечат, не отходят от нас! А то, что Вы говорите - "кот больше влияет на человека, чем наоборот" - истинная правда! (посмотрите на наши с Вами ники wink )
            2. kalibr Офлайн
              kalibr 6 декабря 2017 08:02
              +5
              Кошка Барся. Любит спать на спине в такой позе.
        2. tiaman.76 Офлайн
          tiaman.76 6 декабря 2017 12:48
          +2
          красивая кошечка fellow
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 6 декабря 2017 23:59
            +1
            мой так делает, когда хочет внимание привлечь. Разложится, как обезьяна, выгнется, а глаза хитрющие wink
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 5 декабря 2017 20:48
      +2
      Над кошками в Европе, увы, много издевались. А наказанием была чума!!! Я рад, что хоть сейчас не так. Я застал время когда к кошкам относились утилитарно. Ну есть и есть. Моя первая кошка платила мне такой любовью, была так признательна, а мы... относились к ней обычно. Как все! Вторая кошка была уже любимицей, прожила в доме 19,5 лет. И сейчас у меня кошка. Лечебная. Очень забавная. Я написал о ней книгу. Жду решения жюри конкурса.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 5 декабря 2017 21:42
        +4
        А наказанием была чума!!!

        тогда уж наказанием изначально был и "голозадый" хан Джанибек, первым применивший бактериологическое оружие... laughing
        Лечебная.

        как у них так получается? Мне в свое время одна неустроенная натура заявила: "Ага, любит.. no за колбасу! negative " Вот потому тебя твой кот и не любит, что сама к нему, как к обузе. А мой.. каждый день в ногах спит. Раньше любил на грудь лечь (причем задницей ко мне!), я его разверну, он полежит минут десять и уходит. Миссия по восстановлению равновесия выполнена! soldier
      2. 3x3zsave Онлайн
        3x3zsave 5 декабря 2017 21:54
        +2
        Издевались, да, но к чумной пандемии середины 14ого века это не имеет ни малейшего отношения!
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 5 декабря 2017 22:11
          +2
          зато тогда, ЕМНИП, начались и первые еврейские погромы. what Евреи жили отдельно! И воду пили из своих колодцев. Возможно, даже руки мыли. А "тот, кого чума не затронула - он и наслал ее!" am (средневековая логика, которую можно и сейчас использовать в рамках ура-патриотизма и поиска врагов). hi
          1. 3x3zsave Онлайн
            3x3zsave 5 декабря 2017 22:31
            +1
            Нет, Николай, погромы были и раньше.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 5 декабря 2017 22:52
              +1
              каюсь, неправ, были. recourse Две культуры в одном государстве! request Но, вроде, расцвет именно тогда произошел. Но могу ошибаться! hi
    4. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ 5 декабря 2017 22:01
      +1
      По-моему, вмуровывали котофеев в углы зданий в средневековой Европе, а египтяне за такое могли таких строителей и крокодилам скормить.
  2. XII легион Офлайн
    XII легион 5 декабря 2017 06:44
    +17
    Египет, Крит, Кипр, Хеттское царство и пр. - это часть тогдашней цивилизованной Ойкумены. Неудивительны культурные связи между ними и тесные контакты.
    Интересно и по содержанию, и иллюстрациям.
    Не дай Бог в Египте умертвить кошечку - высшая мера наказания
  3. амурец Офлайн
    амурец 5 декабря 2017 07:14
    +2
    Например, до нас дошли иероглифические записи, свидетельствующие о том, что официальные связи Древнего Египта с иностранными государствами имели место еще во времена правления фараона Аменхотепа III, когда в Египте наблюдался экономический подъем.

    Возможно не тему, но вот начало книги Беккерт: "Железо-факты и легенды." Рассказ о торговых связях в Срединоземноморье и о расшифровке текстов чешским профессором Бадрихом Грозни. Кстати там и упоминаются связи с Египтом.
  4. polpot Офлайн
    polpot 5 декабря 2017 08:03
    +6
    Спасибо замечательная статья прекрасные фотографии
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 5 декабря 2017 08:10
    +4
    Есть очень интересная повесть англичанки Мэри Чабб «Здесь жила Нефертити»
    ...Весьма интересная..Кажется в классе пятом взял в районной библиотеке, прочитал..и затем еще сразу перечитал..Так увлекло.Спасибо за статью...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 5 декабря 2017 08:35
      +4
      Если так, то постарайтесь найти еще одну замечательную книгу по схожей теме: Гай Петроний Аматиуни "Если бы сфинкс заговорил". Не пожалеете...
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 5 декабря 2017 08:54
        +3
        Что знакомое название..Поищу .Спасибо...
  6. moskowit Офлайн
    moskowit 5 декабря 2017 09:13
    +4
    Вот такие пластинки-комиксы очень многое способны рассказать (и рассказывают!) специалистам. Египет, Саккара, рельеф из гробницы Птахемхата, Новое царство, XVIII династия, около 1320 г. (Египетский музей, Берлин)

    Пропущено до н.э. Весьма интересно.... Помню впервые увидел иероглифы и рисунки в Детской(жёлтой) энциклопедии.... В году 1962-63... Очень интересный был и красочный материал... Иероглифы срисовывали, пытались их "привязать" к нашему алфавиту....
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 5 декабря 2017 10:14
      +3
      А Вы занимались тем же, чем и я и по той же книге - "желтой". Но потом уже нашел и другие источники, даже помнится пытался писать иероглифами... Такое сильное впечатление они на меня произвели в молодости.
  7. Лужский Офлайн
    Лужский 5 декабря 2017 10:32
    +3
    Интересно и познавательно, автору спасибо. Существенных замечаний не имею. smile hi
  8. cth;fyn Офлайн
    cth;fyn 5 декабря 2017 11:50
    +3
    Как мало нам дают на уроках истории, я помню учебник истории, он до сих пор у меня в сарае лежит, там так мало всего написано, не то что галлопом, а сверхзвуком по европам.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 5 декабря 2017 11:52
      +4
      ну, блин, все в школьный курс "не впихнуть". Дают определенное представление, чтобы просто помнил, что были такие страны в древности. Кому надо - потом сам дополнит request и то, большая часть позабывает все через год.
      1. ando_bor Офлайн
        ando_bor 5 декабря 2017 13:13
        +2
        Цитата: Микадо
        Дают определенное представление, чтобы просто помнил, что были такие страны в древности.

        Когда я учился при Союзе, да и потом еще долго, всю историю на марксизм нанизывали, марксизм не буду отрицать - это реально работающая закономерность, но значительную часть человеческой истории и цивилизации в частности другие закономерности решающее значение имели, они до сих пор толком не сформулированы и не преподаются.
        А без закономерностей история из науки превращается в эмпирический набор фактов.
        1. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave 5 декабря 2017 16:27
          +2
          Да все преподается, это у нас зашоренность теорией классовой борьбы!
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 5 декабря 2017 16:44
            +3
            Дело лозунга "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" живет, поэтому вместо обсуждения образа России в войнах с врагами начинаем разбираться между собой, кто бОльший коммунистlaughing а уж если ты не знаешь досконально трудов КарлоМаркса - ярлык русофоба (и еще кучи определений) к тебе приклеен казеиновым клеем angry национальный вид спорта на ВО! fellow шутка, утрирую. Но.. ладно, замяли. drinks
            1. 3x3zsave Онлайн
              3x3zsave 5 декабря 2017 16:53
              +1
              Поневоле махновцем станешь, из чувства противоречия!
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 5 декабря 2017 17:03
                +2
                "Щус подходит, матрос черноморский со «Свободной России», вторая голова повстанья. Венгерка на братке ярко-синяя с золотом, фуражка — с ленточкой георгиевской черноморской и шпалеруха «Стейер» в пол-аршина."
                это Всеволод Вишневский, "Бронепоезд "Спартак". Забавно, что махновцев он называет не иначе, чем "красные повстанцы". И это в 1930-м году! Дескать, бойцы они хорошие были, но анархическое руководство повело их не туда request
                Антон, Вы ж на флоте служили? wink drinks
                1. 3x3zsave Онлайн
                  3x3zsave 5 декабря 2017 19:07
                  +3
                  "....А он мужчина хоть куда,
                  Он служил в ПВО!" soldier
                  (Г.Сукачев)
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 5 декабря 2017 21:31
                    +1
                    Он служил в ПВО

                    ну, тогда какой Вы анархист? request анархистом быть - надо быть профессионально-любвеобильным матросом а-ля Дыбенко! "Без колебаний пропью линкор, но флот не опозорю!" (Б. Гребенщиков) soldier
                    а так.. руссиш бородатиш партизан! laughing drinks
                    1. 3x3zsave Онлайн
                      3x3zsave 5 декабря 2017 22:55
                      +1
                      Ну, какой есть, но "барбунос" мне больше нравится.
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 5 декабря 2017 23:06
                        +1
                        Че Гевара - наше все! soldier drinks
      2. Curious Онлайн
        Curious 5 декабря 2017 13:28
        +5
        Школьный курс истории имеет целью, как пишут в специальной литературе, с одной стороны - воспитание всесторонне и гармонически развитой личности, с другой - формирование способностей и умений самостоятельно изучать исторический материал и оперировать полученными знаниями на практике.
        Представляете, во что бы превратился школьный курс истории, если бы в нем подробно освещались даже не все, а самые важные моменты истории?
        Мы можем для примера рассмотреть сегодняшнюю статью. В ней упоминается «Письмо 35». А ведь это всего лишь один из 381 документа Эль-Амарнского архива - так в науке принято называть архив египетских фараонов XVIII династии, обнаруженный в 1887 в Эль-Амарне местными жителями. И если бы автор хотя бы по предложению уделил каждому из документов.
        А ведь к Эль-Амарнским письмам принято относить также близкое к этим текстам по стилю и содержанию письмо из Тель-ал-Хеси в Израиле.
        А если еще уделить внимание такому аспекту, как анализ историческое повествование Библии и формирования древнеизраильской общности с использованием Эль-Амарнского архива, статья превратится в увесистый том. А если автор захочет осветить историю такой неприглядной стороны человеческих отношений, как донос, то и тут можно смело обращаться к Эль-Амарнским письмам, так как многие Эль-Амарнские письма фактически представляют собой доносы, авторы которых изображают своих противников мятежниками, покушающимися на собственность фараона, а самих себя — верными защитниками интересов Египта (часто эти доносы взаимны).
        Поэтому не стоит укорять школьный курс истории. Он носит целеполагающий характер. А дальше все в Ваших руках.
        1. ando_bor Офлайн
          ando_bor 5 декабря 2017 16:55
          +1
          В истории не работают эмоциональные оценки такие как
          Цитата: Curious
          такой неприглядной стороны человеческих отношений, как донос
          и
          Цитата: Curious
          верными защитниками интересов Египта

          а работают, естественные зависимости, в те времена практически единственной естественной зависимостью был климат и его изменения, описываемый период был пожалуй самым благоприятным в истории человеческой цивилизации, по многим параметрам глобализации мир только только тех уровней достиг, и поздняя бронза везде развитой была, не только в Египте и Кипре, на Западном Кавказе - дольменная культура, после нее ни кто не только подобного но и вообще каменного там до современности не строил.
          Коллапс бронзового века около 1200 года до н. э. произошел - все рухнуло, и по выложенной информации хорошо видно что в описанный период пик пройден, все еще хорошо но тренд на ухудшения уже загнулся. Об этом и надо говорить, не особо вникая в конкретику..
          1. Curious Онлайн
            Curious 5 декабря 2017 17:06
            +4
            "В истории не работают эмоциональные оценки"
            В магазине не продается чуство юмора.
  9. kalibr Офлайн
    kalibr 5 декабря 2017 16:51
    0
    Цитата: ando_bor
    они до сих пор толком не сформулированы и не преподаются.

    Вы так думаете или знаете точно?
    1. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave 5 декабря 2017 17:10
      +1
      Вероятно, товарищ не в курсе, что весь остальной мир изучал и изучает историю по другим осевым доминантам (культура, НТР, этногенез.....)
    2. ando_bor Офлайн
      ando_bor 5 декабря 2017 18:25
      0
      Цитата: kalibr
      Вы так думаете или знаете точно?

      Думаю, в буквари давно не заглядывал.
  10. Котище Офлайн
    Котище 5 декабря 2017 19:02
    +2
    Цитата: kalibr
    Ничего про этот обычай не слышал.

    И.И.Акимушкин "Мир животных".
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 5 декабря 2017 21:34
      +1
      у меня же были его "Причуды природы".. good с удовольствием перечитал бы!
      1. Котище Офлайн
        Котище 5 декабря 2017 22:11
        +2
        Эту книгу я утерял из коллекции. Отдал соседу школьнику для подготовки реферата, так не вернул - печалька.
        Из серии остались три! Мир истории - 2 том, Мир океана, Мир растений. Принципиально с 1999 по 2010 искал Мир истории 1 и 3 тома, ни один владелец с ними не расстался!
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 5 декабря 2017 22:13
          +1
          поищите в инете, там сейчас все есть (ну, многое, по крайней мере). Хотя. с ноутбуком в туалете не посидишь.. recourse (циничная правда жизни! drinks )
          1. Котище Офлайн
            Котище 5 декабря 2017 23:03
            +2
            Тогда инета не было! Получение информации сводилось либо наличию доброй билиотеки дома или или городской рядом.
            Когда дочери рассказываю, что в первом классе стоял в очереди в детской библиотеке на прочтение "Урфин Джус и его солдаты" А.Волкова. Ребенок не верит. А то что предпоследнюю его книгу серии "Желтый туман" приходилось читать в порядке живой очереди в читальном зале - смеется. А для моих сверстников это была реальная беда, кто первый пришел с того и тапки! Иногда из-за этого книги читали мы в слух!
            Такая же история была с хоббитом Толкена. Когда вторую книгу в городе мне привезли родители. Черз три дня было две очереди на прочтение у меня и в библиотеке! Причем стоять одновременно в обоих было не по пацански!
            Еще печалнее было с Властелином колец. Первые две книги Новосибирского издания мне перепали в конце 80-годов. С третьей частью мне кардинально не везло года четыре. В 1992 году по случаю она была куплена в С.Петербурге. причем вместе с Госпадарем Микаэвели. Печалька была одна обе были на молдавском языке. Не хрена Возвращения Госпадаря я осилил за дней пять. А господаря Микаавели осиливал года три. Потом уже работая в ВУЗе изгонял из себя привычку аыдавать перлы, на вроде "Микаавели в своем Госпадаре".
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 5 декабря 2017 23:31
              +2
              Тогда инета не было!

              тогда не было, сейчас есть! Дочке - можно все скачать. Я даже книгу одного автора по моделированию нашел, хотя вышла в 89-м году, и была второй его книгой, увидевшей свет - скан есть! а Акимушкин - тем более. И это классика, которую можно изучать любому поколению в любое время hi и всегда будет интересно good
  11. Котище Офлайн
    Котище 5 декабря 2017 19:56
    +4
    Цитата: cth;fyn
    Как мало нам дают на уроках истории, я помню учебник истории, он до сих пор у меня в сарае лежит, там так мало всего написано, не то что галлопом, а сверхзвуком по европам.

    А я с Вами уважаемый не согласен. В свое время учился по старому советскому учебнику под редакцией Коровкина

    Учебник доступен, интересен и позавателен. Беда древнего мира, это возраст школьника. Шестой класс - 12 лет для охвата материала в подобном объеме еще рановато. Другая страшная беда - копетенция учителя. Тут как повезет пан или пропал.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 5 декабря 2017 21:33
      +2
      ну, если не ошибаюсь, это учебник уже 90-х годов (хотя и сделан по "советскому заделу"). Я просто тоже по такому учился! Спасибо! drinks "вспомни детство" называется hi
      1. Котище Офлайн
        Котище 5 декабря 2017 22:06
        +3
        Я учился в шестом классе в 1990 году. Учебники по истории за 6 и 7 класс считаю классикой. Оба имею в своей коллекции. За седьмой класс "Средние века" еще без цветных картинок!
        К обоим были христоматии, но у меня сохранилась только по древниму миру.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 5 декабря 2017 22:16
          +2
          За седьмой класс "Средние века" еще без цветных картинок!

          хрестоматию, честно, не помню, может, просто не запомнил. А "Средние века" у меня было новое издание (мы чуть ли не первые по нему учились), уже с картинками. Получается, разницы - три года. drinks
          1. Котище Офлайн
            Котище 5 декабря 2017 22:31
            +2
            Средние века издание 1971 года! Причем моя дочь училась практически по аналогичному учебнику. Вот это сила!!!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 5 декабря 2017 23:04
              +1
              Средние века издание 1971 года! Причем моя дочь училась практически по аналогичному учебнику. Вот это сила!!!

              Сила! Но имеющая под собой реальное обоснование! Почему? Несмотря на то, что мы жили в эпоху перемен и смены стереотипов, в учебниках истории века до 18-го (ну, так, приблизительно) менять было.. нечего! Могли поменять в пятом классе - вычеркнуть Ленина и прочий смысл коммунизма. А в 6-7-м классах - все по факту request классиков марксизьма-ленинизьма туда не пришьешь, а для "живительной демократии" еще рано! Нет, априори! Вот и оставили их. Плюс.. финансирование.. what не везде могли быстро поменять учебники на новые. Но я Вам говорю - учебник некоего Кредера по зарубежной истории 20-го века нам учитель сказал в руки не брать, дескать, сам рассказывать будет. Потому что учебник 92-го, кажется, года был, волна демократии, "СССР - обитель зла" и т.п. Хотя представлял из себя более чем скромную тетрадь по объему. Такое тоже бывало, и справедливо! (я про то, что такой учебник выкинуть надо было, а автору - выезд за рубеж на ПМЖ навечно. Даже догадываюсь, куда...).
        2. kalibr Офлайн
          kalibr 6 декабря 2017 07:46
          +1
          Котище Хотел написать учебник по истории Ср. веков для 6 класса вместо Агибаловского... Представил в изд-во Просвещение. Посмотрели и говорят - нужен методический аппарат, вопросы-ответы - это все проверяется НИИ образования. Экспертиза -годы! Вам это надо? Напишите книгу для чтения. С рецензированием проще... И вопросов-ответов не надо. Так получилась книга "Рыцари.Замки, Оружие", которую тут де вставили в список книг для прочтения в учебник 6-ого класса. Так что для полноты коллекции Вам надо его завести!!! Есть издание в желтой обложке и черной - ищите черную, она красивее!
          Но самый интересный учебник Др. мира и Ср. веков - Нефедова, изд-во Дрофа - читается как роман. Жаль, что большого распространения он не получил.
  12. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 5 декабря 2017 22:18
    +2
    Микадо,
    Там из них разные блюда делают, вкус может быть разным. Мне Чо-Кук-Ти подавали.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 5 декабря 2017 22:23
      0
      не пробовал.. wink
  13. Микадо Офлайн
    Микадо 5 декабря 2017 22:19
    0
    Авиатор_,
    надо мне уточнить историю семьи. what
    1. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ 5 декабря 2017 22:33
      +2
      Я потихоньку пишу, жаль, отца уже давно нет, понемногу восстанавливаю из разных источников. Пишу для сына и внучки. А дед 1893 года рождения, как и Григорий Мелехов, да и родом из тех мест. Вражда мужиков с казаками там была всегда страшная, отец говорил, что его в раннем детстве казаками пугали.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо 5 декабря 2017 22:48
        +2
        а мы тут первого бабкиного мужа в списке награжденных нашли в инете. "Красная звезда" за бесперебойное снабжение дивизиона "Катюш" в 45-м в Германии... А как воевать без снабжения, тем более, РСЗО? Фильм "Женя, Женечка и "Катюша" помните, как для того, чтобы РС-ы подвезти, "трансвеститами поневоле" становились? laughing не удивлюсь, если и такое было! смекалка - главный залог успеха. soldier
        У меня был преподаватель, которого справедливо могу считать одним из Учителей (земля ему пухом, и светлая память!). Человек очень быстрого и богатого ума. Еврей, кстати, но и полковник ВВ, профессор! Так вот, он нам говорил: "Ребятки, все наши проблемы от того, что мы "Иваны, не помнящие родства!" И был абсолютно прав! Вы третий человек на сайте, который мне сказал, что восстанавливает потихоньку родословную. Первым был многоуважаемый Московит, у второго (не помню, прости меня, добрый человек!) предок воевал на броненосце "Адмирал Ушаков". soldier Дай Бог Вам! hi
        1. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ 6 декабря 2017 08:51
          +1
          Спасибо, что называется, на добром слове. Вот фильм "Женя, Женечка и "Катюша" в детстве я воспринимал как обычный приключенческий фильм, удивляло только, что отец (участник войны, штурман самолёта) мягко говоря, его недолюбливал. Да и песен типа "капли датского короля" на фронте не распевали, по крайней мере, в отцовском полку. А потом узнал, что фильм - творение Окуджавки, изображавшего из себя крутого фронтовика - провоевавшего месяц и до конца войны сидевшего на Советско-Турецкой границе. Я и фильм бы Окуджавке простил, если бы не его либерастическая ориентация.
        2. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ 6 декабря 2017 20:59
          +1
          Да, ещё про Вашего Учителя. Наверное, мудрый был профессор. Швейк, помнится, говорил: "Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр".
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 7 декабря 2017 00:12
            +1
            Швейк, помнится, говорил: "Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр".

            ну, Швейка самого считали немного "не от мира сего". Но если фразу брать, как утрированный "мост" между национальностями - да.
            Мужик он интереснейший был! Очень образованный, на все имел свое собственное мнение. Энергия из него же просто била. Мы, 17-летние, думали, он в свои 70 нас всех переживет. А вышло так - наш первый курс отпреподавал (в Кунсткамеру даже водил, нам ее бывший директор Мыльников занятия проводил - первый набор психологов для ОВД, все ж), поехал к другу на дачу в августе 2000-го, вышел с электрички, и... сердце... Светлая ему память! Надо будет на старой квартире раскопать его монографию "Русские и балты", он в Прибалтике служил в свое время, там много материала есть. soldier
  14. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 6 декабря 2017 11:01
    +3
    Спасибо, хорошая познавательная статья. good
  15. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок 7 декабря 2017 13:04
    +1
    Очень часто приходится встречать на ВО вопросы типа: «А откуда ученые это знают?» или ещё хуже – «Они это придумали!».

    Читал такое на ВО. Свидетелей Фоменко тут хватает. Каждый раз читая подобные высказывания, вспоминаю серию из "Смешариков" где Крош не принимает утверждение, что земля круглая:
  16. Weyland Офлайн
    Weyland 8 декабря 2017 23:17
    0
    египетский фараон рассматривался как «брат» аласийского царя, что подразумевает равенство (по крайней мере, декларируемое!) обоих правителей.

    Круто - и что интересно, я никогда об этом не слышал! "Братьев" фараона т.е. равных по статусу царей) можно пересчитать по пальцам одной руки - тлабарна Хеттии, лугаль Вавилонии эти двое - постоянно), царь Митанни а после падения Митанни и возвышения Ассирии его место занял лугаль Ассирии), ванакт Микенской Греции не всегда), царь Киццувадны (в те периоды, когда она была независима от Хетии и Митанни). Остальные - "рылом не вышли". Это даже 3 тысячи лет спустя дорогого стоило - на полном серьезе, одна из причин Крымской войны - то, что Николай I в письмах упорно именовал Наполеона III не "братом", а "дорогим другом"