Цвета и символика «цветных революций»

Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же – и это можно доказать – неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность – страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", – это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946.


Одним из основополагающих принципов ПР является правильный выбор символов, отъединяющих народные массы. Вспомним все великие революции: «Взятие Бастилии» и «Бостонское чаепитие», «Не наступи на меня» или Гадсденовский флаг 1776 г., французский триколор и фригийский колпак 1793 года, «Янки-дудль» и «Марсельеза» - все это «знаки», помогавшие людям сплотиться, идентифицировать свою принадлежность и духовное единство.



Жимолость каприфоль. Если бы лично мне предложили бы создать очередную эмблему «цветной революции», то я предложил бы «революцию жимолости». Все, что связано с «жи» это – жизнь, а жизнь – это надежда на лучшее. Жимолость исключительно долголетнее и выносливое растение. Возраст более 60 лет для жимолости — это норма; жимолость выдерживает морозы до – 40°С, и не боится ни весенних, ни летних заморозков. Кроме того, видов жимолости очень много, более 200, то есть на все социальные группы населения любой страны – кому какая жимолость нравится, тот пусть с такой и ходит – все ради народных интересов! У нас в России насчитывается, например, около 50 видов и разновидностей жимолостей. Это очень декоративные, вечнозеленые и листопадные кустарники и лианы, некоторые часто используются для озеленения арок, беседок и устройства живых изгородей.

Вот и в современных «цветных революциях» цвета и символы тоже имеют едва ли не первостепенное значение, именно как некие важные знаковые системы. Понятно, что содержательная, то есть вербальная коммуникация очень важна, например, лозунг «Мир хижинам – война дворцам». Но невербальные знаки воздействуют на очень глубокие сферы человеческой психики (предсознание и подсознание) и потому важны ничуть не менее, а для людей примитивных и более. Политтехнологи прекрасно это понимают, вот почему появление таких эмблем, как «красная роза» или «красный тюльпан» в качестве революционных символов, совсем не случайны.

Начнем с того, что простейшие знаковые системы вызывают и простые (глубинные) эмоции (такие, как ярость, страх, отвращение, торжество, блаженство), которые могут подавить или, напротив, возбудить в человеке желание действовать. Причем очень важно, что при этом они не стимулируют целенаправленной деятельности и формируют у масс эмоциональный настрой. Ну, а из военной практики мы знаем, что в отдельных случаях – например, таких, как психическая атака, от этого настроя может зависеть исход боевой операции. Кроме того, знаковые системы полезны тем, что взывают к социальному опыту человека, который побуждает его к самоидентификации на основе его религиозных, политических и иных взглядов, и, наконец, к решительному поступку. Символ – это знак, обозначающий соратников и указывающий на противников, то есть разделяющий общество на своих и чужих. А людям очень важно иметь «своих» и «чужих», чтобы с одними солидаризироваться и получать от них одобрение, а других бояться и ненавидеть!

Цвета и символика «цветных революций»

Жимолость раннецветущая.

Известно, что в Древнем Риме Сенат как-то разрешил одеть всех рабов в одинаковую одежду, но отказался от этой идеи, рассудив, что так им будет легче идентифицироваться, утвердиться во мнении о своем численном превосходстве над свободными гражданами и восстать.

Кроме того, зрительный образ, как и обонятельный, вкусовой, тактильный и звуковой, есть более архаичная структура по сравнению с образами вербальными. Не всякий вербальный образ идентифицируется правильно. Не всякий человек обладает достаточным жизненным опытом, чтобы представить в своем воображении цветок вербены или, скажем, тот же татарник из повести Л. Толстого «Хаджи-Мурат». Да и где сегодня человек из города тот же татарник увидит?


Жимолость татарская – интернациональной цветок, даже так…

А вот если цветок ему показать, то есть задействовать его зрительный канал получения информации, да еще и назвать ему предмет демонстрации, то он запомнит его навсегда. Белый кулак в круге и на черном фоне стал символом белградской «революции», а до этого революции «боксеров» в Китае. То есть все, что человек видит, все, что просто для распознавания, и что легко проникает в подсознание, должно быть использовано для вербовки адептов того или иного движения, революции или секты.

Причина – они продуцируют важное для людей коллективное чувство – синтонию, которое может дополняться массовыми шествиями, пикетами и актами самосожжения, то есть действиями, заставляющими «человека толпы» самоидентифицироваться с героями всех этих акций. Как следствие - картина мира искажается. Элементарная кража становится актом социального возмездия, а психически больной человек – вождем, а совершенно явный жулик – президентом!

В современных условиях возможность быстро общаться (социальные сети, живые журналы и блоги и т. п.) значительно повышает внушаемость большого числа людей. При этом многие психологи, психоаналитики и эксперты по сетевому общению указывают, что внедрение «YouTube», «Flickr» и «Twitter» способствуют деградации вербальных знаков языка и подменяют его символами-смайликами. Поставил смайлик, другой присоединился – и он уже свой. Создать таким образом «комюнити», то есть «общность» легче легкого. Потом у этой общности мы создаем своих героев («кто больше всех собрал лайков!»), потом «герои» ставят цели перед остальными, а там уже и до социального протеста недалеко: «Нам не разрешают рисовать смайлики на зданиях, а человек рожден свободным!» Так что именно современные средства коммуникации стали одним из важнейших средств по осуществлению «цветных революций». Так, «YouTube», третий по посещаемости сайт в мире (в январе 2012 года ежедневное число просмотров достигало 4 миллиардов, а сегодня стало еще больше), дает возможность мгновенно рассылать по мобильной связи как подлинные, так и сфальсифицированные видеосюжеты, способные вызвать ужас и желание наказать того, кто это чувство вызвал. Ну, а в роли последнего обычно выступает либо третируемый политический лидер или же члены правящей партии.


Жимолость вьющаяся.

Что стало «запалом» так называемой «арабской весны» в Тунисе и в Египте? А вот что: «эпидемия» самосожжений с последовавшей за ними немедленной героизацией их жертв в Интернете. Хотя такие поступки противоречат канонам ислама, жертв на них все-таки как-то подбили. Что ж – фанатики и дураки есть и будут. Тут главное их найти и немного подтолкнуть в нужном направлении. Важно, что нужно, чтобы сжегся хотя бы один. Если построить информацию о нем сто раз, то поневоле людям будет казаться, что таких самосожженцев много, если их будет много, то нетрудно внушить людям, что «горят все!»


Жимолость Максимовича.

Ну, а показав обугленные трупы этих героев, совсем нетрудно вызвать сопереживание. Затем гнев и жажду справедливого возмездия. А если есть жажда, то нет ничего сильнее, чем желание ее утолить.

Даже всего лишь десять лет назад истории этих самоубийц затронули бы только лишь самую небольшую группу людей – их знакомых или соседей. Зато сегодня, став символами, они воодушевили целые сообщества. С одной стороны, тут виновато желание «быть как все», с другой – хочется как-то выделиться. И вот тут-то и возникает единство цели – выделяемся вместе, да еще и боремся с чем-то или кем-то.
Ну и конечно огромную роль в символике играет цвет. Красный – самый высокоэнергичный, «цвет крови борцов, пролитой за свободу». В Древнем Китае повстанцы называли себя «красные воины», «красные копья», «красные брови», а спартанцы так и вовсе носили красные туники и плащи. Так что неудивительно, что именно красный цвет был выбран для гвоздик в Португалия в 1974 году, роз в Грузии в 2003, и тюльпанов в Киргизии в 2005-ом.

Белый – цвет чистоты помыслов. Его попыталась выбрать Ю.Тимошенко во время своей первой оппозиционной агиткампании, но… неудачно! В России белый цвет вроде сам Бог велел использовать. Это ведь еще и цвет Белой гвардии, Белой армии, царь и тот у нас – тоже был Белый. Но что-то он так и не прижился. Зеленый – цвет надежды. И для партии зеленых лучше не придумать. Но до революции зеленых нам пока еще далеко. Сложить голову за зеленую лужайку захотят не так уж и много людей. Да и лужаек еще хватает. Вот в дальнейшем, когда численность населения планеты перевалит за 10 млрд, вот тогда посмотрим…

А вот голубой цвет – плохой. Он холодный, это цвет дистанцирования. Недаром это цвет формы судебных приставов! Лиловый цвет – тоже не годится. Это цвет скрываемых сексуальных фантазий. Так что, если вы увидите женщину в лиловом платье, лиловых туфлях и на лиловом автомобиле, держитесь от нее подальше. Не годится и желтый цвет. В средние века это цвет солдат-наемников, служивших за сольдо. Поэтому хотя желтый и является цветом богатства, это одновременно цвет измены!

А вот что означает оранжевый цвет, сыгравший такую колоссальную роль на Украине? В геральдике это цвет изгой, признается лишь в нескольких странах и в средние века неизвестный. Но затем мнение о нем изменилось. Великий немецкий поэт Гете, который делом всей своей жизнь считал работу над созданием теории цвета, считал, что оранжевый цвет означает теплоту и блаженство, что это цвет жара. И это не выдумка романтического поэта: ученые действительно отмечают активность этого цвета, а производимый им эффект рассматривается как возбуждающий.


Жимолость Королькова.

При исследовании цвето-символической атрибутики «цветных революций», нужно посмотреть еще и на те ботанические образцы, что в них используются. Только в Белоруссии в ходе протестного движения попытались использовать образ зубра, но совершенно безрезультатно. Куда проще и надежнее обычный кулак в круге, который может быть черным на красном фоне или красным на черном или белом. Да в принципе каким угодно, потому что в любом случае кулак – это сила, а сила – это власть! К тому же такой знак легко тиражировать на футболках, бейсболках, флагах и значках. Но растительные символы мягче! А их палитра ассоциаций – богаче! Так, грузинская красная роза это и национальный цветок, который ассоциируется с полотнами художника Нико Пиросмани, и символ (шипы) защиты от злого соседа и «оккупанта» – России. В Киргизии с символом получилось сложнее. До конца 2004 года это должен был быть желтый тюльпан. Но оппозиционерам этот цветок не понравился: желтый тюльпан – это, мол, символ разлуки. Поэтому цвет тюльпана поменяли на красный.

Жасмин, который сначала предлагался для Туниса, в восточной литературе это признание в любви, а вот в Англии – символ девической скромности. Считается, что его аромат усиливает чувственность, и видимо, недаром Клеопатра пыталась соблазнить Антония при помощи именно жасминового масла. То есть этот цветок опять-таки являлся намеком на нечто мягкое. А представьте, что было бы, коль символом революции выбрали бы саксаул?!


Жимолость Палласа. И ягоды красивые, хотя и неброские… Намек на «мягкую силу»…

Символом египетской революции стал лотос, известный еще по древнеегипетской мифологии. То есть для Египта лучше символа просто не сыскать. Это как для Японии хризантема, а для Шотландии – чертополох.

Но почему-то большинство египтян назвали февральский переворот «революцией гнева», а отнюдь не «революцией лотоса». Так что, видимо, размышление о том, что «пойдет», это одно, а вот «суровая правда жизни» иной раз – совсем другое!

Кстати, такая эмблема, как «белые ленточки», у нас в России тоже не прижилась. Яркости им что ли не хватает… Или уж слишком они быстро грязнятся? Зато для Мексики проблемы нет. "Революция кактусов" и это очевидно. Хотя... а какой кактус выбрать? Там, где растет много авокадо, можно предложить символом его. Это же лиана! А она обвивает и душит!! А плодами очень удобно кидаться!!!

Одним словом, здесь есть еще над чем поработать политтехнологам самого высокого уровня. Потому, что сегодня прямо на наших глазах осуществляется явная активизация борьбы за мировую гегемонию, причем, если раньше средства ее были грубы и примитивны, то сегодня технологии данной борьбы модернизированы самым серьезным образом. Одним из них как раз и стали «цветные революции» с применением «мягкой силы». Но кто предупрежден, тот вооружен…
Автор: В.Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 325

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище 7 декабря 2017 06:42
    Проблема "опознавания" в бою врага и друга насчитывает тысячилетия истории! Не моложе "символы" как власти так и намерений! Флаги, литавры, барабаны и флейты все это в первую очередь система управления войсками. Современные ширмы нечто иное как рекорнация старого.
    По поводу цветов достойно воспоминания война белой и алой розы.
    Шутка: советская цветочная тема в артиллерии - как символ революции и переворотов последние полвека.
    1. Reptiloid 7 декабря 2017 07:17
      А непонятно, чего изобретать? Только красный цвет!!!!!!
      Доброго дня, Влад-Котище!
      1. kalibr 7 декабря 2017 07:36
        Дмитрий, не все так просто! Красный... А Вам напишут - "Они взяли своим цветом цвет крови, они показывают, что жаждут пролить кровь. Сейчас нет больше империй зла, над которыми развеваются кровавые флаги! И вот мы видим их реинкарнацию в движении..." И очень многие услышав или прочитав это... побоятся. Другие, как попугаи, начнут это повторять. Тиражировать информацию, поскольку люди склонны к этому. И вот уже негативный образ Вашего движения слеплен. Затем мы находим... одного Вашего "товарища" склонного к насилию. Провоцируем его и... получаем новый информационный блок - "Они все такие!" Потому что дистанцируясь от плохого люди сами становятся лучше. Это все приемы информационного управления обществом игнорировать которые нельзя!
        Кстати, вот Вам творческое задание. У Вас есть революционная партия, которая называется "Красные пояса" (из "Овода" Э.Л.Войнич - стандартное задание по ПР-дизайну) и вот Вам надо придумать им флаг. Подумайте от чего будет зависеть этот рисунок...Придумайте и попробуйте нарисовать. Если захотите...
        1. parusnik 7 декабря 2017 08:03
          Сейчас нет больше империй зла, над которыми развеваются кровавые флаги!
          ..Покойный Рональд Рейган, наверное ,Вам Вячеслав Олегович, сейчас аплодирует...Один из ярких представителей империи добра. гуманизма и миролюбия...
          1. Reptiloid 7 декабря 2017 08:27
            Да разве один рейган?Побеждённый бронепоезд ""Единая Россия"",о котором нам рассказал Вячеслав, также Власов, использовавший его, также белоэмигрант Ламсдорф Г.П., не сосчитать.....-----много противников у красного флага. Но много и сторонников
            1. kalibr 7 декабря 2017 08:50
              Важны не сторонники, а то, какой флаг развивается на башнях Кремля...
          2. kalibr 7 декабря 2017 08:40
            Вы же понимаете, что на самом деле все это пустые слова обращенные к глупым народным массам... Тех же американцев при Рейгане волновали зарплаты, пенсии, и медстраховки. Международной политикой интересовались 2% населения. Будем обращать на них внимание?
            1. Reptiloid 7 декабря 2017 11:14
              Цитата: kalibr
              Вы же понимаете, что на самом деле все это пустые слова обращенные к глупым народным массам... ...... Международной политикой интересовались 2% населения. Будем обращать на них внимание?
              2% населения РИ плакали, что упоительны в России вечера, чего их вспоминать? А народные массы не бывают глупыми. Обманутыми, преданными, но не глупыми.
              1. kalibr 7 декабря 2017 17:21
                Обманутыми, преданными, но не глупыми - опыт истории показывает, что как раз глупых-то и предают и обманывают. Умные и обманывают и предают сами!
            2. Монархист 7 декабря 2017 17:28
              Калибру, у меня своих забот хватает, чтобы я ещё обращал вниманиие на2% американцев периода Рональда Рейгена.
              Кстати, а сколько россиян обращают внимание на международную политику? Исключая наше обозрение,мы как никак более продвинутые
              1. kalibr 8 декабря 2017 07:51
                Точной цифры не назову, они везде разнятся. Но намного больше, намного! И вот это-то и плохо! Люди интересуются и тратят силы на то, что НЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ, а то, что могут - им не интересно и лень!
        2. Reptiloid 7 декабря 2017 08:30
          Вот эти поклёпы на красный флаг и есть пример плохого пиара, как и замалчивание, забалтывание достижений советской власти, Вячеслав Олегович!
          1. kalibr 7 декабря 2017 08:41
            Это Вы так считаете, реально это не так. Но... я же попросил Вас подумать над флагом организации "Красные пояса"... Вы думаете?
            "...замалчивание, забалтывание достижений советской власти"
            Вам напомнить про 91 год? Что же все эти достижения не помогли?
            А, шпионы нашпионили...
            А наши шпионы не сумели...
            Они нашего Горбачева и К подкупили...
            А мы ихних не смогли
            Совсем лохи, однако...
            1. Reptiloid 7 декабря 2017 11:09
              Цитата: kalibr
              А, шпионы нашпионили...
              А наши шпионы не сумели...
              Они нашего Горбачева и К подкупили...
              А мы ихних не смогли
              Совсем лохи, однако...
              Всё это так и было в результате многолетней работы PR-истов, как отечественных, так и зарубежных. И Вы, Вячеслав, как никто это всё знаете и не говорите на эту тему. Как на съездах одни формулировки заменялись похожими, но иными по смыслу. Как пропадали запретительные механизмы. И ,наверняка, есть еще много чего, в тех событиях, о чём я и понятия не имею. Вот например А.А. Зиновьев, уехавший из СССР, и потом вернувшийся, очень верно отзывался о шестидесятниках , и ,как формировалась вс эта ложь. И он также говорил, что в СССР не было кризиса,а что именно реформы Горбачёва и явились кризисом. А.И. Фурсов, неоднократно приводил слова А.А. Зиновьева в своих лекциях.
              1. Стропорез 7 декабря 2017 16:51
                Цитата: Reptiloid
                Всё это так и было в результате многолетней работы PR-истов, как отечественных, так и зарубежных.

              2. Монархист 7 декабря 2017 17:40
                Дима, о каком Зиновьева ты говоришь? Я знаю лишь одного,а остальные для меня фиолетовые,а первый со товарищами много русской кровушки пролил, чтобы о нём вспоминать,а тем более сожалеть
                1. Reptiloid 7 декабря 2017 18:55
                  Слава, это совсем другой Зиновьев. Это русский писатель , философ, публицист.Он умер в 2006году.Он написал около 40 книг , критиковал, как советский строй, так и российский капиталистический, также западный и глобализацию. О нём можно прочитать в W, посмотреть сюжеты в ютубе, книги есть в продаже. В W мало сказано о том,как Зиновьев был на ВОВ.Он воевал.Начинал службу в кавалерии на Дальнем Востоке.Потом----другие роды войск. Был танкистом, летчиком. Был награждён. Есть его воспоминания о ВОВ, оценка событий. Перестройку называл катастройкой.
              3. kalibr 7 декабря 2017 21:27
                Вывод из Вашего многословия, Дмитрий, один - все плохо работали! А вот пиарасты и наши (которых не было) и зарубежные (эти уж как водится!) работали хорошо. Преподаватели истории КПСС, научные коммунисты, философы, КГБ - все работали плохо! Не слишком ли у Вас мало оснований для таких утверждений? Вы, вроде бы, не работали в этих структурах?
                1. Reptiloid 7 декабря 2017 23:28
                  . Получается, это Ваш вывод, Вячеслав .И Ваш пиар-ход: самому что написать и объявить это мыслями другого человека.!!!!!Я даже не знал о других специальностях, кроме преподавателя ИСТОРИИ КПСС. А философ--не специальность.Зиновьев А.А. Вам чем не угодил? Я вот , наоборот, думал, что Вы обрадуетесь этому имени, он же ругал советскую власть.
                  А я и раньше всегда писал, что не понимаю про старые газеты и много чего другого из того времени.И многие старые фильмы. И юмор в них.
                  Цитата: kalibr
                  ВВы, вроде бы, не работали в этих структурах?
                  Я польщён словом ВРОДЕ. Спасибо за Ваши сомнения.
                  1. kalibr 8 декабря 2017 07:48
                    НЕЗНАНИЕ не освобождает от ответственности. Философ - такая же специальность, как и каменщик. "Ругать советскую власть" не цель, неужели Вам не ясно?. Цель - найти причины распада такого государства, чтобы такое не повторялось. Посмотрите на досуге сериал "Аббатство Даунтон". Интересно будет Ваше впечатление...
                    1. Reptiloid 8 декабря 2017 09:48
                      Сериал не посмотрю, скорей триллер,или почитаю о нём в сети.Иногда видел у других кусочки. Занудство какое-то.Как и чисто английские убийства, которые также вижу у людей.Также ети убийства и на работе обсуждают женщины.В тех деревнях мекобритских пороки и извращения. Тьфу, на них.
                    2. Reptiloid 8 декабря 2017 10:14
                      Цитата: kalibr
                      . "Ругать советскую власть" не цель, неужели Вам не ясно?. Цель - найти причины распада такого государства, чтобы такое не повторялось. Посмотрите...
                      не верю я , что Вы ищите причины распада. Тогда бы Вы рассказывали нам о сьездах, постановлениях, указах, других документах и как происходила подмена постепенно.Вот я только на ВО и узнал об этом, а Вы, что ли прогуливали? Мне кажется, что Вы с каким-то злорадством просто многократно постоянно пинаете мертвого льва
                      1. avva2012 8 декабря 2017 10:47
                        Мне кажется, что Вы с каким-то злорадством просто многократно постоянно пинаете мертвого льва

                        Не со злорадством, Дмитрий, а для того, чтобы убедиться, что лев умер все же. Сомнения гложут.
                      2. Reptiloid 8 декабря 2017 11:59
                        На самом деле, человеческие учения, объединения большого количества людей никгда не исчезают бесследно, уважаемый Доктор.Многие обзреватели говорят об этом. Также об архетипичности образа Сталина теперь.
                      3. avva2012 8 декабря 2017 12:31
                        Цитата: Reptiloid человеческие учения, объединения большого количества людей никгда не исчезают бесследно

                        Я, в общем, об этом и пишу. Идея поднявшее наше государство на такую высоту никуда не исчезнет. Уж об этом бывшему члену партии и бывшему историку этой партии, объяснять не надо.
                2. Reptiloid 9 декабря 2017 08:04
                  Вот только сейчас заметил, что Вы ,Вячеслав, специалистов по PR назвали ПИАРАСТАМИ. А вот я по другому, прилично!
        3. 3x3zsave 7 декабря 2017 08:31
          Принципиально: красная полоса на любом цветном фоне, желательно: ширина полосы должна быть одинаковой с фоновыми участками. В середине красной полосы можно добавить стилизованный символ замка, условие: символ должен от руки рисоваться одним росчерком.
          1. kalibr 7 декабря 2017 08:42
            Увы, "зачет" Вы не сдали! Хотя символ замка в центре это интересно!
            1. 3x3zsave 7 декабря 2017 08:55
              Это я у Вас не сдал зачет. Я это придумал за пару минут, за час я никидаю десяток абзацев теории, еще за час напишу советы по практиче скому применению, после солью в любую социальную сеть с разных аккаунтов. И зачет я сдам. В прокуратуре.
              Статья 280 и 282 УК РФ.
              1. kalibr 7 декабря 2017 09:03
                Ну так ведь тут нет призывов к разжиганию ненависти, призывов к свержению существующего строя. Тут просто... трейнинг на логику, фантазию, знание истории... Роман "Овод" не запрещен. Так что о чем Вы? И то, что Вы придумали за пару минут говорит лишь о том, что любому делу нужно учиться, не так ли? Время кавалерийских наскоков на что бы то ни было прошло!
                1. 3x3zsave 7 декабря 2017 09:13
                  По поводу учиться - я согласен! Но я-то не учился, я на ровном месте выдал идею которая вызвала у Вас интерес. Относительно практической стороны дела... Вячеслав Олегович, Вы когда-нибудь сталкивались с нашей правоохранительной системой? Думаю, что нет.
                  1. kalibr 7 декабря 2017 10:31
                    Много лет готовлю для нее специалистов... работаю же на юрфаке. А то, что Вы дали интересный результат - только + в Вашу пользу. Значит Вы умный и креативный человек. Эх, есть один способ это узнать точно. Напишите мне в личку...
                    1. 3x3zsave 7 декабря 2017 11:12
                      Эти специалисты - будущие, они еще не сталкивались со "свинцовыми мерзостями жизни", системы и человеческой натуры. Вот когда они заматереют, да будут по другую сторону "барьера" (не дай Бог!)....
                      За предложение - спасибо! Обязательно напишу, чуть позже.
                      1. Микадо 7 декабря 2017 18:29
                        Это цвет скрываемых сексуальных фантазий. Так что, если вы увидите женщину в лиловом платье, лиловых туфлях и на лиловом автомобиле, держитесь от нее подальше.

                        Антон, Вы как хотите, а я пошел искать женщину в лиловом платье и лиловых туфлях. wink drinks у кого что, а у меня свое, скабрезное laughing
                    2. Reptiloid 7 декабря 2017 11:18
                      А насчёт ОВОДА и КРАСНОЙ ПОЛОСЫ---Вячеслав Олегович, у меня ведь другое поколение, родился в СССР, в Ленинграде, а в школу----в России...
        4. merlin 7 декабря 2017 10:53
          Цитата: kalibr
          У Вас есть революционная партия, которая называется "Красные пояса" (из "Овода" Э.Л.Войнич - стандартное задание по ПР-дизайну) и вот Вам надо придумать им флаг.

          Есть варианты:
          1. Кулак обвязанный красной лентой, либо сжимающий ее. Вокруг можно добавить огня - оранжевый с черный.
          2. Меч с красной лентой.
          3. Крест с красной лентой.
          Только это красивые символы. С флагом, видимо, надо попроще - на красном фоне те же меч, кулак и крест. В зависимости от того на кого ориентируемся - на армию, народные массы или за веру радеем.
          А вообще, я так думаю надо свой простой символ придумывать - пусть меня простят ув. читатели сайта, если кого обижу, но коммунисты с красной звездой и нацисты со свастикой именно так и поступили.
          1. 3x3zsave 7 декабря 2017 13:08
            Последний абзац - браво! Именно это я и подразумевал когда говорил, что символ должен рисоваться одним росчерком. Примеры: звезда, свастика, пацифик...То же самое с флагом. Надо понимать, что революция как и война - дело молодых. Поэтому чем проще флаг нарисовать из баллончиков на стене, тем большее количество "электората" можно охватить.
            1. merlin 7 декабря 2017 14:16
              Согласен. Хотя сейчас революции все больше в интернетах проходят и простота уже не так важна, но запоминающийся символ должен легко рисоваться и на заборах.
              1. 3x3zsave 7 декабря 2017 15:32
                В интернете идет информационная накачка, революции делаются на улицах.
            2. kalibr 7 декабря 2017 17:25
              И Вы совершенно правы... Мы даже ходили на заборе это проверять!
          2. kalibr 7 декабря 2017 17:24
            Правило такое - чем проще, тем лучше, но учитывается ментальность... А расскажу как-нибудь потом как решается этот "ребус".
          3. Монархист 7 декабря 2017 18:47
            Мерлину мне лично нравится первый вариант и с историей связан:1" боксерское восстание" и "Рот Фронт"-:"Но пассаран" 2" древнейшее оружие"человека
            1. kalibr 7 декабря 2017 21:20
              Время спать, поэтому даю решение "ребуса": 1. Кулак обвязанный красной лентой, либо сжимающий ее. Вокруг можно добавить огня - оранжевый с черный.
              2. Меч с красной лентой.
              3. Крест с красной лентой.
              Не годится.Почему? Потому, что ПОЯСА, а у Вас отдельные предметы!!!
              Ментальность учитываем: если для культуры характерен минимализм - три продольные красные полосы на белом поле (чистота намерений) и ВСЕ. Для культуры традиционной, старой, полной аналогий - три рыцарский пояса со сдвинутыми вниз концами, как на гербах в Шотландии. В странах с мессианской ментальностью - красный Андреевский крест на белом. Страны Востока - три красных кушака из ткани - традиционный пояс феллаха! Все! Можно спорить, конечно, но это самые лучшие решение с учетом данных переменных.
              1. 3x3zsave 8 декабря 2017 08:21
                Очень сложно. Обоснования я уже приводил.
              2. merlin 8 декабря 2017 09:27
                Понятно. Ваши варианты тоже не лишены недостатка, для масс они будут напоминать:
                Три пояса - слишком много горизонтальных линий, похоже на флаг США или автоспорта. Скажут, что либо агенты влияния Вашингтона, либо спортсмены, нам оно надо?
                Красный Андреевский крест на белом - флаг святого Патрика - Юнион-Джек же, еще американцы опять же очень уважают его, особенно с юга. Все будут думать, что мы негров линчевать собираемся...
                Три красных кушака из ткани - если честно с трудом себе представляю как это просто выглядит на флаге.... Уж точно на заборе не нарисуешь...
                ИМХО, все же надо свой простой символ на красном фоне. Как вариант три пересекающиеся окружности, либо трикветр.
                1. avva2012 8 декабря 2017 18:20
                  Цитата: merlin ИМХО, все же надо свой простой символ на красном фоне.
                  Этот символ? wink

                  Правда его на заборе не нарисуешь, но и не надо. На заборе, символы правильные, не рисуются. laughing
                2. kalibr 8 декабря 2017 18:53
                  "Как вариант три пересекающиеся окружности, либо трикветр". А это как раз вариант с шотландских гербов... Очень красиво смотрится. Все остальное зависит от дизайна. На забор - три горизонтальные полоски - раз,два,три - быстро и легко!
      2. Pancir026 8 декабря 2017 09:42
        Цитата: Reptiloid
        Только красный цвет!!!!!!

        Правильно.
        Со времен Древней Руси,все знамена вождей.князьев.дружин-разные оттенки КРАСНОГО.
        А раз так,то чего отрекаться от традиций имеющих тысячелетнюю традицию?
        Ради романовской прихоти ?https://tarasow-ilya.livejournal.com/30416.html
        1. merlin 8 декабря 2017 10:31
          Цитата: Pancir026
          все знамена вождей.князьев.дружин-разные оттенки КРАСНОГО.

          Напомнило: И морда красная такая... главное весь не красный, а морда красная...
          Хороший цвет good
          1. TIT 8 декабря 2017 17:27
            Цитата: Pancir026
            Со времен Древней Руси,все знамена вождей.князьев.дружин-разные оттенки КРАСНОГО.

            TIT
  2. TIT 7 декабря 2017 07:08
    коль символом революции выбрали бы саксаул




    Цитата: Котище
    Проблема "опознавания" в бою врага и друга насчитывает тысячилетия истории! Не моложе "символы" как власти так и намерений! Флаги, литавры, барабаны и флейты все это в первую очередь система

    технологии однако
    TIT
    1. kalibr 7 декабря 2017 09:06
      Про саксаул... Не знал, что он так красиво цветет. Но... для массового потребителя это нечто сухое и безжизненное. А мы ориентирумся на кого?
      1. TIT 7 декабря 2017 12:02
        Цитата: kalibr
        Про саксаул... Не знал, что он так красиво цветет.

        сам в шоке lol
        Цитата: kalibr
        А мы ориентирумся на кого?

        TIT
  3. TIT 7 декабря 2017 07:47
    Цитата: kalibr
    Сейчас нет больше империй зла, над которыми развеваются кровавые флаги!

    TIT
    1. kalibr 7 декабря 2017 08:44
      Ну это же был пример для Дмитрия! Реально каждая такая фраза обдумывается и обкатывается... А так Вы правы, конечно, для американцев это самое то, что нужно.
      1. TIT 7 декабря 2017 12:06
        Цитата: kalibr
        , конечно, для американцев это самое то, что нужно.

        вроде даже дружить начали ............
        TIT
      2. Reptiloid 7 декабря 2017 19:11
        Цитата: kalibr
        Ну это же был пример для Дмитрия! Реально каждая такая фраза обдумывается и обкатывается... .
        И как это понять? "Думается, обкатывается"......????? "Пример для Дмитрия"-----ещё круче!!!А мы здесь что, не все вместе разговариваем?? Очень странно....
        1. Котище 7 декабря 2017 20:29
          Дима вечер добрый!
          Хотел еще пару "красных" флагов подкинуть, но имею желание сказать другое.
          1. Красный флаг - символ революции? Да уже как более двух веков, после событий во Франции. В прочем французкий триколор как государственный его ровестник. До великой французкой революции был флагом города Парижа, причем вместо его мог был принят и просто зеленый флаг, но история не имеет слогательных склонений. Если интересно, то отсылаю Вас к А.Дюма.
          2. Красный флаг один из древнейших символов. Под ним воевали греки, персы, римляне и многие-многие другие народы. Впрочем как и славяне. На руси под красными флагами ходили практически все русские князья до принятия православия. Да и в дальнешем его не чурались, хотя с 11 века ему конкуренцию стали создавать черные стяги с ликами святых. Так что исторически мы как потомки славян имеем полное право на приемственность красного флага как такового. Более того у нас официально закреплен красный флаг как символ победы над фашисткой германией.
          3. Звезда, крест, свастика, в.т.ч. серп и молот символы настолько древние, что их можно найти на элиментах керамики 5-6 тысячилетней давности и старше. Беда в том, что уже события новейшего времени в лице одного клоуна с усиками аля Гитлер, подорвал доверие к одному из них.
          К чему я это все написал? Попытки нас объяснить не объяснимое и рассказать о сложном простыми словами винекоторы случаях ничтожны. Если хочешь расмешить бога - расскажи ему о своих планах.
          1. Reptiloid 8 декабря 2017 09:40
            Добрый день, Влад-Котище!Прочитал вчера Ваш коммент.Как часто бывает,порадовался и озадачился одновременно, сегодня----результат тот же. Не всегда мне полностью ясны Ваши комменты.
  4. parusnik 7 декабря 2017 07:58
    Зато для Мексики проблемы нет. "Революция кактусов" и это очевидно.
    ..Нет, не очевидно..На флаге Мексики изображен герб: сидящий на кактусе орёл, пожирающий змею..
    1. kalibr 7 декабря 2017 09:09
      Вот именно! Мы выбираем из государственных символов ПЕРВООСНОВУ. Орел и змея это символы вторичные!!! О что первооснова всего - НАРОД! Ну и дальше по статье... разные красивые -->блин<!--/filter.

      П.С. Изначально в конце были два других слова. Но... компьютер сайта их заменил. Вот до чего дошел прогресс. Техника следит за нашей нравственностью. Вспомнил нашего "доктора", утверждавшего, что мне статьи пишет компьютер. Наверно скоро так и будет...
  5. Korsar4 7 декабря 2017 08:20
    Идея хороша. Но на уровне вида не идентефицируется. Вот Алая и Белая Розы - различия в глаза бросаются. А здесь - скорее разные уголки коллекции, а не обычного сада.
    1. kalibr 7 декабря 2017 08:45
      Это же лишь пример того, как сейчас работают политтехнологи... Кстати, про "войну роз" материал вот-вот пойдет в печать. Уже написан!
  6. XII легион 7 декабря 2017 09:18
    Все это броуновское движение сложно просчитать.
    В принципе.
    А вообще никем неконтролируемые процессы - опасны вдвойне.
    Спасибо!
    1. 3x3zsave 7 декабря 2017 09:24
      Сложно для неспециалиста. Вячеслав Олегович как раз и готовит таких специалистов.
      1. XII легион 7 декабря 2017 09:25
        Тогда процесс в надежных руках good
        1. 3x3zsave 7 декабря 2017 09:33
          Это-то и страшно, и он тысячу раз прав, надо учится этому, чтобы противостоять хотя бы на личном уровне.
  7. andrewkor 7 декабря 2017 09:46
    Очень поэтичная статья,браво!
  8. Boris55 7 декабря 2017 09:54
    Цитата: В.Шпаковский
    ...сегодня прямо на наших глазах осуществляется явная активизация борьбы за мировую гегемонию...

    Почему сегодня? Эта борьба началась с того момента как Адам с Евой встретились. С этого началось распределение труда как наиболее эффективного способа хозяйствования - т.е. началась глобализация. Если тогда Ева сидела дома и рожала детей, а Адам был добытчиком, то сегодня Япония - это микроэлектроника, Китай - ширпотреб и т.д...
    Вопрос в том, кто возглавит этот процесс: англосаксы, под лозунгом "Кто не под нами - тот против нас" или Россия - "Ребята давайте жить дружно". Своё видение глобализации Путин изложил в своей статье: http://www.kremlin.ru/events/president/news/56023 Благодаря этой статье глобализация по западному варианту - провалилась. На саммите АТЭС практически не был подписан ни один документ. После саммита общее неудовольствие запада высказала Т.Мей...
    Цитата: В.Шпаковский
    ... если раньше средства ее были грубы и примитивны, то сегодня технологии данной борьбы модернизированы самым серьезным образом…

    Вы сами то с какой стороны?
    То вы в одних статьях восхищаетесь западной культурой,

    то в других - описываете наше убожество.

    Так на чью мельницу воду льём?
    1. kalibr 7 декабря 2017 10:28
      На мельницу самых умных! Все по Ленину- "признать нашу некультурность и пойти на выучку к капитализму!"
      1. Boris55 7 декабря 2017 11:37
        Цитата: kalibr
        На мельницу самых умных! Все по Ленину- "признать нашу некультурность и пойти на выучку к капитализму!"

        Вот Гульчитай и открыла личико, ваш идеал - капитализм. Господствующая культура в обществе формирует личность народа. Западная культура формирует извращенцев - рабовладельцев и рабов. Эта культура не имеет ни какого отношения к культуре Русской - культуре справедливости, когда нет угнетателей и нет угнетённых. Когда не всё поровну, а когда всё по справедливости - "Как потопал, так и полопал".
        А самые умные... так они не раз приходили к нам с целью окультурить нас и где они? "Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов". А.С. Пушкин.
        1. Korsar4 7 декабря 2017 12:38
          Вопрос то не простой. Это в гражданскую можно было спросить - "Ты за белых, или за красных?". И это то один из признаков страшных времен.

          Когда враг виден - проще. А то по Оруэллу - то с одной страной воюем, то с другой.

          Если принять за аксиому, что капитализм - зло, поход в сетевой магазин за хлебом является ли содействию злу?

          думаю из любой темы,и любого обсуждения можно извлечь что-то полезное.
          1. kalibr 7 декабря 2017 17:32
            Я уже много раз спрашивал таких вот борцов за справедливость: "Вы это из землянки партизанского отряда "Верный ленинец" строчите? Отказались от зарплаты, пенсии капиталистического режима в угнетенной стране..." Не-е-ет! Все ок, все тип-топ. Плохо лишь то, что ему, милому, мало платят. А платили бы больше - еще одной цепной собакой капитала стало бы больше, только и всего.
            1. Pancir026 7 декабря 2017 17:48
              Цитата: kalibr
              : "Вы это из землянки партизанского отряда "Верный ленинец" строчите? Отказались от зарплаты, пенсии капиталистического режима в угнетенной стране..." Не-е-ет! Все ок, все тип-топ. Плохо лишь то, что ему, милому, мало платят. А платили бы больше - еще одной цепной собакой капитала стало бы больше, только и всего.

              Шпаковский вы уже просто избрехались в край.
              Запомните и до своего конца уясните-ваши при власти,ограбив миллионы.имеют наглость присвоив не ими сделанное, платить людям мизерные пенсии и столь же мизерные получки-кроме столичного региона .да структур им близких и как бы вы тут не изворачивались,рассказывая сплетни и сказки про партизанский отряд,усвойте чем громче вы орете об этом, тем больше вероятнисть,что кто то,где то,в конец уже замученный вашим враньем,точно в тот отряд запишется и последствия для вас,будут явно не сахарные.
              Снобизм что с вас прет,сыграет с вами плохую шутку.
              1. kalibr 7 декабря 2017 21:02
                Записывайтесь, я разве против? Должна же чем-то заниматься у нас Нацгвардия... А мизерные пенсии мне тоже не нравятся, но у меня другие способы борьбы за высокие. А Вы, кажется, предпочитаете насилие,.да?
                1. Pancir026 8 декабря 2017 09:14
                  Цитата: kalibr
                  Должна же чем-то заниматься у нас Нацгвардия..

                  Вами.
                  Цитата: kalibr
                  А мизерные пенсии мне тоже не нравятся, но у меня другие способы борьбы за высокие

                  Это те самые когда вы,нагло,всех кто ино специальности.иной деятельности.считаете маргиналами?Не слишком ли о себе возомнили?Иллюстрированные книжки с перепевами не вами исследованого ,писать легко,своего то нет и в помине.

                  Цитата: kalibr
                  Вы, кажется, предпочитаете насилие,.да?

                  Для вас будет откровением,что после марта 18 кое кому из тех кто думает так как вы,будет не слишком комфортно.
                  1. kalibr 8 декабря 2017 18:37
                    "Для вас будет откровением,что после марта 18 кое кому из тех кто думает так как вы,будет не слишком комфортно" - а что изменится 18 марта? На Землю упадет гигантский метеорит?
        2. kalibr 7 декабря 2017 17:28
          "...культуре Русской - культуре справедливости, когда нет угнетателей и нет угнетённых. Когда не всё поровну, а когда всё по справедливости..." Вы это шутите, надеюсь? Вы где это видели справедливость как в прошлом, так и в настоящем? Я не видел и не вижу.
          1. Pancir026 7 декабря 2017 17:51
            Цитата: kalibr
            Вы где это видели справедливость как в прошлом, так и в настоящем? Я не видел и не вижу.

            А вам не дано это видеть,вы же по вашему сосбтвенному утверждению,всегда и постянно.нос держите по ветру и стоит смениться вектору развития в стране.вы тут же начнете проклинать недавнее,прославляя настоящее-это же ваш принцип жизни.
            Будете отпираться?
            Цитата: kalibr
            культуре Русской - культуре справедливости, когда нет угнетателей и нет угнетённых. Когда не всё поровну, а когда всё по справедливости..."

            А этот принцип в Русской культуре есть,но вы не есть носитель именно русской культуры,потому вам и не понять смысл сказанного.
            1. kalibr 7 декабря 2017 21:04
              Флаг Вам в руки -несите культуру в массы!
              1. Pancir026 8 декабря 2017 09:15
                Цитата: kalibr
                несите культуру в массы

                Именно.Вы не есть носитель культуры,вам об этом прямо и говорят.Нравится вам это или нет,но в стране еть Личности куда как более значимые чем вы.
                1. kalibr 8 декабря 2017 18:34
                  "в стране еть Личности куда как более значимые чем вы" - конечно, кто же с этим спорит. Но Вы-то один из них, конечно? Из етьих Личностей?
        3. kalibr 8 декабря 2017 18:48
          Boris55 Опять обратимся к В.И.Ленину:" Государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно". Вот пусть массы все знают и сами решают, кому будет любее поп, кому попадья, а кому попова дочка.
          1. Boris55 8 декабря 2017 19:46
            Цитата: kalibr
            В.И.Ленину:" Государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно"

            Согласен, но вот только не всех это устраивает - когда массы будут знать всё, они не смогут править, а управлять они просто не обучены.
            1. Reptiloid 8 декабря 2017 20:58
              Какой боязливый скромняга! Ему страшно! АХ-АХ-АХ! И тому уже 5 лет, и ничего.
  9. merlin 7 декабря 2017 10:24
    Спасибо за статью, очень интересно.
    Но кто предупрежден, тот вооружен…

    Еще было бы интересно почитать по мерам противодействия символике и успешным примерам последнего.
    1. kalibr 7 декабря 2017 10:35
      А была статья же... но давно... и название даже сам забыл...
      1. merlin 7 декабря 2017 11:41
        Цитата: kalibr
        А была статья же...

        Было бы интересно прочитать, если вспомните название буду благодарен.
        1. kalibr 7 декабря 2017 21:05
          Вспомнил и нашел: Почему журналисты не любят пиарменов? » Военное...
          topwar.ru›109363-pochemu-zhurnalisty-ne-lyubyat-…
          1. merlin 8 декабря 2017 09:37
            Читал эту статью и после выхода и сейчас перечитал еще раз. Да, в ней многое рассматривается, но когда я писал свой пост имел в виду именно противодействия символике. Давайте лучше пример приведу: когда на одной улице раздавались белые ленточки, на соседней раздавали георгиевские. И тут возникают вопросы: это является противодействием символу оппозиционного движения? если да, то насколько это эффективно? какие еще действия можно предпринять?
            1. kalibr 8 декабря 2017 18:33
              "И тут возникают вопросы: это является противодействием символу оппозиционного движения? если да, то насколько это эффективно? какие еще действия можно предпринять?" - извините, я Вас не понял. Очень интересные вопросы, но... на них у меня нет ответа. Я не знаю ведутся ли такие исследования или это все "делается на коленке". Зная нашу ментальность предположу, что пока гром не грянет... Мы вот у себя в городе бьемся с брендом Пензы который год и все "нет денег".
  10. kalibr 7 декабря 2017 10:36
    Цитата: Boris55
    Благодаря этой статье глобализация по западному варианту - провалилась.

    Если бы все "проваливалось" после одной статьи жить было бы намного легче. На деле все немного не так.
    1. Boris55 7 декабря 2017 11:46
      Цитата: kalibr
      Если бы все "проваливалось" после одной статьи жить было бы намного легче. На деле все немного не так.

      Война между двумя концепциями мироустройства началась не сегодня и закончится она не завтра.
      1. kalibr 7 декабря 2017 20:56
        Значит приемы и методы этой войны следует знать, не так ли?
        1. Boris55 9 декабря 2017 16:04
          Цитата: kalibr
          Значит приемы и методы этой войны следует знать, не так ли?

          Они известны. Гибридная война - это война на всех шести приоритетах управления:
  11. Комментарий был удален.
  12. Curious 7 декабря 2017 11:37
    Почему-то все описывают только верхушку айсберга, как - то избегая показать, а что же под водой. Хотя вступление к статье было многообещающее. И абзац: «Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей» внушал определенный оптимизм. Однако в самой статье про то, что во вступлении – ни слова. Описание PR-технологий, конечно, интересно. Но сами по себе эти технологии – ничто без подготовки почвы для их применения.
    Поэтому главная задача, возлагаемая во всех в нынешних государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей – именно подготовка этой почвы.
    Ибо за окном капитализм. А какова философия капитализма. А она проста - только богатые – это люди, а прочие – лишь пыль под ногами. Именно внедрение этой формулы в массовое сознание и есть «главная задача, возлагаемая…». Список тех, на кого возлагается гораздо шире на самом деле. Но суть фразы очень правильная.
    А для того, чтобы формула легче внедрялась, сознание надо подготовить Нормальное, не деформированное сознание эту формулу отрицает, так как она деструктивная. Поэтому параллельно идет работа по деформации сознания. Выражаясь вульгарно – выращивание дур…аков. Дур…аками легче управлять, они легковерные, они, конце концов, верят телевизору. Но тут проблема. Естественным путем этих самых дур…аков рождается катастрофически недостаточно. Поэтому не ждать милостей от природы, а сформировать функционально неграмотное стадо с догматическим, а не логическим, мышлением, с клипово-лоскутным сознанием - вот наша задача.
    И ее решение начинается с первых дней жизни. Сейчас детям задается такая скорость поступления и такой объем информации, что говорить о нормальном развитии становится все труднее. Психологи отмечают у нынешних детей 3х- 5 лет повышенную немотивированную активностью (в действиях и поведении нет цели, нет познавательного интереса), неустойчивое внимание, падение интереса к игрушкам и книжкам. В ситуациях вызывающих трудности, дети дают эмоциональные реакции протеста и ухода. Вот это и есть начало формирования благодатной почвы для воздействия тех технологий, о которых пишет статья. Ну а далее уже школа,вуз, редакторы газет... Продолжать можно долго.
    А когда почва унавожена и подготовлена, вот тогда приходит время в нее уже и жимолость высаживать, и кактусы, и розы. И получать соответствующие урожаи.
    1. 3x3zsave 7 декабря 2017 12:10
      Браво, Виктор Николаевич! Но видите какая незадача, Вячеслав Олегович не работает с маленькими детьми, поэтому всей "поляны" не видит. Я давно подозревал, что все развивающие программы для дошкольников работают в две стороны. Ведь та же М.Монтессори разрабатывала свою систему для детей с задержкой развития, сейчас ее применяют для нормальных.
      1. Curious 7 декабря 2017 12:14
        Да, Вячеслав Олегович работает с тем, что получилось из маленьких детей. Хотя судя даже по списку литературы, рекомендуемой к прочтению в ВУЗе, пубертатный период у них продолжается.
        1. 3x3zsave 7 декабря 2017 13:16
          Естественно, потому как потреблять информацию их научили, а функцию отделения "зерен от плевел" задавили, порой целенаправленно.
      2. ruskih 7 декабря 2017 13:31
        Ведь та же М.Монтессори разрабатывала свою систему для детей с задержкой развития, сейчас ее применяют для нормальных.

        Добрый день , Антон. Это одно из заблуждений, которые существуют до сих пор. Она только первоначально работала с такими детьми. А так система помогает выявить и реализовать способности ребёнка, не важно какой это ребёнок. Талантливый или нет. В Советское время использовали её опыт и изучали в вузах эту систему.
        1. 3x3zsave 7 декабря 2017 15:44
          Рад приветствовать Вас, Елена. Несомнено, Вы правы, но я тоже немного разбираюсьв предмете и Монтессори привел как крайний случай. На мой взгляд во многих развивающих методиках отсутствует один из основных факторов обучения - целеполагание. То есть взрослому человеку понятно зачем дитю нужно раскладывать зерна по цвету и размеру, для ребенка же этот процесс не имеет смысла.
          1. ruskih 7 декабря 2017 21:55
            На мой взгляд во многих развивающих методиках отсутствует один из основных факторов обучения - целеполагание. То есть взрослому человеку понятно зачем дитю нужно раскладывать зерна по цвету и размеру, для ребенка же этот процесс не имеет смысла.

            Попробую объяснить вот так. В дошкольном возрасте осмысленного целеполагания не может быть, здесь закладываются только основы, но у детей есть желание, выражаемое словом «хочу». Для них цель выглядит упрощенно, как цель-желание – «хочу добиться». Детские вопросы «Зачем?» и «Почему?», это только начало ознакомления с целеполаганием, задавая их, ребёнок этого тоже не осознаёт, но как раз от взрослых и требуются целеполагающие объяснения тому , что происходит вокруг. То есть для детей существуют маленькие цели - желания. «Хочу разложить зёрна по цвету и размеру». И радость от полученного результата. Цель достигнута.
            Закладываются основы целепологания именно в дошкольном возрасте. В игровой форме тоже. Поэтому и в методиках они могут выглядеть завуалировано. Раньше в начале занятий всегда проговаривалась вслух тема и цель. Сейчас вроде этого нет.
            1. 3x3zsave 7 декабря 2017 22:31
              Осмелюсь не согласится. Когда Монтессори начинала, раскладывание зерен имело очень даже практический смысл. И в той социальной прослойке в которой она работала этим занимались дети 3-4 лет. Возможно именно потому она разрабатывала свою методику на детях с задержкой развития, что они считались обузой в этих семьях, и кроме нее никому не были нужны.
              1. ruskih 7 декабря 2017 22:41
                Я отвечала в общем, а не именно про Монтессори, т.к. речь шла о многих развивающих методиках и применительно к настоящему времени. Или я неправильно вас Антон поняла. hi
                1. 3x3zsave 7 декабря 2017 23:01
                  Если говорить о развивающих методиках вообще, то я вернусь к тому, что они работают в две стороны. То есть они готовят ребенка к поглощению больших информационных массивов. Не обработке, а именно поглощению, так как детский мозг не в состоянии обработать эти массивы. С взрослением это входит в привычку, создается условный рефлекс. Мозг не обрабатывает информацию, а выделяет хештеги. Именно таким способом, человеку можно "впарить" что угодно. Мария же Монтессори, в принципе святая женщина, то что на ее методике делаются нехилые бабки..., что ж, это только бизнес и ничего личного.
    2. avva2012 7 декабря 2017 12:40
      «Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей»

      Как дополнение.
      1. kalibr 7 декабря 2017 20:54
        Это все красивые слова, доктор. Но в том же Шушенском Ленин сам печку не топил, полов не мыл, дрова не пилил и не колол, а ходил на охоту и еще жаловался, что на прокорм получает по бараньей туше в неделю. Я в советской деревне освобожденной его стараниями от "сплутации" жил хуже, хотя против гос-ва не шел, а укреплял его. Так что треп это все... Красивый треп на который ведутся не очень умные люди. На том, кстати, гос-во и стоит!
        1. 3x3zsave 7 декабря 2017 21:48
          Меня очень давно умиляет советский термин " профессиональный революционер". Это что за профессия? Где можно получить соответствующее образование? Как котируется на рынке труда? Каков средний заработок? А соцпакет? Судя по всему жили-то они неплохо.
          1. avva2012 8 декабря 2017 03:15
            Цитата: 3x3zsave Судя по всему жили-то они неплохо.

            Но не долго.

            Высказывание Владимира Ильича, можно разделить на три части, лично вас, заинтересовала первая часть, может потому что, она, вам ближе?. smile
            1. 3x3zsave 8 декабря 2017 06:36
              Гевара пожалуй единственный кого нельзя заподозрить в стяжательстве ( были еще Боливар и Гарибальди , но они не социалисты). С другой стороны ему повезло, что не дожил до появления термина " международный терроризм" так как его действия идеально подходят под это определение.
              1. avva2012 8 декабря 2017 07:24
                Ворошилов, Киров, Сталин, да и вообще, все то Правительство, их всех, можно было обвинить в стяжательстве? Что, им мешало, как нынешним, "приватизировать" пару нефтяных вышек в Закавказье или небольшеньку трубку с алмазами? Конечно в революцию идут разные люди и с различными мотивами, но, именно "революционер", это человек идеи, как Че Гевара или Мао или Ленин. Даже Троцкого обвинить в том, что он, лично себе, нахапал миллионы, не получится. Психология другая и поэтому, именно их и можно назвать "профессиональными революционерами".
                При всем, внешнем сходстве между революционным движении и международном терроризмом (особенно, если принять за веру западную пропаганду), есть много различий, основное, это идея. Полшага в сторону от нее и революционер превращается в бандита, как, например, солдат в карателя и военного преступника. Грань тонкая, но заметная, если подходить к ней беспристрастно.
                1. kalibr 8 декабря 2017 07:38
                  Это Вы очень хорошо сказали!
                2. Голован Джек 8 декабря 2017 07:43
                  А вот развлекусь немного:
                  Цитата: avva2012
                  Что, им мешало, как нынешним, "приватизировать" пару нефтяных вышек в Закавказье или небольшеньку трубку с алмазами?

                  1. Жесточайшая фильтрация информации о реальных доходах "верхушки".
                  2. Слежка "всех за всеми". Тоже - жесточайшая.
                  9. Невозможность легализовать "свое кровное".
                  Any comments? wink
                3. 3x3zsave 8 декабря 2017 07:57
                  Стяжать ведь можно не только деньги, власть и слава куда более мощные стимуляторы.
                  1. avva2012 8 декабря 2017 08:19
                    Это, если у человека такая психология, что "власть и слава куда более мощные стимуляторы". Развоплотить можно что угодно, если захотеть. "Любовь", это, ведь для передачи генома, не так ли? "Друг", это компаньон на то время, когда есть в нем надобность? Но, вот есть такая закавыка, человек заражает себя смертельной болезнью, чтобы доказать эффективность созданной им вакцины, смертельно больной человек, пытается окончить начатое дело не смотря на то, что ему не достанется ни славы, ни денег. Матросов с Космодемьянской, тоже не об улицах названных в их честь думали. Идея, Антон, если она правильная, то и поступки, тоже такие же, и люди, если они искренни в ней.
                    1. Голован Джек 8 декабря 2017 12:43
                      Александр, а Вы сами противоречия в своей логике не видите?
                      Матросовы и Космодемьянские и при проклятом царизьме были.
                      И сейчас есть, как ни странно...
                      И что Вы тут воду на киселе разводите, что доказать пытаетесь?
                      Снова - "да здгавствует геволюция"?
                      Вот ну бы нафиг... ИМХО, понятно.
                      1. avva2012 8 декабря 2017 12:55
                        Читайте внимательно, но не меня, а Гегеля и Ленина, и будет вам счастье в понимании величия закона отрицания отрицания, дабы в будущем не совершать ошибок, и не попасть в ситуацию дзен-буддиста Федора.
                    2. 3x3zsave 8 декабря 2017 15:31
                      Александр, я не буду спорить с Вами на идеологические темы. Вашу позицию я понимаю, свою - обозначил в предыдущих дискусиях. Мы с Вами чуть-чуть не ровесники, но видимо сказывается различный жизненный опыт, личный и старших поколений.
                      С уважением, Антон Бажин.
                      PS Как по мне Космодемьянская не героиня, а мученица, заплатившая, как и тысячи других, своей жизнью за преступные ошибки "старших товарищей"
                      1. avva2012 8 декабря 2017 16:04
                        Антон, мы с вами можем быть на диаметрально противоположных позициях, но Космодемьянская и множество других ребят ее возраста, кто положил в подобной ситуациях свои юные жизни в 1941 году, являются героями. Ошибки не совершает только Он и Ему судить, кто мученик, а кто нет. Узнаем, рано или поздно, так ли оно. С уважением, Александр. (1967г.р.)
    3. mar4047083 7 декабря 2017 13:09
      Здравствуйте В.Н. Только хотел об этом написать. Самое главное не символы ,а тупое стадо .Им любой символ можно скормить. У представителей стада должны полностью отсутствовать логика ,критическое мышление. Если им качественно промывать мозги ,то главной проблемой становится выступление на олимпиаде ,победа в футболе. Наивысшее профессиональное достижение -менеджер (причём не важно чего).
      1. Curious 7 декабря 2017 14:10
        Я бы сформулировал это шире гораздо. "Сделай свой первый миллион (или миллиард) к 25 годам. Сделал? Ты – Настоящий человек, белая кость. А все остальные – так, лохи. Жеброта. . Все – начиная от профессора-ракетчика до последнего уличного торговца наркотиками. Обогащайся – и выйдешь в люди. Обогатись – и наслаждайся островами с пальмами, тачками, яхтами, телками. Это и есть смысл жизни".
        1. mar4047083 7 декабря 2017 14:26
          Что есть ,то есть. Но часто это мнимые богатства.
          1. Котище 7 декабря 2017 21:01
            Вечер добрый!
            Заметил, что у старшего поколения, как всегда "раньше стада были тучнее, трава - зеленее, небо - голубее"!
            В своей практике приходилось работать как с молодежью, так и со старшим поколением. И имею твердое убеждение, что уровень знаний, навыков и умений человека это компеляция потоебностей и необходимости.
            Пример, умиленная бабушка над внучиком сидящим за компьютером, забывает что в его время она обладала компитенциями неподъемными ее ультрсовременноиму внучку в принципе. Такими как подоить корову, сделать из молока прстоквашу или творог, затопить печь, испечь хлеб и .......
            Современный ребенок, ограниченный инетом, четырьмя стенами и школой естественно гиперактивен - куда девать энергию!
            Вспомните себя в 5-6 лет, без инета, с ограниченным информационным рессурсом информации на бумажном носителе, да и то с удаленным доступом в школьной библиотеке. Было ли у Вас свободное время? Если и было то Вы проводили его на улице!
            Мне просто искренне интересно, кто-нибудь видел в Вас в 10 лет отроду профессоров, кандидатов и т.д. верить надется да! Но видеть однозначно нет.
            А поводу технологий! Я еще ни одного профессионального психолога, не видел в качестве счастливого родителя.
            1. 3x3zsave 7 декабря 2017 22:35
              Не совсем улавливаю ветку обсуждения, но поддерживаю по всем пунктам.
            2. Curious 7 декабря 2017 22:51
              Честно говоря не понял, Вы считаете, что все нормально, все идет своим чередом и волноваться не стоит?
              1. Котище 8 декабря 2017 05:36
                Уважаемый Виктор, беда не в "нормальности или ненормальности" ситуации, а в отсутствии реальных рычагов влияния на ее.
                Доступность информации съиграла очень злую шутку с молодым поколением. В необъемной бочке информациого поля на ложку меда ведро дегтя. Причем дегтя доступного и ребенку даже необязательно аыходить на улицу или в школу.
                Так что ультро современные системы воспитания бессильны если в человеке отсутствует моральный, нраственный стержень. Расказывать о молодых гениях закончивших мвой путь на игле и в бутылке не буду, думаю примеров в вашей практике предостаточно.
                Вторая беда. Полная утрата новым поколением практических навыков выживания, даже просто жизни в лоне природы. Иногда до невозможного. Пятилетний ребенок из города глядя на корову спрашивает у мамы "это кто цыпленок"!
                Точнее происходит замещение блока знаний практических на ай-ти информационные. К лучшему это незнаю.

                В советское время было влияние школы, улицы, дома и книг. Теперь к ним добавился интернет, телевизор.
                Причем взамен первых трех факторов. Современное поколение прогматики, реалисты и отчасти куда большие критики, чем мы с Вами. Принижать его смысла нет, с ним необходимо взаимодействовать на их условиях.
                1. kalibr 8 декабря 2017 07:33
                  Полностью с Вами согласен. Буквально только что осуждали все это в универе. Выводы аналогичные.
              2. kalibr 8 декабря 2017 07:37
                Мы не можем это изменить! У меня сейчас группа студентов технарей 2-ого курса. Никто не знал, чем оперетта отличается от оперы, не одной не назвал и не угадал мелодию, а уж Кальман, Штраус, Милютин для них пустые звуки. "Свадьбу в Малиновке" не видел никто. Но зато они смотрят "Аббатство Даунтон", "Север-Юг" и многое другое.
                1. Curious 8 декабря 2017 09:10
                  Вот Вы и подтвердили мой комментарий о подготовке почвы. Можно сколько угодно говорить о том, что они не такие и это нормально. То что не такие - это действительно нормально. Вот какие, это вопрос.
                  1. Reptiloid 8 декабря 2017 12:44
                    Цитата: Curious
                    Вот Вы и подтвердили мой комментарий о подготовке почвы. Можно сколько угодно говорить о том, что они не такие и это нормально. То что не такие - это действительно нормально. Вот какие, это вопрос.

                    А чего вопрошать, ответ давно есть в теме о поколениях. Уже всё давно написано и объяснено.Уже давно W сообщила. Уже аффффтары написали и по полочкам разложили.Уже методы выработаны и структурированы и в сети все есть в свободном доступе
                  2. kalibr 8 декабря 2017 17:15
                    А очень даже ничего, если им нравится "Цветы для Элджернона" и Аббатство Даунтон". А вот оперетта им устарела. Что делать - это прогресс.
                    1. 3x3zsave 8 декабря 2017 18:05
                      Николай Первый провинившихся гвардейских офицеров отсылал слушать ... оперу, считавшуюся тогда чем-то малоприличным.
                      1. Микадо 8 декабря 2017 20:59
                        Кто-то молится Иисусу.. другому милей Коран..
                        Каждый волен себе по вкусу выбирать божество и храм.
                        Для кого-то богатство превыше всего, а кто-то лишь дьявола чтит одного;
                        Кто-то верить готов, что в мире властвует любовь!

                        (ария о взаимоотношениях Доктора и Калибра) laughing drinks
                2. merlin 8 декабря 2017 10:42
                  Цитата: kalibr
                  Никто не знал, чем оперетта отличается от оперы.

                  Так мюзиклы же... У нас сейчас все оперетты вдруг стали мюзиклы... Ибо пиар))))
  13. Какой-то Компот 7 декабря 2017 11:57
    Интересно
    Вот что подумал
    А цветная революция - это не одно ли из проявлений гибридной войны?
    1. 3x3zsave 7 декабря 2017 12:41
      Гибридная война - это распиаренный фразеологизм. Цветная революция - вполне конкретная акция.
      1. Какой-то Компот 7 декабря 2017 16:33
        Не уверен что "гибридная война" просто фразеологизм. Об этом пишут аналитики и стратеги. В т.ч. по линии спецслужб. Сам читал одну работу. Только 2 государства сильны в этой сфере - США и РФ.
        Почему ЦР не может быть элементом гибридной войны? Американские ЦР на Украине и в Грузии - может это элемент их гибридной войны против нас?
        Но в общем понял.
        Спасибо за пояснения
  14. Лужский 7 декабря 2017 14:37
    Хорошая статья, но креатива маловато... smile
    Как растительные символы совершенно упущены деревья. Береза, как самый банальный символ России ("я б в березовые ситцы"...) для интеллигенции, дуб ("крепость и мощь") и желудь, стилизованный под пулю, для радикалов, липа ("липовая революция"- звучит!) для олигархов, клен (осеннее пламя революции) для романтической молодежи. Упущены также садовые культуры: революция клубнички для сторонников Собчак, революция клюквы - для Навального, а есть еще смородина, которая может быть и красной и черной, а белая, потому что зеленая, не знаю, кому бы этот символ предложить... Про горох и говорить не буду. А ведь есть еще и масса различных грибов...
    smile smile smile
    А если серьезно, цвет и эмблема, как символ и отличительный знак, действительно консолидирует людей по принципу "свой-чужой", отсюда и гербы, и флаги, и шевроны на рукавах, и корпоративные цвета в некоторых компаниях, клубные шарфы среди болельщиков, да мало ли... В древности это, конечно, имело и чисто практический смысл - в бою, а самое главное, после боя своих определять, кого лечить, а кого добить, чтоб не мучился. Сейчас основная цель - привлечение максимального количества сторонников.
    Психология толпы, так, по-моему, и осталась на уровне древнего мира.
    Думаю, мы еще услышим о новых цветах и эмблемах, в том числе и в России. А жители крупных городов так и увидят. Что это будет - оливковая ветвь или лавровая, а, может ежевика или рябина, ежик или сокол, щит или меч. Лично мне по фигу. Главное, чтобы народу на это повелось как можно меньше .
    1. Микадо 7 декабря 2017 15:29
      Береза, как самый банальный символ России ("я б в березовые ситцы"...) для интеллигенции, дуб ("крепость и мощь") и желудь, стилизованный под пулю, для радикалов, липа ("липовая революция"- звучит!) для олигархов, клен (осеннее пламя революции) для романтической молодежи.

      и "тополь", как объединяющее народное начало против внешних недругов.. good хотя.. можно и "Ярс" laughing drinks
      1. mar4047083 7 декабря 2017 16:32
        Это не для нас. Наш символ А.Соколов придумал.
      2. Reptiloid 7 декабря 2017 16:44
        Добрый день ,Николай!ТОПОЛИНЫЙ пух , жара, июнь, ночи такие заёздные??????!!!!!!!!!!Ветер уносит в небо, только ты не веришь никому, ждешь всё только снега, снега........ТОПОЛИНЫЙ пух...унося с собою мысли грустные.....вместе с телом.....
        Да, тополь объединит, он такой......
        1. Микадо 7 декабря 2017 18:22
          ждешь всё только снега

          ахаха, наш снег потихоньку тает, Дмитрий! hi Хотя последнюю неделю тяжко адаптируешься к зиме request
    2. kalibr 7 декабря 2017 17:40
      "Как растительные символы совершенно упущены деревья. Береза, как самый банальный символ России ("я б в березовые ситцы"...) для интеллигенции, дуб ("крепость и мощь") и желудь, стилизованный под пулю, для радикалов, липа ("липовая революция"- звучит!) для олигархов, клен (осеннее пламя революции) для романтической молодежи". - вот это у Вас получилось отлично. Приятно было читать. Но обо всем же не напишешь. Была статья, как мы проводили опрос на какое растение, животное... кто из политиков похож... цвет, запах, вкус, автомобиль...
  15. BRONEVIK 7 декабря 2017 18:54
    порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах

    Что-то это мне напоминает lol
    Ближе к чистилищу наверно
    Чтоб уже чистым на небеса попасть
    1. BRONEVIK 7 декабря 2017 18:59
      Такая миссия у нашего гос-ва
  16. 3x3zsave 7 декабря 2017 20:19
    Микадо,
    Я знаю эту женщину, ее зовут Бастинда laughing Предупреждаю сразу, с личной гигиеной у нее все плохо no
    1. Микадо 7 декабря 2017 20:49
      а она точно.. женщина? belay а то мало ли, у нас на сайте есть персонажи с женскими никами и аватарками, а под ними - потный волосатый мужик с чрезмерным "эго"! request да и, как бы, у нас не "галантный век".. no поэтому гигиена - превыше всего. stop
      Да, кстати, а откуда Вы, Антон, знаете, что она рядится в лиловое, и прочие "тонкости"? what А? wink drinks
      1. 3x3zsave 7 декабря 2017 21:03
        См. А. Волков "Волшебник Изумрудного города"
        "...Значит нужные книги ты в детстве читал" (В.Высоцкий)
        1. Микадо 7 декабря 2017 21:11
          зачитывался Урфином Джюсом! good вот упорный мужик был drinks трудяга, "гусар-одиночка с мотором" (Ильф и Петров, "Двенадцать стульев"). fellow
          А вот голубой цвет – плохой. Он холодный, это цвет дистанцирования.

          получается, жевуны из Голубой страны - индивидуалисты-эгоисты, а жители Изумрудного города - оголтелые зеленые с претензией на веганство! am
          1. 3x3zsave 7 декабря 2017 21:34
            А Вы весь цикл прочитали?
            1. Микадо 7 декабря 2017 22:29
              каюсь, только первые две книги.. recourse Причем вторая книга гораздо интереснее, чем мультфильм по ней - впечатления детства.. hi
              1. 3x3zsave 7 декабря 2017 22:40
                Ну и ладно, теперь, что называется "поздняк метаться".
          2. kalibr 8 декабря 2017 07:29
            Изумрудный - "царский цвет", недаром именно такого цвета была испокон века парадная форма русской, а затем и советской армии.
            1. Микадо 8 декабря 2017 10:46
              Изумрудный - "царский цвет", недаром именно такого цвета была испокон века парадная форма русской, а затем и советской армии.

              ох, вот таких тонкостей отлива зеленого я не знал... мизерабль я! request бородатый мизерабль laughing
  17. kalibr 7 декабря 2017 21:07
    Цитата: Pancir026
    Будете отпираться?

    Зачем? Все в руке Божьей. Он создает государства и разрушает их, дает короны венценосцам и отнимает их... Он всегда на стороне больших батальонов и тех, кто первым догадался в них построить солдат.
    1. Reptiloid 7 декабря 2017 22:52
      Цитата: kalibr
      Все в руке Божьей. Он создает государства и разрушает их, дает короны венценосцам и отнимает их...
      Именно Он может дать пенсии, что бы человечки жили в соответствии с ними и не роптали.По доходу и расход. ИМЕННО ТАК СЛЕДУЕТ продолжить Вашу мысль.
      1. avva2012 8 декабря 2017 07:29
        laughing laughing Как, вы думаете Дмитрий, боженька, все же выделит 1 тысячу евро на пенсию автору?
        1. 3x3zsave 8 декабря 2017 08:36
          Александр, если честно, шутка - так себе, на грани.
          1. avva2012 8 декабря 2017 09:00
            Какой объект, такая шутка. request Почитайте, то, о чем автор, не шутя писал об искренней радости на могиле. А, это шутка. Может и вправду поможет, а то эта тысяча из комментария в комментарий гуляет. p.s. не на "социалке" же сидит, чтобы слезы лить?
            1. Reptiloid 8 декабря 2017 09:27
              На самом деле речь идет не о наружной атрибутике, а о настоящем глубоком уважении, без которого немыслима настоящая вера..Как-то забыты слова ""почитание"", ""преклонение"".Можно наблюдать людей, наивных не погодам , не умеющих подумать.Что-то новое узнают---и говорят об этом , не понимая, то здесь, то там.Кажется, чего мешать-----когда-то всё равно будет результат! ВОТ что!
            2. kalibr 8 декабря 2017 14:26
              Доктор, а автор не ждет милостей от природы и общества - взять их у них все, что ему нужно, вот его задача!
              1. avva2012 8 декабря 2017 15:16
                Вячеслав Олегович, я возьму на себя смелость переиначить продолжение фразы великого ученого, И.Мичурина, главное, что бы после того, как мы возьмем, что нибудь осталось от самого берущего. Да и вообще, экономнее надо, рачительные, а то, так на всех и не напосешься. Помните, как оно раньше было еще до...: "Я узнал, что у меня Есть огромная семья. И тропинка и лесок. В поле каждый колосок. Речка, небо голубое. Это все мое родное".
                1. kalibr 8 декабря 2017 17:12
                  Ну, от меня останется предостаточно!
                  1. avva2012 8 декабря 2017 17:21
                    Абсолютно ничем не обоснованное заключение.
                    1. kalibr 8 декабря 2017 18:17
                      Доктор, давно уже в Пензе ко мне подходят люди и говорят: "Я у Вас учился! Мы ходили на Ваши занятия. Было очень интересно".На рынке люди спрашивают - "Почему Вас не видно на ТВ, мы выросли на Ваших ТВ-передачах". Загляните в Интернет на сайты детского техтворчества - откуда заимствована каждая вторая разработка? Из моих книг. В "Попьюлар мекэникс" читаем - "Ну кто же не делал виброход Шпаковского?" Журналы Танкомастер многие и сейчас хранят, как раритет. Ну и так далее... с меня достаточно. Так что Вы слишком категоричны, доктор. В свое время Цезарь сказал - лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Вот у себя в деревне я очень даже первый,а большего мне и не надо. Опять же это Вы меня читаете, не я Вас. А то, что я чешу языком с Вами в комментариях, так надо же как-то развлекаться при такой работе, как у меня? Сейчас вот делаю очередной учебник "Технологии управления общественным мнением", потом будет о выборных технологиях... Работа серьезная, и ее много. Билеты те же к экзаменам... Устаешь от однообразной писанины, а тут хрясть-хрясть - адреналин. И можно работать дальше. Это повышает мой КПД.
                      1. avva2012 8 декабря 2017 18:43
                        Вячеслав Олегович, я здесь, тоже не на работе. Как-то писал, что сайт дает, мне, намного больше, чем, просто, информацию. И, вы, не поверите, но болтовня с вами, делает меня более безопасным для окружающих. По крайней мере, как говорит Николай, "скальпелем не махаю", а мог бы laughing Так что, вы, в какой-то мере, делаете доброе дело для маленькой больнички далекого от вас городка, сами того не зная. Что, там, "первый парень на деревне!", право, ангел-хранитель, честно слово! hi
                2. kalibr 8 декабря 2017 18:45
                  Ну, доктор, лесок и колосок, и речка, если не грязная, это я -за. А вот семья - это с какой стороны посмотреть. Гуси они свиньям не друзья, не так ли? Помните роман Курта Воннегута - Утопия 14? "Каждый должен держаться своего берега реки".
                  1. avva2012 8 декабря 2017 19:23
                    Главное, это здоровье, хороший стол и чтобы был достойный табурет. Хотя, река все смоет рано или поздно. Держитесь, Вячеслав Олегович, добро не пропадет.
                    1. kalibr 8 декабря 2017 22:00
                      Я тоже так думаю! А кроме того у меня есть "карт бланш". Расскажу здесь и Вам не для похвалы, а просто ради сравнения событий жизни. В 1984 вышла моя статья в "Изобретателеи и радионализаторе" о новых принципах развития детского техтворчества. Получаю письмо из Ленинграда (через редакцию). Отец-инженер писал, что у него сын глухонемой, но его жена, уволившись с работы, научила его говорить по губам. Что живут они на одну его зарплату.И вот он у них пошел на СЮТ, но... ему трудно... ну понятно почему. "А у вас, то есть меня, есть то, что ему нужно. Помогите..." Я как раз готовил книгу "Из всего, что под руками". Я представил, что это у меня с ребенком такое... и выслал все, что мог. В ответ... молчок. Ни привета, ни спасибо... Ну... ладно. Прошло больше, чем полгода и приходит бандероль из Питера. А в ней коробка конфет и письмо. Что сын их вписался в коллектив СЮТ, что ребята его уважают, что он начал хорошо говорить... В общем я один раз в жизни точно помог человеку в очень трудной ситуации. Аспирантуры, дипломы, статьи... это все ерунда, когда твой ребенок вот так... Не знаю, как сложилась его судьба. Вдруг он заглядывает сюда, вдруг вспомнит. Было бы интересно узнать куда его вывез социальный лифт.
                      1. avva2012 9 декабря 2017 02:23
                        В общем я один раз в жизни точно помог человеку в очень трудной ситуации.

                        Даже один раз за всю жизнь и то, она, т.е., жизнь прожита не зря, на мой взгляд.
                        Вдруг он заглядывает сюда, вдруг вспомнит.

                        Приятно же? "Вдруг вспомнит". А, вы, одна тысяча евро, одна тысяча евро...
            3. 3x3zsave 8 декабря 2017 16:51
              Это не делает ему чести, но и не предполагает симметричного ответа от культурного человека.
              1. avva2012 8 декабря 2017 17:01
                Кто знает, чего хочет он или я? Уверен, что ему хватает разума, чтобы не подставляться, но делает это. Возможно, что мне, не хватает разума и поэтому, я отвечаю. Кто знает.
                1. 3x3zsave 8 декабря 2017 17:42
                  Похоже взаимная пикировка развлекает вас обоих и я лишний на этом празднике жизни
                  Да, кстати, 1973 г.р.
                  1. avva2012 8 декабря 2017 17:45
                    Лично, меня, да, но не факт, что обоюдно. Вторая сторона не высказывалась. Ровесники. hi
                    1. 3x3zsave 8 декабря 2017 18:13
                      Ну, у вас старая вендетта, я столько не живу на этом сайте.
                      1. avva2012 8 декабря 2017 18:23
                        laughing А, вы, дотошный. good
                2. Reptiloid 9 декабря 2017 16:07
                  Цитата: avva2012
                  Кто знает, чего хочет он или я? Уверен, что ему хватает разума, чтобы не подставляться, но делает это. Возможно, я отвечаю. Кто знает.
                  1. Reptiloid 9 декабря 2017 18:05
                    Чего-то не получалось с цитатой....проблемы с сетью......Хотел спросить, а культурный-то кто? Наверно, Марат, но он редко нас посещает.....Доктор тоже культурный, но его специальность------отрезать лишнее, что он и делает. Монархист культурный-он всегда говорит правильным русским языком и никого не оскорбляет и никого не поучает!!!!Думаю, это не все, но кого чаще вижу.
        2. Микадо 8 декабря 2017 10:46
          Александр, я присоединюсь к Антону. Без обид. hi
          1. avva2012 8 декабря 2017 10:56
            Николай, все мы разные, сами же писали. hi
            1. Микадо 8 декабря 2017 11:04
              это не значит, что надо шутить на грани... wink уважение друг к другу - превыше всего, Дорогой Человек. hi Если же у Вас есть тысяча евро, отдайте мне, я честно потрачу на пьянку и разврат с женщинами в лиловом. fellow
              1. avva2012 8 декабря 2017 11:12
                Есть, Николай, но не дам. Женщина в красном не поймет. wink
                1. Микадо 8 декабря 2017 11:22
                  хорошо, когда есть такая женщина рядом drinks
                  1. avva2012 8 декабря 2017 11:38
                    Да. Женщина всегда прекрасна. И, требует внимания и заботы, даже если не просит. Символ постарше и глубже, по сути своей, всяких там кулаков, и солярных загогулин.
                    1. Микадо 8 декабря 2017 22:13
                      Добрый Доктор, кланяюсь Вам и Вашей супруге love
                      от нашего шалаша - Вашему. Ответим Фредди Меркьюри нашей питерской "Музкомедией", как песней о любви. Это "Монте-Кристо". good
                      1. avva2012 9 декабря 2017 02:47
                        Отлично! good Думаю, надо остановится, а то забудем про что статья (не плохо было бы) и следующая композиция будет из "Юноны и авось", и.т.д., и.т.п. laughing И, Вам с супругой, низкий поклон, счастья!
              2. 3x3zsave 8 декабря 2017 16:58
                Что -то мне подсказывает, что деньги на теплицу потрачены зря request
                1. Комментарий был удален.
                2. Микадо 8 декабря 2017 22:03
                  не зря. все довольны. soldier
  18. gafarovsafar 8 декабря 2017 14:09
    все последующие революции будут "голубыми"
  19. kalibr 8 декабря 2017 14:33
    Цитата: Curious
    Выражаясь вульгарно – выращивание дур…аков.

    Об этом писали еще Стругацкие в "Хищных вещах века" (1964 г.)
    1. Curious 8 декабря 2017 16:11
      Об этом писал еще монах Брандт в 1494 в "Корабле дураков". Однако ничего не изменилось.
      1. Bersaglieri 8 декабря 2017 16:33
        Ну так...человек, как биологический вид, формировался больше 5000000 лет...В современнном виде существует около 100000 лет...что для него эти жалкие 500-600?
        1. 3x3zsave 8 декабря 2017 17:44
          Скока-скока?
          1. avva2012 8 декабря 2017 18:28
            От начала формирования, именно человека- прямоходящего, где-то 5млн. и прошло. Сам на том сайте давно не был, но, это антропогенез.ру.
            1. 3x3zsave 8 декабря 2017 19:00
              Я в растерянности, а что нынче антропологи говорят о происхождении кроманьонцев?
              1. avva2012 8 декабря 2017 19:27
                На сайте интереснее, но вот, примерно и дают вторую цифру, хотя, может это неандертальцы? Меня другое заинтересовало, неандертальцы, теперь, это вторая не менее, чем кроманьонцы, разумная раса.
                1. 3x3zsave 8 декабря 2017 20:02
                  Вот и у меня подобные сведения. Кроманьонцы и неандертальцы - два вида с очень сходным геномом, вплоть до совместного потомства (правда, неспособного к размножению). Причем если происхождение неандертальцев археологически прослеживается, то с кроманьонцами - сплошные загадки. Поневоле о Нем задумаешься. Что до судьбы неандертальцев, так убили мы их и съели. Геноцид чистой воды и ничего личного.
                  1. avva2012 9 декабря 2017 03:23
                    Что до судьбы неандертальцев, так убили мы их и съели.

                    Что-то какой то тренд западных ученых, всех у них едят, то неандертальцев, то синантропов. И вот, что интересно, у современного человека, якобы, до 5 % неандертальских генов. Как, этот факт сочетается с тем, что потомки смешанных "браков" были бесплодны, не знаю.
                    1. 3x3zsave 9 декабря 2017 11:13
                      Не искомые ли это 5% "умных" людей? laughing
                      Если серьезно, то 5% общих генов слишком мало для результата обычной ассимиляции. Скорее налицо общий предок и след недостающих звеньев в эволюции кроманьонцев. Что до "убил и съел", конечно, это гипербола, но исчезновение многих биологических видов с появлением на эволюционной арене кроманьонцев - это факт.
                      1. avva2012 9 декабря 2017 16:49
                        Цитата:3x3zsave Скорее налицо общий предок и след недостающих звеньев в эволюции кроманьонцев.
                        Вот, когда докажут, это звено, тогда и надо говорить о том, что потомство от смешанных браков, было бесплодно. Кто-то, очередной грант отхватил, введя в оборот данную мысль.
                    2. Микадо 9 декабря 2017 12:18
                      Как, этот факт сочетается с тем, что потомки смешанных "браков" были бесплодны, не знаю.

                      я в Вики читал, что геном неандертальца, хоть какой-то мизер, но присутствует в современных людях. То есть, потомки были жизнеспособны. Только что скрещивание, похоже, происходило крайне редко. request
      2. avva2012 8 декабря 2017 16:41
        Не знаю, раньше не встречал, но есть такой человек, который описал пять законов глупости, итальянский историк-экономист Карло Чиполла. Второй закон: Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств: "Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите. Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы".
        1. merlin 8 декабря 2017 17:07
          Цитата: avva2012
          ...Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы".

          Вот с этого и надо было начинать: 95% населения Земли - глупцы.
          2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. Бернард Шоу

          Все вполне укладывается в закон нормального распределения.
          1. avva2012 8 декабря 2017 17:15
            Все вполне укладывается в закон нормального распределения.

            Но не укладывается не в законы обычной логики, не в диалектическую. Это позиция данного "историка-экономиста". Себя, он точно в глупцы не записал. И, это его точка зрения. Субъективизм, как минимум или обычная зависть, "вон де и великие...."
            1. merlin 8 декабря 2017 17:24
              Цитата: avva2012
              Субъективизм, как минимум или обычная зависть, "вон де и великие...."

              Если бы все так просто было)))) если бы только один "историк-экономист", пришел к этому выводу...
              Я же специально привел в пример Бернарда Шоу, Хотите могу и Циалковского, и Гете, и... много кого можно...
              1. avva2012 8 декабря 2017 17:36
                Вы, не сетевым маркетингом занимаетесь?)))) Давите меня авторитетами laughing
                На мой взгляд, просто то, что не логично, не может быть истинной. Гете, Циалковский, и.т.д., просто люди, хоть и талантливые, и даже гениальные. Слаб человек, особо, к медным трубам.
                1. merlin 8 декабря 2017 17:42
                  Цитата: avva2012
                  Вы, не сетевым маркетингом занимаетесь?))))

                  Нет, я даже с трудом представляю что это))) я скорее чуть лучше, чем это принято в обществе, понимаю законы распределения, особенно гауссово... и не могу не признать, стройность, логичность и красоту данного высказывания, вернее высказываний. И да - я отношу себя к 95%... как бы это не было печально
                  1. avva2012 8 декабря 2017 17:48
                    Значит, для нас, не все потеряно и это радует. Слышал, одно высказывание, что, якобы сомнение человека в отношении самого себя, говорит о его здоровье.
                    1. 3x3zsave 8 декабря 2017 18:21
                      Истинно так! Особенно утром выходного дня:" я лежащая или планы имею?" laughing
                      1. avva2012 8 декабря 2017 18:48
                        В нашем полку прибыло? Вы, тоже в те 95 % записались? laughing Если так, то жить можно.
        2. kalibr 8 декабря 2017 17:08
          А кто меня обвинял в социальном дарвинизме? И не об этом ли я пишу постоянно? 80 и 20 - всегда где-то около этого!
          1. avva2012 8 декабря 2017 17:41
            А, вам, не кажется, что данный "Закон...", что-то стал часто мелькать в последнее время и не только на страницах ВО? Мне, всегда интересно читать критические статьи, чем хвалебные. Не подскажите, а есть ли таковые на данный "Закон...".
            1. merlin 8 декабря 2017 17:47
              Цитата: avva2012
              Не подскажите, а есть ли таковые на данный "Закон...".

              На закон Парето полно критики.
              1. avva2012 8 декабря 2017 18:14
                Я, знаю, это был посыл не в вашу сторону laughing Сторона не ответила. crying
              2. kalibr 8 декабря 2017 18:24
                Цитата: merlin
                На закон Парето полно критики.

                Значит он справедлив!
                1. avva2012 8 декабря 2017 18:53
                  Ага, знакомо: "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно", закалка остается на всю жизнь, хоть и окрас сменили. laughing
        3. Curious 8 декабря 2017 17:16
          Карло Чиполла говорит о естественном процессе, скажем так, о нетронутой природе, когда существует природный баланс между дураками и умными. Это как баланс между хищниками и травоядными, существующий в природе. Если хищники слишком эффективно охотятся на травоядных, то последние быстро исчезают и хищники дохнут от голода. Если травоядные слишком хорошо защищены от хищников, то начинают бесконтрольно размножаться, истощают пастбища и гибнут. Нарушения баланса всегда опасно для обеих сторон.
          Сейчас об этой опасности не думают. В природный процесс безжалостно вмешиваются. Дураков катастрофически не хватает. Разрабатываются все новые и новые механизмы одурачивания. А если делают дураков — значит хотят использовать.
          1. avva2012 8 декабря 2017 17:29
            А если делают дураков — значит хотят использовать.

            Любая популяция естественно или искусственно ограничивая себя в притоке "свежей крови", так, скромно, назовем этот процесс, в итоге придет к вырождению. Очередная попытка деления на касты. По-большому счету, вот, это и есть, глупость несусветная.
            1. Curious 8 декабря 2017 17:41
              Доктор, продуцируемый искусственно ду...рак отличается от полученного "естественным путем". Это ведь не мрачный тип с ограниченным интелектом. Это нормальный человек Разница между умным и "искуственным дураком" в одном - умный знает, ду...рак верит, что позволяет ему существовать в субъективной реальности, созданной даже не его воображением.
              1. avva2012 8 декабря 2017 17:57
                Виктор Николаевич, на мой взгляд, природа так устроена, что вид или размножается и распространяется или самоуничтожается. Учитывая, что человек, это единственное существо обладающее разумом, поэтому законы эволюции, работают с нами в ускоренном режиме. То, что будет сделано, вне этих законов, уничтожит цивилизацию. Есть, как минимум, два намека, "потоп" и "вавилонская башня". Сомневаюсь, что их нужно воспринимать, как исторические факты.
                1. Curious 8 декабря 2017 18:17
                  Так и я ж об этом! Я то же самое говорю, что надругательство над законами природы в корыстных целях выйдет боком.
                  1. avva2012 8 декабря 2017 18:57
                    Я, с Вами не спорю, Виктор Николаевич, а наоборот поддерживаю. Не понятно, только, почему такие прописные истины для некоторых "нобелевских лауреатов", темный лес, густая чаща? Да и не только для них, к сожалению.
                    1. Curious 8 декабря 2017 19:13
                      Так последствия процесса, он то идет.
                      1. avva2012 8 декабря 2017 19:30
                        Ну, что же, будем морлоками. По крайне мере, наши далекие потомки отомстят))).
  20. Bersaglieri 8 декабря 2017 16:31
    Маки,маки,красные маки...
  21. kalibr 8 декабря 2017 18:20
    Цитата: avva2012
    Возможно, что мне, не хватает разума и поэтому, я отвечаю.

    Вот именно!
    1. avva2012 8 декабря 2017 19:03
      Вот именно!

  22. kalibr 8 декабря 2017 18:41
    Цитата: Pancir026
    Должна же чем-то заниматься у нас Нацгвардия..
    Вами.

    Нацгвардия не занимается теми, кто стоит на страже интересов государства, она занимается как раз другими!
  23. 3x3zsave 8 декабря 2017 19:08
    avva2012,

    Да я уже запарился Микадо объяснять, что я "чисто пацанчик с района", посто умело прикидываюсь.
    1. Микадо 8 декабря 2017 21:22
      да Вы слишком хорошо прикидываетесь, от "высшей математики" до "психологического вытеснения" belay drinks теперь уже я "мизерабль"! request впору говорить: "Я завидую глубОко, мучительно завидую!" (Сальери). Шутка! laughing drinks
  24. 3x3zsave 8 декабря 2017 19:26
    avva2012,
    Информация - самая текучая субстанция, а я беспардонно этим пользуюсь. Наверно из меня вышел бы хороший "опер"
    1. avva2012 9 декабря 2017 03:31
      Склонность к синтезу и анализу, редкое качество, как не странно, думаю не только "хороший опер вышел бы".
      1. 3x3zsave 9 декабря 2017 11:24
        Возможно, но вышло, что вышло - (опять же, не буду кривляться) хороший строитель.
        1. avva2012 9 декабря 2017 16:52
          Умение работать головой, способность универсальная. Раньше, пытались, именно этому учить, впервую очередь, в школе. Сейчас, даже не пытаются.
  25. Curious 8 декабря 2017 19:36
    avva2012,
    Если технологическая сингулярность не помешает.
    1. 3x3zsave 8 декабря 2017 20:27
      Оппаньки! Виктор Николаевич, Вы мне пару месяцев назад доказывали, что НТР "шагает по планете"( пусть медленно), в ответ на мои заявления, что человечество в тупике. Я почти поверил. И вдруг - технологическая сингулярность?! Я что-то не допонял?
      1. Curious 8 декабря 2017 20:38
        Так технологическая сингулярность и есть следствие НТР, вернее, один из ее моментов. В чем противоречие?
        1. Микадо 8 декабря 2017 21:30
          я дважды мизерабль, а Вы вдвоем ломаете мне мозг belay не стыдно? wink fellow
          1. Curious 8 декабря 2017 21:34
            Мы употребляем исключительно общепринятые термины. При этом вопрос тенденции экспоненциального роста из-за смены парадигм вообще не обсуждается.
            1. Микадо 8 декабря 2017 21:39
              При этом вопрос тенденции экспоненциального роста из-за смены парадигм вообще не обсуждается.

              я пойду, стописят грамм накачу, ладно? what а то вспомнил руку и часы Марата, решил себя побаловать "барчело". Потому что, один черт, в Ваших словесных изъяснениях без этого не обойдешься. stop Трижды мизерабль.. recourse иногда диву даюсь, что я делаю в компании столь достойных людей? what короче, за Вас за всех, включая спорщиков! drinks
            2. 3x3zsave 8 декабря 2017 22:23
              А вот это ОЧЕНЬ интересно! Что можно почитать по теме?
              1. Curious 8 декабря 2017 22:41
                К сожалению на русском Курцвейл не печатался, по моему. «Эпоха мыслящих машин», «Эпоха духовных машин», "Сингулярность рядом" - все что видел - на английском, так же как и его сайт.
                Посмотрите статью в Педии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%
                D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D
                1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D
                1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1
                %8C
                Там есть и русскоязычная литература и ссылки кое-какие.
              2. Микадо 8 декабря 2017 23:56
                Что можно почитать по теме?

                есть. soldier Каталог спиртных напитков, либо Александр Тюрин, повесть "Свехнедочеловек". Там одна героиня сделала себе укол интеллекта, и своим домашним животным. Попугай научился досконально запоминать сложную речь, а обезьянка породы гиббон (так у автора) "доросла" до уровня политика средней руки. И эффективно распоряжалась домашней челядью жестами, обряженная в генеральский мундир с эполетами. Это фантастика, Антон, все есть в онлайне, я проверял. good на четвертом курсе, младшим лейтенантом, зачитывался. drinks
                а я жарю огромную сковороду свинины на луке, и пусть дорогой Виктор Николаевич позавидует добрым словом! wink drinks наш ответ! хотя он жарит несомненно лучше good
                1. Curious 9 декабря 2017 00:10
                  Я предпочитаю стейк.
                  1. Микадо 9 декабря 2017 00:20
                    мне себя четырежды мизераблем обозвать???? belay а я.. картошку.. с поджаркой.. с маслом.. А стейк рибай пробовал только один раз, в Переяславле (там, где родился Александр Невский, где Петр строил "потешную флотилию", и где лучший в России музей узкоколейной железной дороги. Музей наполовину состоит из автомобилей, но там даже ФАИ-М есть! fellow ). Когда из стейка "средней прожарки" брызнула кровь, мне стало не по себе. no В общем, наша традиционная кухня мне ближе request
                    ВН, там город, а вокруг него крепости-монастыри. И в одной есть местный музей, а там картинная галерея. Редчайшие вещи есть! Например, художник в 1912-м году изобразил праздник Черноморского флота, а на картине.. "Георгий Победоносец", расцвеченный флагами! Согласитесь, редкий экспонат для зарисовки! good
                    1. Curious 9 декабря 2017 01:39

                      Не эта, случайно?
                      1. Микадо 9 декабря 2017 11:35
                        думаю, да. По крайней мере, похожа очень. good
                        А от петровской флотилии там только бот "Фортуна" остался. Остальные корабли, хоть и были "музеефицированы", погорели при пожаре request
                  2. 3x3zsave 9 декабря 2017 00:34
                    Виктор Николаевич, Вы точно с Украины, а не с Уэльса?
                    1. Curious 9 декабря 2017 00:42
                      С Украины, и уже лет под триста по линии некоторых родственников.
                    2. Микадо 11 декабря 2017 17:34
                      да не с Уэльса он, с Шотландии. stop Предков выгнали при Стюартах за то, что много знали, и королю длинные внушения делали, так сказать, "носом по какашке туда-сюда водили". fellow Сначала они служили Петру, причем именно атака полка его предка помогла переломить ход сражения под Полтавой, потом при Румянцеве, Потемкине и Суворове; генерал Кондратенко - тоже его давний "боковой" предок. Юбку клетчатую, правда, принципиально не носит - грит, грешно это, и все тут! negative То есть.. наш человек! drinks ох.. прибьет меня сейчас Виктор Николаевич.. wink feel
                2. 3x3zsave 9 декабря 2017 00:29
                  Для меня Тюрин закончился на "В мире животного", все остальное как-то маловдохновенно (но это личное мнение скромного специалиста по русскоязычной фантастике. Вот тут - да, кривляться не буду, силен, чертяка!)
                  1. Микадо 10 декабря 2017 00:49
                    а я бы перечитал его, но времени нет. Хотя прочитал всего три повести, но мне понравилось.
                  2. Монархист 11 декабря 2017 17:07
                    А меня фантастика как-то не очень увлекает. Иногда почитываю,но .... это на любителя
        2. 3x3zsave 8 декабря 2017 21:39
          Нет противоречия, я тоже утверждал, что НТР потихоньку коллапсирует.
          1. Curious 8 декабря 2017 21:48
            Применительно к НТР - технологическая сингулярность - рывок, чрезвычайно быстрый рост.
            По Курцвейлу наступит примерно в 2045 году. Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер, и постепенно этот процесс может распространиться на всю Вселенную. Природа сингулярности такова, что более конкретные прогнозы на период после 2045 года сделать затруднительно.
            1. 3x3zsave 8 декабря 2017 22:31
              Ага, я вроде начинаю понимать аналогию. 2045 год и есть коллапсар, все что дальше - за "горизонтом событий"? Опять же - что почитать?
    2. avva2012 9 декабря 2017 03:42
      Цитата: Curious Если технологическая сингулярность не помешает.

      Ну да, если, возможно, очередной раз тупик, то снова Потоп, Комета, В.Башня и как у Л. Гумилева, "конец и вновь начало". Что для Вечности пару миллионов лет?
      1. 3x3zsave 9 декабря 2017 11:42
        Не-не-не, про тупик - это наш давний с ВН спор об этапах и динамике НТР. Технологическая сингулярность не подразумевает катаклизмов в стиле Эмериха. Наоборот, это лавинообразный рост НТР, педалирующий качественный эволюционный рывок. Одна печалька, человечество, как вид, растворяется в технологиях.
        1. avva2012 9 декабря 2017 17:01
          Если растворится, значит, поделом ему/нам. Уже сейчас, встаёт вопрос, а способны ли мозги воспринимать, все это? Они, т.е., мозги, конечно, максимально изменчивы по сравнению с телом, но все же, всему есть предел и общее оглупление, о чем, мы говорили выше, не результат ли "лавинообразного роста"? Одна из защитных функций мозга, это торможение собственной активности. Мы, собственных детей, тогда, в кого превращаем?
          1. 3x3zsave 9 декабря 2017 18:08
            Вопросы развивающего обучения детей я обсуждал здесь же с Еленой(ruskih) , можете ознакомится с моей позицией. С ВН мы говорили о теории НТР одного из ведущих мировых футурологов. ВН даже ссылу из Вики привел, по которой можно ознакомится с концепцией. Но если Вам не интересно, я сэтим сделать ничего не могу.
            Вопрос: а чего Вы злой такой, здесь кого скальпелем порешили или на работу сходили?
            1. avva2012 9 декабря 2017 19:35
              Наоборот, с работы пришёл. Да и не злой, я, это вам кажется. Злые, они равнодушные.
              1. 3x3zsave 9 декабря 2017 19:59
                Зато я злой, целую неделю знакомился с системой российского здравохранения.
                1. avva2012 10 декабря 2017 06:09
                  Выздоравливайте, болеть всегда плохо.
                  1. 3x3zsave 10 декабря 2017 10:18
                    Спасибо! Я стараюсь.
                    1. avva2012 10 декабря 2017 11:09
                      Скоро в нашем светлом обществе, всем останется только стараться. Но, ничего, уже, нам спешат на помощь, методики по Фолю, целители и знахари, остеопаты, а самое главное, эффективные менеджеры от медицины. Все будет хорошо! Уже сейчас, молодые врачи лечат по рекомендациям фармфирм, а не по биодоступности и фармакокинетике лекарственных препаратов. И, правда, зачем читать фармакологию, когда, все есть в интернете,а в смартфоне есть даже картинки различных патологических процессов.
                      Кстати, в платной медицине, после того, как передохнут последние врачи получившие образование в СССР, тоже останутся те, кто сдавал ЕГЭ.
                      1. Микадо 11 декабря 2017 13:04
                        молодые врачи лечат по рекомендациям фармфирм, а не по биодоступности и фармакокинетике лекарственных препаратов.

                        я до увольнения из "любимых органов" как-то ходил недели три на работу с воспалением легких. Служить было некому! А потом все-таки сходил в поликлинику, и да, мне там прописали лекарства (какие-то новые, что ли?). Я как вспомню соотношение их стоимости по отношению к моей тогдашней зарплате.. Болеть - вредно для бюджета! laughing
          2. Reptiloid 10 декабря 2017 07:28
            Александр, что бы человек не изучал, как не старался, он не властен над своим мозгом. Придёт альцгеймер и всё нивелирует.А ведь к некоторым в 45 приходит! Вроде, средств нет?
            1. 3x3zsave 10 декабря 2017 10:23
              Чего тогда вообще дергаться?
              "Ведь лягут в землю общую
              Останки наши бренные
              Земле ей все едино
              Апатиты и навоз"
              (В.Высоцкий) request
            2. avva2012 10 декабря 2017 11:19
              Дмитрий, процесс думания, конечно, затратный для мозга, но так или иначе, этот процесс приятный. Про болезнь Альцгеймера. Очередная распиаренная западными фармфирмами рекламная компания. Сначала нужно напугать, как всегда. Некоторые препараты, что предназначались для этого заболевания, сейчас, уже, рекламируют для приема и в более раннем возрасте, "для профилактики". Бизнес.А между прочим, заболеваемость Альцгеймером незначительна в целом по популяции. Риск получить инфаркт, инсульт или онкологию, в разы выше. Так что, на мой взгляд, надо быть оптимистом.
              1. Reptiloid 10 декабря 2017 12:17
                В данном случае я с Вами не согласен, Александр! Предполагаю, болезнь Алцгеймера очень распространена, просто они шифруются, насколько возможно,можно всех подозревать, но докажут только анализы.А инфаркт, инсульт, онкологию не имеет смысла скрывать. НАДО скорей лечить.
                1. avva2012 10 декабря 2017 13:24
                  Дмитрий, извините, но я в системе и знаю, как и что скрывают. Эта болезнь не из их числа. Скрывают, как раз сердечно сосудистые и онкологию с туберкулёзом.
                  1. Reptiloid 10 декабря 2017 14:38
                    Цитата: avva2012
                    Дмитрий, извините, но я в системе и знаю, как и что скрывают. Эта болезнь не из их числа. Скрывают, как раз сердечно сосудистые и онкологию с туберкулёзом.
                    мы о разном, я о том, что больные скрывают ото всех ущебность поцессов в мозгу. Я понял, что вы об отчётности.??
                    1. avva2012 10 декабря 2017 14:48
                      Ясно. Проблема в том, что больной не знает, что он болен и даже, до последнего, считает, что здоров.
                      1. 3x3zsave 10 декабря 2017 15:48
                        С языка сняли. А Дмитрий похоже не в курсе клинической картины.
  26. Curious 9 декабря 2017 11:52
    Микадо,
    Это Коровин. "Праздник на воде". Из фондов музея Переславля Залесского Только почему Вы считаете, что "Потемкин?". Вроде две трубы, на "Потемкине" три.
    1. Микадо 9 декабря 2017 12:27
      не-не, я говорил про "Георгий Победоносец"! один из первых черноморских броненосцев, прослуживший и ПМВ, и Гражданскую войну, и уведенный белыми в Бизерту.
      а возможно, что и однотипный "Синоп".
    2. 3x3zsave 9 декабря 2017 12:30
      Речь шла о "Георгии Победоносце"?
      1. Curious 9 декабря 2017 12:57
        Извините за невнимательность. Все правильно. Это я ошибся.
        1. Микадо 9 декабря 2017 13:28
          с учетом церковных названий подавляющего количества черноморских броненосцев, было бы немудрено, сам себя ловлю, "Потемкин" же переименован был в "Святой Пантелеймон".. hi игра слов!
          Дольше всех прожил "Двенадцать апостолов", снятый с вооружения еще до ПВМ. И который благополучно пережил в качестве блокшива две войны, а в 1925-м году был использован для съемок фильма "Броненосец "Потемкин". Могли бы и сохранить! Жаль! Могли бы и "Петра Великого" сохранить, тот вообще до конца 50-х был на плаву... request
          1. Curious 9 декабря 2017 14:36
            Да, англичане свой Уорриор сохранили, японцы Микасу, греки Авероф, болгары миноносец Дерзкий. Пожалуй -все. А ведь кого-то из эсминцев-"новиков" можно было без проблем сохранить. Эпохальный ведь корабль.
            1. Микадо 9 декабря 2017 15:57
              ну, у нас только один корабль времен РЯВ сохранился.. неудачный крейсер - символ Революции, которому категорически не везло на царских командиров (один погиб при Цусиме, другого собственные матросы убили).. request хотя его моряки очень героически проявили себя во время Великой Отечественной, а орудия принесли большую пользу. soldier
  27. kalibr 9 декабря 2017 12:07
    avva2012,
    У меня у жены пенсия 7800, и внучка, которой нужно во многом помогать, поэтому тысяча евро для меня также очень важна.
    1. 3x3zsave 9 декабря 2017 12:54
      Кажется я начинаю понимать, позвольте сформулирую. "Вот вроде и как профессионал, более чем состоялся во многих областях, и для людей много хорошего сделал, за что помнят, ценят и уважают, и работаю (пусть это и интересная работа) как проклятый последние 25 лет, но.... "благодарное отечество наградило штыком в брюхо"!"
      1. avva2012 9 декабря 2017 17:06
        Вы антисоветчину называете, "работаю, как проклятый, последние 25 лет"? Так, извините, это капитализм и рынок, а антисоветчиков столько, что на всех по 1 тысячи евро не хватает. Креативнее надо, вот тогда, может быть....
        1. Reptiloid 9 декабря 2017 18:45
          Цитата: avva2012
          Вы антисоветчину называете, "работаю, как проклятый, последние 25 лет"? Так, извините, это капитализм и рынок, а антисоветчиков столько, что на всех по 1 тысячи евро не хватает. Креативнее надо, вот тогда, может быть....

          Поскольку в 90х Вы, Александр, были в более сознательном возрасте, чем я, то Вы правильно знаете цитату, что бывает с теми, кто не вписался в рынок.А кто вписался в рынок? Ведь у всех это произошло по разному. РАЗный результат и разная плата за это самое "вписаться". И есть с чем сравнить.
          1. avva2012 9 декабря 2017 19:24
            Да, Дмитрий, знаю, на глазах все происходило. Совсем хорошо вписались в рынок(кто в живых остался), те у кого под началом гараж ведомственный был или предприятие. Связи имели значение.
            Осознанно, конечно, не беру в пример, Абрамовича, как, он свою пенсию делал, я, не знаю, а говорю о тех, кого видел и общался.
            Не плохо пристроилась те, кто, сразу стал демократом. В основном, это гуманитарии, как и В. О. Пошли в политику, двигали речи на митингах,21.08.91г., например. Затем, стали избираться от местных дум до государственной. Это, все практические антисоветчики. Они и сняли пенку. Правда, опасно, это было. Стреляли тогда, что в тире, но, если прошёл отбор, то сейчас, живут припеваючи. Уважаемый автор, к первой категории не относился по причине основной профессии, а во вторую попасть не смог/не захотел, так скажем тактично. Вот и результат. Сейчас, нести в массы антисоветчину, тоже одобряется, но цена её, упала. Говорить, то многие могут. Рынок.
          2. Микадо 10 декабря 2017 00:56
            А кто вписался в рынок?

            тот, кто получил квартиру в моем подъезде от государства при расселении, и раз в неделю в этом же подъезде и мочится. Устроит? wink нет, он явно не олигарх, но свою "плюшку" получил. hi
            1. Reptiloid 10 декабря 2017 04:03
              Сдобрым утром, Николай!Сочувствую Вам и другим жильцам. Дааа надо ударение поменять. А я вспомнил рассказ одной женщины о том, как она вписалась тогда. Это был разговорвообще производственный, ну в сторону, она вспоминает, как хорошо было тогда "Я написала около 20 книг" Я интересуюсь?? ОТвет: ""3 книги БОГАТЫЕ ТОЖЕ ПЛАЧУТ, 3книги РАБЫНЯ ИЗАУРА, ну и другие названия по3 штуки!!!!!!!Я так и обалдел, думал глючит тётю! Потом, кто постарше объяснили, что да, были не только фильмы эти в моем детстве, но и книги!!!!!!!!Я узнал, что книг по каждому сериалу~~~по 20!!!!!! Вот уж вписались. Потом довелось мне показать, что я в курсах, спросил про 3 штуки, ведь их гораздо больше было???? Ответ-----мне столько распределили!!!!! Вот что!!!!!!!!
            2. avva2012 10 декабря 2017 07:43
              Микадо: "тот, кто получил квартиру в моем подъезде от государства при расселении, и раз в неделю в этом же подъезде и мочится. Устроит?".
              Скиньтесь, уже, всем подъездом на видеонаблюдение и решите проблему.
              1. Микадо 10 декабря 2017 21:27
                Скиньтесь, уже, всем подъездом на видеонаблюдение и решите проблему.

                Александр, позвольте, я переведу: То есть, пусть все добрые люди в подъезде (независимо от того, получили ли они квартиры от гос-ва, или купили их), должны скидываться своими кровно заработанными деньгами для того, чтобы один-единственный люмпен-хорек перестал мочиться? Не слишком роскошно??? stop може, мне еще самолично ходить прибирать за ним? Тем более, он наверняка этого не поймет... стиль жизни, так сказать. Шикарно, браво! Пусть каждый "писающий мальчик" получит по видеокамере за народный счет. hi Давайте счастливить люмпенов, и коммунизм у нас точно настанет! good
                1. 3x3zsave 10 декабря 2017 23:30
                  А самое главное - проблему не решает никак.
                  1. Микадо 11 декабря 2017 00:02
                    абсолютно верно. hi
                2. avva2012 11 декабря 2017 04:17
                  Вариант из фильма, "Брат", противозаконен, если не ошибаюсь, а видеонаблюдение в подъезде полезно не только для определения, кто из ху.
                  Давайте счастливить люмпенов, и коммунизм у нас точно настанет!

                  А вдруг не люмпен? belay
                  1. Микадо 11 декабря 2017 10:29
                    действительно, это депрессивный менеджер среднего звена. yes или "красный профессор". Он же регулярно оставляет содержимое желудка в подворотнях, и разбрасывает мусор где ни попадя. fellow это я к тому, что люди не меняются.request Есть люди, а есть свиньи. Живет в т.н. "культурной столице", квартиру получил от государства, а инстинкты "классовые" нагадить возле плетня (чтоб далеко "в себе не нести") как были, так и остались. hi
                    1. avva2012 11 декабря 2017 12:04
                      Николай, вы подхватили вирус социалдарвинизма у В.О.? А что у депрессивного менеджера среднего звена, физиология другая? Или образование дает прививку от свинства? Да полно хряков, обратите внимание на дороги. То, что некто "квартиру получил от государства", не делает его автоматически не человеком, а того, кто квартиру купил, также не делает человеком с большой буквы "Ч".
                      1. Микадо 11 декабря 2017 12:14
                        я и говорю. Поэтому почему я должен тратиться на видеокамеру ради этого хряка, который еще и размножается?
                        Да, и кстати - до коммунизма эти хряки (всех социальных слоев) еще не доросли. Обратите внимание на дороги. Не доросли тогда, и сейчас не дорастут еще долго hi а счастливить надо достойных. hi "тело заплывчиво, а вот душа забывчива".
                    2. avva2012 11 декабря 2017 12:30
                      Цитата: Микадо Да, и кстати - до коммунизма эти хряки (всех социальных слоев) еще не доросли.

                      Николай, это я о социалдарвинизме. Ницше писал, "Для смотрящих в бездну. Помни, бездна, тоже смотрит в тебя". Сегодня, вы люмпенов ненавидите, а завтра кого? Если уж ненавидеть, то конкретного г.а.д.а, кто вам жизнь портит, чем класс, национальность, социальную группу. Дешевле будет, для здоровья, поставить камеру и набить морду этому поцу, потом. Технические детали, не буду описывать, поди сами знаете, как.
                      1. Микадо 11 декабря 2017 12:39
                        Дешевле будет, для здоровья, поставить камеру и набить морду этому поцу, потом.

                        я набью. А он окажется "прошаренным", и в милицию на меня подаст, еще и десять свидетелей-собутыльников найдет. Или дверь подожжет, и хрен я что докажу. Ну, я просто, для примера. Увижу - набью, конечно, в такие моменты человек не думает, а действует на эмоциях.
                        Николай, это я о социалдарвинизме. Ницше писал, "Для смотрящих в бездну. Помни, бездна, тоже смотрит в тебя".

                        у меня, Александр, по социологии тройка была. hi Но "дарвинизм" я каждый день вижу около своего дома, в лице половины спившегося "коренного населения", и держащих магазины и прочую шаверму гостей из южных республик. Обратите внимание - они все "идеально вписались в рынок"! hi
                    3. avva2012 11 декабря 2017 13:04
                      Увижу - набью, конечно, в такие моменты человек не думает, а действует на эмоциях.
                      Не, на самотёк дело нельзя оставлять wink laughing
                      и прочую шаверму гостей из южных республик.
                      Во, люмпены, владельцы шаурмы, уже в связке. Кто следующий? Я, социологию не изучал, так, почитывал, то там, то здесь. И везде, одно и тоже, явреи! Только, они носят разные названия. Где-то,под названием, алавиты, где-то, мо.скали, где, ещё как.
                      Виноват, кто угодно, только не конкретный упырь, который, в том числе, деньги кладёт в офшор.
                      Следите за руками, называется, этой байде, пару тысяч лет, а все покупаемся на неё.
                      1. Микадо 11 декабря 2017 13:07
                        Только, они носят разные названия.

                        берите сразу - аннунаки-рептилоиды! laughing так сказать: "Здрасте, Дмитрий!" wink drinks Дмитрий - шутка! drinks
                    4. avva2012 11 декабря 2017 13:15
                      Дмитрий, шифруется. Говорит, что образ специальный, мол, девушки от рептилоидов, безума. wink
                      1. Микадо 11 декабря 2017 13:23
                        Дмитрий, шифруется. Говорит, что образ специальный, мол, девушки от рептилоидов, безума. wink

                        так мы его тоже обожам-с чистой мужской дружбой на форуме! drinks
                        "По нем бабьё с ума сходило, ну, и то же мужуки!" good (В.С. Высоцкий) laughing
        2. 3x3zsave 9 декабря 2017 18:53
          Работой я называю производство материальных и нематериальных ценностей. В данном случае я пытаюсь понять позицию человека которого не склонен рассматривать через прицел. Ровно так же недавно старался понять Вашу.
          1. avva2012 9 декабря 2017 19:27
            В смысле, прицел уже настроен? laughing
            1. 3x3zsave 9 декабря 2017 19:50
              Когда смотришь через прицел, не до понимания и прочих интеллигентских рефлексий, нужно плавно нажимать спусковой крючок. По крайней мере меня так учили.
              1. avva2012 9 декабря 2017 20:01
                Ага, плотно прижав приклад к плечу.
                1. Микадо 10 декабря 2017 01:14
                  позицию человека которого не склонен рассматривать через прицел

                  Александр, шутки шутками, но у Вас здесь врагов нет. hi тем более, Вам и прицел не нужен, Вы кого угодно клизмой затыкаете до полной деморализации laughing
                  Когда смотришь через прицел, не до понимания и прочих интеллигентских рефлексий, нужно плавно нажимать спусковой крючок.

                  приблизительно то же самое говорил один мой знакомый, еще в советское время заваливший попершего на него с ножом уголовника. Случайно. Тот (урка) на дело шел, убить постового и завладеть оружием, а ему начальник смены по пути попался. Вот и прилетело.. справедливо, прямо в лоб.. и никакой рефлексии! soldier
                  1. avva2012 10 декабря 2017 06:22
                    Николай, моих личных врагов, нет конечно. Мы, здесь все, двоичные коды, даже если будем выступать под ПД. Злобу вызывают те идеи, которые, в том числе, и я озвучиваю. Понятное чувство, когда речь идёт о том, общественная или частная собственность должна быть в стране.
              2. Микадо 10 декабря 2017 00:51
                нужно плавно нажимать спусковой крючок. По крайней мере меня так учили.

                сначала выжать "свободный ход".. what
                1. 3x3zsave 10 декабря 2017 10:35
                  Общая ошибка, Николай. Ровно такая же как "плавно отпустите сцепление"
            2. Reptiloid 9 декабря 2017 19:57
              Что стреляли знаю, даже у нас во дворе поздно вечером. Мама устраивалась в разные фирмы, они потом разваливались, потом в другие, но как-то пережили. Геология сразу как-то не вписывалась в рынок. БЫЛ такой фильм, одно или 2х серийный, "Белая стрела",в 2015 сняли такой же сериал.Кто помнит то время, говорили, что в сериале 2015 года все события точно на фоне того времени. Так всё и было тогда. А сами события----было-не было?
              Спасибо за пояснения, Александр.
              1. avva2012 9 декабря 2017 20:16
                Пожалуйста, Дмитрий. Все имеет свою цену в том обществе в котором, мы живём, извините за банальность. Помнится был такой перестроечный фильм про шапку. Мол, жил, был писатель, и на ихний писательский союз выделили зимние шапки. Каждому из определенного меха. Так, вот ему, досталась шапка из кота. Он возмущен, ходит ищет справедливость и один "высокого полета" писатель, обладатель пыжиковой шапки, говорит ему "ты выступал на собраниях, говорил речи, но ты не наш, говорить, недостаточно, надо делать, вот, по сеньке и шапка". Фильм, считался злой сатирой на советскую действитеность. Прошло время, ан, нет, оказывается про действительность, но другую.
                1. Reptiloid 9 декабря 2017 21:06
                  тому персонажу сильно повезло-----все-таки дали шапку.Ведь сейчас все бонусы забирают верхние, а тем кто пониже-----обещания и печеньки,трудятся мезвозмездно!
                  1. Reptiloid 10 декабря 2017 04:14
                    вот писал о фильмах, а Вячеслав ведь тоже фильмом интересовался.Сериалом АББАТСТВО....... Слава богу не смотрел, и знакомые тоже. А узнал я, что люди -то как наживаются! АФФФФФТАРЫ пишут книги по сериалу!Вот и ответ Вячеславу Олеговичу насчёт заработка! Сериалов------туча!!!!! Да и всем места хватит в этой теме!!!!!
  28. 3x3zsave 9 декабря 2017 17:50
    avva2012,
    Собственно идея моя. Где ямогу получить свою долю от очередного гранта!?
    1. avva2012 9 декабря 2017 19:28
      Не знаю, этот вопрос, не ко мне. По грантам,здесь, специалист, Вячеслав Олегович.
      1. 3x3zsave 9 декабря 2017 19:54
        Опять надрали! Так хотелось Россию неандертальцам продать!
        1. мордвин 3 10 декабря 2017 01:24
          Цитата: 3x3zsave
          Так хотелось Россию неандертальцам продать!

          А денежку в офшор? По вопросам офшорных переводов опять таки к господину Шпаковскому обращайтесь. wink
          1. Микадо 10 декабря 2017 01:31
            меня уже начинает удивлять, что В.О. Шпаковский делает в своем Университете. what Ему уже столько приписали, что он должен минимум в ГосДуме сидеть. fellow Или быть олигархом в бегах! belay А он.. доцентом работает.. шифруется, хитрован! wink drinks
            1. мордвин 3 10 декабря 2017 01:59
              Цитата: Микадо
              Ему уже столько приписали,

              Я ему ничего не приписывал. Он сам тут статью про офшоры писал, и про то, что он консультации давал, по поводу размещения денег в этих офшорах. yes
            2. 3x3zsave 10 декабря 2017 10:30
              И ведь как шифруется! Даже Березовский до завлаба дошел, не смог сдержать рваческой натуры. А этот мизера играет, ловчила!
              1. Микадо 11 декабря 2017 13:13
                А этот мизера играет, ловчила!

                Антон, умоляю, берегите Шпаковского! wink Ежели его сомнут интеллектом "коммунисты" - за Вас потом примутся! по принципу: "Шибко умный, а вишь, тоже "мизера играет", контра!" angry drinks
  29. avva2012 9 декабря 2017 19:59
    Цитата: 3x3zsave
    Опять надрали! Так хотелось Россию неандертальцам продать!

    Опаздали. crying
  30. Reptiloid 11 декабря 2017 15:02
    Микадо,
    Никак я не могу понять, Николай! Ведь уже год тому назад, наверно, у нас был разговор по поводу Вашего подъезда. Вы моим советом не воспользовались и продолжаете терпеть фигню всем подъездом, СТРАДАЯ!!! Ну ладно,считайте----я Вас простил за Вашу невнимательность!!! Ладно, дам другой совет. В Санкт-Петербурге есть программа, по которой улучшается среда обитания жителей. Входит туда и видеонаблюдение, но ЭТИМ должно озаботиться Ваше ТСЖ. Далее следует только абонентская плата, и все этим довольны! Уж если Вы и Ваши соседи не измените ситуацию, то я буду думать о Вас и жителях Вашего подъезда очень плохо.ХА ХА ХА!!!!!!!!!!!!! Терпите и страдайте, если Вам так нравится, и будет у Вас как в народной песне:
    ""Один воинственный вассал,
    Он весь подъезд свой обошёл...""
    Без обид, Николай! У меня-то в подъезде всё нормально и в соседних тоже!!! Вы знаете: я в разных районах города бываю, на разных территориях. Всё нормально по городу!!! Как-то разве на Просвете кой-что замечал.......
    1. Микадо 11 декабря 2017 17:46
      Вы моим советом не воспользовались и продолжаете терпеть фигню всем подъездом

      мне не до подъезда, я в десять с работы приезжаю. Да и по складу характера не "общественник", а анархист-индивидуалист (слова Швондера). И с кем договариваться, если половина микрорайона не внушает доверия? Абсолютно серьезно, поскольку в соседних домах тоже бываю. hi а про своих соседей я Вам тоже писал. Нет, эта общественность добилась того, что у всех заварены мусоропроводы (видите ли, крысы, и воняет), только вонь появилась другого характера! От "того самого".
      Зато.. я теперь прекрасно понимаю людей, которые стремятся жить в отдельном доме от "социума".. hi
      Без обид, Николай! У меня-то в подъезде всё нормально и в соседних тоже!!!

      это у Вас. Прокатитесь по Юго-Западу. Не по "хрущевкам", а по "девятиэтажкам" и более новым. hi
      1. Reptiloid 12 декабря 2017 09:59
        Любая проблема должна быть решена по мере возникновения. Иначе, она удет возвращаться к Вам неоднократно, пока не решите.
        Применительно в Вам----я знаю людей переезжавших неоднократно. В подъездах не только гадят, Николай..
Картина дня