Куда катится «Ратник»?



Уже много лет любители оружия устало «попинывают» наших оружейников за отсутствие вселенских «инноваций и изобретений» на военном поприще. На этом фоне как-то забылось, что промышленность, в общем-то, всего лишь удовлетворяет нужды заказчика, соответствующие, в свою очередь, уровню его понимания собственных потребностей и профессионализму в целом. Казалось бы, за что тут беспокоиться? Однако, в плане стрелкового оружия, «звоночки» об обратном из МО раздаются уже достаточно давно. И вот, они, подобно нотам, наконец-то сложились во вполне законченное «музыкальное произведение» — статью «Оцифрованный «Ратник»» в газете «Красная звезда» — центральном печатном органе Министерства обороны Российской Федерации.

Материал посвящён итогам подконтрольной эксплуатации комплекта боевой экипировки военнослужащего (КБЭВ) «Ратник». Не пытаясь объять необъятное, а именно весь комплект, остановим внимание на интересующей всех любителей стрелкового оружия теме – средства поражения. Что можно понять, и какие выводы можно сделать из этой доступной информации? Кое-что процитируем и вкратце попробуем разобраться.


Фраза «…в целом по системе поражения кучность стрельбы улучшена в 1,5 раза (с 12 до 8 см)…» ставит в тупик. Как можно обобщённо адекватно оценивать характеристики кучности различных видов стрелкового оружия КВЭБ (автоматы, пулемёты, снайперские винтовки) разработанных под конкретные боеприпасы, к тому же для оценки которых, зачастую, используются разные характеристики рассеивания? Непонятно. Если принять допущение, что фраза относится к автоматам в калибре 5,45×39 мм, вопросы всё равно остаются: откуда появилась цифра 12 см и что она означает? Если заглянуть в технические условия на автомат АК-74М (индекс 6П34), можно увидеть, что для выпущенного образца, принятого ОТК и ВП МО, кучность стрельбы одиночными выстрелами (по характеристикам сердцевинного рассеивания СВ и СБ) не могла превышать 10 см, а в реалии – была лучше этой цифры. Так что превозносить 8 см, как великое достижение не совсем корректно.

Следующая цитата «…повышено пробивное действие пуль по стальной плите (10 мм) в 2 раза (с 50 до 100 м)». Опять ничего не понятно: пуль каких калибров и индексов, по плите какой марки? Почему пробивное действие оценивается в метрах, если принятой характеристикой является процентное отношение количества пробитий от числа выстрелов? Если использовать предыдущее допущение, то можно вспомнить, что на вооружении нашей армии давным-давно стоят следующие патроны: индекс 7Н10 (пробивное действие не менее 60% по плите из стали марки Ст.3КП толщиной 16мм, установленной под углом 90º, на дальности 100 метров), индекс 7Н22 (пробивное действие не менее 80% по броневому листу из стали марки 2П толщиной 5 мм, установленной под углом 90º, на дальности 250 метров), индекс 7Н24 (пробивное действие не менее 80% по броневому листу из стали марки 2П толщиной 5 мм, установленной под углом 90º, на дальности 350 метров). Странно.

«… эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза». Снова «смешались кони, люди»: каким видом огня, из каких положений, на каких дальностях, по каким мишеням, в составе подразделения (наступление, оборона) или одиночным стрелком, квалификация стрелков, при ошибках определения дальности и установки прицела или без них? Большое количество НИР и ОКР, проведённых в СССР, на основе огромного статистического результата, доказало, что повышение эффективности стрельбы в 1,5-2 раза на традиционных схемах невозможно, а сбалансированная автоматика достигает данного показателя только при очень большом темпе стрельбы (от 2600 до 6000 выстр./мин.) с ожидаемым снижением ресурса деталей и ухудшением безотказности работы. Последней ОКР, в которой удалось добиться выполнения данных требования, явилась тема «Абакан» завершившаяся принятием на вооружение автомата АН-94 (индекс 6П33). К сожалению, по каким-то причинам этот образец был забыт руководством МО и полноценно не участвовал в испытаниях по теме «Ратник», хотя это могло бы пролить свет на всю эту эпопею.

«По кучности стрельбы АК-74М «Обвес» превосходит АК-74М почти в 1,3 раза». За счёт какого технического решения АК-74М со складов МО без вмешательства в автоматику смог добиться таких результатов? Сомнительно, что изменения эргономического характера и замена ДТК позволяют это сделать без возникновения побочных эффектов (увеличение акустического воздействия на стрелка, демаскировка стрелка (повышенная пламенность, поднятие частиц сухого грунта) и т.д.).

«…то есть на выполнение норматива надо времени в 4,4 раза больше». Опять-таки непонятно, что же нужно сделать с АК-74М для получения таких результатов и почему, для корректности сравнения, не приведены те же нормативы, но уже для опытных автоматов (особенно интересуют сбалансированные).

Обобщая. Статья оставила странное «послевкусие». Всё больше усиливается впечатление, что с развалом ГРАУ и устоявшейся системы испытаний, уровень знаний специалистов, ответственных за принятие на вооружение новых образцов, неуклонно падает и опускается до сведений из интернета и чьих-то субъективных представлений «о прекрасном». А реляции со страниц «Красной звезды» не что иное, как попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Если не хуже – демонстрация полного непонимания сути происходящих событий и неспособности управлять ими…
Автор: М.Дегтярев
Первоисточник: http://www.kalashnikov.ru/kuda-katitsya-ratnik/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 64

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 2 декабря 2017 06:26
    Прошу прощения.Автор М.Дегтярев,Вы имеете отношение к знаменитому оружейнику?
    1. Chertt (Алексей) 2 декабря 2017 06:40
      Я поддерживаю вопрос. По тону статьи это эксперт стрелкового вооружения, высшей категории.
      1. andrewkor 2 декабря 2017 08:35
        Скорее всего Автор пытается опровергнуть тезис ,что природа отдыхает на потомках гениев!
      2. avt 2 декабря 2017 11:55
        Цитата: Chertt
        По тону статьи это эксперт стрелкового вооружения, высшей категории.

        По части лоббирования АЕК? wassat Как то верю bully Поскольку из заявленных покатушек из ВСЕГО ,,Ратника" опИсал только ,,калаш" bully
        avt
    2. сибиралт (Олег) 2 декабря 2017 11:27
      А что поделать, если наши ВУЗы обрезаны в части высшего образования. Теперь они выпускают сплошь одних манагеров по всем специальностям с упором на английский язык - тупые заготовки для бизнеса, которого у нас нет и не будет, пока рулит иностранный ЦБ РФ. laughing
      1. Умник (Вася) 2 декабря 2017 21:34
        ГЛупость несете. Дайте определение слову менеджмент?
        1. sharp-lad (Олег) 3 декабря 2017 00:02
          management - управление, администрация, дирекция, правление, умение справляться.
    3. Deck (Pertti) 2 декабря 2017 14:08
      Это просто конликт главного редактора журнала "Калашников" с концерном "Калашников". Типа : прошу любимые компетентные органы обратить внимание...
  2. AwaZ (Walery) 2 декабря 2017 08:36
    совершенно не важно какую роль играет фамилия автора , но подозрительно что то он продавливет тему Абакана.
    Хотя , вобщем , идея статьи понятна. Впринципе , на самом деле, все эти заявления о превосходстве новых образцов оружия , в основном урапатриотические вопли людей со слабой психикой или заинтересованных личностей , которым важно втюхать заказчику изделие по максимальной цене . Вряд ли кто то проводит какие то серьезные испытания и хуже того , вряд ли кто доносит до нас реальные данные по испытаниям. Все что высвечивается - это влажные желания производителей.
    Печально что то всё...
    1. seos 2 декабря 2017 13:59
      Не вижу продавливания темы Абакана... вижу критику статьи про "оружие для ратника". Автор молодец статья правда странная была, видно у автора накипело wassat
    2. Человек РФ 2 декабря 2017 15:21
      Цитата: AwaZ
      Вряд ли кто то проводит какие то серьезные испытания

      С чего вдруг такие выводы? НИКТО ведь НЕ видел полноценных рузельтатов испытаний.
      ВСЕ рассуждения, что НАШИ, что автора "критичной" статьи основаны ТОЛЬКО на СТАТЬЕ "Звезды". По сути на котроткой заметке по результатам многомесячных испытаний.
      Один журналист нашлёпал как мог и что узнал и поггнали волну рассуждений...
    3. ШВЕДский_стол (Роман) 3 декабря 2017 11:57
      А при чем тогда тут "Ратник-3"? Речь лишь идет о стрелковом комплексе. На форуме АРМИЯ, разработчики очень хвалились своими наработками именно по экзоскелетам..
  3. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 декабря 2017 08:49
    Вопрос был Куда катится Ратник?Ну и куда он катится?
    С оружием и так ясно,что замену АК,в ближайшие 100 лет не сделают.
    СССР уже нет, некому делать столько проработок по теме,а скороспелки,хоть и хорошие никогда не станут массовыми.О единицах,даже время не стоит тратить.
    1. seos 2 декабря 2017 14:06
      Сделают ... сейчас как раз и происходит понимание концепции стрелкового оружия будущего и появляются винтовки нового поколения. Так же идет тенденция к возврату винтовочного патрона для автоматических винтовок.
      1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 декабря 2017 15:19
        Суть современная в чём?Чем умней прицел,тем быстрее первым стреляешь.
        Оружие уже не так важно как прицелы.
        1. Krabik (Александр) 2 декабря 2017 17:22
          Так эта тема и в ВОВ была актуальна, не зря же немцы красноармейцев, как куропаток отстреливали...
          1. AwaZ (Walery) 2 декабря 2017 17:42
            как раз немцы не отличались качеством стрельбы. Автоматическое оружие у тех же немцев в начале войны было достаточно редким видом вооружения ( не надо верить киношным версиям войны) А вот стрельба хорошо подготовленных красноармейцев из мосинки, очень досаждала наступающим немцам. Я насколько помню из немецких документов от группы армий Центр , доносили что к концу ИЮЛЯ 41 года , было выбито 90 процентов всех младших офицеров, которые начали эту самую войну. Основной урон во времена ВОВ наносили артиллерийские системы и авиация в купе с танками. Перестралка пехоты особо никак серьезно на потерях не сказывались. Это известный факт. Война в донбассе и сирии тоже самое показывают... Поэтому самое важное в оружии на войне - это его надежность
            1. Krabik (Александр) 2 декабря 2017 18:31
              Немцы всегда отличались качественной техникой, так что ваша надежда на Мосина не оправдалась ;)

              И в нашем случае разговор был о прицеле, которых у красноармейцев было мало, зато у немцев было достаточно.

              Собственно и старались наши снайпера поставить немецкие прицелы т.к. свои были низкого качества и их было мало.
              1. AwaZ (Walery) 2 декабря 2017 18:41
                СССР в отличии от немцев не пытался производить оружие противника , вообще никакое . Однако фашисткая Германия пыталась и Катюши и Т 34 и пушки Грабина и даже ППШ. С пушками Грабина у них получилось - производили достаточно много и хорошего качества , что даже Красная Армия не стемалась использовать их . С ППШ получилось чуть хуже . То есть производили, но так и не сумели довести до уровня советского ( хотя в СССР в те годы делали автоматы бабы да пацаны полуголодные на старых станках , часто не в неотапливаемых помещениях и иногда под открытым нембом) Т 34 вообще никак не смогли , ихняя Пантера хотя и похожа , но полсностью проигрывала по всем показателям. Поэтому и любители западного лоска все время сравнивают Т 34 и Тигр , которые так то не являются одного класса оружием и не подлежат сравнению. Системы подобные Катюше немцам так и не удалось создать вообще . Щас про оптику. ну да,в СССР с этим были проблемы , однако снайперы СССР победили все же немецких . Подготовленные красноармейцы без оптики выщелкивали офицеров вермахта на раз с таких дистанций что немцы их за снайперов принимали. Так что не надо тут шиздеть и пытаться нам расхваливать немецкое качество . Что то они умели делать , что то умели делать русские . И судя по тому что русские победили, делать это они умели лучше в общем и целом
                1. Krabik (Александр) 2 декабря 2017 18:58
                  Вы меня пытаетесь затянуть в болото пустой болтовни.

                  И уже с прицелов вы перешли на Т-34 и Катюши.
                  1. AwaZ (Walery) 3 декабря 2017 09:18
                    когда нечего ответить - всегда находятся левые отмазки. Прицелы в снайперской игре роль играли конечно, но не существенно. К тому же , цейсовская оптика никак не помогла вермахту. Но, вы же тему оптики подняли что б продемонстрировать нам качество немецкого оружия. Вот я вам и привел железные примеры о том что качество было так себе, и не только оружия , но и инженерной мысли. Вы когда нибудь в жизни видели или еще лучше - разбирали ППШ? Вот я видел- это реально несколько не очень хорошо обработанных жестянок, однако не суметь повторить это - говорит что не все так хорошо у немцев было с технологиями и производством. Все любят ругать СССР за то что копировали западную технику. Однако, даже в современном мире те же китайцы до сих пор не могут скопировать многие высокотехнологичные вещи. А фуфло СССР не копировал- только самые качественные изделия. История есть про самолет какой то американский. ЕГо пытались кроме СССР еще кто то скопировать, но нифига не получилось..
              2. bunta (Андрей) 2 декабря 2017 19:09
                Цитата: Krabik
                старались наши снайпера поставить немецкие прицелы т.к. свои были низкого качества и их было мало

                ZF-4 поди или ZF-41 :) ржунимагу
                1. Krabik (Александр) 2 декабря 2017 21:34
                  Моя информация из фильмов и бытовой действительности.

                  Если вы несогласны, то давайте сравним советские прицелы времён ВОВ с немецкими, если вы готовы сравнивать, а не разводить демагогию.
                  1. bunta (Андрей) 2 декабря 2017 22:31
                    Если вы несогласны, то давайте сравним советские прицелы времён ВОВ с немецким


                    Давайте:
                    Светосила прицела ZF-41, по-видимому, была очень низкой, со всеми вытекающими последствиями. Позднее, когда мне удалось ознакомиться с исправным прицелом ZF-41, хранящимся в ВИМАИВиВС, то наблюдение через него мне напомнило попытку разглядеть мир сквозь отверстие размером в копеечную монету на расстоянии вытянутой руки. Это ещё менее удобно, чем заглядывать в замочную скважину. Неудивительно, что немцы с большой охотой использовали советские снайперские винтовки – наш оптический прицел ПУ-40 к СВТ – просто шедевр технической мысли, по сравнению с ZF-41 – этим «чудом враждебной техники». Впрочем, уже в 1942 г. немцы приняли на вооружение оптический прицел ZF-42 спроектированный по классической схеме,а в 1944 г. – ещё более совершенный образец прицела ZF-4. Тем не менее, снайперские винтовки с прицелом ZF-41 использовались в Вермахте на всех фронтах до самого конца войны.

                    http://www.smedvedem.ru/pages/604/

                    ZF-4 был копией советского ПУ.

                    А еще почитайте мемуары Сюткуса, Олендорфа или Бауэра.
                    1. AwaZ (Walery) 3 декабря 2017 09:27
                      вот честно не знал что немецкая оптика была столь плачевна. Я видал советскую снайперскую мосинку и разглядывал мишени через прицел . По сравнению с современными - зрелище было , я скажу , плачевное ... Однако по ходу и у немцев не все так было шикарно ))) Вообщем , как обычно
                  2. KaPToC (Сергей) 3 декабря 2017 13:21
                    Цитата: Krabik
                    Моя информация из фильмов

                    Вы черпаете аргументы для спора во вражеской пропаганде?
                    1. Krabik (Александр) 3 декабря 2017 14:00
                      Вражеская пропаганда вполне эффективна и формирует необходимое им мнение.

                      Особенно, когда дети ходят в кино и видят американских супер героев.

                      И после спрашивают - "папа, а почему супермен в трусах поверх рейтуз такой крутой и всем помогает, а панфиловцы терпилы?".
                      1. KaPToC (Сергей) 3 декабря 2017 14:05
                        Цитата: Krabik
                        Вражеская пропаганда вполне эффективна и формирует необходимое им мнение.

                        Но ссылаться на неё не очень умно.
                        Цитата: Krabik
                        И после спрашивают - "папа, а почему супермен в трусах поверх рейтуз такой крутой и всем помогает, а панфиловцы терпилы?".

                        Наверное потому что у папы ума не хватило объяснить ребенку разницу между вымыслом и реальностью. У меня вот дети спрашивают это правда или нет, а после смеются над суперменом и восхищаются панфиловцами.
                        Больше уделяйте времени своим детям.
              3. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 декабря 2017 20:11
                Впервые слышу,что немецкие прицелы превосходили советские.Прицелы были одного уровня,какой лучше какой хуже.4-2х кратные.10кратных были единицы и применялись в основном суперснайперами.Обучение было грамотным с обеих сторон.
              4. Человек РФ 2 декабря 2017 21:34
                Цитата: Krabik
                разговор был о прицеле, которых у красноармейцев было мало, зато у немцев было достаточно.

                Если про прицелы стрелкового оружия, то никакого преимущества у немцев в открытыхх прицелах НЕ было.
                Был период (кажется 1942-1943 гг) когда немцы превосходили по числу снайперов, но САМ наш отпический прицел (как и винтовка) были вполне удачными.
          2. слава1974 (слава) 2 декабря 2017 22:15
            не зря же немцы красноармейцев, как куропаток отстреливали...

            Если про обсуждение художественных фильмов, то вам на другой сайт.
        2. Paranoid50 (Александр) 2 декабря 2017 17:28
          Цитата: п-к Опарышев
          Оружие уже не так важно как прицелы.

          О,как... belay Что ж,21-й век,на дворе - можно убить,лишь прицелившись. Да,стрелять не обязательно fellow wassat
    2. Умник (Вася) 2 декабря 2017 21:36
      ПОра бы начать создавать оружие на новых принципах не обязательно огнестрел. Скока можно порох обсасывать еще 100 лет?
  4. andrewkor 2 декабря 2017 08:50
    Хочу заметить ,что автомат Никонова АН-64 ,выполненный по лафетной схеме с накоплением импульса отдачи, хоть и превосходит АК-74 по кучности первыми тремя выстрелами в автоматическом режиме,благодаря именно своей схеме ,в остальном сильно проигрывает: в весе,сложности от сюда и надёжности, кучности одиночными выстрелами,эргономике( магазин расположен с наклоном от оси оружия). Даже в спецподразделениях ,где он частично на вооружении ,его особо не жалуют.
    1. serriy (serriy) 2 декабря 2017 09:27
      Цитата: andrewkor
      Даже в спецподразделениях ,где он частично на вооружении ,его особо не жалуют.

      Судя по вашему флагу - его "не жалуют" в суровых узбекских спецподразделениях. laughing laughing negative
      Вряд ли кто-то из российских спецподразделений вам языком мелет, "жалует-не жалует". negative "Частично на вооружении"... laughing laughing
      1. andrewkor 2 декабря 2017 16:51
        Лично сам видел у нашего спецназа АКМ!Что ж делать если в Узбекистане ВоенноПромышленныйКомплекс отсутствует в принципе,спасибо общесоюзному разделению труда!За хлопок, газ,уран,золото республика получала для жизни все остальное.
        1. serriy (serriy) 2 декабря 2017 20:46
          видел акм, умница, но а зачем абакан хаять!? am
      2. Комментарий был удален.
  5. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 2 декабря 2017 09:13
    Есть такая фигня - профессионал своего дела. Начиная от слесаря-сборщика, фрезеровщика, токаря, сталевара и до директора завода, министра, руководителя государства. Так вот в СССР эти профи были везде. Не всегда - это надо отметить, но везде. Была не только школа роста мастерства, была непрерывная цепочка передачи знаний и накопления опыта. Новичок учился у ветерана, становился профессионалом, росло его мастерство.
    С развалом СССР были уничтожены не только вся промышленность, но и система образования, прервана цепочка преемственности, как результат исчезли профи. То есть старые остались, а новых уже нет. И с уходом старичков посыпалось все. Если на должность директора завода, руководителя оборонного предприятия, начальника цеха ставят по блату родича или знакомого - о чем может вообще идти речь? Если министры, руководство отраслями в своем деле ни в зуб ногой - чего ждать? Очередного провала с запуском ракеты? Есть такое! Низкое качество техники различного назначения? А как же! Вместо профи пришли дилетанты, нахватавшиеся верхушек. Вот и пожинаем плоды их "эффективного менеджмента". И чем дальше, тем хуже будет.
    СССР ведь - Зло, все советское - есть тоталитарное. Ну а раз так - жрите демократическое и либеральное!
    Никогда не думал, что деградация человека и общества может достигнуть такого дна. Но я плохо думал! Нет предела этому дну.
    Нынешняя Россия, выражаясь словечками модной рекламы - это хайп! Хайпуйте до смерти! Недолго осталось.
    1. рюрикович (Андрей) 2 декабря 2017 10:05
      Цитата: стер
      СССР ведь - Зло, все советское - есть тоталитарное. Ну а раз так - жрите демократическое и либеральное!

      good drinks за вторую часть фразы!






      Цитата: стер
      Никогда не думал, что деградация человека и общества может достигнуть такого дна. Но я плохо думал! Нет предела этому дну.

      Есть - существуют минус какие-то там степени в математике, значит, упасть ниже плинтуса всегда возможно fellow
      Тем более,когда есть с чем сравнивать yes
  6. Подкидыш (Евгений) 2 декабря 2017 10:55
    Идея добиться от валового автоматического оружия точности и мощности снайперской винтовки изначально утопична. В Ратнике хороша сама экипировка, включающая неплохую противоосколочную защиту (Очки 6Б50, шлем 6Б47, чудесный противоосколочный комбез 6Б49). Броник 6Б45 получился очень удачным, легким и с достаточной от не снайперского оружия степенью защиты. Фантастический прицельный комплекс, систему управления и целеуказания "Стрелец". А оружейники уже сотню лет ходят по кругу, то уменьшая калибр и увеличивая точность огня, то наоборот - увеличивая калибр и повышая пробивную способность оружия + отдельна тупиковая ветвь создания мегабластеров, концептуально не подходящих для окопной грязи и стоящие как чугунный мост!
    1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 декабря 2017 15:21
      К стати,противоосколочный комбез пишут заменяется войлочной накидкой.
    2. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 2 декабря 2017 19:16
      Некорректно сравнивать снайперку и автомат,у них разный режим огня и то что в России первыми подошли к теме ''сбалансированной автоматики'' уже плюс а вот из минусов это то что подошли и встали.Боеприпас 5.56 и 5.45 не обеспечивает пробитие современных бронежилетов и значит или нужен новый(пример 6.5 мм)или возврат к 7.62 на 39 не будете спорить?Оснащение линейных стрелков оптикой(в связи с развитием технологий ставшей приемлемо дешевой)позволяет повысить точность на дистанциях свыше 400 м где традиционные мушка и прорезь уже не играют то-же очевидно(ибо альтернатива заливать все автоматическим огнем как любят делать наши южные юзеры из мусульманских стран ведет к дикому расходу БК без явного позитива).Итог современной армии России как и ее далеким предкам приходиться вести политику войн как с высокотехнологичными Европами(одетыми в броню) так и толпами диких южан со старыми калашами и томиками корана наперевес но в количествах требующих вагоны патронов и снарядов(+ извечная тема на Руси :и где-ж мы вас гадов всех хоронить будем?) т.е как во времена Москвы Александра Невского и Дмитрия Донского.
      P.Sю А иметь мегабластер было-бы не плохо,да и вопрос стоимости в армии всегда стоит не на первом месте особенно с учетом его эффективности:один выстрел и все поле в папуасах
      1. Svateev 2 декабря 2017 19:38
        Цитата: WapentakeLokki
        Боеприпас 5.56 и 5.45 не обеспечивает пробитие современных бронежилетов и значит или нужен новый(пример 6.5 мм)или возврат к 7.62 на 39 не будете спорить?

        Будем спорить.
        АКМ калибра 7,62мм имеет практически такую же пробивную способность, что и у АК74, всего процентов на 7-10 больше (сравните соответствующие таблицы в их наставлениях). Старый патрон 7,62мм тоже не пробивает современную индивидуальную бронезащиту.
        Для увеличения пробивной способности надо:
        1) менять материал сердечника пули, и тут почти всё возможное уже сделано в калибре 5,45мм
        2) увеличивать скорость пули, а это - новый патрон. И калибр тут - вопрос второстепенный.
        1. слава1974 (слава) 2 декабря 2017 22:21
          увеличивать скорость пули, а это - новый патрон. И калибр тут - вопрос второстепенный.

          Насколько знаю, еще с конца 80-х пришли к выводу, что патрон 5,45*39 исчерпал свой ресурс, и чтобы поднять эффективность стрельбы , нужно оружие калибром 6,5. Тема " Абакан" это показала.. Но так как денег нет, ждем.
          1. Подкидыш (Евгений) 3 декабря 2017 10:47
            Арисака уже была у японцев в калибре 6,5. Тоже недостаточная мощность
      2. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 2 декабря 2017 20:21
        Что это за выражение:5.56и 5.45?Это один и тот же калибр,только измеренный по разному или по полям или по днищу.
        А пробитие и вывод из строя обеспечивается попаданием 2-5 пуль.
      3. Человек РФ 2 декабря 2017 21:40
        Цитата: WapentakeLokki
        Боеприпас 5.56 и 5.45 не обеспечивает пробитие современных бронежилетов

        Это зависит в основном от типа пули.
        У осколков гранат подствольников и АГС пробивная способность намного хуже, но что-то об их замене никто не заявляет
  7. Инженегр 2 декабря 2017 11:41
    Автор статьи, к сожалению, правильно оценивает ситуацию. Разрушение умов привело к парадоксальной ситуации - "специалистам" ГРАУ свои фантазии навязывают абсолютно гражданские люди, в головах которых смешались в кучу спорт, кино, статьи из модных оружейных журналов, рекламные проспекты с выставок, байки из интернет-форумов и прочее, и прочее, и прочее.
    По технической части Михаил прав на 200%. Цифры повышения эффективности с вероятностью не менее 0,995 взяты с потолка либо подогнаны и сфальсифицированы.
  8. НЕКСУС (Андрей) 2 декабря 2017 12:01
    По автомату для Ратника много вопросов...по порядку.
    Первый,и риторический-Почему ,после выигрыша в конкурсе автомата АЕК-971 ,изделия отправили на доработку и огласили второй тур конкурса?
    Второй вопрос- Не пойму,почему АК-12 ,а не АК-107,у которого при стрельбе практически не "ходит" и не бросает ствол?
    Третий вопрос и по мне один из самых важных. Когда у нас появится порох не хуже чем у западных производителей и когда будет разработан патрон новый? Наше оружие по качеству не хуже,а во многих случаях лучше западных образцов,но мы сильно проигрываем в качестве пороха. А патрон ...по сути мы производим патрон времен 100 летней давности,выпущенный для трехлинейки. При чем тоже ,качество наших патронов ниже чем у западных(я о самом изготовлении).
  9. Оператор (Андрей) 2 декабря 2017 12:54
    Задергались отечественные оружейники - МО США объявило о планах по переходу на высокоимпульсные патроны, а у нас и в малоимпульсных конь не валялся с 1974 года. Ижевско-ковровские часы с кукушкой (АН и АЕК) не в счет - их ресурс и надежность кратно меньше требуемого уровня.
  10. Рафаэль_83 (Рафаэль Аглиуллин) 2 декабря 2017 16:17
    Право же, не стоит переживать из-за откровенно рекламных писулек дефективных пиарщиков. Пора бы уже смириться с тем, что вот эта тотальная безграмотность, невежество, неумение последовательно, логично и непротиворечиво выражать мысли, отсутствие минимально возможной аналитики и выводов - это все то, что ждет нас всех уже вот-вот абсолютно во всех сферах жизни, а не только публикациях аккредитованного рупора МинОбороны.
    С ув. hi
    P.S.
    Периодически (по старой дружбе, общим интересам/увлечениям) общаюсь с рядом преподавателей в УГАТУ, УГНТУ, УГМУ, БГУ - по их всеобщему (но при этом независимому от других) мнению: нынешние студенты - полный швах, так что запасайтесь попкорном. Гос. управление, экономика и финансы, строительство, ресурсодобыча, логистическое обеспечение, медицина, преподавание и многое, многое др. очень скоро окажутся в глубокой ... Что уж тут поражаться ура-патриотичным истерикам. fellow
    1. sharp-lad (Олег) 3 декабря 2017 00:20
      К счастью не все идут за дипломом, есть ещё (не много) молодых людей идущих в технари и институты за знаниями и начальными навыками, а профессиональные навыки ухитряются получить на рабочих местах без отрыва от учёбы. hi
      1. Рафаэль_83 (Рафаэль Аглиуллин) 3 декабря 2017 12:37
        Есть, Вы правы, но их число и усилия не могут исправить ситуацию, увы recourse
        1. sharp-lad (Олег) 3 декабря 2017 16:16
          Как молитва. "Будем надеяться на лучшее, песец!"
  11. полный ноль (Павел) 2 декабря 2017 16:55
    все эти инновации все больше напоминают...выкачивание бобла из налогоплательщиков ...насмотрелись фэнтези и лепят "костюмчики "
  12. Petrik66 (Игорь) 2 декабря 2017 17:27
    А с чего Вы взяли, что у нас готовят приличных менагеров? Да их днем с огнем не найдешь, ни управленцев, ни продажников, ни маркетологов.Откуда им взяться? Кто их учит? Тех кому за 35 - т.е. новый слой управленцев отличает четкая ориентированность на отжимание бабла. Им некогда учится, им некогда напрягаться, надо отжать и освоить. Пару лет назад в Москву приехал Гай Кавасаки, миллиардер, один из создателей самого понятия венчурных фондов. Выступал перед аудиторией из тех, кто заплатил по 500 баксов за 8 часов. Распинался, объяснял, а потом он и его напарник Скотт спросили: Ребята ,мы очень богатые люди, которые сами себя сделали и хотелось бы получить обратную реакцию!!!! А вответ, только две барышни вышли селфи с ними делать.....
  13. starpur (Александр) 2 декабря 2017 18:18
    Если честно - задолбало!
    Спор о том какой ствол лучше - бесконечен и конца и края не видно. Почему никто не обратит внимания на такую штуку: идёт бесконечное количество испытаний, сравнений тестов, но забывается такая мелочь- все испытания ведут профессиональные испытатели, как правило офицеры, в тирах и на полигонах. В реальных условиях боя(ИМХО), мазать будут и одиночными, и очередями. Эта кучность будет нужна в первом выстреле, а потом - на кого бог пошлёт.... Вот просто научить стрелять, не жалея патронов, не знаменитые - три пробных, десять зачётных, а чего нибудь повесомей. Может я отстал от реалий, служил давно, но вот сердце вещует - на патронах для обучения рядовых - экономят до сих пор....
    1. слава1974 (слава) 2 декабря 2017 22:28
      но вот сердце вещует - на патронах для обучения рядовых - экономят до сих пор....

      Здесь с вами соглашусь. Но все-таки тема статьи - новое оружие. Поэтому его и обсуждаем.
    2. sharp-lad (Олег) 3 декабря 2017 00:24
      Вам повезло, я за два года на службе отстрелял за два раза шесть патронов и все зачётные! smile
      Даже в ростовую мишень попал с 300 метров...., один раз,.....наверное случайно или сосед помог. laughing
    3. cariperpaint 3 декабря 2017 01:03
      нет ни какой экономии. есть нормативы. по ним и учат. буквально несколько дней назад имел на эту тему беседу так мне лично сказали что за последние несколько лет на всю жизнь вперед настрелялись. надо же саму систему знать как патроны выдают как контролируют. тот еще гемор. излишки сдавать это вообще мрак так что жгут все что выдали.
      1. Человек РФ 3 декабря 2017 10:12
        Цитата: cariperpaint
        а последние несколько лет на всю жизнь вперед настрелялись.

        У меня друзья в Москве заметили разницу - теперь при всех поездках на дачу, то и дело слышат стрельбу по всему маршруту-)
  14. полный ноль (Павел) 2 декабря 2017 22:23
    Цитата: starpur
    Если честно - задолбало!
    Спор о том какой ствол лучше - бесконечен и конца и края не видно. Почему никто не обратит внимания на такую штуку: идёт бесконечное количество испытаний, сравнений тестов, но забывается такая мелочь- все испытания ведут профессиональные испытатели, как правило офицеры, в тирах и на полигонах. В реальных условиях боя(ИМХО), мазать будут и одиночными, и очередями. Эта кучность будет нужна в первом выстреле, а потом - на кого бог пошлёт.... Вот просто научить стрелять, не жалея патронов, не знаменитые - три пробных, десять зачётных, а чего нибудь повесомей. Может я отстал от реалий, служил давно, но вот сердце вещует - на патронах для обучения рядовых - экономят до сих пор....

    не знаю (служил в ПВ во времена Союза)..настрелялся в сласть (особенно в учебке))))
  15. Сергей824 (Сергей) 5 декабря 2017 13:33
    Очень хочется узнать оценки того или иного со стороны практиков участвующих в испытаниях . Это касается и оружия и формы. А то слышим в основном функционеров, говорящих,что черное это белое,а мы не понимаем своего счастья.
  16. Викторио (Викторио) 5 декабря 2017 16:06
    так это вопросы и претензии к кому, к журналисту/ам, написавших неквалифицированный материал, или руководству, пустивших в печать этот материал
Картина дня