Россия против НАТО. Соотношение сил тактической авиации

Для того, чтобы определиться с возможной ролью авианосцев в масштабном неядерном конфликте, попробуем разобраться с тем, каким количеством тактической авиации будут располагать РФ и НАТО в самом ближайшем будущем – скажем, к 2020 г. Автор не ставил себе задачи достичь абсолютной достоверности в подсчете ВВС, собирая их по открытым источникам, но в порядках цифр ошибаться не должен.

ВКС РФ по 2020 г включительно должны располагать:
ПАК ФА – 12 шт. Это будут машины для опытной эксплуатации в войсках, так что вряд ли их стоит учитывать в общем количестве.
Су-35С – 98 машин ориентировочно. Контракт на 48 машин уже исполнен, сейчас выполняется второй, на 50 самолетов до конца 2020 г.
Су-30 М2/СМ – по слухам, планируется довести до 180 машин к 2020 г.

Су-33 – непонятно, оставим 14 машин.
Су-27 СМ/СМ3 – 61 машина. Вообще изначально говорили о том, что модернизацию пройдут как минимум 100 машин, но последнее время о Су-27СМ3 что-то не слышно. Быть может, программа свернута?
МиГ-35 – 30 машин
МиГ-29СМТ – 44 машины
МиГ-29УБТ – 8 машин
МиГ-29КР – 19 машин
МиГ-29КУБР – 4 машины
МиГ-31 – 113 модернизированных к 2020 г.
Кроме этого, предположительно в составе ВВС РФ сохранится некоторое количество не модернизированных машин: 78 Су-27, 69 МиГ-31 и 120 МиГ-29.

Что касается фронтовой авиации, то тут все сложнее:

Су-34 – 124 машины до 2020 г, но возможно, что их количество увеличат еще. С учетом того, что их сейчас производят по 16-18 бортов в год, вполне возможно доведение количества самолетов до 142 самолета. Так и посчитаем.

Су-24 – 0 машин. Увы, но по имеющимся планам, Су-24 к 2020 г должны быть полностью списаны из состава ВВС. С другой стороны, в случае обострения международной обстановки, это решение могут пересмотреть. Да и, собственно, даже в случае принятия решения о выводе, можно предположить, что модернизированные Су-24 будут законсервированы, а не уничтожены. Оставим примерно половину от сегодняшнего количества Су-24 в строю - 120 машин ориентировочно.

Су-25 – может быть до 200 машин.

Ту-22М3М – планируется модернизировать 30 машин. Строго говоря, это самолеты дальней ракетоносной авиации, а не тактической, но они, с высокой долей вероятности, будут использоваться для решения задач тактической авиации, поэтому учтем их здесь.

Разумеется, есть еще и Ту-95, и Ту-160, которые теоретически могли бы выполнять нестратегические функции, но практически, в случае конфликта с НАТО вряд ли будут выступать в этой роли.

Таким образом, мы насчитали:
Истребителей – 458 шт.
Перехватчиков – 113 шт
Тактических бомбардировщиков – 262 шт.
Дальних ракетоносцев – 30 шт

А всего, получается, 863 новых или модернизированных самолетов и, кроме этого, 267 не модернизированных истребителей и перехватчиков и 200 штурмовиков – всего 1 330 машин.

Понятно, что все эти машины не могут подняться в воздух одновременно, потому что необходимость техобслуживания и ремонтов никто не отменял. Но у нас сегодня отнюдь не 90-е на дворе, поэтому можно смело предполагать, что количество не боеготовых самолетов в каждый момент времени будет находиться в разумных пределах.

А что у наших противников? Посчитаем сперва европейские страны НАТО

Германия. Формально – на сегодня в составе ВВС насчитывается 125 «Еврофайтеров» и 93 «Торнадо». По факту – способны выполнять боевые задачи 55 «Еврофайтеров» и 29 «Торнадо». Вообще говоря, Германия планировала приобрести 180 «Еврофайтеров», но в течение какого срока, и сколько их будет «на крыле» к 2020 г? Вряд ли к той дате некогда могучие ВВС смогут похвастаться хотя бы сотней боеготовых или проходящих текущий ремонт самолетов.



Франция. 167 «Миражей-2000» различных модификаций, примерно 115 «Рафалей» в ВВС к 2020 г и 44 «Рафаля» в авиации ВМС. Всего – 326 самолетов. Вроде бы – большая сила, да только боеготовы из этого числа примерно 40% самолетов.

Англия – 141 «Еврофайтер» (заказано всего 232), 76 «Торнадо». График поставки «Еврофайтеров» автору неизвестен, допустим, дотянут до 160 машин - итого получится 236 самолетов. Но нет никаких оснований считать, что положение с боеготовыми самолетами много лучше, чем во Франции или Германии.

Италия – 83 «Еврофайтера», 68 «Торнадо» в варианте истребителя-бомбардировщика, 82 легких штурмовика AMX ACOL и AMX-Т ACOL
Испания – 86 F-18 и 61 «Еврофайтер».
Греция – 156 F-16, 22- Мираж-2000, 34 «Фантом II» и 34 штурмовика «Корсар»
Турция –260 F-16 различных (в том числе – вполне современных) модификаций, 51 «Фантом II», 35 старичков F-5
Норвегия – 57 довольно старых F-16.
Нидерланды – 63 старых F-16.
Бельгия – 68 старых F-16
Дания – имеющиеся на вооружении 30 старых F-16 должны быть списаны к 2020 г. Оставим их все же
Португалия - 30 старых F-16
Венгрия и Чехия – по 12 шведских СААБ, всего – 24
Болгария – 15 МиГ-29 и 14 Су-25
Румыния – 12 F-16 и 36 МиГ-21
Словакия – 12 МиГ-29
Хорватия – 16 МиГ-21
Польша – 48 F-16. Есть еще МиГ-29 и Су-22, но их как будто бы выводят из состава ВВС.

А всего, получается, 2 177 самолетов, из которых никак не менее 814 (скорее – существенно больше) – уже очень старые машины.

Поскольку 2 177 заметно больше 1 330, то вроде бы получается, что ВВС европейских стран – участников НАТО существенно сильнее ВКС РФ. Но если копнуть чуть глубже, то все становится совсем не так однозначно.

Первое – это, конечно, процент исправных машин в общем их количестве. К сожалению, этот показатель для новых самолетов ВВС РФ автору неизвестен. В то же время имеются данные по ВВС США, где уровень готовности самолетов F-15 и F-16 составляет 71-74% общей численности, а штурмовиков А-10 – даже 77% и нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже.

Россия против НАТО. Соотношение сил тактической авиации


Предположим, что % исправности ВКС РФ на уровне 70%. В то же время обладатели наиболее мощных ВВС Европы, оснащенных самыми современными самолетами – Германия, Англия, Франция – имеют крайне низкие проценты исправности на уровне примерно 40%.

Получается интересно. Если сопоставить общую предположительную численность наиболее современных самолетов РФ (Су-35/30, МиГ-35/29СМТ/К), каковых, даже не принимая в расчет модернизированные МиГ-31БМ, к 2020 г должно насчитываться порядка 383 машин с самыми современными машинами НАТО (440 «Еврофайтеров» максимум, плюс 159 «Рафалей», а всего – 599 машин), то получается, что у европейских стран НАТО более чем полуторакратное преимущество. Но если сопоставить количество боеготовых машин (при 70% для ВКС РФ и путь даже 50% для НАТО), то получается 268 против 299, т.е. практически паритет.

Если предположить, что процент исправных машин в среднем по европейским странам НАТО не превосходит 50-55% против 70-75% РФ, то соотношение боеготовых самолетов составит 1 088 – 1 197 самолетов НАТО против 931-997 самолетов РФ, то есть превосходство европейских стран НАТО минимально.

Но и это еще не все. Ведь мало иметь самолеты, ими надо еще и управлять. И если ВКС РФ подчиняются единому командованию и способны с самого начала конфликта действовать как единое целое, то ВВС европейских членов НАТО (мы перечислили ВВС 19 (!) стран) ничего подобного из себя не представляют. А ведь это очень важно. Безусловно, страны НАТО проводят совместные тренировки своих ВВС, но вряд ли они достаточно интенсивны и массовы, чтобы обеспечить такое слаживание и взаимодействие авиации, которое возможно в рамках ВВС одной страны.

Вспомним также, что подготовка пилотов НАТО весьма неоднородна. Автор не располагает точными данными на тот счет, но вряд ли подготовка турецких или болгарских пилотов эквивалентна французским или английским.

Следует учитывать также и взаимоотношения стран в самом НАТО. Не так-то легко поверить, что в случае возникновения серьезного локального конфликта, европейские страны НАТО, как один, вступят в войну монолитной силой. Весьма непросто представить себе вооруженные силы Греции, до последней капли крови сражающиеся за интересы Турции.

Опять же, крайне сложно ожидать, что даже те страны, которые все-таки ввяжутся в конфликт, бросят в бой всю свою авиацию. Можно быть уверенным едва ли не наверняка, что при каком-то масштабном столкновении, допустим, в Восточной Европе, ни Англия, ни Франция не бросят в бой всю мощь своих ВВС, а ограничатся отправкой «ограниченного контингента». Безусловно, у РФ та же проблематика, потому что полностью обнажить Дальний Восток и южные границы нельзя, но в целом процент от общего числа боеспособной авиации, которая способна будет ввести в дело РФ в каком-либо конфликте, вполне может оказаться выше, чем у европейских стран НАТО.

Вопросы логистики. Нет, безусловно, аэродромная сеть Европы очень велика и насчитывает свыше 1800 аэродромов с твердым покрытием. Но дело в том, что по завершении холодной войны европейцы сильно экономят на своих военных бюджетах, что создаст для них определенные проблемы при попытке сконцентрировать мощь своих ВВС, скажем, поближе к Восточной Европе. Не то, чтобы у РФ не было подобных сложностей, но справиться с ними в пределах одной страны проще.

Все вышесказанное приводит нас к тому, что несмотря на списочное превосходство в воздухе европейских стран НАТО над РФ, фактическое соотношение сил во внезапно разгоревшемся конфликте может оказаться для европейцев совсем не таким блестящим, каковым оно выглядит на бумаге.

А если выйти за пределы собственно воздушных сил, и вспомнить столь важный фактор как ПВО?



Вооруженные силы РФ обладают очень сильной наземной ПВО, значительно превосходящей таковую у европейских стран НАТО. Не то, чтобы у НАТО совершенно нет наземных компонентов противовоздушной обороны, но раньше, во времена
Холодной войны, они традиционно делали ставку на свое превосходство в воздухе. А после того, как СССР распался и в Европе стали повсеместно урезать военные бюджеты, конечно на разработке и обновлении средств противовоздушной обороны изрядно экономили. Да и так ли нужны были в то время странам НАТО новые версии тех же ЗРК? В «замечательные» 90-е годы, если бы вдруг случился военный конфликт с РФ, вопрос был не в том, как разбить ВВС РФ, а в том, как их найти.

Однако всякая политика разоружения хороша лишь тогда, когда противник еще слабее, если же он вдруг начинает усиливаться, то… Безусловно, никакая наземная ПВО, сколь бы мощной она ни была сама по себе, не в состоянии противостоять современным ВВС. Но в качестве одного из компонентов сбалансированных вооруженных сил страны она способна сильно затруднить действия авиации противника и серьезно увеличить ее потери.

До недавнего времени авиация НАТО имело определенное превосходство в тактическом управлении, ракетном оружии и средствах РЭБ, а кроме того – в подготовке летчиков. Но общеизвестно, что в ГПВ 2011-2020 гг. очень большое внимание уделено вопросам связи и управления войсками, так что можно рассчитывать на то, что если мы и не уравнялись по данному вопросу, то хотя бы сократили отставание. В части ракетного оружия ситуация также постепенно стабилизируется, так, например, к 2020 г следует ожидать поступления в войска заметного количества РВВ-СД. Что же до средств РЭБ, то здесь отставание полностью ликвидировано, и можно с большой долей вероятности предположить, что сейчас в догоняющих оказалось НАТО. По вопросу боевой подготовки ситуация также существенно улучшилась – мало того, что ВКС РФ стали расходовать на обучение значительно большие ресурсы, так еще и война в Сирии позволила многим пилотам приобрести боевой опыт. И хотя «бармалеи», конечно, не являются серьезным противником для ВВС, но все же, как минимум, можно говорить об «учениях, приближенных к боевым условиям».

С учетом всего вышесказанного, автор настоящей статьи может сделать вывод, что ВКС РФ (при наличии достаточного количества подготовленных пилотов) в самом ближайшем будущем может получить не просто паритет с ВВС европейских стран НАТО, но даже неплохие шансы на завоевание превосходства в воздухе на начальном этапе гипотетического военного конфликта.

Разумеется, все это верно ровно до того момента, пока мы не вспомним о ВВС США. Даже не беря в расчет F-35, которые, скорее всего, по состоянию на 2020 г так и останутся в полубоеспособном состоянии, ВВС США располагает 1 560 истребителями (184 F-22; 449 F-15 и 957 F-16 различных модификаций) а также 398 штурмовиками, включая 287 А-10 и 111 AV-8В. И это не считая 247 F-18, и 131 AV-8В авиации морской пехоты, и 867 F-18 палубной авиации. США имеет в своем распоряжении 3203 самолета тактической авиации, и по части воздушной мощи США, пожалуй, превосходит европейские страны НАТО и ВКС РФ вместе взятые.



Таким образом, можно говорить о том, что США в воздухе обладают подавляющим превосходством. Но… как говорит одна очень мудрая пословица: «если Ваш пистолет лежит на миллиметр дальше, чем Вы можете дотянуться, то пистолета у Вас нет».

В настоящее время США разместили на европейских базах 136 боевых самолетов F-15 и F-16, не считая транспортной и разведывательной авиации. Эта авиагруппа не может принципиально повлиять на соотношение сил в Европе. Обеспечение превосходства в воздухе целиком будет зависеть от скорости переброски американских ВВС с территории США в Европу.

Казалось бы, а что тут такого – заправился, сел за штурвал, да и перелетел через Атлантику… Но такое бывает разве что в третьесортных боевиках. Даже самые неприхотливые боевые самолеты требуют обслуживания из расчета 25 человеко-часов на один час полета. Нужны люди, нужно оборудование, нужно прикрытие аэродромов, на которых будут разворачиваться перебрасываемые авиакрылья, нужно топливо, боеприпасы и многое, многое другое. И проблема заключается в том, что ничего этого сейчас у американцев в Европе нет. И у европейцев, кое-как поддерживающих процент исправных машин на уровне 40-50%, нет тоже. А доставить все это из США в Европу – совсем не такое простое дело, как может показаться.

Вспомним операцию «Щит пустыни»

Перевозки продолжались с начала августа 1990 г по середину января 1991 г. Было переброшено 729 самолетов тактической авиации и 190 самолетов корпуса морской пехоты, а всего – порядка 900 самолетов тактической авиации сухопутного базирования (729+190 = 919 самолетов, но часть «Харриеров» морской пехоты действовала с палуб десантных кораблей), а также 5 дивизий, 4 бригады и 1 отдельный полк сухопутных войск и морской пехоты. К началу «Бури в пустыне» данный контингент был обеспечен всеми необходимыми припасами на один месяц ведения боевых действий. Это, вне всякого сомнения, выдающийся результат. Но на создание этой группировки ушло больше пяти месяцев – переброски шли в период с 7 августа 1990 г по 17 января 1991 г!

Конечно, речь идет не только о переброске авиации, но и о крупных контингентах сухопутных войск, но ведь в случае какого-то масштабного конфликта эти самые сухопутные войска крайне понадобятся США на континенте. Дело в том, что с сухопутными войсками у европейских стран НАТО примерно та же проблема, что и с ВВС – вроде бы на бумаге и много, а пока сосредоточишь в нужном месте, война уж трижды закончится успеет. Мы уже упоминали состояние некогда грозного бундесвера, имеющего сегодня всего три дивизии при 95 боеспособных танках. У Франции – две танковых дивизии при трех полках сил специальных операций и еще – иностранный легион, но в случае внезапного конфликта очень проблематично будет извлечь его части из Таити, Джибути и аналогичных мест. Тремя дивизиями располагает Италия, двумя (и несколькими бригадами) – Великобритания… В совокупности европейские страны НАТО располагают весьма внушительными по меркам XXI века сухопутными силами, но лишь при одном условии – если собрать их все в одном месте, а с этим в случае внезапного военного конфликта будут очень большие проблемы.

Если изложенные выше резоны верны, то в обозримом будущем Российская Федерация может добиться паритета в воздухе с НАТО в случае внезапного широкомасштабного конфликта. И США понадобятся даже не недели, а месяцы, чтобы реализовать свое военно-воздушное превосходство. Совсем другое дело, если конфликту будет предшествовать длительный (несколько месяцев) период обострения отношений – в таком случае война может начаться с полутора-, а то и двукратного преимущества НАТО в воздухе.

Продолжение следует...
Автор:
Андрей из Челябинска
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

240 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Котище Офлайн
    Котище (Владислав Котище) 5 декабря 2017 06:25
    +23
    Уважаемый Андрей спасибо за обзор!
    Держите удар, сейчас начнется!!!
    1. kenig1 Офлайн
      kenig1 (Павел) 5 декабря 2017 06:41
      0
      Только начали вы.
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 07:54
      +28
      Спасибо, будем держаться:)
      1. Сергей-svs Офлайн
        Сергей-svs (Сергей) 5 декабря 2017 08:36
        +8
        Спасибо, хорошая аналитическая статья! good Жду продолжения. yes
      2. Проксима Офлайн
        Проксима (Оболенский Сергей) 5 декабря 2017 09:54
        +11
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Спасибо, будем держаться:)

        Добротная статья! Лично мне нравится, когда автор не только грузит статистикой (которую без труда можно самому посмотреть), но и производит анализ выложенных фактов и высказывает свою позицию. Вам всё это удалось в полной мере! hi
      3. СкептикЦиник (Дмитрий) 5 декабря 2017 09:58
        +15

        Самой главной критикой статьи будет отсутствие критики. Уже более двух лет в чате не отмечались имеющие отношения к военной авиации. На их ники я и тогда внимания не обращал (т.к. я далекий от авиа человек потому комментировать их статьи считал неуместным) и просто не отсвечивал. Но то что статья в плане аналитики безупречная это очевидно и автор может легко претендовать на место колумниста в англоязычном издании. Автор прав на столько на сколько возможно доверять заявлениям чиновников. Какое имеет отношение к действительности не знаю, но скепсис есть. Жаль что сделали сайт неинтересным для военных спецов, коих было предостаточно ещё лет 9 назад.
        1. кволту Офлайн
          кволту (валера) 6 декабря 2017 18:27
          0
          мой ник расшифруй ))
        2. Ботановед Офлайн
          Ботановед (Ботановед) 10 декабря 2017 17:42
          +1
          Цитата: СкептикЦиник
          Жаль что сделали сайт неинтересным для военных спецов, коих было предостаточно ещё лет 9 назад.

          Согласен на все 100%. Квасной патриотизм выхолостил сайт начисто, даже подборка статей уехала в политику. Не осталось никого из знающих, к сожалению - так, раз в месяц заходят по старой памяти, но ничего не пишут. Не для кого.
      4. активатор Офлайн
        активатор (Николай) 5 декабря 2017 13:04
        +8
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Спасибо, будем держаться:)

        От Вас не ожидал особенно вот это
        Первое – это, конечно, процент исправных машин в общем их количестве. К сожалению, этот показатель для новых самолетов ВВС РФ автору неизвестен. В то же время имеются данные по ВВС США, где уровень готовности самолетов F-15 и F-16 составляет 71-74% общей численности, а штурмовиков А-10 – даже 77% и нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже.
        .До этого момента читал вскользь, после этого вообще по диаганали По моему судить о состоянии боеготовности российской авиации ориентируясь на данные ввс сша это несколько опрометчиво или же это попытка выдать желаемое за действительное.Да и вся статья построена так ,что все позитивные предположения относятся к вкс рф хотя последние события не позволяют так утверждать. Тем более ,что у вас уря патриотических настроений я не наблюдал.Поэтому вопрос :что это было? а статью я перечитаю
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 13:33
          +12
          Цитата: активатор
          По моему судить о состоянии боеготовности российской авиации ориентируясь на данные ввс сша это несколько опрометчиво

          В общем-то да, потому что
          а) Авиация США в общей массе куда более возрастная, чем только что произведенные или модернизированные самолеты РФ
          б) ВВС США жаловались на недостаточное выделение средств, на несвоевременность ремонтов.
          Поэтому, вообще говоря, следовало предположить что у нас процент технической готовности выше, чем в США
          1. активатор Офлайн
            активатор (Николай) 5 декабря 2017 13:42
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В общем-то да, потому что

            Шутку юмора оценил laughing вообщем критика была уместна отреагировали, разобрались сделали выводы
            Цитата: Андрей из Челябинска
            следовало предположить что у нас процент технической готовности выше, чем в США

            fellow
          2. alexmach Офлайн
            alexmach (Александр) 5 декабря 2017 23:34
            +3
            И все таки откуда информация о коэффициенте технической готовности ВКС? И откуда уверенность, что он будет выше, чем у европейских стран? Просто исходя из факта более новой техники?
        2. Вишневая девятка (1) 5 декабря 2017 14:34
          +14
          Цитата: активатор
          Тем более ,что у вас уря патриотических настроений я не наблюдал.

          Ув.автор - сталинист-имперец по своим предпочтениям. Обычно сдерживается, а тут расслабился)))

          Статья в стиле "Бог спасает Россию" В роли Бога - автор.

          Два основных момента в комментах

          1. Боеготовность. "нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже." -даже не смешно. Нет данных по боеготовности авиации - нужно смотреть другие роды войск. В частности, в позапрошлой статье вспоминали КОН РПКСН. Рискну допустить, что соотношение боеготовности "их" и "нас" близкое.

          2. Пингвины. На конец 20-го года их 500-600, сопоставимо со всеми ВКС РФ. Автор их высокомерно вычеркнул из боеготовых. При этом никакого внимания, на что способны даже небоеготовые пингвины, не отмечено. А способны они, между тем, на многое, особенно в компании со старшим братюней. С учётом появления пингвинов и у европейцев, разместить тут пару сотен машин не составит никакого труда. А что шея от шлема болит - так время военное.

          3. Не отмечено в комментах, но, возможно, главное. Битва за эфир.
          До недавнего времени авиация НАТО имело определенное превосходство в тактическом управлении, ракетном оружии и средствах РЭБ, а кроме того – в подготовке летчиков. Но общеизвестно, что в ГПВ 2011-2020 гг. очень большое внимание уделено вопросам связи и управления войсками, так что можно рассчитывать на то, что если мы и не уравнялись по данному вопросу, то хотя бы сократили отставание. В части ракетного оружия ситуация также постепенно стабилизируется, так, например, к 2020 г следует ожидать поступления в войска заметного количества РВВ-СД. Что же до средств РЭБ, то здесь отставание полностью ликвидировано, и можно с большой долей вероятности предположить, что сейчас в догоняющих оказалось НАТО

          Очаровательно. Аналитика как она есть.
          1. активатор Офлайн
            активатор (Николай) 5 декабря 2017 15:28
            +3
            В кои то веки соглашусь с вишневой девяткой. Наверное в свете последних заявлений бывшего главкома вкс замечены упаднические настроения на во , обратил внимание ,что даже к окко 077 от которого раньше отмахивалсь и особо не обращали внимания стали как то прислушиваться ,а уж он то чуть ли не в каждой ветке кричал, что" у них ружжа кирпичем не чистють"Вот и понадобилась печенюшка.Я вот считаю ,что нато без сша воевать не будет это исключено. В вопросах логистики сравнивать паркетную иракскую кампанию с 3мв тоже некорректно умудрялись же америкосы в 2мв как то поставлять все в европу тех же либерти клепали по корыту в день, даже были проекты из бетона отливать судна. С тех пор сша приумножили свои возмождности а ссср, увы. После вьетнамской войны советская и российская авиация больше ничего к сожалению выдающегося не продемонстрировала ( евреи доказали) да и пво тоже.Поэтому считать ,что сейчас все хорошо ...как бы оно потом боком не вышло .
            1. АВИА Офлайн
              АВИА (Олег) 5 декабря 2017 17:17
              +7
              Очень неверное мнение! Как раз то после Вьетнама, наша авиация ушла так далеко, от западной, что вы даже представить не можете. Я как то пообщался с авиатором с Италии. Когда я рассказал о возможностях нашего МиГ-25ПД, он был в шоке. А мы это отрабатывали в повседневной учёбе. Когда я просто заикнулся о начальных и известных всем возможностям МиГ-31, он просто не понимал что это, и как это может существовать? Я не мог его шокировать далее, т.к. 31е стоят на вооружении. Но вы даже не представляете, как они отстали от нас в области авиации. Их уровень - это наш МиГ-23 только с более качественной авионикой! Да вот здесь им можно по завидовать. А возможности ракет и пушек!!!! Вот уж действительно, остались у них на уровне вьетнамской войны!
              1. Димакс Офлайн
                Димакс (Максим) 6 декабря 2017 14:17
                +2
                после 90х наша авиация ушла далеко назад...
                1. Лексус Офлайн
                  Лексус (Алексей) 6 декабря 2017 15:13
                  +4
                  Цитата: Димакс
                  после 90х наша авиация ушла далеко назад...

                  Вы, увы, правы. На момент распада в ВС СССР было порядка 10000 самолётов и 5000 вертолётов. Сейчас, вместе со сгнившими "на хранении", по усреднённым подсчётам числится всего около 3200 всех ЛА вместе взятых. Полагаю, что ещё попилят с 1000 из них на металл, чтобы скромными закупками новой техники достичь "заветной" цифиры 70% нового... request
            2. Foxmara Офлайн
              Foxmara (Дмитрий) 5 декабря 2017 20:14
              +1
              Цитата: активатор
              С тех пор сша приумножили свои возмождности а ссср, увы.

              Про 7 флот давно новости читали? Почитайте. Все там очень печально. Некомпетентность на всех уровнях. Помноженная на космическую коррупцию, добавьте к тому разрешение набирать в армию откровенных психопатов (людей с отклонениями в психике) и бывших наркоманов.. + пичкание пилотов амфетаминами... Шапками конечно закидывать не придется, но с небес на землю спускаться полезно. Я сама дочь офицера - поверьте не все так однозначно soldier
              С нашей стороны я бы обратил внимание на другую проблему - боеприпасы. Часть технологий была разрушена, насколько мы сейчас в состоянии обеспечить себя на случай войны? Самолеты надо чем-то не только заправлять, но и что-то туда ложить.
            3. myobius59 Офлайн
              myobius59 (Александр) 5 декабря 2017 23:00
              +2
              И что доказали евреи? Вы забыли, как наши МИГИ летали над ихней столицей, а их ВВС гонялись за ними всей шоблой и пуляли по ним своими ракетами. И сколько они сбили 25х?
          2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 16:54
            +10
            Цитата: Вишневая девятка
            Боеготовность. "нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже." -даже не смешно. Нет данных по боеготовности авиации - нужно смотреть другие роды войск. В частности, в позапрошлой статье вспоминали КОН РПКСН. Рискну допустить, что соотношение боеготовности "их" и "нас" близкое.

            М-дяяяя. НУ что еще сказать? И этот человек упрекает меня в натягивании совы на глобус...
            Безусловно правильнее сравнивать подводную лодку с самолетом, чем самолет с самолетом, да:))) особенно с учетом того, что наш КОН РПКСН - это старички "Дельфины", самая юная из которых вошла в строй 27 лет назад и у которых не пойми что с ракетным вооружением,
            Цитата: Вишневая девятка
            На конец 20-го года их 500-600, сопоставимо со всеми ВКС РФ. Автор их высокомерно вычеркнул из боеготовых.

            Какая разница? В европе их нет, а при переброске из США совершенно не важно, пингвин или не пингвин - если дать время на переброску, задавят числом без проблем, о чем сказано в статье
            Цитата: Вишневая девятка
            При этом никакого внимания, на что способны даже небоеготовые пингвины, не отмечено.

            Терять детали фюзеляжа в воздухе? https://newinform.com/94583-nadezhda-vvs-ssha-ist
            rebitel-f-35-poteryal-detal-vo-vremya-testov?utm_
            source=warfiles.ru
            1. Вишневая девятка (1) 5 декабря 2017 23:28
              +5
              Цитата: Андрей из Челябинска
              НУ что еще сказать?

              Ну например, сформулировать, с чего Вы взяли, что "нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже". Вот Вам основание - техника других классов эксплуатируется существенно менее интенсивно, чем американская. Между нами говоря, есть столько областей, где "у нас сегодня хуже", что паритет конкретно в обсуждаемом аспекте выглядит более чем странным.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Какая разница? В европе их нет, а при переброске из США совершенно не важно

              Разница в том, что уже сейчас пингвины тестируются в 4 европейских странах + вертикалки в Британии. При наличии наземной инфраструктуры, перебросить их из США - вопрос нескольких часов. Хуже того, любая наглая выходка русофобов - например, заменить упоминавшиеся 136 Иглов-Фалконов на 136 Рапторов-Лайтингов - порушит всю Вашу математику. Это помимо прочих к ней вопросов.
              Кстати об этом. Сколько времени занимала переброска Рапторов на те знаменитые в России учения Cope Taufan 2014, где наш Як-3 всех порвал? Неужели полгода?
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Терять детали фюзеляжа в воздухе?

              Не только. Гуглим Red Flag 2017
              Кстати. Откуда вообще взято, что F-35A небоеготовы?

              Округляя. Ключевые тезисы Вашей статьи:
              ВКС боеготовее еврогеев

              Пятерки не летают.

              У противника нет обычного преимущества по ДРЛО-РЭБ-сетецентричности

              Аргументированы на уровне "я считаю" "нет сомнений" и "общеизвестно".

              Это довольно печально.

              Цитата: Оператор
              Цитата: Вишневая девятка
              автор - сталинист-имперец
              Всё проще: автор - журналист.

              Андрей, Вас вычистили из сталинистов. Сочувствую.
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 11:18
                +3
                Цитата: Вишневая девятка
                Ну например, сформулировать, с чего Вы взяли, что "нет никаких оснований считать, что у нас сегодня хуже". Вот Вам основание - техника других классов эксплуатируется существенно менее интенсивно, чем американская.

                Это не основание, это голословное утверждение:)
                Потому что Вы, во-первых, привязываетесь к совершенно иному показателю, подменяя % технической готовности КОН-ом. А КОН - это ну вот ни разу не % техготовности, это время на БС в течении периода/период. Наши РПКСН на дежурство ходят со скрипом, адмиралы побаиваются как бы его не вышло. И стоят те же Дельфины в полной боевой у стенки, но на БС не ходят. КОН ниже Огайо, да, а % тех готовности?
                То-то и оно. Ну и напоследок - если уж охота подменять % техготовности иными показателями, почему бы не вспомнить, что в Сирии боевая напряженность наших самолетов примерно вдвое выше чем во время Бури в пустыне у США?:)
                Цитата: Вишневая девятка
                Хуже того, любая наглая выходка русофобов - например, заменить упоминавшиеся 136 Иглов-Фалконов на 136 Рапторов-Лайтингов - порушит всю Вашу математику.

                Только в Вашем восприятии, а знаете почему? Вам кажется, что Лайтнинг/Раптор это вундерваффе, аналогов которому нет и поэтому один такой самолет будет стоить четырех наших:)) Ну а я так не считаю и имею на то основания.
                Цитата: Вишневая девятка
                У противника нет обычного преимущества по ДРЛО-РЭБ-сетецентричности
                Аргументированы на уровне "я считаю" "нет сомнений" и "общеизвестно".

                Верно. И Вам этого не достаточно, потому что Вы считаете по другому и уверены в своей правоте:))) Ну а я уверен в своей, а спорить с Вами... зачем? Свою точку зрения Вы сформировали и от нее не отступитесь, это же очевидно. Так ради чего мне играть в Ваши игры? Во к примеру
                Цитата: Вишневая девятка
                Гуглим Red Flag 2017

                Ну гуглим, и что видим?
                За восемь дней полетов в ходе учений 13 задействованных истребителей F-35A совершили 110 вылетов

                К боевого напряжения - 1,05, ниже чем в Буре в пустыне почти вдвое.
                Наибольше внимание привлекли результаты учебных воздушных боев F-35A с обозначавшими противника истребителями F-16 частей "агрессоров". Заявляется, что соотношение "сбитых" в этих боях составило 15 к 1 в пользу F-35A. В то же время отмечается, что F-35A добились такого результата, действуя во взаимодействии с истребителями Lockheed Martin F-22A Raptor, обозначавшими прикрытие F-35A при решении их задач. Вклад F-22A в успехи F-35A в воздушных боях последних остается неясным

                Чему радоваться? Что суперпуперпятое поколение в неясных условиях разгромили Ф-16 неизвестной модификации? :))) Ну, радуйтесь:)))
                1. sivuch Офлайн
                  sivuch (Игорь Копеецкий) 6 декабря 2017 11:53
                  +3
                  Почему неизвестной ?
                  F-16C-blk25
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 14:41
                    +3
                    Цитата: sivuch
                    F-16C-blk25

                    Блок 25? Модификация 1984 года? От жеж достижение у Ф-35-го:))))
                    1. sivuch Офлайн
                      sivuch (Игорь Копеецкий) 6 декабря 2017 15:42
                      +2
                      64 эскадрилья агрессоров по сей день летает на них .А других эскадрилий пока нет и не предвидится
                2. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 20:15
                  +3
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Это не основание, это голословное утверждение:)

                  Вы, Андрей, путаете что-то. Голословное - это Ваше "имею основания" "общеизвестно" и т.п.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вы, во-первых, привязываетесь к совершенно иному показателю, подменяя

                  С чего Вы взяли, что я к нему "привязываюсь"? Мне достаточно одного примера, что ВС РФ и ВС США - это две разных организации (как бы ни был безумен сам этот вопрос). И это Ваша обязанность привести основание, что в данном конкретном случае они полностью идентичны.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  нет и поэтому один такой самолет будет стоить четырех наших:)

                  Почему только четырех? Ракеты кончатся?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Свою точку зрения Вы сформировали

                  Как Вы знаете, я готов воспринимать самые странные точки зрения. Но я хотел бы видеть вменяемую аргументацию, а не Ваше "мамой клянус".
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ниже чем в Буре в пустыне почти вдвое.

                  В цели учений входило взятие приза им Руделя по вылетам?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Модификация 1984 года?

                  Не затруднит ли Вас скопипастить список российских самолётов из статьи с указанием года появления каждой модели?
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 21:35
                    +2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Вы, Андрей, путаете что-то. Голословное - это Ваше "имею основания" "общеизвестно" и т.п.

                    Полистайте словарь на досуге. Голословное утверждение - это утверждение, не подкрепленное аргументами и фактами, поэтому сомнительное.
                    Ваши заявления аргументами и фактами не подкреплены
                    Цитата: Вишневая девятка
                    С чего Вы взяли, что я к нему "привязываюсь"?

                    С Вашего утверждения считать техническую готовность авиации через КОН РПКСН:)))
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Почему только четырех? Ракеты кончатся?

                    Ну, или больше. Я не знаю, может Вы считаете что один Ф-22 стоит всех ВКС РФ вместе взятых. laughing
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Как Вы знаете, я готов воспринимать самые странные точки зрения. Но я хотел бы видеть вменяемую аргументацию, а не Ваше "мамой клянус".

                    Что ж, мне жаль, но у меня нет времени на то, чтобы спорить с Вами по всему пласту моих утверждений - от реальной боеспособности Ф-22/35 до РЭБ, систем управления и т.д.
                    Еще раз говорю - у Вас своя, сформировавшаяся точка зрения, и здесь уже не о чем говорить. Можно устроить диспут по Ф-22 с Вами я думаю один этот локальный вопрос потянет листов на 40 текста формата А4 с каждой стороны. А ТТХ БРЛС Ф-22 как были тайной Райтеон, так и останутся. Ну и зачем?
                    Цитата: Вишневая девятка
                    В цели учений входило взятие приза им Руделя по вылетам?

                    Ну, если на учениях не нужны условия, приближенные к боевым... то нет, не входило.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Не затруднит ли Вас скопипастить список российских самолётов из статьи с указанием года появления каждой модели?

                    Су-30М2 - 2010 г, Су-30СМ- 2012 г, Су-35 - 2014 г, МиГ-29СМТ - тут не помню, но первый полет - 1998 г, очевидно что приняли позже, МиГ-29КР - еще позднее, МиГ-31БМ - точно не знаю, но после 2008 г, Су-27СМ - 2004 г... Кого забыли? Су-33. Его модернизировали в 2000-х
                    1. Вишневая девятка (1) 7 декабря 2017 00:39
                      +3
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ваши заявления аргументами и фактами не подкреплены

                      "Мое заявление" состояло в том, кое-какие "основания считать" имеются.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      С Вашего утверждения считать техническую готовность авиации через КОН РПКСН

                      Я никогда не утверждал, что это следует делать.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Рискну допустить, что соотношение боеготовности "их" и "нас" близкое.

                      Вы насколько я могу видеть, рассказали, почему КОН ПЛ не имеет отношения к делу (кто бы сомневался), но не привели ни одного аргумента за свою точку зрения, кроме указания на относительно небольшой возраст самолетов ВКС (при чем свой коэффициент боеготовности Вы применили в т.ч. на машины 80-х гг).
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Я не знаю, может Вы считаете что один Ф-22 стоит всех ВКС РФ вместе взятых.

                      Почему же один? Штук 12 хотя бы.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ну и зачем?

                      Ниже прочитал, что во-первых, БВБ рулит, во-вторых, пилот раптора вынужден ориентироваться визуально, поскольку радар включать нельзя. Больше вопросов нет.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ну, если на учениях не нужны условия, приближенные к боевым...

                      Нет. Да и боевые условия у американцев, как Вы заметили, напряга не предполагают.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Кого забыли?

                      Как я понял, Вы приняли мою точку зрения по составу ВКС? ОК.
                      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 7 декабря 2017 08:51
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Я никогда не утверждал, что это следует делать.

                        Но сделали:) Чего отнекиваетесь?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Больше вопросов нет.

                        Вот и я о том же.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Нет. Да и боевые условия у американцев, как Вы заметили, напряга не предполагают.

                        Боевое напряжение вдвое больше в Буре в пустыне против никаких ВВС Ирака:)))
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Как я понял, Вы приняли мою точку зрения по составу ВКС?

                        Я перечислил то, что просили
          3. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 5 декабря 2017 20:56
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            автор - сталинист-имперец

            Всё проще: автор - журналист.
          4. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:00
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            2. Пингвины. На конец 20-го года их 500-600, сопоставимо со всеми ВКС РФ.

            Провальный проект, когда начнется рубилово " стенка на стенку" цена вашим пингвинам будет ноль целых ноль десятых. Врага отвлекать пока настоящая боевая авиация будет работать, но недолго.
      5. Bongo Офлайн
        Bongo (Сергей) 5 декабря 2017 13:31
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Спасибо, будем держаться:)

        Не совсем Ваша тема, но в целом получилось не плохо! По мелочам придираться не буду.
        1. Вишневая девятка (1) 5 декабря 2017 14:54
          +1
          Цитата: Bongo
          По мелочам придираться не буду.

          Очень жаль, здрасте. Я ожидал, что по ДРЛО, РЭБ и системам управления Вы могли бы многое добавить.
          1. Bongo Офлайн
            Bongo (Сергей) 5 декабря 2017 17:22
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Очень жаль, здрасте. Я ожидал, что по ДРЛО, РЭБ и системам управления Вы могли бы многое добавить.

            А зачем? Я тоже такое фентази писал... wink Поскольку полномасштабный конфликт между РФ и НАТО (КНР) без использования ТЯО - это фэнтази.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 18:08
          +3
          Цитата: Bongo
          Не совсем Ваша тема

          В общем - да. Но чего не сделаешь ради авианосцев:))))) laughing drinks
      6. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 5 декабря 2017 15:11
        +8
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Спасибо, будем держаться:)

        Обзор хорош...но есть один момент. В случае гипотетического военного конфликта РФ с ЕС,первый удар будет нанесен именно по базам и аэродромам противника...как по нашим,так и по европейским. Я говорю о Искандерах,Ту-95 и Лебедях с Х-101 ,а так же морскую составляющую с Калибрами. Сколько останется истребителей,штурмовиков и бомберов ,когда пыль уляжется ,вы не можете сказать,как с нашей стороны,так и со стороны противника. При этом роль нашего ПВО и ПРО раскрыто в статье не в полной мере,а так же комплексов РЭБ. И не забываем ,что и у флотов тоже есть свое ПРО и ПВО,которое в стороне стоять не будет.
        Повторюсь,в статье рассматривается не ядерный конфликт,а посему ЯО вынесем за скобки,так сказать.
      7. Blackgrifon Офлайн
        Blackgrifon (Александр) 5 декабря 2017 20:01
        0
        Андрей! Подскажите, а почему Вы не стали учитывать различные УБС? Их ведь легко можно использовать в качестве легкого истребителя/штурмовика. К примеру те же итальянцы на базе M-346 представили недавно соответствующую модификацию.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:05
          +1
          Цитата: Blackgrifon
          Андрей! Подскажите, а почему Вы не стали учитывать различные УБС?

          Если дело дошло до УБС - то вы уже проиграли.
          1. Blackgrifon Офлайн
            Blackgrifon (Александр) 5 декабря 2017 21:53
            0
            Цитата: KaPToC
            вы уже проиграли

            В принципе да, но, к примеру, ВВС Финляндии (если не ошибаюсь) в качестве штурмовика используют Hawk.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:54
              0
              Цитата: Blackgrifon
              В принципе да, но, к примеру, ВВС Финляндии (если не ошибаюсь) в качестве штурмовика используют Hawk.

              Но мы же не будем равняться на Финляндию?
              1. Blackgrifon Офлайн
                Blackgrifon (Александр) 5 декабря 2017 21:58
                0
                Цитата: KaPToC
                Но мы же не будем равняться на Финляндию?

                Равняться - нет, но вот только этот сосед весьма и весьма подозрительный и чуть что явно может присоединиться к "партнерам", если они полезут на нас.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 21:57
          +2
          Цитата: Blackgrifon
          Андрей! Подскажите, а почему Вы не стали учитывать различные УБС?

          Так их в серьезном конфликте никто так использовать не будет. Мое ИМХО, конечно
      8. люся Офлайн
        люся (люся) 7 декабря 2017 18:47
        +1
        Чтобы писать статьи на эту тему, нужно кроме много чего, иметь допуск к документам ОВ! wink
  2. Victor_B Офлайн
    Victor_B (Виктор) 5 декабря 2017 06:52
    +2
    Толково!
    Но постепенно, потихоньку, наращивают.
    1. Victor_B Офлайн
      Victor_B (Виктор) 5 декабря 2017 06:58
      +5
      А вообще-то у Вас кроме прекрасных исторических статей и военно-политические обзоры очень толково получаются.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 07:57
        +16
        Цитата: Victor_B
        А вообще-то у Вас кроме прекрасных исторических статей и военно-политические обзоры очень толково получаются.

        Многие так не считают:))) Но тут я уже неоднократно говорил, что в исторических статьях я излагаю факты и немного собственного мнения о них, а в аналитических получается фактов куда меньше, размышлений - больше:)
  3. рюрикович Офлайн
    рюрикович (Андрей) 5 декабря 2017 06:58
    +3
    Браво good
    Вот только помнится мне, с почти год назад,прошлой зимой, была полемика по статье Капцова,который на полном серьёзе утверждал,ЕМНИП, что орды заправщиков в небе способны ликвидировать авианосцы как класс и сделать обладающего таким флотом гегемоном на планете laughing Посмеялись,конечно,хорошо. То ж Олег...
    Вполне доходчиво, логика вполне здравая и понятная,основанная на приземленных реальностях, а не на полётах фантазии. И если брать в расчёт ещё и огромную сложность современных пепелацев по сравнению с этажерками ВМВ.то подсчёты ,в принципе, даже приблизительные,дают вполне реальную картину.
    К чему ведёт автор из-статьи к статье, мне уже давно всё ясно,потому ещё раз,Николаич,браво!Без пафоса drinks hi
    1. Victor_B Офлайн
      Victor_B (Виктор) 5 декабря 2017 07:05
      +3
      А куда он подевался, кстати?
      С ним было как-то живее.
      1. рюрикович Офлайн
        рюрикович (Андрей) 5 декабря 2017 07:06
        +2
        Выдает,но редко.... what request
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 08:24
      +2
      Приветствую, уважаемый рюрикович! drinks
    3. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 декабря 2017 08:44
      +1
      А причем тут заправщики и авианосцы? К доставке самолетов на ТВД они имеют околонулевое отношение. Имеют значение транспорты, которые повезут боеприпасы и топливо, плюс персонал. И выгрузить потом из них всё это можно тупо краном, это в разы проще и дешевле авианосцев.
      1. д^Амир Офлайн
        д^Амир (Дамир) 5 декабря 2017 09:54
        0
        выгрузить потом из них всё это можно тупо краном

        и трибалтийская сволота им в этом с удовольствием поможет... и порты и краны предоставит... будем сидеть и смотреть до последнего как нато разворачивается у границ... как и с уже действующими базами в трибалтике и пшекии так и вновь создаваемыми....
        1. EvilLion Офлайн
          EvilLion 5 декабря 2017 11:53
          +2
          Как же вы достали уже...
          Не мешайте МО делать его работу, оно ведь вас не поучает.
          1. д^Амир Офлайн
            д^Амир (Дамир) 5 декабря 2017 12:36
            0
            как им возможно помешать?!?!? с нашего (моего) уровня.. тем более что там четко и без нас.... в общем адрес назовут - хромать устанешь....
  4. g1washntwn Онлайн
    g1washntwn (Жора Вашингтонов) 5 декабря 2017 07:14
    +5
    А что F-35 не посчитали по НАТО которые уже анонсированы на замену до 2020 г? А ведь это потенциальные малозаметные носители американского ТЯО, на применение которого натаскивают практически всех натовских пилотов (и неядерных стран, на секундочку, тоже).
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 07:57
      +8
      Цитата: g1washntwn
      А что F-35 не посчитали по НАТО которые уже анонсированы на замену до 2020 г?

      Я не считаю, что эти самолеты будут боеготовы к 2020 г
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:00
          +2
          Цитата: iwind
          И вы так просто их вычеркиваете. Не слишком ли смело ?

          Абсолютно нет.
          Ф-35 боевой готовности как не достигли, так и конца краю этому не видно. Вы пишете, что осталось несколько тестов, и вот тогда уж:))) Я слышал это много раз. Далее - ну вот, допустим, случилось чудо и Ф-36 к 18-му году готов абсолютно и полностью. Как его будут закупать в Европе? Возьмем Турцию - По информации "Локхид Мартин", в 2018 году ВВС Турции получат первые два самолета F-35, заказанные в рамках 11-й начальной производственной партии (LRIP-10). Второй заказ на четыре машины будет выполнен в рамках производственной партии LRIP-11, начиная с 2019 года, а следующие машины пойдут уже после 2021 г. Т.е. к 2020 г у турок будет несколько таких самолетов в опытной эксплуатации. Вы поймите, что после того, как самолет объявляется боеготовым, он зачастую годы проводит в элитных частях, которые выявляют все его возможности.
          Италия? Два самолета и пока об остальном не слышно. Норвегия? Планирует к 2020 году объявить начальную боеготовность, полную - к 2025 г. Нидерланды? 35 истребителей в период 2019 -2023 г, то есть боеготовыми в 2020 г их не будет
          Вот собственно и ответ на то, почему я не виду смысла считать Ф-35 в Европе. А в США их считать без смысла - у них и так слишком много самолетов, они ограничены только логистикой.
          1. iwind Офлайн
            iwind 5 декабря 2017 14:43
            +5
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ф-35 боевой готовности как не достигли, так и конца краю этому не видно. Вы пишете, что осталось несколько тестов, и вот тогда уж:)))

            Начальной достигли как и планировали .
            Теперь же идет следующий шаг. Тесты для сертификации. Самолеты уже передаются в ВВС. Это вторя эскадрилья с bllock 3f ноябрь 2017 63 эскадрилья
            Since the arrival of the first F-35A Lightning II to the 63rd Fighter Squadron earlier this
            "The unit is the first Luke F-35 AMU to receive a 3F, or full-up, combat aircraft capable of pulling 9G’s in the air.[b]
            Currently, 146 personnel and seven aircraft are assigned to the 63rd, Taylor said. The AMU is scheduled to grow to approximately 200 personnel and 22 aircraft in the near future."


            первая

            октябрь 2017 34 эскадрилья
            The 34th Fighter Squadron, known as the “Rude Rams,
            ” of Hill AFB, Utah, is set to receive aircraft equipped with the final Block 3F software next month, which most critically will allow the fighter to employ its full suite of air-to-air and air-to-ground weapons. Luke AFB, Arizona, the Air Force’s primary F-35 training squadron, will be the next to get the 3F capability, also in September, according to service spokesman Capt. Mark Graff.

            В следующим году это уже будет иметь массовый характер. тут чудеса не нужны.
            SDD по версии F-35A уже закончен в сентябре 2017

            По Европе несколько занижаете количество


            Норвегия и Англия и Италия(емнип) уже будет готова. Этому времени уже будет готовы база готовые к приему так как уже эксплуатируются свои.
            Центра по запчастям и обслуживание уже есть и провожают создаваться в Европе.
            50-100 легко смогут перекинуть в Европу в короткие сроки.
          2. iwind Офлайн
            iwind 5 декабря 2017 14:58
            +2
            понял, больше не пишу.
            Интересно какие привило нарушал,что удали.
            P.s. зря вообще начал. Тут альтернативное мнение не интересно.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 16:45
              +2
              Цитата: iwind
              Интересно какие привило нарушал,что удали.

              Вообще без понятия. Но я заметил, что иногда модераторы убивают совершенно адекватные комменты при наличии в них ссылок на иные ресурсы. И еще есть правило насчет чрезмерного цитирования
            2. Вишневая девятка (1) 5 декабря 2017 23:37
              +1
              Цитата: iwind
              онял, больше не пишу.

              Не дуйтесь, это может быть просто глюк.
              Редко встретишь в обсуждении пингвинов грамотного человека, спасибо за труд.
              1. iwind Офлайн
                iwind 6 декабря 2017 12:08
                +3
                Цитата: Вишневая девятка
                Не дуйтесь, это может быть просто глюк.

                Возможно, но это уже не в первый раз.
                Но да реакция излишняя. Просто зашел на сайт, думаешь может стало чуть лучше. А ... wassat ура и .т. д.
                Цитата: Вишневая девятка
                Редко встретишь в обсуждении пингвинов грамотного человека, спасибо за труд.

                Я уже давно наблюдаю за программой. И отношения к ней меня уже даже не смешит. .... а скорей уже заставляет браться за голову.
                Уже сейчас появился самолет у которого еще лет десять конкурентов не будет, ЛФИ 5 пок. пока только на горизонте. Но... всем по фиг. 300-400 F-35+ стандартные средства смогут укать процентов 90 стран вне НАТО, а их будет гораздо больше.
                Вот что уже сейчас.
                Завершились летные испытание сентябрь 2017
                Завершились испания вооружения октябрь 2017
                Завершились статические испытания ноябрь 2017 на o 24,000 летных часов
                Завершалась сертификация на миссии по завоеванию превосходство в небе, ближняя огневая поддержка.
                Осталась на середину декабря подавления ПВО и защита воздушного пространства .
                34 эскадрилья Rude Rams получила полностью боеготовый Block 3f конец сентября
                сейчас они в Южной Корее на учениях

                64 эскадрилья с базы Люк получила первый полностью боеготовый Block 3f конец ноября
                p.s. я пишу про F-35, просто не здесь.
                Мне будет интересно наблюдать, как будут страдательно игнорировать F-35 в 2018, но их будет больше и больше. Проснуться придется, только чем дольше ждать, тем хуже будет.
                Цена сейчас 94. Ожидаемая 80 млн- конкурентов не будет
          3. WillyWonka Офлайн
            WillyWonka (Владимир) 5 января 2018 15:22
            0
            4 янв. 2018 — В Управлении программы F-35 заявили, что завершили все испытания по пускам/сбросам высокоточного оружия с истребителя F-35 в рамках демонстрационных программ.
            «Завершение испытаний оружия представляет собой важный шаг для всей команды F-35, поскольку мы демонстрируем боевую эффективность F-35, которая меняет правила игры. Совместная команда правительства и промышленности преодолела все проблемы и продемонстрировала выдающееся сотрудничество в области тестирования оружия, его результаты дали нашим клиентам большую уверенность в возможностях вооружения F-35», говорит Джефф Бабионе, исполнительный вице-президент Lockheed Martin и генеральный менеджер программы F-35.
            Начиная с 2012 года интегрированная испытательная группа F-35 успешно завершила 183 теста на пуски/сброс ракет и бомб как из внутреннего отсека оружия, так и с внешних пилонов во всех требуемых скоростях, высотах и маневрах самолета. Заключительный тест был выполнен в сентябре, когда F-35C выполнил успешный пуск ракеты AIM-9X.
            По сообщению компании Lockheed, команда завершила 46 реальных испытаний, которые убедили, что все оружие, выпущенное с самолета F-35, может эффективно поражать намеченные цели с необходимой точностью. 30 ноября 2017 года были завершены испытательные стрельбы из бортовой пушки истребителя версии F-35A. Выполнены 183 испытания оружия классов «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», в их числе AIM-9X, AIM-120, AIM-132, GBU-12, JDAM, JSOW, SDB-I и Paveway IV.

            Полная операционная готовность в следующем году.
  5. Одиссей Офлайн
    Одиссей 5 декабря 2017 07:18
    +29
    Статья,увы,сомнительная.
    1) Масштабная война между НАТО и РФ очень быстро перерастет в ядерную,поэтому все расчеты не включающие этот фактор носят абсолютно виртуальный характер.
    2)Не учитывается главный стратегический фактор-крупнейшая военная сила НАТО-США находиться за океаном вне досягаемости для обычного вооружения (за исключением Аляски).Своих же сателлитов (прежде всего восточноевропейских) им совершенно не жалко,они спокойно могут использовать их в качестве пушечного мяса.
    3) Если даже принять во внимание строго виртуальные подсчеты автора,то они ,надо признать честно,крайне завышают возможности ВВС РФ и крайне занижают возможности ВВС стран НАТО.
    Например,откуда у нас к 2020 году будет 120 Миг-29 и 69 Су-27 ? В реальности -0. Миг-29 уже только в Эребуни,Су-27С еще еле-еле тянут сирости ради,но в 2020 и их спишут.По Су-30СМ- откуда 180 ? Тут известно точное число-116 Су-30СМ и 20 Су-30 М2 .Откуда -30 Миг-35 ?
    По НАТО -же полностью игнорируется F-35.Число бортов дано на 2017,а не 2020 год.Совершенно произвольно считается,что боеготовность их самолетов ниже чем наша.Причем делается такой вывод только на основании публикаций о открытой прессе относительно состояния ВВС ФРГ.Однако боюсь если у нас опубликовали точное число боеготовых (а это даже не летнопригодные) самолетов в ВВС автор был бы очень разочарован...
    Наконец полностью игнорируется фактор того,что страна у нас в несколько раз больше чем вся Европа и авиация в ней разбросана по огромной площади,соединить же ее вместе задача не менее сложная чем ВВС США перебросить свои силы в Европу.
    Так что по факту мы имеем на Запада считанное число авиаполков с маленьким кол-вом самолетов.
    4) Не учитывается фактор-а кто на кого нападет ? Поскольку очень трудно представить себе масштабное нападение России на НАТО вероятнее всего нападать будет НАТО. В таком случае нас ждет внезапный (скажем 2 января) удар огромного числа КР (которых у нас мизер) ,"будение" ПВО тысячами беспилотников и затем налет очень крупной группировки ВВС НАТО.Боюсь при таком раскладе наш единственный шанс-ЯО.
    P.S. Ну а на практике современные власти в РФ живут в этой самой Европе,покупают там недвижимость и готовы удовлетвориться Крымом просто отдав США остальную Украину. Мы за Донбасс боимся вписываться (за Донбасс,Карл !). О какой "войне с НАТО" при таких раскладах говорит автор мне непонятно.
    1. Rijaz-SS Офлайн
      Rijaz-SS (Рияз) 5 декабря 2017 07:42
      +3
      полностью с вами согласен. подтянули пи... к носу.
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 08:23
      +15
      Цитата: Одиссей
      Масштабная война между НАТО и РФ очень быстро перерастет в ядерную,поэтому все расчеты не включающие этот фактор носят абсолютно виртуальный характер.

      Интересно, каким образом расчеты численности на начало конфликта должны учитывать его перерастание в ядерный. Тем более, что я две предыдущие статьи извел на тему, что в ядерном конфликте необходимость обычных вооружений никто не отменял.
      Цитата: Одиссей
      Не учитывается главный стратегический фактор-крупнейшая военная сила НАТО-США находиться за океаном вне досягаемости для обычного вооружения

      ??? Я тут для кого разоряюсь о сложности переброски техники?
      Цитата: Одиссей
      Если даже принять во внимание строго виртуальные подсчеты автора,то они ,надо признать честно,крайне завышают возможности ВВС РФ и крайне занижают возможности ВВС стран НАТО.

      Попробуем разобраться
      Цитата: Одиссей
      Например,откуда у нас к 2020 году будет 120 Миг-29 и 69 Су-27 ? В реальности -0

      Дело в том, что некоторое количество немодернизированных Су-27 и МиГ-29 у нас все еще состоит на вооружении и, предположительно, останется там и в 2020 г.
      Цитата: Одиссей
      По Су-30СМ- откуда 180 ? Тут известно точное число-116 Су-30СМ и 20 Су-30 М2

      Точное количество в 116 Су-30СМ - это если считать крайним контракт на 36 машин от 3 апреля 2016 г с окончанием в 2018 г. Тем не менее ходят слухи о том, что производство их продолжится и в 2019-20 гг
      Цитата: Одиссей
      о НАТО -же полностью игнорируется F-35.

      Потому что к 2020 г по мнению автора он все еще не будет боеспособным
      Цитата: Одиссей
      Число бортов дано на 2017,а не 2020 год.

      Перечитайте статью, там есть добавки еврофайтеров.
      При этом Вы почему-то не пожелали обратить внимание, что для НАТО количество самолетов принято без учета их списания до 2020 г, даже там, где такие планы есть
      Цитата: Одиссей
      Совершенно произвольно считается,что боеготовность их самолетов ниже чем наша.Причем делается такой вывод только на основании публикаций о открытой прессе относительно состояния ВВС ФРГ

      А также Франции и Англии
      Цитата: Одиссей
      Однако боюсь если у нас опубликовали точное число боеготовых (а это даже не летнопригодные) самолетов в ВВС автор был бы очень разочарован...

      Так опубликуйте, расстройте автора:)))
      Цитата: Одиссей
      Наконец полностью игнорируется фактор того,что страна у нас в несколько раз больше чем вся Европа и авиация в ней разбросана по огромной площади,соединить же ее вместе задача не менее сложная чем ВВС США перебросить свои силы в Европу.

      Сможете это как-то доказать?
      Цитата: Одиссей
      Так что по факту мы имеем на Запада считанное число авиаполков с маленьким кол-вом самолетов.

      Может все же в цифрах как-то?:)
      Цитата: Одиссей
      Не учитывается фактор-а кто на кого нападет ?

      Вам сюда https://topwar.ru/130549-rossiya-protiv-nato-pred
      posylki-konflikta.html
      Цитата: Одиссей
      Поскольку очень трудно представить себе масштабное нападение России на НАТО вероятнее всего нападать будет НАТО. В таком случае нас ждет внезапный (скажем 2 января) удар огромного числа КР

      И дальше начинаются фантазии, уж извините. Впрочем, в предыдущей статье цикла изложены определенные резоны и причины начала войны, если Вы с ними не согласны и можете опровергнуть - поговорим
      1. Одиссей Офлайн
        Одиссей 5 декабря 2017 13:46
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Интересно, каким образом расчеты численности на начало конфликта должны учитывать его перерастание в ядерный. Тем более, что я две предыдущие статьи извел на тему, что в ядерном конфликте необходимость обычных вооружений никто не отменял.

        Это было верно для 50-60 годов.Сейчас для США критично попадание даже 150-200 боеголовок.
        Критично,не в смысле глупых страшилок про "ядерную зиму" и "гибель человечества" ,а именно для государства США .Поэтому они никогда не будут воевать если не будут уверенны ,что они не получат такой удар.С другой стороны единственный аргумент современной РФ в масштабной войне против НАТО (как и против КНР) это ЯО.
        То есть, по умолчанию на масштабную агрессию НАТО мы ответим ядерным оружием(политический аспект,а именно-решиться ли руководство РФ на это мы пока оставим в стороне). К чему тогда виртуальные подсчеты количества самолетов в виртуальном неядерном конфликте ?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так опубликуйте, расстройте автора:)))

        Легко-процент боеготовых (не путать с летнопригодными) самолетов у нас ниже чем у НАТО. Устраивает ?
        На практике-Вы же понимаете,что у нас такие сведения просто не разглашаются,а для широкой публики всегда говориться,что у нас все хорошо.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Может все же в цифрах как-то?:)

        Можно и в цифрах-все что имеет на Западе,это полки в Хотилово,Бесовце,Курске,Мончегорске,Балтиморе,и два морских-Североморск-3,и Чкаловск.Ну и плюс испытатели в Липецке и ВВС Белоруссии.
        Вот и вся "группировка". Просуществует такая "сила" в случае полномасштабного неядерного конфликта с НАТО (строго виртуального) 1-2 дня.
        Может быть что-то удастся перебросить с югов (Морозовс,Крымск,Миллерово,Бельбек).,но это маловероятно. В случае Вашего виртуального конфликта у них и своих проблем с ударом со стороны Турции,Румынии,Украины будет хватать.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Сможете это как-то доказать?

        Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне-ведь это Вы утверждаете,что F-35 небоеготов,а Миг-29 у нас будут и в 2020,и.т.д.И к тому же как же,что-нибудь можно доказать верующему человеку ? То что Вы пишите -Миг-29 будет в 2020 году,F-35 небоеготов,процент исправных самолетов у нас выше,им очень сложно будет что-либо перебросить из США или с авианосцев,а у нас мы считаем все самолеты вплоть до камчатских-это просто Ваш символ веры.
        Это Вы никак не доказываете,Вам просто хочется, что бы так было и все.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        И дальше начинаются фантазии, уж извините

        Извините,но фантазии,это как раз Ваш неядерный конфликт. Если убрать в сторону политику и виртуально представить себе ,что в России у власти национально-ориентированное правительство,то согласно военной доктрине и реальному соотношению сил-конфликт тут же перерастет в ядерный.То есть, его не будет,ибо США не решаться на ядерный конфликт.
        А если же посмотреть на реальную жизнь-власти РФ озабочены защитой своей собственности и интересов на Западе ( то есть,для примера -спасением члена СФ олигарха Керимова из "французских застенков") ,а не Вашими воображаемыми войнушками.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:55
          +3
          Цитата: Одиссей
          То есть, по умолчанию на масштабную агрессию НАТО мы ответим ядерным оружием(политический аспект,а именно-решиться ли руководство РФ на это мы пока оставим в стороне). К чему тогда виртуальные подсчеты количества самолетов в виртуальном неядерном конфликте ?

          Я приводил элементарнейший пример в предыдущей статье. Вы его никак не комментируете
          Цитата: Одиссей
          Легко-процент боеготовых (не путать с летнопригодными) самолетов у нас ниже чем у НАТО. Устраивает ?

          У какого НАТО? Того, который Франция? Т.е. Вы на голубом глазу утверждаете, что % боеготовых самолетов из новых и модернизированных - ниже 40%? laughing Или ниже чем в США?
          Я могу только одно сказать - так было в СССР. Но сейчас у США парк стареющий, а у нас - масса новейших самолетов (по возрасту) и я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы % был ниже чем в США
          Цитата: Одиссей
          Можно и в цифрах-все что имеет на Западе,это полки в Хотилово,Бесовце,Курске,Мончегорске,Балтиморе,и два морских-Североморск-3,и Чкаловск

          Это против страшшшных ВВС Германии? Так много?:)))
          Цитата: Одиссей
          Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне-

          Верно, осталось только вспомнить, что
          Цитата: Одиссей
          Наконец полностью игнорируется фактор того,что страна у нас в несколько раз больше чем вся Европа и авиация в ней разбросана по огромной площади,соединить же ее вместе задача не менее сложная чем ВВС США перебросить свои силы в Европу.

          утверждали Вы.
          Цитата: Одиссей
          ведь это Вы утверждаете,что F-35 небоеготов,а Миг-29 у нас будут и в 2020,и.т.д.

          Потому что он небоеготов, и не будет боеготов в европе к 2020г. Я уже устал цитировать, если честно
          Цитата: Андрей из Челябинска
          По информации "Локхид Мартин", в 2018 году ВВС Турции получат первые два самолета F-35, заказанные в рамках 11-й начальной производственной партии (LRIP-10). Второй заказ на четыре машины будет выполнен в рамках производственной партии LRIP-11, начиная с 2019 года, а следующие машины пойдут уже после 2021 г. Т.е. к 2020 г у турок будет несколько таких самолетов в опытной эксплуатации. Вы поймите, что после того, как самолет объявляется боеготовым, он зачастую годы проводит в элитных частях, которые выявляют все его возможности.
          Италия? Два самолета и пока об остальном не слышно. Норвегия? Планирует к 2020 году объявить начальную боеготовность, полную - к 2025 г. Нидерланды? 35 истребителей в период 2019 -2023 г, то есть боеготовыми в 2020 г их не будет

          Цитата: Одиссей
          а Миг-29 у нас будут и в 2020,и.т.д

          Я всего лишь стремлюсь к сопоставимости даных. Вам не нравится мое допущение, что какое-то количество МиГ и Су будет на вооружении к 2020? Не вопрос, отнимите их из расчетов. Но только не поленитесь, и почистите НАТО от старых самолетов, которые к 2020 г собираются в утиль.
          1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 01:54
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но только не поленитесь, и почистите НАТО от старых самолетов, которые к 2020 г собираются в утиль.

            Почему бы и нет?

            Коротко, как происходит современная война.
            1. Экономика, PR, шестая колонна. (собственно, на этом война с НАТО и заканчивается, но чешем дальше).
            2. Разведка всех видов. Молчим.
            3. Эфир (Системы управления, контроль воздуха, РЭБ). Считаем, нет их.
            4. Борьба за воздух.
            5. Работа фронтовой авиации.

            Поскольку речь не о Сирии, фронтовая авиация летать не сможет, пока нет господства в воздухе. Считаем, почему-то, что вражины не накрыли спящие аэродромы 22 июня ровно в 4 часа, и вопросы решаются в воздухе.

            Таким образом, рассматриваем исключительно 4-й пункт. Что там есть?

            Россиюшка. Автор насчитал 838 самолетов тактической авиации. Из них
            267 Су-27, МиГ-31, МиГ-29 старых серий. С пляжа.
            23 - корабельные. С пляжа.
            8 - учебно-боевых. С пляжа.
            МиГ-29СМТ. Считаем за новый? Допустим.
            Су-27СМ? Аналогично.
            Дальше - хуже.
            14 Су-33. Корабельная машина? Кому она далась на центрально-европейском, или, скажем, украинском ТВД? Оставьте в покое.
            МиГ-35 – 30 машин. Откуда цифра? Из Российской газеты за апрель 2015 года. Что там написано?
            Помимо этого ВВС России получат до 2020 года 30 истребителей МиГ-35, уже заключен контракт на опытно-конструкторские работы.
            Что это значит? Забыли про МиГ-35.
            Су-30 М2/СМ "по слухам" 180 машин. Сколько реально? Лайми нашпионили 118. Будут ли еще? Непонятно, т.к. непонятна степень зависимости от вражеских комплектующих.
            Су-35С - 98 машин "ориентировочно". Сколько их реально? 68.

            Итого. 838 самолетов плавно превращаются, превращаются брюки в 404, из них 186 новых, остальные модернизированные. Вот в отношении конкретно этих 186 самолетов еще допустимо принять процент боеготовности 70 (хотя никаких оснований для этого не знаю) против 50 у НАТО. Остальные считаем за равенство.

            Что с той стороны. Берем новейшие самолеты.
            Лайтинги - ОК, нет в Европе.
            Суперхорнет - ни одного. Но самолет производится, в наличии сотни. Есть ли возможность перекинуть его в ту же Испанию? Разумеется. Но раз "обещанные" МО РФ самолеты не считаем, берем за 0.
            СайлентИгл/СтрайкИгл - ни одного. Не трогаем.
            Файтинг Фалкон. Берем только Блок 50/52.
            Греция - 130 машин
            Польша - 48 машин.
            Турция - 110 машин
            Итого 288 машин.
            Еврофайтер
            Германия 125
            Италия 87
            Испания 65
            Британия 145.
            Итого 422. Заказано больше, и, разумеется, у Аэрбаса проблем с санкциями нет, но уважим патриота, считаем там и там только железо, а не бумагу.
            Saab JAS 39 C/D Gripen, Чехия, Венгрия, 24 машины. Ожидается 8 болгарских, но их не считаем.
            Dassault Rafale B/С, 100 шт, морские не считаю, будущие не считаю.

            Итого, по железным машинам, кроме хлама.

            Россия: 186*0,7+218*0,5=239 машин.
            Вражины (100+24+422+288)*0,5= 417 машин.
            Соотношение 4 к 7. Только новые и новейшие. А если вдруг враг проснется и подтянет готовность до американской - 2 к 5.

            Это нет американцев.

            Кстати, об американцах. 136 F-15/F-16 с 75% боеготовности - это 102 боеготовые машины. Это ориентировочно половина от доступного количества новых и обновленных боеготовых машин ВКС. При спящих, ничего не делающих американцах.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 15:01
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              267 Су-27, МиГ-31, МиГ-29 старых серий. С пляжа.

              Ага
              Цитата: Вишневая девятка
              23 - корабельные. С пляжа.
              8 - учебно-боевых. С пляжа.

              Да с чего бы? Базируется на аэродромах СФ, европейская часть РФ, до Европы - рукой подать.
              Цитата: Вишневая девятка
              14 Су-33. Корабельная машина? Кому она далась на центрально-европейском, или, скажем, украинском ТВД?

              Тому и далась. В чем проблема-то?:) ПО Вашему, ее что, гвоздями к Кузнецову прибили?:)
              Цитата: Вишневая девятка
              МиГ-35 – 30 машин. Откуда цифра? Из Российской газеты за апрель 2015 года. Что там написано?

              Вот что
              В апреле 2015 года замминистра обороны Юрий Борисов заявил, что в составе расходов Госпрограммы вооружений на период до 2020 года учтена закупка 30 самолетов типа МиГ-35

              Цитата: Вишневая девятка
              Су-30 М2/СМ "по слухам" 180 машин. Сколько реально? Лайми нашпионили 118.

              опять ошибка - это Су-30СМ 116 (а не 118) но кроме них есть еще 20 Су-30М2
              Цитата: Вишневая девятка
              Су-35С - 98 машин "ориентировочно". Сколько их реально? 68.

              По Су-35 есть твердый контракт на 2 поставки по 48 машин до 2020-го но при этом есть сведения что по 2-ой части контракта поставляются не 48, а 50 машин.
              Опять мимо
              В общем, беретесь что-то критиковать- хоть немного факты принимайте во внимание:)))
              1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 21:38
                +2
                Цитата: Андрей из Челябинска
                хоть немного факты принимайте во внимание:)))

                Факты - это то, что Вы тут понаписали?
                В апреле 2015 года замминистра обороны Юрий Борисов заявил, что в составе расходов Госпрограммы вооружений на период до 2020 года учтена закупка 30 самолетов типа МиГ-35

                Андрей, у Вас какие-то проблемы с восприятием прочитанного? Г-н Борисов сказал, что если до 20-го года появятся 30 таких машин, и у него будут деньги, то он их купит. Из этой фразы абсолютно не следует наличие в 20-м году г-на Борисова, денег, а особенно - самолётов. Сейчас, кажется, есть два инвалида. Вы это плюсуете к своим воздушным полчищам, да ещё и 70% боеготовности? Автору альтернативы виднее.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Базируется на аэродромах СФ,

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Тому и далась. В чем проблема-то?:

                Проблемы целых две. Во-первых, воевать флотскими самолётами с армейских аэродромов - не самая очевидная идея.

                Во-вторых, под эту рухлядь минимум 20-летней давности я убрал у противника 42 Дессо и, упс, 10 уже существующих английских пингвинов. Если их вернуть, будет базар-вокзал.

                По УБ - хотите с ними воздушное господство над Германией захватывать - вперёд. Никогда не понимал, почему патриоты так любят убивать русских.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                опять ошибка - это Су-30СМ 116 (а не 118) но кроме них есть еще 20 Су-30М2

                Милитари бэлэнс 2017 (ссылка в Вике) даёт 98+20. Может и врёт, такое бывает. Как посчитали 116, источник?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                По Су-35 есть твердый контракт

                Андрей, а читать совсем не хотим?
                Цитата: Вишневая девятка
                считаем там и там только железо, а не бумагу.

                Я не принимаю во внимание будущие самолёты по трем причинам.
                1.Я не верю ни единому слову российских официальных лиц в будущем времени.
                2.Для учёта будущих поставок нужно делать нормальный обзор планов европейцев, и это не только будущие еврофайтеры и Дессо, но и все программы модернизации самолетного парка, прежде всего замены старых Фалконов. Автор парится не стал, а мне не к спеху.
                3. Если российские возможности автор выжал досуха, и усиление возможно только отказом от списания машин 70-х годов, то вражины могут усиливаться без всяких ограничений. В частности, абсолютно ничего не мешает матрасам чисто из ненависти к Россиюшке взять и апнуть 5 с лишним сотен европейских Фалконов до V серии в прискорбно короткий срок.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 22:21
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Андрей, у Вас какие-то проблемы с восприятием прочитанного? Г-н Борисов сказал, что если до 20-го года появятся 30 таких машин, и у него будут деньги, то он их купит.

                  Извините, но - бред. И Вы еще умудряетесь мне писать
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Андрей, у Вас какие-то проблемы с восприятием прочитанного?

                  Это у Вас проблемы, причем - весьма серьезные. Борисов говорит
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  в составе расходов Госпрограммы вооружений на период до 2020 года учтена закупка 30 самолетов типа МиГ-35

                  То есть деньги на нее запланированы. Другой вопрос, что любая программа может претерпеть изменения, и если Вы располагаете данными о том, что из ГПВ вырезали МиГ-35... ну, если бы располагали, то привели бы
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Во-вторых, под эту рухлядь минимум 20-летней давности

                  ??? Это Вы о ком так вежливо? :))) МиГ-29КР - это разработка 2000-х годов, специально для викрамадитьи. Или... или Вы хотите сказать, что перепутали наши новые МиГ-и с МиГ-29К времен СССР?!! Тогда извините - а зачем я вообще на Вас время трачу?
                  Цитата: Вишневая девятка
                  По УБ - хотите с ними воздушное господство над Германией захватывать - вперёд. Никогда не понимал, почему патриоты так любят убивать русских.

                  Опять общие фразы
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Может и врёт, такое бывает. Как посчитали 116, источник?

                  http://bmpd.livejournal.com/1828574.html
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Я не принимаю во внимание будущие самолёты по трем причинам.

                  По одной - потому что темпы пополнения ВК РФ куда как превосходят аналогичные темпы пополнения стран НАТО и в Вашу логику это не укладывается.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Для учёта будущих поставок нужно делать нормальный обзор планов европейцев, и это не только будущие еврофайтеры и Дессо, но и все программы модернизации самолетного парка, прежде всего замены старых Фалконов.

                  В основном там планы на списание под Ф-35 которых нет и до 2020 не будет в товарных количествах в Европе
                  Цитата: Вишневая девятка
                  В частности, абсолютно ничего не мешает матрасам чисто из ненависти к Россиюшке взять и апнуть 5 с лишним сотен европейских Фалконов до V серии

                  У них сейчас с трудом денег хватает на программу Ф-35 плюс содержание сегодняшнего парка.
                  1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 23:49
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    То есть деньги на нее запланированы. Другой вопрос, что любая программа может претерпеть изменения, и если Вы располагаете данными о том, что из ГПВ вырезали МиГ-35... ну, если бы располагали, то привели бы

                    Андрей, Вы тут уважили мои религиозные чувства. Если Ваша вера заставляет Вас приравнивать самолёт, на который, как говорят, выделены деньги на ОКР, к принятому на вооружение, и даже высчитывать для него процент боеготовности - так и скажите.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    или Вы хотите сказать, что перепутали наши новые МиГ-и с МиГ-29К времен СССР?!! Тогда извините - а зачем я вообще на Вас время трачу?

                    Во фразе, которую Вы цитировали, я имел в виду Су-33. Но Ваш благородный гнев, на фоне всего остального, даже забавен.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Опять общие фразы

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Андрей! Подскажите, а почему Вы не стали учитывать различные УБС?
                    Так их в серьезном конфликте никто так использовать не будет. Мое ИМХО, конечно

                    Ну, то есть, там-то УБС, а тут-то УБТ, он как раз и придуман, чтобы учиться еврофайтеры сбивать.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    http://bmpd.livejournal.com/1828574.html

                    Андрей, а почему Вы отвечаете на цифру имеющихся самолётов цифрой законтрактованных? Да ещё и с гонором, опять мимо, вот это вот всё?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    потому что темпы пополнения ВК РФ куда как превосходят аналогичные темпы пополнения стран НАТО и в Вашу логику это не укладывается.

                    Хорошая попытка, но нет. Количество относительно современных российских самолётов тактической авиации всех типов Су-30 и Су-35 СЕЙЧАС меньше общего количества только пингвинов, только еврофайтеров, только суперхорнетов, только Страйкиглов, только Фалконов 50/52, чуть больше только рапторов, только рафалей.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В основном там планы на списание под Ф-35

                    Кроме 6 стран, заказавших пингвины, никто ни разочку? Точно?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    У них сейчас с трудом денег хватает

                    1. Унизить Россию - бесценно.
                    2.Если ап имеющихся Фалконов выглядит действительно причудой, то обмен 40/50/52 Фалконов европейского командования на более старые европейские машины особых финансовых вложений не требует.
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 7 декабря 2017 08:55
                      +1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Если Ваша вера заставляет Вас приравнивать самолёт, на который, как говорят, выделены деньги на ОКР

                      ПРИОБРЕТЕНИЕ 30 самолетов - это ОКР? Вы РФ с США не перепутали? В ША - да, они в рамках ОКР под две сотни Ф-35 приобретают:)
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Андрей, а почему Вы отвечаете на цифру имеющихся самолётов цифрой законтрактованных? Да ещё и с гонором, опять мимо, вот это вот всё?

                      Потому что я говорю о поставках до 2020 г
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Хорошая попытка, но нет.

                      Но да:) В Евространах практически ничего не шевелится, а с ними и сравниваем
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Кроме 6 стран, заказавших пингвины, никто ни разочку? Точно?

                      Которых не будет до 2020 г
                      1. Вишневая девятка (1) 7 декабря 2017 22:07
                        +2
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ПРИОБРЕТЕНИЕ 30 самолетов - это ОКР?

                        Андрей, с сожалением вижу, что Ваши проблемы с пониманием текста носят систематический характер. Попробуйте помедитировать и прочитать 4 строчки ещё раз.
                        В апреле 2015 года замминистра обороны Юрий Борисов заявил, что в составе расходов Госпрограммы вооружений на период до 2020 года учтена закупка 30 самолетов типа МиГ-35

                        Попробуйте понять, что именно сказал Борисов, не так это и сложно. Заодно разузнайте, как дела сейчас с этими самолётами, которые через максимум 3 года имеют в Вашей альтернативе 70% боеготовых.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        они в рамках ОКР под две сотни Ф-35 приобретают:)

                        Да. Это и есть правильные ОКР. Что характерно, эти 200 пингвинов (на сегодня 266) имеются в реале, а не в ГПВ до 2020 года.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Потому что я говорю о поставках до 2020 г

                        А я - о наличии, и несколько раз это обозначаю. То, что Ваши расчетные цифры не совпадают с моими фактическими, ошибкой не является.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В Евространах практически ничего не шевелится, а с ними и сравниваем

                        Еврофайтер и Рафаль - европейские самолёты.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Которых не будет до 2020 г

                        Которых на сегодня 36 штук. Но я писал не про пингвинов, а про кроме пингвинов.
                        На этом фоне было бы поспешно требовать от Вас понимать, например, различие между утверждением (нет оснований сомневаться в том, что...) и допущением (рискну предположить, что...).
        2. Оператор Офлайн
          Оператор (Андрей) 5 декабря 2017 21:20
          +1
          Цитата: Одиссей
          фантазии,это как раз Ваш неядерный конфликт

          Если автор признает эту очевидную вещь, ему придется осуществить харакири bully
    3. Rokossovsky Офлайн
      Rokossovsky (Павел) 5 декабря 2017 08:35
      +11
      Цитата: Одиссей
      Статья,увы,сомнительная.
      1) Масштабная война между НАТО и РФ очень быстро перерастет в ядерную,поэтому все расчеты не включающие этот фактор носят абсолютно виртуальный характер.


      Для особо одарённых в начале статьи автор чётко указал:
      Для того, чтобы определиться с возможной ролью авианосцев в масштабном неядерном конфликте, попробуем разобраться с тем, каким количеством тактической авиации будут располагать РФ и НАТО в самом ближайшем будущем – скажем, к 2020 г.


      Не учитывается главный стратегический фактор-крупнейшая военная сила НАТО-Для того, чтобы определиться с возможной ролью авианосцев в масштабном неядерном конфликте, попробуем разобраться с тем, каким количеством тактической авиации будут располагать РФ и НАТО в самом ближайшем будущем – скажем, к 2020 г. итов (прежде всего восточноевропейских) им совершенно не жалко,они спокойно могут использовать их в качестве пушечного мяса.

      Учитывается. Внимательнее читайте статью!

      Если даже принять во внимание строго виртуальные подсчеты автора,то они ,надо признать честно,крайне завышают возможности ВВС РФ и крайне занижают возможности ВВС стран НАТО.
      Например,откуда у нас к 2020 году будет 120 Миг-29 и 69 Су-27 ? В реальности -0. Миг-29 уже только в Эребуни,Су-27С еще еле-еле тянут сирости ради,но в 2020 и их спишут.По Су-30СМ- откуда 180 ? Тут известно точное число-116 Су-30СМ и 20 Су-30 М2 .Откуда -30 Миг-35 ?
      По НАТО -же полностью игнорируется F-35.Число бортов дано на 2017,а не 2020 год.Совершенно произвольно считается,что боеготовность их самолетов ниже чем наша.Причем делается такой вывод только на основании публикаций о открытой прессе относительно состояния ВВС ФРГ.Однако боюсь если у нас опубликовали точное число боеготовых (а это даже не летнопригодные) самолетов в ВВС автор был бы очень разочарован...
      Наконец полностью игнорируется фактор того,что страна у нас в несколько раз больше чем вся Европа и авиация в ней разбросана по огромной площади,соединить же ее вместе задача не менее сложная чем ВВС США перебросить свои силы в Европу.
      Так что по факту мы имеем на Запада считанное число авиаполков с маленьким кол-вом самолетов.

      И снова ваша невнимательность!
      Автор в начале статьи указывает на это и сразу оговаривается,что не считает свои рассуждения истиной в последней инстанции!
      А проблемы с логистикой и переброска сил на линию конфликта будет проблемой для всех его сторон!
      По Ф-35
      Скажите,сколько сейчас самолётов в Европе? А сколько будет через 2-3 года? Если вы в курсе,то скорее всего сотрудник НАТО))) Можете написать статью со своими данными и разнести Андрея в пух и прах!
      Не учитывается фактор-а кто на кого нападет ? Поскольку очень трудно представить себе масштабное нападение России на НАТО вероятнее всего нападать будет НАТО. В таком случае нас ждет внезапный (скажем 2 января) удар огромного числа КР (которых у нас мизер) ,"будение" ПВО тысячами беспилотников и затем налет очень крупной группировки ВВС НАТО.Боюсь при таком раскладе наш единственный шанс-ЯО.

      На сегодняшний день данный сценарий маловероятен. В основном по причине неспособности США нанести этот самый глобальный массированный удар.
      P.S. Ну а на практике современные власти в РФ живут в этой самой Европе,покупают там недвижимость и готовы удовлетвориться Крымом просто отдав США остальную Украину. Мы за Донбасс боимся вписываться (за Донбасс,Карл !). О какой "войне с НАТО" при таких раскладах говорит автор мне непонятно.

      Наверное для вас будет секретом,но мы уже более 3-х лет вписываемся за Донбасс!

      P.S. Статья хорошая! Спасибо Андрею!
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 08:42
        +9
        И Вам большое спасибо за добрые слова! hi
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 5 декабря 2017 17:53
          +2
          У меня есть один вопросик, а что наши союзники по ОДКБ смогуть предоставить?
          1. Uryukc Офлайн
            Uryukc (Никита) 5 декабря 2017 23:38
            +1
            Цитата: Стропорез
            а что наши союзники по ОДКБ смогуть предоставить?

            Кстате весьма уместный вопрос, раз уж в оценки боевого потенциала НАТО, даже Словению посчитали, то и мы тоже можем поскрести по сусекам.
            1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 22:01
              +2
              Цитата: Стропорез
              что наши союзники по ОДКБ смогуть предоставить?

              Аэродромы, хлеб-соль и распутных женщин.

              Американцам.
              1. Uryukc Офлайн
                Uryukc (Никита) 7 декабря 2017 02:46
                0
                Американцам ненужны будут ни хлеб с солью ни женщины в подземных квартирах на 2х2 м. Не все государства подстилки, вроде Германии, как говорится не судите по себе.
    4. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 декабря 2017 08:46
      0
      МиГ-29 еще вроде как остаются на базах хранения и отдельные машины в центрах боевого применения, или как летающие лаборатории.
    5. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 декабря 2017 08:50
      +2
      За Донбасс уже вписались, хватит про недвижимость в Европе заливать. Мир не настолько примитивен.

      удар огромного числа КР


      Ты хоть знаешь сколько их всего было произведено? До "огромного числа" и близко не дотягивает.

      внезапный (скажем 2 января) удар


      Ты не понимаешь, что несешь. Никакие КР или орды беспилотников скрытно не сосредоточить. А попытка может привести к тому, что по ним последует предупредительный (ядерный) удар.
    6. Оператор Офлайн
      Оператор (Андрей) 5 декабря 2017 11:49
      +5
      "Аналитическая статья" - на самом деле детский лепет.

      С учетом наращивания количества F-35 и выбытия по возрасту МиГ-29, Су-24, Су-25 и Су-27 соотношение ВВС НАТО и ВКС РФ на Европейском ТВД в 2020 году можно оценить как трехкратное превосходство Запада.

      30 модернизированных Ту-22М3 погоды не сделают, тем более, что они будут специализированы для борьбы с палубной авиацией морского базирования, а не с тактической авиацией сухопутного базирования.

      Никто не собирается бодаться с НАТО конвенциональным оружием (кроме диванных "аналитиков", естественно) - см. Военную доктрину РФ.

      Мобильные грунтовые комплексы с баллистическими ракетами средней дальности (в Европе, Центральной Азии и на Дальнем Востоке) и подлетным временем от шести минут - наше всё.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 12:00
        +5
        Цитата: Оператор
        С учетом наращивания количества F-35 и выбытия по возрасту МиГ-29, Су-24, Су-25 и Су-27 соотношение ВВС НАТО и ВКС РФ на Европейском ТВД в 2020 году можно оценить как трехкратное превосходство Запада.

        Т.е. ожидаем порядка 2 000 Ф-35 на еропейские аэродромы к 2020 г? Что Вы там писали о детском лепете?:))
        1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 02:07
          +1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Т.е. ожидаем порядка 2 000 Ф-35 на еропейские аэродромы к 2020 г?

          Учитывая результаты боев пятерок с четверками без читерства (пушечных боев), для трехкратного превосходства достаточно ок. 40 машин.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 21:38
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Учитывая результаты боев пятерок с четверками без читерства (пушечных боев), для трехкратного превосходства достаточно ок. 40 машин.

            (пожимая плечами) вопросы веры для меня священны...
            1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 21:59
              +2
              Цитата: Андрей из Челябинска
              вопросы веры для меня священны

              Это чувствуется по стилю аргументации
    7. Ратуш Офлайн
      Ратуш (Ратуш) 5 декабря 2017 12:24
      +4
      Цитата: Одиссей
      Статья,увы,сомнительная.




      Особенно улыбают трюки с % боеготовности))).
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:41
        +3
        Цитата: Ратуш
        Особенно улыбают трюки с % боеготовности))).

        Да, здесь допущение в пользу американцев, у нас этот % по идее должен быть выше
    8. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 5 декабря 2017 15:11
      +11
      Автор - скромный пессимист, а некто Одиссей - дремучий чернушник. Будто и не стратег вовсе... Я буду критиковать Автора, имея в виду буквы Одиссею. Но буду округлять - для ясности. Во-первых, никто и половины своей авиации в сторону РФ не пошлет - ни один НАТОвец, кроме разве что поляков и прибалтов. То есть из округленно 2000 боевых евробортов против нас "евробратья" выставят максимально (!!!) 1000 причем половину сильно б/у и неисправных. Главные их 3/4 (!!!) будут охранять свою территорию, и будут ремонтироваться и боеготовиться - но со стороны, особенно французы, немцы, итальянцы, испанцы и народцы поменьше. То есть более 500 боевых евробортов на нас не запустят. Ну и США м.б. выставят 500 - остальные будут свою территорию охранять. Так и у нас боевых самолетов примерно столько же РАБОЧИХ - соотношение примерно 1000 на 1000. Но при таком соотношении ОНИ, евросоюзники, воевать не захотят от слова совсем. Меньше, чем на троекратное превосходство, количественное и качественное, их авиационные генералы не согласятся. Потому что знают, что их разобьют при меньшем превосходстве. Забьют ракетами просто, начав со спутников и штабов, перейдя на базы и "Аваксы", потом на морские и сухопутные авиаугодья. И это еще до всякого ЯО. Перспектива попасть под наше ЯО любому европейцу возвращает желание жить с РФ дружно, хотя и облаивать и гадить помалу. Так что по количествам имеем мы с НАТО почти паритет - дело за качествами. И они у нас ПОКА выше. Тем не менее надо трудиться нам неустанно над качествами и количествами. И еще одно замечание - действующая авиация это ОГРОМНОЕ потребление ГСМ. И они точно знают, что в случае большой войны с РФ их запасы ГСМ начнут гореть у них на глазах. И в море, и на суше, и в воздухе. Чад и дым будет такой, что через месяц они свои военные упражнения прекратят. Маловата Европа для большой войны. Но с учетом того, что наша авиация в Сирии показала интенсивность работы, в 4 раза превышающую расчетную среднеНАТОвскую (по 4 вылета в день наши выдавали!), то соотношение сил в воздухе уже ОДНОЗНАЧНО на нашей стороне. И они это поняли, кроме самых конченых американских авиадубов типа МакКейна и иже с ним трамповских Мэттисов. Но эти типы, увы, не лечатся, и до большой войны довести, увы, могут.
    9. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 5 декабря 2017 21:34
      +2
      Цитата: Одиссей
      Мы за Донбасс боимся вписываться (за Донбасс,Карл !).

      Пока мы слабы. Перевооружение идет медленно,насыщение новыми системами и комплексами идет медленно,флот и авиация не в той кондиции и боеготовности,чтоб не обращая внимание на всю эту свору натовских прихвостней взять то,что по праву наше. А без сильной и МНОГОЧИСЛЕННОЙ авиации и сбалансированного флота вообще о чем говорить то? Пока приоритет у нас РВСН ,дабы если что,отправить весь мир к праотцам. Сухопутку обновляем,но и тут много подводных камней. Простой пример-в комплекте Ратник какой год рядятся АК или АЕК,до смешного.
      А автор взял просто гипотетический сюжет,вынеся за скобки РВСН. Фантазии на тему-Чей папа сильнее.
  6. TonyGUN Офлайн
    TonyGUN (Антон) 5 декабря 2017 08:42
    +1
    Отличный обзор.Спасибо
  7. TonyGUN Офлайн
    TonyGUN (Антон) 5 декабря 2017 08:46
    +1
    И ещё уважаемые знатоки,на сколько мне известно ещё со срочной службы(ВВС РФ служил на боевом аэродроме обеспечение полётов СУ 24) Полная мобилезация всех родов войск занимает от 7 до 12 дней в РФ а НАТО
    1. meGrail Офлайн
      meGrail (Павел) 5 декабря 2017 14:05
      +3
      Что за ересь Вы несете? Какие 7-12 дней?? Я, конечно, на боевых аэродромах не служил, всего лишь офицер запаса, но кой-какие лекции не проспал.
      Так вот полная мобилизация - это не получить оружие в оружейке и с папахой бежать на врага
      Сначала военкоматы должны найти офицеров, призвать.
      Потом офицеры в частях вспоминают, почему они собственно офицеры (это офицеры запаса, армии они не видели десятки лет), знакомятся с вооружением, документами.
      После этого военкоматы присылают рядовой состав. Ему тоже нужно вспомнить, что к чему, получить оружие и прочее.
      Потом начинаются самое весёлое - боевое слаживание. Начиная от мелких подразделений к крупным.
      И только после это подразделение становится полностью боеспособным
  8. TonyGUN Офлайн
    TonyGUN (Антон) 5 декабря 2017 08:47
    0
    Так вот а у НАТО от 2 до 3 месяцев.......
  9. EvilLion Офлайн
    EvilLion 5 декабря 2017 09:10
    +4
    С МиГ-35 всё крайне мутно, с другой стороны возможно появление 1-2 строевых эскадрилий Су-57.

    116 СУ-30СМ до 2018-го года и 20 Су-30М2. До 180 надо набирать 44 машины за 2 года. 22 шт в год. Таких количеств "Иркут" просто не выдавал. Может выдать, но пик пройден. Более менее, проблему численности решили, сейчас рвать зад никто не будет. Либо "все Су-30" включает в себя прототипы, принадлежащие КБ и нестроевым частям. В частности мне неизвестно ничего о судьбе первых 5 Су-30, может списаны по износу, а может и нет.

    По Су-35, построено 3 летных прототипа, 901, 902 сейчас, я их давно не видел, видимо, используются для опытов, 904 потерян в 2009-ом. Тем не менее, списание 2 машин, позировавших на всех аэрошоу, до запуска в серию, крайне маловероятно.

    Су-27СМ было 55 шт, из них 7, видимо, прототипы. 2 Машины разбилось. 12 Су-27СМ3 построено с нуля. Насчет остальных, то, видимо, Су-27 при капиталке молча переделываются в СМ, т. к. там только и остается, что полностью выкинуть советскую начинку. При этом процесс списания Су-27 по износу уже идет.

    МиГ-29 с баз хранения, очевидно, годны только на запчасти, при правильной консервации, их мгновенно не извлечешь, и персонала, знакомого с такой техникой всё меньше и меньше.

    Увеличение численности Су-34 маловероятно, уж очень экономить начали. Да и процесс это не быстрый.

    В общем и целом же конфликт более чем с 2-4 странами евронаты рассматривать нет смысла, мы на них не нападем, а то победим, так еще кормить их придется, греки же и, тем более, какие-нибудь испанцы из-за Восточной Европы пальцем не пошевелят. В этом плане ситуация такова, что никто никого забомбить не может, для этого просто нет ни бомб, ни самолетов. Для действительно серьезных налетов нужны сотни машин.
  10. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 5 декабря 2017 09:34
    +3
    Господи! Опять чужие против хищника! Андрей, не наигрались ещё в компьютер?
  11. Джек О’Нилл Офлайн
    Джек О’Нилл (Юрий) 5 декабря 2017 09:36
    +7
    Автор почему то те же F-16 кладет все в одну корзину.
    Например у Греции не только старые Block-30, но так же Block-50/52, а это очень серьезные машины (мини Су-35), если можно так сказать.
    У Турции так же есть полторы сотни Block-50!
    У Польши, как ни странно, так же есть Block-52, да еще поляки активно закупают AIM-9X. Block-52 > AMRAAM, Sidewinder 9X (тоже Block-2) - очень серьезно!

    В настоящее время США разместили на европейских базах 136 боевых самолетов F-15 и F-16, не считая транспортной и разведывательной авиации. Эта авиагруппа не может принципиально повлиять на соотношение сил в Европе. Обеспечение превосходства в воздухе целиком будет зависеть от скорости переброски американских ВВС с территории США в Европу.

    Вполне может, и куда больше, чем к примеру Испания. А далее будут только пополняться. Так же не стоит забывать про АУГ, которые так же несут F/A-18E.

    Но как тут писали - все зависит от того, кто на кого нападает в данном сценарии. Если НАТО на Россию, то американцы подтянут свои ВВС к началу игры, если же мы нападаем, то в основном будем летать с европейцами.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 09:58
      +4
      Цитата: Джек О’Нилл
      Автор почему то те же F-16 кладет все в одну корзину.

      Почему? Там где старье - я указываю, что старье
      Цитата: Джек О’Нилл
      ак же не стоит забывать про АУГ, которые так же несут F/A-18E.

      До них дойдет:)
      1. Джек О’Нилл Офлайн
        Джек О’Нилл (Юрий) 5 декабря 2017 10:09
        +4
        Почему? Там где старье - я указываю, что старье

        Вы не указываете модификации, что в случае с F-16 довольно важно. Тот же Block-52+ совершенно другая машина, в сравнении с Block-30.
        Да и какие старые? Есть и Block-15 у европейцев (забыл у кого), а есть вполне себе и Block-30, которые и старыми назвать трудно, и новыми.
        Так что распределение по "Блокам" тут довольно критично.

        До них дойдет:)

        laughing
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 декабря 2017 11:51
      +1
      Мини Су-35, это и близко не Су-35, тем более что блок 50/52 появился больше 20 лет назад, если память не изменяет.

      да еще поляки активно закупают AIM-9X. Block-52 > AMRAAM, Sidewinder 9X (тоже Block-2) - очень серьезно!


      Только что на bmpd по поводу закупки 150 ракет зубоскалили, было 75, еще 150, теперь можно даже по 2 сразу подвесить.

      А вообще выиграть против всего мира это даже у СССР бы не получилось, так что непонятно о чем размышления, о том, что РФ с населением 140 млн не заборет военный блок с населением 700 млн? Ну это очевидно.
      1. Джек О’Нилл Офлайн
        Джек О’Нилл (Юрий) 5 декабря 2017 15:08
        +1
        Мини Су-35, это и близко не Су-35, тем более что блок 50/52 появился больше 20 лет назад, если память не изменяет.


        Чем не близко то? AMRAAM (С-7), AIM-9X, отличные возможности по работе по земле (огромная номенклатура бомб и ракет в-з).
        Да, 50/52 в районе 20-ки, что не ограничивает сегодня их возможности. Так то туда ток АФАР присобачить и все, машинка 21 века.

        Только что на bmpd по поводу закупки 150 ракет зубоскалили, было 75, еще 150, теперь можно даже по 2 сразу подвесить.

        Так надо если будет, то еще закупят. Поляки могут, средства позволяют.

        А вообще выиграть против всего мира это даже у СССР бы не получилось, так что непонятно о чем размышления, о том, что РФ с населением 140 млн не заборет военный блок с населением 700 млн? Ну это очевидно.

        Ну так то да, людские ресурсы у Европы значительно больше, а война быстрой не будет...
  12. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) 5 декабря 2017 10:23
    +3
    "Даже не беря в расчет F-35, которые, скорее всего, по состоянию на 2020 г так и
    останутся в полубоеспособном состоянии"////

    А что с ними такое? Не летают? Аварии? У нас с конца месяца уже начнут воевать.
    А у американцев какие-то проблемы, о которых Вы знаете? Они уже участвуют
    в учениях в Корее, размещены в Японии.
    1. meGrail Офлайн
      meGrail (Павел) 5 декабря 2017 14:10
      +3
      Ничего вы не понимаете! F-35 - попил-бабла, шлемы-стоят-мильярды, пилоты-задыхаются, вообще-не-летают, да-это-и-не-пятое-поколение! Упоминать тут о нем, как о боевом самолете - как испортить воздух в обществе джентельменов!
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:25
      0
      Цитата: voyaka uh
      А что с ними такое? Не летают? Аварии? У нас с конца месяца уже начнут воевать.

      Сама концепция неверна, какая-то польза от них конечно будет, но исход воздушной войны будут решать совсем другие машины.
  13. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) 5 декабря 2017 10:32
    +2
    "И проблема заключается в том, что ничего этого сейчас [инфраструктуры] у американцев в Европе нет.
    И у европейцев, кое-как поддерживающих процент исправных машин на уровне 40-50%, нет тоже."////

    Вы совершенно забываете, с какой скоростью американцы умеют перебрасывать технику, боеприпасы
    и авиацию, когда их припрет. Это, собственно, их главный козырь. Можно спорить о том, кто будет
    побеждать в воздушных схватках, справится ли российское ПВО с многочисленными налетами авиации...
    Но то что, в небе в Европе будет "черно" от американских самолетов - гарантированно.
    И у них будут и техники, и бомбы/ракеты, и топливо - логистика уамериканцев на высоте с 19-века и до наших дней.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 10:59
      +6
      Цитата: voyaka uh
      Вы совершенно забываете, с какой скоростью американцы умеют перебрасывать технику, боеприпасы
      и авиацию, когда их припрет.

      Знаю, "Щит пустыни" называется. Результаты приведены в статье
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 5 декабря 2017 13:09
        +3
        Нет. Если Вы будете в анализе опираться на "Щит пустыни", то это приведет
        к крупной недооценке противника. Там американцев ничего не прижимало.
        Они были не ограничны по времени, так как их противник - Ирак - был в ловушке.
        Если, например, нам нужно срочно получить какую-нибудь важную железяку из Штатов,
        то утром-мейл, а вечером с нем уже приземляется транспортник. Это, понятно,
        другой крайний случай, но говорит об отсутствии бюрократии и быстрой логистике.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:02
          +5
          Цитата: voyaka uh
          Там американцев ничего не прижимало.

          Большая ошибка так считать. Задействовать практически всю военную транспортную аваицию и морской транспорт + набрать еще самолетов с гражданки и фрахта у нейтралов...
  14. Вован 73 Офлайн
    Вован 73 5 декабря 2017 10:47
    +19
    Как человек с военным авиационным образованием хотел бы отметить ряд факторов не обозначенных в статье.Количество ЛА на момент начала конфликта не есть показатель определяющий боеготовность ВВС к боям. Он лишь отражает расклад сил на начальном этапе.
    Так вот неучтенные факторы:
    1. Наличие резерва самолетов.
    Давайте вспомним о том, что в случае чего потери будут достаточно большими с обеих сторон. И здесь на один из первых планов выходит возможность быстрого пополнения бортами. Вспомните печальную участь наших баз хранения авиатехники. А у тех же ов в пустынях стоят на консервации даже еще въетнамские А 6 Интрудер. Машина древняя, спору нет, но в нужный момент они могут поставить их в строй в достаточном количестве. И он хотя и древний самолет, но взлетит и бомбовую нагрузку доставит. У нас в свое время ударными темпами покончали МиГ-27, Су-17 разных модификаций в т.ч. относительно свежие м4. Т.е резерва по ударной авиации у нас , по большому счету - нет. Аналогичная ситуация характерна в целом для всей ФА.
    2. Наличие резерва подъемного состава.
    Не секрет, что в советское время пилоты аэрофлота были горячим резервом ДА. В настоящее время у ДА такого резерва нет. Весь аэрофлот летает на арбасах и боингах, навыки работы на аэродромах у которых из средств аэронавигационного обеспечения взлета и посадки есть только СП-6 и какой-нить РСБН у них нет. Летать "на руках" они уже разучились, ибо подбного элемента подготовки у нынешних авиакомпаний уже нет. Т.е даже в случае времени "Ч" и последующей мобилизации они - мертвый резерв. Ибо неспособны выполнить боевую задачу что называется с ходу. А времени нам, как вы понимаете, на переподготовку вряд ли предоставят. С подготовкой резерва летного состава ФА проблем еще больше. Его просто нет. В странах же запада достаточно хорошо развита сеть любительской авиации и в принципе любой пилот легкомоторной цесны способен на выполнение простейшей программы полета на самолете фронтовой авиации. Т.е у супостата количество людей с первоначальной летной подготовкой гораздо больше и это тот самый резерв.
    3. Наличие мощностей для воспроизводства потерь. Тут я думаю комментарии излишни.
    Мой вывод таков при наличии длительного конфликта наши ВВС окажутся в ситуации. когда быстро восстановить людские и материальные потери будет невозможно.
    Ну и на последок. В боевом уставе ВВС во всяком случае раньше, было сказано, что первое что делает авиация в случае время "Ч" - это перебазирование на запасные аэродромы. К сожалению с этим у нас тоже пичалька. Аэродромная сеть заброшена, местное население плиты со взлеток растаскивает для своих хоз.нужд. Соответственно ВПП не пригодны для базирования современных ЛА.
    Это только в кратце, про то что сделали с сетью авиационных училищ даже вспоминать не хочется..... Это мое видение текущего состояния моб. резерва ВВС.
    Каску одел, к прилету табуреток - готов
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 11:04
      +5
      Цитата: Вован 73
      А у тех же ов в пустынях стоят на консервации даже еще въетнамские А 6 Интрудер

      Это верно, но они вряд ли смогут им воспользоваться - даже тот авиапарк, который "на крыле" перебросить будет очень тяжело. А кроме того в статье прямо сказано, что при массированной переброске ВВС США в Европу ВКС РФ кирдык - просто задавят численностью
      Цитата: Вован 73
      Наличие резерва подъемного состава.

      Это, безусловно, так - я не располагаю данными о количестве пилотов, но надеюсь, что действующие самолеты ими укомплектованы
      Цитата: Вован 73
      Наличие мощностей для воспроизводства потерь. Тут я думаю комментарии излишни.

      Это сегодня уже не показатель - самолет делается порядка года, столько современный конфликт длиться не будет. Воевать будем (и мы и НАТО) тем, что есть в частях
      Цитата: Вован 73
      Аэродромная сеть заброшена, местное население плиты со взлеток растаскивает для своих хоз.нужд.

      Безусловно, тут вся надежда на действующие гражданские аэродромы
      Спасибо за квалифицированный комментарий! hi
      1. Вован 73 Офлайн
        Вован 73 5 декабря 2017 11:23
        +5
        На гражданские аэродромы не расчитывайте. Они все расположены в крупных городах по которым будут наноситься массированые удары.
        По летному составу. Норма, в советские времена, была два экипажа на борт. Сейчас в ВВС дикий некомплект летного состава. дошло до того ,что из тех состава на праваков переучивают. Вот вы сами прикиньте. Раньше было Барнаульское, Качинское, Тамбовское, Армавирское,Краснодарское,Харьковское и еще несколько только летных училищ. Сейчас осталось одно Краснодарское.Технических училищ было Ачинское, Калиниградское. Инженерных Иркутское, Харьковское, Рижское, Киевское. Сейчас тех.состав готовят только в Воронеже.
      2. NN52 Офлайн
        NN52 (Дмитрий) 5 декабря 2017 13:04
        +10
        Андрей из Челябинска

        В истребительной недокомплект на данный момент 6-8 пилотов на две эскадрильи......
        1. Tektor Офлайн
          Tektor (Tektor) 5 декабря 2017 18:31
          0
          Ну, это дело мы поручим Ф.Е.Д.О.Р.у - он хоть и робот, но обучается быстро.
    2. Alexey-74 Офлайн
      Alexey-74 (алексей) 5 декабря 2017 11:38
      +1
      Тоже самое было и во время Великой Отечественной. Думаю руководство МО РФ уже все давно просчитало на первых этапах. Мы русские и мы справимся. Просто другого варианта нет - должны.
      1. Вован 73 Офлайн
        Вован 73 5 декабря 2017 11:57
        +3
        Во время ВОВ , у нас по пилотам и по самолетам было превосходство над немцами. Другое дело, что не смогли грамотно распорядится тем что было. И резерв был в виде частей на ДВ. опять же уровень техники был таков, что можно было производить в достаточном количестве на относительно слабо подготовленных площадках. Ну и обучение по боевому применению в силу опять же уровня техники было вразы быстрее и проще. Опять же первое время по восполнению потерь ленд-лиз помог. Сейчас нам никто помогать не станет.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:29
          0
          Цитата: Вован 73
          Во время ВОВ , у нас по пилотам и по самолетам было превосходство над немцами.

          Но это не так, Третий Рейх в воздухе превосходил СССР
          1. Вован 73 Офлайн
            Вован 73 6 декабря 2017 05:25
            +1
            А вы возьмите и сравните количество летного состава и техники в ВВС РККА одних только западных округов на 22.06.1941г. и сравните их с численностью Люфтваффе выделенных для операции "Барбаросса". Про то, что И-16 был не способен сражаться - тезис спорный. Почитайте воспоминания ГСС Долгушина, Пстыго и других ветеранов.Кстати И-16 в боевом составе ВВС западных фронтов упоминались даже еще в 1943 году. И пилоты у нас были нормально подготовленные и техники хватало. Управление подкачало по большому счету-то. Это к сожалению факт
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 6 декабря 2017 18:13
              0
              Цитата: Вован 73
              Про то, что И-16 был не способен сражаться - тезис спорный.

              А вы сравните их ТТХ и тезис резко перестанет быть спорным.
    3. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 декабря 2017 12:15
      +4
      Как человек с военным авиационным образованием


      А я в это не верю.

      Наличие резерва самолетов.


      Учтено абсолютно всё, что можно хотя бы в теории поднять. Никаких резервов самолетов, кроме консервационных у сторон нет. Если не считать резервом машины еще на заводах, или не переданные в части. Но эти склады учтены.

      но в нужный момент они могут поставить их в строй в достаточном количестве.


      Учитывая, что давно уже нет ни одного человека, который хотя бы умел на них летать, это, мягко говоря, чушь. Как нет и ни одного специалиста, который умел бы их обслуживать. Самолет не паровоз и не автомобиль. А что они в пустыне стоят, ну так увозить их оттуда тоже денег стоит.

      У нас в свое время ударными темпами покончали МиГ-27, Су-17 разных модификаций в т.ч. относительно свежие м4


      Даже если бы машины в 93-ем были нормально законсервированы, то сегодня, 24 года спустя, на них бы смотрели точно так же, как пилот F-35 на "интрудер", не понимая с какой стороны к ним подойти. Наивно думать, что тех. документация в миллионы страниц может быть быстро освоена.

      Наличие резерва подъемного состава.
      Не секрет, что в советское время пилоты аэрофлота были горячим резервом ДА


      Интересно, кто вам сказал такую чушь. Вы не сможете переподготовить пилота за пару недель. И горячим этот резерв назвать можно разве что в случае каких-нибудь Ил-76, которые и на гражданке, и в армии распространены. Максимум можно призвать пилота заранее и начать готовить на новый тип. Принципиально новый.

      и в принципе любой пилот легкомоторной цесны способен на выполнение простейшей программы полета на самолете фронтовой авиации.


      Рука-лицо.

      Наличие мощностей для воспроизводства потерь. Тут я думаю комментарии излишни.


      Разумеется излишни, т. к. по данному показателю Европа просто нервно курит в сторонке. Впрочем, сейчас, когда война заканчивается в течение дней, или недель, это не имеет никакого значения. Современный истребитель собирается 9 месяцев.

      первое что делает авиация в случае время "Ч" - это перебазирование на запасные аэродромы.


      Которые будут немедленно сфотканы со спутников, делая маскировку бессмысленной. А вот как вы на эти запасные аэродромы перетащите ЗРК и всё остальное, это мне было бы интересно узнать. Аэродром - это не только целая бетонка, это еще размещение воинской части, средства управления и огромные склады топлива, боеприпасов и всего, что нужно для боевой работы.

      Так что познания у вас на уровне ВМВ.
      1. Вован 73 Офлайн
        Вован 73 5 декабря 2017 12:26
        +7
        Закончил Иркутское ВВАИУ факультет РЭО 96 г.в. Служил на ДВ. Так вот наш ИАП по плану "Ч" по эскадрильно, должен был расходится на 4 аэродрома. Штаб дивизии сваливал на пятый. После рассредоточения доставались пакетыс задачами и приступали к выполнению боевой задачи.Я за время службы даже участие в таком перебазировании принимал. Пишу о том, что сам знаю. А вот вы интересно где служили?
        1. EvilLion Офлайн
          EvilLion 6 декабря 2017 00:57
          0
          Вы уже показали полную некомпетентность, => вы или не служили, или служили рядовым, а это еще хуже, чем вообще не служить, т. к. каждый солдафон мнит себя генералом и компетентным в вопросах сильно превышающих его собственный уровень (вроде управления дивизией), о которых гражданский просто не берется судить.
          1. Вован 73 Офлайн
            Вован 73 6 декабря 2017 04:59
            +1
            Ну с вами все понятно. Очевидно "высокопоставленный" диванный офицуцер
          2. Вован 73 Офлайн
            Вован 73 6 декабря 2017 05:10
            +1
            Для справки: Высшее военное авиационное инженерное училище выпускает авиационных инженеров в звании лейтенант, ну а дальше как служба попрет. Но с вышкой спокойно можно дойти уровня нач. ТЭЧ полка а это - подполковник. А если поступить в академию и окончить курсы ПРИС то и до инженера армии можно спокойно дойти при наличии определенного везения разумеется И еще проф.пригодный вы наш. Вы если незнаете штатную стрктуру полка то не трындите. Где вы видели на аэродромах мирного времени подразделения ПВО?. Современные места дислокации - это базы мирного времени. Кроме самого полка, роты охраны и подразделений БАТО на них нет нифига. И первое, что делает ЛЮБАЯ воинская часть по тревоге - это выход из под предполагаемого удара со сменой места постоянной дислокации. Это азбука военного дела. И не вам пиджаку гражданскому, меня, ветерана боевых действий обвинять в познаниях уровня ВМВ. Вы просто никогда не видели, что происходит на аэродроме по тревоге. Аж дух захватывает. Меньше часа и на аэродроме остаются только службы обеспечения и техника которая не может взлететь.
      2. Вован 73 Офлайн
        Вован 73 5 декабря 2017 12:29
        +2
        Современный истребитель собирается по вашему мнению 9 месяцев???? Если например Иркутское АПО делает около десятка машин в год, это уже говорит о том что цикл сборки гораздо быстрее. Не буду говорить сколько, но точную цифру знаю. Десяток в год - просто потому, что на большее количество тупо нет денег.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 5 декабря 2017 14:22
          +5
          Цитата: Вован 73
          Если например Иркутское АПО делает около десятка машин в год, это уже говорит о том что цикл сборки гораздо быстрее.

          12 месяцев делим на 10 машин итого 1 машина за 1,2 месяца!!! Действительно, от куда 9 взяли??? Вы правы Вован good drinks
          1. Fil743 Офлайн
            Fil743 (Игорь) 5 декабря 2017 20:38
            +2
            к сожалению путаете мягкое с теплым. 10 машин в год - это НЕ скорость их изготовления, а КОЛИЧЕСТВО самолетов завершающих сборку в данном году. Начало этой сборки заложено гораздо раньше (для самолетов выпуска первой половины года - однозначно в предшествующем году). Для примера: АО "360 АРЗ" отремонтировал в 2017 году 5 самолетов типа Ил-76, но это не значит, что средний срок их ремонта - 2,5 месяца, т.к. согласно ремонтной документации срок выполнения ремонта составляет от 140 до 180 РАБОЧИХ дней (в зависимости от модификации), т.е. от 7 до 9 МЕСЯЦЕВ.
          2. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:32
            0
            Цитата: Serg65
            12 месяцев делим на 10 машин итого 1 машина за 1,2 месяца!!!

            Если женщина рожает через девять месяцев, это не означает что девять женщин родят за месяц... а если двойня?
          3. Вован 73 Офлайн
            Вован 73 6 декабря 2017 05:17
            +1
            Простое деление в данном случае не совсем корректно. У меня товарищ по училищу работает сейчас на ИАПО. Он мне рассказывал сколько полный цикл сборки Су-30 составляет. Просто зачем это всем то знать, а военное время оно несколько сокращается. Просто у нас количество предприятий способных выпускать технику резко сократилось. Рынок знаете ли. Например Московский завод "знамя труда" если не ошибаюсь раньше МиГи делал а теперь на ладан дышит. завод "Сокол" в таком же положении ну и так далее. По сути, на плаву, остались только ИАПО, КНАПО, и НАПО. Казанский завод который раньше Туполя делал, тоже не ахти сейчас
        2. EvilLion Офлайн
          EvilLion 6 декабря 2017 00:54
          +1
          Блин, тебе в голову не приходило, что самолеты сдают партиями, и когда набирается партия для сдачи, на сборке находятся другие машины? И можно собирая самолет 9 месяцев выдавать их за год штук 20.
        3. EvilLion Офлайн
          EvilLion 11 декабря 2017 08:35
          0
          "Инженер" даже не знает, как сборка самолетов идет. Я хотя бы не претендую на то, что я какие-то военные вузы кончал, т. к. я их действительно не кончал.
      3. Комментарий был удален.
  15. Vadmir Офлайн
    Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 10:50
    +2
    В статье рассматривается внезапный конфликт с НАТО. Однако США так не действует, обычно они долго готовятся, концентрируют силы и только после этого атакуют. По другому НАТО не рискнет, тем более с такой страной как Россия.
    Если предположить нападение России на НАТО, то для нападения нужно численное превосходство, которого нет. А значит мобилизация и концентрация войск у границы, которая не останется незамеченной и приведет к зеркальной концентрации со стороны НАТО.
    Вариант неожиданного, не подготовленного конфликта крайне маловероятен.
    Предположим такой вариант - на Украине к власти приходят абсолютные неадекваты и начинают войну с Россией или масштабные этнические чистки русских по всей стране. Может НАТО вмешаться после оккупации Украины Россией? Думаю, что такой вариант возможен, хотя и маловероятен. Однако, даже при вмешательстве НАТО, оно будет происходить после длительной подготовки и концентрации сил, вся первоначальная война будет происходить только в прессе, для подготовки общественного мнения.
    Тот же вариант и при нападении на одну из стран НАТО со стороны России - сначала подготовка а уж потом война. Или кто-то испытывает иллюзии, что война может начаться из жалости к мирному населению захваченной страны или какой-либо национальности? Нет, политики слишком циничны.
    Поэтому иметь дело придется с уже сконцентрированной военной силой, что впрочем, открывает новые перспективы - внезапный удар по сконцентрированным войскам и особенно авиации, может дать очень неплохие шансы даже менее сильной стороне конфликта, важно лишь выбрать правильный момент и успеть ударить первым. Это нивелирует вечное географическое преимущество США, когда большая часть их вооруженных сил неуязвима для первого удара.
    Современную технику так сложно, дорого и долго изготовлять, что потери первых дней и часов войны не удастся восполнить и к концу этой войны.
    В любом случае, большая война с НАТО, начавшись с авиацией и высоко технологичными вооружениями, закончится миллионами пехотинцев с автоматами. Однако это приведет к недопустимым для Запада потерям, а значит к неизбежному применению сначала тактического ядерного оружия, а затем и к обмену глобальными ядерными ударами.
    Единственный вариант неядерной войны - это короткое, ограниченное в пространстве столкновение итогом которого будет нанесение катастрофического поражения вооруженным силам одной из сторон конфликта с последующим переводом конфликта в процесс переговоров, при условии, конечно, что проигравшая сражение сторона будет готова пойти на уступки.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 5 декабря 2017 12:18
      0
      На Украину в 2014-ом двинуться мы вполне могли бы и без проведения мобилизации. Приграничные части всегда, более менее, боеготовы.
      1. Vadmir Офлайн
        Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 12:55
        0
        А при чем здесь Украина в 2014 году?
        Полагаю, что и сейчас наша армия способна справится с Украиной без мобилизации. Конечно, бескровного освободительного похода с цветами и хлебом-солью, как это было бы в 2014 уже не получится, но справится справимся, если будет поставлена такая задача.
        Но Украина не входит в НАТО и в случае конфликта, НАТО воевать с нами за Украину скорее всего не будет.
        Ну а если рискнет, то после долгой подготовки и концентрации войск у наших границ.
  16. Romario_Argo Офлайн
    Romario_Argo (Роман) 5 декабря 2017 11:16
    0
    отличная статья. всё чётко, по полочкам.
  17. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) 5 декабря 2017 11:24
    +1
    Автору браво за попытку. Хочу еще добавить, что ВС РФ не дадут так просто американцам перебрасывать свои ВВС через океан....там тоже начнется серьезная война. А если сразу подавить ПВО и авиацию противника на Европейском ТВД...то американцам и перебрасывать силы некуда будет....но все это гипотетически конечно.
    1. vvvjak Офлайн
      vvvjak (Владимир) 5 декабря 2017 12:27
      +2
      Согласен. ВВС в гипотетической не ядерной войне не будут воевать одни. Фактически вся Европа "простреливается" ракетами РФ (Калибры, Искандеры, Х-55, Х-101 и т.д.), которые могут запросто разрушить аэродромы Европы (и не только). АУГ к берегам РФ не подойдет (на радиус действия тех же Ф-18) физически.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:05
        +5
        Цитата: vvvjak
        Фактически вся Европа "простреливается" ракетами РФ (Калибры, Искандеры, Х-55, Х-101 и т.д.)

        Сколько там США потратили КР на выбивание одной авиабазы? Выбили? В Европе более 1800 аэродромов с твердым покрытием, где у нас столько ракет?
        1. vvvjak Офлайн
          vvvjak (Владимир) 5 декабря 2017 14:23
          +1
          А сколько аэродромов в Европе с которых еврофайтер (или че другое) может долететь до Москвы? И причем не только нужно тупо долететь, но еще выполнить какое никакое боевое задание. При этом желательно что бы до них (аэродромов) не достал "Искандер" с Калининграда или Ту 22 из Крыма.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:39
            +2
            Цитата: vvvjak
            А сколько аэродромов в Европе с которых еврофайтер (или че другое) может долететь до Москвы

            Зачем ему лететь до Москвы? Ему нужно кончать наши ВС в зоне конфликта
            1. vvvjak Офлайн
              vvvjak (Владимир) 5 декабря 2017 14:55
              +1
              Воот. Так и где будет зона конфликта? РФ нападает или НАТО? Соответственно и эффективность действия авиации (радиус действия, частота вылетов, логистика и т.д.) различные. Даже условно союзное государство как Беларусь может играть не малую роль (тупо лишних 600 км. лета, не взяв во внимание местное ПВО).
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:36
                0
                Цитата: vvvjak
                Воот. Так и где будет зона конфликта? РФ нападает или НАТО?

                Гипотетический конфликт в Восточной Европе, Россия будет воевать с НАТО на территории какой-то laughing восточноевропейской страны, причем ни по России ни по странам НАТО удары наноситься не будут, иначе - ядерная война.
        2. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 5 декабря 2017 14:27
          +6
          hi Приветствую друг мой!
          Цитата: Андрей из Челябинска
          где у нас столько ракет?

          Если завтра война...
          Полетит самолет, застрочит пулемет,
          Загрохочут могучие танки,
          И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
          И помчатся лихие тачанки
          bully Ракеты...ракетами только трусы воюют wink
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:39
            +3
            Цитата: Serg65
            Ракеты...ракетами только трусы воюют

            Я согласен с тем, что "Армата" на аэродроме противника лучше:)
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 (Сергей) 5 декабря 2017 14:46
              +8
              Знаете Андрей, я уже 1,5 года собираюсь написать о последних годах КЧФ СССР и собирая материалы ( трагедия КЧФ была напрямую зависима и от развала ЗАКВО, ОдВО) пришёл к печальному выводу...никто на нас не будет нападать, мы сами приподнесём свою страну на блюдечке с голубой каёмочкой нашему заклятому другу....
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 18:13
                +3
                Цитата: Serg65
                никто на нас не будет нападать, мы сами приподнесём свою страну на блюдечке с голубой каёмочкой нашему заклятому другу....

                Ну, с тезисом, что мы - непобедимы, потому что единственно, кто нас может победить - это мы сами, я согласен на все сто laughing
                Все же... Ситуация с КЧФ вообще катастрофическая была. Вспоминать это... мягко говоря неприятно. Все же, то, что было тогда вряд ли повторится в обозримом будущем drinks
  18. yoyo1984 Офлайн
    yoyo1984 (григорий) 5 декабря 2017 11:41
    +1
    Автору спасибо. Конечно всё гипотетически, спорить можно бесконечно, но мне близко по духу! Держите Лойс! =)
    P.S. Главное Капцову не слова о статье, а то "маэстро" поштудировав вики быстро вас выведет на "чистую воду" ;)
  19. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 5 декабря 2017 11:55
    +1
    "спите граждане в теплых квартирках своих" - граница на надежном замке, враг будет разбит и вашпе.....
  20. Soho Офлайн
    Soho 5 декабря 2017 12:05
    +4
    Статья занимательная, но не информативна. Так как слишком много допущений и притянутого за уши. Все таки прежние циклы Андрея нравились куда более )
  21. Житель Урала 5 декабря 2017 13:27
    +2
    я конечно далек от авиации, но меня всегда интересует другой вопрос:
    количество подготовленный пилотов.
    Можно иметь 1500 самолетов, но как с пилотированием? Если учесть что в некоторых машинах нужно 2 человека -плюс сменные экипажи - то получается цифра немаленькая.
    Помню в 90 годы наши высшие военные чины с грустью говорили что пилотов нет совсем. Единственными подготовленными группами были Стрижи и Соколы России, что де только они и сберегла всю школу.
    Да - сейчас идет усиленная подготовка новых кадров, обкатка на поле боя.
    Но боевые действия в Сирии даже с условием ротации могли "подготовить" в районе 200-300 человек пилотов.
    Не получится ли так, что к началу боевых действий у нас просто не хватит летного состава?.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:04
      +2
      Цитата: Житель Урала
      Не получится ли так, что к началу боевых действий у нас просто не хватит летного состава?.

      Это может быть. К сожалению, данными о количестве пилотов РФ не располагаю
  22. Aleksandr21 Офлайн
    Aleksandr21 (Александр) 5 декабря 2017 13:45
    0
    Интересно, а в чём смысл сравнения ? Просто подсчитать силы сторон ? Если уж говорить про "Россия против НАТО" и отбросить фактор ЯО, то воздушная стенка на стенку врятли получится :) Россия в первую очередь задействует средства ПВО и с помощью этих систем будет пытаться защитить небо от превосходящих сил НАТО, а США постараются подогнать на расстояние удара флот и массивным залпом КР попробуют снести наше ПВО вместе с аэродромами и всем остальным, и если ПВО подавят (а учитывая количество ракет у США это вполне реальный вариант), в источниках цифры указываются разные от 4000 крылатых ракет (которые есть сейчас) до "По неподтвержденным данным к 2020 году США могут развернуть против России 7000-9000 КР Томагавк" то ситуация будет очень х..... поэтому цифры ЛА уже будут не верны, кто выживет в этой мясорубки (ненадолго) тот и поднимется в воздух.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 5 декабря 2017 14:30
      +4
      Цитата: Aleksandr21
      Интересно, а в чём смысл сравнения ?

      laughing Это интрига, мой дорогой друг! В конце статьи есть маленькая приписычка..
      Продолжение следует...

      wink Наберитесь терпения yes
      1. Aleksandr21 Офлайн
        Aleksandr21 (Александр) 5 декабря 2017 14:40
        0
        Цитата: Serg65

        Продолжение следует...

        wink Наберитесь терпения yes


        Подождём-с, на самом деле аналитика Андрея довольно интересная, но на мой взгляд (как читателя) неполная, очень много факторов не учитывается, и от недостатка информации выводы могут быть неправильные. В США разрабатывается концепция быстрого глобального удара, под который они и средства ПРО и всё остальное подбивают, вот было бы интересно почитать на эту тему, всё таки БГУ это то на что американцы ориентируются.
    2. Vadmir Офлайн
      Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 18:22
      0
      кто выживет в этой мясорубки (ненадолго) тот и поднимется в воздух.
      Почему-то никто не учитывает возможности превентивного удара России в случае активной подготовки войны и выхода кораблей-носителей Томагавков на расстояние удара.
      А ведь у России не будет другого выхода и тогда вашу фразу можно будет адресовать уже ВВС НАТО. Да, у нас нет такого количества крылатых ракет (Калибров), но у нас есть Искандеры, Точки У и даже РСЗО Смерч способная дотянутся до некоторых аэродромов (до 120 км). Есть и авиационные Х-55 и Х-101.
      1. Aleksandr21 Офлайн
        Aleksandr21 (Александр) 5 декабря 2017 19:47
        +2
        Цитата: Vadmir
        Почему-то никто не учитывает возможности превентивного удара России в случае активной подготовки войны и выхода кораблей-носителей Томагавков на расстояние удара.
        А ведь у России не будет другого выхода и тогда вашу фразу можно будет адресовать уже ВВС НАТО. Да, у нас нет такого количества крылатых ракет (Калибров), но у нас есть Искандеры, Точки У и даже РСЗО Смерч способная дотянутся до некоторых аэродромов (до 120 км). Есть и авиационные Х-55 и Х-101.


        К сожалению, не умеют наши бить на опережение, только уже по факту :( хотелось бы с вами согласиться, но зная наше руководство, будут тянуть до последнего, слабо вериться что мы нанесём первый удар, даже зная что тянуть больше нельзя. Но если чудо вдруг случиться, то шансы на победу будут у нас больше.... гипотетически конечно, без использования ЯО, а вот с использованием ЯО шансы на выживание упадут у всей планеты. Хотя концепция быстрого глобального удара США может преподнести неприятный сюрприз, всё таки в пентагоне не дураки сидят и если они прорабатывают такую стратегию по отношению к таким странам как Россия/Китай то должны иметь козыри на руках, глобальная система ПРО один из элементов по снижению наших возможностей, и пока американцы не придумают возможность блокировки нашего ЯО то шансы на реальную войну небольшие....
  23. BAI Офлайн
    BAI 5 декабря 2017 13:46
    0
    Вообще-то в НАТО входит и Канада. В строю - 77 Хорнетов.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 15:24
      +1
      Цитата: BAI
      Вообще-то в НАТО входит и Канада. В строю - 77 Хорнетов.

      Вот только перебрасывать на континент будут в последнюю очередь, уже после США, т.е. это уже совсем неинтересно
      1. BAI Офлайн
        BAI 5 декабря 2017 17:00
        0
        А зачем США и Канаде что-то перебрасывать в Европу? Они могут и по Дальнему Востоку ударить. Тут еще и Япония может всплыть. Черт ее знает какими секретными договорами после войны она связана с оккупационным режимом США. Да и военные базы США в Японии тоже существуют весьма благополучно. А если часть самолетов России придется перебрасывать из Европы на Дальний Восток, то и расчеты и результаты будут,мягко говоря, несколько иными.
        1. BAI Офлайн
          BAI 5 декабря 2017 17:21
          0
          Добавить сразу не удалось. Пришлось отдельно написать.
          Я даже больше скажу. После того, как США используют в боевых действиях против России военные базы в Японии (а они их используют обязательно), России придется наносить удары по этим базам - т.е. по территории Японии. Это - война, в которой Россия выступит стороной -агрессором, зачинщиком войны. А Япония после этого, естественно, выступит на стороне США и примкнувшему к ним НАТО.
          ВВС Японии - 292 истребителя плюс 42 F 35 в заказе.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 18:11
          +1
          Цитата: BAI
          А зачем США и Канаде что-то перебрасывать в Европу?

          ???
          Цитата: BAI
          Они могут и по Дальнему Востоку ударить.

          Откуда?:) Даже с территории Японии - далековато выходит
  24. Graff77 Офлайн
    Graff77 (Алексей) 5 декабря 2017 13:56
    +2
    Не могу не удержаться.
    Андрей, а как же авианосцы?:) Переброска F 18 на наземные аэродромы для наращивания авиационной группировки?
    Современная война может идти очень долго. Или быть очень быстрой. Здесь никто толком ничего не скажет.
    Про темпы выпуска самолетов в комментариях ерунда. Если сейчас делают 9-10 в год, в войну будут делать 9-10 в месяц, а то и больше, потому что будут жить на работе и работать в четыре смены. Как в ВОВ. Вопрос в том, уцелеют ли предприятия. Про кадровый резерв - все точно так же, будут гражданские пилоты осваивать технику в кратчайшие сроки. Да, будет большой процент погибших. Как в ВОВ когда после 10 вылета выживший считался ветераном.
    Развал авиаучилищ и технических училищ - на лицо. Здесь большая проблема, потому что механизатора из колхоза уже не поставишь техником на С-30.
    Про расклады, если нет четких данных о боеготовности ВКС РФ, какие могут быть сравнения?
    Количество Ф35 в странах Европы к 2020 году не поддается учету. А) Сырой самолет и никакие релизы за два года это не устранят. Б) Не сильно его покупают. Намерения есть, самолетов пока не много. В) Ограниченное использование. В 2020 году вся тяжесть войны ляжет на Ф 18 и Ф 15-16, плюс на штурмовики.
    И далее, зачем нужна война, когда проще задавить экономику? Плюс перед активными боевыми действиями будет проведена длительная информационная кампания. Потому что ее может хватить для победы, как в 91.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 5 декабря 2017 14:32
      +4
      Цитата: Graff77
      Не могу не удержаться.

      what Ну вы это....держитесь уж! Тем более в конце статьи написано
      Продолжение следует.
      ..
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:37
      +2
      Цитата: Graff77
      Андрей, а как же авианосцы?:)

      Пока сравниваем только тактическую авиацию. Потому что если я просто напишу статью про авианосцы, в котором скажу, что в случае внезапного конфликта у нас в воздухе будет примерный паритет с НАТО, то меня просто не поймут. Вот и приходится доказывать тезис за тезисом
      Цитата: Graff77
      Про темпы выпуска самолетов в комментариях ерунда. Если сейчас делают 9-10 в год, в войну будут делать 9-10 в месяц, а то и больше

      Ошибаетесь. 9 женщин ребенка за месяц не родят
      Я Вам простой пример приведу. Цикл изготовления вертолетной лопасти - что-то там под 7-9 месяцев закалка там очень хитрая и длительная. Хоть 48 часов в сутки работай.
      Цитата: Graff77
      Количество Ф35 в странах Европы к 2020 году не поддается учету.

      Мизер. Его в Европе пока закупили Турция, Норвегия, Нидерланды и Италия. Причем у турок до 2020- считанные единицы, норвеги тоже полную готовность ожидают не ранее 2025 года...
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:42
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ошибаетесь. 9 женщин ребенка за месяц не родят

        Однако женщина может родить за девять месяцев двоих а в редких случаях - троих.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 21:55
          +1
          Да. Но 9 мес вынь, да положь:))) Точнее сперва вынь, а потом положь 9 мес laughing feel
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 22:07
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да. Но 9 мес вынь, да положь:))) Точнее сперва вынь, а потом положь 9 мес

            Однако девять женщин за девять месяцев родят девять детей. Завод, если проводить аналогию, не женщина, а родильный дом.
    3. EvilLion Офлайн
      EvilLion 11 декабря 2017 08:34
      0
      Механизатор из колхоза на самом деле не ставился даже мехводом на Т-34 уже просто потому, что механизатор в колхозе только рычаги трактора дергал, а обслуживали технику МТС. Это правильная система для хозяйствования, но в армии мехвод и экипаж вообще должен был самостоятельно обслуживать далеко не самую надежную и часто повреждающуюся технику.

      В ВОВ, если не в 41-ом, то средняя живучесть самолета достигала десятков вылетов. Боевые потери СССР как бы и 50% не достигают от того, что вообще было произведено, или поставлено союзниками в Войну. Самолеты чаще бились или списывались по износу, чем сбивались. Да и с начала 43-го Германию начали активно бомбить, что резко снизило число немецких истребителей на востоке.

      Современный уровень тех. оснащенности позволяет выиграв сражение продвинуться за считанные дни на сотни километров. Такое в 45-ом, когда 80% армий составляла пехота, было просто невозможно.
  25. Strategia Офлайн
    Strategia 5 декабря 2017 14:09
    +5
    Автор очень вольно преувеличивает количество наших боеготовых самолётов и преуменьшает количество таких же натовских. При планировании или даже прикидке возможного соотношения сил и средств при обострении обстановки необходимо исходить из неблагоприятного для нас соотношения. Это,извините, ПРИНЦИП военного искусства. Статейка, на мой взгляд, несколько шапкозакидательская.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:31
      +1
      Цитата: Strategia
      Автор очень вольно преувеличивает количество наших боеготовых самолётов и преуменьшает количество таких же натовских.

      Сможете конкретизировать в цифрах?
      1. Strategia Офлайн
        Strategia 7 декабря 2017 17:34
        0
        Земляк, я не о цифрах, а об их интерпретации!
  26. Даос Офлайн
    Даос (Алексей Маштаков) 5 декабря 2017 14:19
    +1
    Аналитика добротная, но всё одно очень условная... Подобного рода аналитика имеет смысл только в привязке к какой то из моделей конфликта. Здесь непонятно какая из моделей взята за основу. Внезапная атака сил НАТО? Или наша?
    Стоит учесть что система военного управления НАТО и система принятия политических решений НАТО - это две большие разницы... Опять же вопрос оценки логистических возможностей (а в современной войне это вопрос №1 в принципе) - базируется на очень приблизительных параметрах. В общем конечно может просто не до конца дописано?
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 14:33
      +1
      Цитата: Даос
      Здесь непонятно какая из моделей взята за основу. Внезапная атака сил НАТО? Или наша?

      Была же прошлая статья серии:) Конфликт происходит либо внезапно (для всех) либо же с предшествующим ему несколькомесячным периодом напряженности. В первом случае мы можем рассчитывать на паритетное соотношение в воздухе, во-втором - сливаем по черному, нас давят массой
      1. Даос Офлайн
        Даос (Алексей Маштаков) 5 декабря 2017 14:44
        0
        Конфликт может произойти внезапно, теоретически, практически при любом раскладе какой то период напряжённости будет всегда. Возникает вопрос какую из моделей будет отрабатывать НАТО какую мы? Насколько на самом деле велика вероятность? Тут ведь вопрос очень специфический... при любом уровне превосходства в воздухе соваться к объектам с неподавленной ПВО занятие насквозь нездоровое. И тут надо наверное в первую голову сравнивать не возможности авиации в воздушных боях а возможности авиации по противодействию ПВО. При этом опять же какому ПВО? В общем очень много параметров надо взять для полноценной аналитики и сколько нибудь адекватных выводов. иначе это жонглирование цифрами . Исходя из тех же цифр мы должны были в 41м Люфтваффе просто "задавить массой". .
        1. Vadmir Офлайн
          Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 16:39
          0
          Конфликт может произойти внезапно, теоретически, практически при любом раскладе какой то период напряжённости будет всегда.
          Конфликт это еще не война. Это бряцание оружием и мелкие стычки, мощнейшая компания в прессе, но не полноценные боевые действия. Все крупные войны готовятся заранее. Бывает, что войну провоцирует какой-то пустяк, но только тогда, когда подготовка уже завершена и этот пустяк активно ищут, как повод.
          В случае конфликта может начаться подготовка к войне - концентрация войск, мобилизация итд.
          А война уже потом, когда одна из сторон полностью подготовится, или будет считать. что подготовилась достаточно. Считаю, что внезапная, неподготовленная заранее война между НАТО и Россией не возможна в принципе.
          А подготовку скрыть не удастся, следовательно она будет двусторонней.
          Другое дело внезапный конфликт, который может привести к взаимной подготовке войны - это вполне возможно, но начнется ли война после этапа подготовки, вопрос другой, я бы сказал - маловероятно, жить всем хочется.
      2. Vadmir Офлайн
        Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 15:03
        0
        Была же прошлая статья серии:)
        Надо бы в статье ссылки поместить на прошлые статьи цикла, а то кое-кто мог и пропустить (я вот, например пропустил, хоть и читаю ваши статьи всегда с удовольствием и стараюсь следить за вашим творчеством).
      3. Vadmir Офлайн
        Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 17:07
        0
        во-втором - сливаем по черному, нас давят массой
        Если напряженность длится несколько месяцев, готовится война, концентрируются силы, есть шанс нанести авиации противника большой урон первым ударом. Терять все равно будет нечего, иначе как вы правильно написали - задавят массой.
        Внезапный удар ракетами по аэродромам на которых сконцентрированы тысячи самолетов, это очень сильно, это не Сирийский аэродром с несколькими полусгнившими самолетами без топлива и боеприпасов. А при всем изобилии аэродромов в Европе большая часть фронтовой авиации будет сконцентрирована вблизи границы и очень плотно, в пределах досигаемости Искандеров и Калибров. А затем можно добавить и ракетами авиационного базирования.
    2. Ратуш Офлайн
      Ратуш (Ратуш) 5 декабря 2017 14:46
      +3
      Цитата: Даос
      Опять же вопрос оценки логистических возможностей (а в современной войне это вопрос №1 в принципе) - базируется на очень приблизительных параметрах. В общем конечно может просто не до ко



      Ну почему.Вопрос логистики автор очень даже конкретно раскрыл.В духе всех остальных аспектов данного опуса.Сообщил что в Европе около 1800 аэропортов.Потом великодушно допустил что в РФ их поменьше будет.Правда из скромности не сообщил сколько конкретно поменьше.Отделался туманной фразой что ..в рамках одной страны эта второстепенная деталь как то сама собой решится.Бетонные полосы вырастут как грибы,сами....при соответствуещем приказе партии.Если же и это не решит проблемы можно уравнять шансы например обьявив боеготовность европейских аэропортов на уровне 5% ,а российских-скажем в 146%.и вуаля...шведы гнутся
  27. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 5 декабря 2017 14:40
    +2
    Малой кровью на чужой территории? Уже было такое. Не надо недооценивать врагов-"партнёров".
  28. Димакс Офлайн
    Димакс (Максим) 5 декабря 2017 15:25
    +2
    Пока мы строим 44 СУ-35, американцы построят за это время пару тысяч рапторов не напрягаясь....
  29. Сергей Кожокарь (Сергей Кожокарь) 5 декабря 2017 15:53
    0
    Не сбрасывайте со счетов пропаганду. Если своевременно объяснить европейцам, что на этот раз пленных брать не будут и горе побеждённым, то страсти быстро улягутся.
  30. Fudo Офлайн
    Fudo 5 декабря 2017 16:20
    0
    Цитата: voyaka uh
    Но то что, в небе в Европе будет "черно" от американских самолетов - гарантированно.

    если они решат помогать Европе, а не посидят, как во Вторую мировую, у себя на острове
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 5 декабря 2017 18:45
      +1
      Вы, вероятно, перепутали с 1-ой Мировой.
      Во Вторую Мировую они активно помогали Англии и СССР
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:46
        0
        Цитата: voyaka uh
        Вы, вероятно, перепутали с 1-ой Мировой.
        Во Вторую Мировую они активно помогали Англии и СССР

        Есть подозрение что в Третью Мировую мы опять будем союзниками.
        1. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh (Alexey) 6 декабря 2017 14:12
          +1
          Если Китай полезет на российский Дальний восток, то ЛендЛиз-2 гарантирован.
      2. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 02:16
        0
        Цитата: voyaka uh
        Вы, вероятно, перепутали с 1-ой Мировой.

        США не участвовали в ПМВ?
        Цитата: voyaka uh
        Во Вторую Мировую они активно помогали Англии и СССР

        Человек, который занимался помощью Англии, назывался Верховный главнокомандующий армий союзников. В его ставке в Реймсе Йодль подписал капитуляцию.
        1. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh (Alexey) 6 декабря 2017 14:10
          +1
          "США не участвовали в ПМВ?"////

          Под самый конец.
          1. Вишневая девятка (1) 6 декабря 2017 21:56
            0
            Цитата: voyaka uh
            Под самый конец.

            Угу, вместо России. Вы точно хотите поговорить об этом?
  31. Macross Офлайн
    Macross (Максим) 5 декабря 2017 16:28
    0
    Все хорошо, пока автор не вспомнил ракетные базы США. и как действует ЕС. То есть подготавливает войска у границы с противником. За час или раньше штурмуют, а потом объявляют войну.
  32. vasilkovichi Офлайн
    vasilkovichi (Валерий) 5 декабря 2017 16:37
    0
    Отличная статья!Уверен,что командование ВС РФ не проморгает момента скопления войск НАТО возле нашей границы,как это было в 41ом.
    1. Vadmir Офлайн
      Vadmir (Вадим) 5 декабря 2017 16:50
      +1
      В 41 тоже не проморгали, только отреагировать полноценно не решились. Вопрос решимости руководства на военные меры актуален всегда. Можно иметь любое превосходство в силах и проиграть, проявив нерешительность. А можно наоборот, выиграть в безнадежной ситуации, проявив волю и решительность.
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 5 декабря 2017 21:47
        +1
        Цитата: Vadmir
        В 41 тоже не проморгали, только отреагировать полноценно не решились.

        Это не вопрос решимости. Это вопрос скорости мобилизации и развертывании войск.
  33. Tektor Офлайн
    Tektor (Tektor) 5 декабря 2017 17:57
    0
    Всё зависит от тактики. Сейчас главное - это выбить (у немца танки- зачёркнуто) АВАКСы. Эту задачу надо поручить МиГ-31 или ДРОНам с Х-31ПД. Ну, или ещё кому-нибудь, например, обладающему импульсными БЧ с хорошим радиусом поражения. Кто сказал: "Искандер?"
    Ну а далее - тактика. Точнее - тактическая группа. В составе МиГ-31 и наводимыми им 10 бортами в режиме радиомолчания. Особый элемент такой группы - Су-57, который должен побеждать всухую (но только с двигателем второго этапа). Есть ещё наши А-50У, которые могут наводить в том числе и Як-130, и Су-25, и Су-24, и даже - вертолёты Ка-52(!) с достаточно большой номенклатурой вооружений. Ну и грех не воспользоваться Ил-38 с Ту-142...
    1. Tektor Офлайн
      Tektor (Tektor) 5 декабря 2017 18:40
      0
      Да, забыл про Тарантул Су-34 - это может стать палочкой-выручалочкой, т.е. с таким элементом в тактической группе можно стать просто несбиваемыми! Просто - ничем.
  34. Комментарий был удален.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 19:12
      +2
      Цитата: Полкан
      А не подскажет ли "уважаемый эксперт" % потерь бортов РФ в Сирии в следствие тех.неисправностей?

      Самому посмотреть слабо? Самолеты работают, можно сказать, практически без повреждений и почти без потерь.
      Цитата: Полкан
      то-то!

      Что- то-то? два палубных самолета, причем судя по всему оба - в результате проблем с авианосцем, а не с самолетом.
      Цитата: Полкан
      И прошу учесть что между "старыми" машинами НАТО и РФ - РАЗНИЦА!

      Которая заключается в том, что у нас старых машин почти нет, у НАТО новых машин почти нет:)))
      Цитата: Полкан
      собственная элементная база авионики и система логистики, где ЛЮБАЯ номенклатура запчастей поставляется в течении СУТОК.

      То-то во Франции и Германии процент боеготовых самолетов пляшет вокруг цифры 40%:)
      Вы что, с 1995 года в непреходящем запое пребывали?
      1. NN52 Офлайн
        NN52 (Дмитрий) 5 декабря 2017 21:10
        +8
        Андрей из Челябинска

        Я сегодня читал и не вмешивался особо в вашу битву, за исключением моего небольшого коммента, который вы не заметили....
        Прочитайте его, и разделите пжл количество самолетов на то, что в моём комменте увидите////


        И честно, давайте лучше сл часть про авианосцы....
        А эту часть может удалить лучше?
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 21:29
          +1
          Цитата: NN52
          А эту часть может удалить лучше?

          А зачем? Если я в чем-то неправ, это не повод удалять материал.
          Цитата: NN52
          Прочитайте его, и разделите пжл количество самолетов на то, что в моём комменте увидите////

          Позвольте все же узнать, откуда такие данные. Помню обсуждение вот тут https://topwar.ru/126296-vks-namereny-v-korotkie-
          sroki-vospolnit-nehvatku-letchikov.html
          вроде как о катастрофе речи не шло.
          1. NN52 Офлайн
            NN52 (Дмитрий) 5 декабря 2017 22:26
            +8
            Андрей, катастрофа....
            1. NN52 Офлайн
              NN52 (Дмитрий) 5 декабря 2017 23:46
              +8
              С удалением погорячился....
              Комменты интересные проскакивают....
              Cообщение на эл почте посмотрите///
  35. колорад Офлайн
    колорад (саша) 5 декабря 2017 19:17
    +1
    статья понравилась и аналитика на уровне
  36. a.sirin Офлайн
    a.sirin (Aleksandr) 5 декабря 2017 20:48
    +2
    После прочтения испытал 2 чувства:
    1) невыразимую гордость за ВВС РФ, и
    2) горячее желание окончательно "слинять"
    Судя по статье, Россия может и, судя опять же, по всему готова воевать с НАТО.
    Ок.
    Как то упускается из виду, что при нынешнем уровне роста ВВП США - порядка 3,5% в год, за 2 года Америка создает только в объеме роста ВЕСЬ ввп России.
    Да, воевать! Конечно! Срочно! Других-то забот нету. У России.
    Как, впрочем, и у зловредного НАТО, которое спит и видит - как бы по-изуверистее уничтожить собственный весьма высокий уровень жизни.
    Других то забот у них, видать, нету.
    По военной части... автор реалии армейские хоть представляет себе?
    Если конфликт начинается относительно внезапно, то США форсированно перебрасывают F-22 и выносят российские ВВС более или менее быстро.
    Если конфликт в подготовительной части затягивается, то те же США на территории союзников быстро создают эшелонированную оборону от КР большой дальности, размещая те же F-22 на терр. Британии и/или Исландии, там же базируют самолеты-заправщики. Со всех сторон к Европе (мы же о Европе говорим, да?) подтягиваются корабли-носители КР, российская торговля блокируется от слова "совсем". Организуется массовая переброска в Европу частей и соединений с континентальной части США, российский подплав блокируется на известных рубежах, устанавливается постоянно действующий воздушный мост чз Атлантику. С режима консервации форсированно начинают выводить все, что вывести можно...
    К этому времени Россия отключена от SWIFT, заблокированы практически все контракты с западными компаниями, в соответствием с "актом войны" сделаны представления Индии, Китаю и проч.
    Собственно, и всё
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 декабря 2017 21:31
      +2
      Цитата: a.sirin
      Если конфликт начинается относительно внезапно, то США форсированно перебрасывают F-22 и выносят российские ВВС более или менее быстро.

      Это те, которые жаловались на отсутствие ОЛС и неспособность из за этого различать цель ночью? Ну не знаю:))))
      1. a.sirin Офлайн
        a.sirin (Aleksandr) 6 декабря 2017 15:21
        +3
        Вы, Андрей, безусловно хороший человек, но, судя по всему, не очень представляете себе (простите, пож=та), причину этого заявления. Суть в том, что в Сирии американские пилоты не занимаются попытками уничтожения самолетов РФ, а имеют проблемы ночной идентификации (т.е. определения типа самолета визуально). Если требуется - потребуется - сбивать, то это будет сделано - увы! - быстро и просто. И олс для этого не нужен.
        Не путайте идентификацию и стрельбу боевыми.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 15:40
          +1
          Цитата: a.sirin
          Вы, Андрей, безусловно хороший человек

          Вот все бы так дискуссию начинали laughing hi
          Цитата: a.sirin
          но, судя по всему, не очень представляете себе (простите, пож=та), причину этого заявления

          Давайте разберемся. На роль всезнайки я никогда не претендовал
          Цитата: a.sirin
          Суть в том, что в Сирии американские пилоты не занимаются попытками уничтожения самолетов РФ, а имеют проблемы ночной идентификации (т.е. определения типа самолета визуально).

          Читаю
          Подполковник заметил, что в особенности в ночное время суток американским пилотам приходится вертеть головой для того, чтобы понять, где находятся российские лётчики.

          Истребители F-35, относящиеся к пятому поколению, обладают достаточным потенциалом для обнаружения любых самолётов в окружающем воздушном пространстве, однако, в спецоперациях в Сирии используются именно F-22, рассказал командир, имя которого не называется, в интервью Aviation Week. Кроме того, «Рапторы» (F‐22 Raptor) не могут самостоятельно передавать важную информацию через тактическую систему обмена данными, которую используют другие самолеты западной коалиции. Пилоты вынуждены делать все «на ощупь», описывая увиденное по рации.

          Иными словами - не могут именно отслеживать перемещения (что смерть в ночном БВБ) + не могут нормально принимать/сдавать информацию. (данные о самолетах противника передаются устно)
          1. a.sirin Офлайн
            a.sirin (Aleksandr) 6 декабря 2017 20:17
            +2
            Андрей, Вы же умный человек! Раптор создан для боя на дистанциях существенно больше, нежели визуальная дальность обнаружения/идентификации цели. И работать по целям он может ого-го как! Просто уже не надо будет думать - кто там летит. "Свой-чужой" - и все. Определять, русский это летит - не русский уже не потребуется. Вы что хотите сказать, что американец не может открыть огонь, не посмотрев на самолет противника? Ну Вы же умный человек!
            А к 20-му году многое изменится не только у России.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 декабря 2017 21:43
              +1
              Цитата: a.sirin
              Андрей, Вы же умный человек! Раптор создан для боя на дистанциях существенно больше, нежели визуальная дальность обнаружения/идентификации цели

              Это неверно. Но простой вопрос - а чем это ему поможет ночью? Вражеского самолета он не видит. То есть все, что ему остается - врубить радар в поисковый режим и тем самым сообщить всем вокруг "Я здесь!"
              Это уж не говоря о том, что вне зависимости от того, для чего он создан, ДВБ не стал не то, что приоритетным, но даже хоть сколько-то заметным в последних конфликтах - хотя те же США воюют в полигонных условиях (малообученный противник на устаревшей технике, не имеющей никакого информационного сопровождения извне) И все равно большинство сбитий - с дистанций БВБ
    2. karabas86 Офлайн
      karabas86 (Влдимир) 10 декабря 2017 19:46
      +1
      Да бросьте все эти вопли про войну для разводки лохов на бабки - "Кругом враги, сплотимся теснее вокруг вождя, затянем пояса", а лохи пруться. Какая война если там дети , гнездо, а здесь - территория где бабло заколачивают. В силу закрытости воровать, откатывать, заносить в военном ведомстве гораздо проще.
  37. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) 5 декабря 2017 21:45
    +1
    В процессе обсуждения неоднократно упоминается F-35. И как то обходится стороной тот факт, что эта техника довольно сложна в обслуживании. В случае конфликта высокой интенсивности высока вероятность, что таких условий не будет. Для ухода за радио поглощающим покрытием требуется 5 видов перчаток, а мазутную тряпку из под батареи в качестве заменителя господа явно видеть не пожелают.
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 6 декабря 2017 11:28
      +2
      Ради того, чтобы самолет обманул ПВО и разбомбил
      важный объект, и 10 видов перчаток не жалко прикупить. smile
      1. ТОР2 Офлайн
        ТОР2 (Юрий ) 6 декабря 2017 20:17
        0
        Не... я не о том. Просто не будет в наличии ничего кроме тряпки.
  38. myobius59 Офлайн
    myobius59 (Александр) 5 декабря 2017 23:04
    +1
    Автор забыл ВВС богоизбранных, самых сильных в регионе.Уж они то не упустят наверное возможность повоевать с нами, если их хозяева из за океана начнут эту авантюру. Они хоть как бы и не НАТО, но будут поНАТОистей многих румынов, словаков, и прочих болгар.
  39. myobius59 Офлайн
    myobius59 (Александр) 5 декабря 2017 23:09
    0
    Цитата: a.sirin
    После прочтения испытал 2 чувства:
    1) невыразимую гордость за ВВС РФ, и
    2) горячее желание окончательно "слинять"
    Судя по статье, Россия может и, судя опять же, по всему готова воевать с НАТО.
    Ок.
    Как то упускается из виду, что при нынешнем уровне роста ВВП США - порядка 3,5% в год, за 2 года Америка создает только в объеме роста ВЕСЬ ввп России.
    Да, воевать! Конечно! Срочно! Других-то забот нету. У России.
    Как, впрочем, и у зловредного НАТО, которое спит и видит - как бы по-изуверистее уничтожить собственный весьма высокий уровень жизни.
    Других то забот у них, видать, нету.
    По военной части... автор реалии армейские хоть представляет себе?
    Если конфликт начинается относительно внезапно, то США форсированно перебрасывают F-22 и выносят российские ВВС более или менее быстро.
    Если конфликт в подготовительной части затягивается, то те же США на территории союзников быстро создают эшелонированную оборону от КР большой дальности, размещая те же F-22 на терр. Британии и/или Исландии, там же базируют самолеты-заправщики. Со всех сторон к Европе (мы же о Европе говорим, да?) подтягиваются корабли-носители КР, российская торговля блокируется от слова "совсем". Организуется массовая переброска в Европу частей и соединений с континентальной части США, российский подплав блокируется на известных рубежах, устанавливается постоянно действующий воздушный мост чз Атлантику. С режима консервации форсированно начинают выводить все, что вывести можно...
    К этому времени Россия отключена от SWIFT, заблокированы практически все контракты с западными компаниями, в соответствием с "актом войны" сделаны представления Индии, Китаю и проч.
    Собственно, и всё

    Македонский, Цезарь, и Чингиз, с Тамерланом в одном лице. Плюс по половине Наполеона и Адольфа.
    Молодец, браво good drinks
    1. a.sirin Офлайн
      a.sirin (Aleksandr) 6 декабря 2017 15:22
      +2
      Спасибо... не ожидал, приятно. Тамерлан с Цезарем... это да
      1. myobius59 Офлайн
        myobius59 (Александр) 6 декабря 2017 19:37
        0
        Да пожалуйста...
        Как говорили герои в "Мастере и Маргарите" на балу у Сатаны-" Мы в восхищении . Королева в восхищении!"
        Уважаю людей у которых есть своя позиция. более того, если они её могут обосновать. А тут у вас все по полочкам разложено. Один несущественный у вас прокол-это со SWIFTом Какой нафиг SWIFT , если кругом падают и взрываются ядерные фугасы?! Думаете до этого не дойдет? Ну тогда ВСЁ что тут написано, и что вообще пишут на ВО -полнейшая галиматья.
        1. a.sirin Офлайн
          a.sirin (Aleksandr) 6 декабря 2017 20:10
          +2
          Если падают ЯФ, то галиматьей становится вообще все... Свифт это тот самый уровень неядерного конфликта, о котором тут рассуждают люди. Понимаете? SWIFT - это и есть НЕЯДЕРНЫЙ конфликт. Включая систему экономического давления по-настоящему, на самом деле - войны - Россия стремительно начнет проигрывать этот самый "неядерный конфликт". Для подавляющего большинства это непонятно: как так?! А как же самолеты наши? Не будут сбивать натовские аэропланы над Калининградом?! А как же "Калибры" - что, не будет обстрела Комизо с Каспия "Каракуртами"?
          А знаете, уважаемые, не будет. Потому что Вы, безусловно уважаемые мною люди, в абсолютном большинстве даже не понимаете ЧТО произойдет в результате реального, а не кукольного, как сейчас, экономического удара по России.
          После этого реально придется грозить ЯО.
          А знаете, что будет дальше?
          А дальше на РФ с трибуны ООН покажут пальцем - вот он, кто хочет огромную человеческую цивилизацию уничтожить, отбросить в каменный век и проч.
          И что?
          И выпрут (о чем тут кое-кто просто мечтает, похоже) из ООН, и Китай с Ираном промолчат и молча поддержат, потому что жизнь-то для всех - главное. Главное и единственное, что у человека действительно есть.

          Вы что, действительно повоевать с Америкой хотите?
        2. karabas86 Офлайн
          karabas86 (Влдимир) 10 декабря 2017 19:50
          0
          Бжезинский, общаясь с нашими учеными по проблеме ПРО, заметил,что «он не видит ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит $500 млрд., принадлежащих российской элите. А потом добавил: вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там….».
          А вы о каких то фугасах, лапшу снимите.
  40. MOSKVITYANIN Офлайн
    MOSKVITYANIN (Сергей) 6 декабря 2017 00:42
    +1
    В совокупности европейские страны НАТО располагают весьма внушительными по меркам XXI века сухопутными силами, но лишь при одном условии – если собрать их все в одном месте, а с этим в случае внезапного военного конфликта будут очень большие проблемы.

    Собрать все СВ НАТО в одном месте...., чтоб попасть под удар российских МБР? Тут как раз нужны рассредоточенные самостоятельные группировки войск и они есть - Объединенные АК стран НАТО в Европе, которые насыщены ударными вертолетами АА и ПТС....их задача разгромить группировки российских СВ в приграничных сражениях, как это было в 41-м, только теперь тактическая авиация стран НАТО уничтожит в т.ч. тактическим ЯО откатывающиеся наши войска, а системы ПВО будут уничтожены КР и ударными БЛА...., которые будут запускаться уже с оккупированной нашей территории....
    И это не считая 247 F-18, и 131 AV-8В авиации морской пехоты, и 867 F-18 палубной авиации.

    Автор "забыл" упомянуть базовую тактическую авиацию (непалобную) ВМС и ВВС НГ США....
    США имеет в своем распоряжении 3203 самолета тактической авиации

    Также автор "забыл", про ВВС ЮК и Японии, Австралии, израильских евреев, которые высвободят тактическую и истребительную авиацию США для участия в боевых действиях на других ТВД....
    Кроме того, автор таки опять "забыл" о хорошо оборудованной сети авиабаз США по всему миру, главным образом по периметру границ РФ....как на дальних подступах, так и на близких....
    В настоящее время США разместили на европейских базах 136 боевых самолетов F-15 и F-16, не считая транспортной и разведывательной авиации.

    Больше и не нужно, после первых ударов по Европе эти силы будут немедленно эвакуированы...., у РФ слабые СВ поэтому у русских будет меньше иллюзий по поводу битвы на равных силами общего назначения и тем более большая вероятность использования нами тактического ЯО против СВ НАТО в Европе....
    Европейский ТВД будет всеобщей мясорубкой (в ней по минимум будут участвовать англо-саксы), американцы сберегут свои СВ в т.ч. и силы НГ...., которые будут спокойно наблюдать за всем из-за океана... и с заморских баз....
  41. Шайкин Владимир (Шайкин Владимир) 6 декабря 2017 00:49
    0
    Количество конечно важная вещь, но тактика ещё более важна и потому надо отрабатывать бой в меньшинстве.
  42. MadCat Офлайн
    MadCat 6 декабря 2017 03:10
    +1
    просто фанатичное недоверие к Ф35 lol , автор даже не подозревает что есть разные степени готовности? Ф35 принят на вооружение, есть в наличии как средства поражения, так же подготовлены наземные службы и летный состав хотя бы в перечисленных странах. Ничего не помешает им подняться в воздух и пульнуть всем что есть по целям...
    з.ы. Я думаю что тут сидит такой грозный цензор и заворачивает все статьи где не пишут что Ф35 попил-проипил не летает не стреляет и янкинутупыеее.. laughing
    1. Soho Офлайн
      Soho 6 декабря 2017 08:55
      +1
      MadCat Сегодня, 03:10
      з.ы. Я думаю что тут сидит такой грозный цензор и заворачивает все статьи где не пишут что Ф35 попил-проипил не летает не стреляет и янкинутупыеее..

      а я думаю, что вам не знакомо слово "непредвзятость". На ВО достаточно много было статей, в которых описываются технические преимущества F-35.
      есть в наличии как средства поражения, так же подготовлены наземные службы и летный состав хотя бы в перечисленных странах

      не объясните откуда мог взяться подготовленный персонал и летный состав в указанных странах, если сами эти страны только-только начали получать готовые машины?
      Ничего не помешает им подняться в воздух и пульнуть всем что есть по целям...

      хотите сказать, что те 4ед. Ф-35, что есть у Нидерландов, Италии и Японии вместе взятых окажут хоть какое-то заметное влияние?
      1. MadCat Офлайн
        MadCat 6 декабря 2017 18:26
        0
        Цитата: Soho
        а я думаю, что вам не знакомо слово "непредвзятость". На ВО достаточно много было статей, в которых описываются технические преимущества F-35.

        не видел такого, "непредвзятость" и ВО вообще мало совместимы.
        Цитата: Soho
        не объясните откуда мог взяться подготовленный персонал и летный состав в указанных странах, если сами эти страны только-только начали получать готовые машины?

        Все страны которые осуществили закупки отправляли на стажировку персонал в США, для вас это новость? Это часть контракта.
        Цитата: Soho
        хотите сказать, что те 4ед. Ф-35, что есть у Нидерландов, Италии и Японии вместе взятых окажут хоть какое-то заметное влияние?

        оставим ваши выдумки про 4 единицы, во первых США так же страна входящая в НАТО, во вторых общее количество ф35 уже перевалило за 250 штук, в третьих сборка идет на данный момент в Италии так же, и наконец в статье он упоминает сравнение вплоть до 2020 года.
  43. Зефр Офлайн
    Зефр 6 декабря 2017 08:17
    0
    Если бы в России построили Скайнет к 2020 году, он тут же бы напал на Европу, пока не поздно.
  44. Немезида Офлайн
    Немезида 6 декабря 2017 10:59
    0
    В 2008 году у РФ был всего один Су-34,тем не менее его бросили в бой...Уверен,что в случае войны все Су-57 примут участие в боях
  45. looker-on Офлайн
    looker-on (Илья) 6 декабря 2017 17:25
    +1
    Цитата: Alexey-74
    Хочу еще добавить, что ВС РФ не дадут так просто американцам перебрасывать свои ВВС через океан....там тоже начнется серьезная война.


    Расскажите как будем мешать) Очень интересно послушать
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 6 декабря 2017 21:47
      0
      Мне тоже....гы...
  46. Комментарий был удален.
  47. asr55 Офлайн
    asr55 (asr) 7 декабря 2017 14:15
    0
    Глупое сравнение, право как ребенок. А если уж сравниваешь Андрюшка, то с цифрами надо быть осторожнее , не ошибаться в 1.5 раза .Россия страна с оборонной военной доктриной и сравнивать ее вооружение с блоком нато , куда входят страны с бюджетами в разы больше и не учитывая ядерный потенциал не совсем уместно мягко говоря. Вообще комментировать эту керню нет смысла.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 7 декабря 2017 18:37
      +2
      Цитата: asr55
      Глупое сравнение, право как ребенок.

      Сделай умное, какие проблемы?
      Цитата: asr55
      А если уж сравниваешь Андрюшка

      Ты меня со своим мужем не перепутал, часом?
      Цитата: asr55
      не ошибаться в 1.5 раза

      А я и не ошибался
      Цитата: asr55
      и не учитывая ядерный потенциал

      Ядерный потенциал сопоставлялся в 1-ой статье этого цикла, забывчивый ты наш
      Цитата: asr55
      Вообще комментировать эту керню нет смысла.

      Ну и что ты тут делаешь тогда?
  48. люся Офлайн
    люся (люся) 7 декабря 2017 19:02
    0
    Нач. опера за такую пояснительную записку к решению, или плану применения вывели за капонир, облили керосином, подожгли и забыли.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 7 декабря 2017 19:56
      +1
      Цитата: люся
      Нач. опера за такую пояснительную записку к решению, или плану

      Не путайте пояснительную записку профи, располагающего всей необходимой информацией к принятию решения и аналитики по открытым источникам. Это немножко разные вещи
  49. NjNjNj66 Офлайн
    NjNjNj66 8 декабря 2017 22:26
    0
    а летчики а мастерство а выучка думаю у наших повыше будет
  50. Стив57 Офлайн
    Стив57 (Стив) 9 декабря 2017 06:06
    +1
    Автор своей аналитикой и выводами прав более 80%. Тому потверждение серьезность внимание уделяемое к ВВС И СВ, также многочисленные и масштаьные внезапные проверки войск!
Картина дня