Армия «византийского Суворова»

Начало 11-го века – пик славы Византии эпохи Македонской династии. После победоносных походов императора Василия II (годы правления - 976 - 1025) Восточная Римская империя восстановила свой суверенитет над целым рядом территорий - от Армянских гор до Итальянского полуострова. Но Василию не удалось завоевать Сицилию – хоть в конце своего правления он и был близок к сицилийскому походу.

Покорение Сицилии и отвоевание ряда территорий в Сирии и Месопотамии – заслуга одного из наиболее талантливых полководцев империи - «византийского Суворова» Георгия Маниака. История знает лишь несколько примеров отвоевания христианских территорий у арабов – и Сицилия один из крупнейших.

Мы кратко писали о протоспафарии, магистре и стратиге империи Георгии Маниаке (Русы и Варанга. Часть 2 ; Против врага внутреннего. Охранная и полицейская служба Варяжской гвардии ; Секира в руках императора. Боевой путь Варанги. Часть 1). Теперь же бросим взгляд на его армию – армию, с которой он и совершил свои победоносные походы в 1031 – 1042 гг. В эти годы войска Г. Маниака взяли Эдессу, завоевали Сицилию, подавили болгарское восстание Петра Деляна, успешно сражались с норманнами в Италии.


Главным изобразительным источником по эпохе является богато иллюстрированный труд византийского хрониста Иоанна Скилицы, содержащий изображения батальных сцен, предметов вооружения и снаряжения, знамен, осадных машин и т. д. Хоть активность И. Скилицы приходится на несколько более поздний исторический период, византийский консерватизм, восходивший к старой греко-римской традиции, позволяет признать миниатюры его труда важнейшим первоисточником. Художники были лично знакомы с вооружением и военной техникой эпохи либо использовали детали предыдущих периодов, скопированные ими из более ранних изображений. Элементы вооружения и доспехов, а также военная одежда, упомянутые в литературных источниках, соответствуют материалам изобразительных источников того периода.

Крайне интересной является серия планшетов, опубликованных в вышедшем в 2005 г. труде доктора Р. Д'Амато. Они воссоздают (на основе материалов И. Скилицы, миниатюр и др. художественных и изобразительных источников 11 века) внешний облик воинов Г. Маниака периода завоевания Сицилии. Материал интересен и с источниковедческой точки зрения – в частности, он анализирует особенности и степень достоверности изобразительных источников из хроники И. Скилицы. Планшеты, с соответствующими комментариями, мы и представим читателю. Труд Р. Д'Амато является и иллюстрацией верности наших выводов, опубликованных в серии вышедших на ВО статей о Варяжской гвардии Византии (немного остановимся на этом ниже).

В 1038 г. отличившийся в ходе восточных войн протоспафарий Георгий Маниак был назначен императором Михаил IV Пафлагонцем катепаном Италии - с одновременным присвоением титула стратига. На катепана возлагалось обязательство завоевать всю Италию – отвоевав у арабов Сицилию. Уже к этому моменту Г. Маниак считался наиболее блестящим генералом своего времени: как уже отмечалось, он прекрасно зарекомендовал себя в Сирии, завоевав для империи важный опорный пункт Эдессу. Теперь настала очередь Сицилии.

Армия Г. Маниака носила комплексный характер и включала в свой состав регулярные войска фем Калабрия и Македония, 500 армянских пехотинцев и 300 кавалеристов под командованием Каталакона Кекавмена, а также наемные ломбардские войска и 300 - 500 наемных норманнских рыцарей под командованием Л. Ардуэна, братьев Дрогон и Уильяма (присланы принцем Салерно - вассалом Империи). Кроме того, в составе армии Г. Маниака воевало подразделение лучшего гвардейского полка Византии – Варяжской гвардии, состоявшее из русских и скандинавов и возглавлявшееся легендарным Харальдом Сигурдсоном.

Ранее, в одном из анонимных комментариев к нашим статьям о боевом пути Варанги некто попытался смешать понятия «скандинавский наемник в Византии» и «воин Варанги», отмечая, что Харальд – лишь командир корабля, понятие офицер в Византии отсутствовало и т. д. и т. п.

Мы ранее неоднократно ссылались на фундаментальный труд академика В. Г. Васильевского, подтверждающий наши выводы. Подтверждает их и серия работ, представленных в западной историографии. Среди последних - доктор Д'Амато, отмечавший, что Харальд Сигурдсон был не каким-то «командиром корабля» и «вождем группы наемников», а ОФИЦЕРОМ (в труде Д'Амато используется этот термин), возглавляя ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ (ОТРЯД) именно из состава Варяжской гвардии – элитного полка империи. Подразделение было укомплектовано РУССКИМИ и СКАНДИНАВАМИ (то есть варяго-русами, о которых мы опять же писали ранее).

Войска Г. Маниака блестяще действовали на Сицилии, захватив 13 городов – среди них Сиракузы, Мессина, Рометта и др. В 1040 г. объединенная арабская армия Абд-Аллаха, насчитывавшая по самым скромным оценкам 60000 человек, потерпела сокрушительное поражение в полевой битве у Траины. Активно применявший «глазомер, быстроту и натиск» Г. Маниак завершил кампанию в 1041 г. – менее чем за 3 года завоевав Сицилию.

Карьеру блестящего генерала разрушили зависть и интриги.
Вначале его армию оставили норманны, недовольные дележом трофеев. Затем произошла ссора с командующим флотом Стефаном, братом императора. В итоге Г. Маниак был отстранен от командования, обвинен в государственной измене и в оковах доставлен в Константинополь.

Вскоре он был освобожден новым императором - Михаилом V - и вернулся в Италию в качестве главнокомандующего императорских войск на полуострове. Но после победоносной кампании против апулийских мятежников он вновь был оклеветан (любовником жены) и отозван Константинополь. Терпение Г. Маниака лопнуло - он провозглашает себя императором и находит смерть в 1043 году на поле боя.

Один из сицилийских замков на мысе Ортигия близ Сиракуз до сих пор носит имя одного из наиболее ярких вождей византийской Реконкисты, исполина (в прямом смысле этого слова) Георгия Маниака.

Так каковы же были внешний вид, вооружение и снаряжение бойцов армии Г. Маниака?

Армия «византийского Суворова»

Георгий Маниак.

На основе миниатюр труда И. Скилицы (сцена битвы при Траине) планшет воссоздает фигуру Г. Маниака. Головной убор, плащ, поле щита – красного цвета. Стратиг мог носить ламеллярный (боевой) доспех (как на иллюстрации) либо т. н. анатомическую кирасу (как правило – парадный доспех). Ламеллы могли изготавливаться из металла, рога или вареной кожи. Ламеллярный доспех стягивался с помощью кожаных ремешков. Могли использоваться и вариации – например анатомическая кираса и чешуйчатый (или ламеллярный) доспех. Таким образом мог выглядеть представитель старшего командного состава византийской армии 11 века


Портрет Г. Маниака.

Воссоздан на основе материалов И. Скилицы, описания М. Пселла и др. источников. Г. Маниак предпочитал носить представленный на планшете головной убор. Толстые войлочные шапки появились в гардеробе ромейского пехотинца с эпохи василевса Никифора Фоки. Использовались и в качестве подшлемника кавалеристами. Красный цвет шапки – не догадка. Именно таким он предстает на изобразительных источниках. Красный цвет традиционно был любимым цветом римских военачальников и офицерства. Шапка Г. Маниака – форменный головной убор. Точно такие же мы видим на головах других византийских командиров, включая командующего флотом.


Маниак и его офицеры (слева). Одежда, доспехи и головные уборы византийского командного состава. Офицер в центре держит в руках battle-flail (боевой цеп) – оружие, особенно удобное к применению всадником. Справа – императорские гвардейцы. Цвет плащей гвардейских полков (тагмат) вел свое происхождение от цветовых различий цирковых партий Константинополя и был красным, синим или зеленым. Миниатюра. И. Скилицы.


Анатомический панцирь. Реконструкция


Элементы снаряжения: щит, металлический браслет на руку, фибула.



Византийский меч.


Конское снаряжение.


Офицер Варяжской гвардии.Мы писали о снаряжении и вооружении варангов. Автор планшета акцентирует внимание на том, что прототипом для иллюстрации стал 23-летний Харальд Сигурдсон, изображенный в униформе офицера Византийской империи с особенностями, присвоенными Варяжской гвардии. Реконструкция облика варангианского офицера основана на предлагаемом ниже изображении в мюнхенской глиптотеке. По свидетельству источника, Харальд имел полную защиту корпуса. Обратите внимание на характерный сегментный шлем (темно-синий цвет отмечен источниками для всего подразделения Харальда на Сицилии) с бармицей в форме птериг, офицерский плащ с обозначением ранга, шапочку – куколь (она же и подшлемник), боевой топор и круглый скандинавский щит с полковой эмблемой в виде ворона. Об этих деталях мы писали в статьях, посвященных снаряжению и вооружению Варанги (Гвардейские секироносцы. Вооружение, снаряжение, униформа Варанги. Ч. 1 ; Пешие катафракты. Вооружение, снаряжение, униформа Варанги. Ч. 2 ; "Черный ворон - вейся надо мной". Вооружение, снаряжение, униформа Варанги. Ч. 3). Более того, автор планшета, ссылаясь на работы А. Н. Кирпичникова, говорит о русском происхождении куколи. Знаки ранга наносились и на переднюю часть ламеллярных офицерских лат. Цвет ламелл – сочетание золотого и синего. Характерной деталью снаряжения является и своеобразная разгрузка - т. н. «Варяжский лифчик».


Офицер Варяжской гвардии. Мюнхенская глиптотека. Иллюстрация использовалась нами в одной из статей, посвященных Варанге.


Офицерская кираса.


Меч. Реконструкция.


Обувь варанга и т. н. «варяжские портянки».


Ломбардский пехотинец фемы Лангобардия. На голове цельнометаллический шлем, защита корпуса – чешуйчатый панцирь из 16-ти рядов чешуек золотистого металла. Крепление чешуек к коже или льняной ткани - реконструировано в соответствии с идентичными образцами А. Н. Кирпичникова. Копье оснащено «крыльями». Поверхность круглого щита оливково-зеленого цвета, центр – красный.


Изображение в Пизанском соборе (копия капуанского изображения 1059 года).


Чешуйчатый панцирь и щит пехотинца. Реконструкция.

Так выглядели бойцы армии Георгия Маниака во время Сицилийской капании, армии, которую талантливый полководец 10 лет вел от победы к победе.
Автор: Олейников Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 61

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. OAV09081974 (Олейников Алексей Владимирович) 4 декабря 2017 06:06
    Прилагаю титульный лист и выдержку из труда доктора Р. Д'Амато об армии Г. Маниака



    Перу этого автора принадлежит и работа, посвященная Варяжской гвардии Византии (титул и оглавление)



    Для интересующихся историей Варяжской гвардии Византии хотел бы рекомендовать знаковый труд академика Васильевского (титул и оглавление)



    Источниковая база и библиография по теме очень объемны и в перспективе требуют особого внимания
    1. Котище (Владислав Котище) 4 декабря 2017 09:39
      Уважаемый Алексей огромное спасибо за статью!
      И шкурный вопросик продолжение будет?
      А то я как поледний блохастый в марте месяце на теплотрассе жду не до ждусь когда грянет июнь и на грядке нагрядкепроклюнится побеги валерянки! Цикл статей зацепил конкретно, до немогу....
      1. OAV09081974 (Олейников Алексей Владимирович) 4 декабря 2017 14:33
        Уважаемый Котище! Спасибо Вам за доброе слово, и все коллегам также)
        В перспективе надеюсь тему византийской армии развить. Не обещаю - что в ближайшей перспективе (все-таки моя основная тема - ПМВ).
        Но именно византийская тематика интересовала меня с юности, особенно ее военная составляющая. Чуть было не стал моим научным руководителем замечательный отечественный византиевист Игорь Сергеевич Чичуров. Да трагически погиб - Царствие Небесное.
        Так что вернусь обязательно. И даже начну наверное со статьи о византийской Табели о рангах (к вопросу об офицерстве). Готовясь к лекции, как-то нашел интереснейший материал о том что она очень сильно сказалась на наполнении петровской табели о рангах (так повлиявшей на наш офицерский корпус). Петр активно осуществлял рецепцию византийского права, особенно - военного. Нужно хорошо поработать.
        hi
        1. Микадо (Николай) 4 декабря 2017 16:05
          Нужно хорошо поработать.

          зато будет потом повод славно отдохнуть wink все по Высоцкому! drinks
          1. OAV09081974 (Олейников Алексей Владимирович) 4 декабря 2017 17:14
            Это точно
            Однозначно
            hi drinks
    2. kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 09:51
      Что-то Рава лопухнулся с рисунком воина слева на обложке. Торс маленький, а левая (рис) нога отставлена слишком далеко и смотрится как столб. Да и другая тоже. И что-то уж очень он их расставил, мешает что-то видно. Все-таки бывает у иллюстраторов... такое!
      1. Котище (Владислав Котище) 4 декабря 2017 10:24
        Художника обидеть может каждый!
        Меня Вячеслав Олегович напрягли щиты без деревянной рукоятки, а только с петлями захватов. Но в этом я не специалист. Может кто пояснит.
        1. kalibr (Вячеслав) 4 декабря 2017 11:34
          Про такой щит я Вам ничего не скажу - не знаю.
        2. Микадо (Николай) 4 декабря 2017 13:04
          Художника обидеть может каждый!

          про "видение художника", Владислав - вот я как знал, что на "Кондратия-Коловратия" идти не стоит. laughing И не пошел! stop и правильно сделал, судя по разбору фильма... what
          1. Котище (Владислав Котище) 5 декабря 2017 06:05
            Сказка она и в России сказка.
            Мое мнение, что для подроскового возраста такие сказки полезны, однозначно лучше чем амереканские, такие как спасение солдата райна и др.
            1. Микадо (Николай) 5 декабря 2017 10:38
              такие как спасение солдата райна и др.

              тогда.. для взрослых у нас снимаются другие сказки - "Спасение рядового Барина" no request
  2. OAV09081974 (Олейников Алексей Владимирович) 4 декабря 2017 06:07
    С уважением
    Олейников А.
    hi
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 4 декабря 2017 07:53
    Михаил Пселл-учёный византийский монах,автор исторических и философских трудов оставил следующее впечатление от встречи с Маниаком:"Его рост достигал чуть ли не трех метров, и, чтобы смотреть на него, людям приходилось закидывать головы, словно они глядели на вершину холма или высокую гору; его манеры не были мягкими или приятными, но напоминали о буре; его голос звучал как гром; а его руки, казалось, подходили для того, чтобы рушить стены или разбивать бронзовые двери. Он мог прыгать как лев, и его хмурый взгляд был ужасен. И все остальное в нем было чрезмерным. Те, кто его видел, обнаруживали, что любое описание его, которое они слышали, было преуменьшением".
  4. Микадо (Николай) 4 декабря 2017 10:46
    «византийского Суворова» Георгия Маниака

    учитывая то, как "либеральные человеколюбцы" подчас величают Георгия Жукова, можно перефразировать - "византийского Жукова" soldier Георгий Константинович не "за дела придворные" первым получил Орден Победы...
    1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 12:09
      Маниак одержал блестящие победы
      Действовал быстро и решительно. Поражений не имел.
      И отличился действительно не в делах придворных
  5. sivuch (Игорь Копеецкий) 4 декабря 2017 10:52
    Офицер в центре держит в руках battle-flail (боевой цеп) – оружие, особенно удобное к применению всадником
    -------------------------------------------------
    ------
    Несколько неточно . Во-первых ,боевые цепы только всадниками и применялись . Во-вторых ,оружие не очень-то удобное и при всей простоте и дешевизне не получившее большого распространения . Требовало немалой ловкости в обращении , а то можно было и себя самого приложить .
    1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 12:08
      Еще применялись комсоставом - насколько видно из илл. И. Скилицы
  6. Лужский (Михаил) 4 декабря 2017 11:38
    За статью спасибо, но мне кажется, что сравнение главного героя с А.В.Суворовым абсолютно некорректно, причем настолько, я что я даже затрудняюсь определить, что именно навело автора на мысль о нем. Для того, чтобы стать "Суворовым" недостаточно провести несколько удачных наступательных компаний и иметь нелады в семейной жизни, нужно всю долгую жизнь воевать, не проиграть не одного сражения, внести вклад в военную науку, верой и правдой служить своему повелителю и своей стране. Таких как Маниак за всю историю человечества было не один, не два и даже не три - пара удачных военных операций, обвинение в измене (неизвестно, насколько оправданное), реабилитация, восстановление в должности, мятеж, гибель. Вполне обычная карьера способного полководца и слабого политика, не более того. Сколько длилась активная карьера Маниака как военачальника? Десять лет? Суворов первую самостоятельную победу одержал в 1769 г., и после этого тридцать лет, до самой своей смерти оставался непобедимым. Я уже не говорю о его верности и собачьей (в самом лучшем смысле этого слова) преданности правящему дому, чего мы очевидно не наблюдаем у главного героя этой статьи.
    Все остальное - интересно и познавательно. hi
    1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 12:07
      Для того, чтобы стать "Суворовым" недостаточно провести несколько удачных наступательных компаний и иметь нелады в семейной жизни, нужно всю долгую жизнь воевать, не проиграть не одного сражения, внести вклад в военную науку, верой и правдой служить своему повелителю и своей стране.

      Георгий Маниак насколько знаю - не проиграл ни одного сражения. Было проиграно только сражение при Острово 1043, в котором он погиб. Проиграно - потому что он погиб, проиграно после его смерти.
      Ну а стране служил верой и правдой - сделав для нее больше чем кто-либо из иных полководцев.
      1. Лужский (Михаил) 4 декабря 2017 12:28
        Цитата: XII легион
        Ну а стране служил верой и правдой - сделав для нее больше чем кто-либо из иных полководцев.

        Да у них полно таких было. На вскидку - Варда Склир, например. Тоже проявил себя в боевых действиях, тоже поднял мятеж против императора, разница только в том, что Склир, даже проигрывая сражения, умудрялся остаться в живых. А крови он из империи попил знатно. И Маниак тоже попил бы, если бы не погиб.
        1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 14:15
          Насчет полководцев в целом и Склира в частности не спорю
          Но Маниак не проиграл ни одного сражения. Кто знает - может ни крови бы попил, а наоборот - был бы император-воин, как Никифор Фока или Болгаробойца.
          Кстати умудриться погибнуть в бою - тоже надо уметь)
  7. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 12:21
    Алексей вроде византийским Суворовым был Велисарий! Его победы были важнейшими! А за статью плюс, очень красиво и познавательно! Просто Маниаком как то раньше не интересовался, придётся почитать!
    1. sivuch (Игорь Копеецкий) 4 декабря 2017 13:01
      У него были и поражения ,от персов ,насколько помню .
      1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 13:11
        Цитата: sivuch
        У него были и поражения ,от персов ,насколько помню .

        С поражениями непонятно, кто-то пишет что поражение кто-то нет! Но вот разгром персов после которого они лет 10 не могли восстановиться это что то!
    2. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 14:11
      Велизарий 5 веками пораньше.
      Ведь может же у каждой эпохи быть свой "Суворов" или "Жуков"?
  8. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 12:35
    Вот освежил память! Велисарий уничтожил королевство вандалов, почти уничтожил королевство остготов, много раз бил персов, предотвратил гражданскую войну!
  9. Rey_ka (Андрей) 4 декабря 2017 12:36
    Судя по гравюре все военноначальники сплошь краповые береты
  10. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 12:38
    И да он тоже ни одного сражения не проиграл, ну почти!
  11. Curious (Victor) 4 декабря 2017 13:22
    Лужский:
    "...но мне кажется, что сравнение главного героя с А.В.Суворовым абсолютно некорректно, причем настолько, я что я даже затрудняюсь определить, что именно навело автора на мысль о нем".
    Очевидно, такого же мнения был и сам Иоанн Скилица. В его "Синопсисе историй" упоминаются многие
    представители византийской военно-политической элиты. Но Никифор Ксифий, Георгий Маниак и Михаил Иасит у скилицы - не более чем талантливые военначальники, так же как и полководцы болгарского царя Самуила Никулица, Добромир, Драксан, Кракре и др.
    Даже будущие императоры Исаак Комнин, Константин Дука и Никифор Вотаниат не удостоились в «Синопсисе историй» столь подробного жизнеописания, как Катакалон Кекавмен.
    Вот кто, по мнению Скилицы, , воплощение образа идеального полководца. Единственный полководец, который удостоился в "Синопсисе историй" практически полного описания своей военной карьеры: протоспафарий и командир тагмы Армениака в 1041/1042 г.; катепан Паристриона в 1043 г.; дука Иверии в 1047–1048 гг.; стратилат Востока в 1049 г.; магистр и дука Антиохии в 1056 г.
    Особенно подробно Скилица писал о «выдающейся» роли Катакалона Кекавмена во время мятежа Исаака Комнина, который вознаградил военачальника титулом куропалата.
    Так что если бы Скилица и сравнивал кого с Суворовым, то это был бы Катакалон Кекавмен, прославивший себя подвигами на острове Сицилии — против Арабов, и на Дунае — против Печенегов, в Грузии и Армении — против Турок-Сельджуков и достигший самых высших чинов и титулов византийских, так что в конце поприща ему оставался только один шаг к престолу.
    1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 14:21
      Кекавмен в рассматриваемый период был лишь командиром в подчинении Маниака. Рангом пониже
      Описания персоналий И. Скилицы тоже достаточно избирательны.Возможно сыграл роль финальный отрезок жизни Г. Маниака - ведь юридически он оказался мятежником. А вот стань императором...))
      1. Curious (Victor) 4 декабря 2017 14:23
        Что сыграло роль - мы уже вряд ли узнаем.
        1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 14:54
          Curious здравствуйте, даже не буду критиканствовать,! Просто интересно бы узнать о Велисарии?
          1. Curious (Victor) 4 декабря 2017 15:19
            "Кто есть кто в античном мире. Справочник. Древнегреческая и древнеримская классика. Мифология. История. Искусство. Политика. Философия. Составитель Бетти Редис. Перевод с английского Михаила Умнова. М., 1993"
            "Дашков С.Б. Императоры Византии. М., 1997" (раздел о Юстиниане Великом).
            Если нет проблем с языками Graves R. Belisar von Byzanz. Leipzig, 1939.
            1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 15:27
              Цитата: Curious
              "Кто есть кто в античном мире. Справочник. Древнегреческая и древнеримская классика. Мифология. История. Искусство. Политика. Философия. Составитель Бетти Редис. Перевод с английского Михаила Умнова. М., 1993"
              "Дашков С.Б. Императоры Византии. М., 1997" (раздел о Юстиниане Великом).
              Если нет проблем с языками Graves R. Belisar von Byzanz. Leipzig, 1939.

              Хотелось бы узнать Ваше мнение! Без обид!!!
              1. Curious (Victor) 4 декабря 2017 18:59
                К сожалению, я не обладаю таким объемом знаний по истории Византии, чтобы анализировать ее войны в ее более чем тысячелетней истории и, соответственно, оценивать византийских полководцев. Да и условия их, скажем так, полководческой деятельности очень сложно свести к какому то общему знаменателю. Единственное, наверное, общее для всех - это постоянная борьба с интригами при дворе. Чем удачливее был полководец, тем больше на него клеветали. Тот же Велизарий последние годы провел в опале.
                Кроме того, не всем, так как Велизарию, повезло с личным секретарем. Может быть, если бы Прокопий Кессарийский не написал свои "Войны", в которых в подробностях осветил военную карьеру Велизария, то и не выделялся бы он так среди прочих полководцев Византии. Согласитесь, не каждому удается заполучить в секретари и советники одного из наиболее ярких историков Византии, каким был, без сомнения, Прокопий.
                А то что Велизарий был человеком талантливым, это без сомнения. Юстиниан возле себя других практически не держал.
                1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 20:11
                  Виктор благодарю за ответ!
        2. Комментарий был удален.
        3. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 16:49
          Curious
          Особенно подробно Скилица писал о «выдающейся» роли Катакалона Кекавмена во время мятежа Исаака Комнина, который вознаградил военачальника титулом куропалата.
          Так что если бы Скилица и сравнивал кого с Суворовым, то это был бы Катакалон Кекавмен, прославивший себя подвигами на острове Сицилии — против Арабов, и на Дунае — против Печенегов, в Грузии и Армении — против Турок-Сельджуков и достигший самых высших чинов и титулов византийских

          И мы вряд ли узнаем - кого бы он сравнивал (если бы сравнивал) с Суворовым.
          И. Скилица считает Г. Маниака выдающимся полководцем.
          Считает выдающимся и К. Кекавмена - но "выдающность" пришла к последнему позднее. Когда уже не было таких "конкурентов" как Маниак. А на Сицилии Кекавмен командовал лишь 800 армянскими воинами в армии Маниака.
          Кстати, пик карьеры Кекавмена - это и пик жизненной карьеры (по годам) Скилицы. В этот период он возможно и был самым выдающимся византийским полководцем (живым и активно действующим) - поэтому хронист подробнее всего писал именно о нем.
          1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 17:14
            Т-щ Цезарь Вы за Виктора отвечаете? Просто сравните их достижения! Уничтожили вандалов, остготов, персам морду набил так что они 10 лет после этого не совались, гражданскую войну загасил! И где тут Кевкамен вписывается?
            1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 17:19
              Цитата: burigaz2010
              Т-щ Цезарь Вы за Виктора отвечаете? Просто сравните их достижения! Уничтожили вандалов, остготов, персам морду набил так что они 10 лет после этого не совались, гражданскую войну загасил! И где тут Кевкамен вписывается?

              Так а достижения кевкамена?
              1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 17:27
                При Юстиниане была другая империя, другие масштабы и ресурсы, другая стратегическая обстановка.
                Но и в обстановке 11 века Маниак (и потом Кекавмен) сделали немало. Разгром когда-то непобедимых арабов чего-то стоит. Да и Сицилия - приобретение шикарное. А еще Сирия и земли в Италии
            2. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 17:24
              Нет, я не за Виктора отвечаю.
              Наоборот - отвечаю ему. Что Маниак не хуже Кекавмена, и почему Скилица подробнее написал о Кекавмене.
              Велизарий тут ни при чем - это юстиниановы времена, и было на полтысячелетие раньше
              1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 17:28
                Цитата: XII легион
                Нет, я не за Виктора отвечаю.
                Наоборот - отвечаю ему. Что Маниак не хуже Кекавмена, и почему Скилица подробнее написал о Кекавмене.
                Велизарий тут ни при чем - это юстиниановы времена, и было на полтысячелетие раньше

                Статья то про византийского Суворова, я утверждаю что византийским Суворовым был Велисарий!!!!
                1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 17:29
                  А я утверждаю что - в 6 веке византийским Суворовым был Велизарий.
                  А в 11 веке - Г. Маниак.
                  1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 17:32
                    Цитата: XII легион
                    А я утверждаю что - в 6 веке византийским Суворовым был Велизарий.
                    А в 11 веке - Г. Маниак.

                    Коллега в истории Византии был один Суворов! Это Велисарий!!!
                    1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 17:48
                      Необязательно.
                      В каждой эпохе свои великие полководцы.
                      В том числе приближающиеся к нашему Суворову
                      1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 17:51
                        Но любые сравнения относительны. И это думаю непринципиально.
                        Пусть один будет, как советует Микадо - Суворовым, а второй - Жуковым wink
  12. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 18:48
    XII легион,
    Ну все же согласимся что Велисарий был лучшим!
    1. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 19:03
      Велизарий - лучшим в обстановке своей эпохи 6 века.
      А Маниак - лучшим в обстановке 11 века.
      Сравнивать разные эпохи в силу различной обстановки и пр. обстоятельств некорректно.
      Мы же не сравниваем БТ-5 и Рено ФТ например)
      Каждый - лучший в свою эпоху. Кто знает - если б такие ресурсы Маниаку как Велизарию, он может до Рейна б дошел. Что гадать
    2. Curious (Victor) 4 декабря 2017 20:47
      А как Вам этот полководец?
      Никифор II Фока — прославленный полководец, византийский император, правивший в 963-969 гг.
      С юности участвовал во многих сражениях, был стратигом Анатолика, а в 954 г. император Константин VII (911-959) сделал его доместиком схол. Император Роман II (945-963) назначил его стратигом-автократором для ведения войны против арабов Крита. В результате осады и последующего штурма с применением стенобитных орудий столица острова была взята, и Крит вернулся в состав империи. Огромную добычу Никифор погрузил на 300 кораблей и с триумфом возвратился в Константинополь. Эти колоссальные ценности дали возможность создать в византийской армии многочисленные отряды закованных в броню и кольчугу всадников — катафрактов, и военная мощь империи резко возросла. После смерти Романа II Никифор Фока был провозглашен войском императором, женился на вдове Романа II. В 969 г. он был убит в своем дворце в результате заговора во главе со своим родственником Иоанном Цимисхием и предательства собственной жены. Всю жизнь Фока вел аскетический образ жизни, спал на звериной шкуре, носил власяницу, избегал употребления в пищу мяса.
      1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 21:01
        Цитата: Curious
        А как Вам этот полководец?
        Никифор II Фока — прославленный полководец, византийский император, правивший в 963-969 гг.
        С юности участвовал во многих сражениях, был стратигом Анатолика, а в 954 г. император Константин VII (911-959) сделал его доместиком схол. Император Роман II (945-963) назначил его стратигом-автократором для ведения войны против арабов Крита. В результате осады и последующего штурма с применением стенобитных орудий столица острова была взята, и Крит вернулся в состав империи. Огромную добычу Никифор погрузил на 300 кораблей и с триумфом возвратился в Константинополь. Эти колоссальные ценности дали возможность создать в византийской армии многочисленные отряды закованных в броню и кольчугу всадников — катафрактов, и военная мощь империи резко возросла. После смерти Романа II Никифор Фока был провозглашен войском императором, женился на вдове Романа II. В 969 г. он был убит в своем дворце в результате заговора во главе со своим родственником Иоанном Цимисхием и предательства собственной жены. Всю жизнь Фока вел аскетический образ жизни, спал на звериной шкуре, носил власяницу, избегал употребления в пищу мяса.

        Виктор мы вроде о лучшем полководце? Давайте спросим кто лучше Ганнибал или Сципион?? Вы сами начали!
        1. Curious (Victor) 4 декабря 2017 21:03
          Просто как по мне, Никифор II Фока так даже лучше Велизария. Он за свои воинские заслуг императором стал.
          1. burigaz2010 (Михаил) 4 декабря 2017 21:09
            Цитата: Curious
            Просто как по мне, Никифор II Фока так даже лучше Велизария. Он за свои воинские заслуг императором стал.

            Ну так то уничтожить царство вандалов, и остготов!
            1. Curious (Victor) 4 декабря 2017 21:22
              У каждого времени свои задачи. Во времена Никифора Фоки - арабы. Я все к тому, что составление подобного "рейтинга" - вещь субъктивная.
              Как определить, что для Империи было важнее - битва при Трикамаре или взятие Хандака, когда между событиями больше 400 лет?
            2. sivuch (Игорь Копеецкий) 5 декабря 2017 10:04
              Хм ,так там еще Нарсес отметился .
              Правда ,его трудно назвать настоящим мужиком
      2. XII легион (Цезарь) 4 декабря 2017 22:03
        А как Вам этот полководец?
        Никифор II Фока — прославленный полководец, византийский император, правивший в 963-969 гг.

        Да, Вы правы.
        Никифор Фока - один из величайших полководцев Вищантии. Император-воин, победитель арабов и создатель катафрактарной конницы. Герой Крита (как Маниак - герой Сицилии) - тоже один из вождей византийской Реконкисты.
        Настоящий мужик был. Как в фильме Офицеры сказали)
        Да жена молодая его подставила.
        Очень жаль что безвременно ушел.
        1. burigaz2010 (Михаил) 5 декабря 2017 02:44
          Никифор Фока блин всегда бабы, ну извиняюсь девчонки!!! Все беды от вас!!!
          1. burigaz2010 (Михаил) 5 декабря 2017 02:47
            Девочки но и всё хорошее тоже только от вас!
        2. Cartalon (Михаил) 5 декабря 2017 08:44
          Эм а за Цимисхия кто? Победил Святослава, завоевал всю Сирию и часть Палестины, до Багдада почти дошёл, да до воцарения считался отличным полководцем.
          1. XII легион (Цезарь) 5 декабря 2017 09:26
            Тоже шикарный полководец)
            Портит картину только участие в убийстве благодетеля Никифора Фоки. Да и сам не многим лучше окончил - а может и хуже (отравлен). Так наверно и будем всех великих полководцев перебирать.
            Все верно - византийская история слишком большая, включает несколько крупных периодов. Наверное лучше так скорректировать название статьи "Армия "византийского Суворова" 11 века". И все вопросы сняты
            1. Cartalon (Михаил) 5 декабря 2017 10:12
              Зато с византийским Жуковым вопросов быть не должно, это Лев Исавр))
              1. XII легион (Цезарь) 5 декабря 2017 11:00
                Боюсь опять возникнет несколько персоналий))
Картина дня