Военное обозрение

Преодоление раскола УПЦ. «Раскаяние» Филарета, или Где ждать предательства

100



Эффект разорвавшейся бомбы: именно так можно охарактеризовать реакцию на сообщение о том, что глава непризнанной Украинской Православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет попросил прощения у Москвы. И несмотря на все последующие попытки смазать этот факт со стороны пресс-секретаря главного раскольника Украины Евстратия Зори, УПЦ КП была вынуждена признать, что факт имел место быть, хотя «это не совсем то, что все о нем подумали»…

Понять Филарета просто. В свои 88 лет ему пора задуматься о душе или о скором будущем. Доживет ли он до краха своего детища (УПЦ КП) или нет, но о чем-то думать уже пора. И он думает (всегда умным был). Вероятно, пришло осознание того, что не все так просто в этом мире и с Москвой надо считаться. Политическая ситуация на Украине может очень быстро измениться, и что в этом случае Филарету, у которого руки по локоть в крови, делать? Правильно, надо столбить место в Москве, как это сегодня делают все умные украинские «патриоты». В то же время он прекрасно понимает, что менее догадливые украинские «патриоты» в случае подписания реального соглашения с РПЦ порежут его на куски, как это уже было не раз с теми, кто продал «идеалы гидности». А потому он и его секретарь сегодня вынуждены юлить.

Начало раскола (гордыня обуяла)

История украинского раскола почти готовый сюжет для фильма. Сегодня мало кто уже помнит, что именно Филарет (Денисенко) был реальным претендентом на патриарший престол. Когда в мае 1990 года умер патриарх Пимен, именно он в сане митрополита Киевского стал местоблюстителем патриаршего престола. А это обычно прямой путь к патриаршеству.

Примечательно, что как раз в это время он усиленно борется со своими будущими «побратымами», желавшими уйти на Украине в автокефалию.

На выборах в июле 1990-го он стал только третьим, и о патриаршестве пришлось забыть. Тем временем в утешение ему Москва дала украинской церкви внутреннюю самостоятельность и способствовала избранию Филарета на должность ее главы. Но Денисенко обиделся, и его уже было не остановить. На волне событий 1991 года был задуман план полного отрыва украинского православия от русской церкви.

Преодоление раскола УПЦ. «Раскаяние» Филарета, или Где ждать предательства


1 ноября 1991 года обалдевший от происходящего в стране Архиерейский собор УПЦ провозгласил полную независимость Украинской Православной церкви. Это был сильный ход, но он стал последним большим успехом Денисенко. Москва не признала этого решения…

Через полгода 2 апреля 1992 года на Архиерейском соборе РПЦ в Москве почти все украинские архиереи отозвали свои подписи и потребовали от Филарета подать в отставку. Но тот отказался это сделать, и 25 июня 1992 года было объявлено о создании отдельной Украинской Православной церкви Киевского патриархата…



Вследствие этого Филарет был извергнут и в 1997 году предан анафеме.

Попытка номер два

Можно сказать, что история УПЦ КП как две капли воды схожа с историей Украины. За 25 лет ее существования она в унисон с политическими переворотами в Киеве то возвышалась, то уходила в тень. Как только руководство Киева начинало дружить с Москвой, о Филарете забывали, но после каждого разворота в сторону Запада именно он становился одной из центральных фигур политической жизни страны.



Так было во время первого майдана, когда УПЦ КП, полностью его поддержав, по итогу была обласкана новым режимом. Если посмотреть историю мытарств Филарета по признанию статуса УПЦ ПК в период правления Виктора Ющенко, то мы увидим полную копию сегодняшних событий. Правда, тогда еще обходилось без крови. Но суть всегда оставалась одной: любым способом оторвать украинское православие от Москвы и подчинить его константинопольскому патриарху. Если бы это было во власти последнего, то все так бы и было и уже давно. Но не срослось…

Крах надежды

Сейчас уже понятно, что киевские раскольники никогда не получат разрешения на самостоятельность. Православный мир не готов ссориться с Москвой в угоду Филарету и его компании. Думаю, это поняли и они сами. Пока Москва была слаба, или были шансы при помощи Запада сломить ее волю к сопротивлению, Филарет и его сподвижники делали все, чтобы «обрести» независимость.



Но сегодня уже видно, что Москва с каждым годом все усиливается, и очень скоро политическая ситуация в Киеве может вновь измениться. Что в этом случае делать Денисенко и Ко? Ведь и во время и после второго майдана они так «прославились», что маловероятно, что это сойдет им с рук. На Украине пойдет обратный откат, а жить в условиях прессинга священники УПЦ КП как-то не привыкли. Да и на нары никому из них не хочется.

Раскаяние или игра

Думаю, именно понимание неизбежности будущих политических изменений на Украине и толкнуло Филарета написать то письмо, которое уже вызвало бурную дискуссию в России и на Украине. Не от хорошей жизни и не под влиянием раскаяния все это было написано, а ради попытки уйти от ответственности в будущем.

Филарет пытается оставить для себя вилку решений, а потому, вероятнее всего, переговоры, какими бы они ни были, затянутся. «Патриотической» тусовке все это будет преподнесено как попытка мирно договориться с Москвой о независимости УПЦ КП.

В это же время будут идти переговоры ни о чем в Москве до того момента, пока политические расклады не определят победителя. Если в конфликте на Украине все останется как сейчас, Филарет выйдет из переговоров не моргнув глазом, если победит Москва, бросится ей на грудь.

Конечно, это можно назвать подлостью и приспособленчеством, но именно в подлости и приспособленчестве жили раскольники УПЦ КП все 25 лет своего существования, а потому для них здесь нет ничего нового.

Как бы там ни случилось, но сам факт случившегося говорит о фундаментальных политических сдвигах в ситуации на Украине. Сила Москвы растет, и этого уже никто не пытается оспаривать. Филарет и священники УПЦ КП уловили эти изменения и спешат обезопасить себя на будущее.

И не более того…

P. S. Мне сейчас интересно другое: как на эту новость отреагируют националисты? Они как раз и могут заставить Филарета отказаться от своего плана. Они это умеют. Будет интересно за всем этим наблюдать.
Автор:
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50
    василий50 1 декабря 2017 06:31 Новый
    +6
    Довольно смешно смотреть на все эти игрища церковников если только понять что эти служители церкви интригуют и пихаются между собой за вполне себе материальные ценности. Получается для них *здесь и сейчас* важнее принципов и служения Христу?
    1. Chertt
      Chertt 1 декабря 2017 07:13 Новый
      +15
      Не в обиду Вам. просто для размышления
      У некоторых пород свиней, так устроен позвоночник, что она не может поднять голову,. Но это не значит что небо обман.
      1. moskowit
        moskowit 1 декабря 2017 09:43 Новый
        +1
        — Видишь суслика?
        — Нет…
        — Я тоже не вижу. А он — есть!
        (их фильма "ДМБ")
    2. сибиралт
      сибиралт 1 декабря 2017 07:13 Новый
      +7
      Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета. Но уж, если такой упертый начал прогибаться, то что-то действительно кардинально меняется. Похоже, начался передел православного церковного бизнеса.
      1. Сергей-svs
        Сергей-svs 1 декабря 2017 07:56 Новый
        +13
        Цитата: сибиралт
        Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета....

        Согласен, я и сам не очень верю в искренность его слов. yes Скорее всего мы имеем дело, с очередной провокацией, такой же, как было появление самой т.н. УПЦ КП. Ну подумайте сами, с чего бы вдруг раскольник, благословлявший карателей АТО, вдруг озаботился братскими узами? request Раскаялся? Тогда номером первым в его письме, должно было бы стать покаяние в содеянном, а именно: в церковном расколе, благословении убийств мирян. Но этого в письме - нет! negative
        Скорее... это всего лишь - хуторская украинская хитрозадость, видимо Филарет что то учуял, вот и захрюкал о примирении... yes
        P.S. Того гляди, скоро услышим, как бандеровские упыри заорут: - "Филаряку на гиляку!" laughing
        1. Zibelew
          Zibelew 1 декабря 2017 08:09 Новый
          +18
          Помирает старый бандеровец, зовёт сыновей....
          -Привезите мне секретаря партийного...
          Привезли, мешок с головы сдёрнули...
          -Прымай меня в партию, красный!
          -Ты что, чтобы тебя-в партию?
          В затылок упирается ствол, секретарь дрожащими
          руками выписывает партбилет, берёт взносы
          и сваливает, пока сынки стоят обалдевшие.
          -Помираю я сынки....Ещё одним коммунякой меньше будет!
          1. alexhol
            alexhol 1 декабря 2017 17:04 Новый
            -1
            laughing laughing laughing Хороший анекдот. Так сказать с "двойным дном".
      2. Венд
        Венд 1 декабря 2017 09:11 Новый
        +2
        Цитата: сибиралт
        Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета. Но уж, если такой упертый начал прогибаться, то что-то действительно кардинально меняется. Похоже, начался передел православного церковного бизнеса.

        Видно грядут большие перемены, раз уж и с этой стороны началось.
      3. To be or not to be
        To be or not to be 1 декабря 2017 09:28 Новый
        +1
        ""Представители Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ) отбирают храмы у прихожан Украинской православной церкви (УПЦ) в Ивано-Франковской области.

        Об этом заявил митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, выступая на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в Москве."
        http://www.politnavigator.net/na-zapadnojj-ukrain
        e-greko-katoliki-pri-podderzhke-boevikov-otbirayu
        t-khramy-u-pravoslavnykh.html
      4. Офицер запаса
        Офицер запаса 1 декабря 2017 12:22 Новый
        +8
        Это не моя тема и я заранее извиняюсь, если скажу что-то глупое.
        Первое - Гражданин Денисенко, если я правильно понимаю, после того, как был подвергнут анафеме, не имеет права носить монашеское имя Филарет.
        И второе - когда с Украины начинаются разговоры о прощении и братстве - значит грядет очередная дележка имущества.
        1. Лелёк
          Лелёк 1 декабря 2017 12:48 Новый
          +4
          Цитата: Офицер запаса
          когда с Украины начинаются разговоры о прощении и братстве - значит грядет очередная дележка имущества.


          Привет. Скорее так: "поручкавшись с хохлом, пересчитай пальцы на своей руке".
          1. Офицер запаса
            Офицер запаса 1 декабря 2017 12:53 Новый
            +4
            Приветствую, Лев. Ну что-то типа этого. В добрые намерения гражданина Денисенко я не верю.
            1. Лелёк
              Лелёк 2 декабря 2017 17:11 Новый
              +1
              Цитата: Офицер запаса
              В добрые намерения гражданина Денисенко я не верю.


              У этого "откольника" зудит фанаберия. На синклите РПЦ его прокатили, вот он и решил организовать свою рейдерскую банду в сутанах под крышей нациков. И это ему удаётся в бывшей Украине, которая стала "гуляй полем", где каждый может провозгласить себя гетьманом, патриархом и даже "Ампиратором".
              1. Офицер запаса
                Офицер запаса 2 декабря 2017 17:19 Новый
                +2
                Пан Атаман Грициан Таврический? Что-то навеяло...
                1. Лелёк
                  Лелёк 2 декабря 2017 17:36 Новый
                  +1
                  Цитата: Офицер запаса
                  Пан Атаман Грициан Таврический?


                  Только в золочёной сутане для понта. yes
    3. bober1982
      bober1982 1 декабря 2017 07:18 Новый
      +1
      Цитата: василий50
      Довольно смешно смотреть на все эти игрища церковников

      Денисенко со своими товарищами не имеет отношения к церковникам.
      Цитата: василий50
      если только понять

      Не надо напрягаться.
      1. dsk
        dsk 1 декабря 2017 08:37 Новый
        +1
        Цитата: bober1982
        Не надо напрягаться.

        Здравствуйте Владимир!
        "сам факт случившегося говорит о фундаментальных политических сдвигах в ситуации на Украине. Сила Москвы растет, и этого уже никто не пытается оспаривать."
        "Факты - упрямая вещь." hi
        1. bober1982
          bober1982 1 декабря 2017 08:47 Новый
          +1
          Здравствуйте!
          Не совсем понял, что вы имеете ввиду.Если ......о фундаментальных политических сдвигах в ситуации на Украине....., то грабежи и бандитизм по отношению к Церкви там только усиливаются,такие вот сдвиги получаются.Сама группа Денисенко большой роли не играла ,и не играет - там таких пруд пруди.
    4. василий50
      василий50 1 декабря 2017 07:40 Новый
      +3
      О как верующие стали высказываться. Скоро и инквизицию вернут, очень уж агрессивны и наглы христианские фанатики. Кстати среди фанатиков очень уж много уголовников или отсидевших. С чего бы это?
      1. dsk
        dsk 1 декабря 2017 08:41 Новый
        +4
        Цитата: василий50
        очень уж агрессивны и наглы.

        Здравствуйте Дмитрий! Вы давно в зеркало смотрели? hi
        Вам костёр тут не угрожает. Все мы рано или поздно закончим свой земной путь. Для некоторых будет большой неожиданностью, что Господь Бог, который сотворил всю вселенную и их самих, не выдумка "мракобесов", а суровая реальность. И придётся отвечать Отцу Небесному за все свои слова и дела. А вернуться и исправить что-то, будет уже невозможно. hi
        1. KaPToC
          KaPToC 1 декабря 2017 23:33 Новый
          0
          Цитата: dsk
          Для некоторых будет большой неожиданностью, что Господь Бог, который сотворил всю вселенную и их самих, не выдумка "мракобесов", а суровая реальность.

          Суровая реальность в том, что Бог не сотворял церковь, это изобретение Дьявола и все кто туда ходит - дьяволопоклонники.
          1. dsk
            dsk 2 декабря 2017 15:37 Новый
            +2
            Здравствуйте Сергей!
            Цитата: KaPToC
            Суровая реальность в том
            - "Вольному - воля, а спасённым - рай". hi
            1. KaPToC
              KaPToC 2 декабря 2017 16:09 Новый
              0
              Цитата: dsk
              - "Вольному - воля, а спасённым - рай".

              Но церковь никого не спасает, а лишь лишает людей воли.
              1. dsk
                dsk 3 декабря 2017 00:04 Новый
                +2
                Цитата: KaPToC
                воли.

                За 2000 лет верные последователи Иисуса Христа подвергались самым сильным гонениям, особенно первые 300 лет (их сжигали, распинали, сдирали кожу...), причем мученики часто шли на смерть добровольно, "по идейным соображениям", от них требовали только одно - отречения от Христа. В России после 1917 года, по количеству расстрелянных - христиане самые многочисленные. Если бы не было потребности, невозможно заставить народ за свой счёт восстанавливать и строить новые церкви. По большим праздникам церкви на службах переполнены (следующий 4 декабря). Помошь психологов часто стоит не мало, а пройти исповедь всегда можно даром. "Кому церковь не мать, тому Бог не отец." hi
                1. KaPToC
                  KaPToC 3 декабря 2017 01:04 Новый
                  0
                  Цитата: dsk
                  За 2000 лет верные последователи Иисуса Христа подвергались самым сильным гонениям, особенно первые 300 лет

                  Эту "историю" христиане и написали, уж они напишут про себя любимых.
                  Цитата: dsk
                  причем мученики часто шли на смерть

                  А потом писали про это книги...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 3 декабря 2017 01:05 Новый
                    0
                    Цитата: dsk
                    невозможно заставить народ за свой счёт восстанавливать и строить новые церкви.

                    10% - церковный налог - все принудительно за счет народа
                    1. dsk
                      dsk 3 декабря 2017 14:53 Новый
                      +1
                      Здравствуйте Сергей!
                      Цитата: KaPToC
                      10% - церковный налог

                      У православных? Наглая ложь! Такое слово - совесть вам известно?
                      1. KaPToC
                        KaPToC 3 декабря 2017 15:04 Новый
                        0
                        Цитата: dsk
                        У православных? Наглая ложь! Такое слово - совесть вам известно?

                        Где ложь? Если сейчас его нет, это не оправдывает церковь, до 1917-го церковный налог был жестокой реальностью.
                        Совести нет у церкви, зарабатывающей бабло на Вере людей, а вы верьте ... и несите бабки.
                  2. домохозяйка
                    домохозяйка 4 декабря 2017 14:26 Новый
                    +1
                    У меня прадед-священник в 1918-м году отказался отречься от Христа! Расстрелян вместе с женой. Он мученик за Христа. И не надо мне про сочинённые книги! Такие, как ты, его и убили!!!
                    1. KaPToC
                      KaPToC 5 декабря 2017 19:53 Новый
                      +1
                      Цитата: домохозяйка
                      У меня прадед-священник в 1918-м году отказался отречься от Христа

                      Единичный случаи не обеляют церковь в целом.
                      Цитата: домохозяйка
                      Такие, как ты, его и убили!!!

                      Сколько пафоса, наверное такие как я крестили Русь огнем и мечем? При крещении Руси были уничтожены все несогласные - три четверти населения.

                      Таких как я ваша церковь убивала.
                      1. домохозяйка
                        домохозяйка 6 декабря 2017 12:03 Новый
                        +1
                        Извините, я ж не знала, что вы язычник уж больше тысячи лет как! А как Русь выжила, потеряв три четверти населения при тогдашнем количестве - вообще чудо великое!!! И уж если вы сейчас живёте - ваших предков не убили. Так язычниками и остались.
      2. василий50
        василий50 1 декабря 2017 09:27 Новый
        +3
        Не надо ни христиан ни мусульман к богу прислонять.
        *Бог создал вселенную, ну и конечно Солнце и Землю. Заселил Землю разными тварями. Вот только у него никогда нет денег, вот и собирают для него денежку попы-ксендзы-муллы и прочие пасторы*.
        Как я понял ни сказать ни возразить по сути нечего, вот и стараются в меру собственного ..... , нахамить всякие разные *верующие*. Вам бы знаний. Вместо веры. Хотя бы в богословии и истории христианства.
        1. bober1982
          bober1982 1 декабря 2017 09:45 Новый
          +1
          Цитата: василий50
          попы-ксендзы-муллы и прочие пасторы*.

          А к этим как относитесь : тибетский буддизм (буквально захлестнул мир), Рерих, госпожа Блаватская, йога, сатанисты (это тоже своего рода церковники), и прочее прочее.
          Во что верите,или в кого ? неужели в пролетарский гуманизм?
        2. ротмистр
          ротмистр 1 декабря 2017 10:01 Новый
          +6
          Цитата: василий50
          Не надо ни христиан ни мусульман к богу прислонять.
          *Бог создал вселенную, ну и конечно Солнце и Землю. Заселил Землю разными тварями. Вот только у него никогда нет денег, вот и собирают для него денежку попы-ксендзы-муллы и прочие пасторы*.
          Как я понял ни сказать ни возразить по сути нечего, вот и стараются в меру собственного ..... , нахамить всякие разные *верующие*. Вам бы знаний. Вместо веры. Хотя бы в богословии и истории христианства.

          Когда я служил в 48 учебно-танковой дивизии, к нам в роту прибыл на должность замполита л-нт Пацкан. Его отец преподавал в Новосибирском политучилище. Так вот выпускники этого училища рассказывали интересную историю о его отце. Как то читал лекцию курсантам на антирелигиозную тему. И заканчивая лекцию постучал рукой по кафедре и сказал; таким образом бога нет. После этих слов с потолка упала люстра и пролетела мимо этого подполковника в нескольких сантиметрах . Говорят он побелел и молча вышел из лекционного зала. После этого случая лекции он так не заканчивал.
      3. kenig1
        kenig1 1 декабря 2017 12:55 Новый
        0
        Сильно же вас корежит.
    5. Зяблицев
      Зяблицев 1 декабря 2017 08:29 Новый
      +3
      Все верно - 88 лет...Может и искренне! Скоро к шефу на ковер для разбора полетов, нужно как то, хоть малость подстраховаться... laughing
    6. anykin
      anykin 1 декабря 2017 09:52 Новый
      +2
      Цитата: василий50
      Получается для них *здесь и сейчас* важнее принципов и служения Христу?

      Тут нужно не смеяться, а не стесняться спрашивать их-Тебе важнее принципы или деньги? Не забывая адресовать этот вопрос и самому себе.
    7. avt
      avt 1 декабря 2017 10:27 Новый
      +3
      Цитата: василий50
      пихаются между собой за вполне себе материальные ценности.

      Увася ! Денисенко поимел в этой земной жизни всё что есть в части
      Цитата: василий50
      материальные ценности.

      Ему уже 85 и видать торкнуло
      Цитата: сибиралт
      Слабо верится в чистосердечное раскаяние Филарета.

      В раскаяние -нет , а вот в то что очкует из принципа - что там за горизонтом , а вдруг ? Это факт Почитайте текст , он открыто практически признаётся в расколе словами о желании восстановить евхаристическое и молитвенное общение в (внимание) ЕДИНОЙ Святой СОБОРНОЙ и Аппостольской. bully Так что заход Денисенко и Компани , весьма-а-а-а интересен ! Сам бы один, без местного ансамбля он бы ни в жизнь такого не отмочил бы, да ещё во время Собора архирейского.в Москве. bully Ну и ладушки , главное торопиться не надо -сорвав зелёный плод , можно отравиться. bully
      1. g1v2
        g1v2 1 декабря 2017 13:16 Новый
        +3
        Не верю я в его раскаяние или желание примирения. Скорее он хочет официального признания от РПЦ, чтобы потом на легальном основании отбирать у упц МП храмы и отжимать паству. Денисенко - враг. Причем идейный . Куда опаснее большинства украинских нацистов. И относиться к нему стоит только так. am
        1. dsk
          dsk 1 декабря 2017 13:40 Новый
          +2
          "Понятие "помилование" не входит в канонический лексикон Православной Церкви и не было употреблено в полученном письме", - пояснил председатель отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион. Основатель непризнанного Киевского патриархата просил об отмене "всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами и примирения между народами". А в завершение послания говорится: "Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и так же от сердца искренне прощаю всем". Эти слова были восприняты членами Архиерейского Собора как свидетельство готовности начать переговоры для преодоления "печального разделения, длящегося четверть века. Именно для ведения переговоров, а вовсе не для какого-то "помилования", Собором была сформирована комиссия", - пояснил представитель Русской Православной Церкви. (Первый русский телеканал "Царьград" 23:18., 30.11.2017.)
          1. dsk
            dsk 1 декабря 2017 20:20 Новый
            +1
            Владимир Путин выступил на заседании Архиерейского собора Русской православной церкви. "Имена патриархов Московских и всея Руси Гермогена и Филарета, их мужество и стойкость в вере стали для нашего Отечества символом одоления внутренней смуты и иноземного нашествия начала XVII века, символом духовного, национального подъёма Российского государства. Патриарх Тихон, служители Русской православной церкви в полной мере разделили судьбу России и её народа, были рядом с людьми в их бедах и испытаниях. Несмотря на репрессии и гонения, уничтожение и разграбление храмов, попытки ослабить, дискредитировать Церковь, они сберегли самое главное – веру, помогли нашему народу, и здесь, и на чужбине, сохранить культуру, историю, обычаи, традиции, национальный характер." http://kremlin.ru/events/president/news/56255
            1. dsk
              dsk 1 декабря 2017 20:38 Новый
              +1
              Владимир Путин: "Жизнь всё расставляет по местам, чётко отделяет наносное, искусственное от истины. Именно подлинные ценности, патриотизм явили свою силу и стали опорой для наших воинов – солдат Великой Отечественной войны. Русская православная церковь, представители других религиозных организаций собирали средства для нужд фронта, словом и своим участием поддерживали тех, кто трудился в тылу, кто потерял своих родных и близких, оказался в блокадном Ленинграде или в оккупации. Разгром нацизма, действительно, стал победой не только оружия, но и победой нравственной.
              Уже сегодня мы видим, как размываются традиционные ценности во многих странах, и это ведёт к деградации [института семьи], к взаимному отчуждению в обществе. Равнодушие и безразличие, утрата ценностных ориентиров оборачиваются ростом радикализма, ксенофобии, конфликтами на религиозной почве. Разрушающий человека эгоизм превращается в агрессивный национализм. Мы с Патриархом много раз на этот счёт говорили, знаю его позицию, и мы готовы поддержать все конфессии и все христианские направления – все без исключения." http://kremlin.ru/events/president/news/56255
  2. inkass_98
    inkass_98 1 декабря 2017 07:05 Новый
    +8
    У украинских церковников довольно богатые традиции предательства, какой бы веры они ни были. Достаточно вспомнить написанные как под копирку приветственные письма Шептицкого сначала победоносным войскам Гитлера, а позже - еще более победоносным войскам Красной Армии и Сталину лично.

    1. Chertt
      Chertt 1 декабря 2017 07:18 Новый
      +6
      Я беседовал с одним церковным служителем, за рюмкой водки, и спросил, Почему среди Иерархов церкви так много людей, так скажем, не самых праведных.....Он ответил, Эти люди передний край битвы с Дьяволом, и самая первая его цель
      1. Alex66
        Alex66 1 декабря 2017 07:50 Новый
        +1
        Но если они ранены или погибли их надо спасать, вывозить с переднего края иначе вся оборона рухнет, если их место не займет здоровый.
      2. inkass_98
        inkass_98 1 декабря 2017 08:06 Новый
        +7
        Я с разными православными служителями выпивал, было дело wink , даже с бывшим секретарем нынешнего патриарха, служившим у Кирилла в бытность того еще митрополитом в Питере. Вынес из всего этого одно - обычные люди, подверженные тем же слабостям.
        Но вся беда в том, что они проповедуют одно, а делают зачастую совсем другое, это и отталкивает от церкви многих. Хотя и достойных людей там немало, но как раз паршивые овцы все стадо портят.
        1. Chertt
          Chertt 1 декабря 2017 08:11 Новый
          +2
          Всё таки надо отделять "богу богово" Я наблюдал монаха за чаем и его же на службе, (передам смысл не точно) это разные люди-состояния
          1. dsk
            dsk 1 декабря 2017 09:36 Новый
            +4
            Цитата: Chertt
            это разные люди-состояния

            Здравствуйте Алексей! Совершенно верно. Люди не ангелы, у каждого "свой скелет в шкафу и бревно в глазу". Из церковных преданий: "Одному подвижнику было видение - Стоит на исповеди человек, кается в своих грехах, и у него изо рта выползают змеи. А рядом стоит Иисус Христос и рубит змея головы. Кающийся вспомнил об очередном грехе и очередная змея начала выползать у него изо рта, грех был очень постыдным, человек не стал говорить о нём. И змея заползла обратно. Священник после исповеди говорит: "Прощаю и разрешаю." А Иисус Христос говорит: "Не прощаю и не разрешаю". hi
          2. Norma
            Norma 1 декабря 2017 17:22 Новый
            0
            Денисенко наблюдали преимущественно на службе.
            Этого хватает.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 1 декабря 2017 14:47 Новый
          +2
          Цитата: inkass_98
          Вынес из всего этого одно - обычные люди, подверженные тем же слабостям.

          Так если один из апостолов Самого оказался Иудой, что вы хотите от современных священников? Как сказал один протеирей - каждый двенадцатый из них предатель...
          1. inkass_98
            inkass_98 1 декабря 2017 16:00 Новый
            0
            У небратьев все проще, там каждый третий предатель: три хохла - партизанский отряд с командиром и предателем.
      3. BAI
        BAI 1 декабря 2017 09:09 Новый
        +3
        передний край битвы с Дьяволом, и самая первая его цель

        Это верно. Знакомый венеролог говорила, что если посмотреть по профессиям (среди ее пациентов), то у церковников процент венерологических заболеваний выше даже, чем у "свободных художников". А может быть в нашем городе монастырей слишком много.
        (никакого нарушения врачебной тайны не было, ни фамилии, ни конкретные места работы не назывались).
  3. В. Ушаков
    В. Ушаков 1 декабря 2017 07:25 Новый
    +4
    ...Где ждать предательства???
    ...Там, где хохол, там и предательство...
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 1 декабря 2017 14:49 Новый
      +3
      Цитата: В. Ушаков
      ...Где ждать предательства???
      ...Там, где хохол, там и предательство...

      Ну да: два хохла - партизанский отряд, три хохла - партизанский отряд с предателем...
  4. Трезвый
    Трезвый 1 декабря 2017 07:35 Новый
    +1
    Автор хорошо напомнил перепитии Денисенко. Наверно, он в своих предположениях прав. Но, всё-таки хочется думать ,что старичек, предчувствуя свой смертный час, страшась Высшего Суда, решил покаяться.
    А, вот реакция в Киеве ,так сказать, патриотов, действительно ожидается интересной.
    1. Norma
      Norma 1 декабря 2017 17:19 Новый
      0
      Цитата: Трезвый
      страшась Высшего Суда,

      Ну, если только страшась.

      Много лжи и горя принес он украинцам.
  5. Alex66
    Alex66 1 декабря 2017 07:48 Новый
    +2
    Ну какое это раскаяние, он должен был снять сан и на коленях ползти замаливать грехи в монастырь в какой укажет патриарх (хоть в Тикси) и больше не напоминать о себе. А это торг, хотя на что он надеется 88 лет, а веры так и не обрел.
  6. gavrila2984
    gavrila2984 1 декабря 2017 07:55 Новый
    +1
    Будет интересно за всем этим наблюдать.
    Запасаемся попкорном!
  7. andrej-shironov
    andrej-shironov 1 декабря 2017 08:13 Новый
    +2
    Попы они тоже обычные люди.
    1. KaPToC
      KaPToC 1 декабря 2017 23:41 Новый
      0
      Цитата: andrej-shironov
      Попы они тоже обычные люди.

      Нахрена тогда они такие нужны? Пусть идут работают.
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 2 декабря 2017 06:34 Новый
        +1
        smile Так я то согласен с этим утверждением. Просто по этой логике надо разогнать всё наше правительство с гарантом вместе.
        1. KaPToC
          KaPToC 2 декабря 2017 11:50 Новый
          0
          Цитата: andrej-shironov
          Так я то согласен с этим утверждением. Просто по этой логике надо разогнать всё наше правительство с гарантом вместе.

          Систему может победить только другая система. Государство необходимо чтоб противостоять внешним угрозам, церковь никакой "общественно полезной" нагрузки не несет, а только проедает ресурсы, её полезность даже меньше, чем у олигархов.
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 2 декабря 2017 14:32 Новый
            +1
            Неужели основная цель государства это лишь защита от внешних угроз? Вот не знал. Всегда думал что мы уже преодолели стадию протогосударст. Может для начала нужно государство чтоб параллельно с защитой от внешних врагов наводило и внутренний порядок?
            1. Стропорез
              Стропорез 2 декабря 2017 14:57 Новый
              +1
              Цитата: andrej-shironov
              Неужели основная цель государства это лишь защита от внешних угроз?

              "тем государям, которые больше боятся народа, нежели внешних врагов, крепости полезны; а тем из них, кто больше боится внешних врагов, чем народа, крепости не нужны"
              Николо Макиавелли
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 2 декабря 2017 15:25 Новый
                +1
                Уважаемый Стропорез! Абсолютно согласен с вами и Макиавели.
                1. Стропорез
                  Стропорез 2 декабря 2017 15:41 Новый
                  +1
                  Цитата: andrej-shironov
                  Макиавели.

                  Интересное чтиво, оказывается очень даже актуальное,как вчера написано.
                  1. andrej-shironov
                    andrej-shironov 2 декабря 2017 15:44 Новый
                    +1
                    Согласен! Макиавели порой очень нетривиален. К стыду своему читал его последний раз очень давно.
              2. KaPToC
                KaPToC 2 декабря 2017 16:16 Новый
                0
                Цитата: Стропорез
                "тем государям, которые больше боятся народа, нежели внешних врагов, крепости полезны

                Расскажите это защитникам Брестской крепости. Крепости как раз защищают от внешних врагов, а не внутренних.
                По видимому это ваш макиавели tongue был не очень умен, или ничего не смыслил в военном деле.
                1. andrej-shironov
                  andrej-shironov 2 декабря 2017 16:23 Новый
                  0
                  smile Вы слишком формальны...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 2 декабря 2017 16:28 Новый
                    0
                    Цитата: andrej-shironov
                    Вы слишком формальны...

                    По видимому мне ближе Окаам, нежели Макиавели.
                    1. andrej-shironov
                      andrej-shironov 2 декабря 2017 16:31 Новый
                      +1
                      wink Если быть точным то ОККАМ,простите что поправил. Конечно с его принципом трудно спорить, как там: не стоит множить сущее без необходимости...ну или как то так. Но вот с государством тут другое.
            2. KaPToC
              KaPToC 2 декабря 2017 16:13 Новый
              0
              Цитата: andrej-shironov
              Неужели основная цель государства это лишь защита от внешних угроз?

              Основная но не единственная.
              Цитата: andrej-shironov
              Всегда думал что мы уже преодолели стадию протогосударст.

              Цитата: andrej-shironov
              Может для начала нужно государство чтоб параллельно с защитой от внешних врагов наводило и внутренний порядок?

              Вы ставите телегу впереди лошади. В протогосударстве идет внутренняя организация, а лишь потом в полноценном государстве реализуется защита от внешних угроз.
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 2 декабря 2017 16:27 Новый
                +1
                smile Ни какой телеги, ни какой лошади. Реализуется то она реализуется, вот только зачем мне (народу) не полностью дееспособное государство?
                1. KaPToC
                  KaPToC 2 декабря 2017 16:30 Новый
                  0
                  Цитата: andrej-shironov
                  Ни какой телеги, ни какой лошади.

                  Это аллегория.
                  Цитата: andrej-shironov
                  Реализуется то она реализуется, вот только зачем мне (народу) не полностью дееспособное государство?

                  Так никто вас тут не держит, вы всегда можете уехать в любой другое государство.
                  1. andrej-shironov
                    andrej-shironov 2 декабря 2017 16:39 Новый
                    +2
                    smile Аааааа, вы к этому!Я то думал грешным делом при чём тут Оккам. А ларчик то просто открывался. Оказывается мущщина под личиной псевдоучёности предлагает мне эмиграцию. Ну вот уеду я и что? Останутся такие как вы, неучи.Останусь, будем государство менять. Ну а ежели вас новое не устроит, сами знаете куда. wink
                    1. KaPToC
                      KaPToC 2 декабря 2017 16:43 Новый
                      0
                      Цитата: andrej-shironov
                      А ларчик то просто открывался.

                      Сначала я хотел ответить по другому
                      Цитата: andrej-shironov
                      Реализуется то она реализуется, вот только зачем мне (народу) не полностью дееспособное государство?

                      А другого у нас нет?!!!
                      Цитата: andrej-shironov
                      Отсанусь, будем государство менять. Ну а ежели вас новое не устроит, сами знаете куда.

                      если что не устроит - будем знать кому претензии предъявлять stop
                      1. andrej-shironov
                        andrej-shironov 2 декабря 2017 16:47 Новый
                        +1
                        smile Картос-уважаю за тонкий троллинг! Я если честно думал как же вы мне на последнее сообщение ответите. Вбросите ли ...овна на вентилятор wink или будете галантным до конца. Вижу-с достоинством вышли из ситуации.
  8. Vard
    Vard 1 декабря 2017 08:15 Новый
    +3
    Похоже основное в происходящем, то что эти люди, а они гораздо более информированы, чем даже официальные власти, поняли... грядут перемены на Украине и вот решили принять некоторые меры что бы остаться наплаву... Другими словами с корабля Украина побежали крысы...
  9. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 1 декабря 2017 08:34 Новый
    +1
    ... если это не фейк, то тогда придётся кровавому пастору-куриное гузно "поднимать упавший прапор"... чудны твои дела, Господи!... bully
  10. Умничка
    Умничка 1 декабря 2017 08:55 Новый
    +3
    C предателями не договариваются, даже если ждут какие-то потери - в случае договорённости потом всегда теряешь больше. Батюшка нацистов покаялся... Не верю.
  11. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 1 декабря 2017 09:00 Новый
    0
    «Я рекомендовал бы внимательно читать его всем, кто заинтересован в реальном преодолении раскола, последствия которого весьма болезненно сказываются на состоянии гражданского мира в Украине и на взаимоотношениях между нашими братскими народами», — добавил представитель Русской церкви.file:///C:/Users/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%
    D0%B5%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B
    0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/Desktop/skan_236.jpg

  12. СКАД
    СКАД 1 декабря 2017 09:13 Новый
    0
    Еще буквально недавно энтого ушлепка можно было очень часто видеть по укропскому тв и слышать по радио.
    Сейчас,то-ли ушел в осадок,то-ли ушел в реал?
  13. Fudo
    Fudo 1 декабря 2017 09:34 Новый
    +3
    не "извергнут", а низвергнут. Если помрет и его в лоно церкви обратно не примут - пути к спасению у него не будет. Может, все-таки, раскаялся еретик, все-таки, священником был, должна была быть у него Вера
  14. Korsar4
    Korsar4 1 декабря 2017 09:43 Новый
    +2
    Версий может быть много: или о Творце задумался, или униаты все больше власть забирают.

    Посмотреть на историю России - сколько бедствий, и сиюминутных и отложенных принесли расколы.
  15. АлеБорС
    АлеБорС 1 декабря 2017 09:57 Новый
    0
    Чиновник УПЦ почуял близость краха всего проекта... Да о вечном задумался, видимо... Годы уже большие, а спрос с него, как с пастыря будет очень большой... Испугался...
    "горе-пастыри будут ославлены и оставлены на свою погибель.."
    1. Norma
      Norma 1 декабря 2017 17:13 Новый
      0
      Цитата: АлеБорС
      Чиновник УПЦ

      Обязательно уточнение о киевском патриархате: УПЦ КП (в отличие от УПЦ МП).
  16. Евродав
    Евродав 1 декабря 2017 10:04 Новый
    +1
    Цитата: a.s.zzz888
    ... если это не фейк, то тогда придётся кровавому пастору-куриное гузно "поднимать упавший прапор"... чудны твои дела, Господи!... bully

    Какой фейк по всем тв новостям показали...
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 2 декабря 2017 23:03 Новый
      0
      Цитата: Евродав
      Цитата: a.s.zzz888
      ... если это не фейк, то тогда придётся кровавому пастору-куриное гузно "поднимать упавший прапор"... чудны твои дела, Господи!... bully

      Какой фейк по всем тв новостям показали...

      Вы до сих пор верите в зомбоящик? am
  17. Евродав
    Евродав 1 декабря 2017 10:36 Новый
    +2
    Цитата: Vard
    Похоже основное в происходящем, то что эти люди, а они гораздо более информированы, чем даже официальные власти, поняли... грядут перемены на Украине и вот решили принять некоторые меры что бы остаться наплаву... Другими словами с корабля Украина побежали крысы...

    Ну на тему побегов "крыс с корабля Украины", тут с Ю. Подолякой не поспоришь... Э... Чувствуется, что тему..."крыс" он знает досконально, гораздо лучше чем...другие авторы...
  18. bratchanin3
    bratchanin3 1 декабря 2017 13:18 Новый
    +4
    Какая разница, это раскаяние или игра? Как бы Филарет не извинялся, он вне Православного Мира, его предали анафеме, он проклят. Речь может идти об обманутых им (Филаретом) священниках.
  19. Gamer
    Gamer 1 декабря 2017 14:40 Новый
    +1
    вся статья какой то пересказанный из стотысячных рук слух
    1. Norma
      Norma 1 декабря 2017 17:10 Новый
      0
      Тогда откорректируйте, плиз.
      1. Gamer
        Gamer 1 декабря 2017 17:30 Новый
        +1
        что там корректоривать, "одна бабка сказала"
  20. atakan
    atakan 1 декабря 2017 14:53 Новый
    0
    Знакома нашивка .
    Эти ушлёпки распростроняют по инету видео по минированию , разминированию , обучающие ролики по СВУ десятками.
  21. Bosch
    Bosch 1 декабря 2017 17:05 Новый
    0
    Филарет продался бандерлогам. О чем с ним говорить?
  22. Norma
    Norma 1 декабря 2017 17:09 Новый
    0
    Сейчас Денисенко (Филарет) анафемствован за раскол материнской (для него) РПЦ МП.
    И вот в этаком статусе он хлопочет об автокефалии своей секты, которую он называет УПЦ КП.
    Встречается с Вселенским Патриархом и "совершает" иные необходимые действия.
    С низвергнутым раскольником общаться - себе дороже. Поэтому Денисенко (Филарету) прежде всего надо снять с себя анафему.
    О душе (своей) он вряд ли вспоминает - слишком много лжи он наговорил.
    И кстати, автор статьи как-то не вспомянул Владимира Сабодана - Предстоятеля УПЦ МП до Онуфрия.
  23. Винтовкин
    Винтовкин 2 декабря 2017 15:04 Новый
    +1
    Цитата: Стропорез
    "тем государям, которые больше боятся народа,

    А вообще бро Стропорез, все это гнилой фейк насчет покаяния Филарета.. прочитал автора , точняк - юра хиросима, кто ж еще ))) И не одного пруфа письма )))
  24. Нормаль ок
    Нормаль ок 2 декабря 2017 23:01 Новый
    0
    Официальная позиция УПЦ (КП) озвучена. Пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря) назвал информацию провокацией:
    "Патриарх Филарет не обращался к патриарху Кириллу и к епископату Русской православной церкви с просьбой помиловать его и вернуть в церковь... Распространяется провокационная информация, которая не соответствует действительности. Патриарх Филарет никогда не направлял и не будет направлять в адрес Русской православной церкви, патриарха Кирилла или кого-либо другого просьбу о помиловании", – сказал он.
    По словам Евстратия, Филарет "никаких писем, заявлений или обращений подобного содержания не направлял, не направляет и направлять не будет".
    К чему такие статьи писать?
  25. домохозяйка
    домохозяйка 4 декабря 2017 14:34 Новый
    +1
    На мой простой взгляд - загорелось у "Филарета" сразу и под ногами и над головой! Какое имущество в 88 лет? Живу бы остаться, то бишь помереть в своей постельке, да и померев - спастись. Про таких ап. Павел написал - "спасутся, но как бы из огня". И то это - только при искреннем раскаянии. А уж искреннее ли оно - только не небе и ведомо. Чтоб ему люди поверили - маловероятно.
  26. KaPToC
    KaPToC 6 декабря 2017 18:24 Новый
    0
    Цитата: домохозяйка
    Извините, я ж не знала, что вы язычник уж больше тысячи лет как!

    Язычество придумали христиане, чтоб выделить себя среди прочих сектантов, по сути современное многобожие - Бог, Аллах, Будда - ни чем не отличаются от старинных пантеонов. Религиозные организации укрупнились, но по сути так и остались языческими.
    Цитата: домохозяйка
    И уж если вы сейчас живёте - ваших предков не убили. Так язычниками и остались.

    Будучи крещенным - я такой же язычник как и все остальные, только во мне веры меньше.