Малоизвестный предшественник АК: автомат Судаева

Comments

[Лганхи]

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка – 5670 г.

Вес запредельный, поэтому и не взяли на вооружение.

[svp67]

Цитата: Лганхи

Вес запредельный, поэтому и не взяли на вооружение.

Да? Ну давайте сравним...
ППШ3,6 (без патронов)
5,3 (со снаряжённым барабанным магазином)
4,15 (со снаряжённым секторным магазином
ДП-279.12 кг (с сошками)
1.6 кг (пустой магазин)
2.7 кг (снаряжённый магазин)
Штурмгеверк-445.22 кг
АК-46 (образец 1/2) 4,106/4,328 кг
Да, Судаевский образец тяжелее. Но это ведь САМЫЙ первый образец оружия у нас. И Судаев, не умри смог бы создать оружие не хуже АК. Тем более, что Калашников одно время работал под его руководством. Да и достаточно взглянуть на общий вид АС, что бы понять ЧТО было первоосновой нашего АК

[Лганхи]

1 патрон 7,62*39 весит 16 г, с патронами АС будет весить 6,15 кг. Это даже тяжелее ППШ с дисковым магазином!!!

[svp67]

Цитата: Лганхи

Это даже тяжелее ППШ с дисковым магазином!!!

Но и патрон мощнее... И не стоит все же путать ПЕРВЫЙ, ОПЫТНЫЙ с тем, что пошло бы в серию. Там бы явно поборолись за снижение веса. Таланта Судаева хватило бы для этого, жаль времени ему не хватило...

[Михаил HORNET]

По сути Судаев сделал не АК, а РПК. Слеланный по таким же принципам (толщина коробки и ствола) как и у Судаева автомат Калашникова станет Ручным пулеметом Калашникова)
Перекос затвора тупиковая схема, аппера-ловера все равно в конструкции не было
Надо было конечно сразу делать под 6,5х39, этот тупиковый вариант с сохранением винтовочного калибра аукнулся потом в перевооружение, когда собезьянничали у американцев идею малого калибра

[Михаил HORNET]

Точнее в автомате Судаева аппер и ловер присутствовали, оставалось поменять в нем принцип запирания затвора

[Siberia 9444]

Возможно из за свободного затвора с газовым тормозом

[svp67]

Цитата: Siberia 9444

Возможно из за свободного затвора с газовым тормозом

А так же из-за сошек и длинны ствола, АС-44 более на легкий пулемет похож этим. Там есть, чем можно было пожертвовать ради снижения веса.

[Siberia 9444]

Согласен с вами. Моленько перебор

[inkass_98]

Посыл статьи изначально неверен: много кто знает, что был такой автомат, участвовавший в конкурсе на новое автоматическое оружие. А то, что Судаев умер молодым, наверняка повлияло на дальнейшее направление развития стрелкового оружия в Советской армии. Однако тут ничего не попишешь, блокада сделала свое дело.

[mat-vey]

В Питере он был в командировке - основное место работы Щурово ..умер от прободной язвы ...

[алекс-сп]

А почему, собственно, автор назвал автомат Судаева предшественником АК? Один из вариантов оружия под промежуточный патрон. Достаточно удачный, но совершенно иной, чем АК.

[Felix99]

А как же магазин?

[mat-vey]

Цитата: алекс-сп

А почему, собственно, автор назвал автомат Судаева предшественником АК?

Наверное потому что в создании АК учитывался опыт слзлания и войсковые испытания АС-44?Ну и про магазин уже было ...

[Старый26]

Цитата: алекс-сп

А почему, собственно, автор назвал автомат Судаева предшественником АК? Один из вариантов оружия под промежуточный патрон. Достаточно удачный, но совершенно иной, чем АК.

ну автор и не утверждает, что он такой же, как АК. А предшественник - наверно из-за того, что после него был конкурс, родивший АК

[voyaka uh]

Приведем картинки прототипов:
MKb.42(H)

[д^Амир]

Добрый день!!! ну тогда уж так:

[Cветлейший]

Цитата: д^Амир

Добрый день!!! ну тогда уж так:

а это то с чего пин дос ы лепили свой томпсона. Кстати автомат Фёдорова по легенде был даже у Сталина.

[д^Амир]

Добрый день!!!! вот чего не знал того не знал... и томпсона то же получается у нас слизали....

[Nukesmoke]

Не уверен. Хотя Фёдоровку мне разобрать не дали, Томмии перебирал - не очень он похож. Ибо использует (тадам!) свободный затвор (правда мне на потрошение попался М1928).

[Trouble]

У Фёдорова была схема с коротким ходом ствола, а у Томпсона с полусвободным затвором.

[Nukesmoke]

У Фёдорова там очень сложная система рычажного запирания.

[Nukesmoke]

Типа запирание поворотом затвора?

[voyaka uh]

Приведем картинки прототипов:
M1 Carbine

[д^Амир]

а с этим вот так:

[voyaka uh]

А я что, спорю? Оружейники постоянно заимствуют друг у друга
удачные решения. Взаимообагащаются, так сказать.
Так оружие и развивается.
И у израильского Узи есть чешский пртототип.

[д^Амир]

еще раз Добрый день!!!! я бы сказал что и Галил не без предшественника....

[Лганхи]

Я понимаю конечно, что сыны Израилевы генетически больны русофобией. Но так толсто троллить уже неприлично, это хамство, за которое в порядочном обществе подвергают остракизму, а в более простом обществе больно бьют, в старину даже канделябрами били. Уже сколько десятилетий назад разбирали устройство СТГ-44 и АК, и всем становилось ясно, что это совершенно разные изнутри автоматы.

[Nukesmoke]

Наши до войны больше использовали перекос затвора. Хотя Симонов не был бы Симоновым, выдав на гора очередное заумное решение в виде клинового запирания.

[Nukesmoke]

Вы бы определились :)))) Толсто.

[burigaz2010]

Коллеги не ругайтесь, а что если бы АС попробовать в качестве ручника? Тяжёлый ствол, большая длина, сошки!

[Alexey RA]

По сравнению с американским патроном 7,62x33 мм с дульной энергией 1300 Дж советский патрон 7,62х41 мм обладал значительно лучшей баллистикой, обеспечивая лучшее пробивное действие (легкие преграды) и большую эффективную дальность стрельбы.

По поводу баллистики патрона 7,62х33 для Карабина М1 была одна занимательная история: по мере насыщения войск этим оружием с передовой пошли жалобы, что патрон, мол, настолько слабый, что даже "мелкого азиата" им не уложить - весь магазин выпустили, а он всё бежит или стреляет. Для расследования жалоб выехала комиссия. Оказалось, что жалуются те "пользователи" Карабина М1, которые получили его вместо винтовки Гаранда: они при стрельбе из карабина не выставляли нормально прицел, а стреляли "на глазок" - так, как привыкли на винтовке. В результате, пули просто не долетали до цели.

[hohol95]

Они и во время Корейской войны утверждали, что пуля патрона 7,62х33 на определённой дистанции не пробивала ватных курток (телогреек) северокорейских солдат и китайских добровольцев!

[Nukesmoke]

Наши танкисты утверждали, что Томми не пробивал ватники уже на 150 метрах.

[Alexey RA]

Цитата: hohol95

Они и во время Корейской войны утверждали, что пуля патрона 7,62х33 на определённой дистанции не пробивала ватных курток (телогреек) северокорейских солдат и китайских добровольцев!

Во-во... а когда одного такого жалобщика попросили показать - как он ведёт огонь, то оказалось, что его пули выбивают фонтанчики пыли перед целью.
В Корее ещё сыграла роль гористая местность.

[hohol95]

Круче гор могут быть только ГОРЫ...

[Nukesmoke]

Да не предшественник он! Участник конкурса, верно. Но Судаев умер, и его аппарат остался недоведённым. Правда какие-то узлы сам Судаев отдал Калашникову.

[mat-vey]

Вообще то Калашников как представитель от НИПСМВО на новый конкурс и выдвинулся ...

[Nukesmoke]

Есть красивая легенда, что Судаев на смертном одре выбрал Калашникова как конструктора, способного создать оптимальный автомат.

[mat-vey]

Не знаю как на счёт легенд,но А.И.Судаев был наставником М.Т.Калашникова ...."Не стремись к оригинальности - делай проще" ...

[omit]

Жалко Судаева, талантливый был коструктор.

[Nukesmoke]

Сгорел на работе.

[Curious]

На то время схемы с запиранием канала ствола перекосом затвора уходили в прошлое. За схемами с поворотом затвора было будущее. Уже в этом АК выигрывал.

[Nukesmoke]

Ну как сказать... Симонов, получивший хороший втык, таки перестал умничать и сделал прекрасный карабин с перекосом затвора. Кстати, по концепции изначально СКС должен был стать основным оружием пехоты. Появился ФН ФАЛ и его клоны.

[Curious]

Только у СКС ствольная коробка фрезеруется из поковки (при запирании перекосом штамповка не проходит), а у АК - штамповка.

[алекс-сп]

первый АК (который на западе 47) тоже шел с фрезерованной коробкой, штампованной обзавелся АКМ

[Curious]

АК изначально проектировался со штампованной ствольной коробкой. Однако из-за технологических проблем пришлось на начальном этапе вернуться к фрезеровке. После отработки технологии коробки пошли штампованные.

[алекс-сп]

тут ничего сказать не могу, единственный АК (47), который держал в руках, был фрезерованный.

[Nukesmoke]

Была такая концепция. Потом сменили на "огневой вал". И АК из оружия качественного усиления стал основным. Хотя один хрен - если стрелять из него метко, то полуавтоматом.

[Оператор]

АС-44 является неудачей Судаева из-за его стремления выполнить все требования УСВ ГАУ НКО СССР - сделать ручное автоматическое оружие под промежуточный патрон, кучно стреляющее очередями из неудобных положений и одновременно точно стреляющее одиночными выстрелами.

Отсюда длинный тяжелый ствол одинакового диаметра от казны до дула и постоянные сошки для увеличения массы автомата. Но оружие весом 6,5 кг (с магазином на 30 патронов) по сути являлось ручным пулеметом и поэтому было забраковано военными. Попытка облегчить АС-44 за счет укорочения ствола и отказа от сошек резко снизило кучность автоматического огня - кратно меньше ППШ и ППС (что являлось обязательным требованием на 1946 год).

Плюс неудачная компоновка АС-44 - сложная в разборке и подверженная загрязнению, с низким ресурсом узла запирания затвора.

Поэтому второй этап конкурса УСВ ГАУ МО СССР выиграл ковровский АК-47, в конструкции которого была применены короткий и легкий ствол, вращающийся затвор, ножевые направляющие рамы затвора, облегченная конструкция (в 1,5 раза по сравнению с АС-44) и отказ от сошек.

Другое дело, что кучность стрельбы очередями у АК-47 была еще хуже, чем у АС-44, но конкурсная комиссия сняла это требование, поскольку в него не укладывались все модели оружия, представленные на конкурс.

[Оператор]

Уточнение - не АК-47, а КБ-П-580 (шифр Ковровского КБ на третьем этапе конкурса 1946-47 годов)

[Kibb]

Автомат Судаева давно вполне известный.
Как вообще можно обсуждать эту тему, если половина высказывающихся даже не знает даже элементарных вещей типа запирания затвора и принципов действия автоматики,разницы в патронах. Считают форму магазина и расположение трубки газоотвода основным признаком заимствования. АС, АФ , Томпсон, М1Карабин, АВС, МкБ-42н. Почему тогда не Мондрагон - смешались в кучу кони люди.

[Волька]

очень познавательно, в том числе откуда "ростут ноги" в автомате Калашникова

[пищак]

"А слона-то ты и не заметил?"
Наипервейшим конструкторским "некоторым решением" Алексея Ивановича Судаева была "вывешенная" затворная рама и повышенные зазоры в её соединении с затвором и направляющими, выстраданные им ещё при доводке и осмыслении конструкции ППС-42( 43)!
Михаил Тимофеевич Калашников в своих мемуарах очень тепло и с благодарностью отзывался о Судаеве, с которым ему довелось работать в одной комнате при НИПСМВО( научно-исследовательский полигон стрелково-минометных вооружений), так как Алексей Иванович охотно делился с ним( и конструктор миномётного автоматического предохранителя от двойного заряжания тоже с благодарностью вспоминал очень дельный совет, полученный от Судаева) своими конструкторскими наработками и опытом( жизненным в том числе)...
Про "наследственный" магазин от АС-44 в комментариях выше уже упоминали. Приклад АС-44 Модель4-тютя в тютю приклад АК-47? Результаты испытаний вариантов АС-44, конечно же, были учтены в дальнейшей работе конструкторов-конкурсантов.
Пониженная кучность и точность стрельбы одиночными выстрелами могла быть вызвана не только конструкцией самого оружия, но и свойствами не до конца отработанных( по сути-экспериментальных) промежуточных патронов 7,62х41мм?
ЗЫ Интересная задумка была у Алексея Ивановича с подпружиненным поршнем( позволявшим смягчить удар газов?), да и сам поршень, как вижу, "с секретом"... .

[polkovnik manuch]

Очень интересная статья , многое услышал и увидел впервые !

[COLDAT_666]

жаль что Судаев так мало прожил