Разгром авианосных группировок с применением ракет Х-32 и «Циркон»



На сегодня самым реалистичным изображением “Циркона” остается снимок экспериментального гиперзвукового аппарата X-51A Waveraider.

Именно фотография “Вэйврайдера” под крылом носителя (Б-52) выдается в отечественных СМИ за новейшую гиперзвуковую ракету ВМФ России. Редакторов не смущает ни англоязычный первоисточник, ни даже наличие эмблем Air Force Research, “Боинг” и DARPA на боковой поверхности фюзеляжа ЛА. Впрочем, как мы убедились в свете недавних событий, можно просто прикреплять скриншоты из игры. Главное — зрелищность. Из солидарности к труженикам пера и клавиатуры пришлось затереть название источника, в котором было опубликовано это недоразумение.


В отличие от супергероев компьютерных игр, “Вэйврайдер” существует по эту сторону экрана. Аппарат создавался в рамках концепции “быстрого глобального удара”, направленной на сокращение подлетного времени крылатых ракет. Судя по последним новостям программы, т.е. молчанию на протяжении 5 лет, очередной “гиперзвуковой эксперимент” отправился в музей ВВС.

В общем, проект X-51A как-то подозрительно заглох.

О причинах приостановки исследований можно догадаться, исходя из известных сложностей, сопутствующих аэродинамическим полетам при скорости 5М. Первый в списке — неизбежный “тепловой барьер”, готовый испепелить смельчаков, бросивших вызов скорости:

Разгром авианосных группировок с применением ракет Х-32 и «Циркон»


В своем последнем полете, в мае 2013 года, “Вэйврайдер” продержался на гиперзвуке около шести минут, установив тем самым рекорд для гиперзвуковых ЛА с прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД). За это время модель смогла развить скорость, соответствующую числу Маха 5,1, и пролетела над Тихим океаном расстояние 426 км.

Почему я говорю “модель”? Потому, что “Вэйврайдер” не был даже прототипом оружия в привычном значении этого слова. Его компоновка, в принципе, исключала наличие боевой части или систем наведения, которыми оснащаются современные крылатые ракеты. Малогабаритная (длина без ускорителя — 4 м) радиоуправляемая модель, напоминающая по форме зубило. Единственной задачей “Вэйврайдера” было набрать 5М и продержаться на этой скорости хотя бы пару минут.



Какой очевидный вывод по результатам испытаний? Существующих технологий явно недостаточно для воплощения в реальность сказки о “гиперзвуковом оружии”.

Другой известный проект, малютка “Икс-43”, резво разгонялся до девяти скоростей звука за счет 20-тонного твердотопливного ракеты-носителя “Пегас”. После чего запускался его собственный ПВРД.

После отделения от разгонного блока огненная феерия продолжалась еще целых 11 секунд, а затем обгорелые обломки Х-43А падали в океан. Всего два пуска, мировой рекорд скорости для ЛА в атмосфере, невероятные 9,6 М. Хотя бы секунда на мечту!

Рекорд так и остался рекордом. Судя по 13-летнему перерыву, программа Х-43 продемонстрировала очень большие перспективы.

Разогнаться и обуглиться

Вот и все, что позволяет современная техника в области гиперзвука.

Речь идет о полетах в стратосфере на высоте 20-30 км с использованием аэродинамических принципов полета. Т.е. при использовании несущих поверхностей (крыльев) для создания подъемной силы.

Существует множество технических средств, развивающих гиперзвуковые скорости в верхних слоях атмосферы, на высотах 50 и более км. Все они относятся к области ракетной техники.

На высоте 80 километров атмосферное давление в 100 000 раз ниже, чем у поверхности земли. Это в определённой мере устраняет опасность “теплового барьера” при движении на гиперзвуке. С другой стороны, делает невозможным работу реактивных двигателей, получающих окислитель из встречного потока воздуха. Причем даже такие высокие скорости не способны обеспечить создание подъемной силы в разреженной среде.

В указанном случае — только баллистическая траектория. ТТРД или двухкомпонентный ЖРД.

Впрочем, 80 км — явный перебор. Исходя из известных результатов испытаний гиперзвуковых ЛА, оснащенных ПВРД, предельная высота полета для них находится в районе 30-35 км. На больших высотах устойчивый аэродинамический полет практически нереализуем.

Существуют тихоходные высотные ЛА с крылом большого размаха: U-2, М-55 “Геофизика”, БПЛА "Зефир", способные достигать высот 20+ км. Как вы уже догадались — фокус удается благодаря непропорционально большому крылу. Но площадь крыла не может расти бесконечно. В то время как с увеличением высоты, плотность атмосферы продолжает снижаться по экспоненте.

Зато можно увеличивать скорость полета! К чему приведет? На высоте 100 км (линия Кармана) скорость, необходимая для создания подъемной силы, превзойдет по величине первую космическую. Что сделает бессмысленным само применение аэродинамики.

На высоте 30 км крылья еще цепляются за разряженный воздух. Но впереди “тепловой барьер”, готовый за считанные минуты сжечь гиперзвуковой ЛА.

Но крылья растопились в зное,
И в море, вечно голубое,
Безумец рухнул с высоты.


Что ж, введение, как всегда, затянулось. Давайте посмотрим, как на фоне зарубежных попыток прорвать скоростной барьер выглядит отечественный проект “Икар”.

Межвидовой ракетный комплекс с гиперзвуковой ракетой/противокорабельная ракета оперативного назначения ЗМ-22 “Циркон”.

Что на сегодняшний день известно о “Цирконе”?

1. Оснащен стартовым ускорителем и маршевым ПВРД.

2. На испытаниях смог развить скорость, соответствующую числу Маха 8, что на 60% превысило расчетную скорость 5М.

3. Оценка дальности полета варьируются в пределах 400...1000 км.

4. Ракета оснащена боевой частью массой 400 кг.

5. Массогабариты “Циркона” соответствуют КР “Калибр”, благодаря чему обеспечивается хранение и запуск из стандартной пусковой ячейки УКСК.



Информационно-развлекательный формат статьи препятствует появлению каких-либо далеких прогнозов и выводов. Единственное, что мы можем сказать на данном этапе: заявленные ТТХ “Циркона” в значительной мере расходятся с опубликованными испытаниями западных ЛА аналогичного назначения.

На фоне успехов “Циркона” можно лишь удивиться криворукости и бездарности конструкторов “Боинга” и Управления перспективных проектов (DARPA).

Стартовая масса X-51A Waverider (1814 кг “сухой вес” + 120 кг топлива) приближается к верхней границе массы КР семейства “Калибр”.

При всем этом “Вэйврайдер” не имеет боевой части. И обладает гораздо меньшей скоростью полета.

Запуск экспериментальных гиперзвуковых ЛА производится с бомбардировщика Б-52 на высоте 13 000 м при скорости полета носителя 800-900 км/ч. В таких условиях они уже в момент отделения от носителя обладают значительным запасом потенциальной и кинетической энергии. Что позволяет уменьшить требования к мощности (и, следовательно, сэкономить на массе) старатового ускорителя. *

* Прямоточный воздушно-реактивный двигатель неработоспособен на дозвуке, поэтому даже при старте из-под крыла летящего самолета гиперзвуковой ракете требуется дополнительный разгон.

В отличие от зарубежных КР воздушного базирования, “Циркон” создается для оснащения кораблей ВМФ. Это означает пуск с поверхности. И полет сквозь плотные слои воздуха (75% массы атмосферы сосредоточено в пределах 10 000 м).

Учитывая данные обстоятельства, “Циркон” должен иметь гораздо более массивный стартовый ускоритель.

Для сравнения: при создании ПКР воздушного базирования “Брамос-А” за счет отказа от стартового ускорителя, стартовая масса ракеты сократилась на 500 кг (2,5 тонны — против 3 тонн у варианта с корабельным базированием).

В общем, как я уже говорил, никаких громких выводов делать не намерен. По моему личному убеждению, заявленные характеристики “Циркона” в виде компактной 6-маховой крылатой ракеты с ПВРД, далеки от реальности. Сами разработчики “Циркона” (НПО “Машиностроения”) также не комментируют разработку перспективной ПКР и, несмотря на международный интерес и шумиху в СМИ, до сих пор не представили даже её макета.

На сегодняшний день “Циркон” летает только в медиапространстве, сжигая авианосцы и авианосные флоты противника. В то время, пока “Хибины” выжигают электронную начинку эсминцев.

Огнехвостый дьявол

Сегодняшний рассказ будет не полон без ракеты Х-32. Вкратце её история (с точки зрения СМИ) такова.

В 1968 году “глупые” создатели ПКР Х-22, установили предельную высоту её полета на уровне 20-25 км. Современные “умные” конструкторы взяли и запустили точно такую же ракету на высоту 40-45 км. Правильно, ведь зачем летать низко, если можно лететь вдвое выше.

Увеличили потолок вдвое, не внеся ровно никаких изменений в аэродинамический облик ПКР: прежний фюзеляж, то же крыло, внешние различия отсутствуют.

Для повышения градуса интриги — давление воздуха на высоте 42 км в 17 раз ниже, чем на высоте 22 км.

Согласно теореме Жуковского, величина подъемной силы прямо пропорциональна а) плотности среды б) скорости потока воздуха и в) циркуляции воздушного потока. Итак, внимание, фокус: скорость возросла всего в 1,5 раза, параметры крыла остались прежними, воздух стал разреженнее в 17 раз. Зато подъемная сила сохранилась на прежнем уровне!

Нет, уважаемые, без шуток. Ракета Х-32 существует. Под неё даже выделен носитель — сверхзвуковой ракетоносец Ту-22М3М (сер. № 4898649, борт 9804), чьё бортовое оборудование было адаптировано под модернизированную ракету.



Решение этой задачи состоит в том, что реальный профиль полета Х-32 заметно отличается от общепринятой сказки (или научной фантастики — кому как нравится). За счет сокращения массы боевой части и увеличения запасов топлива, а также внесения изменений в двигатель ракеты (подробности засекречены) появилась возможность увеличения максимальной высоты полета по баллистической кривой с 22 до 40 км.

Данный профиль полета не очень привлекателен при преодолении ПВО/ПРО корабельных соединений. На максимальной высоте ракета находится всего одно мгновение, далее следует неизбежное снижение по квазибаллистической кривой. Т.е. большую часть времени полета, Х-32, как и её предшественница, находится в зоне поражения корабельных ЗРК.

Впрочем, кому интересны эти скучные подробности!

Давайте лучше оценим результаты попадания “Циркона” в полетную палубу новейшего авианосца класса “Джеральд Форд”:

Автор:
Олег Капцов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

194 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Bongo Офлайн
    Bongo (Сергей) 1 декабря 2017 06:14
    +28
    Ну Олег в своём амплуа - громкий заголовок и масса ничем не подтверждённых и очень спорных заявлений. Но если это всё не воспринимать всерьёз, то получилось неплохое развлекательное чтиво. good
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 декабря 2017 06:24
      +8
      На сегодняшний день “Циркон” летает только в медиапространстве, сжигая авианосцы и авианосные флоты противника. В то время, пока “Хибины” выжигают электронную начинку эсминцев.

      Зато как метко сказано... smile

      Полагаю нам придется подождать когда это реально произойдет...время еще есть...
      палуба Джеральд Форд так широка...трудно удержаться от сооблазна чем то большим запульнуть в нее. smile
      1. Комментарий был удален.
        1. Тот же ЛЕХА Офлайн
          Тот же ЛЕХА (Алексей ) 1 декабря 2017 06:56
          +3
          Это Капцов манипулирует для достижения максимального интереса к статье.Иными словами - ПОДЛОГ, в простонародии ОБМАН.



          УУУУ...Олег нехорошо ....народ разводить как лохов нехорошо am ...я злопамятен.
    2. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 06:52
      +4
      Цитата: Bongo
      масса ничем не подтверждённых и очень спорных заявлений

      Вот безупречный материал -
      https://topwar.ru/113537-novaya-ugroza-pro-ssha-c
      irkon-dostig-8-skorostey-zvuka.html
    3. тлауикол Офлайн
      тлауикол (Иван) 1 декабря 2017 07:26
      +11
      Скорее МО и журналисты в своем амплуа — громкие заголовки и ничем не подтвержденные заявления. Олег просто указывает на то, что это мягко говоря неправда, с помощью законов физики и здорового смысла
      1. Mestny Офлайн
        Mestny (Сергей) 1 декабря 2017 12:04
        +7
        Не совсем так.
        Он просто указывает на то, что раз у самих американцев не получается, то у нас не получится тем более. А "законы физики" тут так, для красоты слога.
        Всё строго в рамках лучезарных США и лапотной России.
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 12:41
          +17
          Цитата: Mestny
          Не совсем так.
          Он просто указывает на то, что раз у самих американцев не получается, то у нас не получится тем более. А "законы физики" тут так, для красоты слога.
          Всё строго в рамках лучезарных США и лапотной России.


          Нет. Все в рамках логики.
          Если в модернизации УСК под будущие Цирконы заложены размеры имеющиеся у Ониксов - то любой человек с хоть какой то каплей мозгов понимает - что сказок не бывает.

          Не будет Циркон одновременно: гиперзвуковым, дальнобойным и с БЧ в 400 килограммов.
          НЕ БУДЕТ!!!
          Это те самые законы физики.

          Вы это понимаете?
          А Олег все правильно делает.
          Глумится, троллит урякалок. которые мало то сами без мозгов, но и работают по методичкам.
          1. xtur Офлайн
            xtur (Артур Петросян) 1 декабря 2017 16:11
            0
            >НЕ БУДЕТ!!!

            значит на нём будет спец БЧ, для компактизации и большего эффекта. Что, мозгов не хватает предположить такой вариант ?
            1. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 19:02
              +7
              Цитата: xtur
              >НЕ БУДЕТ!!!

              значит на нём будет спец БЧ, для компактизации и большего эффекта. Что, мозгов не хватает предположить такой вариант ?


              Да, да... На на противокорабельную тактическую ракету давайте всем ставить спецБЧ!
              давайте на все 20-24 ракет Циркон, что будут стоять в Нахимове - ставить ядерные боеголовки.
              А потом и на каждый корвет тоже будем ставить...
              А потом и на каждую ЗУР и УРВВ - тоже ставить спецБЧ...

              Вы бы поумнели, хоть чуточку... И не занимались ковырянием Вундерваффе из носа...
              1. Lock36 Офлайн
                Lock36 (Валерий) 2 декабря 2017 18:00
                0
                Что-то Вы так распереживались? Припекает?
                Да нет никакого Циркона и быть не может "по законам физики", успокойтесь уже.
                1. DrVintorez Офлайн
                  DrVintorez (Данил) 2 декабря 2017 20:44
                  +3
                  блин, по законам биологии некоторых людей не может быть! а вы есть...
                  1. Lock36 Офлайн
                    Lock36 (Валерий) 5 декабря 2017 12:23
                    +1
                    ну за то таких как Вы - действительно как грязи, полагаю, что Вас это очень радует )))
              2. xtur Офлайн
                xtur (Артур Петросян) 2 декабря 2017 19:28
                +1
                >Да, да... На на противокорабельную тактическую ракету давайте всем ставить спецБЧ

                ты это сейчас о какой ракете говоришь, умник. С каких пор противоавианосная ракета стала тактической ?
                Открою для тебя глаза - существует целый класс тактических ядерных боеприпасов, которые помещаются даже в 152 мм снаряд самоходки. Если нужна гиперзвуковая ракета, а в её габариты вписывается только спец БЧ, то что этому должно помешать ? в СССР едва ли не для каждой КР и ПКР и даже торпед был вариант с спец БЧ.

                >Вы бы поумнели, хоть чуточку

                если бы я мог, я бы немного своих мозгов тебе одолжил, совсем чуточку, ровно столько, что бы у тебя и совесть проснулась, и одновременно не перегорел от осознания той мощи, которую человек дают нормально действующие мозги
                1. ЗВО Офлайн
                  ЗВО (Алекс) 3 декабря 2017 19:16
                  +3
                  Цитата: xtur

                  если бы я мог, я бы немного своих мозгов тебе одолжил,


                  Да нет у тебя и этой чуточки...
                  Ибо ты даже не понимаешь, в принципе не понимаешь, почему тогда ставили СпецБЧ... не понимаешь "той" тактики и тех сил, средств (нападения и защиты) которые "тогда" использовались...
                  И какая сейчас тактика, какие сейчас силы и средства...
                  Просто не понимаешь... Ибо нет у тебя даже чуточки

                  Для этого надо понимать, надо читать историю армий, анализировать, что, зачем. почему. Искать причинно-следственные связи.
                  Но ты не способен.
                  Чуточки нет даже
                  1. xtur Офлайн
                    xtur (Артур Петросян) 3 декабря 2017 22:33
                    0
                    > Ибо нет у тебя даже чуточки

                    чаще повторяй, что бы сам себе поверил. Из твоего отрицания реальности, в которой ВС РФ активно используют тактическое ЯО , вполне видно, у кого нет ни чуточки, а у кого всё в порядке

                    >И какая сейчас тактика, какие сейчас силы и средства...

                    ты или невменяемо неадекватен, или ты мазохист, и тебе нравится, когда тебя унижают. Всем известно, что у РФ есть куча тактического ядерного оружия, и оно не куда не делось, и его не собираются никуда девать.

                    А во флоте спецБЧ убрали, т.к считали, что США перестали быть вероятным партнёром номер 1 и перестали всерьёз рассматривать задачи противоборства с ним на воде. Но даже в таких условиях практически все КР и ПКР имеют два варианта - с спецБЧ и с обычной БЧ.

                    В армии решают только одну задачу - победить с имеющимся нарядом ресурсов. И любому понятно, что сейчас, на море, при такой асимметрии сил, поставленные перед ВМФ военные задачи невозможно решить без активного использования спецБЧ
          2. вадим dok Офлайн
            вадим dok (марусев) 1 декабря 2017 17:08
            +2
            СОГЛАСЕН на 100%!
    4. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 1 декабря 2017 12:38
      +3
      Цитата: Bongo
      громкий заголовок и масса ничем не подтверждённых и очень спорных заявлений.

      По моему личному убеждению, заявленные характеристики “Циркона” в виде компактной 6-маховой крылатой ракеты с ПВРД, далеки от реальности.

      ПКР Циркона вообще нет в природе и только "криворукие" спецы из DAARPA и Boing способны создать что-то прорывное в теме гиперскоростных ЛА.(сарказм)
      1. ЗВО Офлайн
        ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 19:03
        +4
        Цитата: НЕКСУС

        ПКР Циркона вообще нет в природе и только "криворукие" спецы из DAARPA и Boing способны создать что-то прорывное в теме гиперскоростных ЛА.(сарказм)


        Я так понял, что смысл статьи вы не поняли...
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 1 декабря 2017 19:05
          +2
          Цитата: ЗВО
          Я так понял, что смысл статьи вы не поняли...

          Я так понял,что вы не поняли смысл моего комментария.
          1. ЗВО Офлайн
            ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 21:27
            +8
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: ЗВО
            Я так понял, что смысл статьи вы не поняли...

            Я так понял,что вы не поняли смысл моего комментария.


            Ваш комментарий понятен.
            Я просто еще раз "разжую" то. что написал Олег.
            1. Мы ничего не знаем о Цирконе, кроме глупейших победных реляций из недр ПиаР службы МО РФ.
            2. Мы кое-что знаем о УСК. И ее размерах. которая будет ставиться на все будущие корабли ВМФ РФ. Стандартом. Теперь все ракетное вооружение у нас будет унифицировано по размерам. И не будет ни монстров, и карликов. Монстров не будет совсем, карлики будут кучковаться по несколько штук в один пусковой контейнер.
            3. Косвенно есть информация о том, что модернизация оникса идет под шифром "Циркон" и будет ставиться в ту же УСК.
            4. Единственные публичные реальные фото-видеоматериалы реального гиперзвукового аппарата - это ВэйвРайдер. Видя его характеристики и размеры - мы понимаем, что ничего приписываемого "Циркону" в его размерах - получить невозможно!

            и дело не в Штатах, или ДАРПА - дело в самой физике летательных аппаратов, их размерах, массе и тд.
            1. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 19:14
              +3
              Цитата: ЗВО
              Мы ничего не знаем о Цирконе, кроме глупейших победных реляций из недр ПиаР службы МО РФ.

              Правда? Я не слышал ни одного официального слова. Только "анонимные источники" ТАСС, а за ними - легион "сетевых экспердов".
              Цитата: ЗВО
              УСК. И ее размерах. которая будет ставиться на все будущие корабли ВМФ РФ. Стандартом

              Здравствуй, Mk 41, не прошло и 30 лет. А так дышали, так дышали, наши Граниты усех побидят.
              Цитата: ЗВО
              Единственные публичные реальные фото-видеоматериалы реального гиперзвукового аппарата

              Первая фотография статьи, была, кстати, на топворе. В статье про циркон, да.
              1. DrVintorez Офлайн
                DrVintorez (Данил) 2 декабря 2017 20:47
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                так дышали, так дышали, наши Граниты усех побидят.

                как то неровно в к гранитам дышите. страшно сказать что с вами будет, когда вы узнаете про оникс, яхонт, гранат или вулкан.
  2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 декабря 2017 06:17
    +1
    На сегодняшний день “Циркон” летает только в медиапространстве,
    request серьёзно? а как же испытания,а как же "Нахимов", модернизация которого с размещением "цирконов" планируется? и в конце концов, на 18 год запланировано серийное производство-это всё не так? и да...картинка хороша...
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 07:16
      +6
      Цитата: андрей юрьевич
      а как же испытания

      В следующий раз напишут - превысила 9 скоростей звука.
      Цитата: андрей юрьевич
      и в конце концов, на 18 год запланировано серийное производство-это всё не так?

      Существование крылатой ракеты с указанным набором характеристик -
      скорость 6-8М, дальность полета 4000...1000 км, стартовая масса - 3 тонны

      вызывает сомнение
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 декабря 2017 07:56
        +2
        Цитата: Santa Fe
        вызывает сомнение

        это нормально. сомнения-адекватная человеческая реакция. НО,то что Штаты всполошились,свидетельствует о том,что "циркон" скорее жив,чем мёртв.
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 12:43
          +10
          Цитата: андрей юрьевич
          Цитата: Santa Fe
          вызывает сомнение

          это нормально. сомнения-адекватная человеческая реакция. НО,то что Штаты всполошились,свидетельствует о том,что "циркон" скорее жив,чем мёртв.


          Где они всполошились?
          Только не надо приводить здесь глупого Маджумара и его Национальные интересы...
          Это тупые люди. на уровне бабок с лавочки.
          1. shans2 Офлайн
            shans2 (shans2) 1 декабря 2017 13:43
            0
            Но ты то умнее всех тут, в том числе инженеров?)
            1. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 14:34
              +6
              Цитата: shans2
              Но ты то умнее всех тут, в том числе инженеров?)


              Ну 2 инженерных образования у меня есть...
              1. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 1 декабря 2017 17:47
                0
                Цитата: ЗВО
                Ну 2 инженерных образования у меня есть...

                А зачем два инженерных?
                1. ЗВО Офлайн
                  ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 19:05
                  +5
                  Цитата: saturn.mmm
                  Цитата: ЗВО
                  Ну 2 инженерных образования у меня есть...

                  А зачем два инженерных?


                  Жизнь вносит коррективы в потребности жизни и соответственно требования к образованию.
          2. prorab_ak Онлайн
            prorab_ak 1 декабря 2017 17:31
            +1
            Это тупые люди. на уровне бабок с лавочки

            Они не тупые....они просто наши laughing
    2. тлауикол Офлайн
      тлауикол (Иван) 1 декабря 2017 07:30
      +2
      На Нахимове циркона не будет, да и не выйдет он в 18году
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 декабря 2017 07:58
        0
        Цитата: тлауикол
        На Нахимове циркона не будет, да и не выйдет он в 18году

        доказательства ? у МО-другое мнение.
        1. тлауикол Офлайн
          тлауикол (Иван) 1 декабря 2017 08:47
          +3
          Другое мнение это не раньше 21го
          1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 декабря 2017 08:59
            0
            Цитата: тлауикол
            На Нахимове циркона не будет,

            определитесь уже будет или не будет... request
            1. тлауикол Офлайн
              тлауикол (Иван) 1 декабря 2017 09:10
              +6
              это мнение МО, которому вы доверяете.
              Мое мнение таково : Нахимова и в21 году не будет. Циркона с заявленными х-ми скорее всего никогда
              1. Mestny Офлайн
                Mestny (Сергей) 1 декабря 2017 12:05
                +2
                Да чего там. И Нахимова тоже не на самом деле не существует! Это всё медиапространство!
                Жуликииворы! Хватитэтотерпеть!
                1. Alexey RA Онлайн
                  Alexey RA (Алексей) 1 декабря 2017 13:04
                  +11
                  Цитата: Mestny
                  Да чего там. И Нахимова тоже не на самом деле не существует! Это всё медиапространство!

                  Медиапространство - это заявление МО, что "Адмирал Горшков" будет сдан флоту в 2012 году.
                  И как - сдали? wink
              2. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm (михаил) 2 декабря 2017 09:25
                0
                Цитата: тлауикол
                Мое мнение таково : Нахимова и в21 году не будет.

                Это смелое заявление.
    3. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 1 декабря 2017 12:40
      +3
      Цитата: андрей юрьевич
      серьёзно? а как же испытания,а как же "Нахимов", модернизация которого с размещением "цирконов" планируется? и в конце концов, на 18 год запланировано серийное производство-это всё не так? и да...картинка хороша...

      Главный калибр Нахимова ?Вы это о чем? Модернизация Нахимова-это тупой попил оборонного бюджета ,а Циркон-это сказка для урапатриотов. А так то сперливсеполимеры.(сарказм)
    4. вадим dok Офлайн
      вадим dok (марусев) 1 декабря 2017 17:09
      0
      Прекрасная "картинка" и ТОЛЬКО!
      1. Сергей39 Офлайн
        Сергей39 (сергей) 1 декабря 2017 18:50
        0
        Да и земля вообще плоская!
    5. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 19:16
      +2
      Цитата: андрей юрьевич
      на 18 год запланировано серийное производство

      Вам не могут просто врать? Не думали? Кем, кстати, запланировано, Шойгу? Когда он говорил об этом?
      1. DrVintorez Офлайн
        DrVintorez (Данил) 2 декабря 2017 20:50
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Вам не могут просто врать? Не думали? Кем, кстати, запланировано, Шойгу? Когда он говорил об этом?

        могут и будут! давай, нахлобучивай! разрушай политику!

        если нет допуска и ты не в курсе, а просто клон олега, то не выпендривайся, веди себя достойно.
  3. Deck Офлайн
    Deck (Pertti) 1 декабря 2017 06:47
    +5
    На фоне успехов “Циркона” можно лишь удивиться криворукости и бездарности конструкторов “Боинга” и Управления перспективных проектов (DARPA).

    На сегодняшний день “Циркон” летает только в медиапространстве, сжигая авианосцы и авианосные флоты противника.


    Не понял автора: в чем успех "Циркона"? В полетах в медиапространстве? А где криворукий “Боинг” летает? Там же?
  4. DrVintorez Офлайн
    DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 06:59
    +8
    Очень хочется Олегу посмотреть на циркон. А нельзя, форма допуска не позволяет. Из-за этого делается вывод-раз не видел, значит не существует и невозможно.
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 07:21
      +9
      Цитата: DrVintorez
      А нельзя, форма допуска не позволяет

      На Калибр, Искандер и корабельный стрельбовый комплекс можно посмотреть в мельчайших деталях


      А на Циркон, который пиарят ШЕСТОЙ ГОД подряд, нельзя даже взглянуть издалека
      Может потому что Калибр не нарушает физических законов и существует в реальности, в отличие от Циркона
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 07:49
        +18
        Цитата: Santa Fe
        Может потому что Калибр не нарушает физических законов и существует в реальности, в отличие от Циркона

        Древний как гуано мамонта МиГ-31 судя по всему нарушает законы физики, потому что его РЛЭ нигде нет в открытом доступе. На МиГ-25РБ - пожалуйста. А на 31-й - нет. А еще нет РЛЭ на Су-35, Су-34 и даже Су-27. Вот на Су-27СК РЛЭ есть - это настоящий аэроплан, а остальные - вымысел. Логично, фигле. good
        1. Santa Fe Офлайн
          Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 08:01
          +2
          Цитата: Alex_59
          МиГ-31 судя по всему нарушает законы физики, потому что его РЛЭ нигде нет в открытом доступе

          Достаточно имеющихся данных, любая деталь в подробностях
          МиГ-31БМ:

          РЛС с ФАР
          Дальность обнаружения целей - 320 км (240 км согласно плакату на выставке техники в Кубинке 02.04.2009 г.)
          Дальность сопровождения целей - до 280 км
          Количество одновременно сопровождаемых целей - 24 (10 по данным Минобороны) целей с одновременным обстрелом 6 целей (согласно плакату на выставке техники в Кубинке 02.04.2009 г. и сообщениям Минобороны)


          БЦВМ (МиГ-31):
          БЦВМ "Аргон-К" / "Аргон-15" / А-15
          - масса - 53 кг
          - производительность - 100000 оп/с
          - ОЗУ - 4 кб
          - ПЗУ - 72 кб
          - скорость суммирования 1,2 мкс
          - умножения - 10 мкс
          - время наработки на отказ - 500 часов
          Управляет пуском ракет, определяет и сопровождает 4 цели

          ИК-пеленгатор
          теплопеленгатор передней полусферы 8ТК / 8ТП на выдвижной турели (дальность обнаружения - до 50 км, сектор обзора по горизонтали 120 град., по вертикали - от -13 до +6 град.)
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 08:02
            +11
            Цитата: Santa Fe
            Все есть

            Ты знаешь что такое РЛЭ? Двоешник, ты выясни вначале а потом клавиатуру мучай )))))))
            1. Santa Fe Офлайн
              Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 08:04
              +2
              Цитата: Alex_59
              РЛЭ

              тут даже макет не дают посмотреть

              Или просто плакат с выставки, ведь столько о ней говорят
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 08:25
                +9
                Цитата: Santa Fe
                тут даже макет не дают посмотреть

                Ты свои посты задним числом подправлять мастер я смотрю ))) Вертишься как уж на сковородке. ))))))))))
                Детский сад... Игра в войнушку... Нафига тебе плакат? Там тебе агитаторы такое вундерваффе нарисуют, закачаешься. Потом опять писать будешь - а-я-я-й, вранье! Ты пиши хоть честно - я не шарю, физику не изучаю, расчеты не делаю, к КД или РЛЭ доступа не имею, но считаю что такое невозможно и всё это вымысел. Вот это честно будет. ))
                1. Santa Fe Офлайн
                  Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 09:25
                  +7
                  Цитата: Alex_59
                  Ты пиши хоть честно - я не шарю, физику не изучаю, расчеты не делаю, к КД или РЛЭ доступа не имею, но считаю что такое невозможно и всё это вымысел.

                  Сразу, как только авторы статей о Цирконе сделают аналогичное признание - вставляем фотки амерской ракеты, перепечатываем друг у друга один и тот же набор цифр, якобы относящихся к ракете "Циркон".

                  Если МО постит скриншоты - у меня тоже есть право высказать свое мнение. Как видишь,живу своей совестью, а не чужим умом. Факты я привел - попробуй опровергни. Каким образом ракета с такими впечатляющими ТТХ сохранила габариты Калибра.

                  Западные эксперименты показывают нетривиальность обеспечения полета при 5М
                  Цитата: Alex_59
                  Нафига тебе плакат? Там тебе агитаторы такое вундерваффе нарисуют, закачаешься.

                  Я тебе так скажу - публикация любой конкретики, компоновочной схемы или внешнего вида аппарата вызовет слишком много вопросов. И даст понять, что это фейк. А так - можно сохранять интригу в течении пары лет, а потом все забудут. Как забыли про Х-90 Коала, а было время пиарили на всех ресурсах
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 09:35
                    +7
                    Цитата: Santa Fe
                    Я тебе так скажу - публикация любой конкретики, компоновочной схемы или внешнего вида аппарата вызовет слишком много вопросов. И даст понять, что это фейк. А так - можно сохранять интригу в течении пары лет, а потом все забудут.

                    Не факт. Вообще не очевидно. Может быть и так, а может и нет. С высокой степенью вероятности могу предположить что Циркон это экспериментальный аппарат, который журналюги, падкие на сенсацию выдали за уже отлаженную систему вооружения. Т.е. он есть, его испытывают, но агитка раздула из рутинной инженерной работы сенсацию о вундерваффе. Это вполне годный сценарий.
                    Или другой пример. МиГ-25. Все знают что это супер-пупер вундерваффе, терхмаховый самолет, все дела. Фейк? Пиар? Агитка? И да и нет. Берем РЛЭ и читаем. Да, летает до 3М. Вопрос в том сколько минут он может лететь со скоростью 3М? Особенно с подвесками. А там по этому поводу очень интересно написано, рекомендую. ))) Тем не менее оружие более чем серьезное, вполне реальное, не фейк.
                    Цитата: Santa Fe
                    Факты я привел - попробуй опровергни.

                    Да нафиг надо )))))
                    1. Santa Fe Офлайн
                      Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 10:14
                      +5
                      Цитата: Alex_59
                      С высокой степенью вероятности могу предположить что Циркон это экспериментальный аппарат, который журналюги, падкие на сенсацию выдали за уже отлаженную систему вооружения

                      Теперь попробуй объясни эту мысль тем, кто считает что Циркон поступит на корабли в 2018

                      Это гораздо интереснее, чем подпевать за толпой
                      Цитата: Alex_59
                      А там по этому поводу очень интересно написано, рекомендую

                      Раз уж зашел разговор, интересно почитать что-то новое про Циркон и Вейврайдер. Можешь что-то добавить?
                      Цитата: Alex_59
                      Да нафиг надо )))))

                      ты может и прав, ну нафиг такие споры)) ты не раз демонстрировал на топваре довольно неожиданные примеры логики
                      Цитата: Alex_59
                      Фейк? Пиар? Агитка?

                      Нет, рубеж 2,5-3М норма для той эпохи
                      МО всегда публикует максимальные параметры при идеальных условиях, это не секрет

                      Вопросы могли начаться, если бы заявили про 4М
                      1. Alex_59 Офлайн
                        Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 10:42
                        0
                        Цитата: Santa Fe
                        Теперь попробуй объясни эту мысль тем, кто считает что Циркон поступит на корабли в 2018

                        Зачем? what
                      2. Satanator Офлайн
                        Satanator (Игорь) 1 декабря 2017 15:28
                        0
                        "Вопросы могли начаться, если бы заявили про 4М"

                        разгоняли почти до 4М, закончилось печально - сорвало фонарь, пилот погиб
                  2. coach colch Офлайн
                    coach colch (Николай) 1 декабря 2017 22:42
                    0
                    Цитата: Santa Fe
                    Как забыли про Х-90 Коала, а было время пиарили на всех ресурсах

                    А кто Вам сказал что забыли.., no
                    Засекречено..., уже в войсках hi
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 декабря 2017 07:59
      +2
      Цитата: DrVintorez
      Очень хочется Олегу посмотреть на циркон. А нельзя, форма допуска не позволяет. Из-за этого делается вывод-раз не видел, значит не существует и невозможно.

      классика..."этого не может быть,потому,что не может быть никогда.." Чехов Палыч (С)
      1. Santa Fe Офлайн
        Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 08:19
        +3
        Цитата: андрей юрьевич
        классика..."этого не может быть,потому,что не может быть никогда.." Чехов Палыч (С)

        Х-32 - о ней известно все, включая б/н самолета-носителя
        Циркон - шесть лет обещаний, ни макета, ни конкретики, ни заявлений официальных лиц
        1. DrVintorez Офлайн
          DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 08:23
          +20
          Кто нибудь видел капцова? Сколько букв, а ни макета, ни конкретики, ни заявлений официальных лиц. Наверное его не существует.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 08:27
            +9
            Цитата: DrVintorez
            Кто нибудь видел капцова? Сколько букв, а ни макета, ни конкретики, ни заявлений официальных лиц. Наверное его не существует.

            laughing laughing laughing Ааааа, я валялся реально смешно ))))))))))
        2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 декабря 2017 09:04
          +1
          Цитата: Santa Fe
          Циркон - шесть лет обещаний, ни макета, ни конкретики, ни заявлений официальных лиц

          да ладно...! на Вашем Острове нет никакой связи? информации (доступной) хватает.
        3. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA (Алексей) 1 декабря 2017 13:07
          +6
          Цитата: Santa Fe
          Х-32 - о ней известно все, включая б/н самолета-носителя
          Циркон - шесть лет обещаний, ни макета, ни конкретики, ни заявлений официальных лиц

          В таком случае до 2010 года не существовало Т-50. А до 2015 года не существовало "Арматы".
          Ибо по ним тоже не было ни единого изображения. smile
          1. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 19:21
            +6
            Цитата: Alexey RA
            В таком случае до 2010 года не существовало Т-50. А до 2015 года не существовало "Арматы".

            Их и сейчас не существует, насколько мне известно. Макеты, образцы, прототипы. Ни о каком принятии на вооружение в 18-м не может быть и речи.
            1. DrVintorez Офлайн
              DrVintorez (Данил) 2 декабря 2017 20:53
              0
              мальчик, ты клиент интересного учреждения. скорее всего общеобразовательной школы.
  5. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 07:01
    +7
    Впрочем, кому интересны эти скучные подробности.
    Возьми любой баллистический калькулятор и посчитай сколько времени данная ракета может находится на траектории, близкой к баллистической, в диапазоне высот от 40 до 50 километров (при средней около 45) а потом пиши свой антинаучный бред.
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 07:31
      +1
      Цитата: Alex_59
      Возьми любой баллистический калькулятор и посчитай сколько времени данная ракета может находится на траектории, близкой к баллистической, в диапазоне высот от 40 до 50 километров

      0 секунд

      Во всех источниках указана максимальная высота полета 40 км
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-756.html
      http://naukatehnika.com/kryilataya-raketa-x-32-pr
      inyata-na-vooruzhenie-vks-rossii.html
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 07:46
        +2
        Цитата: Santa Fe
        0 секунд
        Отклонено. Расчеты в студию. Иначе - свободен.
        Цитата: Santa Fe
        Во всех источниках указана максимальная высота полета 40 км

        Ссылки попсовые. Выложи скан "наставления по эксплуатации". Там реально точные ТТХ. Очень жду скан.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 07:54
          +5
          Цитата: Alex_59
          Ссылки попсовые. Выложи скан "наставления по эксплуатации". Там реально точные ТТХ. Очень жду скан.

          laughing Вот это запрещённый приём!!!!
          Приветствуем Алексей hi
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 08:14
            +2
            Цитата: Serg65
            Приветствуем Алексей

            День добрый. Вот, развлекаемся тут... )))))))))
        2. Santa Fe Офлайн
          Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 07:56
          +7
          Цитата: Alex_59
          Выложи скан "наставления по эксплуатации". Там реально точные ТТХ. Очень жду скан.

          Сразу после того, как выложишь скан про высоту полета 50 км
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 08:04
            +5
            Цитата: Santa Fe
            Сразу после того, как выложишь скан про высоту полета 50 км
            А я разве ссылался на ТТХ и какие-то левые ссылки?
            Могу выложить расчеты из баллистического калькулятора которые показывают что продолжительный полет ракеты с энергетикой, массой и размерами Х-32 на переменной высоте от 40 до 50 км не отрицают законов физики. Но потом, это время занимает, а сейчас не до этого, я тут как бы деньги зарабатываю ))))))
            1. Santa Fe Офлайн
              Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 09:05
              +1
              Цитата: Alex_59
              А я разве ссылался на ТТХ

              Ты сейчас серьезно?
              Цитата: Alex_59
              ракеты с энергетикой, массой и размерами Х-32

              Тогда откуда брал её массу и размеры. А также тягу и массовый расход компонентов жрд
              Цитата: Alex_59
              от 40 до 50 км не отрицают законов физики

              мы говорим про конкретное изделие. откуда брал данные для расчета
              Цитата: Alex_59
              а сейчас не до этого, я тут как бы деньги зарабатываю

              давай без лишних подробностей
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 09:28
                +2
                Цитата: Santa Fe
                мы говорим про конкретное изделие. откуда брал данные для расчета

                Я говорю лишь про то, что по данным из открытых источников для ракеты Х-22 можно сделать расчеты, которые теоретически подтверждают возможность ее заброски по полгой траектории, близкой к баллистической, на высотах от 40 до 50 км на время, достаточное для достижения дальности в 600-1000 км.
                Я абсолютно согласен с тем что эти расчеты приблизительные. Как и все расчеты - имеют погрешность. Но это намного ближе к реальности чем категорическое утверждение "0 секунд и не более 40 км, потому что вон там на заборе написано так".
                КД и точных ТТХ нет ни у тебя, ни у меня. Но в отличии от тебя я не утверждаю ничего категорически. В теории Х-22 может так летать, как это заявлено для Х-32. Никаких препятствий со стороны физики.
                1. Santa Fe Офлайн
                  Santa Fe (Олег) 1 декабря 2017 09:52
                  +2
                  Странно, что об этом не знали создатели Х-22. У них она летела вдвое ниже на вдвое меньшее расстояние.
                  Цитата: Alex_59
                  Х-22 можно сделать расчеты, которые теоретически подтверждают возможность ее заброски

                  Для этого нужно знать, например, время работы двигателя. которое напрямую зависит от кол-ва топлива на борту. Теоретически ракета может состоять из одних топливных баков, но какое отношение это имеет к реальности

                  источники указывают вдове меньшую дальность и высоту полета для х-22, и это более достоверно, чем твой расчет без учета запаса топлива на борту (фактически - произвольно выбранном значении) и продолжительности активного участка. Плюс сопротивление воздуха, кривизна земной поверхности, характеристики носителя и тп
                  Цитата: Alex_59
                  "0 секунд и не более 40 км, потому что вон там на заборе написано так".

                  В рекламных заявлениях МО принято указывать максимально возможные значения при идеальных условиях
                  1. Alex_59 Офлайн
                    Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 10:51
                    +1
                    Цитата: Santa Fe
                    Странно, что об этом не знали создатели Х-22. У них она летела вдвое ниже на вдвое меньшее расстояние.

                    Ничего странного. Они основывались на опыте, наработанном на тот момент. И делали изделие по конкретному заданию. Не стояла в тот момент задача увести ракету на высоты 40-50 км.
                    Аналогичный пример - взрывное увеличение дальности С-300. Было сколько там у ПТ? 75 километров? А стало 200 у ПМ2. При весьма незначительном росте массо-габаритных характеристик ракеты.
                    Цитата: Santa Fe
                    Для этого нужно знать, например, время работы двигателя. которое напрямую зависит от кол-ва топлива на борту.

                    Это все известно и в рассчетах про которые я говорю - учтено. Марковского говоришь читал, а про запасы топлива и окислителя не знаешь? По диагонали читал?
                    Цитата: Santa Fe
                    В рекламных заявлениях МО принято указывать максимально возможные значения при идеальных условиях

                    Я не знаю чё там принято в МО. У них там много чего принято. Картинки вон с видеоигр постить. Достоверные картинки, а?
                    1. alstr Онлайн
                      alstr (Александр Стрелков) 1 декабря 2017 11:52
                      +1
                      У С-300 ПТ первая ракета летала на расстояние до 45 км. Вторая - 75.
                      Была еще ракета с ЯЗ, но ее в войсках никто не видел.
                      И только в 2000-х появились более дальнобойные ракеты
        3. тлауикол Офлайн
          тлауикол (Иван) 1 декабря 2017 07:57
          +2
          Наставления по эксплуатации чего? Изделия которого нет? У вас очень удобная позиция для спора, не находите?
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 08:35
            +6
            Цитата: тлауикол
            Наставления по эксплуатации чего?

            Ок. Пусть КД выложит.
            Я почему такой упорный. Потому что не раз сравнивал что пишут в какой-нибудь Википедии и в настоящих документах. Например рассекречены практически все служебные документы на МиГ-29 - и РЛЭ, и "Практическая аэродинамика", и все наставления. Это конечно диверсия и свинство, но это так. А еще я худо-бедно осваивал комплекс 9К72. И руками брал и читал настоящую документацию по нему, тогда она еще была с грифом ДСП. Объем информации в ней такой, что его обыватель просто не осилит, это никому не интересно. Поэтому в этих Википедиях пишут оооочень грубо приближенные данные. Это всё научно-поппулярные развлекательные материалы. А истина - она в документах, по которым реально эта техника эксплуатируется. Но их найти на современные образцы нельзя - секретно. И это правильно.
  6. Старый26 Онлайн
    Старый26 (Владимир) 1 декабря 2017 08:23
    +6
    Цитата: андрей юрьевич
    серьёзно? а как же испытания,а как же "Нахимов", модернизация которого с размещением "цирконов" планируется? и в конце концов, на 18 год запланировано серийное производство-это всё не так? и да...картинка хороша...

    Испытания да, идут. А в остальном Олег прав. Полеты более всего в медиапространстве, где эта ракета уже стала очередной "Вундерваффе".
    "Нахимов" разумеется модернизируют, но никто и никогда не утверждал, что под "Циркон". Просто вместо пусковых для "Гранитов" ставят универсальные пусковые, в которых могут располагаться и "Ониксы", и ракеты семейства "Калибр", и "Цирконы", если они к моменту завершения модернизации будут приняты на вооружение и соответственно на крейсере появится корабельная часть этой системы оружия
  7. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 08:33
    +9
    laughing За два дня целых 2 статьи о "Конце авианосцев" good
    Щас народ начитается этих бредней и решит что, нам море по колено!!! Нафига нам вкладываться в новые корабли 1-го и 2-го рангов, когда мы с Тушки Цирконами всех зафигачем???!!!
    А давайте друзья мои, поиграем в виртуальную войнушку? Приход авианосцев к российским берегам - это сказки для школьников! Лучший американский авианосец в Европе - это авиабаза в Рамштайне wink . Сами же авианосцы будут заниматься охраной конвоев из Атлантического экспресса, исходя из этого и рассмотрим действия российских ТУ- 22М3М. Дальность полёта бомбера без дозаправки 7 тысяч с копейками, летать ему придётся "Из за угла", т.е под постоянным воздействием ПВО НАТО, сколько ТУшек прорвёт рубеж ПВО только Аллаху известно! Так что ТУ-22М3М как не прискорбно, придётся исключить из игры почти полностью crying . Остаются у нас Ясени, Нахимов и возможно часть Варшавянок ( bully советую американцам делать поправку на пофигизм русских подводников), ну и кто из них прорвётся на просторы Атлантики выбирайте друзья мои. сами!
    Вариант второй!
    Доблестная Российская армия в душевном порыве отправляется в турпоход к берегам Бискайского залива и по окончание турпохода в игру вступают и ТУ-22, и Ясени со товарищами, но это уже совсем другая история hi
    1. Alexey RA Онлайн
      Alexey RA (Алексей) 1 декабря 2017 10:50
      +1
      Цитата: Serg65
      А давайте друзья мои, поиграем в виртуальную войнушку? Приход авианосцев к российским берегам - это сказки для школьников!

      Ну почему же сказки. Лучшая оборона - это нападение, а лучшая ПЛО - это разгромленная ВМБ. smile
      Так что весьма возможно в начале конфликта обнаружить у себя под боком в норвежских фьордах 4-5 АУГ. От 200 до 300 "шершней" - в зависимости от состава палубного авиакрыла.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 11:07
        +5
        Приветствуем hi
        Цитата: Alexey RA
        возможно в начале конфликта обнаружить у себя под боком в норвежских фьордах 4-5 АУГ.

        smile Алексей, согласитесь, спрятать перед началом конфликта даже пару АУГ в фьордах будет проблематично, те же норги тут же селфи на фоне Форда делать начнут и по всему миру рассылать lol
        Цитата: Alexey RA
        Лучшая оборона - это нападение, а лучшая ПЛО - это разгромленная ВМБ

        Согласен, но по моему мнению этим займутся с их стороны топоры, а с нашей Калибры..... what я так думаю!
        И самое интересное в этом, это то, что больше следят не за АВ, а местом нахождения вот этиз параходиков..

        hi
        1. komvap Офлайн
          komvap (Валентин) 1 декабря 2017 11:16
          0
          что за пароходики?
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 11:40
            +8
            Цитата: komvap
            что за пароходики?

            Ооооо. это чудо-пароходики, принадлежат они Командованию морских перевозок США, именно их движуха - предвестник беды для других государств!

            А вот бывший советский ролкер ""Владимир Васляев", а ныне "Мл.капрал Рой М. Вит", теперь он тоже в той компании..
            1. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 19:30
              +1
              Цитата: Serg65
              Владимир Васляев", а ныне "Мл.капрал Рой М. Вит", теперь он тоже в той компании.

              Даже корабль предал Родину.
              Кругом измена, трусость и обман!
              1. DrVintorez Офлайн
                DrVintorez (Данил) 2 декабря 2017 20:54
                0
                ты выучил домашнее задание по математике?
                1. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 21:14
                  +2
                  Ой, а мы теперь с тобой вместе будем ходить? Ты девочка или мальчик?
        2. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA (Алексей) 1 декабря 2017 12:59
          +4
          Цитата: Serg65
          Алексей, согласитесь, спрятать перед началом конфликта даже пару АУГ в фьордах будет проблематично, те же норги тут же селфи на фоне Форда делать начнут и по всему миру рассылать

          Развернуть в районе ожидания - где-нибудь в районе Исландия-Фареры (заодно сымитировав прикрытие АУГами рубежа ПЛО). А с началом конфликта - выдвинуть их к Норвегии, предварительно зачистив район с помощью союзников по НАТО.
          Цитата: Serg65
          Согласен, но по моему мнению этим займутся с их стороны топоры, а с нашей Калибры..

          У дозвуковых КР есть две большие проблемы - ПВО и невозможность перенацеливания в полёте. Для курощения и низведения ПВО придётся использовать ВВС: вскрытие, целеуказание, удар ПРР или малозаметными КРВБ из-за радиогоризонта.
          Цитата: Serg65
          И самое интересное в этом, это то, что больше следят не за АВ, а местом нахождения вот этиз параходиков..

          Скорее уж следят за этими:

          Если вокруг них началось шевеление - всё, что-то большое начинается.
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 13:09
            +3
            Цитата: Alexey RA
            У дозвуковых КР есть две большие проблемы - ПВО и невозможность перенацеливания в полёте

            Для накрытия стационарных РЛС дальнего обнаружения, коврового накрытия баз и аэродромов базирования большой массой вполне приемлемые.
            Цитата: Alexey RA
            Для курощения и низведения ПВО придётся использовать ВВС

            Согласен, но здесь проще задействовать сеть наземных аэродромов!
            Цитата: Alexey RA
            Развернуть в районе ожидания - где-нибудь в районе Исландия-Фареры (заодно сымитировав прикрытие АУГами рубежа ПЛО). А с началом конфликта - выдвинуть их к Норвегии,

            Появление АУГ в районе Фареров всегда тревожила ГШ ВМФ, за этим следовала посылка наших Щук в тот же район, а зачистят их ПЛО НАТО или не зачистят-это вопрос!
            Цитата: Alexey RA
            Скорее уж следят за этими:

            laughing По сути, я хотел тоже самое сказать drinks
    2. Sivasa Офлайн
      Sivasa (Александр) 4 декабря 2017 11:59
      0
      Я вообще не представляю как Ту22-е могут добраться до северной Атлантики. Чисто по расстоянию, которое необходимо пройти.
  8. Джек О’Нилл Офлайн
    Джек О’Нилл (Юрий) 1 декабря 2017 08:48
    +4
    При Союзе, помниться, выделяли два (два) полка Ту-22 с Х-22.
    ну а про "Циркон", то и так понятно, что это просто развод. Слов много, а в железе ничего не представлено. Мол "Циркон" есть, просто верьте нам. laughing
    Статье плюс!
  9. МорякЧФ Офлайн
    МорякЧФ (Сергей) 1 декабря 2017 08:49
    0
    Ну вот,всё встало на место,а то предедущая статья "ВМФ России больше не нужны корабли" как то не укладывалась в его амплуа.
  10. kapitan281271 Офлайн
    kapitan281271 (Константин) 1 декабря 2017 09:26
    +4
    Весь здравый смысл вроде как говорит о том что Олег прав, бешеное отставание в технологиях, согласно многим заявлениям учёных мужей "ещё не критическое но уже ощутимое отставание в фундаментальной науке", сама смешная наука "Физика" тоже вроде как за то что не МОГИТ быть, но вспоминая как я впервые услышал о существование "ШКВАЛА" меня просто рвало на части я у***ся доказывая что тот кто написал это дерьмо о существование такой торпеды просто ничего не слышал о такой науке как физика, но в итоге вон оно как вышло. Хотя если честно все таки как-то не верится, сколько уже было бравады в итоге пшик, да и последние заявления например по МИ-28 наводят на грустные мысли winked
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 12:16
      +4
      Цитата: kapitan281271
      Весь здравый смысл вроде как говорит о том что Олег прав

      Друг мой, здравый смысл говорит о том, что Олег отличный писатель в стиле фэнтези! И только!
      Цитата: kapitan281271
      согласно многим заявлениям учёных мужей "ещё не критическое но уже ощутимое отставание в фундаментальной науке"

      laughing не верти, это они бюджет выклянчивают!
    2. Kir Офлайн
      Kir (Castor) 1 декабря 2017 13:50
      +2
      Немного поправлю:
      чаще имеется не противоречие законам физики, а противоречие с нашим знанием и(или) пониманием таковых
      бравада вполне может быть и дезой и(или) типичным для части информационного цеха далёким от реального положения выдаванием желаемого за действительное
  11. тезей Офлайн
    тезей (владимир) 1 декабря 2017 11:18
    +4
    Глубокие знания автора в физике высокоскоростного полета летательных аппаратов и доступ к государственным тайнам произвели на меня сильное впечатление. Вывод из прочитанного- циркон это фантазии, а как иначе, даже американцы не создали подобную ракету, а нам недоразвитым далеко до них. Х-32 заведомое барахло. Стало быть государство выбрасывает деньги на ветер и вообще пора наверное сдаваться.
    1. kapitan281271 Офлайн
      kapitan281271 (Константин) 1 декабря 2017 11:58
      +5
      Цитата: тезей
      Глубокие знания автора в физике высокоскоростного полета летательных аппаратов и доступ к государственным тайнам произвели на меня сильное впечатление. Вывод из прочитанного- циркон это фантазии, а как иначе, даже американцы не создали подобную ракету, а нам недоразвитым далеко до них. Х-32 заведомое барахло. Стало быть государство выбрасывает деньги на ветер и вообще пора наверное сдаваться.

      А почему нет у Вас есть сомнения, какие например у меня должны быть объективные предпосылки верить, что государство занимается реальным делом а не своей рекламой, наука мягко говоря не в лучшей форме, на основании тогда чего мы совершили такой технологический рывок чтобы матрасы нервно плакали, в СССР наука была и Вам это известно наверняка, несколько в другом положении, и мы не совершили непреодолимого технологического отрыва от пен***сии, так почему сейчас можем, а уж о профессиональном уровне наших начальников говорить просто не приходится, например недавно глава РосСетей показывал ВВП беспилотных роботов электромонтёров и нес чушь про 50тыс ремонтно-восстановительных бригад, ужас-то в том что рядом не нашлось ни одного "Визиря" который бы шепнул НЕ-НА-ДО про бэтманов-электромонтёров НЕ-НА-ДО ВЫ ВАШЕ-ЛУЧЕЗАРНОСТЬ будите выглядеть либо идио**том, либо станет ясно что кроме показухи мы тут ничем не занимаемся, ах да у нас там есть еще согласно формулировки того же ВВП "СУМАШЕДШИЙ" пример некто дворкович, видимо он будет совершать технологический рывок, или может министр промышленности денни мантуров (социолог по образованию с трудом отличающий токарный станок от фрезерного) так что правительство знает что делает это очень смелое утверждение hi
      1. DrVintorez Офлайн
        DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 12:05
        +6
        Ох ё... Зря я попытался это прочесть и понять.

        На вот, возьми [.....................]. Это точки, они полезные.
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 12:54
          +3
          Цитата: DrVintorez
          На вот, возьми [.....................]. Это точки, они полезные.

          Блин, второй раз за день так угораю, вы сегодня на высоте! ))))))))))))))))))))))
          Он похоже эти точки на стеклянном столике кредиткой выравнивает и нюхает, а потом пишет. )))))))))
          1. kapitan281271 Офлайн
            kapitan281271 (Константин) 1 декабря 2017 13:11
            +2
            А раньше на этом ресурсе хамство было редкостью, ну что же видно таковы времена wink
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 13:44
              +4
              Цитата: kapitan281271
              А раньше на этом ресурсе хамство было редкостью, ну что же видно таковы времена wink

              Так раньше на этом ресурсе и плачь княгини Ольги был редкостью, хотя и времена потяжелей были wink
              1. kapitan281271 Офлайн
                kapitan281271 (Константин) 1 декабря 2017 15:01
                +3
                Плакала вообще то Ярославна жена князя Игоря и звали её если мне не изменяет память Ефросинья, а плачь Ольги мало кто видел, зато месть её многие узнали. А вот дешёвый псевдо-патриотизм, дороговато обходится!
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 (Сергей) 2 декабря 2017 07:08
                  +4
                  Цитата: kapitan281271
                  А вот дешёвый псевдо-патриотизм, дороговато обходится!

                  Знаете ли, я раньше да и сейчас за Alex_59 не замечал пвсевдо-патриотизма, если только вы не считаете патриотизмом избиение в СМИ нынешней власти и всего того что она предпринимает и делает!
            2. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 14:13
              0
              Цитата: kapitan281271
              А раньше на этом ресурсе хамство было редкостью, ну что же видно таковы времена

              Ну простите. Не удержался, смешно было. Я вообще не злобный по жизни.
              1. kapitan281271 Офлайн
                kapitan281271 (Константин) 1 декабря 2017 15:11
                +1
                Так смейся хамить-то зачем, а если серьёзно то в силу своей профессии постоянно сталкиваюсь с "творчеством" наших манагеров-министров и как-то вера в их адекватность постепенно испарилась и чем дальше тем "смешнее"
    2. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 19:35
      +3
      Цитата: тезей
      государство выбрасывает деньги на ветер

      Это новость?
      Цитата: тезей
      вообще пора наверное сдаваться.

      Звонил в посольство. Запись за полгода.
  12. viktorch Офлайн
    viktorch 1 декабря 2017 11:35
    +2
    у меня создалось впечатление из статьи, что 32 это магическое число, а х-32 это что то вроде палочки гарри потера,

    п.с. помой-му олег стебется
    1. Alexey RA Онлайн
      Alexey RA (Алексей) 1 декабря 2017 13:00
      +2
      Па-апрошу не путать: магическое число - это 42. Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. smile
  13. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh (Alexey) 1 декабря 2017 12:13
    +3
    Трудно уничтожить авианосцы несуществующими ракетами. smile
    Вот морской вариант Калибра с нескольких сот километров может повредить авияносец,
    а десяток Калибров - даже вывести его из строя на длительное время.
  14. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 1 декабря 2017 12:30
    +4
    На сайте ВО два вида мегасрача. Один между "хрустобулочниками" и "большевиками". Второй - между урапатриотами и "скептиками". Притом вызвать что один, что другой нет никаких проблем. Надо просто написать статью, можно вообще ни о чем, но в ней должен быть абзац или с критикой Николая II, или с критикой того, что "от тайги до британских морей" мы всех сильней. И понеслась душа в рай.
    Почему то никто не догадался поместить эти два абзаца в одну статью. Вот это был бы замес!!!
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 13:12
      +6
      Цитата: Curious
      Вот это был бы замес!!!

      belay Побойтесь Бога, щас насоветуете...... stop
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 1 декабря 2017 13:21
        +4
        Нет, реально. Статья на тему, "Если бы не отсталость царской России, "Циркон бы уже летал", или "Октябрьский переворот подрубил крылья "Циркону" собрала бы немерянное количество коментов.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 1 декабря 2017 13:35
          +6
          Цитата: Curious
          Нет, реально.

          stop Тьфу на вас....
          Но срач был бы отменный!!!! good drinks
        2. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 (Алексей) 1 декабря 2017 14:20
          +8
          Цитата: Curious
          Вот это был бы замес!!!

          Можно покруче. "Если бы не большевики, Циркон бы уже летал, а F-35 отличный самолет, Израиль его правильно покупает, из-за чего бюст Николая-второго мироточит, Сталин был прав!"

          Всё! Будет взрыв мегатонного класса, на месте серваков где крутится ВО останется воронка глубиной километр.
          1. DrVintorez Офлайн
            DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 14:31
            +4
            Повышаем ставки!
            Циркон был разработан при непосредственном участии Троцкого лично Тухачевским и принят на вооружение РККА в 1937 году. Однако, один австрийский художник, понимая свою отсталость, в 1941 году при поддержке трех эскадрилий F-35 и флотом из 17-и эсминцев "Замволт" (в качестве лидера выступал "Дюпюи-де-Лом") наносит вероломный удар по СССР!!! С тех пор технология цирконов утрачена, как и технология погибшего в бою де-Лома.
            Смотрите в кинотеатрах новый супер блокбастер: "Это Вам не какая-то Матильда!"
        3. rodus Офлайн
          rodus (DEMIURG 3) 1 декабря 2017 16:24
          +2
          Чуть со стула со смеху не упал, эт точно!
    2. parma Офлайн
      parma 1 декабря 2017 13:15
      0
      Есть еще способ начать холисрач "ЭТОКАКБЫНЕМЫ" или "ПРОСТИНАСЗАВСЕ"
    3. Siban Офлайн
      Siban (Brainstorm) 1 декабря 2017 14:12
      +1
      Цитата: Curious
      На сайте ВО два вида мегасрача. Один между "хрустобулочниками" и "большевиками". Второй - между урапатриотами и "скептиками".
      А як же "xoxлocрaч"feel lol Nostalgie.. crying
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 1 декабря 2017 14:33
        +1
        "Хохлосрач" для хомячков. Там "интеллектуалы" редко сходятся.
        1. активатор Офлайн
          активатор (Николай) 1 декабря 2017 20:12
          +2
          Цитата: Curious
          "Хохлосрач" для хомячков. Там "интеллектуалы" редко сходятся.

          гы))) ну тогда так мотор сич отказывается поставлять двигатели для ракеты циркон laughing или , украина не может закупить танки оплот для свей армии потому что все это время поставляла их россии замаскированные под т 90
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 1 декабря 2017 20:16
            +3
            Только Вы это в разделе "Новости" напишите. Там основной ареал обитания этих милых, но бестолковых зверьков.
          2. Вишневая девятка (1) 2 декабря 2017 19:37
            +1
            Цитата: активатор
            потому что все это время поставляла их россии замаскированные под т 90

            Под Армату.
  15. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 1 декабря 2017 12:42
    +7
    Умом "Цирконий" не понять, зато в "Цирконий" можно верить.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 17:23
      +3
      Из диоксида циркония, температура плавления которого 2715 градусов, можно делать обтекатели и корпуса гиперзвуковых ракет, для скоростей от 5 до 10 Махов.
  16. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 (Геннадий) 1 декабря 2017 12:50
    0
    Чо то не понял в чём суть статьи, кто кого надувает и когда "смеяться"?
  17. shans2 Офлайн
    shans2 (shans2) 1 декабря 2017 13:48
    0
    Х-22 тоже не существует, со скоростью больше 4 махов... потому, что Капцов НЕ ВЕРИТ)
    1. вадим dok Офлайн
      вадим dok (марусев) 1 декабря 2017 17:06
      0
      Напоминает скриншот игры на сайте МО.РФ!!!
  18. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 1 декабря 2017 16:10
    +2
    Всем всё давно понятно - одни журналисты и Олег Капцов переливают из пустого в порожнее:
    - чтобы "Циркон" летал с гиперзвуковой скоростью, необходим как минимум прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковой камерой сгорания, а таких так и не смогли построить, поэтому "Циркон" оснащен ПВРД с дозвуковой камерой сгорания и летает со сверхзвуковой скоростью (до 5 М);
    - Х-32 с ракетным двигателем летает на маршевой высоте 40 км с маршевой скоростью 4 М, поскольку на гиперзвуковой слишком велик аэродинамический нагрев корпуса, да и у всех без исключения потенциальных противников до сих пор отсутствуют зенитные ракеты, способные перехватить Х-32 (иначе говоря, на фига козе баян?).

    Другое дело, что от журналистов и Олега Капцова недалеко ушли "эксперты" типа Bongo и Андрея из Челябинска, которые на полном серьезе утверждают, что в случае войны с Россией американские АУГ будут атакованы ракетами ("Калибрами", "Цирконами", Х-32) с конвенциональными БЧ весом 400-500 кг.
    Ежу понятно, что против АУГ будут применяться исключительно термоядерные БЧ мощностью 100 ктн и весом 100 кг. Из чего становится понятным как достойная дальность полета противокорабельных ракет (соответственно 2500, 1500 и 900 км), так и полное отсутствие противодействия ПВО АУГ (подрыв первой ракета ещё на подлете к зоне ПВО АУГ с генерацией ЭМИ) и испарение четверти авианосца (подрыв второй ракеты в непосредственной близости от борта).

    P.S. Запасаемся попкорном и слушаем очередные мантры "экспертов", что в СССР собирались топить вражеские авианосцы целыми авиаполками с ракетами в конвенциональном оснащении (типа советский ВМФ - самый миролюбивый флот в мире) laughing
    1. Shahno Офлайн
      Shahno (Павел) 1 декабря 2017 16:21
      +1
      Насколько я знаю, что проблема ионизированного высокотемпературного потока в сверхзв. КС технологически до сих пор не решена. Даже на стендах в Жуковском. Так что согласен,заявления по Циркону не адкватны.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 17:26
        +2
        Проблему ионизации решили ещё при разработке ракеты "Метеорит"
        1. Shahno Офлайн
          Shahno (Павел) 1 декабря 2017 17:36
          +1
          В КС не критично. Но стабильного наведения во фронт плоскости при М6 достигать не удавалось. Плотность плазмы там высока. А срыв не удавался.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 18:14
            +2
            Кажется астрокоррекции не будет страшна плазма.
            1. Shahno Офлайн
              Shahno (Павел) 1 декабря 2017 18:32
              +2
              Точности не хватит. Это не стационарное далеко.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 17:28
      +1
      "Чтобы "Циркон" летал с гиперзвуковой скоростью, необходим как минимум прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковой камерой сгорания". Двухступенчатая схема ТТРД + ГПВРД.
    3. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 19:10
      +3
      Цитата: Оператор

      Ежу понятно, что против АУГ будут применяться исключительно термоядерные БЧ мощностью 100 ктн и весом 100 кг.


      Т.е. проблем с развесовкой и распределением центра масс при смене 400 кг БЧ на 100 кг СпецБЧ - в вашей фантазии не возникает?
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 1 декабря 2017 21:03
        +1
        Развесовка крылатой ракеты решается её рациональной компоновкой - например, размещением БЧ в центре масс и использованием двух топливных баков вместо одного.
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 21:29
          +1
          Цитата: Оператор
          Развесовка крылатой ракеты решается её рациональной компоновкой - например, размещением БЧ в центре масс и использованием двух топливных баков вместо одного.


          А вы пример такой ракеты покажете?
          Ну так, "чиста поржать"...
          1. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 2 декабря 2017 13:23
            0
            У меня создалось впечатление, что вы "ржете" в режиме нон-стоп bully
            1. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 2 декабря 2017 13:28
              +2
              Цитата: Оператор
              У меня создалось впечатление, что вы "ржете" в режиме нон-стоп bully


              Примеры ракет будут?

              Просто я знаю, что вы всегда врёте - вот и смеюсь над вашими опусами...
              1. Оператор Офлайн
                Оператор (Андрей) 2 декабря 2017 13:46
                0
                Пример "Томагавка" с различными по весу ядерной и конвенционной БЧ, при этом вполне себе сбалансированном


                P.S. Коням просьба не беспокоиться.
                1. ЗВО Офлайн
                  ЗВО (Алекс) 3 декабря 2017 20:56
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  Пример "Томагавка" с различными по весу ядерной и конвенционной БЧ, при этом вполне себе сбалансированном


                  P.S. Коням просьба не беспокоиться.


                  Ну, вы молодец.
                  Вам удалось даже что-то сделать.
                  Погуглить.
                  И вы вытащили рекламную картинку 1982 года.
                  О якобы модульности Топора.
                  Но все равно я не вижу трактуемой вами БЧ в центре масс и использованием двух топливных баков вместо одного.
                  И продолжим про модульность.
                  Однако, даже тогда менялись головные блоки конвенционального характера.
                  И только в заводских условиях производителя.
                  Но все старые Топоры были списаны и утилизированы. Согласно соглашениям по СНВ.
                  Теперь найдите картинку, в которой используется современные версии, где есть схема монтажа СпецБЧ...
                  Я вам скажу - вы ее не найдете.
                  Начиная с 1998 года ни одна спецБЧ не может быть установлена в Топор.
                  В силу изменений конструктивного характера.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 3 декабря 2017 23:06
                    0
                    Это я к тому, что можно достигать баланса и без двух топливных баков (внезапно).

                    А уж с двумя тем более - для человека с двумя инженерными образованиями это тривиально.
    4. Alexey RA Онлайн
      Alexey RA (Алексей) 1 декабря 2017 19:37
      +3
      Цитата: Оператор
      Другое дело, что от журналистов и Олега Капцова недалеко ушли "эксперты" типа Bongo и Андрея из Челябинска, которые на полном серьезе утверждают, что в случае войны с Россией американские АУГ будут атакованы ракетами ("Калибрами", "Цирконами", Х-32) с конвенциональными БЧ весом 400-500 кг.
      Ежу понятно, что против АУГ будут применяться исключительно термоядерные БЧ мощностью 100 ктн и весом 100 кг. Из чего становится понятным как достойная дальность полета противокорабельных ракет (соответственно 2500, 1500 и 900 км), так и полное отсутствие противодействия ПВО АУГ (подрыв первой ракета ещё на подлете к зоне ПВО АУГ с генерацией ЭМИ) и испарение четверти авианосца (подрыв второй ракеты в непосредственной близости от борта).

      Проблема в том ,что в СБЧ-варианте развития событий обсуждение ТТХ КР и возможности прорыва ПВО/ПРО АУГ становится бессмысленным. Ибо победу на море и на суше тогда будут ковать войска, девизом которых является "После нас - никого". smile
      Поэтому обсуждение и идёт в строгих рамках неядерного конфликта.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 1 декабря 2017 20:55
        +1
        Я, конечно, дико извиняюсь, но использование палубной авиации США против РФ возможно только в одном варианте военного конфликта и вы знаете в каком.

        Альтернативный вариант - детский сад имени дедушки из Челябинска.
    5. zyablik.olga Офлайн
      zyablik.olga (Ольга) 2 декабря 2017 08:07
      +3
      Цитата: Оператор
      Другое дело, что от журналистов и Олега Капцова недалеко ушли "эксперты" типа Bongo и Андрея из Челябинска, которые на полном серьезе утверждают, что в случае войны с Россией американские АУГ будут атакованы ракетами ("Калибрами", "Цирконами", Х-32)

      Уважаемый, суперкомпетентный и всегда отвечающий за свои слова Оператор, вы бы не могли в очередной раз подтвердить свою компетентность и ответственность, процитировав публикацию или комментарий где такое утверждается упомянутыми лицами? Как мне представляется, вы в очередной раз приписываете свои фантазии другим. wassat
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 2 декабря 2017 13:26
        0
        Фотки "Форрестола" после неядерного (так сказать) удара кто публикует с завидным постоянством - Александр Сергеевич Пушкин, что ли? laughing
        1. zyablik.olga Офлайн
          zyablik.olga (Ольга) 2 декабря 2017 17:26
          +3
          Цитата: Оператор
          Фотки "Форрестола" после неядерного (так сказать) удара кто публикует с завидным постоянством - Александр Сергеевич Пушкин, что ли?

          Кто публикует? Bongo?
          Что касается вас, то с этим невозможно не согласиться:
          Цитата: ЗВО
          Просто я знаю, что вы всегда врёте - вот и смеюсь над вашими опусами...

          fool
  19. rodus Офлайн
    rodus (DEMIURG 3) 1 декабря 2017 16:59
    +2
    Есть "Циркон" или нет, вот в чем вопрос?!
    Не поленился, прочитал все комы. Много бла-бла, блистание знаний законов физики, аэродинамики и т.п. А конкретно рассмотреть вопрос, быть или не быть?
    Условия задачи 1:
    Скорость: 8М;
    Дальность: 2000км;
    Вес: хсним пусть 1000кг
    Точность: це бабка надвое сказала, может и не надо, но пусть -/+ 20м.
    Условия задачи 2:
    Температура на скорости 8М - цифра с 6 нулями, существуют ли такие материалы способные выдержать? Возможно ли образование вокруг корпуса высокотемпературной плазмы?
    Давление - существуют ли материалы?
    Двигатель - существуют ли + способные стабильно гнать блок в условиях такой t и p?
    Вибрация?

    По тому что известно из существующих материалов и технических, скажем, систем, вероятность существования "Циркона" - 25%, но исходя из косвенных данных некоторых уже поступивших в РА современных образцов технических, скажем, систем, вероятность существования "Циркона" - 75%. Итого 25+75/2=50%
    ВВП как-то ляпнул чё та вроде - "ведутся разработки на иных физических принципах", в этом я согласен, "Циркон" на известных физических принципах существовать не может, а вот на иных 50/50.... Точки кому, продаю! wassat
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 17:53
      +2
      Законцовки Бурана при вхождении в атмосферу держали температуру 1900 градусов, это была самая высокая температура на планере - при этом скорость была 20 Махов Материалы для гиперзвуковых ракет и самолётов есть: Карбид тантала температура плавления 3880 градусов, диоксид циркония 2715 град, вольфрам 3200 град, никелетитановые сплавы 1670 град - до 10 Махов, молибден - 2620 град, ниобий 2500 град, углеродное волокно 5000 град.
      1. DrVintorez Офлайн
        DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 18:45
        +1
        как-то странно, что забываются системы охлаждения.
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 19:12
          +1
          Цитата: DrVintorez
          как-то странно, что забываются системы охлаждения.

          у каждой СО - есть свой температурный предел. И он в случае ракеты - чрезвычайно ограничен.
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 20:09
          +1
          В ракетах она не нужна - сильно усложняет конструкцию.
        3. Серёга Горд Офлайн
          Серёга Горд (Сергей) 1 декабря 2017 22:02
          +1
          климат-контроль и беспроводная зарядка техзад не предусмотрены...))
    2. Серёга Горд Офлайн
      Серёга Горд (Сергей) 1 декабря 2017 22:03
      +2
      какова вероятность встретить живого динозавра, выходя из дома на улицу - 50 на 50...))
    3. sgrabik Офлайн
      sgrabik (Сергей ) 2 декабря 2017 16:08
      0
      Ляпать и трепать своим языком по пусту здесь можешь только ты, гадая при этом на кофейной гуще, такую информацию никто тебе не выложит с подробностями и тех. характеристиками на блюдечке с голубой каёмочкой в доступ, если ты не глупец, то сам должен понимать что существует такое понятие, как гос. тайна не подлежащая всеобщему разглашению.
    4. Стилет_71 Офлайн
      Стилет_71 3 декабря 2017 04:50
      0
      Цитата: rodus
      50%

      Какова вероятность, что по дороге с работы домой Вас съест динозавр? 50%, либо съест, либо не съест laughing
      1. iouris Офлайн
        iouris (iouris) 4 декабря 2017 12:14
        0
        Во-первых, вероятность не измеряется в процентах, это число, которое принимает значения в диапазоне [0...1]. Во-вторых, вероятность есть объективная мера возможности событию произойти в серии опытов. Любой эксперимент (серия опытов) с участием работающей блондинки покажет, что вероятность наступления интересующего Вас события равно нулю.
        Но, если Вы блондинка, то эти аргументы на Вас не подейстсвуют, конечно.
        1. Вишневая девятка (1) 4 декабря 2017 22:45
          +2
          Цитата: iouris
          Любой эксперимент (серия опытов) с участием работающей блондинки покажет, что вероятность наступления интересующего Вас события равно нулю.

          Уж начали умничать, так умничайте как следует. Сколь угодно большая статистика даст прогноз события с некоторой вероятностью, сколь угодно большой, но никогда 100%. Эта вероятность может использоваться для количественных оценок события (например, при расчете страхового вознаграждения на случай фатальной встречи с динозавром), однако никогда не исключит само событие, поскольку причинно-следственной связь направлена только в одну сторону - от события к оценке вероятности, а не наоборот.
    5. rodus Офлайн
      rodus (DEMIURG 3) 7 декабря 2017 14:29
      0
      Приятно видеть, что реакция индивидуумов на раздражители есть все-таки величина постоянная laughing
      Приятно видеть, подтверждение косвенных данных hi
      А про динозавров, ребята Вы что, авиационного керосина перепили belay вероятность встретить их в интернете 100%, енто ж и ёжу очевидно! Улица какая-то crying , на улице только снег на голову с вероятностью 50/50 wassat
      "..что существует такое понятие, как гос. тайна не подлежащая всеобщему разглашению.." - а то я не в курсе, для того чтобы обойти данное щекотливое понятие и создана теория вероятности, что и рассматривалось в данном случае yes
  20. вадим dok Офлайн
    вадим dok (марусев) 1 декабря 2017 17:03
    +3
    Эта вся дискуссия напоминает спор средневековых схоластов:Сколько демонов может поместиться на острие иголки!
  21. Tektor Офлайн
    Tektor (Tektor) 1 декабря 2017 17:05
    0
    Как бэ, уже некоторое время в сети болтаются разные картинки... Типа, того:

    Ни на что не намекаю... Но...
    Ракеты 77Н6-Н и 77Н6-Н1 - первые российские ракеты с инертными боеголовками, способные уничтожать ядерные снаряды кинетическим способом. При этом взрывчатого вещества не потребуется. По расчетам инженеров, столкновение на скорости 7 км/с гарантированно разрушит любой летящий объект.
    Теоретически на базе этой ракеты может быть создана ракета-носитель для запуска легких (12 - 15 кг) искусственных спутников Земли, непосредственно с борта корабля. Но на данном техническом уровне необходимая функциональность такой системы сомнительна.
    Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг.
  22. Алексей Соболев (Алексей) 1 декабря 2017 17:43
    +1
    Давайте лучше оценим результаты попадания “Циркона” в полетную палубу новейшего авианосца класса “Джеральд Форд”:

    Что за фото? Просто из инета, как я понимаю и примерно показывающая возможный ущерб авианосцу?
    1. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 1 декабря 2017 19:17
      +3
      Цитата: Алексей Соболев
      Давайте лучше оценим результаты попадания “Циркона” в полетную палубу новейшего авианосца класса “Джеральд Форд”:

      Что за фото? Просто из инета, как я понимаю и примерно показывающая возможный ущерб авианосцу?

      Это Юбилейное фото.50-летие события недавно отмечалось.
      Ищите пожар на Форрестоле 29 июля 1967 года
  23. DrVintorez Офлайн
    DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 18:37
    0
    Цитата: Satanator
    "Вопросы могли начаться, если бы заявили про 4М"

    разгоняли почти до 4М, закончилось печально - сорвало фонарь, пилот погиб

    это вы случаем не ломачинского вспоминаете? "летчик кипяченый"? это же байка медицинская.
  24. DrVintorez Офлайн
    DrVintorez (Данил) 1 декабря 2017 19:19
    +1
    А где здесь про "Разгром авианосных группировок с применением ракет Х-32 и «Циркон»"?
    1. Uryukc Офлайн
      Uryukc (Никита) 1 декабря 2017 19:57
      +3
      Ну ирония же...
  25. asr55 Офлайн
    asr55 (asr) 1 декабря 2017 20:49
    +2
    Капцов этот капец , забавный малый. Как чего напишет в пределах 8-ми парсеков. То ли сливу заливает до обеда или моча в голову бьет. Это настояший ЭКСПЁРД.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 декабря 2017 21:54
      +3
      Когда уже этот эксперд пойдёт в КБ - ударные броненосцы разрабатывать.
  26. asr55 Офлайн
    asr55 (asr) 1 декабря 2017 20:52
    +2
    Цитата: DrVintorez
    А где здесь про "Разгром авианосных группировок с применением ракет Х-32 и «Циркон»"?

    Так ему видимо сегодня жена не дала, вот он и недовольный - подавай ему документацию на ракеты.
  27. saturn.mmm Офлайн
    saturn.mmm (михаил) 1 декабря 2017 20:56
    +2
    Статья так себе.
  28. 7gor Офлайн
    7gor (Наби) 1 декабря 2017 21:41
    +3
    Олег Капцов-человек талант на провокационные статьи!Иной раз зло берет,но все равно читаешь angry
  29. 1c-inform-city Офлайн
    1c-inform-city (сергей) 1 декабря 2017 23:23
    +2
    Ох , давненько не писал. Всем отрицающим могу заметить , суслика вы не видите , а он есть . Циркон скорее всего имеет высотную , квазибаллистическую траекторию . При подъёме разгоняется до 3м , затем горизонтальный полёт с разгоном до 4-5м и при пикировании опять 3м . 4-5м это то что заявлялось изначально , это потом пошли спекуляции в сортирных мас медиа о 7-8-9м . Заметьте 3м это скорость Оникса , а значит при этом работает головка наведения которая включается при последней фазе полёта . До этого работает инерциальное наведение . Кстати при таких скоростях воздух начинает напоминать воду , и кто мешает применить искусственное плазменное облако (торпеда Шквал) на горизонтальном участке полёта( в это время работает инерциальная система и управлять ракетой не требуется).
  30. Bersaglieri Офлайн
    Bersaglieri 1 декабря 2017 23:56
    0
    Все верно написал.
  31. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 2 декабря 2017 14:22
    0
    Автор спутал противокорабельную крылатую аэродинамическую ракету Х-32 (летящую по прямой) с противокорабельной аэробаллистической ракетой Х-15С (летящей по параболе), размещаемой во внутреннем отсеке Ту-22М3 на роторной установке МКУ-6-1 в составе шести единиц и на подкрыльевых АКУ-1 в составе четырех единиц


    Гиперзвуковая Х-15С с твердотопливным ракетным двигателем разгоняется до скорости М 5, оснащена АРГСН, имеет БЧ массой 150 кг в конвенциональном (проникающем) или трмоядерном исполнении (мощность 350 ктн), стартовый вес 1200 кг, дальность 300 км и КВО 5-8 метров, высота запуска с авиационного носителя (Ту-160, Ту-22М3, Су-27, Су-34 и Су-35С) от 2 до 22000 метров, высота баллистической траектории 40000 метров


    Корпус Х-15С (титановый сплав ВТ-5, окантовка гаргрота из стали ВЖ-100), за исключением композитного радиопрозрачного головного обтекателя (теплоизоляция ТКЧ-6, ткань АТОМ-2), и аэродинамические плоскости управления (титановый сплав ОТ-4, кромки из вольфрам-молибденового сплава ВМ-1) защищены теплозащитным и радиопоглощающим покрытием МКТ. наносимого в жидком виде и запекаемом в высокотемпературной печи.

    Двухрежимный РДТТ-160 имеет двухкамерную конструкцию, соединяя в одном корпусе две ступени - стартовую и маршевую, разделенные перегородкой и включающиеся последовательно своими системами зажигания. В двигателе использовано смесевое топливо, сочетающее горючее высокой калорийности и окислитель. Топливо отливается непосредственно в корпус двигателя с профилированным внутренним каналом звездообразного сечения, повышающим площадь газообразования и, соответственно, рабочее давление в камере сгорания и тягу. Для длительного хранения внутренняя полость заряда двигателя герметизируется специальной оболочкой, наддутой инертным газом.
    1. zyablik.olga Офлайн
      zyablik.olga (Ольга) 2 декабря 2017 17:28
      +4
      Цитата: Оператор
      Гиперзвуковая Х-15С с твердотопливным ракетным двигателем разгоняется до скорости М 5, оснащена АРГСН, имеет БЧ массой 150 кг в конвенциональном (проникающем) или трмоядерном исполнении (мощность 350 ктн), стартовый вес 1200 кг, дальность 300 км и КВО 5-8 метров, высота запуска с авиационного носителя (Ту-160, Ту-22М3, Су-27, Су-34 и Су-35С

      Вас не затруднит представить фотографию Х-15 подвешенную на Су-27, Су-34 и Су-35С? fool
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 2 декабря 2017 20:05
        +1
        Учите матчасть - Су-27К и Су-27ИБ.

        Я неоднократно демонстрировал фото "Москита" весом 4,5 тонны и "Калибра" весом 2 тонны, подвешенных под Су-27/30/34/35, после чего получал "умные" комментарии, что это макет, фотомонтаж и т.д. и т.п.

        Поэтому насчет фото Х-15 весом 1,2 тонны - сами, только сами.
        1. zyablik.olga Офлайн
          zyablik.olga (Ольга) 3 декабря 2017 03:20
          +6
          Цитата: Оператор
          Учите матчасть - Су-27К и Су-27ИБ.

          Где, в каком иап? Что касается матчасти, забавно когда такое пишет безграмотный дилетантсвующий фантазёр. В вашей личной коллекции такие фото имеются?




          А вообще, вам бы не помешало послужить в вооруженных силах, научились бы отвечать за свои слова.
          Цитата: Оператор
          Я неоднократно демонстрировал фото "Москита" весом 4,5 тонны и "Калибра" весом 2 тонны, подвешенных под Су-27/30/34/35, после чего получал "умные" комментарии, что это макет, фотомонтаж и т.д. и т.п.

          Не возможно продемонстрировать то, чего нет в природе. no Вы хоть знаете какие проблемы были с доводкой ракет средней и большой дальности на Су-35С, и какие действия необходимо произвести, что бы эта машина смогла работать НАР по земле? О каких Калибрах вы говорите? fool
          Цитата: Оператор
          Поэтому насчет фото Х-15 весом 1,2 тонны - сами, только сами.

          Почему-то я не удивлена. Завтра расскажу о том, что вы написали парням из Лаборатории вооружения КнААПО, поржут. lol А вообще вам позориться ещё не надоело?
          1. Оператор Офлайн
            Оператор (Андрей) 3 декабря 2017 14:04
            0
            Насчет матчасти я цитирую.

            Варите борщ, у вас это лучше получается.
            1. zyablik.olga Офлайн
              zyablik.olga (Ольга) 3 декабря 2017 15:57
              +5
              Цитата: Оператор
              Насчет матчасти я цитирую.

              Кого цитируете, опять себя? request
              Цитата: Оператор
              Варите борщ, у вас это лучше получается.

              У меня много талантов, борщ я тоже не плохо готовлю. Но так же я знаю, что машины Су-27К и Су-27ИБ не принимались на вооружение. Есть палубные Су-33, которые строили и капитально ремонтировали на КнААПО, и с этой машиной я неплохо знакома. Противокорабельные ракеты никогда не входили в состав вооружения серийных Су-33.
              1. Bongo Офлайн
                Bongo (Сергей) 3 декабря 2017 16:17
                +4
                Цитата: zyablik.olga
                Кого цитируете, опять себя?

                Оля, не надо обижать ребёнка, он может расстроиться и опять нас надолго покинуть. Оператор по большому счёту безобиден, пусть себе фантазирует - смешит народ. Кому от этого плохо?
                1. Рашнэйрфорс Офлайн
                  Рашнэйрфорс (Дмитрий) 10 декабря 2017 17:09
                  +2
                  Оленька умничка, читаю и восхищаюсь вами.
                  1. Bongo Офлайн
                    Bongo (Сергей) 10 декабря 2017 17:23
                    +2
                    Цитата: Рашнэйрфорс
                    Оленька умничка, читаю и восхищаюсь вами.

                    Это точно. Таких девушек в природе не много! Другой вопрос кто воспитывал... wink
  32. sgrabik Офлайн
    sgrabik (Сергей ) 2 декабря 2017 15:55
    0
    Циркон - особо засекреченный проект, это и не удивительно что по нему нет информации и это вполне нормально, так и должно быть, утечка информации иногда равносильна провалу всего проекта и очень странно что автор этого не понимает.
  33. Скифотавр Офлайн
    Скифотавр (Александр) 3 декабря 2017 00:03
    +2
    Я думаю что еще лет 7-10 потрындят о том как наши цирконы из звёздного цирка бороздят просторы вселенной, осваивая при этом миллионы, а потом объявят что в связи с недофинансированием или ещё какой-нибудь хернёй программу закрыли. drinks
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 01:09
      +3
      У нас такая "телега" в Роскосмосе хорошо прокатывает - из года в год.
  34. WildFox Офлайн
    WildFox (Дмитрий) 3 декабря 2017 13:13
    +2
    Это просто капец сколько комментов и только десяток по делу.
    От себя добавлю . Автор !!! Уважай читателя!!! Подьемная сила не пропорциональна скорости от слова "совсем", она пропорциональна КВАДРАТУ скорости. Y=Cy*p*S*V^2 /2 . Если уж взялся рассуждать о "законах физики" хоть почитай о них.
    Второе, опытный аппарат который ты описал должен был разгоняться до гиперзвука и дать оценку несущей способности вот той плоской части корпуса снизу, она то по идее и должна работать крылом. Датчиков ,самописцев, и прочей научной фигни в нем просто немеренно( БЧ 400кг нервно курит...) . Могу сказать что сравнил мужской половой орган с пальцем.
    Третье по поводу ракеты Х-22 и Х-32 простой пример: вторая мировая истребители с нагрузкой на крыло не более 60 кг/м2 а в 60-х уже 300кг/м2 в итоге видим что ,по вашей логике, F-15 , F- 22, F-35 не существуют это все враки и вымысел СМИ.
    Мое скромное мнение , что "Циркон" волне реален не так и столжно лететь при 8 махах (Шатлы летали регулярно и наш многоразовик "Буран" разок аж при 15 махах летали и не развалились) , смогли создать ПВРД молодцы.
    Но это только пол дела ,надо найти цель и попасть в нее, а это уже начинка ракеты и вот о ней вообще ничего нет.
    Знаю у меня нездоровое любопытство но думаю на этом сайте не я один такой . hi
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 4 декабря 2017 09:43
      +1
      Цитата: WildFox
      Третье по поводу ракеты Х-22 и Х-32 простой пример: вторая мировая истребители с нагрузкой на крыло не более 60 кг/м2

      Пример таких истребителей?
      1. Anyone Офлайн
        Anyone (Anyone) 8 декабря 2017 00:16
        0
        60 кг/м2 - это что-то из 1-й Мировой )) Вот у FW-190 нагрузка на крыло была что-то под 250 кг/м2. У наших истребителей того периода - меньше. Но, разумеется, не 60 кг/м2 ))
  35. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 4 декабря 2017 09:42
    +2
    Снова высказывания дилетанта, далекого как от ракетостроения, так и от техники.
  36. yoyo1984 Офлайн
    yoyo1984 (григорий) 4 декабря 2017 17:18
    0
    Даже читать этот высер не стал, увидев авторство, но отпишусь,думаю, как обычно голословные заявления, громкие названия и фактажа ноль и главное, так сказать вишенка на торт - всёпропальщецкие стоны и нытьё! угадал?! =)
  37. Anyone Офлайн
    Anyone (Anyone) 8 декабря 2017 00:04
    0
    Прямоточный воздушно-реактивный двигатель неработоспособен на дозвуке, поэтому...

    Автор статьи сильно ошибается в части теории. Есть разница между понятиями "неработоспособность" и "неэффективность" ))
  38. Николай87 Офлайн
    Николай87 (Николай) 26 марта 2018 15:56
    0
    Вся аналитика строится на том, что ко всем видео в интернете, где упоминается ракета циркон, изображен американский прототип ракеты? Разве не глупо?!
  39. Комментарий был удален.
  40. Комментарий был удален.
Картина дня