Осторожно, «Щука»



Анализ возможных итогов борьбы субмарин («В первом погружении», «Лос-Анджелесом» меньше») будет неполон без представителей второго поколения. Интересно рассмотреть нашу подлодку проекта 671РТМ. Остальные в большей мере уступают по составу своего вооружения кораблям третьего поколения и почти не имеют шансов в современном подводном бою.

Проект 671РТМ («Щука»), который я условно отношу к поколению «2+», имеет шесть торпедных аппаратов. Из них два калибра 650 миллиметров и четыре – 533 миллиметра. В рассматриваемой ситуации будем считать, что они заряжены преимущественно противолодочным оружием. Примем такой вариант: две ПЛУР «Водопад» 83Р, 3 наиболее распространенных, хотя и старых СЭТ-65 и один самоходный имитатор подводной лодки. Среди оставшихся 18 запасных единиц, положим, имеется еще четыре ПЛУР «Водопад» 83Р и шесть СЭТ-65.


Рассмотрение начнем с возможного характера действий нашей подводной лодки против субмарины третьего поколения – «Лос-Анджелес». Дальность обнаружения нашей подводной лодкой «американки» значительно меньше, что обусловлено более высокой шумностью «Щуки» и не столь эффективным ГАК. Поэтому в благоприятных гидроакустических условиях речь идет о 35–60 километрах в инфразвуковом диапазоне и 15–20 километрах в звуковом. Если же подводная лодка и ее цель окажутся по разные стороны от слоя скачка, дальность взаимного обнаружения сокращается до трех – восьми километров.

Берем три варианта условий возникновения боя нашей подводной лодки с «Лос-Анджелесом». Первый – обнаружение в инфразвуковом диапазоне на удалении, требующем сближения для выхода на «звуковой» контакт. Второй – «американку» слышно, но она находится вне зоны эффективного применения нашего торпедного оружия. Третий вариант – внезапное обнаружение подводной лодки противника на малой дистанции.

Дистанция имеет значение

В первом варианте наша подлодка с высокой вероятностью будет с большим упреждением обнаружена «Лос-Анджелесом». Тем не менее шансы на то, что противник обозначится в инфразвуковом канале ГАК до своего выхода в позицию залпа, весьма существенны. Хотя вероятность того, что проект 671РТМ обнаружит «Лос-Анджелес» на дистанции, превышающей эффективную дальность стрельбы торпедами Mk-48, крайне мала. Скорее всего «Лос-Анджелес» займет позицию для залпа на расстоянии, обеспечивающем эффективное применение своего оружия (18–20 км), оставаясь незамеченным. Но факт выстрела и движение торпед с такого расстояния будут выявлены ГАК проекта 671РТМ. Наша подлодка, имея запас времени 10–12 минут, пойдет на применение активного тракта ГАК, что позволит с относительно высокой вероятностью распознать атакующую подводную лодку и использованные ею имитаторы. По этим данным она сможет применить свои ПЛУР и средства ГАП. В таких условиях с учетом гидроакустических помех вероятность поражения «Лос-Анджелеса» одной ПЛУР можно оценить 0,15–0,25, а двумя – соответственно 0,28–0,48. Противник будет вынужден маневрировать, уклоняясь от ПЛУР, применять средства активного гидроакустического подавления. В результате телеуправление торпедами будет скорее всего сорвано. Вероятность уничтожения нашей подводной лодки равна 0,4–0,5.

Далее контакт может быть потерян обеими сторонами в связи с применением противником средств ГАП и интенсивным маневрированием. Поэтому «дуэлянты» будут выяснять результаты боя, и если цель не уничтожена, последует новый обмен ударами. Дальнейшее сближение поставит в выгодное положение «американку» с ее более эффективным торпедным оружием.

Во втором варианте «Лос Анджелес» будет запеленгован нашей подводной лодкой на дистанции, равной или меньшей наиболее эффективной дальности стрельбы его торпедами – 12–15 километров. Это означает, что противник скрытно займет свою позицию и применит оружие, оставаясь необнаруженным до момента залпа. Тем не менее относительно большое время хода торпед (8–10 минут) позволит «Щуке» применить ПЛУР. Если же противнику удастся сблизиться на еще меньшее расстояние, войдя в мертвую зону наших ракет, составляющую примерно семь-восемь километров, остается применить три СЭТ-65 по данным пеленгования и активного тракта ГАК. Стрельба в таких условиях и с такого расстояния не обеспечивает эффективного поражения. Его вероятность с учетом высокоэффективных средств ГАП противника составит 0,07–0,12.

В третьем варианте цель будет обнаружена в пределах мертвой зоны ПЛУР и атаковать придется обычными торпедами. Причем противник упредит нашу подлодку в залпе и ей придется отвечать при крайнем дефиците времени – счет пойдет на минуты. Ответным залпом тремя СЭТ-65 с учетом интенсивного маневрирования противника и применения средств ГАП вероятность уничтожения «Лос-Анджелеса» можно оценить примерно так же, как и для проекта 971: 0,15–0,2.
Бьем одноклассников

В бою с подводной лодкой второго поколения или приравненной к ней, например английской «Трафальгар» или французской «Рубис», наша проекта 671РТМ не будет иметь существенного превосходства в дальности обнаружения противника. При благоприятных гидроакустических условиях она составит до 60–80 километров в инфразвуковом диапазоне и 25–35 километров – в звуковом. При неблагоприятных – 40–50 и до 20–25 километров соответственно. Дальность взаимного обнаружения лодок, находящихся по разные стороны слоя скачка, сокращается до четырех – шести километров.

Если цель обнаруживается на большом удалении по данным инфразвукового канала, подлодка проекта 671РТМ сближается с ней на дистанцию контакта звуковым трактом ГАК, после чего маневрирует для определения местоположения цели и ее элементов движения в пассивном режиме. По готовности исходных данных производится стрельба одной или двумя ПЛУР. Вероятность поражения цели при внезапности удара и малом времени на применение средств ГПД может быть достаточно высокой – 0,4–0,5. Однако остается существенная вероятность того, что противник сам упредит нашу лодку, сумеет скрытно выйти в позицию залпа и применить оружие. В ходе боя могут возникнуть условия для обмена торпедными ударами, в этом случае вероятность уничтожения противника следует оценить в 0,6–0,7.
Второй вариант отличается лишь тем, что наша подлодка обнаруживает цель уже в звуковом канале. Поскольку у противника возрастают шансы упредить «Щуку» в залпе, вероятность уничтожения «англичанки» или «француженки» меньше – 0,4–0,5.

В третьем варианте возможности применить ПЛУР у нашей подлодки скорее всего не будет. И здесь может сказаться превосходство противника в средствах ГАП и качестве торпедного оружия.

Глубинные расчеты

Проведенный анализ вероятной тактики действий разных подводных лодок позволяет оценить возможные итоги боя. Начнем с поединка «Лос-Анджелеса» и проекта 971 в благоприятных гидрологических условиях («Лос-Анджелесом» меньше»). Основное преимущество нашей подлодки – наличие ПЛУР, дающее возможность нанести упреждающий удар. Причем благоприятные гидрологические условия позволяют реализовать это преимущество в полной мере: противник, находясь в зоне поражения наших ПЛУР, будет вынужден достаточно длительное время сближаться с «Акулой» на дистанцию торпедного залпа с высокой вероятностью быть обнаруженным и атакованным. Превосходство «американки» в дальности обнаружения не дает особого преимущества. Наша подлодка, хоть и уступает в этом параметре, способна засечь противника до выхода его в позицию залпа торпедами и нанести упреждающий удар. Однако «ЛА» может противопоставить нашему преимуществу в дальности стрельбы превосходящее качество средств ГАП. Исход дуэли можно оценить так: вероятность уничтожения «Лос-Анджелеса» – 0,5–0,6, нашего проекта 971 – 0,3–0,4.

При неблагоприятных условиях существенно повышается возможность выхода «американки» в позицию залпа до того, как «Акула» обнаружит противника и применит ПЛУР. В этом случае в значительной мере нивелируется превосходство нашей подводной лодки в дальности действия оружия, зато более заметно превосходство американских торпед Mk-48 и средств ГАП. В итоге вероятность поражения «Лос-Анджелеса» снижается до 0,3–0,35, а нашей подлодки повышается до 0,55–0,65. Итог боя при обнаружении противниками друг друга на дистанции пистолетного выстрела однозначно определяется превосходством «американки» в качестве торпедного оружия и средств ГАП: вероятность гибели «Лос-Анджелеса» – 0,2–0,3, нашей 971-й – 0,7–0,8.

Усредненная оценка итога боя «Лос-Анджелеса» против проекта 971 с учетом распределения вероятностей по вариантам гидрологических условий в предполагаемых оперативно важных районах, где могут иметь место действия наших подводных лодок против американских, такова: 0,35–0,55 – вероятность гибели «Лос-Анджелеса» и 0,4–0,65 – нашего проекта 971.

Не вдаваясь в детали расчета, можно отметить, что исход дуэли «Лос-Анджелеса» с подводной лодкой второго поколения, не имеющей ПЛУР, например китайской проекта 093 «Шань», будет куда более печальным для противника. 0,05–0,1 – вероятность гибели «Лос-Анджелеса» и 0,85–0,9 – проекта 093.

Бой подводной лодки проекта 971 против английского и французского аналогов будет протекать под знаком общего превосходства нашего корабля в дальности как обнаружения, так и применения противолодочного оружия. Единственное, в чем можно признать преимущество этих противников, – средства ГАП, которые сыграют свою роль при взаимном обнаружении на малой дистанции и в пределах мертвой зоны наших ПЛУР.

Усредненная оценка итога боя проекта 971 с подводной лодкой второго поколения в предполагаемых районах операционной зоны Северного флота: 0,8–0,95 – вероятность гибели «англичанки» или «француженки» и 0,1–0,12 – нашего проекта 971.

Остается оценить возможный итог боя «Щуки» с иностранной субмариной второго поколения – «Трафальгаром» или «Рубисом». Проект 671РТМ не будет иметь над ними решающего превосходства в дальности обнаружения. А вероятность выхода противника в позицию залпа торпедным оружием становится весьма существенной. Повышается влияние на исход боя фактора превосходства противника в средствах ГАП.

В благоприятных гидрологических условиях наша подлодка, за счет относительно высокой вероятности обнаружения цели на расстоянии, превышающем дальность стрельбы торпедами, опередит противника и нанесет удар ПЛУР, не входя в зону досягаемости его оружия. Однако в дальнейшем вероятность сближения подводных лодок на дистанцию, где противник сможет достать нашу своими торпедами, существенно возрастает. Исход дуэли проекта .671РТМ с иностранкой второго поколения можно оценить так: вероятность гибели «Щуки» – 0,2–0,3, а ее противника – 0,5–0,6.

При неблагоприятных условиях вероятность сближения подлодок на дистанцию эффективного применения торпедного оружия по проекту 671РТМ возрастает. При этом противник может упредить. Но и наша подлодка даже при самых неблагоприятных условиях успеет сделать по крайней мере один залп ПЛУР. Приняв меры к уклонению от атаки, она (если уцелеет) начнет маневрировать. Аналогично будет действовать противник. При таком развитии ситуации вероятность поражения проекта 671РТМ повышается до 0,35–0,5, а «Трафальгара» или «Рубиса» снижается до 0,4–0,5.

При обнаружении друг друга на малой дистанции – в пределах мертвой зоны наших ПЛУР – ситуация будет развиваться аналогично бою с участием проекта 971. Существенную роль сыграет превосходство противника в боевых возможностях средств ГАП. С учетом сопоставимого качества торпедного оружия итогом может быть 0,5–0,7 – вероятность гибели нашей подводной лодки проекта 671РТМ и 0,3–0,4 – «англичанки» или «француженки».

Усредненная оценка итога боя проекта 671РТМ с иностранной подлодкой второго поколения: 0,45–0,55 – вероятность гибели субмарины противника, 0,4–0,45 – нашей.

Таковы оценки вероятного исхода боя различных субмарин, в которых явно просматривается превосходство российских и американских подводных лодок третьего поколения. Это неудивительно, поскольку в массовом количестве такие АПЛ пока имеются лишь в российском и американском флотах. Английский и французский флоты только начали принимать на вооружение корабли третьего (точнее – «3+») поколения. Китай строит атомные лодки, которые по своим тактико-техническим данным, прежде всего по шумности и возможностям средств гидроакустической разведки и наблюдения, пока еще относятся ко второму поколению. То же и в Индии, где начато производство АПЛ собственной разработки. Остальные страны атомных подлодок не строят. Между тем на вооружение американского и российского флотов начали поступать серийные атомоходы четвертого поколения. США со своей «Вирджинией» нас опередили – у них в строю уже более десятка таких кораблей. Мы с проектом 885 уступаем в количественных показателях, но опережаем в качественных. Не будь 90-х годов, мы бы не отстали от американцев. Однако в наших КБ уже вовсю идут работы над проектами пятого поколения.
Автор:
Сивков Константин
Первоисточник:
https://vpk-news.ru/articles/40139
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

35 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 3 декабря 2017 06:30
    +7
    Независимо от итогов обсуждения данной статьи и ранее опубликованных, уважаю труд Автора по анализу столь обширной информации и доходчиво изложенной для нас - пользователей! Спасибо!
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 3 декабря 2017 07:37
      +2
      Коэфиценты - коэфиценты погоняют, но увлекательно ведь! hi
      1. Romario_Argo Офлайн
        Romario_Argo (Роман) 3 декабря 2017 19:31
        +3
        у Константина Сивкова это серия по применению подводных лодок
        конкретно по нашим АПЛ, хорошо что в этом году вспомнил про ПЛУРы уже + (плюс)
        а вот про наши противолодочные рубежи почему то пока ещё не дошёл! - (минус)
        ПЛУРы то по стороннему ЦУ, уже с другим коэффициентом Лосей топят....
        есть над чем поработать в следующем году
        1. 2534М Офлайн
          2534М 4 декабря 2017 07:12
          0
          Цитата: Romario_Argo
          хорошо что в этом году вспомнил про ПЛУРы уже

          лучше бы Сивков их не лапал своими грязными лапами
          Цитата: Romario_Argo
          а вот про наши противолодочные рубежи почему то пока ещё не дошёл!

          :) думаю это будет знатное ПОРЕВО
          1. Romario_Argo Офлайн
            Romario_Argo (Роман) 4 декабря 2017 10:58
            +2
            думаю это будет знатное ПОРЕВО

            это статья про гипотетическую ситуацию, которой быть не может.
            1. вся морская граница имеет 2 ПЛ рубежа с гидрофонами
            2. наша противолодочная авиация следит с упреждением выхода на рубеж вражеской АПЛ
            3. все наши АПЛ выходят из баз после проходки Тральщиками и МПК
            4. ПЛАТ пр 971 неразрывно связан с РКР 1164, ТАРКР 1144, ПЛАРК 949А и соответственно ПЛАРБы
  2. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 3 декабря 2017 09:19
    +3
    Всё это очень интересно,автору респект за анализ и статью.Но бой подолодок,это крайне редкое явление.Не для того их создали и цели у них иные.И врятли встретившись они будут бодаться.Для этого во всех флотах есть специальные силы.Скорее всего при обнаружении они постараются побыстрее разорвать контакт обнаружения и слить информацию противолодочным кораблям.В современных реалиях лодки по одиночке ходят только в разведку.Это не относится к ракетоносцам на боевом дежурстве.Но они для боя вообще не предназначены.
  3. флотский33 Офлайн
    флотский33 (алексей) 3 декабря 2017 09:42
    +7
    Всех приветствую! Спасибо за статью, хоть и служил в БЧ-1, но ностальгия посетила, спасибо. Жаль, но нашего РТМа Б-524 уже нет.
    1. rudolff Офлайн
      rudolff (rudolff) 3 декабря 2017 11:44
      +8
      Б-524, 33 ДиПЛ?! Один из самых знаменитых кораблей легендарной дивизии! Мое уважение и почет!
      БЧ-1? Уже на Медведице работали?
      1. флотский33 Офлайн
        флотский33 (алексей) 4 декабря 2017 11:29
        +3
        Да, штурман на ней работал, а я в боцманах служил. hi
        1. rudolff Офлайн
          rudolff (rudolff) 4 декабря 2017 12:15
          +3
          Ну-у... Боцман на ПЛ наверное самый уважаемый человек после командира! Я тоже БЧ-1, только на 971-х. 24-я ДиПЛ.
          drinks
          1. Андрей НМ Офлайн
            Андрей НМ (Андрей) 4 декабря 2017 13:16
            +2
            А я, я - "китаец" :). Но боцманята у меня все время перед носом на вахте были. Что в ЦП, что на верхушке. Эх, молодость!
      2. stas-21127 Офлайн
        stas-21127 (СтанИслав) 5 декабря 2017 12:37
        +1
        91-93, БЧ-5, электрик, при мне командиры к.2 р. Бабаян, потом к.1р. Юферов, всех приветствую!
  4. зокняй82 Офлайн
    зокняй82 (Сергей) 3 декабря 2017 10:07
    +3
    ...США со своей «Вирджинией» нас опередили – у них в строю уже более десятка таких кораблей. Мы с проектом 885 уступаем в количественных показателях, но опережаем в качественных. Не будь 90-х годов, мы бы не отстали от американцев. Однако в наших КБ уже вовсю идут работы над проектами пятого поколения... Только это и радует.
    1. 2534М Офлайн
      2534М 4 декабря 2017 07:12
      0
      Цитата: зокняй82
      но опережаем в качественных.

      не порите чушь, ей больно
  5. rudolff Офлайн
    rudolff (rudolff) 3 декабря 2017 11:38
    +32
    Надо бы попросить администрацию сайта, что бы авторство указывалось рядом с заголовком статьи. Что бы время лишний раз не тратить. Сивков, это редкостное трепло и балабол, чьи опусы воспринимать всерьез, себя не уважать. Никакие это не расчеты, а цифровая ахинея.
    671 РТМ называет Щукой, а 971-ю Акулой. Но если пользуешься нашей классификацией, так и пользуйся, зачем на НАТОвскую перепрыгивать?
    Заявление о превосходстве Лосей по основным ТТХ над Щуками более, чем спорное. Сравнивать надо конкретные серии (Блоки) ЛА и Щук. Именно с РТМ/РТМ(К) мы впервые по основным характеристикам вплотную приблизились к амеровским МЦАПЛ, в том числе по шумности и дальности обнаружения. Именно на Щуках впервые появился ГАК Скат, который фактически ничем не уступал ГАК Лосей и который впоследствии вместе с Медведицей и Омнибусом перекочевал на 971 проект. После «Апорта» и «Атрины» американцы были в шоке от возможностей РТМ-ов, они не ожидали такого качественного скачка. Недаром, РТМ(К) до сих пор в стою.
    Все эти выкладки, кто кого первым обнаружит - чушь. Все на порядок сложнее и оперировать абсолютными цифрами, мягко говоря, кособоко. Мы иногда на БС на 971-ых обнаруживали "контакт" только после противолодочного маневрирования и "неожиданной" полуциркуляции. Сколько они до этого у нас на "хвосте" висели, одному богу известно. Первое, что делали американцы при установлении "контакта", определяли курс и на малошумном уходили в заднюю полусферу подальше от носовой антенны Ската. Буксируемая антенна далеко не всегда выпускается, да и особенностей работы у ней вагон и маленькая тележка. В такой позиции Лось мог нас атаковать практически в упор, а если и на дальности еще не факт, что мы сразу же обнаружили бы пуск торпеды. Они у них самовыходом уходят с ТА. Точно также и мы их подлавливали и точно также "пасли". А иногда без малого бортами терлись ничего не слыша и не видя, ни мы их, ни они нас. Вроде все чисто, а тут вдруг под боком чужой эхоледомер врубается. По поводу включения активного тракта ГАК после отстрела иммитаторов, это вообще круто. На кой ляд тогда нужны эти иммитаторы, если активными импульсами ГАК лодки торпеды будут привязаны к цели железными канатами!
    Как Сивков дослужился до двух просветов на погонах, ХЗ.
    1. НЕКСУС Офлайн
      НЕКСУС (Андрей) 3 декабря 2017 12:44
      +6
      Цитата: rudolff
      Заявление о превосходстве Лосей по основным ТТХ над Щуками более, чем спорное.

      Рудольф,друже,приветствую. hi
      Ну что сказать то...Казань вывели из дока. Ждем уже серийный Ясень-М и дай Бог его сдадут быстрее головного. Ну а там глядишь ,после 20-го года может замаячит закладка головной Хаски,кто знает...в любом случае,в нашем полку прибыло,хоть пока и не сдано флоту.
      1. rudolff Офлайн
        rudolff (rudolff) 3 декабря 2017 14:50
        +4
        День добрый, Андрей! Казань будут "катать" еще год-полтора, не меньше. Хаски еще на стадии формирования облика. Т.е. с учетом предварительного (эскизного), далее технического проектирования, разработки рабочей техдокументации, до закладки головного корабля лет десять. И это очень оптимистично. Скоро в работе будут все корпуса заказанной серии Ясеней. Что бы на Севмаше не образовалась "яма", серию Ясеней надо как минимум удвоить, как бы дорого это ни было.
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 3 декабря 2017 18:29
          +3
          Цитата: rudolff
          Что бы на Севмаше не образовалась "яма", серию Ясеней надо как минимум удвоить, как бы дорого это ни было.

          Абсолютно с тобой согласен. При этом,полагаю ,если серию увеличить,и цена будет оптимизирована. Но все равно,2 лярда за единицу для нас многовато.
    2. 2534М Офлайн
      2534М 3 декабря 2017 13:41
      +1
      Цитата: rudolff
      Сивков, это редкостное трепло и балабол, чьи опусы воспринимать всерьез, себя не уважать

      согласен
      Цитата: rudolff
      Заявление о превосходстве Лосей по основным ТТХ над Щуками более, чем спорное.

      а вот здесь именно так
      Щуки уступают, и очень значительно
      Цитата: rudolff
      Именно с РТМ/РТМ(К) мы впервые по основным характеристикам вплотную приблизились к амеровским МЦАПЛ, в том числе по шумности и дальности обнаружения. Именно на Щуках впервые появился ГАК Скат, который фактически ничем не уступал ГАК Лосей

      не сответствует действиельности
      1. Из одного документа конца 80 - "Стерджен - это хорошо обесшумленный РТМ" (про "Лосы и сравнение с ними и разговора нет)
      2. См. например Дудко - одним из ключевых факторов его успеха был "брюлик", а вот без "брюлика" эффективность "Ската" была крайне низка
      1. rudolff Офлайн
        rudolff (rudolff) 3 декабря 2017 14:38
        +3
        Если заинтересует, тут о Скате и РТМ:
        https://memoclub.ru/2012/10/ot-karpovki-do-norvez
        hskogo-morya/
        1. rudolff Офлайн
          rudolff (rudolff) 3 декабря 2017 15:19
          +4
          А вот подробнее о ГАК Лос-Анджелес:
          http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm
          1. rudolff Офлайн
            rudolff (rudolff) 3 декабря 2017 15:45
            +6
            У нас главной проблемой всегда были вычислительные комплексы в составе ГАК. Сказывалось общее отставание в радиоэлектроннике. Мало было физически "услышать" чужую ПЛ, надо было еще эти характеризующие звуки, сигналы вычленить, правильно идентифицировать, провести селекцию и т.д. Т.е. ГАК физически "слышал" цель, но не понимал ее на аппаратном уровне. Частично это решали путем увеличения массы и габаритов вычислительных комплексов. Это проблема и на РТМ(К) была и на 971-е, 949А-е перекочевала, хотя и в меньшей степени.
            1. jjj Офлайн
              jjj 3 декабря 2017 18:49
              0
              Только супостатские пароходы имеют постоянную тенденцию во что-нибудь врезаться: в скалу, траулер, сухогруз
    3. Xaron-A Офлайн
      Xaron-A (Vladislav) 3 декабря 2017 13:46
      +2
      Весьма интересны реальные флотские истории. Может замутите статью на ВО?
      Без сарказма и иронии. hi
    4. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 4 декабря 2017 00:31
      +3
      Цитата: rudolff
      Как Сивков дослужился до двух просветов на погонах, ХЗ.

      В Гениальном штабе в группе ядреного планирования служил, однако...Меня больше удивляет как он капразом остался... bully
      1. Андрей НМ Офлайн
        Андрей НМ (Андрей) 16 декабря 2017 22:12
        0
        У нас большинство "экспертов" - выпускники политических училищ или замполитов-студентов. Кстати, много из Львовского политического. И попробуйте в биографиях найти, где они служили.
    5. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 4 декабря 2017 10:51
      +3
      hi Привет повелитель глубин!
      Цитата: rudolff
      Как Сивков дослужился до двух просветов на погонах, ХЗ.

      Этот тип гражданской наружности очень странный! В 76 -м закончил Поповку, в 92-м Академию генштаба, между выпуском и Академией ГШ, ещё и ВМА т.е. 3 года (строевой ли ?) до ВМА и 3 года между академиями.......тут без махнатой варежки ну не как!
      Цитата: Удав КАА
      Меня больше удивляет как он капразом остался...

      bully Вот и меня мучает вопрос, как это "дарование" штаны с лампасАми не получил, с двумя академиями в активе???
      1. rudolff Офлайн
        rudolff (rudolff) 4 декабря 2017 11:54
        +1
        Здравствуй, Серж! Да, мутная личность. С одной стороны, бурная карьера. Училище, две академии, почти без строевой службы. А с другой, дошел до Генштаба и даже контру не получил. А ведь штаны там протирал больше десяти лет. Видать, толкатель за плечами сломался.
        Помню, как он истерил в прямом эфире по поводу Мистралей. Мол, за эти деньги можно было бы целую дивизию Ясеней с Бореями построить. Хоть бы стоимость этих самых Ясеней глянул, прежде чем такую пургу нести.
        А впрочем, чему удивлятся. В бытность Сивкова в Генштабе, там наверное все такие были. Достаточно вспомнить первую и вторую чеченские, Курск, реформу армии при Иванове, бестолковую войну с Грузией.
        1. Андрей НМ Офлайн
          Андрей НМ (Андрей) 4 декабря 2017 13:27
          +3
          Рудольф, а помнишь "Кумжу"? Я как-то принимал участие с экипажем, чтобы не соврать, в 1989 году, месяц не помню, но снега не было. Это после того, как с 949-го ракету запустили во время регламента. Меня поразило, что в выпускниках было 2 подполковника, один из них танкист. Мне он запомнился, т.к. спускаясь через рубочный люк, схохмил "о, как в танке, только очень большом". А вообще было забавно наблюдать, как товарищи в зеленой форме пытались пройти в корму корабля по нижним палубам и трюмам и удивлялись, что там нет переборочных дверей.
          1. rudolff Офлайн
            rudolff (rudolff) 4 декабря 2017 14:48
            +2
            Кумжу помню, конечно. Она же периодически проводилась, хотя нас и не всегда привлекали. Но не 89-го года точно, я ж чуток позднее тебя на Севере появился. Тоже "зеленые" по лодке лазили. Их с академии Генштаба на эти учения наверное под сотню прикатывало.
        2. Андрей НМ Офлайн
          Андрей НМ (Андрей) 16 декабря 2017 22:20
          0
          Рудольф, по всем этим "экспертам" можно долго разговаривать. Тот же Черкашин часто выступает в качестве эксперта, но даже при всем уважении после его некоторых высказываниях о подводниках... Когда он ПДУшку "обозвал" персональным дыхательным устройством... Ну о чем можно еще говорить. Для обывателя пишет красиво, но столько ляпов. Тот же Баранец, Литовкин обо всём и обо всех знают и судят.
          А если уж хочется получить экспертное мнение по вопросам ПЛ, то в Питере и Москве достаточное количество пенсионеров командиров, механиков и флагманских спецов, и они найдут, как правильно довести до обывателя информацию не раскрывая лишнего. Так же и с другими родами войск.
  6. Немезида Офлайн
    Немезида 3 декабря 2017 11:45
    +2
    Точно так же хвалили западные танки Леопард-2 и Абрамс,пока они не приняли участие в реальных боевых действиях
  7. 2534М Офлайн
    2534М 3 декабря 2017 13:37
    +1
    Цитата: Котище
    Коэфиценты - коэфиценты погоняют, но увлекательно ведь!

    как наркота ;)
    1. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 4 декабря 2017 00:36
      +2
      Цитата: 2534М
      как наркота ;)

      Вроде бы уже была эта публикация на сайте неделю тому назад... Что-то админы здесь недоглядели, мне кажется... feel
  8. Волька Офлайн
    Волька 3 декабря 2017 17:08
    0
    весьма познавательно, автору спасибо
  9. Комментарий был удален.
Картина дня