Пломбированный экран



Как-то незаметно для нашего государства прошла знаменательная дата столетия Октябрьской революции. Мы не увидели фейерверка над Москвой, как в свое время, не услышали выстрелов «Авроры» в Петрограде и торжественных речей из Кремля, Совета Федерации или Государственной думы. На Красной площади состоялся марш в честь 76-летия парада 7 ноября 1941 года. Только все чаще умалчивается, что потрясшее мир событие в прифронтовой Москве посвящалось 24-летию Великого Октября. Новое «белое пятно» в истории Отечества попыталось ликвидировать российское телевидение, показав несколько историко-художественных и документальных фильмов. Среди них особое место занимает разрекламированный «Демон революции».

Сериал из трех фильмов повествует о временах, когда Европа охвачена Первой мировой, а в царской России зреют перемены. Основной сюжет разворачивается вокруг Александра Парвуса (настоящие имя и фамилия – Израиль Гельфанд). Его играет Федор Бондарчук. В марте 1915 года, это исторический факт, Парвус предложил немецкому правительству подробный план организации революции в России, известный как «Меморандум доктора Гельфанда». Предлагалось устраивать стачки, подрывать мосты, поджигать нефтяные скважины и совершать другие террористические акты. Для этого лично Парвусом были разработаны четкие инструкции. Ключевая роль отводилась большевикам. Правительство Германии в лице статс-секретаря МИДа Г. фон Ягова выделяет денежные средства на революцию, а также организует возвращение Ленина из Швейцарии в Россию. Это станет катализатором последующих событий.


Одержимые «демонами»

По существу речь в сериале идет о том, что Ленин (Евгений Миронов) оказался разменной фигурой. Германии требовалось поскорее завершить войну, которая не сулила ничего хорошего. И заслали вроде как Владимира Ильича при содействии Парвуса в Россию, чтобы совершить октябрьский переворот, а потом уйти с миром. А раз так, сразу возникает конспирологическая версия о «пломбированном вагоне» и его загадочном пассажире Ульянове, который возвращается домой с революцией на немецкие деньги.

При таком сценарии странно ожидать объективной оценки личности Ленина и революции. Будет ровно наоборот. Понятно, что не всем нравится Ленин и его идеи. Но зачем так злоупотреблять «мемуарами» офицера царской контрразведки Алексея Мезенцева, который по определению не может быть объективен по отношению к происходящим событиям? Естествен вопрос: так ли глубоко изучили историю столетней давности режиссер-постановщик Владимир Хотиненко и авторский коллектив, как заверяет нас в своих интервью Евгений Миронов?

Между тем существуют воспоминания швейцарского социал-демократа Фрица Платтена. На Западе его называют «человеком, который перевез Ленина в Россию». Помимо авторского изложения истории организации и осуществления переезда группы русских политических эмигрантов во главе с Ульяновым из Швейцарии через Германию в Россию, книга включает ряд документов, относящихся к этому делу, и воспоминания участников.

Многочисленные слухи вокруг этого факта, активно поддержанные российскими буржуазными газетами, возникли еще в 1917 году. Большевиков обвиняли во всевозможных преступлениях, начиная со сговора с правительством вражеской Германии и кончая утверждениями о шпионаже в ее пользу или о финансировании Вильгельмом II всей революционной деятельности РСДРП(б). Шквал сплетен был так силен, что перехлестнул границы воюющих стран и докатился до Швейцарии, где Платтена как доверенное лицо «немецкого шпиона» стали попросту травить. И он официально потребовал от руководства Швейцарской социал-демократической партии опровергнуть клевету и подтвердить его непричастность к каким бы то ни было тайным соглашениям с немецкой стороной, что и было сделано специальным решением.

Парвус и Платтен

Читатели книги «Ленин из эмиграции в Россию. Март 1917» получили информацию из первых рук. Фриц Платтен сопровождал Владимира Ильича и его товарищей до российской границы, проделав весь путь в известном «пломбированном вагоне». Закономерным представляется тот факт, что именно он – видный швейцарский коммунист, талантливый литератор – взял на себя миссию написать книгу о возвращении Ленина и его соратников в Петроград.

Платтен проделал кропотливую работу по сбору свидетельств. Найти документы о ходе переговоров с германским посланником в Берне бароном фон Ромбергом не составило большого труда, так как обсуждение возможности переезда эмигрантов в Россию велось совершенно открыто. Правда, еще тогда Ленин предполагал, что вокруг этого вопроса возникнут самые противоречивые толки. Именно поэтому он заручился специальным заявлением иностранных социалистов, которые засвидетельствовали, что единственный путь возвращения из эмиграции весной 1917 года мог проходить только через Германию. Все эти документы и материалы приведены в книге Платтена. Он же подробно объяснил, каким образом Временному правительству удалось нейтрализовать попытки революционеров приехать в Россию через страны Антанты – Англию и Францию.

Большое внимание Платтен уделил анализу возникших уже в 1917 году «шпионских» слухов. В частности, он изучил и ту роль в возвращении большевиков в Россию, которую сыграл упомянутый Парвус, авантюрист, которого авторы фильма «Демон революции» пытаются вернуть из забвения и спустя век придать ему известность среди широких масс. Цитирую Платтена: «В «шпионских» разоблачениях постоянно упоминалось имя Парвуса, неоднократно предлагавшего большевикам сотрудничество и деньги, начиная с 1915 года, и каждый раз получавшего решительный отказ Ленина. В марте 1917 года, узнав о том, что Ленин лихорадочно ищет любую возможность вернуться в Россию, Парвус тут же появился на горизонте. Через посредников он предложил довезти В. И. Ленина и Г. Е. Зиновьева до Берлина и дать денег на проезд. Поняв, кто стоит за «доброжелателями», Ленин категорически отказался. Парвус не оставлял попыток встретиться с Лениным и во время переезда, причем проявлял такую назойливость, что 30 марта в Стокгольме Ленину пришлось даже запротоколировать свой отказ от встречи с ним».

Большой фактический материал, многочисленные документы позволили Платтену аргументированно доказать непричастность большевиков и лично Ленина к каким бы то ни было связям с германской разведкой. Весьма полезным для многих стало и то, что автор, готовя первое издание, не ограничился собственными соображениями о событиях весны 1917-го и анализом документов, но привел некоторые принципиально важные материалы в приложении к книге. Среди них «Протокол о проезде Ленина через Германию в 1917 году» и документы о деятельности Р. Гримма, принявшего участие в подготовке эвакуации русских революционеров на родину и потому обвиненного в деятельности в интересах Берлина. Эти материалы не только дополняют работу Платтена, но и позволяют читателю самостоятельно изучить детали сложной политической игры, которая началась вокруг проезда Ленина и его спутников через Германию. В документах хорошо прослеживается попытка тотальной компрометации большевиков со стороны российских буржуазных партий и Временного правительства, которая в конечном счете провалилась, хотя ее отголоски слышны и поныне. К великому огорчению, появились они сегодня и в отечественном кинематографе.

Книга Платтена увидела свет в 1925 году в Берлине на немецком языке и почти сразу была издана на русском «Московским рабочим» тиражом 10 тысяч экземпляров. К сожалению, она оказалась упрятана в спецфонд, где пролежала более 60 лет, будучи недоступной широкому читателю.

Почему ее постигла такая участь? В книге упоминаются имена «врагов народа» – Троцкого, Зиновьева, Радека и других. Более того, в приложении публикуются статьи-воспоминания Г. Е. Зиновьева, К. Б. Радека, Я. С. Ганецкого, рассказывающие о некоторых подробностях путешествия в «пломбированном вагоне». Да и сам автор книги Фриц Платтен, один из организаторов той поездки, не избежал причисления к «врагам народа», отбывал пять лет в лагере в Архангельской области и ушел из жизни накануне истечения срока заключения. По иронии судьбы это произошло в день рождения Ленина – 22 апреля 1942 года.

А может быть, сам Платтен был агентом иностранной разведки? Этот вопрос задавали себе сталинские следователи. Платтен последовал за Лениным в Россию, закрыл его своим телом во время покушения в январе 1918-го, при этом был ранен. В знак благодарности Крупская вручила Платтену браунинг с дарственной надписью «За спасение нашего Ильича». Именно за незаконное хранение оружия, а не за работу на иностранную разведку отбывал срок швейцарский коммунист.

На его родине в репортаже, показанном в 2014 году, телевизионщики возвели Платтена в ранг романтического революционера, поборника социалистического государства и пропорционального представительства, который заслужил большей славы. Тогда же в Швейцарии вышел документальный фильм «Красный Фриц. Эпоха революций и судьба Фрица Платтена» режиссера Хелен Штели Пфистер. В ленте отчетливо проходит мысль: решившись ехать через воевавшую с Россией Германию, Ленин и его соратники прекрасно понимали, что недруги воспользуются этим, чтобы изобразить их изменниками, агентами Вильгельма и т. п. Подчеркивается, что это была частная инициатива Фрица Платтена, ничего общего не имевшая со сговором с Германией. Он познакомился с Лениным на международной конференции социалистов в Циммервальде в 1915 году и, когда тот после свержения царя попросил Платтена вести переговоры с немцами, почувствовал себя «глубоко обязанным» Ильичу.

Подписка о выезде

Приняв предложение большевиков об организации их переезда через Германию, Платтен обратился к германскому посланнику в Швейцарии и представил ему следующие письменные условия:

«1. Я, Фриц Платтен, беру под свою полную и непрестанную личную ответственность вагон с политическими эмигрантами и легальными лицами, желающими проехать в Россию через Германию.

2. С немецкими властями сносится исключительно Платтен, без разрешения которого никто не может проникнуть в запертый за все время путешествия вагон. Вагону присваивается право экстерриториальности.

3. Проверки бумаг или лиц ни при въезде в Германию, ни при выезде из нее не должно быть.

4. В вагон допускаются лица абсолютно без всякого различия их политического направления и их отношения к вопросам войны и мира.

5. Всем едущим выдает билеты Платтен по нормальному тарифу.

6. Насколько возможно, проезд должен произойти без перерыва, прямым сообщением. Без технической необходимости перерыва в путешествии не может быть. Выходить из вагона нельзя ни по чьему-либо приказанию, ни по собственной инициативе.

7. Разрешение на проезд дается на основе обмена едущих на немецких и австрийских пленных и интернированных в России.

8. Посредствующее лицо и едущие принимают на себя обязательство действовать в обществе и особенно среди рабочих в том направлении, чтобы этот постулат был осуществлен.

9. По возможности ближайший срок отъезда от швейцарской границы до шведской, а также технические подробности (багаж и пр.) устанавливаются немедленно».

Через два дня Платтен получил ответ с извещением, что его условия приняты, о чем было доложено отъезжавшим, которые своей личной подписью удостоверили, что им сообщены результаты переговоров Платтена с германским посольством, что им известны угрозы Временного правительства, что они во время поездки полностью подчиняются всем распоряжениям руководителя поездки Платтена.

В группе эмигрантов, которые возвращались на родину вместе с Лениным, из 32 человек были 19 большевиков (Н. К. Крупская, Г. Е. Зиновьев, И. Ф. Арманд, Д. С. Сулиашвили, М. Цхакая, Г. А. Усиевич и др.), шесть бундовцев и три сторонника парижской интернациональной газеты «Наше слово». С большим трудом отъезжавшие собрали деньги на проезд. Платтен потом вспоминал: «Денег, в которых мы, как о том клеветали враги, утопали, мы совершенно не имели. В последнюю минуту мы не сумели бы выкупить съестные припасы, если бы правление швейцарской партии не открыло нам кредита на 3000 фр. под поручительство Ланга и Платтена». Помощь швейцарских и шведских социалистов да скромная сумма, присланная ЦК РСДРП(б), дали возможность обеспечить проезд российских эмигрантов на родину.
Автор: Владимир Винокуров
Первоисточник: https://vpk-news.ru/articles/40150


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 227

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 3 декабря 2017 06:25
    Смотрел я этот фильм....Фигура Парвуса конечно интересная.Только вот что.Сам Ленин....А его не то что стараются забыть а и о параде 7 ноября 1941г.вспоминают все реже и реже Кстати молодые люди уже о Ленине и не знают..Вот это ПРОБЛЕМА..А не сериал,который мне не понравился.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 06:49
      В фантастических произведениях писателей 20 века разных стран встречался иногда такой сюжет----общество пользуется остатками технических благ предыдущей цивилизации, не умея их чинить в случае неисправности. А о своих предках знаний нет---только отрывочные сведения и различные версии.Если бы сказать тогда, что это РФ в недалёком будущем----никто и не поверил бы.
      1. василий50 (дмитрий) 3 декабря 2017 11:12
        Сегодня враньё целенаправленно внедряется такими спорными сведениями, но обязательно с публикацией, на публикацию ссылаются при следующем вранье и т.д. . Сегодня встречаются вполне себе *научные* труды с такими доказательствами. А уж если это всё получает государственную поддержку и финансирование, так и результата ждать не долго.
        Аргументация - *это всем известно*, заменяет документы и свидетельства очевидцев.
        И насчёт репрессированных - сегодня патриоты РОССИИ много чего говорят и предлагают. Вон Чубайс заявляет о патриотизме или Чичваркин или Хакамада, да мало ли в РОССИИ патриотов? Вот только что делать с ними в условиях приближения войны, а во время реальной войны? Вон чубайсовская команда из лучших побуждений отключала и военные объекты.
      2. антивирус 3 декабря 2017 12:08
        так ли глубоко изучили историю столетней давности режиссер-постановщик Владимир Хотиненко и авторский коллектив, как заверяет нас в своих интервью Евгений Миронов?
        ОТВЕТ ФИГЛЯРАМ:
        антивирус 1 Сегодня, 10:11 | Битва за Бухарест
        Иногда читаю про ПМВ и смотрю фото "благороднейших" генералов.
        И: отец из 30 гг помнил- "дед (мой прадед) рассказывал: "вот мы в первую империалистическую.." и т п( не запомнил отец или что то пустое говорил?)
        Только один эпизод----
        ГЛАВНОЕ ---ПРИЧИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-
        прадед служил денщиком при офицере. раз подает кофею в постель. "Иван, я тебе сколько раз тебе говорил. что надо с пенкой". Раз-ззз по зубам прадеду."иди сделай, как учил".
        Тот вышел за дверь , плюнул в чашку, размешал пальцем и подал снова."Вот так надо делать"
        В этом плевке-причина поражения в ПМВ и уничтожения Рос Империи и ее армии.Надоело зуботычины терпеть, не перевоспитываемые офицерА , оказались. да и всё дворянство
        а может причина в зуботычине?
        27. 12.16г
        ПУСТЬ СМОТРЯТ КОЛ-ВО УЧИТЕЛЕЙ, А НЕ РАПОРТЫ РАЗВЕДЧИКОВ.
        1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 17:40
          Если мы посмотрим на Гражданскую войну, можно обнаружить, что у белых было два принципа, которые они обязательно восстанавливали на занятых ими территориях: это социальное неравенство и свобода торговли, которая означала свободу наживаться и грабить население во время войны. Это вполне по душе и нынешним хозяевам жизни
          Те, кто оказался в эмиграции, были просто выброшены из страны и, соответственно, никакого влияния на её жизнь не оказывали. Поэтому интересно, что многие сегодняшние сторонники белого дела – в основном потомки красных, которые вдруг вообразили себя господами.

          Их деды и прадеды в своё время устанавливали Советскую власть, а они об этом забыли и занимаются пропагандой антисоветчины.
          Те люди, кто был патриотами своей страны, они как раз стремились ей не пакостить. Но некоторая часть из них, для того, чтобы бороться с большевиками, были готовы служить хоть Гитлеру, хоть кому угодно. И таких было немало-в том числе и тут.
          1. avva2012 (Александр) 4 декабря 2017 03:20
            Поэтому интересно, что многие сегодняшние сторонники белого дела – в основном потомки красных, которые вдруг вообразили себя господами.

            Если посчитать, сколько попало в спецпереселенцы, как кулаки, сколько было "репрессированных" по ст. 58 ч.ч.1-18, то среди тех у кого предки были "красными" и благополучно дожили до естественного конца, потомков с антисоветскими взглядами, окажется мизер. Советскую власть ненавидят, все же, другие.
            1. badens1111 (влад) 4 декабря 2017 12:31
              Цитата: avva2012
              ненавидят, все же, другие.

              Да,те кто отсиделся,те кто всю жизнь держали дулю в кармане,те у кого в предках троцкисты,красновцы и прочие,сейчас их время..
            2. Rastas 4 декабря 2017 21:06
              У меня дед был подраскулачен, но советскую власть всегда считал своей. И не в силу, как сейчас некоторые либералы объясняют генетическим рабством, а пониманием неизбежности процесса, происходившего в стране.
              1. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 21:24
                Цитата: Rastas
                У меня дед был подраскулачен, но советскую власть всегда считал своей. И не в силу, как сейчас некоторые либералы объясняют генетическим рабством, а пониманием неизбежности процесса, происходившего в стране.

                Такой человек достоин уважения. Он поднялся над своими личными обидами, не затаил зла и отнесся с пониманием к строительству нового общества, потому что при строительстве нового, неизведанного и великого всегда бывают какие-то издержки.
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. Reptiloid (Дмитрий) 4 декабря 2017 12:52
            Почему вдруг те чьи предки устанавливали Советскую Власть почувствовали себя на другом берегу? Наверно, какой -либо осноовоположник написал, сто если есть лозунг ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН----ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!, то не захотели они объединяться с пролетариями, а совсем наоборот. Как в Гражданскую, бывало, родня по разные стороны. Так и сейчас-----правнуки против прадедов, внуки против дедов!
            1. badens1111 (влад) 4 декабря 2017 16:25
              Цитата: Reptiloid
              Так и сейчас-----правнуки против прадедов, внуки против дедов!

              Когда у некоторых спрашиваю,какие у тебя претензии к прошлому,у тебя что родственнники из князьев,графьев,купцов,зачастую слышу невообразимую муть-все предки из самых забитых в то время слоев,лишь при Союзе их вытащили к свету,а поди ж ты,угрюмо и глупо сопят что то на стороне тех,кто им на шею сел.
              Помните как у Некрасова?
              Был господин Поливанов жесток;
              Дочь повенчав, муженька благоверного
              Высек — обоих прогнал нагишом,
              В зубы холопа примерного,
              Якова верного,
              Походя бил каблуком.

              Люди холопского звания —
              Сущие псы иногда:
              Чем тяжелей наказания,
              Тем им милей господа.
              1. Reptiloid (Дмитрий) 5 декабря 2017 05:22
                Цитата: badens1111
                Когда у некоторых спрашиваю,какие у тебя претензии к прошлому,у тебя что родственнники из князьев,графьев,купцов,зачастую слышу невообразимую муть-все предки из самых забитых в то время слоев,лишь при Союзе их вытащили к свету,а поди ж ты,угрюмо и глупо сопят что то на стороне тех,кто им на шею сел. Люди холопского звания —
                Сущие псы иногда:
                Чем тяжелей наказания,
                Тем им милей господа.
                Доводилось мне слышать, что "" они ведь тоже за Россию переживали и пострадали"".Как-то я обалдел, поскольку человек тот был очень бедный и ничего ему никто не платил за эту дурь. А надо было сказать, что переживали не за Россию, а за своё имущество.
                1. ротмистр (Юрий) 5 декабря 2017 19:39
                  Прочитал часть комментариев. Уважаемые товарищи большевики; если народ так любил Советскую власть, то почему никто не пошел ее защищать в 1991г? Почему в 1918-20гг пошли, а в 1991г не пошли? Объясните хоть кто нибудь.
                  1. давно в запасе. (владимир) 5 декабря 2017 23:30
                    потому что была разница между властью 20 и 90 годов..тогда это была власть народа а потом стала черте чем...тоже самое было и царизмом.пока власть служит народу и стране-ее защищают.перестает-сносят...
          5. Ищущий (александр) 4 декабря 2017 15:39
            Не забыли они.Просто за антисоветчину много платят.
            1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 4 декабря 2017 16:21
              Цитата: Ищущий
              Просто за антисоветчину много платят.

              Сколько конкретно, не проясните? Неужели больше, чем немцы большевикам в 17-м?
            2. давно в запасе. (владимир) 4 декабря 2017 17:40
              платят немногим.остальные...кто чтоб попасть в эти немногие..кто по зову своей душонки подленькой..страна то большая-значит и количество не далеких тоже не маленькое..у некоторых вон даже память неродившаяся просыпается...
              1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 4 декабря 2017 21:19
                Опять ты? Что за мной по пятам шастаешь, экземпляр, дать барсетку поносить или что?

                платят немногим.остальные...кто чтоб попасть в эти немногие..кто по зову своей душонки подленькой..

                То есть, по твоему, все, кто пишет не с коммунягских позиций, все либо за деньги, либо из подлости? А ты и тебе подобные кем себя возомнили-то, истиной в последней инстанции, небожителями или кем? Не много на себя берешь-то, не надорвешься, отставничок?
                1. давно в запасе. (владимир) 5 декабря 2017 00:05
                  возомнили теми кем ты никогда не будешь.человечек который банально врет всегда будет ниже чем плинтус...не переживай мы то закаленные не надорвемся.а тебе только и остается шептунов в ночи пускать..облако в штанах...
                  1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 5 декабря 2017 08:05
                    Цитата: давно в запасе.
                    возомнили теми кем ты никогда не будешь..

                    Это ты точно подметил, тобою и тебе подобными человеконенавистниками я никогда не буду, упаси бог. И детей так воспитаю, а потом и внуков..
                    1. давно в запасе. (владимир) 5 декабря 2017 23:32
                      это врядли..воспитать никого ты не сможешь..дети они лжецов интуитивно чуствуют..
                      1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 декабря 2017 08:08
                        Так уже воспитал, во второй класс дочь ходит, а патриотизма уже больше, чем у тебя, отставничка.
                2. Старый Воин (Белов Николай Львович) 5 декабря 2017 17:42
                  Конечно. А из-за чего?
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 3 декабря 2017 07:41
    Всеми доступными средствами пытаются доказать, что Октябрьская революция это плохо..Хорошо, пусть..Тогда объясните, февральская революция это хорошо...?...С точки зрения логики, получается, германский штаб решил углубить буржуазно-демократическую революцию, провести социалистическую...Русская буржуазия, выходит повела себя патриотично, организовав свержение царя, а Ленин . выходит германский шпион...
    1. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 08:51
      Цитата: parusnik
      ......Тогда объясните, февральская революция это хорошо...?...С точки зрения логики, получается, германский штаб решил углубить буржуазно-демократическую революцию, провести социалистическую...Русская буржуазия, выходит повела себя патриотично, организовав свержение царя, а Ленин . выходит германский шпион...
      Конечно, с подобной точки зрения, февральская революция---это хорошо. Иначе и быть не может. Февральская революция 1917 ---буржуазная. Как и события 90, приведшие к разрушению СССР Надо признать------.В 90х произошла буржуазная революция, в результате чего был разрушен СССР, а собственность вместо государственной стала частной!!И если это хорошо и правильно для образовавшегося класса, то, как вы пишете, Алексей----Ленин германский шпиён. А те , кто привёл буржуазию к власти в 90х-----не американские прихвостни, а ""демократические преобразователи.""И для 90х придумали слово ----СВЯТЫЕ.
      ВОТ ЧТО!!!!!
      1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 11:27
        Цитата: Reptiloid
        ВОТ ЧТО!!!!!

        В подтверждение вам.
        "К лету 1917 года государственные власти были полностью деморализованы, и народ поступил так, как считал нужным — все достижения десятилетней столыпинской реформы за 3 месяца были сметены, и общество вернулось к своему состоянию до 1905 года. К этому никто не был готов — ни царское Правительство, ни общественники-либералы в лице кадетов, ни даже верхушка социалистических партий. Готовы были большевики, гениальный Ленин этот исход предсказывал.

        Теперь, отвечая на ваш первый вопрос "что это было?", могу сказать: революция была проявлением магистрального менталитета нашего народа, отражая его представление о справедливости устроения жизни. Ни пропаганда, ни Запад никогда не могли бы сформировать в русском обществе того, что было обозначено вековыми устоями русского народа, его несущим архетипом."http://zavtra.ru/blogs/neizbezhnij_ok
        tyabr_
      2. ufpb (Сергей) 3 декабря 2017 12:56
        В 1991 произошла контрреволюция. Нам объяснили, что начинается "рыночные отношения". Но это КАПИТАЛИЗМ.
    2. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 09:18
      Цитата: parusnik
      Всеми доступными средствами пытаются доказать, что Октябрьская революция это плохо..Хорошо, пусть..Тогда объясните, февральская революция это хорошо...?...С точки зрения логики, получается, германский штаб решил углубить буржуазно-демократическую революцию, провести социалистическую...Русская буржуазия, выходит повела себя патриотично, организовав свержение царя, а Ленин . выходит германский шпион...

      В новейшей историографии Февральскую революцию объединили с Октябрьским переворотом в единую Великую Российскую Революцию , и этому событию сегодняшней властью дана оценка как -великая трагедия .
      1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 09:27
        Цитата: РУСС
        Февральскую революцию объединили с Октябрьским переворотом в единую Великую Российскую Революцию , и

        Вы можете объединять что угодно,пытаясь замести следы,но упрямые факты говорят за то,что в трагедии страны виноваты те,кто устроил ФЕВРАЛЬ,а затем те,кто начал Гражданскую,все эти корниловы,деникины,колчаки и прочие пособники их в том числе так вами любимые западные страны в лице АНТАНТЫ.
        Так что трагедия народа,на совести как тех болтунов-либералов,так и на совести их наследничков сегодня всех этих квазииисториков типа пивоваровА,чавчавадзе и прочих им подобных.
        1. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 10:34
          Цитата: badens1111
          Вы можете объединять что угодно,пытаясь замести следы,но упрямые факты говорят за то,что в трагедии страны виноваты те,кто устроил ФЕВРАЛЬ

          Кто вы то? Не по адресу обращаетесь ,вам надо про " замести следы" в министерство образования написать.
          Цитата: badens1111
          а затем те,кто начал Гражданскую,все эти корниловы,деникины,колчаки и прочие пособники их в том числе так вами любимые западные страны в лице АНТАНТЫ.

          Гражданская началась с обстрела Кремля красными. И ещё ,заканчивайте мне приписывать всякую любовь к разным странам, что за ерунда?
          1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 10:40
            Цитата: РУСС
            Гражданская началась с обстрела Кремля красными

            Опять лжете.
            «IX 12 час. Донесение

            Солдат 56-го зап. полка, убежавший из Кремля от контрреволюционеров, доносит следующее. В четверг 12 час. ночи юнкера наступали на Кремль. В пятницу у нас с юнкерами было настоящее сражение, и они предлагали сдаться. В субботу в 8 час. утра они у нас отобрали оружие и начали безоружных расстреливать из пулеметов, когда мы в панике бросились вроссыпь и в особенности в казармы, юнкера направили в передовых штыки, и офицеры начали бить из револьверов. Насколько нам известно., убитых осталось около 250-300 человек, остальных арестовали и отправили в окружной суд, потом заперли всех остальных в казармах, где помещалась раньше одна рота, и окон отворять строго воспрещалось, и нам очень трудно было жить ввиду сдавленного воздуха, оправиться нас выводить было строго воспрещено... 31 октября нас опросили. 35 человек они нашли невиновными и освободили. Таким образом воспользовавшись этим освобождением, я поспешил в В.-Р. Комитете донесением. Прапорщик, который принял командование полка во время восстания, был избит до полусмерти и сейчас сидит, ему не оказывают никакой медицинской помощи. Товарищей просят на помощь.


            За Пред. Развед. Бюро Лобанов. 1917 г, 1 ноября.»
            28 октября 1917 г., командующий московским военным округом К. И. Рябцев предложил комиссару по выдаче оружия О. М. Берзину сдать занятый ранее большевиками Кремль, ссылаясь на то, что город уже в его руках, а ВРК якобы арестован. Согласившись, Берзин открыл ворота, и юнкера расстреляли находившихся там безоружных солдат 56-го запасного полка. Было убито, по разным данным советских и российских историков, около 500 человек.

            ТЕРРОР

            "Россия, которую мы потеряли ..."

            " ... Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!»"
            В. Ж. Цветков

            "... Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжёлая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен."
            Н. Н. Богданов — участник «Ледяного похода»
          2. Александр Грин (Александр) 3 декабря 2017 14:43
            Цитата: РУСС
            Гражданская началась с обстрела Кремля красными. И ещё ,заканчивайте мне приписывать всякую любовь к разным странам, что за ерунда?

            Гражданская война началась с расстрела юнкерами под командованием полковника Рябцева солдат раквартированных в Кремле и поддержавших революцию.
      2. Был Мамонт (Был мамонт) 3 декабря 2017 10:41
        Цитата: РУСС
        В новейшей историографии Февральскую революцию объединили с Октябрьским переворотом в единую Великую Российскую Революцию... .

        В новейшей историографии не вспоминают революцию 1905 года. К чему бы это? Удобнее ?
        Тогда , уж Великая Российская революция началась в 1905 году.
        P.S. Февральская революция
        Октябрьский переворот
        1. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 11:24
          Приветствую Вас, Мамонт! Как-то редко Вас встречаю! А почему не вспоминают революцию 1905 года? А тогда придётся вспоминать, как жили крестьяне тогда, как голодали в течение всего 19 века. Как их нещадно эксплуатировали! Также придётся вспомнить, что по каким- то законам нельзя было подавать петиции царю и что не было никакой ошибки царя в Кровавом воскресенье и что погибшие, что в этот день, что при Ходынке, ему были индифферентны!
          1. Был Мамонт (Был мамонт) 3 декабря 2017 12:12
            Цитата: Reptiloid
            А тогда придётся вспоминать ... .

            Вы правы.
            Цитата: voyaka uh
            В Октябре был скорее военный переворот, чем революция.
            Хотя это спорно: различия между революциями и переворотами довольно расплывчивые.

            Не надо путать переворот и революцию. Переворот -это смена власти, метод, революция -смена в общественном смысле строя.
            Великая октябрьская социалистическая революция произошла методом переворота, как и Февральская.
            В таком случае переворот в 1991 году -контрреволюция.
            1. voyaka uh (Alexey) 3 декабря 2017 16:06
              В 1991 произошла мирная революция (от социализма к капитализму).
              Без стрельбы, гражданской войны и особого насилия - похожая на февральскую.
              Можно спорить о результатах революции 1991 года (как спорят о результатах октябрьской), но революция - однозначно.
              1. Был Мамонт (Был мамонт) 3 декабря 2017 16:24
                Цитата: voyaka uh
                В 1991 произошла мирная революция (от социализма к капитализму).
                Без стрельбы, гражданской войны и особого насилия - похожая на февральскую.
                Можно спорить о результатах революции 1991 года (как спорят о результатах октябрьской), но революция - однозначно.

                Контрреволюция. Однозначно. wink Возврат назад.
                Надеюсь, что националистический, фашиствующий переворот на Украине вы революцией не называете, как его называют бандеровцы.
                Вот, относительно мирной можно и поспорить.
                О гражданской войне. Да, без стрельбы. Но, Вы разве не видите полярность мнений?
                1. voyaka uh (Alexey) 3 декабря 2017 17:46
                  В 20-м веке во всем мире произошел ряд социалистических
                  революций (под влиянием русской). Переход к социализму (государственному капитализму).
                  С конца 20-го века наблюдается повсеместный откат назад к свободному рынку (частному капитализму). Иногда встречаются смеси первого и второго.
                  Этот массовый откат можно назвать контр-революциями. А можно назвать и революциями. А можно - "коренными экономичскими реформами". А можно и переворотами. Названия не меняют сути.
                  1. avva2012 (Александр) 4 декабря 2017 04:31
                    Переход к социализму (государственному капитализму).

                    Капитализм-это общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.
                    Социализм-это первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.
                    Государственный капитализм-это государственная собственность на средства производства, государственные субсидии частным капиталистическим предприятиям, обеспечение их рабочей силой, государственное регулирование отношений между трудом и капиталом в интересах буржуазии, создание дополнительного источника накопления капитала путём колониального грабежа, защита национальной буржуазии от иностранной конкуренции.
                    Если, вы найдете при социализме класс буржуазии, то тогда, в полном праве приводить данный термин. На мой взгляд, в вашем утверждении, просто нарушается формальная логика, "закон исключения третьего". Возможно, вы хотели что-то другое сказать, но среди либеральной общественности, бытует совмещение этих двух понятий, т.е., очередное наведение тень на плетень.
              2. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 16:46
                Эти все сказки про мирные революции у нас, Вояка, чей-то брат, в Израиле в желтой газете прочитал.
        2. voyaka uh (Alexey) 3 декабря 2017 11:25
          Совершено верно
          Было 2 революции: 1905 года - подавленная правительством
          и Февральская - победившая.
          В Октябре был скорее военный переворот, чем революция.
          Хотя это спорно: различия между революциями и переворотами довольно расплывчивые.
          Ленин не был германским шпионом в привычном понимании. Это была
          временная стратегическая общность интересов. Временный союз между германской разведкой
          и руководителем большевиков и несколькими его доверенными лицами.
          Деньги Ленин получал (и большие) , но тратил строго на "дело" -
          антивоенную пропаганду. Как только 1-ая Мировая война окончилась - союз прекратился.
          Парвус вообще, как только пала монархия, интерес к России утратил - его цель была свалить
          династию Романовых. А кто придет к власти дальше, не волновало.
          1. Варяг_0711 (Алексей) 3 декабря 2017 13:22
            voyaka uh Сегодня, 11:25 ↑ Новый
            Совершено верно
            Было 2 революции: 1905 года - подавленная правительством
            и Февральская - победившая.
            В Октябре был скорее военный переворот, чем революция.
            Не уважаемый гражданин не уважаемой страны, а вы разницу между революцией и переворотом знаете? Переворот был как раз таки в феврале, так как не произошло смены собственников средств производства, а вот в октябре произошла именно революция! Идите учите матчасть! Да и вообще, чего вы здесь забыли? В Израиле других проблем нет, кроме как обсуждать историю России?
          2. знавель 3 декабря 2017 18:46
            Вы статью читали? Ленин ВООБЩЕ никак не контактировал с германскими спецслужбами
          3. IS-80_RVGK2 (Макар) 3 декабря 2017 20:13
            Цитата: voyaka uh
            Ленин не был германским шпионом в привычном понимании.

            Ленин вообще им не был. smile
            Цитата: voyaka uh
            Парвус вообще, как только пала монархия, интерес к России утратил - его цель была свалить
            династию Романовых.

            Его целью было заработать денег при чем не важно как. Авантюрист и проходимец пусть и не заурядный, которого следовало бы законопатить лет на 25 на Колыму с конфискацией имущества.
        3. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 13:21
          Цитата: Был Мамонт
          Тогда , уж Великая Российская революция началась в 1905 году

          И закончилась с окончанием гражданской войны.
          1. Был Мамонт (Был мамонт) 3 декабря 2017 13:40
            Цитата: РУСС
            Цитата: Был Мамонт
            Тогда , уж Великая Российская революция началась в 1905 году

            И закончилась с окончанием гражданской войны.

            Можно отсчет продлить и до 1991 года. Причины для этого есть. Тогда , картина будет другая.
      3. parusnik (Алексей Богомазов) 3 декабря 2017 11:27
        В новейшей историографии Февральскую революцию объединили с Октябрьским переворотом в единую Великую Российскую Революцию , и этому событию сегодняшней властью дана оценка как -великая трагедия .
        ...Как в сказке Р.Кипллинга "Как появились броненосцы"...но там правда ежа с черепахой не скрещивали...Но тем не менее...
        1. Котище (Владислав Котище) 3 декабря 2017 12:13
          Если по сути, то любая революция или переворот заканчиваются гражданской войной, то это однозначно плохо.
          Так что крути не крути - события 1905 и февраля, октября 1917 для России эпохальны и не имеют точки возврата. С паровоза истории спрыгнуть можно, но как при этом не переломать ноги?
          Постараюсь подвести итоги своим суждениям!
          1. Революции или перевороты в России - хорошо или плохо? Однозначно плохо.
          2. Действия сил после Великой октябрьской революции? Ошибки и досадные просчеты совершали все стороны конфликта как белые, так и красные. Но на табло у красных очков было больше и закономерно они выйграли.
          3. Была ли победа "большевиков" абсолютной? Увы нет, в выйгрыше остались местные элиты Финляндии, Польши, прибалтийских стран, которые спрыгнув с паровоза успели отцепить по вагону разного добра. Причем учитывая то, некоторые усиленно начали лизать филейную часть Антанты, то им вместо оплаты счета пропорционального долгу царской России, еще и деньжат подкинули. К слову в выигрыше остались и местные элиты, которых большевики вернули в стойло. Кому-землицы перепало: УССР, БССР, Казахская ССР. Кто-то впервые осознал, что они нация или народ, в подарок от советской власти получили свой язык, письменность, образование, медицину и многое многое другое вплоть до границ.
          4. В конечном итоге уже в 90-е народы Российской Федерации расплачивались и за царя батюшку и хотелки союзных республик. Причем печален тот факт, что не одна союзная республика не взяла на себя долю бремени расходов как царской России, так и СССР. Кое кто умудрился даже прикарманить чужое или не отдать общее.
          Честь имею!
          1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 декабря 2017 12:54
            Революции или перевороты в России - хорошо или плохо? Однозначно плохо.
            ...Вы между революцией и переворотом ставите равенства..?...Давайте пробежимся по переворотам и до первой революции 1905 г..Смутное время не трогаю.Устранение Петром от власти Софьи это плохо?..Когда Меньшиков возвел на престол Екатерину I, плохо?..Устранение от власти Брауншвейгской династии и восхождение на престол Елизаветы, плохо? "Революция" Екатерины II, свержение Петра III плохо? С убийством Павла I в ходе последнего дворцового переворота, перевороты закончились, плохо ?...В ходе революции 1905 г были отменены выкупные платежи с крестьян ,которые они платили с момента отмены крепостного права, плохо?..Судя по Вашим рассуждениям это все плохо..Но так ли всё однозначно..
            1. Котище (Владислав Котище) 3 декабря 2017 13:44
              Уважаемый Алексий!
              Можете воспринимать мое однозначное "плохо", как некую идиализацию политико-социальных процессов. Не реальная хотелка - переиграть историю! Любая революция хуже чем осознаный поступательный эволюционный процесс.
              Просто кидаем на стол равенства: события "стрелецкого бунта" когда на престол возведи царевну Софью и ситуацию при которой клан Милославских "засовывает свои хотелки в одно место" и бунта в истории России нет, нет столба на Красной площади с привелегиями, нет гибили Морозова, нет фобии у Петра I к стрельцам, нет свержения Софьи, нет подавления бунта стрельцов и т.д. Очевидно, что второй вариант развития истории не реален, но если выбирать из двух то я за второй!
              Так и события 1905 года, Николай II, нашел точки соприкосновения со своим народом, создал Конституцию, сформировал аыборное правительство, избежал участия в первой мировой войне....
              Красиво? Красиво, но законы развития общества предплагают иные процессы и закономерности. Увы - увы это правда.
              В связи с чем я считаю, что при всей трагичности любой революции, необходимо расставлять точки по результатам и итогам, а не промежуточные опусы и вычлинения из действительности. Если так получилось в 17 то виноват не тот кто эту власть взял, а тот кто ее упустил. Причем так делают французы, которые не позволяют хаять свою революцию. А мы просто зависли в оценке самих себя через призьму вековой линзы.
              1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 декабря 2017 14:20
                Если так получилось в 17 то виноват не тот кто эту власть взял, а тот кто ее упустил. Причем так делают французы, которые не позволяют хаять свою революцию. А мы просто зависли в оценке самих себя через призьму вековой линзы.
                ...Это верно, но к сожалению пока установка на то, что виноват кто взял, а не тот, кто потерял...Сейчас у власти и те кто к ней рвется 50 оттенков серого, но на смену серым , всегда приходят чёрные...
      4. Александр Грин (Александр) 3 декабря 2017 14:40
        Цитата: РУСС
        В новейшей историографии Февральскую революцию объединили с Октябрьским переворотом в единую Великую Российскую Революцию , и этому событию сегодняшней властью дана оценка как -великая трагедия

        Это для сегодняшней власти революция 1917 года трагедия, а для обездоленных и в то время и в нынешнее - это праздник! Это праздник всех угнетенных!
        1. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 15:43
          Цитата: Александр Грин
          Это для сегодняшней власти революция 1917 года трагедия, а для обездоленных - это праздник! Это праздник всех угнетенных!

          Именно потому, что эта революция-----для обездоленных и угнетённых, была такая защита Советской Родины от фашистов! В то время многие помнили жизнь при царе и рассказывали детям.Трагедией Великая Октябрьская Социалистическая Революция стала для белогвардейцев. И белогвардейский проект, антироссийский никогда не прерывался. ИЗ-за границы он всегда поддерживался разными способами и объединялся с другими----с фашистами, буржуями, антисоветчиками, англией, штатами.....самозванцвми....А те, кто сегодня в РФ поддерживает проект белогвардейский, ни хрена ни педрят, не видят дальше своего органа, не слышат слова Лаврова и не понимают, что все они для тех белых-----подлый люд и не достойны ни медицины, ни образования, ни каких благ.!!!!
          1. Котище (Владислав Котище) 3 декабря 2017 19:08
            Дима добрый вечер!
            Три постулата за власть Советов!
            1 Ликвидация безграмотности.
            2 Индустрализация промышленности, что в дальнейшем нам дало устоять во второй мировой войне и полететь в космос.
            3 Социально справедливое общество с бесплатной медициной и др.
            Три постулата против власти Советов.
            1 Крестьянство, как таковое, что к 90годам мы не смогли себя прокормить.
            2 Религия.
            3 гражданская война, которую так и не смогли избежать.
            Теперь сухой остаток спустя четверть века после распада СССР.
            Если образование и прмышленность еще живет, иногда за счет советского задела, то социально справедливое государство мы уже потеряли. Крестьянина и религию потихонькому возраждаем, хотя последней может быть и поменьше. Гражданская война в наших сердцах до сих пор не сгладила противоречия. Печально но факт.
            древнегреческая мудрость нельзя войти в одну реку дважды. Так что необходимо пережить и не повторяя ошибки прошлого идти дальше.
            1. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 20:29
              Добрый вечер, Влад-Котище!Вы гораздо, чем я лучше знаете историю нашей Родины в 20 веке!Почему? Ну, возрастная разница в изучении, наверно год за три? Как-то. У Вас в этом хороший бонус! Сколько я до присутствующего Мамонта докапывался по поводу дефицита....
              Не знаю, что возрождается, я пока вижу возрождение белого проекта.А белый проект----антироссийский, антирусский, ведёт к гибели нашей Родины.
              Под видом религии к нам появляются некоторые сектантские измышления, которые люди не могут отличить и следуют им. С уважением
              1. Котище (Владислав Котище) 3 декабря 2017 21:29
                Дима, беда белого проекта не в его антирусских корнях, а в том, что в массе белогвардейцы не осознали - точка не возврата пройдена, дороги назад нет и не будет, а все трепыхания только вода мельницу врага.
                По поводу блата и очередей? Блат в моем понимании это книги - подписки. Вещи, я в 15 в школу в валенках, перешитом милицеском полушубке и норковой формовке. Не напрягало. В столицах жить было проще, а провинция выживала за счет натурального хозяйства. Через двор держали корову, в каждом доме бычка на мясо, некоторые умудрялись поросят и кур держать в квартире. Про огороды молчу. Перед смертью отца одной земли под покосы у нас было около 12 гектар, картошку сажали 20 соток. Причем родители работали. Иногда вспоминать смешно святое слово - бартер! Две теплицы = мотоцикл урал. Два гуся = теплица. В магазине за хлебом очередь человек 100. 2 булки в одни руки.
                Распорядок дня в 13лет. Подъем в 6:00 идешь на дачу, носить воду для скотины. 8 с 20 ведрами. Домой, поел и в школу. После школы в музыкалку. Потом на дачу таскать воду. Летом пасьба коровы по очереди 16 км пехом. И каждый день провожать и встречать из стада. С июля по август страда. С голоду не пухли, но на диване не лежали. И это не в сельской местности а в городе.
                1. Reptiloid (Дмитрий) 3 декабря 2017 21:45
                  Ваш рассказ о той жизни вызвал у меня хорошие положительные эмоции, хотя не совсем ясно, вроде уставать должны, работа, но немного завидно.... Вспоминаю Ваш рассказ про Ваших родственников и соседей.
                  Вина белого проекта---- в конечном итоге разделить страну на части. Противно мерзкое враньё про утраченный генофонд их-за Революции. Как-то мало говорится о том утраченном генофонде , что во время ВОВ. Гибло поколение молодых, образованных строителей сосиализма. Лучшие из лучших.
                  1. Котище (Владислав Котище) 3 декабря 2017 22:33
                    Дима, беда в том, что мы не могли избежать Великой Отечественной войны.
                    По поводу генофонда, с Вами согласен. Война это потери. Потери это... и так все понятно.
                    вопросу демографии с решениями руководства страны я согласен только отчасти. Людям не надо давать подачки, необходимо создавать условия, чтоб люди могли зарабатывать.
              2. Старый Воин (Белов Николай Львович) 5 декабря 2017 17:50
                Церкви уже давно должно покаяться: что-то я не помню, что они хоть как-то помогли Царю избежать отречения и т.д.
          2. ротмистр (Юрий) 5 декабря 2017 20:52
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: Александр Грин
            Это для сегодняшней власти революция 1917 года трагедия, а для обездоленных - это праздник! Это праздник всех угнетенных!

            Именно потому, что эта революция-----для обездоленных и угнетённых, была такая защита Советской Родины от фашистов! В то время многие помнили жизнь при царе и рассказывали детям.Трагедией Великая Октябрьская Социалистическая Революция стала для белогвардейцев. И белогвардейский проект, антироссийский никогда не прерывался. ИЗ-за границы он всегда поддерживался разными способами и объединялся с другими----с фашистами, буржуями, антисоветчиками, англией, штатами.....самозванцвми....А те, кто сегодня в РФ поддерживает проект белогвардейский, ни хрена ни педрят, не видят дальше своего органа, не слышат слова Лаврова и не понимают, что все они для тех белых-----подлый люд и не достойны ни медицины, ни образования, ни каких благ.!!!!

            А в 1812г почему народ поднялся? Ведь "буржуи" правили. А на Куликовом поле почему победили, вроде то-же не Ленин с Троцким войско возглавлял. На какие деньги революционеры всех мастей жили за границей? Кто их кормил? Они что, на шахтах там трудились? Может среди них все были выходцы из русских крестьян? Чего бред нести, лучше взять и честно сказать; обманули истинные ленинцы народ. Обещали землю раздать бесплатно и раздали, а потом забрали. И только землю, а все что можно, что бы "убить в крестьянине мелкобуржуазную сущность". Досоздавались социальных благ до такой степени, что есть в стране было нечего. А сейчас начинают вспоминать, что все было лучше. Если было лучше, то почему народ не поднялся, почему так мало людей голосует за коммунистов? Болтать не мешки ворочать. Кстати, где внуки, детки наших славных генсеков живут, не подскажите? Тогда я вам подскажу; все за бугром. ВСЕ абсолютно. Видимо устали бороться за социальную справедливость в СССР. Царей убрали. а со своими видимо западло.
            1. Александр Грин (Александр) 6 декабря 2017 01:39
              Цитата: ротмистр
              А в 1812г почему народ поднялся? Ведь "буржуи" правили. А на Куликовом поле почему победили, вроде то-же не Ленин с Троцким войско возглавлял....???....????....????

              Верно в народе говорят, что один <....> может столько вопросов задать, что сто профессоров на них не ответят.
              Я так понимаю, что вам бесполезно все разъяснять, вы все равно останетесь при своем мнении. Но чтобы вы в будущем, задавая вопросы, не выглядели глупо, учите диалектику, и тогда исторические факты будете не просто запоминать, а еще и анализировать, причем с позиций того времени, когда они свершились, и запомните исторические аналогии могут привести к неправильному выводу, потому что они форме бывают похожи, а по содержанию нет.
    3. Авиатор_ (Сергей) 3 декабря 2017 16:38
      Тезис "Ленин-немецкий шпион" работал с 1917 по лето 1918 года, когда этот "шпион" приказал затопить Черноморский флот, чтобы он не достался немцам. Потом этот протухший лозунг нашёл своих поклонников в конце 80-х годов прошлого века - сменилось три поколения, обывателю внушили, что очереди в магазинах при позднем Горбачёве из-за Революции 1917 года.
      1. давно в запасе. (владимир) 3 декабря 2017 19:35
        ага .причем еще временное правительство копало на тему немецких денег и шпионажа ленина.20 томов дела исписали-но так ничего и не нашли.но либерал он же булкохруст как известно не читатель..поэтому тухлые лозунги снова в деле..
        1. voyaka uh (Alexey) 3 декабря 2017 22:43
          Накопали достаточно. Взяли парня, который перевозил деньги. Нашли расписки Ленина в получении денег. Не зря Ленин свалил в Разлив.
          1. давно в запасе. (владимир) 4 декабря 2017 00:09
            от кого перевозил деньги парень?от немецкого генштаба или от сионистов?тут масса сторонников обоих версий..
            1. voyaka uh (Alexey) 4 декабря 2017 09:30
              Евреям была нужна Февральская революция. Она отменила черту
              оседлости и другие ограничения для евреев. А Октябрьская им совешенно
              не катила - евреи в массе были за капитализм. С_и_онистам не нужна
              была ни та, ни другая. Им надо было, чтобы евреи уезжали в Палестину.
              Так что деньги для Ленина давал Германский ГенШтаб. А передались
              они через шведские банки. Перевозили курьеры. Одного из них и цапнуло
              Временное правительство.
              1. давно в запасе. (владимир) 6 декабря 2017 00:11
                утка это вояка...так деньги давали что ленин на эти деньги в самой германии устроил революцию..если евреи за капитализм то как вы обьясните их большое количество в октябре?да и после октября их стало еще больше..да вспомнить можно еще и Испанию-почему то что в польском батальоне Домбровского в американском линкольна именно евреи составляли большенство.сионисты смогли обеспечить отток в палестину только при помощи Гитлера..парадокс но это именно так.а самое главное-если бы это была правда то Геббельс никогда бы неупустил такой возможности-ведь все было в руках и архивы и свидетели-но этого не было...с чего это вдруг?так что версия абсолютно не состоятельна . Движение денег через «Ниа Банкен» и российские банки, по мнению противников теории немецкого золота, было лишь коммерческими расчётами фирмы Ганецкого (связанного с Парвусом чисто деловыми связями), причём анализ всех коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию: деньги всегда шли только в обратном направлении, то есть в «Ниа банкен» я контразведчикам верю больше чем писунам разновсяческим...
    4. sibiryouk (Геннадий) 3 декабря 2017 16:46
      И какую интересно развединформацию мог добыть "германский шпион" -Ленин, который ранее больше 10лет провел за границей РосИмперии, никогда не служил на госслужбе, и не имел связей с носителями гостайн?
      1. voyaka uh (Alexey) 3 декабря 2017 22:47
        Он не добывал НИКАКОЙ развединформации. Он просто выводил Россию из войны. Что для Германии было критически важно. И немецкая разведка помогла ему вывести Россию из войны с Германией. И переводила большие суммы денег на антивоенную пропаганду среди солдат, рабочих. Когда 1-ая Мировая окончилась все-таки поражением Германии, договор потерял силу.
    5. Rastas 4 декабря 2017 21:12
      Сегодня власть ни за какую революцию. Она против любой революции, против любого народного восстания. Владлен Логинов, историк, автор очень хорошей трилогии о Ленине, высказался о сериале "Демон революции": «В «Демоне революции» Ленин показан в жандармской трактовке». И вообще отметил, что самыми хорошими в сериале изображены жандармы, все остальные - мерзавцы. И опять нынешняя власть как бы пытается убедить, что всегда все решали деньги, что народные массы никакого значения не несли.
      1. ротмистр (Юрий) 5 декабря 2017 20:57
        Цитата: Rastas
        Сегодня власть ни за какую революцию. Она против любой революции, против любого народного восстания. Владлен Логинов, историк, автор очень хорошей трилогии о Ленине, высказался о сериале "Демон революции": «В «Демоне революции» Ленин показан в жандармской трактовке». И вообще отметил, что самыми хорошими в сериале изображены жандармы, все остальные - мерзавцы. И опять нынешняя власть как бы пытается убедить, что всегда все решали деньги, что народные массы никакого значения не несли.

        Сегодня власть - внуки настоящих ленинцев. Например Гайдар ( царство ему небесное)сын контр -адмирала политработника, Чубыйсы- дети полковника политработника( начальник кафедры марксизма-ленинизма, Медведев- сын преподавателя марксизма-ленинизма и т.д.Так что власть наследников Ленина.
        1. давно в запасе. (владимир) 5 декабря 2017 23:48
          ну вот бред несете..вы просто вспомните а кто были революционеры до ленина.так ведь почти сплошь дети дворян и зачастую очень богатых.если верить вашим выводам выше перечисленные тоже правнуки верных царевых слуг....софья перовская-может слышали?
  3. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 07:42
    Как-то незаметно для нашего государства прошла знаменательная дата столетия Октябрьской революции.

    Ничего странного, тема давно не актуальна, а молодому поколению и абсолютно неинтересна.
    1. 210окв (дмитрий) 3 декабря 2017 08:25
      А молодому поколению жить где?В вакууме?Или же все же в России?Если в России,историю свою знать все же надо!
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Как-то незаметно для нашего государства прошла знаменательная дата столетия Октябрьской революции.

      Ничего странного, тема давно не актуальна, а молодому поколению и абсолютно неинтересна.
      1. давно в запасе. (владимир) 3 декабря 2017 08:46
        а этот экземпляр и так в вакууме...хватило же наглости вернуться после последних своих пассажей....
      2. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 09:31
        Вчера по тв -каналду СПАС смотерл передачу..вел А.Мамонтов,как он не старался,как не потворствовал пивоварову и чавчавадзе,в их криках и лжи,а молодежь,в подавляющем числе выбрала сторону большевиков,вопрос обсуждали как раз о событиях фЕВРАЛЯ И ОКТЯБРЯ.
        Позавчера по тому же каналу,обсуждали роль в истории- Ивана Грозного,Петра Великого и Иосифа сталина,опять же как не старались либеральные витии,а молодежь выбрала Сталина,Ивана и Петра,как государственников,служивших интересам страны и народа,образцом для подражания.
      3. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 10:56
        Цитата: 210окв
        А молодому поколению жить где?В вакууме?Или же все же в России?Если в России,историю свою знать все же надо!

        Знать историю надо, кто же спорит, причем всю тысячелетнюю историю, а вот отмечать или не отмечать те или иные даты этой истории - сугубо личное дело каждого, если молодежи неинтересен Октябрь, значит так тому и быть, не вижу в этом ничего страшного.
        1. 210окв (дмитрий) 3 декабря 2017 11:15
          А Вы т сами какого поколения?А знать историю?Ее не то что знать а и в нужном ключе преподавать!А то вырастает поколение "коленек,жалеющих фашистов и родства не знающих"Я лично своих четырех сыновей в патриотических традициях воспитывают.Они и о Ленине и о Сталине знают и спортом занимаются.О ВСЕМ поколении не хотящем ничего знать кроме Айфона это вы зря.
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Цитата: 210окв
          А молодому поколению жить где?В вакууме?Или же все же в России?Если в России,историю свою знать все же надо!

          Знать историю надо, кто же спорит, причем всю тысячелетнюю историю, а вот отмечать или не отмечать те или иные даты этой истории - сугубо личное дело каждого, если молодежи неинтересен Октябрь, значит так тому и быть, не вижу в этом ничего страшного.
          1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 11:29
            Мне 34, дочь одна и тоже воспитываю по мере сил в патриотическом духе, не в коммунистическом, подчеркиваю, а в духе любви к Родине вне зависимости от общественного строя в стране. И всю правду о Ленине и Сталине она знает, как положительную, так и неприглядную..
            1. Был Мамонт (Был мамонт) 3 декабря 2017 12:36
              Цитата: Шепчущий в ночи
              И всю правду о Ленине и Сталине она знает, как положительную, так и неприглядную..

              Прям таки интерес появился, какую правду положительную дочери Вы поведали о Ленине и Сталине? wink
              1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 18:45
                Про Ленина ей ничего позитивного сказать не смог, Ваша правда, про Сталина - победа в войне советского народа под его руководством, послевоенное восстановление и атомная бомба. Негатив, которого про обоих хватает, описывать не стану, дабы не накалять страсти. Но дочь в курсе, не сомневайтесь)
          2. давно в запасе. (владимир) 3 декабря 2017 16:36
            а вот то что данный экземпляр хорошо характеризует....Неправда. К примеру, рязанские, владимирские, тульские и прочие окрестные электрички уже к середине 70-х (а может и ранее, не в курсе просто) насквозь пропахли московской колбасой..то есть человек аж 1983 г рождения гордо на вещает какой колбасой пахли электрички году так 1975...память предков? или галлюцинации...или все вместе..
            1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 18:41
              Ух ты, мои цитаты в блокнотик записываешь, дабы блеснуть в нужном месте, экземпляр?! А "галлюцинации"-то почему, это какая-то секретная информация, что ли, или, может, станешь утверждать, что не было таких электричек? lol
              1. давно в запасе. (владимир) 3 декабря 2017 19:37
                зачем записывать?они есть...что не привык за слова отвечать? так научим...а каких электричек не было? с колбасным запахом?вот это и есть глюки...
                1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 20:28
                  Окстись, болезный, кого ты и чему "научить" сможешь? Вот это и есть глюки, старость - не радость, понимаю...
                  А подмосковные электрички, набитые колбасой и прочим дефицитом, были, ты и сам это знаешь, хотя и делаешь тут морду топором..
                  1. давно в запасе. (владимир) 4 декабря 2017 00:12
                    проснись мальчик...а то точно морда лица топором сплющится...я много чего знаю.но вот как ты еще неродившись познал дзен колбасных электричек..может поделишься ?
                    1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 4 декабря 2017 21:14
                      Я и про Вторую Отечественную много чего знаю, хотя, ты не поверишь, тоже не жил в то время. wink Про ту самую войну, которую вы, коммуняги, всю жизнь обсираете, но так и не в силах похоронить в народной памяти, ибо сила в правде, все таки, а не в ваших давно никому неинтересных марксистских мантрах.
                  2. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 21:29
                    Цитата: Шепчущий в ночи
                    Окстись, болезный, кого ты и чему "научить" сможешь? Вот это и есть глюки, старость - не радость, понимаю...

                    Уважаемый, вы неправы, старость - это награда, она не каждому дается.
    2. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 09:26
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Ничего странного, тема давно не актуальна, а молодому поколению и абсолютно неинтересна.

      Абсолютно верно, если уж Сталин хоть как то интересен молодежи и о нем то могут сказать пару слов, то Ленин это что-то далёкое и "не интересное".....
      1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 10:41
        Цитата: РУСС
        Сталин хоть как то интересен молодежи и о нем то могут сказать пару слов, то Ленин это что-то далёкое и "не интересное".....

        То то от упоминания одного и второго у вас наблюдается повышенная нервозность ,переходящая в откровенную ложь.
        1. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 13:50
          Цитата: badens1111
          То то от упоминания одного и второго у вас наблюдается повышенная нервозность ,переходящая в откровенную ложь.

          https://youtu.be/Da3vhVVcKUQ
          1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 17:03
            Цитата: РУСС
            https://youtu.be/D

            Этот бред,смотреть?Сказки нашлепанные русофобствующей публикой,смотрите сами.
      2. Александр Грин (Александр) 3 декабря 2017 15:07
        Цитата: РУСС
        Абсолютно верно, если уж Сталин хоть как то интересен молодежи и о нем то могут сказать пару слов, то Ленин это что-то далёкое и "не интересное

        И вы думаете, что это хорошо? Это обкраденное поколение. И вы этому способствуете.
        1. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 15:52
          Цитата: Александр Грин
          И вы думаете, что это хорошо? Это обкраденное поколение. И вы этому способствуете.

          Я думаю,что это не хорошо, историю знать нужно.
          И как же я способствую тому ,что молодежь не знают кто такой Ленин?
          Бред.
          1. Александр Грин (Александр) 3 декабря 2017 16:47
            Цитата: РУСС
            И как же я способствую тому ,что молодежь не знают кто такой Ленин?
            Бред.

            Вопрос не в Ленине, а в истории, вы своим участием в пересмотре истории с позиций буржуазии и белогвардейщины подкидываете молодежи неправильные оценки. История наука классовая и оценки событий трудящимися противоположны оценкам, сделанными буржуазными историками.
            1. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 17:32
              Цитата: Александр Грин
              Вопрос не в Ленине, а в истории, вы своим участием в пересмотре истории с позиций буржуазии и белогвардейщины подкидываете молодежи неправильные оценки.

              Не правильные оценки? Интересно ,а какие правильные ,те что вам ближе идеологически ? Оценки истории могут быть разные ,а факты одни.
              1. знавель 3 декабря 2017 18:58
                Правильнее те кто вел к победам самого народа и к новым свершениям, что от вашего белопрапорщицкого движения и не пахло никак
                1. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 20:31
                  Цитата: знавель
                  Правильнее те кто вел к победам самого народа и к новым свершениям, что от вашего белопрапорщицкого движения и не пахло никак

                  Нафталин.
                  1. знавель 5 декабря 2017 02:42
                    Вы щас совершенно правильно обозначили суть своих взглядов-ваше белое движение лузеров и фашиков-красновцев- нафталин
              2. Александр Грин (Александр) 3 декабря 2017 19:06
                Цитата: РУСС
                Не правильные оценки? Интересно ,а какие правильные ,те что вам ближе идеологически ? Оценки истории могут быть разные ,а факты одни.

                Я же написал, что история - наука классовая. Например, как отнестись к расстрелу 26 бакинских комиссаров в 1918 году?
                Ваша буржуазная братия радуется - 26 коммуняк в расход пустили.
                Я и мои товарищи (советские люди) скорбим - погибли 26 комиссаров-героев.
                Поэтому буржуазии и трудящимся никогда не примириться.
                1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 20:30
                  Я тут вмешаюсь.
                  Сам считаю Шаумяна до его побега славным руководителем. Но партийная круговая порука предательства заставила его стать изменником своего народа. Побег с поля боя - было приказано Лениным во исполнения приказа ему из Берлина, чтобы турки вошли в Баку.
                  ____
                  Звонил в Москву узнать у товарища как там моя книжка "Ленин и Шаумян" ... он сказал, что так припрятал книжку, чтоб не потерять, что с первой попытки не нашел.
                  1. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 01:46
                    Цитата: Карен
                    Сам считаю Шаумяна до его побега славным руководителем. Но партийная круговая порука предательства заставила его стать изменником своего народа. Побег с поля боя - было приказано Лениным во исполнения приказа ему из Берлина, чтобы турки вошли в Баку.

                    Где вы вычитываете эти гадости? Неужели вам с Берлина сообщают? Ну что за чушь: приказ с Берлина, чтобы турки вошли в Баку, а Баку взяли английские войска? Чтобы свалить Бакинскую коммуну постарались ваши предки - мусаватисты и дашнаки, которые совершили переворот и пригласили в Баку английские отряды.
                2. РУСС (Максим) 3 декабря 2017 20:35
                  В Баку кстати улицу "Бакинских комиссаров " переименовали....
                  1. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 01:54
                    Цитата: РУСС
                    В Баку кстати улицу "Бакинских комиссаров " переименовали....

                    Ну и что? В Одессе переименовали проспект Маршала Жукова в Проспект Небесной сотни. Но жители с этим несогласны, закрашивают новые таблички и пишут старое название.
                3. voyaka uh (Alexey) 4 декабря 2017 20:37
                  Классовая? Как Вы относитесь к гибели 300 спартанцев? Радуетесь их гибели или сокрушаетесь? - Ни то, ни то. Давно это было... через 2000 лет и к Ленину будут относится нейтрально (если вообще вспомнят, что был такой).
                  1. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 21:37
                    Цитата: voyaka uh
                    Классовая? Как Вы относитесь к гибели 300 спартанцев? Радуетесь их гибели или сокрушаетесь? - Ни то, ни то. Давно это было... через 2000 лет и к Ленину будут относится нейтрально (если вообще вспомнят, что был такой).


                    Уважаемый, вам надо подучить диалектику
                    https://work-way.com/blog/2014/11/25/dialektiches
                    kij-materializm/
                    У каждого события есть форма и содержание, когда вы это усвоите и будете видеть разницу между событиями, тогда вы поймете все свои заблуждения.
                  2. знавель 5 декабря 2017 02:45
                    ага, чтой-то вы к своему пророку мойше все никак не охладеете, а у ваших отпрысков поди до сих пор встает и распирает о сказке про царицу савскую с моней))))
                    И это при том, что сами вы к этим историям никакого отношения не имеете- поелику тюркюты вы, а не сафарда
  4. Карен (Карен) 3 декабря 2017 08:23
    В советской литературе число "пассажиров" того вагона после запросов недругов большевиков быстро поменяли с 32 до 30...
    Радэк на суде попробовал как-то открыть эту тему, но его быстро заткнули.
    Ну а когда лет 10 назад увидел по ящику Путина с вопросом к людям "Смотрели фильм "Кто платил Ленину", то понял, что он знает по этому вопросу всё, что радует...
    1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 09:49
      Цитата: Карен
      10 назад увидел по ящику Путина с вопросом к людям "Смотрели фильм "Кто платил Ленину", то понял, что он знает по этому вопросу всё, что радует...

      Эту ерунду,воспринимать за правду,выгодно лишь тем,кто кто с 90 годов прислуживает ворам.Будете спорить?
      1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 09:53
        А чего мне с вами спорить, если тут эти самые Ганевские дарили наши земли туркам ну просто так?!! Московский договор, для примера.
        1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 10:03
          Цитата: Карен
          Ганевские дарили наши земли туркам ну просто так?

          "Ваши" земли?С какого бодуна," ваши"?
          Вы в 90 х годах,отказались быть в одной стране,теперь чего тут акинаком машете?"Ваши" земли=то что у вас есть сейчас,вот за них и отвечайте.
          Ваши так называемые вождики в 90,вопели и орали про " великую армению",которая якобы оккупирована Россией?Так теперь вы чего тут выступаете?Вы что вообще без России,там в Закавказье ,из себя представляете?НИЧЕГО.
          НАПОМНИТЬ?Напоминаю.
          Армянское национальное движение с самого начала выходило за рамки отдельной республики. Процессы, связанные с постепенным отделением Армении от СССР, ее сближением с Нагорным Карабахом и сопутствовавшим этому конфликтом с Азербайджаном затронули как собственно Карабах, так и в целом армянское население Азербайджана. Даже тем из тамошних армян, которые были далеки от политики, в условиях межнационального конфликта приходилось покидать свои дома, чтобы спастись от погромов.

          24 февраля 1988 года в Ереване был создан комитет "Карабах". Его почетными председателями стали поэтесса Сильва Капутикян и академик Виктор Амбарцумян, в число лидеров вошел будущий президент Армении Левон Тер-Петросян. Позднее на основе комитета была создана партия "Армянское национальное движение", которая после прихода Тер-Петросяна к власти получила статус правящей.

          В 1990 году к власти в Армении пришли представители национального движения. Уже в начале года четверо представителей АОД были включены в состав президиума Верховного совета республики. В мае состоялись полноценные выборы, на которых АОД одержало победу. Тер-Петросян занял пост спикера парламента, его соратник Вазген Манукян возглавил правительство. Через год – вскоре после провального путча в Москве – прошли президентские выборы, на которых победил Левон Тер-Петросян.

          Армения после того, как осознала, что воссоединение с Карабахом с помощью Москвы недостижим, повела последовательную борьбу за этнополитическое самоопределение. Курс именно на это направление был обозначен еще Декларацией о независимости от 23 августа 1990 года, которая упраздняла Армянскую ССР и фактически провозглашала все атрибуты новой государственности. Однако за эту государственность еще нужно было побороться, во-первых, с союзным руководством, а во-вторых, с собственными национал-радикалами, толкавшими республику без необходимых ресурсов на путь открытого противоборства с Москвой. В феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о независимости. Фактически это означало отказ республики от участия в общесоюзном референдуме 17 марта того же года о сохранении обновленного Союза ССР. Жителям же Армении предстояло ответить на вопрос: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»
          Какие теперь у вас претензии к нам?Вы сами выбрали свой путь,так что не надо теперь ни претензий, ни попыток спрятаться в очередной раз за широкую спину русского народа.Мы доброжелательны и терпимы,но предательства не любим.
          А коль вы не можете без России,то по умерьте ваши амбиции и претензии,они сработают против вас же.
          1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 10:25
            Ганевские и Московский договор были 100 лет назад, про которые в статье говорится.
            ___
            Про Левона Тер-Петросяна и Ко - это вашей партии манекены, которым и ореол мучеников создавали в подвалах Лубянки, но на самом деле давали инструкции по развалу СССР: политика партии и правительства...
            1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 10:43
              Цитата: Карен
              Про Левона Тер-Петросяна и Ко - это вашей партии манекены, которым и ореол мучеников создавали в подвалах Лубянки, но на самом деле давали инструкции по развалу СССР: политика партии и правительства

              Мне напомнить вам про вашего эсесовского прислужника,что ныне у вас в "героях "ходит?
              Напоминаю.
              Памятник Гарегину Нжде - демарш Армении против России

              Открытие в Ереване памятника Гарегину Нжде, военному преступнику, руководившему Армянским легионом СС в годы Великой Отечественной войны, должно потребовать незамедлительной реакции Москвы по дипломатическим каналам, заявили в беседе с корреспондентами "Вестника Кавказа" директор Института политических исследований Сергей Марков, кандидат исторических наук, политический аналитик Олег Кузнецов и президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.

              Сергей Марков назвал этот факт чудовищным. "Открытие памятника Гарегину Нжде свидетельствует о наличии в армянском обществе неких мощных сил, которые ориентированы против России, ведь Россия является главным победителем германского нацизма. Создание коллаборационистских войск, которые служили для фашистской Германии - это чудовищное преступление, и подобный поступок Еревана выходит за все приемлемые форматы. Это должно потребовать решительной реакции России с требованием прекратить героизацию нацистских коллаборационистов", - призвал он.http://www.yaplakal.com/forum1/topic1387550.ht
              ml
              1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 11:04
                Мне о герое нашего народа Нждэ напоминать не надо - так как я никогда его не забываю...

                Вот не задумывались над вопросом, почему это его, такого известного, не расстреляли после ареста сотрудниками СМЕРШ ?
                Ответ, думаю, лежит на поверхности...
                1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 14:09
                  Цитата: Карен
                  Мне о герое нашего народа Нждэ напоминать не надо - так как я никогда его не забываю

                  "Герой"-нацист,армянский "национальный" герой?Это с каких пор иуда служившая нацистам стала в ранге героя? С момента прихода к власти в Армении,потомков дашнаков и прочего сброда?
                  Гитлер у вас,то же в героях-лично у вас,как начальник вашего нжде?
                  Цитата: Карен
                  Вот не задумывались над вопросом, почему это его, такого известного, не расстреляли после ареста сотрудниками СМЕРШ ?
                  Ответ, думаю, лежит на поверхности...

                  Потому что эту мразь,использовали в нуждах разведки,так что вылепить из предателя,нечто-не получится.
                  В то время когда Нжде «сражался» против Османской империи о нем поползли разного рода слухи, молва гласила о серьезных проблемах Нжде с психикой. У него выявлялись явные садистские наклонности, вперемешку с необоснованной манией величия. Эти комплексы Нжде в будущем будут только прогрессировать, и принимать все более уродливые формы.
                  Вот что один источник пишет о Гарегине еще в начале его «карьеры» (Первая Балканская война): «15 ноября 1912 года один из армянских отрядов под командованием молодого армянина Гарегина Нжде вступает в турецкое село Меграмли, отряд устраивает в селе кровавое побоище.
                  По приказу Нжде двух турецких подростков приводят в крестьянский дом, в котором Нжде устроил свой временный штаб. Всю ночь они остаются наедине с Нжде, утром он собственноручно их расстреливает».
                  Думаю не нужно иметь бурную фантазию, что бы понять, что с ними делал Нжде всю ночь и почему на утро их сам же расстрелял, не доверив это дело другим.
                  Погос Тер-Давтян:
                  «Кто не знает о подлости Нжде?! Можно сидеть в Татевском монастыре, и хвалится тем, как уничтожил 32 татарских (азербайджанских) деревень. Но я знаю, кто такой Нжде, когда я находился около него, он не однократно обращался ко мне с непристойными предложениями, мне вас жалко, над вами стоит человек, который имеет внешний вид мужчины, а в нутрии это уличная проститутка».
                  После своего окончательно поражения в Зангезуре Нжде бежит заграницу, в 30 е годы Нжде перебирается в США, там он создает ультраправою, организацию фашистского толка, под названием «Цегакрон».
                  советские следователи не обошли вниманием деятельность Нжде в США, так в обвинительном акте говорится: «В 1933г. обвиняемый Тер-Арутюнян Гарегин Егишевич специально выезжал в Америку, где организовал дашнакскую молодёжную организацию «Цегакрон», проповедующую расизм и являющуюся по своему существу фашистской молодёжной организацией».
                  Причем надо особо подчеркнуть, что следователь по делу Нжде был армянин начальник 3-го отделения 1-го отдела МГБ Армянской ССР майор Мелкумян.
                  Нжде осудили на 25 лет. Он скончался во Владимирском централе 21 декабря 1955 года.
                  1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 15:01
                    Баденс, Нждэ ушёл из Зангезура, когда большевики согласились оставить эту территорию Армении.
                    Про презрительное отношение Нждэ к верхушке дашнаков всем известно... мы тут до сих пор недовольны им и
                    Андраником, что они не вырезали сионистскую верхушку АРФД - этого брата-близнеца большевиков... эти партии - как два сапога пара. Кстати, у Нждэ воевало 120 русских офицеров, которые остались тут, не видя себе места в большевистской России...
                    Нждэ вырезал деревни? Мало он смог ответить врагу, вон, в Баку дашнаки спасли тюрок от планов большевиков вырезать всё тюркское население в апреле 18-го, и увидели обратное к себе отношение через полгода, когда турки вошли в город.
                    По Легиону - повторяю - в СМЕРШ лучше знали, казнить Нждэ или нет, вы им не ровня в судействе.
                    Национальность следаков в МГБ в те времена не играла никакой роли... Только, быть может, помогла бы начальнику охраны Берии, который просил, чтобы из обвинительного приговора убрали шпионаж в пользу Турции, так как он был армянин.
                    1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 17:06
                      Цитата: Карен
                      Нждэ ушёл из За

                      Мне абсолютно фиолетово,куда там он ушел,факт что он скатился к службе нацистам,а в силу этого,он если и есть кому то"герой" то таким же как он холуям нацистов,я своих дедов,ломавших хребет нацистам,обменивать на сомнительную" память" всяким нжде,не намерен.
                      1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 17:18
                        Товагищ badens,
                        я уже сказал вашим товагищам ранее - вы не ровня СМЕРШ и МГБ, а они свою оценку Нждэ поставили... не расстреляли!!!
        2. апро (Фролов Олег) 3 декабря 2017 14:01
          Цитата: Карен
          А чего мне с вами спорить, если тут эти самые Ганевские дарили наши земли туркам ну просто так?!! Московский договор, для примера.

          Ара,а за свою землю воевать не пробовали?а то кто только не виноват в бедах Армении.
          1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 15:07
            Пробовал и Нждэ с его 120 русскими офицерами... в российских сайтах пишут, что убили 12000 красноармейцев... что-то не верится мне такая цифра, даже если приплюсовать к ним убитых турков.
            1. апро (Фролов Олег) 3 декабря 2017 15:28
              Так что же не победили?
              1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 16:24
                Численный состав не позволял... неприятелей много: русско-еврейско-турко-татарские жернова сионизма.
                1. апро (Фролов Олег) 3 декабря 2017 16:46
                  И как вы столько врагов сумели собрать?хорошо хоть советских выгнали все полегче.правда окупационная база осталась ну дай бог не надолго.
                  1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 17:20
                    вот не нравится мне, что большевики приписывают себе сделанное сталинистами.
                    1. Был Мамонт (Был мамонт) 3 декабря 2017 17:29
                      Цитата: Карен
                      вот не нравится мне, что большевики приписывают себе сделанное сталинистами.

                      Вы хоть в курсе как называлась Коммунистическая партия при Сталине? ВКП (б). Расшифровать?
                      1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 17:33
                        В курсе, в курсе - по неНаучному коммунизму в дипломе "отлично", и это не от того, что отец был и секретарем партячейки :)
        3. знавель 3 декабря 2017 19:00
          Я вот спросить хочу, а с чего вы те земли , которые русские у турок отбили, своими называете? Они нам и вправду не пригодились ни к чему- вас и так полно в СССР оказалось,чтоб еще больше цеплять. А баластом вы были и немалым. Так что - сами завоевывайте все эти земли, Арарат возвращайте. А то сделаешь для вас, дак вы еще и претензии выкатите
          1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 20:35
            Это которые земли, что русские отбили у турок а большевики подарили туркам? Типа, что Московским договором Арарат туркам подарили?
            Ну-ну.
            Шолом.
            1. знавель 5 декабря 2017 02:48
              Не бейся часто так челом, не будет вголове шолом. А вы русских от большевиков не отделяйте- одна масть. Захотели отбили, когда мечтали о царьграде и прочем, а потом , когда похерилась ситуация- отдали,чтоб не кормить там незнамо кого. навроде вас- дартаньянов-выскочек. Стоит ли из-за вас надрываться)))))
  5. Никитин- (Никита) 3 декабря 2017 10:12
    Но зачем так злоупотреблять «мемуарами» офицера царской контрразведки Алексея Мезенцева, который по определению не может быть объективен по отношению к происходящим событиям?

    А Платтен, который спасал илича, конечно, верх "объективности" lol laughing
    Именно за хранение оружия, а не за работу на иностранную разведку отбывал срок швейцарский коммунист.

    Достойную плату получил Платтен, заслуженную.
    Кстати, Илича арестовали в Австрии после начала войны, при обыске у этого подданного враждебной России нашли пистолет. Но через несколько дней... отпустили в Швейцарию! В это время интернированного безоружного Алехина и других русских шахматистов избивали и интернировали.
    Как писал в защиту Илича австрийский соц-демократ Францу-Иосифу: "Необходимо его отпустить, он всю жизнь боролся с Россией!" И-отпустили. "Просто так", ага.
    И через воюющую Германию "просто так" отправили в Россию. Может, автор вспомнит еще подобные случаи в истории?
    1. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 14:35
      Учите историю. Благодаря таким как Вы в нашей стране гражданская не закончилась.
      1. Никитин- (Никита) 4 декабря 2017 14:07
        Цитата: solzh
        Учите историю. Благодаря таким как Вы в нашей стране гражданская не закончилась.

        Научите же меня Истории! yes
        Шагинян почитать? Или Маняшу? Или А. елизарова? yes
        Поделитесь Знанием! hi
        1. badens1111 (влад) 4 декабря 2017 16:27
          Цитата: Никитин-
          Шагинян почитать? Или Маняшу? Или А. елизарова?

          Читайте сванидзе и пивоварова с собчак и чубайсом.Они вам будут благодарны,за ложь вами писанную.
          1. Никитин- (Никита) 5 декабря 2017 11:18
            Цитата: badens1111
            Цитата: Никитин-
            Шагинян почитать? Или Маняшу? Или А. елизарова?

            Читайте сванидзе и пивоварова с собчак и чубайсом.Они вам будут благодарны,за ложь вами писанную.

            Как же они будут мне благодарны? belay lol
    2. Монархист (Лабинский Слава) 3 декабря 2017 14:57
      Мне подобных фактов не известно
      1. Никитин- (Никита) 4 декабря 2017 14:10
        Цитата: Монархист
        Мне подобных фактов не известно

        Арутюнов "Досье Ленина без ретуши". Фундаметальный труд
        1. badens1111 (влад) 4 декабря 2017 16:36
          Цитата: Никитин-
          Арутюнов "Досье Ленина без ретуши".

          Фундаментальня брехня.Не надоело брехологией заниматься?Кроме арутюновых,шагинян и прочих им подобных,что то читаете?
          Если хотите расширить свой кругозор, почитайте брошюру "Ленин-русские-евреи" (М., 1996 г., с. 22-24) и подумайте на досуге, кому могло быть выгодно выдать А. Д. Бланка за еврея. Может быть тем самым сионистам, которых и Вы, и я не очень любим?
          Для меня не имеет абсолютно никакого значения, были ли среди предков Ленина евреи или нет. А остановился я на этом вопросе только потому, что националисты, игнорируя факты, настаивают на той версии, которая им более приятна. Истина же требует признать, что существует не просто гипотеза о двух полных тезках Бланках, но и подтвержденное документами историческое исследование на эту тему.
          (3) Валентинов Н. "Недорисованный портрет", М., 1993. с 365-366, а также 387
          (4) "Поиск", N 37, 17-23.09.93. с. 10.
          1. Никитин- (Никита) 5 декабря 2017 11:13
            Цитата: badens1111
            Фундаментальня брехня.Не надоело брехологией заниматься?Кроме арутюновых,шагинян и прочих им подобных,что то читаете?

            Вы опровергните сначала приведенные там ФАКТЫ. До этого Вы занимаетесь просто
            Цитата: badens1111
            брехологией
  6. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 3 декабря 2017 10:29
    Безобразное было представление 7 ноября 2017 года. Берет страх за Россию. Не показали, что развал Российской империи это дело англосаксов и развал СССР это тоже их рук дело. Наше СМИ и Минкульт РФ не понимают, что правду народ все равно знает. 1% населения РФ владеет в настоящее время 95% богатства страны. По законам истории это приведет опять к трагедии. Честь имею.
  7. sergo1914 (Сергей) 3 декабря 2017 10:30
    Нормальные люди в Годовщину смотрели "Чапаев" , "Свой среди чужих, чужой среди своих", "Белое солнце пустыни", "Седьмая пуля" "Человек с ружьем", "Поговорим, брат", трилогию "Неуловимые", трилогию о Максиме, "Адъютант его превосходительства", "Сердце Бонивура", "Офицеры", "Коммунист",... Блин... сколько ж замечательных фильмов и замечательных актеров.
    P.S. "Туманность Андромеды" не чужая в этом списке
  8. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 10:58
    Цитата: давно в запасе.
    а этот экземпляр и так в вакууме...хватило же наглости вернуться после последних своих пассажей....

    Да не нервничай ты, экземпляр.. wink
    1. давно в запасе. (владимир) 3 декабря 2017 16:16
      было бы с чего...ну уж точно не с экземпляра который предусмотрительно удалил комменты где ясно показал как он относится к женщинам...обычный слизняк..
      1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 18:47
        Какие комменты, к каким женщинам, ты это, водочкой там не злоупотребляешь часом, экземпляр? laughing
  9. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 11:02
    В группе эмигрантов, которые возвращались на родину вместе с Лениным, из 32 человек были 19 большевиков (Н. К. Крупская, Г. Е. Зиновьев, И. Ф. Арманд, Д. С. Сулиашвили, М. Цхакая, Г. А. Усиевич и др.)


    Какой хитрый и продуманный автор статьи, назвал лишь тех эмигрантов из пломбированного вагона, которых позднее гэбэшный топор не коснулся (за исключением Зиновьева, не упомянуть и про этого ближайшего соратника Ленина уж слишком смешно было бы). А вот если мы откроем весь список приехавших с Лениным делать революцию большевиков и проанализируем их дальнейшие биографии, то взрыв мозга у всех красных обеспечен. laughing
    1. Никитин- (Никита) 3 декабря 2017 13:24
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Какой хитрый и продуманный автор статьи, назвал лишь тех эмигрантов из пломбированного вагона, которых позднее гэбэшный топор не коснулся

      Дело, представляется, не только в этом: список РУССКИХ патриотов yes -комумнистов ленинского вагона выглядел так (кроме упомянутых в статье):

      Абрамович Мая Зеликовна
      Айзенбунд Меер Кивович
      Гоберман Михаил Вульфович
      Гребельская Фаня
      Кон Елена Феликсовна
      Линде Иоган-Арнольд Иоганович
      Мирингоф Илья Давидович
      Мирингоф Мария Ефимовна
      Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
      Пейнесон Семен Гершович
      Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
      Равич Сарра Нахумовна
      Собельсон Карл Бернгардович
      Апфелбаум Злата Эвновна
      Апфельбаум Стефан Овшеевич
      Ривкин Залман-Бэрк Осерович
      Розенблюм Давид Мордухович
      Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
      Сковно Абрам Анчилович
      Слюсарева Надежда Михайловна
      Бриллиант Гирш Янкелевич
      Сулиашвили Давид Сократович
      Харитонов Моисей Мотькович
      1. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 14:23
        ????? Не понял Ваш комментарий. Вы о чём?
        1. Никитин- (Никита) 4 декабря 2017 13:55
          Цитата: solzh
          ????? Не понял Ваш комментарий. Вы о чём?

          дополнил список пассажиров ленинского вагона, автором приведенный в усеченном виде. Фамилия-как фамилии.. request
          А Вы, собственно, на что намекаете? belay
      2. Монархист (Лабинский Слава) 3 декабря 2017 14:54
        Без комментариев. Фамилии сами за себя говорят
        1. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 15:30
          Фамилии, как фамилии. Это ни о чем. Черносотничество плохая штука, сродни нацизму. По нацизму был Нюрнберг
      3. Шепчущий в ночи (Cthutq) 3 декабря 2017 18:48
        Нда, я не антисемит ни в одном глазу, но, блин, одни гусские... Промолчу, короче... lol
  10. Винтовкин (Егор) 3 декабря 2017 11:15
    Цитата: василий50
    Вот только что делать с ними в условиях приближения войны, а во время реальной войны?

    Ни финта себе .. а у нас зима блин - окоп фиг выкопаешь.. можа до лета не будем воевать а?
  11. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 11:23
    Читая комментарии к статье понимаешь, что наше общество до сих пор расколото, как и в 1917 году.
    1. Александр Грин (Александр) 3 декабря 2017 15:17
      Цитата: solzh

      4
      solzh Сегодня, 11:23 Новый
      Читая комментарии к статье понимаешь, что наше общество до сих пор расколото, как и в 1917 году

      А разве может быть единство с теми, кто обокрал свой народ, кто приватизировал наши недра и нашу промышленность? И вообще, марксистская наука учит, что классовые различия будут преодолены только при коммунизме, когда сотрется грань между городом и деревней и между умственным трудом и физическим.
  12. Монархист (Лабинский Слава) 3 декабря 2017 14:50
    "Ленин- шпион!" На эту тему уж столько написано, что даже не перечислишь.
    Буду придерживаться фактов: Ленин ,как к нему не относись,но он яркая Личность, а таких всегда мало. Ленин конечно не писал обязательств: я такой-то обещаю сообщать кайзеру о всех русских секретах. В своё время Ленин встречался с Парвусом,но о чём о они говорили мы не знаем. Николаи ,начальник разведки рейсхвера,имел контакты с большевиками ( об этом уже было на сайте) и это тоже факт. И последнее: из всех русских политических партий, лишь большевики выступали за поражение царской России в войне с Германией ( об этом писали все советские учебники истории) и это тоже факт. Как оценивать эти факты это ваше дело. Если кто не согласен с этими фактами, перечитайте публикации Самсонова и все комменты .
    1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 15:14
      Брестский "мир" наглядно говорит - ЧТО Ленину сказали там.
      1. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 15:35
        Просветите неуча, что там Ленину сказали?
      2. sibiryouk (Геннадий) 3 декабря 2017 16:59
        Брестский мир наглядно говорит- ЧТО Россия устала и не могла уже больше воевать! Нужна была передышка, нужно было накопить военную силу! Напоминаю, что воевать надо было с теми самыми НЕМЦАМИ, о которых здесь в ВО очень много статей(о военном исскустве, боевой подготовке, воинском духе и т.п.)
        1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 17:10
          Это когда левый сапог революционеров - февралисты - свою армию разваливали, а правый сапог - большевики - развалили ?
          Очень напоминает 1991 год, когда абсолютно все партии были продажные в верхах.
          1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 17:13
            Цитата: Карен
            большевики - развалили ?

            Так что там большевики развалили?
            Дашнаков нагнули и выгнали?За это тут испереживались?
            нжде вашего во Владимирском централе,за преступления сгноили?
            Так нацисту туда и дорога,а вот то что ваши дашнаки в 90 натворили,вот это уже иной вопрос.
            1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 17:37
              Братания с немчурой и прочие телодвижения большевиков не в счёт?
              1. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 17:48
                Поменьше лгите.
                Развал фронта-заслуга Временных.
                Потребовалось потрясение слегка подгнивших основ, целый ряд ошибок и преступлений новой власти (то есть Временного правительства в марте-октябре 1917 г.), огромная работа сторонних влияний, чтобы инерция покоя перешла наконец в инерцию движения, кровавый призрак которого долго еще будет висеть над несчастной русской землей. Сторонним разрушительным влияниям в армии не противополагалось разумное воспитание. Отчасти по крайней неподготовленности в политическом отношении офицерского корпуса, отчасти вследствие инстинктивной боязни старого режима внести в казармы элементы 'политики' хотя бы с целью критики противогосударственных учений. Этот страх относится, впрочем, не только к социальным и внутренним проблемам русской жизни, но и к вопросам внешней политики'.
                http://www.chekist.ru/article/1546
                Да же тот же Антоша ДЕНИКИН, НЕНАВИДЯ БОЛЬШЕВИКОВ выражаясь неприлично,тем не менее сказал,кто виноват в развале армии.
                Деникин:
                Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.

                Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.

                Деникин. 16 июля 1917 года. Мемуары.
                Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/denikin-protiv-putina/4646
                997
                Ну и наконец,от того что Деникина похоронили в Москве,притащив его кости с америки,своим то он не стал,его книженция," как победить Россию",написанную в США,как образец иуды,желавшего поражения стране,известна.
                1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 20:12
                  Товагищ badens, не юлите... я же написал ранее - там все партийные боссы были продажные... февралисты разваливали армию, а их братья по продажности большевики окончательно развалили, чтобы немец спокойно дошел до места назначения... И Брестский "мир" ох как нужен был большевикам.
                  Шолом.
                  1. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 22:00
                    Не надо демагогий, приведите доказательства. Я Вам могу посоветовать почитать Джорджа Хилла, где он пишет, что всю историю, что большевики работают на Германию, разработал министр вооружений Франции Альбер Тома, а исполнителем был капитан французской разведки Пьер Лоран.
                    1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 23:10
                      Читать англичан мне не имеет смысла, вспоминая, что именно они скорешились с большевиками, в то время, как французы перекупили Кемаля для противостояния большевикам, и вооружали, чтобы он ради этого и англичан выбил из Турции. Ну как можно мне верить авторам-англичанам или ааторам-французам, если у них патологическая лживость?
                      1. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 23:52
                        Вы доказательств никаких, кроме слов, не приводите.
                      2. Александр Грин (Александр) 4 декабря 2017 02:02
                        solzh карену:
                        "Вы доказательств никаких, кроме слов, не приводите"
                        Уважаемый, не принимайте близко к сердцу, он этого все равно "не догоняет".
    2. solzh (Сергей) 3 декабря 2017 15:32
      Сами вы шпиён американский)))
    3. sibiryouk (Геннадий) 3 декабря 2017 17:02
      И какую интересно развединформацию мог добыть "германский шпион" -Ленин, который ранее больше 10лет провел за границей РосИмперии, никогда не служил на госслужбе, и не имел связей с носителями гостайн?
    4. parusnik (Алексей Богомазов) 3 декабря 2017 17:11
      лишь большевики выступали за поражение царской России в войне с Германией
      ...Открою маленькую тайну, сербские социал-демократы, единогласно проголосовали против войны..Единственная социалистическая партия в Европе, кто голосовал в парламенте своей страны против военного бюджета.
    5. Snakebyte 3 декабря 2017 21:30
      Ага, Ленин, проехавший через Германию в пломбированном вагоне, немецкий шпион.
      А барон Врангель, прибывший в Крым на супердредноуте "Эмперор оф Индия", конечно герой и патриот России.
    6. solzh (Сергей) 4 декабря 2017 01:38
      Это не факт. Факт заключается в том, что его фраза выдернута и передернута. Почитайте Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26
      О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ. И если вв будете читать без каких-либо предрассудков, то увидите и поймете, что Ленин говорил о реакционной войне, о проигрыши в войне не только России, а и Германии, Франции и других стран. Он писал и говорил о проигрыше в империалистической войне всех стран и установлению революционных правительств во всех странах.
  13. тезей (владимир) 3 декабря 2017 15:20
    Фильм «Демон революции», как и его собратья по жанру и идеологической направленности "Троцкий" и ранее вышедшие на экран,например "Гибель империи" к реальной истории отношения не имеют. Эти фильмы трудно назвать и художественными. А назвать их суть надо прямо ,какова она есть. Это пропаганда антикоммунизма. И почему в нашей стране власть скромно не захотела отмечать 100летие события всемирного значения и почему гражданам страны с экрана центральных телеканалов показывали псевдоисторические подделки вполне понятно. Власти новых российских капиталистов необходимо опорочить все ,что связанно с социализмом и революцией 1917года. А кино очень даже действенное средство пропаганды. Ведь у гражданина могут возникнуть вполне очевидные вопросы.А что господа рыночники вы сумели сделать за 26 лет вашего правления и сравнить,что сделали за 26 лет Ленин ,агент германского империализма, и его последователи. Так вот,что бы обыватель не задавал неудобных вопросов, с дуру не стал интересоваться источниками,статистикой,книги научные по теме читать впаривают обывателю исторический суррогат с тухлятиной. Ведь страшно им.Как это так. Ведь было общество у нас тут и недавно в котором не было частного присвоения результатов общественного труда, общество в котором не было безработицы, общество в котором образование по способностям было доступно и сыну дворника и сыну министра, общество в котором впервые в истории не было расизма и женщины получили равные права с мужчинами, общество которое в кратчайшие сроки сумело создать экономику которая оказалась крепче и производительней во время ВОВ,чем почти вся экономика Европы,Германии и ее союзников . В этом историческая правда,которую хоть как не старайся.переписать нельзя.Что касается создателей этих творений,режиссеров,сценаристов,актеров то их и ругать не за что. Они продукт капитализма и их труд товар который покупается.Востребован именно такой товар,за него покупатель и платит. И здесь не в качестве дело,а в заказанном идеологическом содержании. Закажут сыграть завтра ,что войну выиграли американцы- сыграют,за соответствующее вознаграждение конечно. Так ,что ничего удивительного нет. За окном капитализм с присущими ему законами.
    1. LeonidL (Леонид) 4 декабря 2017 04:44
      Вся беда в том, что выбор времени и сюжетов очень даже не случаен и работает на раскол общества, на раскачку ситуации перед выборами. Беда и в том, что многие в России сейчас "учат" историю не по полноценным учебникам, а по таким с позволения сказать "историческим фильмам".
  14. badens1111 (влад) 3 декабря 2017 17:19
    Карен,
    Сдох ваш Нжде в турме.
    1. Карен (Карен) 3 декабря 2017 20:15
      Для Нждэ тюрьма была санаторием... Ну кто же отпустил бы на волю такого героя ?!!
  15. знавель 3 декабря 2017 19:06
    Карен,
    Карен,
    А скорее всего от вящей привязаности строить перспективы которые неизывестно- сбудутся али нет. Как достали эти дартаньяны! и в РФ за Путина и на руинах -за авакова и компашку
  16. Doliva63 (Валентин) 3 декабря 2017 21:54
    Ленин - гений, который воплотил в жизнь мечту людей о равенстве и братстве. Ленин - гений, который дал дорогу Сталину для построения первого в мире соц.государства. Ленин - гений, который умел лавировать, чтобы в итоге всегда добиться нужного результата. Он не воровал денег, не копил золота "на чёрный день", не имел недвижимости даже в России, не говоря про зарубеж. Сравните с " лидерами общественного мнения" в РФ! Они все - наёмные менеджеры, от ВВП до клоуна "Вольфыча". У них нет за душой ничего, кроме... Далее - список недвижимости, но никакой пользы будущим поколениям страны, кроме таких, как они сами.
  17. LeonidL (Леонид) 4 декабря 2017 04:36
    По поводу "исторической" достоверности всех фильмов "Иатильда", "Демон .." "Троцкий" ...не стоит даже сотрясать воздух - безграмотно и пошло. Матильда - не могла быть "великой любовью" Николая Романова. девушка играла довольно успешно роль этакого сексуального тренажеора для семейки Романовых, перходя из рук в руки (прыгая из постели в постель) и в конце концов сочеталась браком с последним в цепочке любовником. Николай, как низко его не оценивай по шкале умственных и государственных ценностей, в моральном плане был весьма чистоплотен и по природе однолюб. "Гессенскую муху" - Александру Федоровну, действительно любил крепко и верно до самой смерти и Матильде в его сердце места просто не было. Почитайте сколько ему пришлось преоолет ради женитьбы, вель и Александр Третий и Маия Федоровна были категарически против брака.
    Дневники Мезенцева пыался найти, но дневников контрразведчика капитана Мезенцева судя по всему в природе просто не существует. Мезенцевы - есть, контрразведчика нет. Ляпов много - особо смешон когда 1915 год обозвали самым успешным для российской армии ... Браво! Ленин встречался с Парвусом один раз и выгнал его, иных сведений достоверных нет. Если в 1915-м как показано в фильме, Красин "увел" саквояжик с деньгами, то их никак не могло хватить до Октября 1917-го учитывая скромный размер саквояжика и галопирующую инфляцию ... Ведь Кайзер давал Парвусу миллиарды! А вот Парвус после войны оказался человеком далеко не бедным. Ну и с опломбированным вагоном. таких поездов прошло через Германию не один а кажется пять и ехали вних далеко не одни большевики. Большевиков там было меньшинство - большинство составляли эсэры, меньшевики, анархисты и так далее и члены их семей. И, что существенно, всегда Демоном революции именовали не Парвуса, а Троцкого!
    "Троцкий" держится только на игре двух действительно отличных актеров, не хочется называть их фамилии в данном контексте. Сюжет сериала - бред полный. Впрочем сцены в борделе выписаны авторами с любовью и знанием дела! ... Просто смешно, что мол Сталин возненавидел и убил Троцкого фактически из-за непожатой руки!!!! Но в таком случае ему не жали руку и Бухарин, и Каменев, Зиновьев И т д ... Примитив полный!
    1. Doliva63 (Валентин) 4 декабря 2017 19:36
      Вроде и флаг американский, а рассуждаете разумно drinks
  18. Dimmih (Дмитрий) 4 декабря 2017 05:48
    Кгм, вот воюет Германская империя с Российской. И тут, полный вагон революционеров идёт транзитом через Германию. И германская разведка тут не при делах.... Ребята, ну не надо так плохо о разведке германской империи. Это как так: 3. Проверки бумаг или лиц ни при въезде в Германию, ни при выезде из нее не должно быть. Дичь то какая. Это к тому, что это, если не измена Родине пассажиров вагона? Из песни слов не выкинешь. Германия имела основания думать, что контингент действует в их интересах и только по этому событие произошло.
    1. знавель 5 декабря 2017 02:54
      Вагон шел с по сути с неподпаданием под юрисдикцию ни под кого и территориальной непринадлежностью никому- маленькое нейтральное образование- это особенности большой европейской политик. Нигде в другой части мира, кроме сша, такого было бы невозможно, но в европе- запросто. Читайте статью внимательнее, особенно там. где указывается на разные документы в которых подчеркивалось неподконтрольность никаким спецслужбам проезда в Россию и особенно про кредитную линию от французских коммунистов на питание тем, кто был в вагоне.
      Вернуться на Родину- это измена Родине? Протрезвейте от своей антисоветчины-небось предки и в РККА служили...
  19. Dimmih (Дмитрий) 4 декабря 2017 05:49
    Цитата: Doliva63
    Ленин - гений, который воплотил в жизнь мечту людей о равенстве и братстве. Ленин - гений, который дал дорогу Сталину для построения первого в мире соц.государства. Ленин - гений, который умел лавировать, чтобы в итоге всегда добиться нужного результата. Он не воровал денег, не копил золота "на чёрный день", не имел недвижимости даже в России, не говоря про зарубеж. Сравните с " лидерами общественного мнения" в РФ! Они все - наёмные менеджеры, от ВВП до клоуна "Вольфыча". У них нет за душой ничего, кроме... Далее - список недвижимости, но никакой пользы будущим поколениям страны, кроме таких, как они сами.

    То, что Ленин гений, бесспорно. Но не все гении одинаково полезны. У немцев тоже был свой гений.
  20. Dimmih (Дмитрий) 4 декабря 2017 05:54
    Цитата: badens1111
    Дашнаков нагнули и выгнали?

    Стоя аплодирую! Это слова , безусловно, культурного и вменяемого человека без проблем в сфере репродукции!
  21. Dimmih (Дмитрий) 5 декабря 2017 04:43
    Цитата: знавель
    Вагон шел с по сути с неподпаданием под юрисдикцию ни под кого и территориальной непринадлежностью никому- маленькое нейтральное образование- это особенности большой европейской политик. Нигде в другой части мира, кроме сша, такого было бы невозможно, но в европе- запросто. Читайте статью внимательнее, особенно там. где указывается на разные документы в которых подчеркивалось неподконтрольность никаким спецслужбам проезда в Россию и особенно про кредитную линию от французских коммунистов на питание тем, кто был в вагоне.
    Вернуться на Родину- это измена Родине? Протрезвейте от своей антисоветчины-небось предки и в РККА служили...

    Уважаемый Собеседник, неподконтрольность содержимого вагона едущего по одной воюющей стране в другую воюющей с ней страну это дичь дикая, в которую уверовать всё равно, что уверовать в непогрешимость Господа Навального. Если человек хочет уверовать в непогрешимость и благостность любой исторической фигуры это его дело, но когда вы это на форуме объявляете -будьте готовы , что с Вами не согласятся. А где там мои предки служили-дело тёмное и к Ленину, вагону и германской разведке отношения не имеет. Персонажи , ехавшие в вагоне, ехали туда, куда ехали только потому, что это отвечало интересам Германской империи и вредило интересам Российской империи. Было бы это наоборот случилось бы с ними как в песне " И никто не узнает где могилка твоя..." Что однако не отменяет того факта, что Ленин относился в обоим империям враждебно и желал чтоб империй не было вообще. Но из песни слов не выкинешь-измена Родине в чистом виде.
    1. Александр Грин (Александр) 5 декабря 2017 12:43
      Цитата: Dimmih
      содержимого вагона едущего по одной воюющей стране в другую воюющей с ней страну это дичь дикая,

      А разве вагон ехал в Россию? Он ехал в Швецию.
  22. Dimmih (Дмитрий) 5 декабря 2017 13:41
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    содержимого вагона едущего по одной воюющей стране в другую воюющей с ней страну это дичь дикая,

    А разве вагон ехал в Россию? Он ехал в Швецию.

    А разве не война? А тут какой-то вагон с таинственными пассажирами. На счёт направления движения-свою ошибку признаю. Ленин желал поражения в войне Российской империи, это факт. И всё делал для этого-тоже факт. Мой прадед пропал без вести в 1914г. оставив жену с 8-ю детьми. Такова жизнь. Нельзя любить Родину и делать гадость государству одновременно. Это всё равно как если бы во время войны 1812г. крестьяне массово помогали французам. Угнетённый класс, а нет, не пошли на это. Что с них взять -тёмные люди. А В.И. Ульянов-образованный интеллектуал, а вот на тебе-отличился. Опровергните.
    1. Александр Грин (Александр) 5 декабря 2017 16:31
      Цитата: Dimmih
      Ленин желал поражения в войне Российской империи

      В.И. Ленин выступал не за поражение России, а за поражение царского правительства, и в том, что ваш дед пропал без вести виноват не Ленин, а именно царское правительство, которое втянуло Россию в эту бессмысленную войну. Так вот Ленин выступал именно против войны, которая убила многих дедов, в том числе и вашего. И именно Ленин остановил эту бойню, чем спас не один миллион таких дедов.
      Цитата: Dimmih
      Нельзя любить Родину и делать гадость государству одновременно. Это всё равно как если бы во время войны 1812г. крестьяне массово помогали французам. Угнетённый класс, а нет, не пошли на это. Что с них взять -тёмные люди. А В.И. Ульянов-образованный интеллектуал, а вот на тебе-отличился. Опровергните.

      Родина и государство не одно и тоже. Родине - это земля, где вы родились и где вас взрастили, а государство - это аппарат насилия и подавления, причем монархическое и буржуазное государство - это аппарат подавления большинства меньшинством.
      Для того чтобы понять разницу между войнами 1812 года и 1914 года, вам тоже не мешало бы изучить диалектику. В 1812 году не было пролетариата, которому кроме своих цепей терять нечего, а в 1914 году он был, и не хотел умирать за чужие интересы.
      1. Dimmih (Дмитрий) 6 декабря 2017 06:42
        Уважаемый Собеседник, В.И. Ульянов к остановке Первой мировой имеет мало отношения. Но это лишь моя точка зрения и я признаю Ваше право на Вашу точку зрения. Что касается Вашего утверждения, что Родина и государство не одно и тоже..... Это верно лишь отчасти, например религиозная доктрина о неслиянности и нераздельности Отца, Сына и Духа Святого: трудно сказать где заканчивается одно и начинается другое. Так и с Родиной и государством. Именно поэтому некоторые царские генералы служили пролетарскому государству-они служили Родине, пусть и под другим названием. Что касаемо незнания мной трудов Гегеля-не отрицаю, подозреваю, что и Вы их не читали. Насчёт войны 1812г. я с вами не согласен-угнетение кретьянства было, восстания-были, а французов не поддержали, хотя вроде -вот тебе , свобода, равенство, братство. Пролетариат тут не при чём. Почитайте исторические документы, или хоть выдержки из них -после революции пролетариат стал жить хуже, чем до, о чём свидетельствуют их письма в газету "Правда" . Выдержки из них имеются в трёхтомном учебнике по истории России под редакцией Сахарова.
        1. Александр Грин (Александр) 6 декабря 2017 12:36
          Цитата: Dimmih
          В.И. Ульянов к остановке Первой мировой имеет мало отношения.

          Вы не правы.
          1. В.И. Ленин, возглавив Советскую Россию, вывел страну из войны и демобилизовал армию.
          2. Абсолютно неважно, какая была мотивация у царских генералов, на тождественность категорий Родины и государства она никак не влияет. Я к этому вопросу подхожу с классовых позиций, а не с клерикальной. В буржуазном государстве у пролетариата нет своего отечества, т.к. он в нем не хозяин, у него нет никакой собственности, но, как только была установлена советская власть, пролетарии стали патриотами.
          3. В 1812 году пролетариат «как раз причем» – его просто не было. У крестьян же, не смотря на то, что они были угнетенными, идеология иная, на это влияла и имеющаяся у них собственность, и историческая память о средневековых войнах, которые велись на уничтожение народа, в них гибли и аристократия и простолюдины. Поэтому вто время народ был един. Буржуазные, империалистические войны ведутся за передел мира, в них гибнут только простолюдины и ни одного буржуя, поэтому единства народа уже нет.
  23. Dimmih (Дмитрий) 6 декабря 2017 13:40
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    В.И. Ульянов к остановке Первой мировой имеет мало отношения.

    Вы не правы.
    1. В.И. Ленин, возглавив Советскую Россию, вывел страну из войны и демобилизовал армию.
    2. Абсолютно неважно, какая была мотивация у царских генералов, на тождественность категорий Родины и государства она никак не влияет. Я к этому вопросу подхожу с классовых позиций, а не с клерикальной. В буржуазном государстве у пролетариата нет своего отечества, т.к. он в нем не хозяин, у него нет никакой собственности, но, как только была установлена советская власть, пролетарии стали патриотами.
    3. В 1812 году пролетариат «как раз причем» – его просто не было. У крестьян же, не смотря на то, что они были угнетенными, идеология иная, на это влияла и имеющаяся у них собственность, и историческая память о средневековых войнах, которые велись на уничтожение народа, в них гибли и аристократия и простолюдины. Поэтому вто время народ был един. Буржуазные, империалистические войны ведутся за передел мира, в них гибнут только простолюдины и ни одного буржуя, поэтому единства народа уже нет.

    Отвечу так же по пунктам:1) В.И. Ленин вывел страну из заканчивающейся в пользу государства войны и утратил территорию Финляндии(один пример). Опровергайте. 2) Невозможно сказать точно где заканчивается Родина и начинается государство. Хоть с классовых позиций, хоть с внеклассовых. Во всяком случае я не умею разделять и умеющие мне неизвестны. 3) Вы о какой собственности государственных и крепостных крестьян говорите? Иисусе, статус крепостного крестьянина, а таковых было большинство в Центральных губерниях , подразумевал, что он сам собственность и нередко продавался отдельно от семьи!!!! Память историческая, обоснование её существования будьте добры.
    1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 6 декабря 2017 17:48
      Я бы еще добавил. Ленин вывел страну из победной войны и вверг ее на несколько лет в кровавую пучину войны гражданской. Ленин создал государство Украина (пускай и в составе Союза. но с границами и с конституционным правом выхода) и подарил ему кучу территорий, включая Донбасс, который кровью расплачивается до сих пор.
      1. Александр Грин (Александр) 6 декабря 2017 20:40
        Цитата: Шепчущий в ночи
        Я бы еще добавил.....

        Вам уже столько раз все объясняли, а вы все добавляете и добаляете, причем все одно и тоже. Я так понял, что вам бесполезно объяснять. Пока вы не встанете на позиции рабочего класса, вы все равно ничего не поймете.
        1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 6 декабря 2017 22:12
          Расцениваю такой ответ лишь как признание отсутствия реальных аргументов.

          Про "рабочий класс" улыбнуло. Что-то сразу немецкий рабочий класс вспомнился, четыре года терзавший нашу Родину и проливший неимоверное количество невинной крови. В гробу я, знаете ли, такой рабочий класс видал и в белых тапках..
          1. Александр Грин (Александр) 7 декабря 2017 01:15
            Цитата: Шепчущий в ночи
            В гробу я, знаете ли, такой рабочий класс видал и в белых тапках..

            Вот именно поэтому вам бесполезно что-либо объяснять. Вы же самый "умный", а "умного" учить - только портить.
            1. давно в запасе. (владимир) 7 декабря 2017 08:04
              ага .они настолько умны что про Финляндию помнят а кто потерял Польшу-не помнят...и насколько вырос госдолг российской империи тоже не помнят..а зачем им это?
    2. Александр Грин (Александр) 6 декабря 2017 20:32
      Цитата: Dimmih
      1) В.И. Ленин вывел страну из заканчивающейся в пользу государства войны и утратил территорию Финляндии(один пример). Опровергайте.

      Сомнительный тезис, война еще не заканчивалась и еще не один миллион жизней погубила бы. Да и насчет пользы для России тоже сомнительно, даже если бы она воевала до победного конца союзники ей ничего бы не дали и заствили в счет погашения кредитов, которые набрало царское правительстов.
      Насчет Финляндии. Скажите, ну зачем вам Финляндия?
      Насчет тождественности Родины и государства. Если вы олигарх и депутат ГД, то для вас это одно и тоже, но если вы трудящийся то нет. Пример, для Порошенко и депутатов ВР Украина-Родина и Украинское государство это одно и тоже т.к. машина подавления-государство в их руках, а простой народ такое государство не хочет, потому что оно его подавляет.
      О крепостных крестьянах, вы что, не в курсе дела, что у крестьян и домишко свой был и собствепнный надел, и лошаденка и коровка и соха?
      А память историческая осталась в фольклерном жанре, да в пословицах типа "Незваный гость - хуже татарина.
  24. Dimmih (Дмитрий) 7 декабря 2017 04:39
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    1) В.И. Ленин вывел страну из заканчивающейся в пользу государства войны и утратил территорию Финляндии(один пример). Опровергайте.

    Сомнительный тезис, война еще не заканчивалась и еще не один миллион жизней погубила бы. Да и насчет пользы для России тоже сомнительно, даже если бы она воевала до победного конца союзники ей ничего бы не дали и заствили в счет погашения кредитов, которые набрало царское правительстов.
    Насчет Финляндии. Скажите, ну зачем вам Финляндия?
    Насчет тождественности Родины и государства. Если вы олигарх и депутат ГД, то для вас это одно и тоже, но если вы трудящийся то нет. Пример, для Порошенко и депутатов ВР Украина-Родина и Украинское государство это одно и тоже т.к. машина подавления-государство в их руках, а простой народ такое государство не хочет, потому что оно его подавляет.
    О крепостных крестьянах, вы что, не в курсе дела, что у крестьян и домишко свой был и собствепнный надел, и лошаденка и коровка и соха?
    А память историческая осталась в фольклерном жанре, да в пословицах типа "Незваный гость - хуже татарина.

    Вы правы, Финляндия мне не нужна. Отрезанный ломоть назад не приклеешь. Теперь уже. Но факт вещь упрямая-территория государства значительно уменьшилась. А между тем, это земля купленная кровью. Как там у Порошенко и прочих-Вам видней на Украине живущим. У нас, в России провести чётко водораздел между Родиной и властью не представляется возможным, или пусть меня опровергнут обладатели российский учётных записей на форуме. Что касается собственности крепостных крестьян. Коллега, не было собственности у тех, кто сам был товаром. Крепостной крестьянин мог разбогатеть, такое было, но помещик в любой момент мог всё присвоить ибо юридически это была его собственность. Это всё равно что Ваш кот разбогатеет, но но это Ваш кот и богатство тоже Ваше т.к. у кота никаких юридических прав на владение имуществом нет и быть не может. Что касается исторической памяти, то я Вам скажу, что крестьяне больше знали библейскую историю , нежели государства Российского.
    1. Александр Грин (Александр) 7 декабря 2017 10:24
      Цитата: Dimmih
      У нас, в России провести чётко водораздел между Родиной и властью не представляется возможным, или пусть меня опровергнут обладатели российский учётных записей на форуме.

      Я удивлен, что для вас это невозможно, неужели вы встроены во власть или у вас заводики свечные есть?
      Например, председатель Союза рабочих Севастополя Валерий Валерьевич Большаков это хорошо разделяет. 14 ноября этого года к нему в квартиру с обыском пришли сотрудники Следственного Комитета и ФСБ "родной для него власти". Они представились слесарями и попросили открыть дверь, якобы потому, что он затапливает соседей. Ну а после того, как он отказался открыть дверь, силовики ее взломали. Сам Большаков был зверски избит, ему потребовалась скорая медицинская помощь, в квартире был произведен обыск, были изъяты регистрационные документы политической партии “Российский Объединённый Трудовой Фронт”, Севастопольского регионального отделения и партийная печать.
      А перед этим избили его мать...
      1. давно в запасе. (владимир) 7 декабря 2017 11:06
        ну так.уже даже слепому видно куда катимся...народишко то думать начинает что завтра будет.вот и пытаются гайки крутить..
      2. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 декабря 2017 13:04
        Цитата: Александр Грин
        14 ноября этого года к нему в квартиру с обыском пришли сотрудники Следственного Комитета и ФСБ "родной для него власти". Они представились слесарями и попросили открыть дверь, якобы потому, что он затапливает соседей. Ну а после того, как он отказался открыть дверь, силовики ее взломали..


        Эка невидаль, коммуниста повязали, а напомнить Вам, сколько таких Большаковых во времена Большого Террора "родная для них власть" вязала и прямиком на тот свет либо в Гулаг на годы и десятилетия?
        1. Александр Грин (Александр) 7 декабря 2017 13:43
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Эка невидаль, коммуниста повязали...

          Вижу, вас ничем не удивить, но заводишко свечной видно у вас все же был, раз Гулаг до сих пор покоя не дает.
          1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 декабря 2017 16:53
            Цитата: Александр Грин
            заводишко свечной видно у вас все же был, раз Гулаг до сих пор покоя не дает.

            Вы мне льстите, я не настолько долгожитель, впрочем, дело не в этом. Вы тут по одному Большакову слезы льете, а я Вам в пример тысячи таких же красных идейных Большаковых привожу, включая тех, кто непосредственно Октябрь делал, а потом и защищал в Гражданскую. А путинская гэбня на фоне гэбни сталинской в плане уничтоженных либо посаженных коммунистов просто дети, знаете ли..))
  25. Dimmih (Дмитрий) 7 декабря 2017 12:54
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    У нас, в России провести чётко водораздел между Родиной и властью не представляется возможным, или пусть меня опровергнут обладатели российский учётных записей на форуме.

    Я удивлен, что для вас это невозможно, неужели вы встроены во власть или у вас заводики свечные есть?
    Например, председатель Союза рабочих Севастополя Валерий Валерьевич Большаков это хорошо разделяет. 14 ноября этого года к нему в квартиру с обыском пришли сотрудники Следственного Комитета и ФСБ "родной для него власти". Они представились слесарями и попросили открыть дверь, якобы потому, что он затапливает соседей. Ну а после того, как он отказался открыть дверь, силовики ее взломали. Сам Большаков был зверски избит, ему потребовалась скорая медицинская помощь, в квартире был произведен обыск, были изъяты регистрационные документы политической партии “Российский Объединённый Трудовой Фронт”, Севастопольского регионального отделения и партийная печать.
    А перед этим избили его мать...

    А Вы провокатор, сударь, хотя бы отчасти, мать Большакова избита в2013г. , когда Севастополь в частности и Крым вообще был под чьей властью? Вот ссылочка для Вас и Вам поверивших http://sevastopol.su/news/delo-ob-izbienii-moey-m
    ateri-razvalivayut-umyshlenno-predsedatel-soyuza-
    rabochih-sevastopolya Для тех, кому лень читать: Открыл конференцию Валерий Большаков, напомнивший события, связанные со зверским избиением 6 сентября сего года в собственной квартире его шестидесятивосьмилетней матери Людмилы Владимировны Большаковой человеком, которого до этого ни он, ни его мама не знали и никогда не видели. Я Вас подозревал некотором краснобайстве, но Вы оказались провокатором. Что касается самого Большакова и его Рот фронта, это надо инет лопатить, чтобы из разных источников о нём сведения собрать. Чую он Вашего поля ягода.... Страдалец от всех режимов со справкой. У коммуняк(не путать с коммунистами) принято навешивать ярлыки, как и паствы Господа Навального, отсюда Ваши выпады насчёт куда я там встроен и про необъятные заводы мои. Но я Вас, шкодника, поймал!
    1. Александр Грин (Александр) 7 декабря 2017 14:09
      Цитата: Dimmih
      Но я Вас, шкодника, поймал!

      Не надорвитесь, а то пупок развяжется, и не надо истерить, лучше вспомните о чем у нас был разговор. Мы говорили о нетождественности понятий Родина и государство, и я вам привел пример с Большаковым. А вы все передернули.
      Надо читать внимательнее, а то вы начали ловить "шкодника", не дочитав информацию до конца. А там пишется вот что:
      «… севастопольские силовики пытались расправиться с рабочим лидером ещё в бытность украинской власти в Крыму. В 2013 г. внештатным сотрудником Службы безопасности Украины была зверски избита мать Валерия Большакова Людмила Владимировна Большакова. Скорее всего, готовилось убийство Людмилы Владимировны, имевшее целью устранение её сына с политической арены. То есть планировалось обвинить Валерия Большакова в убийстве матери, дискредитировать его как политика и сгноить в тюрьме. Но что-то у них пошло не так, Л. В. Большакова осталась жива, все рассказала, как было, а исполнитель засветился по полной программе. Преступление налицо, но украинские власти не торопились сажать преступника. Большая надежда на справедливость появилась у Валерия Валерьевича с приходом новой, российской власти. Но воз и ныне там. В полиции и ФСБ остались те же самые люди, которые раньше служили в СБУ. И отношение к рабочим организациям у них осталось то же самое, своих сдавать они не собираются.
      Состоялся суд, на котором сотрудника полиции, избившего Людмилу Владимировну Большакову, официально объявили невменяемым и освободили от ответственности. Вот только Валерий Валерьевич не успокаивается. Всё правду ищет. За это на него несколько раз нападали в безлюдных местах. Большаков узнал в одном из росгвардейцев человека, который уже дважды в этом году на него совершал нападения на улице, будучи одетым в гражданскую одежду »
      Это говорит о том, что те кто служил в СБУ и давил народ, сегодня служат в ФСБ и делают тоже самое.
      .
    2. Александр Грин (Александр) 7 декабря 2017 14:24
      Полностью эту информацию можно прочитать на сайте
      http://proletaire.ucoz.ru/publ/klassovaja_borba/m
      etody_zhandarmov_odinakovy_i_na_ukraine_i_v_rossi
      i/4-1-0-101
      1. Dimmih (Дмитрий) 8 декабря 2017 04:34
        Нет, прежде чем мы обсудим пупки и прочее давайте разберёмся с исходной информацией, дословно, копирую Ваше сообщение:14 ноября этого года к нему в квартиру с обыском пришли сотрудники Следственного Комитета и ФСБ "родной для него власти". Они представились слесарями и попросили открыть дверь, якобы потому, что он затапливает соседей. Ну а после того, как он отказался открыть дверь, силовики ее взломали. Сам Большаков был зверски избит, ему потребовалась скорая медицинская помощь, в квартире был произведен обыск, были изъяты регистрационные документы политической партии “Российский Объединённый Трудовой Фронт”, Севастопольского регионального отделения и партийная печать.
        А перед этим избили его мать...
        Любому, владеющему русским языком в объёме начальной школы видно, что чёрным по белому написано: слесаря из ФСБ избили некоего Большакова, а перед этим его мать. После этого я привожу Вам воочию ссылку, где написано, что мать фигуранта избита(возможно) в 2013г. В каком государстве это было, юноша, при чём тут Фсб? После этого Вы предлагаете мне вспомнить о чём был разговор.... Хм, да я же не один на форуме тут не слепой и Ваше сообщение однозначно вполне и не подразумевает иного толкования.Т.е. единожды соврамши-кто Вам поверит? Вы провокатор пойманный за руку, причём сообщение состряпано по классической схеме: в ведро вранья добавлена толика правды. Но в эпоху интернета это может проверить любой человек , копировать-вставить-ввод. Всего и делов-то.
        1. Александр Грин (Александр) 8 декабря 2017 14:05
          Цитата: Dimmih
          сообщение состряпано по классической схеме: в ведро вранья добавлена толика правды

          Ну, и где вы видите ведро вранья и толику правды? Читайте внимательнее мой комментарий и Заявление Секретариата ЦК РОТ ФРОНТ.
          Во-первых. Наш разговор с вами шел о том, почему Родина и государство - это не одно и тоже, и я привел вам пример в подтверждение. Но для вас стало камнем преткновения не обсуждаемый вопрос, а мое упоминание об избиении матери активиста.
          Но если вы такой великий аналитик, то вам, наверняка, надо было обратить внимание на то, что об избиении матери я написал с многоточием. В последствие я хотел рассказать об этом поподробнее.
          Во-вторых. Факты подтверждают все, что я написал.
          Факт первый: слесаря из ФСБ преследовали и избили рабочего активиста.
          Факт второй: эти же слесаря из ФСБ до присоединения Крыма служили в СБУ.
          Факт третий эти же слесаря, служа в СБУ, избили мать активиста.
          Избиение матери произошло раньше избиения активиста, о чем я и упомянул вскользь, написав «перед этим» с многоточием. А то, что вы не правильно истолковали мой комментарий - это ваше лично горе.
          Так что не стройте из себя великого аналитика, все на что вы способны – это из мухи сделать слона.

          P.S. Вопрос выеденного яйца не стоит.
          1. Dimmih (Дмитрий) 9 декабря 2017 07:04
            Сударь, любой, кто внимательно прочитает мои с Вами препирательства, легко заметит, что допустив погрешность в изложении, Вы многословием и потоками воды пытаетесь уйти от прямого ответа. Опять же -Вы часто употребляете слово факт. Я Вас поймал на одном, после чего Вы начали лить воду и писать сочинения. Сначала Вы к избиению матери фигуранта приплели Фсб, хотя это было ещё когда Крым был украинским. Что есть враньё. Вы нигде не пишете в исходном сообщении, что даму отлупили на Украине. При чём тут многоточие? Что означает многоточие? Означат ли оно, что предложение законченное многоточием, подразумемает дату 2013г. и место действа -Украина? Да нет же! В сообщении выше Вы пишете-эти же слесаря избили активиста... Доказательства соблаговолите предоставить из несвязанных между собой источников. Никакой Вы не коммунист и даже не коммуняка, обычные жовто-блакитный провокатор. Многоточие..... Иисусе, в наш век интернета писать заведомую легко опровергаемую чушь это надо быть крайне самонадеянным.
            1. Александр Грин (Александр) 9 декабря 2017 18:43
              Для Dimmih
              Во-первых, вы уж определитесь как-то со мной: провокатор я или нет?
              А то читатели не поймут, вы сами себе противоречите.
              Цитирую ваши измышления «…кто внимательно прочитает мои с Вами препирательства, легко заметит, что допустив погрешность в изложении, Вы многословием и потоками воды пытаетесь уйти от прямого ответа…»
              И далее: «Никакой Вы не коммунист и даже не коммуняка, обычные жовто-блакитный провокатор».
              Этим вы подтверждаете, что из мухи сделали слона.

              Во-вторых, я понял, почему вы так усердствуете и даже настаиваете, чтобы я признал, хоть частично, хоть чуть-чуть (цитирую вашу писанину «А Вы провокатор, сударь, хотя бы отчасти,…»), но все же являюсь провокатором.
              У вас здесь личный интерес, вы зарегистрировались 5 ноября этого года специально, чтобы троллить 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции, и на этом подзаработать.

              А, за разоблачение левого «провокатора», я так понимаю, вам полагается премия, но заявить своим западным хозяевам о поимке за руку провокатора вы заявили, а вот доказать провокаторство не можете. У вас, видно, возникли проблемы с переводом словосочетания «Перед этим», западные хозяева не хотят понимать его так, как поняли вы.

              Если «Перед этим» перевести на английский язык, то оно переводится как before that, которое все понимают как «ДО ЭТОГО», т.е. для них это может быть и 2013 год, и за полгода до описываемых событий, и за два дня, поэтому они не понимают, почему, приведенные слова, «Перед этим» является провокаторском, т.к. мать действительно избили раньше, чем ее сына.

              Поэтому я вам сочувствую, «накрылась премия в квартал», но вы сами виноваты, не надо писать измышления.

              P.S. Кстати, а в какой отрезок времени вы «оценили» словосочетание «перед этим», докладывая своим хозяевам? В одну неделю, в один день, или прямо у дверей?
              1. Dimmih (Дмитрий) 10 декабря 2017 08:56
                Многословием своим и навешиванием ярлыков Вы изобличаете сами себя. Западные хозяева, премия, английский язык..... Какой убогий уровень провокатора! Читайте, учитесь, профессия Ваша требует широкого кругозора, иначе зп только на доширак хватит.
                1. Александр Грин (Александр) 10 декабря 2017 10:47
                  Цитата: Dimmih
                  Многословием своим и навешиванием ярлыков Вы изобличаете сами себя.

                  Нет, уважаемый, это вы преуспели в навешивании ярлыков. Я вас даже ни разу никак не назвал, я только описал ваши действия, как это выглядит со стороны, потому что судят не по ярлыкам, а по делам их. А вы что сделали? Вы пытались муху превратить в слона, и теперь в расстроенных чувствах. Сочувствую: не поверили вам, не заплатили, но я же предупреждал, что вопрос выеденного яйца не стоит, а вы все копали, копали, надеялись бабла срубить, всю логику наизнанку вывернули.
  26. Dimmih (Дмитрий) 11 декабря 2017 04:30
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    Многословием своим и навешиванием ярлыков Вы изобличаете сами себя.

    Нет, уважаемый, это вы преуспели в навешивании ярлыков. Я вас даже ни разу никак не назвал, я только описал ваши действия, как это выглядит со стороны, потому что судят не по ярлыкам, а по делам их. А вы что сделали? Вы пытались муху превратить в слона, и теперь в расстроенных чувствах. Сочувствую: не поверили вам, не заплатили, но я же предупреждал, что вопрос выеденного яйца не стоит, а вы все копали, копали, надеялись бабла срубить, всю логику наизнанку вывернули.

    Будьте справедливы -я под ярлык, которым Вас снабдил, из Ваших же слов подвёл обоснование подкреплённое ссылкой, а Вы пошли в разнос: премия, заплатили, не заплатили. Ну право же, деточка-детский сад. Повторю в который уже раз-любой, имеющий глаза прочитав, Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт. Провокатор Вы неопытный, учите матчасть, меньше будет таких ляпов. Про мою премию-давайте доказательства, фото платёжного документа в студию. Не можете свои слова подкрепить ничем, кроме классового чутья-стало быть провокатор-балабол. Не?
    1. Александр Грин (Александр) 11 декабря 2017 11:43
      Цитата: Dimmih
      Будьте справедливы -я под ярлык, которым Вас снабдил, из Ваших же слов подвёл обоснование подкреплённое ссылкой...

      Вам все неймется, опять умоляете согласиться, что я провокатор, ну не заплатят вам за это ничего, не заплатят. Высосанные из пальца, разоблачения, никого не интересуют.

      Цитата: Dimmih
      любой, имеющий глаза прочитав, Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт

      Я в этом уверен, потому что я даже оплошности не совершил, написал без всякой задней мысли, а вы это раздули до гигантских масштабов, так что умные люди ваши напрасные потуги, начиная с 5 ноября, поймут правильно.
  27. Dimmih (Дмитрий) 11 декабря 2017 12:59
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    Будьте справедливы -я под ярлык, которым Вас снабдил, из Ваших же слов подвёл обоснование подкреплённое ссылкой...

    Вам все неймется, опять умоляете согласиться, что я провокатор, ну не заплатят вам за это ничего, не заплатят. Высосанные из пальца, разоблачения, никого не интересуют.

    Цитата: Dimmih
    любой, имеющий глаза прочитав, Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт

    Я в этом уверен, потому что я даже оплошности не совершил, написал без всякой задней мысли, а вы это раздули до гигантских масштабов, так что умные люди ваши напрасные потуги, начиная с 5 ноября, поймут правильно.

    Голубчик, ну кто Вас умоляет? Просто несерьёзно подходите к делу, квалифицированный провокатор заслуживает профессионального уважения, а у Вас так-детский сад. Вас не просят завязать с Вашей работой, а просят неуклонно работать над профессиональным уровнем, основоположников читать и критиков их читать. В общем занимайтесь самообразованием-жизнь не спросит что Вы учили, она спросит что Вы знаете.
    1. Александр Грин (Александр) 11 декабря 2017 17:34
      Цитата: Dimmih
      Голубчик, ну кто Вас умоляет? Просто несерьёзно подходите к делу, квалифицированный провокатор заслуживает профессионального уважения, а у Вас так-детский сад.

      Уважаемый, успокойтесь уже, неужели вы не понимаете, что ваша настойчивость только подтверждает, что цена вопроса для вас очень велика, но главное, это свидетельствует о том, что это вы профессиональный провокатор, при чем очень опытный, у вас милицейская хватка, по нескольку раз возвращаетесь к одному и тому же вопросу - а вдруг прессуемый в чем то проговорится и проколется, и тогда можно состряпать дело.
      Посмотрите, как поступают простые участники форума. Они, если чего-то не поняли, уточняют, а вы вместо того, чтобы спросить, когда это было, поспешили с разоблачениями. Ну, неужели, вы думаете, что читающие вашу галиматью, не видят, что все, в чем вы меня обвиняете – сшито белыми нитками?
      1. Dimmih (Дмитрий) 11 декабря 2017 17:43
        Примитивно, конечно, отвечаете, но всё же принцип "Лучшая защита-это нападение" знаете. М-да, на троечку, на хилую троечку работаете. Заметьте-я ни разу Вас в работе на платной основе не упрекнул, а у Вас через слово-свечной заводик, встроенность во власть, цена очень велика.... Вы как паства Олёши Навального-брякнули, а обосновать не могут. Прошу всё же предоставить неопровержимые доказательства моей профессиональной деятельности как то задания партии и правительства, платёжные документы с отметками банка и т.д. Где? Есть в природе? Если есть-обнародуйте, если нет-вы болтун.
        1. Александр Грин (Александр) 11 декабря 2017 19:04
          Цитата: Dimmih
          Прошу всё же предоставить неопровержимые доказательства моей профессиональной деятельности как то задания партии и правительства, платёжные документы с отметками банка и т.д. Где? Есть в природе? Если есть-обнародуйте, если нет-вы болтун.

          Уважаемый, вы же знаете, что ваши ведомости закрыты, и опубликовать их я не смогу. Поэтому, к чему эта примитивная манипуляция? Мне даже неудобно за вас; это лишний раз подтверждает, что вы меня провоцируете, вы даже не задумываетесь, что вас выдают ваши же методы.
          Остановитесь уже, вы себя достаточно разоблачили. Все читатели форума давно поняли, что вы бывший сотрудник правоохранительных органов, сейчас тихий пенсионер, но т.к. «бывших» не бывает, то вы сейчас подвизаетесь в роли мелкого провокатора.
          Одним словом, до свиданья.
  28. Dimmih (Дмитрий) 12 декабря 2017 04:49
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    Прошу всё же предоставить неопровержимые доказательства моей профессиональной деятельности как то задания партии и правительства, платёжные документы с отметками банка и т.д. Где? Есть в природе? Если есть-обнародуйте, если нет-вы болтун.

    Уважаемый, вы же знаете, что ваши ведомости закрыты, и опубликовать их я не смогу. Поэтому, к чему эта примитивная манипуляция? Мне даже неудобно за вас; это лишний раз подтверждает, что вы меня провоцируете, вы даже не задумываетесь, что вас выдают ваши же методы.
    Остановитесь уже, вы себя достаточно разоблачили. Все читатели форума давно поняли, что вы бывший сотрудник правоохранительных органов, сейчас тихий пенсионер, но т.к. «бывших» не бывает, то вы сейчас подвизаетесь в роли мелкого провокатора.
    Одним словом, до свиданья.

    Правильно, правильно, бьёте врага его же оружием, осваиваете инструментарий постепенно, но расти Вам ещё и расти. Дело в том, что я с помощью Ваших слов и источников из интернета приводя ссылку выношу Вас на свет Божий. А Вы: ведомости закрыты, тихий пенсионер,бывших не бывает, все читатели форума.... Факты где, где факты, деточка? Нетути.... Примитивно, ей-же ей. Давайте жгите, прикрывайте экранами флуда отсутствие доводов. Но любой, кто прочитает Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт.
    1. Александр Грин (Александр) 12 декабря 2017 20:52
      Цитата: Dimmih
      Но любой, кто прочитает Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт.

      Уважаемый, я уже написал вам до свидания, но вы никак не угомонитесь и продолжаете нудить. Я понимаю, на пенсии делать нечего, скучно, но сколько ж можно мусолить одно и тоже. Неинтересно, тем более, что вы повторяетесь, цитирую вас:
      Вчера, 04:30 (11.12.17)«...любой, имеющий глаза прочитав, Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт»
      Сегодня, 04:49 (12.12.17) «… любой, кто прочитает Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт»
      Ну, прочитают нашу переписку, ну поймут, но это не факт, что поймут так, как хочется вам. Поэтому, говорю вам «до свидания».

      P.S. Хочу предостеречь, чтобы вы не стали совсем занудой, а то женщины не любят таких, они про них говорят, что им легче дать, чем отказать, а Никита Михалков к ним относится вообще плохо, он говорит: «Т-ь-ф-у на вас».
  29. Карен (Карен) 14 декабря 2017 08:18
    По многочисленным просьбам товагищей большевиков привожу документальные подтверждения их миролюбивой политики... и ведь она в самом начале наглядно высветилась в обнародовании секретных соглашений царизма с союзниками по дележу будущих захватов; а большевики, к примеру, могли и без всяких там договоров действовать - по договорённостям и по понятиям...
    А для нашего народа большевики приготовили просто рай, в своем понимании, естественно... Вот что писал «самый человечный человек»: «Отдельные требования демократии, в том числе самоопределение, не абсолют… интересы освобождения нескольких крупных и крупнейших народов Европы стоят выше интересов освободительного движения мелких наций…».

    В газете «Жизнь национальностей», органе Наркомнаца, рупоре Сталина, большевик Ал. Скачко писал: «… Армении безусловно придётся руководствоваться ленинским принципом о величайших национальных пожертвованиях… Армении до поры до времени ничего не остаётся как примириться с этим и привести в жертву интересам мировой революции и бывшие территории, и оставшиеся там группы своего народа. Армении придётся отказаться не только от территорий, на которые она претендовала, но даже и от тех, которые уже входили в состав независимой Армении».
    Следующий документ высвечивает всю миролюбимость Ленина к вчерашним врагам РИ (потом уже он просто дал команду Шаумяну оставить Баку)...

    ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ

    Секретно
    Наркому Сталину
    Царицын

    Сегодня, 30 июня, получено сообщение от Иоффе из Берлина, что Кюльман имел предварительный разговор с Иоффе. Из этого разговора видно, что немцы согласны принудить турок прекратить военные операции дальше брестской границы, установивши нам точную демаркационную линию. Обещают не пускать турок в Баку, но желают получать нефть. Иоффе ответил, что мы будем строго придерживаться Бреста, но вполне согласны с принципом давать, чтобы получать. Обратите сугубое внимание на это сообщение и постарайтесь передать его Шаумяну поскорее, ибо теперь есть серьезнейшие шансы удержать Баку. Часть нефти, конечно, мы дадим.

    Ленин

    Написано 30 июня 1918 г.

    Впервые напечатано в 1959 г. в Ленинском сборнике XXXVI

    Печатается по тексту телеграфной ленты
  30. Dimmih (Дмитрий) 14 декабря 2017 12:05
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    Но любой, кто прочитает Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт.

    Уважаемый, я уже написал вам до свидания, но вы никак не угомонитесь и продолжаете нудить. Я понимаю, на пенсии делать нечего, скучно, но сколько ж можно мусолить одно и тоже. Неинтересно, тем более, что вы повторяетесь, цитирую вас:
    Вчера, 04:30 (11.12.17)«...любой, имеющий глаза прочитав, Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт»
    Сегодня, 04:49 (12.12.17) «… любой, кто прочитает Ваше исходное сообщение и мой ответ на него сразу всё поймёт»
    Ну, прочитают нашу переписку, ну поймут, но это не факт, что поймут так, как хочется вам. Поэтому, говорю вам «до свидания».

    P.S. Хочу предостеречь, чтобы вы не стали совсем занудой, а то женщины не любят таких, они про них говорят, что им легче дать, чем отказать, а Никита Михалков к ним относится вообще плохо, он говорит: «Т-ь-ф-у на вас».

    Пожелание "До свидания! " имеет смысл что предполагается ещё пообщаться, Вы скорее всего имели в виду "Прощайте!" , но недостаток знания русского языка даёт о себе знать. Учите матчасть, деточка, и да возлюбят Вас пролетарки!
    1. Александр Грин (Александр) 14 декабря 2017 14:53
      Цитата: Dimmih
      Пожелание "До свидания! " имеет смысл что предполагается ещё пообщаться, Вы скорее всего имели в виду "Прощайте!" , но недостаток знания русского языка даёт о себе знать. Учите матчасть, деточка, и да возлюбят Вас пролетарки!

      А-а, это опять вы. Я бы с удовольствием с вами не общался, но вы же не уходите с сайта и еще не одно ведро помоев выльете на СССР, социализм, коммунистов, поэтому волей-неволей придется вас тушить, так что выбирайте, что вам больше нравится "Прощай" или "До свиданье". Или может привет от Михалкова.
      1. Dimmih (Дмитрий) 15 декабря 2017 04:54
        Так и не общайтесь же. А так, между делом, подтвердите выдержками из моих сообщений где я обливал помоями СССР, социализм и коммунизм. А ведь не найдёте чем подтвердить. Вам место в пастве Господа Навального-эти детки тоже ярлык наклеют , а подтвердить не могут. Ну-ка, деточка, давайте, найдите в моих сообщениях где я ругаю СССР, социализм и коммунизм. Не найдёте, значит Ваша квалификация провокатора ещё ниже, чем я думал.
        1. Александр Грин (Александр) 15 декабря 2017 22:08
          Цитата: Dimmih
          подтвердите выдержками из моих сообщений где я обливал помоями СССР, социализм и коммунизм.


          Вот уж прилипли, как банный лист, мне больше делать нечего, как только заниматься поиском и анализом ваших измышлений, я что, не понимаю, что перед вами стоит задача нейтрализовать хотя бы одного сторонника социалистической идеи.
          Ко мне уже пристегивали такого в реальной жизни, ходил за мной по пятам на всех демонстрациях и митингах, донимал меня провокационными вопросами и не давал практически ни с кем из своих товарищей переговорить.
          Как я потом узнал, это был бывший МВДешник, слава богу, вскоре отвязался, как мне потом рассказали: захлебнулся желчью.
  31. Dimmih (Дмитрий) 17 декабря 2017 16:36
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dimmih
    подтвердите выдержками из моих сообщений где я обливал помоями СССР, социализм и коммунизм.


    Вот уж прилипли, как банный лист, мне больше делать нечего, как только заниматься поиском и анализом ваших измышлений, я что, не понимаю, что перед вами стоит задача нейтрализовать хотя бы одного сторонника социалистической идеи.
    Ко мне уже пристегивали такого в реальной жизни, ходил за мной по пятам на всех демонстрациях и митингах, донимал меня провокационными вопросами и не давал практически ни с кем из своих товарищей переговорить.
    Как я потом узнал, это был бывший МВДешник, слава богу, вскоре отвязался, как мне потом рассказали: захлебнулся желчью.

    Ну чистый жовто-блакитный Навальный: вброс делаете, спросишь о доказательствах, ответ один -да мне некогда, да всё и так понимаю..... Навесил ярлыков, попросишь доказать-полный ноль. Да ещё пример из то ли из жизни , то ли из головы. А кто Вам поверит то? Наивняк, двойка Вам.
    1. Александр Грин (Александр) 17 декабря 2017 18:29
      Цитата: Dimmih
      Ну чистый жовто-блакитный Навальный:

      Вам привет от Михалкова.
  32. JääKorppi 18 декабря 2017 16:18
    Стыдно такие фильмы снимать и показывать в России. А кто не согласен пусть наслаждаются буржуазной властью и не жалуются на современные коррупцию, образование, медицину, промышленность и сельское хозяйство.
Картина дня