Ставропольская дева

Недавно в Ставрополе случилось ЧП. Одна строительная фирма снесла на улице Дзержинского старинный дом второй половины ХIХ века, в котором якобы жила семья Риммы Ивановой – героини Первой мировой войны, сестры милосердия, награжденной офицерским орденом Святого Георгия.



Буквально за месяц до сноса дом был включен в реестр исторических зданий города. Но из-за несогласованности между ведомствами было дано разрешение на снос. Когда общественность города забила тревогу, и началось административное и судебное разбирательство, выяснилось, что дом не имел отношения к семье Ивановых. То здание, где жила Римма и ее семья, было снесено еще в 90-е годы...


История эта весьма символична. Все, что было связано с Первой мировой войной, которую в свое время называли Второй Отечественной, в советское время было предано забвению. По большому счету было забыто и имя Риммы Ивановой. А ведь в 1915 году, когда она совершила свой подвиг, ее в газетах называли российской Жанной д’Арк.

Вот что писали столичные газеты 19 сентября 1915 года. «В 105-м пехотном Оренбургском полку сестра милосердия Римма Михайловна Иванова, невзирая на уговоры офицеров и брата, полкового врача, все время работала под огнем, перевязывая раненых солдат и офицеров десятой роты. Когда все офицеры были убиты, она собрала к себе солдат, бросилась с ними на окоп, который взяли, и раненая, тут же скончалась, оплакиваемая всем полком».

Родилась Римма в Ставрополе в 1894 году в семье казначея Ставропольской духовной консистории Михаила Павловича Иванова. Училась в Ольгинской женской гимназии, по окончании которой поехала работать учительницей в село Петровское Благодарненского уезда. Здесь ее и застала весть о начале войны. Девушка записалась на курсы сестер милосердия и стала работать во втором епархиальном госпитале. Как только в Ставрополе начали формировать отряд сестер милосердия для отправки на фронт, Римма вступает в него, несмотря на уговоры родных и знакомых.

«Господи, как хотелось бы, чтобы вы поуспокоились. Да пора бы уже. Вы должны радоваться, если любите меня, что мне удалось устроиться и работать там, где я хотела. Ведь не для шутки это я сделала и не для собственного удовольствия, а чтобы помочь.

Да дайте же мне быть истинной сестрой милосердия. Дайте мне делать то, что хорошо и что нужно делать. Думайте, как хотите, но даю вам честное слово, что многое-многое отдала бы для того, чтобы облегчить страдания тех, которые проливают кровь.

Но вы не беспокойтесь: наш перевязочный пункт не подвергается обстрелу. Мои хорошие, не беспокойтесь ради Бога. Если любите меня, то старайтесь делать так, как мне лучше. Вот это и будет тогда истинная любовь ко мне. Жизнь вообще коротка, и надо прожить ее как можно полнее и лучше. Помоги, Господи! Молитесь за Россию и человечество».

В начале 1915 года она уже в действующей армии, где попросилась в 83-й Самурский полк, который формировался в Ставрополе, и его молодые офицеры бывали на вечерах в Ольгинской гимназии. Один из них так описывает приезд Риммы Ивановой:

«А теперь у нас на перевязочном пункте находится сестра, бывшая ставропольская гимназистка, Иванова, которая приехала не так давно. Солдат остриг ее, дали шаровары, рубашку, шинель и сапоги. Словом, из гимназистки сотворили мы солдата. Во время боя она руководила нашими санитарами, и, нужно сказать, что работала молодцом. Сама делала перевязки, оттирала руки и ноги отмороженные... Солдаты страшно ее полюбили и называют Иван Михайлович».

Но родители в своих письмах умоляют Римму вернуться домой, мол, и в госпиталях Ставрополя она могла бы приносить пользу Отечеству. Получив известие о болезни отца, Римма соглашается приехать домой. Но сообщения о тяжелых боях на фронте заставляют девушку снова пойти наперекор воле родителей. Римма только делает для них одну уступку, записываясь в 105-й Оренбургский полк, где полковым врачом служил ее старший брат Владимир. Полк воевал на Полесском участке недавно созданного Западного фронта.

8 сентября 1915 г. Римма отправила родителям последнюю весточку от своего имени и брата: «Чувствуем себя хорошо! Сейчас спокойно. Не беспокойтесь, мои родные. Целуем. Римма. 8.IX.15».

22 сентября 1915 года на имя губернатора Ставропольской губернии из действующей армии была получена следующая телеграмма: «Государь Император 17 сентября соизволил почтить память покойной сестры милосердия Риммы Михайловны Ивановой орденом Святого Георгия 4-й степени.

Сестра Иванова, невзирая на уговоры полкового врача, офицеров и солдат, всегда перевязывала раненых на передовой линии под страшным огнем, а 9 сентября, когда были убиты оба офицера 10-й роты 105-го Оренбургского полка, собрала к себе солдат и, бросившись вперед вместе с ними, взяла неприятельские окопы.

Здесь она была смертельно ранена и скончалась, оплакиваемая офицерами и солдатами… Корпус с глубоким огорчением и соболезнованием свидетельствует уважение семье покойной, вырастившей героиню – сестру милосердия. О чем прошу сообщить родителям и родным, жительствующим на ул. Лермонтовская, 28. Командир 31-го армейского корпуса генерал-адъютант Мищенко».

Надо отметить, что император Николай II наградил Римму Иванову офицерским орденом Святого Георгия 4-й степени в виде исключения, так как она не имела офицерского звания. Таким образом, Римма Иванова стала первой женщиной, удостоенной этого высокого ордена за 150-летнию историю его существования.

Губернатор Янушевич отправил ответную телеграмму: «Прошу, согласно усердной просьбы родителей и представителей города и земства, выслать прах Риммы Ивановой в сопровождении ее брата, врача Оренбургского полка, в Ставрополь для погребения героини, погибшей славной смертью».

В ставропольских архивах сохранились газеты, в которых описывалась церемония прощания с героической землячкой.

«24 сентября к 10 часам вечера, к приходу поезда, на вокзале собрались родные погибшей, ее учителя, подруги по гимназии, сестры милосердия ставропольских госпиталей, многие из которых остались на вокзале до утра следующего дня.

Утром 25 сентября солдаты расположенных в городе частей были расставлены от вокзала вверх по Николаевскому проспекту и далее – вдоль следования процессии. После краткого слова о Римме Ивановой, произнесенного епископом Михаилом, гроб с телом погибшей был поставлен на белый катафалк, запряженный в четверку лошадей в белых попонах. Впереди шествия на бархатных подушечках несли награды Риммы Ивановой: два Георгиевских креста, солдатский и офицерский, и Георгиевскую медаль. Во главе траурной процессии за гробом шли ставропольский губернатор Б. Янушевич, епископ Михаил, представители дворянства, интеллигенции, купечества, гимназисты старших классов женских и мужских гимназий, учащиеся духовной семинарии. Следом – военный духовой оркестр и отряд войск со знаменем и оружием. Траурная процессия двигалась под печальный перезвон колоколов во всех храмах города. Духовенство церквей по мере приближения шествия присоединялось к нему с хоругвями и иконами.

Когда процессия подошла к зданию Ольгинской гимназии, где училась Римма, хор гимназисток встретил ее исполнением траурного марша «Два мира». Далее, после остановки у дома родителей, скорбное шествие проследовало к храму Св. апостола Андрея Первозванного. Здесь у гроба Риммы Ивановой высокопреосвященным архиепископом Агафадором была отслужена божественная литургия.
На следующий день гроб с телом Риммы Ивановой вынесли из храма под пение архиерейского певчего хора. Были произнесены последние слова. Вот что сказал протоиерей Семен Никольский:

«...Да! Сестра милосердия стала предводителем воинства, совершила подвиг героя... Город наш, город Ставрополь! Какой славы сподобился ты! Франция имела Орлеанскую деву – Жанну д’Арк. Россия имеет Ставропольскую деву – Римму Иванову. И имя ее отныне будет вечно жить в царствах мира...».

Школе, где работала Римма Иванова, было присвоено ее имя, была также учреждена стипендия ее имени в фельдшерской школе, в Ставрополе собирались поставить памятник героической сестре милосердия.

Но произошла революция, и имя героической девушки было предано забвению. Даже ее могила в ограде Андреевского собора была уничтожена. Долгое время, до конца 80-х годов, ее имя было известно разве что историкам и краеведам.

Ветеран ставропольского краеведения, музейный работник Вениамин Госданкер вспоминал, как в 60-е годы ему посчастливилось встретиться с братом Риммы Ивановой Владимиром, который долгое время работал в одном из медицинских учреждений города врачом-рентгенологом.

«Как-то в поисках «ставропольской старины», мы, тогда еще начинающие свой увлекательный музейный путь, оказались в хлебосольном доме старого врача-рентгенолога Владимира Михайловича Иванова. Знали, конечно, о беспримерном подвиге его сестры, «этой русской Жанны д’Арк», о немилосердном забвении многих страниц отринутого дореволюционного прошлого. Однако музейщики и тогда были людьми достаточно раскрепощенными в выборе сюжетов. Ну, хорошо, если не в экспозицию, на глаза идеологических цензоров, то уж в запасники, для будущих времен, реликвии из «ивановских пенатов» ой как годились!

Получили из рук Владимира Михайловича и его жены Валентины Гавриловны редкие фотографии, документы, чудом сохранившиеся фрагменты металлического венка с могилы Риммы, страницы газет той поры с публикациями о небывалой панихиде в Ставрополе с церковными и светскими почестями, солдатские письма, посвященные любимице, фронтовой сестре милосердия.

Было там и удостоверение: «Дано сие младшему врачу 105 пехотного Оренбургского полка зауряд-врачу Иванову в том, что ему разрешено отправить в г. Ставрополь (губ.) тело сестры его фельдшерицы-добровольца Риммы Михайловны, убитой в бою под дер. Мокрой-Дубровой 9 сентября 1915 года, что подписью с приложением казенной мастичной печати удостоверяется. 9 сентября 1915 г. Действующая армия».

А еще музей стал обладателем старинной люстры, не бог весть какой, но очень дорогой для сердца домочадцев: светила она Ивановым давным-давно, напоминала о былом...».

Сегодня восстановлен памятник на предполагаемом месте захоронения Риммы Ивановой, так как точное место пока установить не удалось. На здании бывшей Ольгинской гимназии, где училась Римма, установлена мемориальная доска.

Наконец-то появилась улица ее имени. Но памятника ей в Ставрополе так и нет. Хотя имеются памятники деятелям революции и Гражданской войны с весьма сомнительной репутацией. Может, скандал со снесенным зданием, напомнивший жителям Ставрополя о выдающейся землячке, подвигнет общественность к активным действиям?

Кстати, в соседнем городе Михайловске на средства фонда «Меценаты – детям» на одной из аллей появился бюст Риммы Ивановой. В дальнейшем здесь планируют открыть гимназию для девочек «Милосердие». Хорошее начинание.
Автор: Сергей Иващенко
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/stavropolskaja_deva_185.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 97

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв 3 декабря 2017 06:32
    Что имеем-не храним,потерявши-плачем.Во все времена,невзирая на политику в России было полно людей готовых ради Отчизны пойти на самопожертвование..Подзабыли.А может и просто не знали...Как нынешнее поколение знает все..об айфоне,но только не историю своей Родины.
    1. Венд 3 декабря 2017 13:17
      Давно пора сделать праздник Героев Первой Мировой войны на государственном уровне. Нельзя забывать
      1. РУСС 3 декабря 2017 20:54
        Часть выступления В.В.Путина:
        «Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли «империалистической» в советское время… Чем Вторая Мировая отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали ее не потому, что ее обозвали "империалистической", хотя речь шла, прежде всего, о геополитических интересах стран, вовлеченных в конфликт. Замалчивали ее совсем по другим причинам.

        Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест…

        Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов одной группы, которая хотела стабилизировать свое положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернутся к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.

        … Знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой Мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована».
      2. РУСС 3 декабря 2017 20:58
        Цитата: Венд
        Давно пора сделать праздник Героев Первой Мировой войны на государственном уровне. Нельзя забывать

        День Героев Отечества (или просто День Героев) — памятная дата, которая отмечается в России ежегодно, 9 декабря. Является рабочим днём.

        За день до рассмотрения законопроекта, Председатель Государственной думы РФ и Председатель Высшего совета партии «Единая Россия» Борис Вячеславович Грызлов в своем интервью журналистам объяснил, что «речь идет о восстановлении существовавшего в дореволюционной России праздника — Дня георгиевских кавалеров, который отмечался 9 декабря. Эта же дата будет закреплена и за Днем героев Отечества, которые достойны иметь свой праздник»
  2. parusnik 3 декабря 2017 07:51
    [b]
    связано с Первой мировой войной, которую в свое время называли Второй Отечественной[
    /b]...Во время войны,тем более Отечественной, армия не голодает...И не участвует в свержении правительства..При этом нисколько не умаляю подвиг павших на той войне, и Риммы Ивановой в частности...
    1. народник 3 декабря 2017 10:05
      Историей ПМВ (неизвестной "отечественной") пытаются вытеснить или хотя бы частично перекрыть историю Великой Отечественной. А героями этой псевдоотечественной (ПО) пытаются потеснить героев ВОВ.Определённым силам (новым господам) negative это нужно для обеления царя и белогвардейщины, и очернения революции.
      1. ротмистр 3 декабря 2017 10:58
        Цитата: народник
        Историей ПМВ (неизвестной "отечественной") пытаются вытеснить или хотя бы частично перекрыть историю Великой Отечественной. А героями этой псевдоотечественной (ПО) пытаются потеснить героев ВОВ.Определённым силам (новым господам) negative это нужно для обеления царя и белогвардейщины, и очернения революции.

        Пытаются напомнить некоторым не помнящим родства, что Россия была и до Октября 1917г. Хотя для таких как вы ее не было.
        1. parusnik 3 декабря 2017 11:43
          Пытаются напомнить некоторым не помнящим родства, что Россия была и до Октября 1917г. Хотя для таких как вы ее не было.
          ...Вот не надо в духе сегодняшнего времени клеить ярлыки..Клеили уже было.Объясните, почему в 1812 г, после сдачи Москвы, гвардейские офицеры не побежали к Александру I табакеркой в висок бить...А господа из ВПК в 1916 поехали на фронт искать поддержки среди военных для свержения царя и получили её... Неужели не понимали, что на переправе , коней не меняют..Или исходили из принципа: загнанных лошадей пристреливают...Когда такие вещи происходят, это не Отечественная война, а война идущая ради чьих-то личных интересов...
          1. Стропорез 3 декабря 2017 12:09
            Цитата: parusnik
            Когда такие вещи происходят, это не Отечественная война, а война идущая ради чьих-то личных интересов...

            А с какого перепугу война 1914 года стала Отечественной? Эта война была, исключительно, империалистической , ненужной и губительной для России.
            1. parusnik 3 декабря 2017 12:29
              Эта война была, исключительно, империалистической , ненужной и губительной для России.
              ...Мне это объяснять не надо..Задайте этот вопрос автору, сегодняшним идеологам и остальным.Да, Николай II провозгласил в своей речи войну Отечественной, таковой она и была по форме, но не по содержанию..Когда говорят, что РИ выполняла союзнические обязательства на Мазурских болотах, по форме да..По содержанию выплачивала проценты за кредиты полученные от союзников до войны..И в последствии уже оплачивала проценты от следующих займов..Но так писать и говорить нельзя, ибо тебе навесят ярлык "не помнящего родства"...Одно не пойму..Дурново, Вандам, которые предостерегали от вступления в войну, говорили о последующих бедствиях и последствиях..Они тож..не "помнящие родства"....?..Или работает старая формула: Нет пророка в своем Отечестве...
              1. Стропорез 3 декабря 2017 12:33
                Цитата: parusnik
                .Да, Николай II провозгласил в своей речи войну Отечественной, таковой она и была по форме, но не по содержанию.

                Коллега совершенно не важно, что там провозглашал николай №2 , война 1914 года, ни по форме, ни по содержанию Отечественной не являлась. Факта агрессии против РИ не было!
                1. Винтовкин 3 декабря 2017 12:39
                  Цитата: Стропорез
                  николай №2 ,

                  Паклоунской на вас нет )
                  1. Стропорез 3 декабря 2017 12:40
                    Цитата: Винтовкин
                    Паклоунской на вас нет )

                    Она наверное есть, только я о ней не знаю request wink
                    1. Винтовкин 3 декабря 2017 12:42
                      Цитата: Стропорез
                      только я о ней не знаю

                      Блаженны несведущие .. амен )
                      1. Стропорез 3 декабря 2017 13:15
                        Цитата: Винтовкин
                        Блаженны несведущие .. амен )

                        Ага, вот эта чтоле belay

                        Чем то "свету из иванова" напоминает laughing
                        С такими нам никакой враг не страшен!!!
                2. parusnik 3 декабря 2017 12:59
                  Я не об этом ,был факт агрессии, не был..а больше о том, что если на клетке написано "слон" не верь глазам своим...А у нас в стране сейчас именно так, в вольере за надписью слон, находится кто угодно, но только не сам слон...
                3. Шепчущий в ночи 3 декабря 2017 14:43
                  Цитата: Стропорез

                  ..война 1914 года, ни по форме, ни по содержанию Отечественной не являлась. Факта агрессии против РИ не было!

                  Факт агрессии был, войну объявили Германия и Австро-Венгрия России, а не наоборот, а учитывая масштаб и характер войны - это была именно Отечественная война и подвигов в ней русские солдаты и офицеры совершили не меньше, чем в Великую Отечественную. Вытравить эти подвиги и в целом эту Отечественную войну из народной памяти вам больше не удастся, даже не надейтесь!
                  1. Стропорез 3 декабря 2017 15:02
                    Цитата: Шепчущий в ночи
                    Вытравить эти подвиги и в целом эту Отечественную войну из народной памяти вам больше не удастся, даже не надейтесь!

                    Вы ,любезный, адресом ошиблись..
                    Я не пытался и не пытаюсь ничего вытравливать, а продолжаю утверждать, что война 1914-1918-гг. была империалистической!!!
                    Цитата: Шепчущий в ночи
                    Факт агрессии был, войну объявили Германия и Австро-Венгрия России, а не наоборот,

                    Объявление войны не означает факта агрессии.
                    а вот, что мы имеем по факту:
                    "28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращены отпуска."
                    31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
                    Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
                    Цитата: Шепчущий в ночи
                    а учитывая масштаб и характер войны - это была именно Отечественная война

                    Мели емеля-твоя неделя, про "характер" и "масштабы" и как они соотносятся с понятием "Отечественная война".
                    А также не забудь о том ,как русские солдаты бежали с фронтов, отказываясь воевать не понятно за что.

                    Пысы. Героизм русских воинов никто под сомнение ставить не собирается. soldier
                    1. Винтовкин 3 декабря 2017 15:12
                      Цитата: Стропорез
                      Цитата: Шепчущий в ночи


                      Вы бы с ним поосторожней .. хз , что нашепчет да ишшо ночью )
                      1. Шепчущий в ночи 3 декабря 2017 18:50
                        А вы потом добьете... Из винтовочки..)
                    2. Шепчущий в ночи 3 декабря 2017 18:58
                      Цитата: Стропорез

                      Я не пытался и не пытаюсь ничего вытравливать, а продолжаю утверждать, что война 1914-1918-гг. была империалистической!!!

                      Объявление войны не означает факта агрессии.
                      а вот, что мы имеем по факту:
                      "28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращены отпуска."
                      31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
                      Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.

                      Мобилизация в ответ резкое обострение международной обстановки и на мобилизацию твоих врагов - это нормально, это не агрессия и не объявление войны, а вот объявление войны - это именно агрессия, как еще это охарактеризовать-то?

                      А Первую Мировую называйте как хотите, дело ваше, мы же будем называть ее так, как она того заслуживает, то есть, Второй Отечественной. И детям, а потом и внукам это донесем, потому что подрастающее поколение должно воспитываться на героических примерах наших предков всех прошлых эпох, на Куликовской битве, на битве при Молодях, на Минине и Пожарском, Полтаве, Бородино, Крымской войне, Шипке, Порт-Артуру, Осовце и Сморгони времен Второй Отечественной, Сталинграде и Ленинграде, девятой роте в Афгане и шестой в Чечне...
                      1. Стропорез 3 декабря 2017 19:40
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        И детям, а потом и внукам это донесем, потому что подрастающее поколение должно воспитываться на героических примерах наших предков всех прошлых эпох, на Куликовской битве, на битве при Молодях, на Минине и Пожарском, Полтаве, Бородино, Крымской войне, Шипке, Порт-Артуру, Осовце и Сморгони времен Второй Отечественной, Сталинграде и Ленинграде, девятой роте в Афгане и шестой в Чечне...

                        Похвально yes Только вы забыли ещё про Ледовое побоище, ну и соответственно Суворов через Альпы, взятие Измаила, Синоп-опять же.
                        У меня только один к вам вопрос , исходя из ваших патриотических воззваний, градация у нас будет такой: 1-ая Отечественная, 2-ая Отечественная и Великая Отечественная?
                        Меня уже не просто возмущает, меня уже начинает бесить нынешнее мракобесие!
                        Все ж таки вы ,любезный..., чё то попутали yes
                        А Русско-Японскую вы как пропустили? Там тоже много героизма, но мало толку!
                        Вот вам ещё одна по-вашему отечественная
                        1904, 6 февраля — Япония разорвала дипломатические отношения с Россией
                        1904, 8 февраля — Японский флот атаковал русский на рейдах Порт-Атрура. Начало Русско-японской войны
                        1904, 31 марта — При выходе в море из Порт-Атрура броненосец «Петропавловск» налетел на мины и затонул. Погибло 650 человек, в том числе знаменитый кораблестроитель и ученый адмирал Макаров и известный художник-баталист Верещагин
                        1904, 6 апреля — формирование 1 и 2 тихоокеанских эскадр
                        1904, 1 мая — поражение отряда под командованием М. Засулича численностью около 18 тысяч человек от японцев в бою на реке Ялу. Начало вторжения японцев в Маньчжурию
                        1904, 5 мая — высадка японцев на Ляондунском полуострове
                        1904, 10 мая — прервано железнодорожное сообщение между Маньчжурией и Порт-Артуром
                        1904, 29 мая — японцами занят порт дальний
                        1904, 9 августа — начало обороны Порт-Артура
                        1904, 24 августа — сражение при Ляояном. Русские войска отступили к Мукдену
                        1904, 5 октября — сражение у реки Шахе
                        1905, 2 января — сдан Порт-Артур
                        1905, январь — начало Первой русской революции
                        1905, 25 января — попытка русского контрнаступления, сражение при Сандепу, продолжалось 4 дня
                        1905, конец февраля-начало марта — сражение под Мукденом
                        1905, 28 мая — В Цусимском проливе (между Корейским полуостровом и островами Японского архипелага Ики, Кюсю и юго-западной оконечностью Хонсю) японская эскадра разгромила российскую 2-я эскадру русского флота под командованием вице-адмирала Рожественского
                        1905, 7 июля — начало японского вторжения на Сахалин
                        1905, 29 июля — Сахалин захвачен японцами
                        1905, 9 августа — в Портсмуте (США) при посредничестве президента США Рузвельта начались мирные переговоры России и Японии.
                        1905, 5 сентября — Портсмутский мир
                        Его статья №2 гласила: «Российское императорское правительство, признавая за Японией в Корее преобладающие интересы политические, военные и экономические, обязуется не препятствовать тем мерам руководства, покровительства и надзора, кои императорское японское правительство могло бы почесть необходимыми принять в Корее». Согласно статье 5, Россия уступала Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, по статье 6 — Южно-Манчжурскую железную дорогу от Порт-Артура до станции Куань-Чен-Цзы, несколько южнее Харбина. Тем самым Южная Манчжурия оказывалась сферой влияния Японии. Россия уступала Японии южную часть Сахалина. Согласно статье 12, Япония навязывала России заключение рыболовной конвенции: «Россия обязуется войти с Японией в соглашение в видах предоставления японским подданным прав по рыбной ловле вдоль берегов русских владений в морях Японском, Охотском и Беринговом. Условлено, что такое обязательство не затронет прав, уже принадлежащих русским или иностранным подданным в этих краях». Статья 7 Портсмутского мирного договора гласила: «Россия и Япония обязуются эксплуатировать принадлежащие им в Манчжурии железные дороги исключительно в целях коммерческих и промышленных, но никоим образом не в целях стратегических»

                        Источник: http://chtooznachaet.ru/russko-yaponskaya-vojna-1
                        904-1905.html

                        Но при этом:

                        А фильм то советский! А вам за патриотический , хотя и необоснованный знаниями патриотизм 4-, ну и за историю соответственно "не зачёт" wink
                      2. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 19:52
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        А Первую Мировую называйте как хотите, дело ваше, мы же будем называть ее так, как она того заслуживает, то есть, Второй Отечественной.

                        Продолжайте бредить дальше.
                        Цитата: Шепчущий в ночи
                        Сталинграде и Ленинграде

                        Когда пишете вас там не корежит? Тогда уж если врать на пропалую как вы это делаете, о Царицыне и Санкт-Петербурге. Мели Емеля твоя неделя.
              2. ротмистр 3 декабря 2017 13:26
                .Когда говорят, что РИ выполняла союзнические обязательства на Мазурских болотах, по форме да..По содержанию выплачивала проценты за кредиты полученные от союзников до войны..И в последствии уже оплачивала проценты от следующих займов..Но так писать и говорить нельзя, ибо тебе навесят ярлык "не помнящего родства"...Одно не пойму..Дурново, Вандам, которые предостерегали от вступления в войну, говорили о последующих бедствиях и последствиях..Они тож..не "помнящие родства"....?..Или работает старая формула: Нет пророка в своем Отечестве...[/quote]
                Вопрос вам; «ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ»

                «На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…Я считаю дело срочным. 6 января 1945 года».

                «Это письмо, конечно, – крик о помощи. Союзные англо-американские войска, отражая немецкое наступление в Арденнах, потеряли около 76 890 человек, в том числе 8607 убитыми, 47 129 ранеными и 21 144 пропавшими без вести. Это сильно напугало союзников, в те дни в их лагере царила паника», – рассказал в интервью телеканалу «Звезда» Юрий Никифоров, заведующий научным сектором Российского Военно-исторического общества.

                До Сталина секретное послание Черчилля дойдет только вечером 7 января. В своем ответе Верховный Главнокомандующий сообщит о том, что крупное наступление Красной Армии готовится, но мешает погода, и что в условиях низких туманов авиация и артиллерия не способны вести прицельный огонь. Но в конце письма Сталин обнадежит Черчилля.

                «Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января», - из письма И.В. Сталина Черчиллю. А в этом случае мы по каким процентам, какого кредита расплачивались? Или буржуи попросили и нам стало жалко несколько тысяч их солдат? Как это объяснить ? Кровь советского солдата не берегли, спасая кровь буржуйского? За чьи проценты положили жизнь советских солдат?
                1. parusnik 3 декабря 2017 15:20
                  Под красным флагом выступаете, а кровь советских солдат вам не дорога. Вот из-за таких как вы и вам подобных не помнящих своего родства. молодежь и выкидывает коники; типа выступления в Бундестаге.
                  ...Это весомый аргумент..в стиле сам драк smile После вопроса : Почем опиум для народа.. smile На мой вопрос Вы так и не ответили...А сразу влепили свой...Наверное потому , что у Вас нет ответа...Отвечу..
                  А в этом случае мы по каким процентам, какого кредита расплачивались?
                  ...А что были кредиты? В экономике СССР присутствовал иностранный капитал?..Особенно англо-американский?..Мне об этом неизвестно..Если Вам известно напишите, только не пишите про концессии 20-х годов к описываемых Вами событиям их уже не было..и про ленд-лиз не пишите Это несколько другое.Да и основную помощь по нему получила Великобритания , а не СССР..и так проценты Вы зря приплели.Советские военачальники в своих мемуарах с пониманием относятся к переносу наступления, так как окончательное поражение союзников в Арденах, могло привести к "бедствиям и последствиям" на советско-германском фронте.И так Ваш пассаж:..а кровь советских солдат вам не дорога. либеральная демагогия..Касательно фразы:..Вот из-за таких как вы и вам подобных не помнящих своего родства..по материнской линии из запорожского казачества, впоследствии ставшие мелкопоместными полтавскими помещиками, прапрадед за заслуги проявленные в Кавказской войне, получил надел в Ростовской области, заниматься им из родственников никто не захотел, кроме моего прадеда.Освоил.Его имя было известно в купеческих и промышленных кругах от Дона до Волги.Человек мог устроиться на работу сославшись на моего прадеда.7 детей.2 дочери и 5 сыновей.Сыновья в последствии, в годы ПМВ воевали на Кавказском фронте, участники гражданской войны на стороне красных, погибли все в годы ВОВ на разных фронтах.Мой дед, работник у моего прадеда, женился на моей бабушке, участник гражданской войны, так же на стороне красных, погиб защищая Севастополь.Отцовская.Здесь корни идут далеко в 16 век, нестяжатели, бежали на Урал.Там дальше Сибирь осваивали уходили все дальше и дальше..Осели уже в Сидельниково .Омской области.Из зажиточных.Прадед, партизанил супротив Колчака.Дед участник Финской войны, защищал Ленинград, плен, побег, партизанил в Италии.Место не хватает писать более подробно.К чему я это все написал, нет у нас в роду мальчиков типа Коли нет.Закончу словами: А прохожий Улыбнулся, кепку снял.- Хорошо ругаться можешь...
              3. ротмистр 3 декабря 2017 13:29
                Цитата: parusnik
                .Когда говорят, что РИ выполняла союзнические обязательства на Мазурских болотах, по форме да..По содержанию выплачивала проценты за кредиты полученные от союзников до войны..И в последствии уже оплачивала проценты от следующих займов..Но так писать и говорить нельзя, ибо тебе навесят ярлык "не помнящего родства"...Одно не пойму..Дурново, Вандам, которые предостерегали от вступления в войну, говорили о последующих бедствиях и последствиях..Они тож..не "помнящие родства"....?..Или работает старая формула: Нет пророка в своем Отечестве...

                Вопрос вам;
                «ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ»
                «На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…Я считаю дело срочным. 6 января 1945 года».
                «Это письмо, конечно, – крик о помощи. Союзные англо-американские войска, отражая немецкое наступление в Арденнах, потеряли около 76 890 человек, в том числе 8607 убитыми, 47 129 ранеными и 21 144 пропавшими без вести. Это сильно напугало союзников, в те дни в их лагере царила паника», – рассказал в интервью телеканалу «Звезда» Юрий Никифоров, заведующий научным сектором Российского Военно-исторического общества.
                До Сталина секретное послание Черчилля дойдет только вечером 7 января. В своем ответе Верховный Главнокомандующий сообщит о том, что крупное наступление Красной Армии готовится, но мешает погода, и что в условиях низких туманов авиация и артиллерия не способны вести прицельный огонь. Но в конце письма Сталин обнадежит Черчилля.
                «Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января», - из письма И.В. Сталина Черчиллю.
                А в этом случае мы по каким процентам, какого кредита расплачивались? Или буржуи попросили и нам стало жалко несколько тысяч их солдат? Как это объяснить ? Кровь советского солдата не берегли, спасая кровь буржуйского? За чьи проценты положили жизнь советских солдат? Под красным флагом выступаете, а кровь советских солдат вам не дорога. Вот из-за таких как вы и вам подобных не помнящих своего родства. молодежь и выкидывает коники; типа выступления в Бундестаге.
                «ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ»

                «От имени Правительства Его Величества и от всей души я хочу выразить Вам нашу благодарность и принести поздравления по случаю того гигантского наступления, которое Вы начали на восточном фронте.17 января 1945 года». А 7 января просил о наступлении, быстро однако подготовились....
                1. badens1111 3 декабря 2017 13:56
                  Цитата: ротмистр
                  А в этом случае мы по каким процентам, какого кредита расплачивались? Или буржуи попросили и нам стало жалко несколько тысяч их солдат? Как это объяснить ? Кровь советского солдата не берегли, спасая кровь буржуйского? За чьи проценты положили жизнь советских солдат? Под красным флагом выступаете, а кровь советских солдат вам не дорога. Вот из-за таких как вы и вам подобных не помнящих своего родства. молодежь и выкидывает коники; типа выступления в Бундестаге.

                  Может за себя ответите,г-н враль и пособник выступающих в бундестаге?Ведь коленьки ,это вы и есть,воспитанные вами,в вашем видении бывшего, в ненависти к Красному проекту.
                  Вопрос который вами затронут,куда как сложен для вашего,не слишком развитого интеллекта,и не вам осуждать Сталина за принятое решение и не вам спекулировать на крови советских солдат,вы их жертвы предали и продали,сами и лично в 1991 году,выбросив партбилет,не так ли,г-н бывший коммунист,носящий награды так ненавистной теперь страны?
            2. РУСС 3 декабря 2017 20:40
              Цитата: Стропорез
              с какого перепугу война 1914 года стала Отечественной? Эта война была, исключительно, империалистической , ненужной и губительной для России.

              Сам народ тогда назвал эту войну Отечественной, а красные ее переиначили в Империалистическую, сейчас она Первая Мировая.
          2. verner1967 3 декабря 2017 14:41
            Цитата: parusnik
            А господа из ВПК в 1916 поехали на фронт искать поддержки среди военных для свержения царя
            Цитата: parusnik
            Когда такие вещи происходят, это не Отечественная война

            а при чём тут царь и Отечественная война? Только две войны были названы Отечественными, потому что они были поддержаны народом, в отличие от других войн
            1. РУСС 3 декабря 2017 20:47
              Придавать ПМВ исключительно империалистический статус — серьезная ошибка, хотя этот момент тоже присутствует. Но в первую очередь на нее надо взглянуть как на войну вторую Отечественную, памятуя о том, что первая Отечественная — это война против Наполеона в 1812 году, а у нас еще в XX веке была Великая Отечественная война.

              Принимая участие в ПМВ, Россия защищала себя. Ведь именно Германия объявила России войну 1 августа 1914 года. Первая мировая война стала для России Второй Отечественной. В подтверждение тезиса о главной роли Германии в развязывании ПМВ можно сказать и то, что на Парижской мирной конференции (которая проходила с 18.01.1919 по 21.01.1920) союзные державы, помимо прочих требований, поставили перед Германией условие согласиться со статьей о «военном преступлении» и признать свою ответственность за развязывание войны.

              Весь народ поднялся тогда на борьбу против иностранных захватчиков. Войну, подчеркну еще раз, объявили нам. Не мы ее начали. И в войне участвовали не только действующие армии, куда, кстати сказать, было призвано несколько миллионов россиян, но и весь народ. Тыл и фронт действовали сообща. И многие тенденции, которые мы потом наблюдали в период Великой Отечественной войны, берут начало именно в период ПМВ. Достаточно сказать, что действовали партизанские отряды, что активно себя проявляло население тыловых губерний, когда помогало не только раненым, но и спасавшимся от войны беженцам из западных губерний. Активно действовали сестры милосердия, очень хорошо проявили себя священнослужители, находившиеся на передовой и нередко поднимавшие войска в атаку.

              Можно сказать, что обозначение наших великих оборонительных войн терминами: «Первая Отечественная», «Вторая Отечественная» и «Третья Отечественная» — это восстановление той исторической преемственности, которая была разорвана в период после ПМВ.

              Иначе говоря, какими бы ни были официальные цели войны, были простые люди, которые воспринимали эту войну как войну за свое Отечество, и умирали, и страдали именно за это.
              1. РУСС 3 декабря 2017 20:51
                Миф том, что ПМВ была однозначно империалистической и велась исключительно в интересах правящих кругов. Это, наверно, самый распространенный миф, который еще не изжит даже на страницах школьных учебников. Но историки стараются преодолеть это негативное идеологическое наследие. Мы стараемся по-другому взглянуть на историю ПМВ, и объяснить нашим школьникам истинную суть той войны.

                Еще один миф — это представление о том, что русская армия только отступала и терпела поражения. Ничего подобного. Кстати, этот миф распространен на Западе, где, кроме Брусиловского прорыва, то есть наступления войск Юго-Западного фронта в 1916 году (весна-лето), даже западные специалисты, не говоря уже о широких кругах общественности, никаких крупных побед русского оружия в ПМВ назвать не могут.

                На самом же деле в ПМВ были продемонстрированы прекрасные образцы русского военного искусства. Скажем, на Юго-Западном фронте, на Западном фронте. Это и Галицийская битва, и Лодзинская операция. Одна оборона Осовца чего стоит. Осовец — это крепость, расположенная на территории современной Польши, где русские больше полугода оборонялись от превосходящих сил немцев (осада крепости началась в январе 1915 года и продолжалась 190 дней). И эта оборона вполне сопоставима с обороной Брестской крепости.

                Можно привести примеры с русскими летчиками-героями. Можно вспомнить сестер милосердия, которые спасали раненых. Таких примеров очень много.

                Еще есть миф о том, что Россия вела эту войну в изоляции от союзников. Ничего подобного. Ранее приведенные мной примеры развенчивают и этот миф.

                Война была коалиционная. И нам оказывалась значительная помощь со стороны Франции, Великобритании, а затем уже и США, которые вступили в войну позже, в 1917 году.
                1. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 21:36
                  Цитата: РУСС
                  Миф том, что ПМВ была однозначно империалистической и велась исключительно в интересах правящих кругов.

                  А она что велась в интересах рабочих и крестьян? Можно ссылку на соответствующие документы где Николай 2.0 так обозначил цели войны?
                  1. РУСС 3 декабря 2017 22:10
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    она что велась в интересах рабочих и крестьян?

                    Абсолютно.

                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Николай 2.0

                    Кто это?
                    1. IS-80_RVGK2 5 декабря 2017 11:10
                      Цитата: РУСС
                      Абсолютно.

                      Абсолютно нет.
                      Цитата: РУСС
                      Кто это?

                      Я конечно знаю что монархисты и антисоветчики малость глуповаты, но не настолько же.
                      1. РУСС 5 декабря 2017 16:58
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        конечно знаю что монархисты и антисоветчики малость глуповаты, но не настолько же.

                        Изьясняйтесь корректнее , я знаю Царя Николая II, а кто такой Николай 2.0 мне неведомо.... Разъясните ,что есть сие "2.0"?
                  2. verner1967 4 декабря 2017 07:19
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А она что велась в интересах рабочих и крестьян?

                    а ВОВ тоже велась в интересах рабочих и крестьян? А какая война вообще велась в интересах рабочих и крестьян?
                    1. IS-80_RVGK2 5 декабря 2017 11:14
                      Цитата: verner1967
                      а ВОВ тоже велась в интересах рабочих и крестьян

                      Именно. Чтобы их трупами потом не топили крематории типового Освенцима. Но монархистам нет дела до этих людей, они у нас все блаародные. А там что? Холопы, мусор один.
                      1. verner1967 5 декабря 2017 18:49
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Чтобы их трупами потом не топили крематории типового Освенцима.

                        Их тела лежат уже более 60-ти лет непогребённые
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Но коммунистам нет дела до этих людей, они у нас все идейные. А там что? Холопы, мусор один.
                        всего два слова поменять и правда всплыла.
              2. verner1967 4 декабря 2017 07:08
                Цитата: РУСС
                Иначе говоря, какими бы ни были официальные цели войны, были простые люди, которые воспринимали эту войну как войну за свое Отечество, и умирали, и страдали именно за это.

                именно это я и хотел сказать, подразумевая войны 1812 и 1914 гг, но как то коряво выразился.
        2. Был Мамонт 3 декабря 2017 12:56
          Цитата: ротмистр
          Пытаются напомнить некоторым не помнящим родства, что Россия была и до Октября 1917г. Хотя для таких как вы ее не было.

          Жуков Г.К. (недавно его день рождения был)-два Георгиевских креста, Чапаев В.И.- три Георгиевских креста, ... . Не знали? Кто замалчивал? Те историки , которые сейчас поливают грязью советское время?
          Цитата: parusnik
          Одно не пойму..Дурново, Вандам, которые предостерегали от вступления в войну, говорили о последующих бедствиях и последствиях.

          Это не его внучка? wink
          https://weekend.rambler.ru/read/francuzhenka-o-mo
          skve-i-russkih-muzhchinah-2017-11-29/
          1. Стропорез 3 декабря 2017 13:25
            Цитата: Был Мамонт
            Жуков Г.К. (недавно его день рождения был)-два Георгиевских креста, Чапаев В.И.- три Георгиевских креста, ...

            Семён Михайлович Будённый -полный Гергиевский кавалер!
            https://topwar.ru/3694-vernyj-syn-otchizny-marsha
            l-semyon-mixajlovich-budyonnyj.html
            1. Был Мамонт 3 декабря 2017 13:52
              Цитата: Стропорез
              Семён Михайлович Будённый -полный Гергиевский кавалер!

              Списки выполнявших и выполняющих свой воинский долг с достоинством можно продолжать бесконечно. Я , поэтому и поставил многоточия в ответе его благородию. На ум пришли первые две фамилии героев первой мировой войны.
          2. Стропорез 3 декабря 2017 13:39
            Цитата: Был Мамонт
            Жуков Г.К. (недавно его день рождения был)-два Георгиевских креста, Чапаев В.И.- три Георгиевских креста, ... .

            Семён Будённый

            1. РУСС 3 декабря 2017 22:11
              Цитата: Стропорез
              Семён Будённый

              Хороший солдат,но бездарный военачальник ,как и его кореш Ворошилов.
          3. ротмистр 3 декабря 2017 19:42
            Цитата: Был Мамонт
            Цитата: ротмистр
            Пытаются напомнить некоторым не помнящим родства, что Россия была и до Октября 1917г. Хотя для таких как вы ее не было.

            Жуков Г.К. (недавно его день рождения был)-два Георгиевских креста, Чапаев В.И.- три Георгиевских креста, ... . Не знали? Кто замалчивал? Те историки , которые сейчас поливают грязью советское время?
            Цитата: parusnik
            Одно не пойму..Дурново, Вандам, которые предостерегали от вступления в войну, говорили о последующих бедствиях и последствиях.

            Это не его внучка? wink
            https://weekend.rambler.ru/read/francuzhenka-o-mo
            skve-i-russkih-muzhchinah-2017-11-29/

            Ну не пейте без повода. Ваш пьяный бред страшно читать. Хоть проспитесь и прочтите по трезвяне.
            1. Был Мамонт 3 декабря 2017 20:28
              Цитата: ротмистр
              Ну не пейте без повода. Ваш пьяный бред страшно читать. Хоть проспитесь и прочтите по трезвяне.

              Хамить изволите, ваше благородие. Гены взыграли? Вот бы лет сто назад-"пороть бы и вешать"?!
              Вы утверждаете, что Жуков, Чапаев, Буденный и многие другие, поддержавшие советскую власть не герои Первой мировой войны? Или герои только белые? Шкуро, Краснов, Колчак?
              Как низко ж цените Вы царские награды!
        3. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 19:41
          Цитата: ротмистр
          Цитата: народник
          Историей ПМВ (неизвестной "отечественной") пытаются вытеснить или хотя бы частично перекрыть историю Великой Отечественной. А героями этой псевдоотечественной (ПО) пытаются потеснить героев ВОВ.Определённым силам (новым господам) negative это нужно для обеления царя и белогвардейщины, и очернения революции.

          Пытаются напомнить некоторым не помнящим родства, что Россия была и до Октября 1917г. Хотя для таких как вы ее не было.

          Монархисты вы что историю прогуливали и учебник скурили? Почему вы постоянно этот бред несете? Про несуществующую ранее 1917 года Россию?
      2. verner1967 3 декабря 2017 15:55
        Цитата: народник
        Историей ПМВ (неизвестной "отечественной") пытаются вытеснить или хотя бы частично перекрыть историю Великой Отечественной.

        Господи, какая глупость! Давайте забудем старую историю, чтобы помнить новую? Так что ли? Никто героев ВОВ, не собирается забывать, их, на оборот сейчас из безвестности достают, по крайней мере, никто их могилы в угоду действующей коньюнктуре не срывает
        1. народник 3 декабря 2017 17:13
          verner1967
          Господи, какая глупость!

          Ну, почему же глупость? Самая, что ни на есть умность! wink
          Попытка заменить (или отодвинуть) ВОВ в общественном сознании на псевдоотечественную войну 1914г года является манипуляцией сознанием (МС). Жертвы манипуляции сознанием обычно не догадываются, что их обманывают. А потом бывает уже поздно.
          Обратите внимание на то, что сейчас поднимают из глубокой исторической памяти не героев Отечественной войны 1812 года и не героев, например, смутного времени, а именно героев и события первой псевдоотечественной войны 1914 года.
          Это делается для того, чтобы двигаясь в сознании обывателя по линии благородные герои (ППО) - благородный царь — благородные белогвардейцы вытеснять всё революционное, советское, а главное социалистическое. hi И всё более укреплять свою олигархическую власть.
          1. verner1967 3 декабря 2017 17:52
            Цитата: народник
            Это делается для того, чтобы двигаясь в сознании обывателя по линии благородные герои

            не делайте себя умнее других. У меня в сознании, например, никогда одни не заменят других, если у вас не так, то это ваши проблемы.
            Цитата: народник
            на псевдоотечественную войну 1914г

            это вы сами додумались или подсказал кто? Если сами, то попробуйте подумать ещё раз
            1. ротмистр 3 декабря 2017 18:39
              Цитата: verner1967
              Цитата: народник
              Это делается для того, чтобы двигаясь в сознании обывателя по линии благородные герои

              не делайте себя умнее других. У меня в сознании, например, никогда одни не заменят других, если у вас не так, то это ваши проблемы.
              Цитата: народник
              на псевдоотечественную войну 1914г

              это вы сами додумались или подсказал кто? Если сами, то попробуйте подумать ещё раз

              Не могет он задуматься, совесть коммуниста не позволяет.
              1. verner1967 3 декабря 2017 18:47
                Цитата: ротмистр
                совесть коммуниста не позволяет.

                я бы даже сказал - ум коммуниста (у них же разум то кипит)
                Цитата: народник
                Это делается для того, чтобы двигаясь в сознании обывателя по линии благородные герои (ППО) - благородный царь — благородные белогвардейцы

                оказывается в первую мировую белогвардейцы воевали, о как! Они и могилы героев той войны с землёй равняли как "белогвардейские могилы", а потом нам о каком то русофобстве антисоветчиков говорят.
            2. народник 3 декабря 2017 22:23
              verner1967
              не делайте себя умнее других

              Вы считаете, что все люди одинаковы belay ?
              Что нет тех, кто глупее и тех, кто умнее? (Как Вы выразились) Что одни люди могут знать какие-то вопросы глубже других и разбираться в этих вопросах лучше, чем другие люди? what
              Вы читали «Манипуляция сознанием» Сергея Кара-Мурзы? Впрочем, последний вопрос риторический. Из беседы видно, что не читали. Почитайте. Это полезно... Там 850 страниц мелким шрифтом. Может быть Вы читали С. Кургиняна - «Исав и Иаков», «Качели» где-то на 2000 страниц 3 тома. Вишенкой на торте «Философия истории» Юрия Семёнова. Хотя, Кургиняна читать не советую... Всё равно не осилите. hi
              У меня в сознании, например, никогда одни не заменят других

              У Вас, может быть" и не заменят, как и у меня. Однако я написал об обывателях.
              1. verner1967 4 декабря 2017 07:14
                Цитата: народник
                Что нет тех, кто глупее и тех, кто умнее?

                то есть вы предлагает в угоду д... ну, не умных людей забыть героев Русской истории, чтобы они помнили только тех, кого выгодно помнить? Под таким "соусом" можно выхолостить всё что угодно и превратиться в "иванов родства непомнящих".
                Цитата: народник
                Однако я написал об обывателях.
                слово то какое подобрал, да пиши уж сразу - сброд.
                Цитата: народник
                Хотя, Кургиняна читать не советую... Всё равно не осилите.

                ну да, сами то мы грамотные, белая кость, не из крестьян... учитель, блин!
                1. народник 4 декабря 2017 21:05
                  verner1967
                  Цитата: народник
                  Однако я написал об обывателях.
                  слово то какое подобрал, да пиши уж сразу - сброд.

                  Сброд -это алкоголики, наркоманы и пр. асоциальные граждане. А обыватели это люди живущие только мелкими личными интересами. Примерно 30-35% общества составляют конформисты - люди пассивно принимающие мнения и взгляды господствующие в обществе. Наука социология.

                  Цитата: народник
                  Хотя, Кургиняна читать не советую... Всё равно не осилите.

                  ну да, сами то мы грамотные, белая кость, не из крестьян... учитель, блин!

                  Не не из крестьян. Из рабочих
                  1. verner1967 4 декабря 2017 21:11
                    Цитата: народник
                    Примерно 30-35% общества составляют конформисты - люди пассивно принимающие мнения и взгляды господствующие в обществе.

                    и дальше что? Будете им объяснять почему Байда Мария Карповна лучше Риммы Ивановой. Интересно, каким образом?
                    Цитата: народник
                    Не не из крестьян. Из рабочих

                    а какая разница?
                    1. народник 4 декабря 2017 23:33
                      verner1967
                      и дальше что? Будете им объяснять почему Байда Мария Карповна лучше Риммы Ивановой. Интересно, каким образом?

                      Я попытался, но не всем можно объяснить. На значительную, а может быть и большую часть населения очень эффективно действует пропаганда и/или манипуляция.
                      Прочитайте в нете про "окна Овертона" . Мощная технология. И всего страница.
                      1. verner1967 5 декабря 2017 07:11
                        Цитата: народник
                        Я попытался, но не всем можно объяснить.

                        это бесполезный труд. Никому, кроме адептов коммунизма, вы это не докажете, причём, виноваты в этом вы сами. Мария Байда (несомненно героиня), по вашим словам воевала за государство рабочих и крестьян, а Римма Иванова воевала за Россию. Государства рабочих и крестьян сейчас уже нет, а Россия была, есть и будет. Не надо свою историю кастрировать по самые никуда.
            3. народник 3 декабря 2017 22:35
              verner1967
              Цитата: народник
              на псевдоотечественную войну 1914г

              это вы сами додумались или подсказал кто? Если сами, то попробуйте подумать ещё раз

              Какая может быть Отечественная война, если армия побросала винтовки и разбежалась? crying
              1. verner1967 4 декабря 2017 07:16
                Цитата: народник
                Какая может быть Отечественная война, если армия побросала винтовки и разбежалась?

                не армия, а отдельные части, а разбежалась после того как её распустили по приказу. В начале ВОВ у нас тоже были части, которые
                Цитата: народник
                побросали винтовки и разбежались

                Приказы № 270 и № 227 не на пустом месте родились.
  3. moskowit 3 декабря 2017 10:19
    Совершенно недавно узнал, что мой дед воевал в 105 Оренбургском полку в Восточной Пруссии, где пропал без вести.. Правда остался жив и домой вернулся в 1918 году... Строка в журнале боевых потерь полка... Правда точной даты и места нет...
    В документах полка есть копия приказа о награждении Риммы Ивановой...
  4. Никитин- 3 декабря 2017 10:38
    В течении 70 лет пытались вытравить из памяти России подвиг ее сынов и дочерей во время Второй Отечественной, но -не удалось. Не удалось!
    . Но памятника ей в Ставрополе так и нет.

    Уже ЕСТЬ!-на Алле почетных граждан Ставрополя, причем открыт еще в 2016 г
    Было ее имя и на памятнике "Героям Великой войны", воздвигнутом в 1916 г в Вязьме. Снесен "русофилами" после 1917г
    1. solzh 3 декабря 2017 14:32
      О какой второй отечественной. Бросьте свои монархо-патриотические, а на деле антироссийские высказывания. Февраль 1917 года показал своё отношение к вашей "второй отечественной".
      1. Шепчущий в ночи 4 декабря 2017 21:22
        Тогда, по той же логике, август 91-го показал свое отношение к социализму, к коммунистам и к их идеям.
      2. Никитин- 5 декабря 2017 11:27
        Цитата: solzh
        О какой второй отечественной. Бросьте свои монархо-патриотические, а на деле антироссийские высказывания. Февраль 1917 года показал своё отношение к вашей "второй отечественной".

        О Второй ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне русского народа с захватчиками 1914-1917 г.
        И прекратите свою русофобию по отношению к его подвигу
        Президент России: .
        "Чем Вторая мировая война отличается от Первой? Никакой разницы на самом деле нет. "
        1. solzh 5 декабря 2017 21:32
          НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВТОРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. Была мировая, реакционная, империалистическая бойня. Почитайте хотя бы газеты за период с 1915 по 1917 года. Мнение президента по этому вопросу меня не интересует, так же как и ваша антироссийская риторика
          1. Никитин- 6 декабря 2017 09:21
            Цитата: solzh
            НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВТОРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. Была мировая, реакционная, империалистическая бойня. Почитайте хотя бы газеты за период с 1915 по 1917 года. Мнение президента по этому вопросу меня не интересует, так же как и ваша антироссийская риторика

            БЫЛА. Учите Историю!
            И кого интересует Ваше некомпетентное и неграмотное мнение и Ваша русофобия? belay request
  5. moskowit 3 декабря 2017 10:39
    Фотоколлаж представленный в начале статьи вводит читателя в заблуждение. "Георгий с веточкой" ничего общего с наградами Риммы Ивановой не имеет. Тем более он появился в наградной системе Российского государства только в июле 1917 года...Желающие могут узнать о его статуте на страницах интернета...
    24 июня 1917 года Временное правительство изменило статут Георгиевского креста и разрешило награждать им офицеров по решению солдатских собраний. В этом случае на ленте знаков 4-й и 3-й степеней укреплялась серебряная лавровая ветвь, на ленте знаков 2-й и 1-й степеней — золотая лавровая ветвь. Всего было вручено около 2 тысяч таких наград.



    Римма Иванова была награждена Орденом Святого Георгия Победоносца 4-й степени(или класса) , которым награждались офицерские чины, получая при этом право на потомственное дворянство...

    Надеюсь разница между крестами понятна....
    1. ротмистр 3 декабря 2017 11:01
      Спасибо автору за статью. Мы должны знать и помнить свою историю, она у нас очень интересная, не всегда белая и пушистая, но наша.
    2. Монархист 3 декабря 2017 16:27
      Москвит, как мне помнится в РИ существовал орден св Георгия 4 степеней и он вручается офицерам. По-моему последний кавалер всех 4 степеней св Георгия это Милорадович. А ещё был орденский Знак св Георгия для награждения нижних чинов. У Буденного были все 4 степени и медали на Георгиевской лент5. В РИА был обычай,что молодые офицеры не повышали голос на Георгиевских кавалеров.
      А у Риммы Иваново не мог быть офицерский орден.. Точнее можно прочесть в Вике
      1. moskowit 3 декабря 2017 18:17
        Вы копию приказа, выставленную мною, прочли? В том то и дело, что награждение Риммы Ивановой было исключением. Подвиг был слишком неординарен. Возглавив атаку она выполнила функции командира.
        Кавалерами всех четырёх степеней за всю историю Ордена было четыре человека... Это Кутузов, Браклай де Толли, Дибич-Задунайский и Паскевич-Эриванский... Милорадович имел два Ордена, 3-й и 2-ой степеней....
      2. moskowit 3 декабря 2017 19:14
        Вот, вот и почитайте в Вашей "Вике". Даже не поленюсь выписку из "вики" представить.... Может мы с Вами разные "Вики" смотрим? Ась???
        За мужество при спасении раненых она была удостоена Георгиевского креста 4-й степени (знак отличия Военного ордена Св. Георгия для нижних чинов) и двух Георгиевских медалей. После краткого отпуска в августе 1915 года она поступила в 105-й пехотный Оренбургский полк под начало своего брата — полкового врача Владимира Иванова.

        9 сентября 1915 года у деревни Мокрая Дуброва (ныне Пинский район Брестской области Республики Беларусь) во время боя Римма Иванова под огнём оказывала помощь раненым. Когда во время боя погибли оба офицера роты, она подняла роту в атаку и бросилась на вражеские окопы. Позиция была взята, но сама Иванова получила смертельное ранение разрывной пулей в бедро. Ей только исполнился 21 год. 10 сентября 1915 года состоялось отпевание погибшей в храме села Доброславка. Свидетели говорят, что умиравшая Римма успела прошептать: «Господи, спаси Россию»[7].

        Вскоре в германских газетах был опубликован протест председателя Кайзеровского Красного Креста генерала Пфюля. Ссылаясь на Конвенцию о нейтралитете медицинского персонала, он решительно заявлял, что «сёстрам милосердия не подобает на поле боя совершать подвиги».

        Указом Николая II, в виде исключения, Римма Иванова была посмертно награждена офицерским орденом Св. Георгия IV степени. Стала третьей женщиной (после королевы Обеих Сицилий Марии-Софии-Амалии) и второй (после учредительницы) подданной России, награждённой за 150 лет его существования, и единственной женщиной-кавалером ордена, удостоенной его посмертно.

        Из телеграммы командира корпуса ставропольскому губернатору:

        Государь Император 17 сентября соизволил почтить память покойной сестры милосердия Риммы Михайловны Ивановой орденом Святого Георгия 4-й степени. Сестра Иванова, невзирая на уговоры полкового врача, офицеров и солдат, всегда перевязывала раненых на передовой линии под страшным огнём, а 9 сентября, когда были убиты оба офицера 10-й роты 105-го Оренбургского полка, собрала к себе солдат и, бросившись вперед вместе с ними, взяла неприятельские окопы. Здесь она была смертельно ранена и скончалась, оплакиваемая офицерами и солдатами. Корпус с глубоким огорчением и соболезнованием свидетельствует уважение семье покойной, вырастившей героиню — сестру милосердия. О чём прошу сообщить родителям и родным, жительствующим на ул. Лермонтовской, 28.

        — Командир 31-го армейского корпуса генерал-адъютант Мищенко
  6. Шепчущий в ночи 3 декабря 2017 11:10
    Статье плюс, однозначно. К сожалению, в комментариях, как всегда, не обошлось без ложки дегтя от Иванов, родства не помнящих, для которых история России с какого-то перепуга началась лишь в октябре 17-м году, но в целом, это именно микроскопическая ложка дегтя и не более!
  7. Винтовкин 3 декабря 2017 13:18
    Стропорез,
    Цитата: Стропорез
    Чем то "свету из иванова" напоминает

    Стропорез,
    они ментальные сестры - дщери папы - николая №2
  8. Старый26 3 декабря 2017 15:18
    Цитата: Был Мамонт
    Жуков Г.К. (недавно его день рождения был)-два Георгиевских креста, Чапаев В.И.- три Георгиевских креста, ... . Не знали? Кто замалчивал? Те историки , которые сейчас поливают грязью советское время?

    Вообще-то не замалчивали. Было известно, что и тот, и другой воевали ан фронтах Первой мировой и получали за это награды. Можно добавить сюда ЕМНИП и Семена Михайловича Буденного. Тоже воевал в Первую мировую.

    Что касается памяти Риммы Ивановой. Да, было время не вспоминали героев той войны если они потом не были героями Гражданской. Сейчас постепенно что-то возвращают из забытья. Автор прав. Есть сейчас и улица, и мемориальная доска на здании бывшей Ольгинской гимназии - сейчас это школа интернат №36 для глухонемых детей. Восстановлено надгробие. Памятника в полном понимании еще нет, хотя на Аллеи почетных граждан города Ставрополя ЕМНИП установлена стела с ее изображением

    Ниже фотография гимназии, где училась Римма Иванов и ее надгробие в ограде собора Андрея Первозванного

  9. Монархист 3 декабря 2017 16:01
    Цитата: ротмистр
    Цитата: народник
    Историей ПМВ (неизвестной "отечественной") пытаются вытеснить или хотя бы частично перекрыть историю Великой Отечественной. А героями этой псевдоотечественной (ПО) пытаются потеснить героев ВОВ.Определённым силам (новым господам) negative это нужно для обеления царя и белогвардейщины, и очернения революции.

    Пытаются напомнить некоторым не помнящим родства, что Россия была и до Октября 1917г. Хотя для таких как вы ее не было.

    Верно сказано: России более тысячи лет (если судить по ПВЛ!)и ,а советский период- лишь страница в ее летописи
    1. IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 20:03
      Цитата: Монархист
      а советский период- лишь страница в ее летописи

      Славнейшая страница. Которую такие как вы желают вымарать и переписать, но хрен у вас получится.
      1. verner1967 4 декабря 2017 12:03
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Которую такие как вы желают вымарать и переписать, но хрен у вас получится.

        Вымарывали и переписывали историю такие как вы, причём, только свою три раза переписали. Сейчас добрые люди лишь пытаются восстановить то, что было предано забвению большевиками.
        1. IS-80_RVGK2 5 декабря 2017 11:08
          Цитата: verner1967
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Которую такие как вы желают вымарать и переписать, но хрен у вас получится.

          Вымарывали и переписывали историю такие как вы, причём, только свою три раза переписали. Сейчас добрые люди лишь пытаются восстановить то, что было предано забвению большевиками.

          Как раз такие как вы и переписывали. Которые меняли цвета в зависимости от конъюнктуры. Вчера еще песни пели за советскую власть, а сегодня уже против. Политические далее по Ленину. Угу, в очередной раз такие как вы историю перевирают. Добрые люди, ага, как же.
          1. РУСС 5 декабря 2017 17:17
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Вчера еще песни пели за советскую власть, а сегодня уже против

            На сайте много форумчан которые в связи со своим возрастом просто физически не могли петь советские песни laughing
            1. verner1967 5 декабря 2017 18:56
              Цитата: РУСС
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вчера еще песни пели за советскую власть, а сегодня уже против
              На сайте много форумчан которые в связи со своим возрастом просто физически не могли петь

              ну я пел, в детстве, потом розовые очки мне разбили прямо на лице, причём, та же советская действительность и больше я эти песни не пел
            2. IS-80_RVGK2 6 декабря 2017 19:21
              Цитата: РУСС
              На сайте много форумчан которые в связи со своим возрастом просто физически не могли петь советские песни

              Не стоит вам прикидываться более неумным чем вы есть. smile
          2. verner1967 5 декабря 2017 18:54
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Как раз такие как вы и переписывали. Которые меняли цвета в зависимости от конъюнктуры.

            ну да, особенно мне удался краткий курс ВКП(б) laughing потом я вымарывал портреты Сталина и слова о нём, потом также поступил с Хрущёвым lol и даже Жукову нашептал, чтобы он в мемуарах Брежнева упомянул. Вы в своём уме? Я тогда при бровеносце ещё под стол пешком ходил.
            1. IS-80_RVGK2 6 декабря 2017 19:22
              Цитата: verner1967
              ну да, особенно мне удался краткий курс ВКП(б) laughing потом я вымарывал портреты Сталина и слова о нём, потом также поступил с Хрущёвым lol и даже Жукову нашептал, чтобы он в мемуарах Брежнева упомянул. Вы в своём уме? Я тогда при бровеносце ещё под стол пешком ходил.

              Ваш возраст тут совершенно не при чем. Речь о вашей продажной сути.
              1. verner1967 6 декабря 2017 20:23
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Речь о вашей продажной сути.

                продажная суть у тех, кто историю переписывает, так что не по адресу, ищите их среди адептов коммунизма
  10. groks 3 декабря 2017 16:43
    Очередной антисоветчик испохабил память о хорошем человеке.
    Кто знает дома всех советских сестричек, погибших в ВОВ? Кто хочет увековечить память о них? Где эти грёбаные меценаты?
  11. Severok 3 декабря 2017 18:59
    Куда там Собчак и Берковой до этой народной героини?!
  12. Немезида 3 декабря 2017 19:43
    В Ставрополье сейчас вообще тяжелая обстановка и тому,кто придет после Путина,вероятнее всего,придется вводить там режим КТО...
  13. Шепчущий в ночи 3 декабря 2017 20:16
    Цитата: Стропорез

    У меня только один к вам вопрос , исходя из ваших патриотических воззваний, градация у нас будет такой: 1-ая Отечественная, 2-ая Отечественная и Великая Отечественная?

    В хронологическом порядке именно так, по количеству жертв на первом месте Великая Отечественная, по количеству массового героизма все три войны равны. Что еще вас интересует?

    А Русско-Японскую вы как пропустили? Там тоже много героизма, но мало толку!

    Согласен, толку там немного оказалось, в отличие от героизма, один в один как в Афганской войне. Разница лишь в том, что в Японскую напали на нас, а в Афганскую вторглись мы, в остальном все похоже.

    А вам за патриотический , хотя и необоснованный знаниями патриотизм 4-, ну и за историю соответственно "не зачёт" wink

    За историю не зачет? Ну-ну, как говорится, а судьи кто))) laughing
    1. Стропорез 3 декабря 2017 20:34
      Цитата: Шепчущий в ночи
      В хронологическом порядке именно так, по количеству жертв на первом месте Великая Отечественная, по количеству массового героизма все три войны равны. Что еще вас интересует?

      Меня интересуете вы в качестве недоразумения или вы явный ,пардон, "выкидыш" нынешнего образования.
      По -вашему ,любезный, что мы запраздновали 4-ого навамбра? не ещё ли одну "отечественную войну"?
      Цитата: Шепчущий в ночи
      в отличие от героизма, один в один как в Афганской войне.

      Мне уже совсем грустно....
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Разница лишь в том, что в Японскую напали на нас, а в Афганскую вторглись мы, в остальном все похоже.

      Это чем же? Советские войска выполняли свой интернациональный долг. soldier Давайте эту тему не трогать stop
      1. Шепчущий в ночи 3 декабря 2017 20:42
        Что и требовалось доказать, сплошное навешивание голословных ярлыков. Ну что, слив засчитан, уважаемый, вы начинаете хамить и переходить на личности, но это без меня, знаете ли...
        1. Стропорез 3 декабря 2017 21:06
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Что и требовалось доказать, сплошное навешивание голословных ярлыков.

          Дык это токмо начало,повзрослеете, сами себе навешаете wink
          Цитата: Шепчущий в ночи
          Ну что, слив засчитан, уважаемый, вы начинаете хамить и переходить на личности, но это без меня, знаете ли...

          Какуе то фигню начинаешь тролячить! Я те карту Афгана с закрытыми глазами нарисуюи про "Варяг" мы там пели, только воевали мы за разные идеологемы. soldier
          Так понятно?!
          а вам ,молодой коллега, порекомедовал бы, книжки правильные читать!
          Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
          Средь военных трофеев и мирных костров,
          Жили книжные дети, не знавшие битв,
          Изнывая от мелких своих катастроф.

          Детям вечно досаден их возраст и быт,
          И дрались мы до ссадин, до смертных обид,
          Но одежды латали нам матери в срок,
          Мы же книги глотали, пьянея от строк.

          Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
          И сосало под ложечкой сладко от фраз.
          И кружил наши головы запах борьбы,
          Со страниц пожелтевших слетая на нас.

          И пытались постичь мы, не знавшие войн,
          За воинственный крик принимавшие вой,
          Тайну слова "приказ", назначенье границ,
          Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

          А в кипящих котлах прежних войн и смут
          Столько пищи для маленьких наших мозгов,
          Мы на роли предателей, трусов, иуд
          В детских играх своих назначали врагов.

          И злодея следам не давали остыть,
          И прекраснейших дам обещали любить,
          И друзей успокоив и ближних любя,
          Мы на роли героев вводили себя.

          Только в грезы нельзя насовсем убежать,
          Краткий век у забав, столько боли вокруг.
          Постараться ладони у мертвых разжать
          И оружье принять из натруженных рук.

          Испытай, завладев еще теплым мечом
          И доспехи надев, что почем, что почем?!
          Испытай, кто ты - трус иль избранник судьбы,
          И попробуй на вкус настоящей борьбы.

          И когда рядом рухнет израненный друг,
          И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
          И когда ты без кожи останешься вдруг,
          Оттого, что убили его, не тебя.

          Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
          По оскалу забрал - это смерти оскал,
          Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
          И всегда позади воронье и гробы.

          Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
          Если руки сложа, наблюдал свысока,
          А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом,
          Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.

          Если путь прорубая отцовским мечом,
          Ты соленые слезы на ус намотал,
          Если в жарком бою испытал, что почем,
          Значит, нужные книги ты в детстве читал.
          1. Шепчущий в ночи 4 декабря 2017 07:46
            Ладно, еще пару реплик, раз уж такой упорный оказался. Был лично ты в Афгане или не был - мне абсолютно неинтересно и это ничего не меняет в теме дискусса, солдаты и офицеры, там воевавшие точно такие же герои, как и в Чечне, как и в Великую Отечественную, в ту же пресловутую Русско-Японскую или, скажем, сейчас в Сирии. А вот людишки, которые наших солдат туда послали - старые маразматики и не более, своих сынков (внуков, племянников и т.д.) они в МГИМО отправляли, а рабоче-крестьянских отпрысков на девять лет в чужую, средневековую, насквозь религиозную страну на непонятную бойню неизвестно во имя чего, во имя некоего мифического "интернационального долга", социализм строить, который большинству афганцев даром не нужен был. Поэтому и конец той войны был предсказуем - уползли оттуда, поджав хвост.

            Всё, считай это утренним лирическим отступлением... fellow
      2. verner1967 4 декабря 2017 12:08
        Цитата: Стропорез
        Советские войска выполняли свой интернациональный долг.

        Долг перед кем? В своё время я принимал участие в похоронах погибших там пацанов, вот скажите, кому они должны были? Жаль, что вы не попались в тот момент родителям и родственникам погибших со своим нравоучением об "интернациональном долге"
  14. Старый26 4 декабря 2017 08:29
    Цитата: Немезида
    В Ставрополье сейчас вообще тяжелая обстановка и тому,кто придет после Путина,вероятнее всего,придется вводить там режим КТО...

    И что же там тяжелого? В соседних республиках периодически в отдельных районах вводятся режимы КТО, когда надо погонять очередную бандгруппу. А на Ставрополье-то что, что требует введения КТО?
    1. verner1967 4 декабря 2017 12:12
      Цитата: Старый26
      А на Ставрополье-то что, что требует введения КТО?

      Я не знаю живёте ли вы там или это число в вашем нике говорит о чём то другом, но в восточных районах Ставрополья, прилегающих к Дагестану, русским житья скоро совсем не будет
  15. Старый26 5 декабря 2017 12:34
    Цитата: verner1967
    Цитата: Старый26
    А на Ставрополье-то что, что требует введения КТО?

    Я не знаю живёте ли вы там или это число в вашем нике говорит о чём то другом, но в восточных районах Ставрополья, прилегающих к Дагестану, русским житья скоро совсем не будет

    Живу. И число в нике говорит именно об этом - 26-й регион - Ставропольский край.
    И в восточных районах часто бываю. Коллега по работе из Затеречного (это рядом с Нефтекумском, почти на границе с Дагестаном)) и зачастую, когда возвращаемся из командировки в тот же Дагестан, на денек останавливаемся у его родителей. Проблемы между жителями различных национальностей там были всегда, в т.ч. и во времена Советского Союза. Не без проблем и сейчас, но говорить, что житья русским там нет - ИМХО несколько неправильно. Повторюсь - проблемы есть.
    Все же, несмотря на все, русского население там большинство В Нефтекумском районе - где-то 50%, а в самом Затеречном - процентов 75. Вторая по численности группа - это действительно народности Дагестана - аварцы и даргинцы, но и там их ну процентов 10-12 не более. Примерно такое же соотношение и в Курском районе. Вопросы и проблемы есть, их надо решать и решают, но говорить о том, что житья там русским нет - не стал бы.
Картина дня