Военное обозрение

Турция хочет переложить вину за армяно-азербайджанский конфликт на Россию

180
Азербайджанская пресса публикует заявление турецкого политолога Ферита Тимура, позиционирующего себя как специалиста по Евразии. Портал Vesti.az в своей публикации приводит слова Ф.Тимура, в которых тот заявляет, что «кашу» конфликта в Нагорном Карабахе «заварила Россия». По словам турецкого политолога, «в российских геостратегических целях – конфликт в регионе - для удержания влияния».


Из материала азербайджанского СМИ:
Важно подчеркнуть, что российская геостратегия восприняла политику Турции, проводимую на Кавказе и в Средней Азии с 1991 года по настоящее время, и при этом, по большей части, ориентированную на Запад, как усилие на подрыв влияния России в регионе. Официальная Москва, опасаясь ослабления своего влияния в регионе, заварила кашу в Карабахе. До тех пор пока у Москвы не сформируется свое видение об общем будущем с Турцией на Евразийском пространстве, пока не будет устранена воспринимаемая Москвой угроза национальной безопасности, это видится реальным. Весьма вероятно, что при таких условиях стороны всего лишь будут обмениваться идеями по решению Карабахского вопроса во время общения на дипломатическом уровне.


Турция хочет переложить вину за армяно-азербайджанский конфликт на Россию


Так турецкий эксперт Ф.Тимур прокомментировал недавние переговоры по карабахскому вопросу между лидерами России и Турции в Сочи.

Если в Турции действительно размышляют такими категориями, как предложенная упомянутым политологом, то можно констатировать, что вину за многолетний армяно-азербайджанский конфликт Анкара пытается переложить на плечи исключительно России. О факте геноцида армян Турцией в 1915 году и последовавших за этим событий турецкие политологи умалчивают, чтобы осуществлять попытки информационного давления на Россию в кавказском регионе.

Напомним, что озвученная Ф.Тимуром точка зрения стыкуется с заявлением Эрдогана, когда тот высказал слова о возможностях России разрешить карабахский конфликт. А на кого Турция собирается перекладывать вину в собственном конфликте с курдским населением?
Использованы фотографии:
Фейсбук
180 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Геркулесыч
    Геркулесыч 2 декабря 2017 12:14 Новый
    +8
    Еще один повод пожалеть что спасли эрдогада от переворота! sad Турки перегибают палку, и она в какой то момент сломается , и как минимум один конец ударит им по голове! А лучше чтобы оба, и посильнее!
    1. Logall
      Logall 2 декабря 2017 12:18 Новый
      +13
      Это заявление равносильно тому, что если бы заявили - ''мне очень выгодно, когда у соседа мусорка горит... Особенно из-за того, что мои дети дышат этим дымом...!''
      1. Идущий
        Идущий 2 декабря 2017 12:22 Новый
        +16
        Александр , добрый день! hi Эрдоган нам выгодней , чем марионетка США , которая могла его заменить.
        1. Pirogov
          Pirogov 2 декабря 2017 12:55 Новый
          +10
          Цитата: Идущий
          Александр , добрый день! hi Эрдоган нам выгодней , чем марионетка США , которая могла его заменить.

          А можно о выгодах подробней ? Моё мнение если пусть лучше турки будут враги чем ,,,друзья,,,, . Иметь таких друзей ,врагов не надо.
          1. Идущий
            Идущий 2 декабря 2017 12:58 Новый
            +12
            Можно , читайте наших коллег :


            Цитата: СкептикЦиник
            А выбор был? Новый шах подогнал бы флот НАТО и закрыл бы пролив и воздушные коридоры. Был бы капут сирийскому экспрессу. Ещё турки могли бы более кардинально вмешаться во внутренний конфликт соседнего государства чтобы оторвать себе большой кусок Сирии. Нет нынешний наименьшее из зол из возможных, и он прекрасно это понимает. У России и Турции разные интересы. По сути Эрдоган идёт на уступки только по экономическим причинам, сказывается большая заинтересованность в газе и российском рынке.



            Цитата: Идущий
            Могу добавить , что полыхнуло бы в Армении по полной , через Карабах естественно.
            1. Татьяна
              Татьяна 2 декабря 2017 13:06 Новый
              +4
              Турция всегда была под англосаксами и против России. Этого не стоит забывать!
              Этот турецкий политолог Ферит Тимур продажно судит о России явно категориями "американской демократии" Лондона и Коллективного Запада по принципу "У вас нет демократии! Значит, мы летим к вам!".
              Наверняка этот Тимур - турецкий политолог - учился в каком-нибудь "Лондоне"!
              1. Shurik70
                Shurik70 2 декабря 2017 18:11 Новый
                +3
                Эрдоган, конечно, враг России.
                Но он не друг для США. Поэтому мы его и спасли от переворота. Американская марионетка был бы хуже.
                Ну а это заявление ... Удивляет, что он не переложил ещё ответственность на Россию за турецко-курдский конфликт. Тем более что СССР и Россия курдов действительно поддерживали.
                1. Карен
                  Карен 2 декабря 2017 19:06 Новый
                  +1
                  Цитата: Shurik70

                  Ну а это заявление ... Удивляет, что он не переложил ещё ответственность на Россию за турецко-курдский конфликт. Тем более что СССР и Россия курдов действительно поддерживали.

                  Ну, тогда придется и отметить, как ваш Примаков сдал Оджалана туркам...
            2. Pirogov
              Pirogov 2 декабря 2017 13:17 Новый
              +3
              Цитата: Идущий
              Можно , читайте наших коллег :

              В Турции султаны ,шахи в Иране . Всё что написали коллеги и так будет ,когда станет выгодно туркам , а пока они торгуются с Сша ,а Россия им в этом помогает. Повторюсь если турки друзья врагов не надо.
              1. MAZANDARAN
                MAZANDARAN 2 декабря 2017 13:55 Новый
                +1
                Турки не друзья,а партнёры,и партнёры не обязательно должны быть друзьями!!!И потом Путин чётко взял за жабры Пэрдогана,что тот обязан идти на поводу!Поэтому Пэрдоган не будет дёргаться!А если дёрнится,то на следующий день его Заменят!!!
          2. Комментарий был удален.
          3. vovanpain
            vovanpain 2 декабря 2017 13:03 Новый
            +6
            Цитата: Pirogov
            А можно о выгодах подробней ? Моё мнение если пусть лучше турки будут враги чем ,,,друзья,,,, . Иметь таких друзей ,врагов не надо.

            Андрей! hi Объясните мне пожалуйста,имея во врагах турков,как удобнее снабжать группировку в Сирии морским транспортом,через Индийский Океан или вокруг всей Европы.Воздушным путем через Иран,Ирак это лишь капля в море Сирийского экспресса. request в одном вы правы,турки не друзья и друзьями никогда не были,попутчики скорей. hi
            1. Идущий
              Идущий 2 декабря 2017 13:10 Новый
              +8
              Добрый день Влад! hi , поэтому и терпим , даже в дружбу играем и Эрдоган это тоже понимает.
              1. vovanpain
                vovanpain 2 декабря 2017 13:14 Новый
                +5
                Цитата: Идущий
                Добрый день Влад! hi , поэтому и терпим , даже в дружбу играем и Эрдоган это тоже понимает.

                Здрав будь Виктор! drinks hi И этим пользуется,но и от России и от США он деться никуда не может,вот и вертится как уж на сковородке. drinks hi
            2. Pirogov
              Pirogov 2 декабря 2017 19:03 Новый
              +1
              Цитата: vovanpain
              Андрей! hi Объясните мне пожалуйста,имея во врагах турков,как удобнее снабжать группировку в Сирии морским транспортом,через Индийский Океан или вокруг всей Европы.Воздушным путем через Иран,Ирак это лишь капля в море Сирийского экспресса. request в одном вы правы,турки не друзья и друзьями никогда не были,попутчики скорей.

              Добрый вечер . Проливы закрыть не так просто ,хотя согласен возможно .Могу с вами согласится ,пока Сирию танцуем можно и турков в попутчиках потерпеть .
        2. garnik
          garnik 2 декабря 2017 14:04 Новый
          +2
          Да ,на данный момент турция выгодна ,так же как Россия для турков. Только вопрос.кто будет окончательным выгодополучателем? Т.е. кто первый разорвет все договоренности, достигнув своих поставленных целей.
        3. Лелёк
          Лелёк 2 декабря 2017 17:31 Новый
          +2
          Цитата: Идущий
          Эрдоган нам выгодней , чем марионетка США , которая могла его заменить.


          hi . Ну выгода от Эрдогана для России сомнительна. Какая выгода может быть от флюгера? Только одна - указание направления ветра. А если этот флюгер в нарушение своего предназначения вертится на 360 гр., когда ему захочется, то на какой хрен он нужен? Стремление "султанить" в Эрдогане превыше всего, а Россия для него лишь источник сырья (то-бишь денег) и аргумент в процессе торга с США. Спиной к такому "партнёру" поворачиваться опасно.
          1. Идущий
            Идущий 2 декабря 2017 18:25 Новый
            +9
            hi , выгода только в одном , что он не отдал Турцию США.
      2. xetai9977
        xetai9977 2 декабря 2017 13:29 Новый
        +7
        По сути это секрет Полишинеля. Конфликт возник из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Вина здесь без сомнений на тогдашних руководителей Союза, что не пресекли вовремя эти амбиции сепаратизма. К тому же имена этих провокаторов были широкоизвестны. Но не пресекли. А потом,как и ожидалось вспыхнула война. Но и власти новой России во главе с Ельциным тоже не отличились высоким умом. Они поставили на армян в этом конфликте. Вплоть до прямого участия российских войск в боевых действиях. Тут уж не отвертется. Факт участия,мягко говоря, в геноциде Ходжалы российского 366-го полка давно доказано. Сам я в ту пору, будучи молодым лейтенантом медицинской службы азербайджанской армии, лично видел пленных русских десантников, пойманных при минировании моста на пути передвижения наших войск. И это были не наёмники. коих тоже было много. А именно кадровые военные российской армии. А в нулевых к власти пришёл Путин. Но к сожалении. курс на поддержку агрессоров на нашей земле продолжился. Это относится и к бесплатной передаче оружия и техники армянам, и к всесторонней дипломатической поддержке на всех уровнях. Так что говоря " ключ к решению карабахского конфликта лежит в кармане Москвы"- никто не открывает Америку. Это так и есть. Наша страна просит одно- чтобы нас оставили один на один с агрессорами. Только и всего. Оставьте агрессоров без своей поддержки - и всё устаканится весьма скоро. И это знают буквально все в регионе. В том числе и руководители России. Но очевидно, пока в России правят бал реликты ельцинской политики, взявшие за основу поддержку Армении любой ценой. И пока верх не возьмут представители действительно новой российской дипломатии. конфликт будет тлеть. И война обязательно будет. В этом нет ни у кого сомнения. Но нужно ли это России и так ли важна России поддержка Армении в ущерб отношениям с Азербайджаном- вот вопрос. на который должен дать себе ответ руководители России.
        1. garnik
          garnik 2 декабря 2017 14:14 Новый
          +1
          Шах Исмаил.
          Есть простая поговорка ".Скажи кто твой друг ,я скажу кто ты." Поддержкой Армении занимались Императоры России,а остальные -развалом Империи.
          1. единокровец
            единокровец 2 декабря 2017 23:41 Новый
            +2
            Цитата: garnik
            Шах Исмаил.
            Есть простая поговорка ".Скажи кто твой друг ,я скажу кто ты." Поддержкой Армении занимались Императоры России,а остальные -развалом Империи.

            Это какой император занимался поддержкой Армении ?
            1. garnik
              garnik 3 декабря 2017 08:31 Новый
              0
              Есть такой народ ,армяне.Которые ,территории на котором они автохтонны ,называют АРМЕНИЯ.

              Из обращения императора Александра I от 15 сентября 1813 года: «Всему верноподданическому армянскому народу и всем сословиям, составляющим оный, наша императорская милость. <…> Они отличились примерным постоянством и преданностью и посреди смутных обстоятельств пребыли тверды и непоколебимы в своем усердии к нам и Престолу нашему, жертвуя имуществом своим и всеми средствами и самой жизнью».
              1. единокровец
                единокровец 3 декабря 2017 10:30 Новый
                +1
                Цитата: garnik
                Из обращения императора Александра I от 15 сентября 1813 года:

                Ну и дальше что? Как цари Армению поддерживали? Запрещением армянских школ и ограничением армянской церкви? Может тем , что уволили на кавказе всех армян с чиновничьих должностей ? Конкретно чем?
                Цитата: garnik
                Есть такой народ ,армяне.Которые ,территории на котором они автохтонны ,называют АРМЕНИЯ.

                Армян знаю . Когда РИ завоевала Кавказ никакого Армянского государства я ни на одной карте не видел.
                1. garnik
                  garnik 3 декабря 2017 11:25 Новый
                  0
                  Провокационные действия против армян велись в основном при Александре3 на Южном Кавказе ,где армяне имели огромное влияние. Чтоб предупредить возможные сепаратные движения со стороны армян. Наверное кто то надоумил Императора . Бакинская нефть на 70 % была в руках у армян и нефтепровод Баку -Новороссийск был построен армянскими нефтепромышленниками . Думаю были в окружении Императора люди которые хотели присвоить все это. Уважаемый историк Широкорад не считал Александра 3 гениальным правителем. И первый кирпичек выбитый из" фундамента" Российской Империи был в годы правления Александра 3.
                  1. единокровец
                    единокровец 3 декабря 2017 12:44 Новый
                    +1
                    Цитата: garnik
                    Провокационные действия против армян велись в основном при Александре3 на Южном Кавказе

                    Выяснили , что АлександрIII не поддерживал Армению . Кто тогда поддерживал , может Николай II ?
                    1. garnik
                      garnik 3 декабря 2017 15:51 Новый
                      0
                      К вашему сведению Николай 2 был на территории Армении,после протестов с армянской стороны(умники хотели Армению подчинить Грузии,образно говоря.),чтоб на месте разрешить проблему.
                      1. единокровец
                        единокровец 3 декабря 2017 16:15 Новый
                        +1
                        Цитата: garnik
                        К вашему сведению Николай 2 был на территории Армении,после протестов с армянской стороны(умники хотели Армению подчинить Грузии,образно говоря.),чтоб на месте разрешить проблему.

                        Вы сами понимаете какой бред написали? В РИ не было Грузий , Армений, Татарстанов и прочих -ий и -анов. Как можно присоединить то чего нет к тому чего тоже нет? Зато при Николае II в заселении Карса армянам было отказано , более того была принята программа по заселению этих земель казаками и старообрядцами. Тоже самое предполагалось делать на других землях(Эрзурум) которые должны были отойти от Турции к РИ после ПМВ.
              2. Немезида
                Немезида 3 декабря 2017 11:59 Новый
                +1
                Почитайте о теракте в московском метро во времена Брежнева и о том кто его совершил...Не надо себя так хвалить...
                1. garnik
                  garnik 3 декабря 2017 15:56 Новый
                  0
                  Да ,не кто себя не хвалит.В каждом народе есть мерзавцы и нормальные люди.В процентном отношении у всех народов приблизительно одинаковое.
                  На счет теракта, ни один армянин не верит,не было причин.Почитайте в Вики ,может быть все встанет на свое место.
                  1. Немезида
                    Немезида 3 декабря 2017 19:25 Новый
                    +1
                    Причин взрывать мирное население в метро у нормального человека нет и быть не может...Так может поступить только дикое животное,причем бешеное...О причинах могут говорить те,кто покушался лично на Брежнева ,или какого то иного правителя....И на счет прочего не соглашусь.....Танк Т-34 создали русские Морозов и Кошкин...Самолеты АН создали русские Антонов и Изотов...Лучшие автоматы создали русские Калашников и Шпагин........Нам есть чем гордиться...Одну из лучших в Мире картинных галерей создал русский Третьяков......А есть те,кому нечем гордиться,потому и чтут они бандитов,грабивших поезда,как Шамиль и служивших Гитлеру и Карлу-12,как Бандера и Мазепа...
        2. Krabik
          Krabik 2 декабря 2017 14:24 Новый
          +5
          Хочу вам заметит один важный момент, Азербайджан был создан в Москве и его территория полностью принадлежала Москве и мы кроили как нам было удобно тот регион.

          Так вот, во времена СССР Карабах передали Армении с чем были несогласны руководители республики Азербайджан.
          Это их право быть недовольными, но не более.

          После ослабления Москвы и утрате контроля начался этот бардак, но не только вам было хреново!

          По всему бывшему СССР был бардак, но вас потянуло на столетние разборки с армянами из-за надуманного предлога в надежде получить плюшки от Турции, Ирана или США.

          Вот вы и получаете эти плюшки до сих пор ;)

          И чтобы вы понимали, что вам ОЧЕНЬ повезло посмотрите, что происходит в Ливии, Сирии и Югославии.

          Они тоже были не разборчивы и получали плюшки, но в отличии от вас у них не было халявного зонтика от РФ.
        3. Александр 3
          Александр 3 2 декабря 2017 14:34 Новый
          +3
          По поводу разжигания войны хочу спросить откуда начался конфликт.А начался он не в Армении а в Азербайджане с убийства армян в Сумгаите.Наши военные с автоматами в руках охраняли свои семьи на военных базах ,и нашими бортами вывозили спасённых армян с территории Азербайджана.Вина России в том что спасала армян от отморозков?
          1. Yujanin.
            Yujanin. 2 декабря 2017 15:33 Новый
            +3
            По поводу разжигания войны хочу спросить откуда начался конфликт.

            Есть на Кавказе такой город Кафан- на юге современной Армении находиться.
          2. alexsipin
            alexsipin 2 декабря 2017 22:34 Новый
            +3
            Цитата: Александр 3
            начался конфликт.А начался он не в Армении а в Азербайджане с убийства армян в Сумгаите

            До этого были погромы еразов в Ереване.
            1. Карен
              Карен 2 декабря 2017 22:59 Новый
              +1
              По датам будут пояснения?
            2. Brut
              Brut 4 декабря 2017 12:49 Новый
              +1
              Цитата: alexsipin
              До этого были погромы еразов в Ереване.

              Вы сами-то поняли что написали? Что такое или кто такой ераз?
              Ну и на счет погромов в Ереване, есть хоть какие-то доказательства, ну там сколько человек погибло, сколько ранено?
              1. alexsipin
                alexsipin 4 декабря 2017 19:49 Новый
                0
                Цитата: Brut
                Вы сами-то поняли что написали? Что такое или кто такой ераз?

                Прикидываться не надо, можно подумать, что вы житель Армении не знаете, что еразы - это ереванские азербайджанцы.
                1. Brut
                  Brut 5 декабря 2017 11:48 Новый
                  +1
                  Цитата: alexsipin
                  Прикидываться не надо, можно подумать, что вы житель Армении не знаете, что еразы - это ереванские азербайджанцы.

                  Представьте за 40 лет ни разу не слышал такого выражения. А я, как и все жители Армении, азербайджанцев зовем турками, так и короче и по смыслу подходит, они же сами говорят: <Одна нация, две страны>, мы с ними согласны.

                  А на счет вашего утверждения про погромы будут какие-то доказательства, ведь слово "погром" подразумевает насильственные действия с погибшими, раненными, материальным ущербом? Вы же хорошо знаете что во время погромов в Сумгаите погибло и было раненно много людей, так обоснуйте свое утверждение про погромы в Ереване.
                  1. alexsipin
                    alexsipin 5 декабря 2017 20:03 Новый
                    0
                    Цитата: Brut
                    А на счет вашего утверждения про погромы будут какие-то доказательства, ведь слово "погром" подразумевает насильственные действия с погибшими,

                    "По переписи населения 1989 года в Армении проживало 84,860 азербайджанцев.
                    По оценкам Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в 2004 году в Армении проживало 30 азербайджанцев"
                    Вопрос ,где все эти люди? Они уехали? Их "уехали"( в смысле выгнали)? Их убили?
                  2. alexsipin
                    alexsipin 5 декабря 2017 20:15 Новый
                    0
                    Цитата: Brut
                    Представьте за 40 лет ни разу не слышал такого выражения.

                    Потому, что была такая община, ереванских азербайджанцев и ее не стало. Так же как и общины бакинских армян. Элита играется с национализмом,а люди исчезают целыми общинами. То, что произошло с вами и азербайджанцами очень похоже на то, что происходит между нами и палестинцами в 40-50 годах
                    1. Brut
                      Brut 6 декабря 2017 10:28 Новый
                      +1
                      Цитата: alexsipin
                      Вопрос ,где все эти люди? Они уехали? Их "уехали"( в смысле выгнали)? Их убили?

                      Да действительно они уехали, но они уехали мирно, собрали все свое имущество и уехали без жертв и раненных, т.е. никаких погромов не было в отличии от погромов Сумгаита и Баку, где было много зверских убийств.

                      Вот поэтому не стоит сравнивать нас с нашими соседями по части национализма и ксенофобии, где армянофобия тотальная, на государственном уровне - президент страны вручает гос.награду офицеру за то что тот отрезал голову убитому армянскому солдату.
                      1. alexsipin
                        alexsipin 6 декабря 2017 22:11 Новый
                        0
                        Цитата: Brut
                        Да действительно они уехали, но они уехали мирно, собрали все свое имущество и уехали без жертв и раненных, т.е. никаких погромов не было в отличии от погромов Сумгаита и Баку, где было много зверских убийств.

                        Ага, 80 тыс. человек погрузились распевая народную армянскую песню "ов, сирун, сирун". Вы вот сами согласитесь добровольно оставить свою квартиру?
          3. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:15 Новый
            +1
            Зимой 1987/1988 годов в Азербайджан начали прибывать беженцы-азербайджанцы из Кафанского и Мегринского районов Армянской ССР. Согласно азербайджанским источникам, первые группы беженцев начали прибывать в январе 1988 года, а к 18 февраля их число превысило 4 тыс.[4] Специалист по проблемам безопасности и государственного строительства в Юго-Западной и Центральной Азии Сванте Корнелл[40] пишет в своём исследовании Карабахского конфликта (1999), что первая волна беженцев из Армении достигла Баку в конце января, при этом большинство прибывших были размещены в районе Сумгаита. По его словам, в течение февраля до Баку докатились «ещё две волны беженцев»[15]. Британский журналист Том де Ваал, выпустивший в 2005 году художественно-документальную книгу «Чёрный сад» об истории Карабахского конфликта, приводит свидетельства двух человек, утверждающих, что видели в Баку азербайджанских беженцев из Армении ещё в ноябре 1987 года и январе 1988 года. В то же время он пишет, что Арамаис Бабаян, в 1988 году второй секретарь Кафанского комитета КП Армении, говорил ему, что «не может припомнить ни одного случая, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля». При этом, по словам Тома де Ваала, Арамаис Бабаян подтвердил, что в одну из ночей в феврале 1988 года «две тысячи азербайджанцев» действительно покинули Кафанский район, но приписал причину этого массового исхода слухам и «провокациям»[35]. Армянская сторона настаивает на том, что первые азербайджанские беженцы покинули Армению лишь в феврале 1988 года, и ставит под сомнение свидетельства, которые приводит Том де Ваал, указывая на его явную ангажированность[41].
          4. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:21 Новый
            +1
            14 февраля в Степанакерте начались первые митинги и уже 18 сентября в Баку появилась новая волна беженцев-азербайджанцев, теперь из НКАО, в основном из Степанакерта. А 22 февраля пролилась и первая кровь: в районе пос. Аскеран произошло столкновение сторон, в результате которого погибло двое азербайджанцев — Али Гаджиев и Бахтияр Гулиев. Они открыли счет жертвам карабахского конфликта.
            А уже вечером 27 февраля в Сумгаите начались избиения армян, которые 28-29 февраля переросли в погромы, остановленные спецназом и милицией лишь к 1 марта. Итог: убито 26 армян и 6 азербайджанцев, ранено около 130 жителей (из них 54 азербайджанца и 34 армянина) и 275 военнослужащих и милиционеров.
          5. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:22 Новый
            0
            Ваши военные никого там не охраняли и не стоит тут выёживаться!
        4. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        5. dr.star75
          dr.star75 2 декабря 2017 18:40 Новый
          0
          Пока Азербайджан будет глядеть на Турцию, Россия будет поддерживать Армению
          1. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:24 Новый
            0
            Ну и флаг вам в руки!
        6. единокровец
          единокровец 2 декабря 2017 23:39 Новый
          +2
          Цитата: xetai9977
          Сам я в ту пору, будучи молодым лейтенантом медицинской службы азербайджанской армии, лично видел пленных русских десантников,

          Очередная дочь офицера
          Цитата: xetai9977
          в геноциде Ходжалы российского 366-го полка давно доказано.

          Кем доказано? Документик можно? Есть документы в которых указаны действия бойцов и офицеров этого полка армянского происхождения не более. Это была их личная инциатива не более
          1. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:28 Новый
            0
            Факт участия военнослужащих 366-го полка в штурме Ходжалы был отмечен в докладах нескольких правозащитных организаций. Так, в отчёте «Мемориала» практически все беженцы свидетельствовали об участии военнослужащих 366-го полка в штурме города, причем некоторые из них даже входили в город[25].
            1. единокровец
              единокровец 4 декабря 2017 12:48 Новый
              +1
              Цитата: TUFAN
              Факт участия военнослужащих 366-го полка в штурме Ходжалы был отмечен в докладах нескольких правозащитных организаций.

              Никто это не отрицает . Только при чём здесь сам полк?
              Цитата: TUFAN
              Так, в отчёте «Мемориала» практически все беженцы свидетельствовали об участии военнослужащих 366-го полка в штурме города, причем некоторые из них даже входили в город

              Всё верно , армянские военнослужащие по своей инициативе участвовали в штурме Ходжалы . Остальной полк получил приказ о выходе из карабаха и был блокирован армянами. Для его деблокады были посланы десантники которые вступив в бой вывели МПС из карабаха при этом был потерян ми-24 . Армяне до сих пор этот случай описываю как участие советских ВДВ на стороне азербайджанской стороны.
              Поэтому ваше враньё , что 336 МПС штурмовал Ходжалы так и останется враньём .
          2. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:31 Новый
            0
            Личная инициатива?!))) А кто инициаторы? Армия действует по инициативе младшего офицерского звена? себя не позорьте!
            1. единокровец
              единокровец 4 декабря 2017 12:42 Новый
              +1
              Цитата: TUFAN
              Личная инициатива?!))) А кто инициаторы? Армия действует по инициативе младшего офицерского звена? себя не позорьте!

              Какая армия? Командир батальона был армянином , он собрал всех офицеров армян и солдат которые согласились выполнять приказы . После этого забрали танк и 20бмп и перешли на сторону армян . Как их по твоему могли остановить ? Перестрелять? Ты видимол о событиях в карабахе только по азербайджанец учебникам знаешь и не понимаешь какая жопа тогда там была и вообще во всей советсой армии.
              1. TUFAN
                TUFAN 4 декабря 2017 13:34 Новый
                0
                Ну во первых я к вам не на ты обращался. Во вторых, знаю я всё это не по учебникам. В третьих, с каких это пор Зарвигоров Юрий Юрьевич является армянином? И напоследок:
                О нападении военнослужащих 366 – го полка на жителей Ходжалы сообщается также и в отчете Human Rights Watch (>>>).
                Стоит отметить, что это не первый случай, когда военнослужащие полка принимали участие в боях на армянской стороне. Известно, что и до захвата Ходжалы они принимали участие в операциях армян носивших цель изгнания азербайджанского населения из Карабаха.

                Согласно показаниям военнослужащих сбежавших из полка. Командование полка было в курсе всех дел, более того они активно продавали и сдавали в аренду оружие армянам. Армянские вооруженные бандформирования (Фидаины) свободно передвигались по территории полка. При помощи оружия и личного состава 366 – го полка армянские вооруженные формирования смогли захватить Ходжалы, а также другие населенные пункты в частности Мешели, Малыбейли, Кяркиджахан, Карадаглы. Все эти захваты сопровождались массовыми убийствами, и изгнанием местных жителей. Имущество жителей было разграблено, а дома сожжены.

                Несмотря на категорическое отрицания факта участия 366 –го полка со стороны российского командования, имеется достаточное количество доказательств подтверждающих факт участия 366 – го мотострелкового полка в захвате Ходжалы и убийстве мирных жителей, а также в расхищении имущества жителей города.

                11 марта 1992 года в газете «Красная Звезда» (печатный орган российской армии) в статье под заголовком «Карабах: война до победного конца?» хотя и частично был признан факт участия 366 – го полка в захвате Ходжалы.
                http://xocali.org/index.php?p=366_polk
              2. TUFAN
                TUFAN 4 декабря 2017 13:37 Новый
                0
                По многочисленным свидетельствам очевидцев, в том числе солдат, сбежавших в разное время, вся боевая техника, а зачастую и личный состав полка фактически находился в распоряжении армян. Существовала определенная система расчета: за каждый обстрел из пушки г. Шуши армяне давали 20 л спирта, за участие одной БМП в операции против азербайджанцев командиру полагалось 5 тыс. рублей, а за обстрел - 1 тыс. руб. и т.д. (есть также источники, которые указывают гораздо большие суммы).
                Отрывок из статьи: «несмотря на категорические приказы командования округа, некоторые военнослужащие 366-го мсп всё же принимали участие на стороне карабахцев (армян) в боевых действиях под Ходжалы в двадцатых числах февраля. По крайней мере зафиксировано два таких случая. А при эвакуации личного состава полка десантники на выбор проверили несколько военнослужащих и обнаружили у них большие суммы денег, в том числе и в иностранной валюте».
                1. единокровец
                  единокровец 4 декабря 2017 19:56 Новый
                  +1
                  Цитата: TUFAN
                  Отрывок из статьи: «несмотря на категорические приказы командования округа, некоторые военнослужащие 366-го мсп всё же принимали участие на стороне карабахцев (армян) в боевых действиях под Ходжалы в двадцатых числах февраля. По крайней мере зафиксировано два таких случая. А при эвакуации личного состава полка десантники на выбор проверили несколько военнослужащих и обнаружили у них большие суммы денег, в том числе и в иностранной валюте».

                  То есть зафиксировали два случая . Что же ты тут врёшь про весь полк и его командира?
                  Про деньги и спирт, так я тебе напомню кто летал в ВВС азербайджана
                  https://www.youtube.com/watch?v=RDM1MJKR9p4
                  Так ты что думаешь со стороны армян не было наёмников?
                  1. TUFAN
                    TUFAN 5 декабря 2017 07:18 Новый
                    0
                    Что значит врёшь? Постарайся соблюдать хоть кое какой этикет. Тебя тут никто не обзывал. А если дело пошло на то, засыплю тебя такими "комплиментами", что мало не покажется!
                    1. единокровец
                      единокровец 5 декабря 2017 11:04 Новый
                      0
                      Цитата: TUFAN
                      Что значит врёшь? Постарайся соблюдать хоть кое какой этикет.

                      Не знаешь значение слова - врёшь? Какой к чёрту этикет , если ты не имея никаких оснований наших солдат в геноциде обвиняешь. При чём в ссылках которые ты даёшь про это нет ни слова .
                      Цитата: TUFAN
                      Тебя тут никто не обзывал.

                      Я тебя тоже не обзывал.
                      Цитата: TUFAN
                      . А если дело пошло на то, засыплю тебя такими "комплиментами", что мало не покажется!

                      Улетишь в бан и всё. Хотя мне твои комплименты до лампочки.
                      1. TUFAN
                        TUFAN 5 декабря 2017 13:46 Новый
                        0
                        Мне лично ты сам тоже до лампочки! Баном меня пугать вздумал? laughing И обвиняю я не твоих солдат, а солдат сатаны. Если выгораживаешь этих ков, то сам являешься таким же!
              3. TUFAN
                TUFAN 4 декабря 2017 13:39 Новый
                0
                https://www.google.az/url?sa=t&rct=j&q=&a
                mp;esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&
                ;uact=8&ved=0ahUKEwiRtKafk_DXAhWBXRQKHWv2BtAQ
                twIIODAC&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F
                watch%3Fv%3DOVi6vHmJVvk&usg=AOvVaw2OR4dfg90f9
                UmoBitcxzvW
              4. TUFAN
                TUFAN 4 декабря 2017 13:43 Новый
                0
                О том, какие зверства творили армянские бандиты и 366-го МСП, в своем секретном отчете российскому командованию тогда написал начальник спецотдела (№02270) 366-го мотострелкового полка полковник В.Савельев.

                В отчете, в частности, говорится:

                «...Не имею желания умалчивать эти факты, которые происходили на моих глазах. Не могу забыть расстрелянных людей, детей и стариков, беременных женщин. Пусть меня простят азербайджанцы за то, что я был не в силах противостоять этим кровавым событиям…

                Полковник Е.Зарвигоров, командир 366-го мотострелкового полка и другие ответственные лица, с разрешения армейского окружного командования объединились с армянами в подавлении огневых точек в направлении Ходжалы. В результате, собрав за день 49 азербайджанцев на площадь, расстреляли их.

                По поручению начальника штаба подполковника Сергея Краумнина командир первого мотострелкового батальона полковник Аркадий Моисеев, командир второго батальона майор Серж Оганян, командир третьего батальона майор Гавриил Набоких, капитан Исхак Лиходеин и другие одновременно с обстрелом Ханкенди занимались сепаратизмом, так как во время вывода мирного населения больше заботились об армянах. В результате во время переселения (хотя оно осуществлялось не полностью) было убито 58 азербайджанцев.

                Был случай, когда я не смог оказать помощь восьми-девятилетней девочке, получившей пулевое ранение в десяти шагах от меня.

                Те, кто непосредственно участвовал при выводе полка и передаче вооружений армянам: генерал-полковник Громов, генерал-лейтенант Греков, генерал-лейтенант Оганян, депутат Андронов, полковник Е.Зарвигоров (впоследствии генерал), полковник Крауле...

                Четвертая армия (в советское время штаб находился в Баку) создала условия для участия бойцов 23-й мотострелковой дивизии в Ходжалинской операции.

                В те дни армяне — сотрудники студии «Оператор-II» (Жюль Барелян, Шерик Ситарян) из Франции снимали на пленку сжигание тел погибших азербайджанцев в Ходжалы.

                По словам офицера Ивана Карабельникова, это случилось в небольшой холмистой местности на северо-востоке от Ходжалы.

                Собрав тела убитых азербайджанцев в «КамАЗ» под номером 02-19 ММ, армяне разожгли большой костер. Ненависть заложена в природе армян. Она беспредельна. Я так и не смог понять, откуда такая ненависть.

                А вот список некоторых чинов, которые объединились с армянами, убивали пленных азербайджанцев с наслаждением и по одиночке: заместитель командира полка по тылу, полковник Байлуков; командир первого батальона, полковник И.В.Моисеев; командир второго взвода, майор С.И.Оганян; командир третьего взвода, майор Набоких; начальник штаба первого батальона, майор В.И.Читчиян; начальник разведки полка, майор В.Г.Айриян; командир роты, старший лейтенант О.В.Мирзохалзаров; начальник взвода разведки, старший лейтенант С.В.Хринхуа; командир танковой роты, старший лейтенант В.Н.Гармаш; командир роты, старший лейтенант Н.Т.Акопян; командир роты, старший лейтенант В.И.Вавиловский; командир взвода, старший лейтенант А.Б.Лысенко; командир батареи, старший лейтенант В.А.Азаров; командир противотанковой батареи, старший лейтенант И.С.Абрамов; командир третьей танковой роты, лейтенант О.В.Балезний; командир танкового взвода, лейтенант А.В.Смакин; командир саперной роты, лейтенант С.И.Рачковский; замначальника разведки, лейтенант Л.И.Бондарев; начальник радиохимического взвода, лейтенант А.И.Кулов; а также еще 41 армянский военнослужащий младшего офицерского состава».

                Согласно отчету В.Савельева, армянские пилоты и наемники из-за рубежа получили вертолеты 19 февраля, а эта эскадрилья вошла в состав 366-го мотострелкового полка 22 февраля. Список вертолетов и их личного состава, которые бомбили Ходжалы:

                — вертолет №№39: пилот Ромб Галакчиян — ливанский армянин, профессия — инженер;

                — вертолет №№40: пилот Раздан Миноян — сирийский армянин, инженер;

                — вертолет №№29: пилот Захид аль-Мухаммед — гражданин Ливана, член ХАМАС;

                — вертолет №№17: пилот Арарат Сараджян — военнослужащий из Еревана;

                — вертолет №45: пилот Сурен Пиримян — сотрудник Ереванской милиции.

                Именно эти вертолеты с 16 до 24 часов 26 февраля бомбили Ходжалы и выпустили 89 ракет.

                В сообщении генерал-лейтенанта Юрия Грекова говорится, что «для очистки территории Ходжалы от азербайджанских жителей использованы артиллерийские установки «Град» и «Ураган».

                В приведенных выше свидетельствах очевидцев, российских, иностранных журналистов, в отчете военного офицера 366-го МСП подтверждается факт умышленного акта истребления населения Ходжалы со стороны армянских бандформирований и 366-го МСП бывшей советской армии. Гражданское население Ходжалы уничтожали, пытали и изуверствовали над их трупами только за то, что они были азербайджанцами — разве это не есть геноцид?
                1. единокровец
                  единокровец 4 декабря 2017 19:47 Новый
                  0
                  Цитата: TUFAN
                  О том, какие зверства творили армянские бандиты и 366-го МСП, в своем секретном отчете российскому командованию тогда написал начальник спецотдела (№02270) 366-го мотострелкового полка полковник В.Савельев.

                  В отчете, в частности, говорится:

                  «...Не имею желания умалчивать эти факты, которые происходили на моих глазах. Не могу забыть расстрелянных людей, детей и стариков, беременных женщин. Пусть меня простят азербайджанцы за то, что я был не в силах противостоять этим кровавым событиям…

                  Полковник Е.Зарвигоров, командир 366-го мотострелкового полка и другие ответственные лица, с разрешения армейского окружного командования объединились с армянами в подавлении огневых точек в направлении Ходжалы. В результате, собрав за день 49 азербайджанцев на площадь, расстреляли их.

                  По поручению начальника штаба подполковника Сергея Краумнина командир первого мотострелкового батальона полковник Аркадий Моисеев, командир второго батальона майор Серж Оганян, командир третьего батальона майор Гавриил Набоких, капитан Исхак Лиходеин и другие одновременно с обстрелом Ханкенди занимались сепаратизмом, так как во время вывода мирного населения больше заботились об армянах. В результате во время переселения (хотя оно осуществлялось не полностью) было убито 58 азербайджанцев.

                  Был случай, когда я не смог оказать помощь восьми-девятилетней девочке, получившей пулевое ранение в десяти шагах от меня.

                  Те, кто непосредственно участвовал при выводе полка и передаче вооружений армянам: генерал-полковник Громов, генерал-лейтенант Греков, генерал-лейтенант Оганян, депутат Андронов, полковник Е.Зарвигоров (впоследствии генерал), полковник Крауле...

                  Четвертая армия (в советское время штаб находился в Баку) создала условия для участия бойцов 23-й мотострелковой дивизии в Ходжалинской операции.

                  В те дни армяне — сотрудники студии «Оператор-II» (Жюль Барелян, Шерик Ситарян) из Франции снимали на пленку сжигание тел погибших азербайджанцев в Ходжалы.

                  По словам офицера Ивана Карабельникова, это случилось в небольшой холмистой местности на северо-востоке от Ходжалы.

                  Собрав тела убитых азербайджанцев в «КамАЗ» под номером 02-19 ММ, армяне разожгли большой костер. Ненависть заложена в природе армян. Она беспредельна. Я так и не смог понять, откуда такая ненависть.

                  А вот список некоторых чинов, которые объединились с армянами, убивали пленных азербайджанцев с наслаждением и по одиночке: заместитель командира полка по тылу, полковник Байлуков; командир первого батальона, полковник И.В.Моисеев; командир второго взвода, майор С.И.Оганян; командир третьего взвода, майор Набоких; начальник штаба первого батальона, майор В.И.Читчиян; начальник разведки полка, майор В.Г.Айриян; командир роты, старший лейтенант О.В.Мирзохалзаров; начальник взвода разведки, старший лейтенант С.В.Хринхуа; командир танковой роты, старший лейтенант В.Н.Гармаш; командир роты, старший лейтенант Н.Т.Акопян; командир роты, старший лейтенант В.И.Вавиловский; командир взвода, старший лейтенант А.Б.Лысенко; командир батареи, старший лейтенант В.А.Азаров; командир противотанковой батареи, старший лейтенант И.С.Абрамов; командир третьей танковой роты, лейтенант О.В.Балезний; командир танкового взвода, лейтенант А.В.Смакин; командир саперной роты, лейтенант С.И.Рачковский; замначальника разведки, лейтенант Л.И.Бондарев; начальник радиохимического взвода, лейтенант А.И.Кулов; а также еще 41 армянский военнослужащий младшего офицерского состава».

                  Согласно отчету В.Савельева, армянские пилоты и наемники из-за рубежа получили вертолеты 19 февраля, а эта эскадрилья вошла в состав 366-го мотострелкового полка 22 февраля. Список вертолетов и их личного состава, которые бомбили Ходжалы:

                  — вертолет №№39: пилот Ромб Галакчиян — ливанский армянин, профессия — инженер;

                  — вертолет №№40: пилот Раздан Миноян — сирийский армянин, инженер;

                  — вертолет №№29: пилот Захид аль-Мухаммед — гражданин Ливана, член ХАМАС;

                  — вертолет №№17: пилот Арарат Сараджян — военнослужащий из Еревана;

                  — вертолет №45: пилот Сурен Пиримян — сотрудник Ереванской милиции.

                  Именно эти вертолеты с 16 до 24 часов 26 февраля бомбили Ходжалы и выпустили 89 ракет.

                  В сообщении генерал-лейтенанта Юрия Грекова говорится, что «для очистки территории Ходжалы от азербайджанских жителей использованы артиллерийские установки «Град» и «Ураган».

                  В приведенных выше свидетельствах очевидцев, российских, иностранных журналистов, в отчете военного офицера 366-го МСП подтверждается факт умышленного акта истребления населения Ходжалы со стороны армянских бандформирований и 366-го МСП бывшей советской армии. Гражданское население Ходжалы уничтожали, пытали и изуверствовали над их трупами только за то, что они были азербайджанцами — разве это не есть геноцид?

                  Пруфф на пытки и т.д. в ктором участвовали МПС 366

                  Командир 366-го гв.мсп полковник Юрий Зарвигоров получил от командования ЗакВО приказ о выводе полка из Степанакерта в северном направлении. Но командир 2-го мотострелкового батальона майор Сейран Оганян собрав офицеров и прапорщиков армянской национальности, а также солдат разных национальностей, сумел захватить один танк, 2 артиллерийских орудия и около 20 БМП. Данными средствами он заблокировал маршрут эвакуации полковой колонны возле н.п. Баллыджа. Командованием ЗакВО по тревоге были подняты 328-й и 345-й парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Кировабаде, для оказания помощи в выводе остаткам 366-го гв мсп. Операция по выводу полка началась 1 марта 1992 года. Вывод сопровождался боями с армянскими формированиями, который повлёк за собой потери в живой силе и в технике. В боях был потерян 1 вертолёт Ми-24
                2. garnik
                  garnik 5 декабря 2017 19:04 Новый
                  +1
                  Ходжалы штурмовали 4 отряда с 2 или 3 БМП .Задача этих БМП было взятие ВПП аэродрома. Последняя группа беженцев которая уже подходила к Агдаму напоролась на дружественный огонь. Кто то из своих направил беженцев на село Нахичеваник при это утверждая что он под азерами. Но наткнулись на армянский блок пост. Между азерскими военными ,которые были в числе беженцев и армянами завязался бой. Погибших было не более 200 человек. А на следующий день их оказалось намного больше. Напомню территория контролировалась азерами.
                  были изуродованы лица некоторых людей,к вашему сведению было в плену около 15 человек армян возможно это они и были ,иначе зачем лица уродовать.
                  Могу ссылку дать .Послушайте Мустафаева по ютубу.
                  Около 800 человек осталось в Ходжалу,и всех их отправили в третьи страны. Вот их и спросите что происходило в городе.
                  А то что расстреливали ,это война . С войной пришли вы и первые расстрелы и надругательства на вашей совести.
                  А почему не вспомнить как из Ходжалы и Шуши расстреливали Степанакерт где не меньше погибло людей или вы думали что армяне бубликами будут кидаться.
                  1. единокровец
                    единокровец 6 декабря 2017 08:32 Новый
                    +2
                    Цитата: garnik
                    А то что расстреливали ,это война . С войной пришли вы и первые расстрелы и надругательства на вашей совести.

                    На чьей совести?На совести российских солдат ? Ты границу то не переступай , режете друг друга и дальше режьте только нас туда не впутывай.
                    1. garnik
                      garnik 6 декабря 2017 10:01 Новый
                      +1
                      Мой комментарий был в адрес Туфана. Наверное я ответил , по ошибке ,на ВАШ пост?
                      1. единокровец
                        единокровец 6 декабря 2017 11:22 Новый
                        +1
                        Если по ошибке, то принято.
                        А то ещё не хватало нас в Ходжалу впутывать. Като там виноват , был геноцид или нет разбирайтесь сами . У нас и своих грехов достаточно.
                3. garnik
                  garnik 5 декабря 2017 19:19 Новый
                  +1
                  По поручению начальника штаба подполковника Сергея Краумнина командир первого мотострелкового батальона полковник Аркадий Моисеев, командир второго батальона майор Серж Оганян, командир третьего батальона майор Гавриил Набоких, капитан Исхак Лиходеин и другие одновременно с обстрелом Ханкенди занимались сепаратизмом, так как во время вывода мирного населения больше заботились об армянах. В результате во время переселения (хотя оно осуществлялось не полностью) было убито 58 азербайджанцев.

                  Извините не понял ,как они одновременно обстреливали( Ханкенди ) Степанакерт населенный армянами и занимались сепаратизмом и заботились о армянах.
                  Это что? А это лапша.
          3. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 13:56 Новый
            +1
            Зарвигоров до последнего времени проживал в Пскове, если не подох, значит, там же и живет. В Аргентине живет командир 3-го батальона 366-го полка Евгений Набоких, получивший от армян 1,5 миллиона долларов за участие бронетехники его батальона в штурме Ходжалы.
            1. единокровец
              единокровец 4 декабря 2017 19:52 Новый
              +1
              Командир 366-го гв.мсп полковник Юрий Зарвигоров получил от командования ЗакВО приказ о выводе полка из Степанакерта в северном направлении. Но командир 2-го мотострелкового батальона майор Сейран Оганян собрав офицеров и прапорщиков армянской национальности, а также солдат разных национальностей, сумел захватить один танк, 2 артиллерийских орудия и около 20 БМП. Данными средствами он заблокировал маршрут эвакуации полковой колонны возле н.п. Баллыджа. Командованием ЗакВО по тревоге были подняты 328-й и 345-й парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Кировабаде, для оказания помощи в выводе остаткам 366-го гв мсп. Операция по выводу полка началась 1 марта 1992 года. Вывод сопровождался боями с армянскими формированиями, который повлёк за собой потери в живой силе и в технике. В боях был потерян 1 вертолёт Ми-24

              Ты про 1,5 миллионов долларов можешь своим азербайджанцам сказки рассказывать.
              А вот это кто ?
              https://www.youtube.com/watch?v=RDM1MJKR9p4
        7. Hanter
          Hanter 3 декабря 2017 13:56 Новый
          +1
          ...пленные русские десантники с 366 полка....это где и как?
          1. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 13:47 Новый
            0
            а вот они:
            https://www.google.az/url?sa=t&rct=j&q=&a
            mp;a
            mp;esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&
            ;
            ;uact=8&ved=0ahUKEwiRtKafk_DXAhWBXRQKHWv2BtAQ
            twIIODAC&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F
            watch%3Fv%3DOVi6vHmJVvk&usg=AOvVaw2OR4dfg90f9
            UmoBitcxzvW

            https://www.google.az/url?sa=t&rct=j&q=&a
            mp;esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&
            ;uact=8&ved=0ahUKEwiRtKafk_DXAhWBXRQKHWv2BtAQ
            FghKMAY&url=https%3A%2F%2Fok.ru%2Fvideo%2F325
            929472351&usg=AOvVaw1zE9Xuyp1JlP-RJphMiJCY
            1. единокровец
              единокровец 4 декабря 2017 20:07 Новый
              +1
              Цитата: TUFAN
              а вот они:
              https://www.google.az/url?sa=t&rct=j&q=&a
              mp;a
              mp;a
              mp;esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&
              ;amp
              ;
              ;uact=8&ved=0ahUKEwiRtKafk_DXAhWBXRQKHWv2BtAQ
              twIIODAC&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F
              watch%3Fv%3DOVi6vHmJVvk&usg=AOvVaw2OR4dfg90f9
              UmoBitcxzvW

              https://www.google.az/url?sa=t&rct=j&q=&a
              mp;a
              mp;esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&
              ;amp
              ;uact=8&ved=0ahUKEwiRtKafk_DXAhWBXRQKHWv2BtAQ
              FghKMAY&url=https%3A%2F%2Fok.ru%2Fvideo%2F325
              929472351&usg=AOvVaw1zE9Xuyp1JlP-RJphMiJCY

              ссылка нерабочая ..давай ещё
        8. Hanter
          Hanter 3 декабря 2017 14:02 Новый
          0
          [i]По утверждению азербайджанской стороны штурм был организован и проведён командиром 2-го мотострелкового батальона 366-го гв.мсп майором Сейраном Оганяном[13].
          По утверждению армянской и российской сторон, военнослужащие 366-го гв.мсп в штурме Ходжалы не участвовали[14][15].
          В виду угрозы вовлечения в конфликт остальных частей 23-й гв.мсд, руководство ОВС СНГ принимает решение об эвакуации личного состава 366-го гв.мсп и 622-го обхз из Степанакерта в Вазиани на территорию Грузии.
          Командир 366-го гв.мсп полковник Юрий Зарвигоров получил от командования ЗакВО приказ о выводе полка из Степанакерта в северном направлении. Но командир 2-го мотострелкового батальона майор Сейран Оганян собрав офицеров и прапорщиков армянской национальности, а также солдат разных национальностей, сумел захватить один танк, 2 артиллерийских орудия и около 20 БМП. Данными средствами он заблокировал маршрут эвакуации полковой колонны возле н.п. Баллыджа. Командованием ЗакВО по тревоге были подняты 328-й и 345-й парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Кировабаде, для оказания помощи в выводе остаткам 366-го гв мсп. Операция по выводу полка началась 1 марта 1992 года. Вывод сопровождался боями с армянскими формированиями, который повлёк за собой потери в живой силе и в технике. В боях был потерян 1 вертолёт Ми-24
          ....при чем тут участие в войне России?
    2. Идущий
      Идущий 2 декабря 2017 12:20 Новый
      +8
      А что бы было если бы не спасли , переворот то затеивали США ?
      1. 1331М
        1331М 2 декабря 2017 12:22 Новый
        +3
        А вот хитрый план,итить... am Жуй молча.
    3. СкептикЦиник
      СкептикЦиник 2 декабря 2017 12:32 Новый
      +7
      Цитата: Геркулесыч
      Еще один повод пожалеть что спасли эрдогада от переворота! Турки перегибают палку, и она в какой то момент сломается , и как минимум один конец ударит им по голове! А лучше чтобы оба, и посильнее!

      А выбор был? Новый шах подогнал бы флот НАТО и закрыл бы пролив и воздушные коридоры. Был бы капут сирийскому экспрессу. Ещё турки могли бы более кардинально вмешаться во внутренний конфликт соседнего государства чтобы оторвать себе большой кусок Сирии. Нет нынешний наименьшее из зол из возможных, и он прекрасно это понимает. У России и Турции разные интересы. По сути Эрдоган идёт на уступки только по экономическим причинам, сказывается большая заинтересованность в газе и российском рынке.
      1. Идущий
        Идущий 2 декабря 2017 12:39 Новый
        +9
        Могу добавить , что полыхнуло бы в Армении по полной , через Карабах естественно.
    4. сибиралт
      сибиралт 2 декабря 2017 13:01 Новый
      +6
      Таки, конфликт в конце 80-х начался с Сумгаита при помощи из вне и попустительстве Горби.
    5. Кент0001
      Кент0001 2 декабря 2017 14:01 Новый
      +1
      Если бы снесли Пердогана, то была бы янкерская марионетка. Турки будут гнуть им интересную линию всегда везде и во всем. Просто нам на это должно быть как бы нас рать и нужно продвигать свои интересы, а то гляжу алиев че - та тоже хвостом не в ту сторону крутит. Кстати он тоже нас ненавидит и при любой возможности гадит и будет гадить.
    6. staviator
      staviator 2 декабря 2017 14:36 Новый
      +2
      размышления одного "политолога" не отображает политику и мнение государства,если реагировать на каждую статью хотя бы в той же Украине то с ума сойти можно.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 2 декабря 2017 16:09 Новый
        +1
        Цитата: staviator
        размышления одного "политолога" не отображает политику и мнение государства,

        Именно. Один набросил,другие подхватили, и пошло оно по трубам. Что же до Карабаха,то в очередной раз, повторюсь,что логичным решением сей проблемы было бы взятие Карабаха под юрисдикцию России. Таким образом,путём изъятия предмета спора,устанавливается мир в отдельно взятом регионе. И никто даже из рогатки не выстрелит. Нет,конечно,могут попробовать,но лучше не стоит... yes
  2. 210окв
    210окв 2 декабря 2017 12:14 Новый
    +2
    Кто то чего то говорил про "союзника"?Этот султан не раз в спину целится будет!
    1. Идущий
      Идущий 2 декабря 2017 12:19 Новый
      +11
      Никакого союзничества быть не может , только выгодные интересы и глаз , да глаз за таким "союзником".
    2. Esoteric
      Esoteric 2 декабря 2017 12:20 Новый
      +2
      Цитата: 210окв
      Кто то чего то говорил про "союзника"?Этот султан не раз в спину целится будет!

      Громко сказано!!! fellow На основании этого:
      Азербайджанская пресса публикует заявление турецкого политолога Ферита Тимура...

      ??? belay
      Да мы в этих политологах, как в сору роемси. И кожну соплю слушать? Воспитываешь их, воспитываешь...Руки болят... angry
      1. Геркулесыч
        Геркулесыч 2 декабря 2017 12:24 Новый
        +1
        Болят руки -бейте ногами! wassat
  3. solzh
    solzh 2 декабря 2017 12:16 Новый
    +1
    Значит Россия виновата в армяно-азербайджанском конфликте? Цирк, да и только! Политологу Фериту Тимуру следовало бы знать, что России данный конфликт не нужен, совсем не нужен и тем более не Россия начала этот конфликт.
  4. Идущий
    Идущий 2 декабря 2017 12:18 Новый
    +8
    А на кого Турция собирается перекладывать вину в собственном конфликте с курдским населением?


    Что за вопрос , конечно на Россию.
  5. pvv113
    pvv113 2 декабря 2017 12:19 Новый
    +4
    заявление турецкого политолога Ферита Тимура

    Похоже его где-то в Киеве готовили
    1. Идущий
      Идущий 2 декабря 2017 12:24 Новый
      +9
      Их всех готовят в известном месте.
    2. Геркулесыч
      Геркулесыч 2 декабря 2017 12:26 Новый
      +3
      Заставили шмат сала сесть да горилки литру высосать в одно горло, вот и вся подготовка! wassat
  6. Копчёный
    Копчёный 2 декабря 2017 12:31 Новый
    0
    Круто, делаем рекламу турецкому политологу. Кто то в редакции явно в доле.
  7. askort154
    askort154 2 декабря 2017 12:44 Новый
    0
    Ребятки, что расшумелись. "Полит-эксперт" - кашу в Карабахе заварила Москва. Логика психа - поджечь канистру с бензином на балконе соседа, и смотреть что дальше будет.
    Торговля на рынке, не дала ему времени на изучение истории.
  8. Altona
    Altona 2 декабря 2017 12:45 Новый
    0
    Цитата: Геркулесыч
    Заставили шмат сала сесть да горилки литру высосать в одно горло, вот и вся подготовка!

    ------------------------------------
    Турка? Такую гадость? Скорее они его мочу выпьют. laughing
  9. Нелегал
    Нелегал 2 декабря 2017 13:02 Новый
    +3
    Либерасты , опять пытаются стравить Россию ? Армения -это святое для России! Как бы там что не было ..Это мужики однозначно! soldier (уж поверте мне ..)
    1. Идущий
      Идущий 2 декабря 2017 13:11 Новый
      +9
      Виталий , конечно верим.
    2. protoss
      protoss 2 декабря 2017 13:17 Новый
      +3
      россия - это святое для россии, а армения просто прилипала, которую приходится на себе тащить.
      1. Нелегал
        Нелегал 2 декабря 2017 13:25 Новый
        +1
        Цитата: protoss
        россия - это святое для россии, а армения просто прилипала, которую приходится на себе тащить.

        Ну в принципе ты прав..хе хе Но там есть одно "но"..Центр Православия и еще во времена царской империи эту территорию не отдавали другим народам на растерзание..(хотя много раз пытались)
        И мы сейчас эту защиту продолжаем! Иначе России хана..
        1. TUFAN
          TUFAN 4 декабря 2017 10:45 Новый
          0
          Центр Православия и Католикос! wink
          По каноническому устройству единой Армянской апостольской церкви, существуют два католикосата — Католикосат Всех Армян, с центром в Эчмиадзине и Киликийский католикосат, с центром в ливанском городе Антилиасе.
          Поздравляю, с интеллектом у вас fellow
          1. garnik
            garnik 4 декабря 2017 13:41 Новый
            +1
            У грузин тоже католикос,и что.Название армянской церкви,ПРАВОСЛАВНАЯ АРМЯНСКАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ.
  10. Serg65
    Serg65 2 декабря 2017 13:12 Новый
    +3
    Цитата: Геркулесыч
    Турки перегибают палку, и она в какой то момент сломается , и как минимум один конец ударит им по голове!

    Цитата: Logall
    Это заявление равносильно тому, что если бы заявили

    Цитата: Идущий
    Могу добавить , что полыхнуло бы в Армении по полной , через Карабах естественно.

    Цитата: askort154
    "Полит-эксперт" - кашу в Карабахе заварила Москва. Логика психа - поджечь канистру с бензином на балконе соседа, и смотреть что дальше будет.

    Друзья мои, я не на что не намекаю но поинтересуйтесь в Гугле о распаде ЗАКВО, о действиях зам.командующего ЗАКВО Баппаева, члена военного совета 19-й ОА ПВО Тимошенко.
    Можете почитать исповедь старшего офицера разведгруппы 19-й ОА ПВО, очень интересная статья....
    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5440/
    hi
  11. SarS
    SarS 2 декабря 2017 13:25 Новый
    +1
    Так турки договорятся, что в 1915 году русские, переодетые в турков-денме (турецких евреев) устроили геноцид армян.
    1. garnik
      garnik 2 декабря 2017 14:24 Новый
      0
      Так есть такая информация ,что геноцид христианских народов на территории занимающей турцией устроили денме: таалат,энвер ,джемаль и т д.
      1. ОТДЕЛ-М29
        ОТДЕЛ-М29 2 декабря 2017 14:38 Новый
        +3
        Цитата: garnik
        Так есть такая информация ,что геноцид христианских народов на территории занимающей турцией устроили денме: таалат,энвер ,джемаль и т д.

        Геноцид и холокост , это у евреев ..хе хе ..А у нас у простых просто разборки! хе хе
  12. prior
    prior 2 декабря 2017 13:37 Новый
    0
    А причём тут Турция.
    Политологи любой национальности в первую очередь ля-ля-болы.
    Чего стоят иксперды - Сытин, Гозман, .... и другие Корейбы.
  13. raki-uzo
    raki-uzo 2 декабря 2017 13:38 Новый
    +4
    И кто этот Ферит Тимур? Я турок, живу в Турции и перый раз о нем слушаю. Гугл ничего не дает.
    Дезинформация!!!
    1. Dym71
      Dym71 2 декабря 2017 16:10 Новый
      0
      Цитата: raki-uzo
      И кто этот Ферит Тимур?

      Вот его статья:
      - http://www.sde.org.tr/tr/newsdetail/turk-rus-ilis
      kilerine-medeniyetsel-bir-bakis/3801
  14. К-50
    К-50 2 декабря 2017 13:57 Новый
    +2
    До тех пор пока у Москвы не сформируется свое видение об общем будущем с Турцией на Евразийском пространстве

    Такого просто никогда не будет. Может какой-то период с совпадением интересов и сопутствующим "движением", но уж точно не ОБЩИМ.
    Турция всегда была и будет врагом России, хотя бы потому, что именно Россия прекратила экспансию Турции на континент и вышибла её их Румынии и Болгарии.
    1. protoss
      protoss 2 декабря 2017 18:45 Новый
      +1
      османскую экспансию прекратила австрия с польшей и было это за 180 лет до освобождения румынии и болгарии.
      1. Карен
        Карен 2 декабря 2017 19:14 Новый
        +1
        Цитата: protoss
        османскую экспансию прекратила австрия с польшей и было это за 180 лет до освобождения румынии и болгарии.

        Вообще-то, в той бойне сильно отметилось армянское подразделение... потом поляки воспользовались нашими потерями в их войсках и насильно ассимилировали наших...
        1. alexsipin
          alexsipin 2 декабря 2017 22:43 Новый
          +3
          Цитата: Карен
          Вообще-то, в той бойне сильно отметилось армянское подразделение... потом поляки воспользовались нашими потерями в их войсках и насильно ассимилировали наших.


          Жалко поляки это прочитать не смогут. Вот была бы битва века, схлестнувшийся польский и армянский национализм.
          1. Карен
            Карен 2 декабря 2017 22:48 Новый
            +1
            В Польше хорошо знают про наш вклад в их развитие... там полно наших церквей осталось без хозяина...
            1. alexsipin
              alexsipin 3 декабря 2017 19:31 Новый
              +2
              Цитата: Карен
              В Польше хорошо знают про наш вклад в их развитие... там полно наших церквей осталось без хозяина...

              -Ты суслика видишь?
              -Нет
              -А он есть.

              Так же и армяне в Польше. Может они и есть но их не видно. Поляки себя считают центром европейской цивилизации, самой чистой и красивой славянской нацией. Вы уж меня простите но для них что армяне, что алеуты - весьма малоизведанное понятие.
              1. Карен
                Карен 3 декабря 2017 19:39 Новый
                0
                Их нету сейчас там - задавили катком насильственной ассимиляции... нас там было 20%. Есть инфа в интернете, можете прочитать про наш вклад в прошлом.
                1. единокровец
                  единокровец 4 декабря 2017 12:49 Новый
                  +1
                  Цитата: Карен
                  нас там было 20%.

                  Карен ты наркотики употребляешь? Заканчивай с этим делом.
              2. Brut
                Brut 4 декабря 2017 13:13 Новый
                0
                Цитата: alexsipin
                Вы уж меня простите но для них что армяне, что алеуты - весьма малоизведанное понятие.

                Президент Дуда, выступая на мероприятии по случаю 650-летия армянской общины Польши 29 марта, назвал армян первыми польскими интеллигентами, передает Польское Радио.

                Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/world/20170330/68463
                36/prezident-polshi-armyane-byli-v-chisle-pervyh-
                polskih-intelligentov.html

                А оказываеться вы не правы.
        2. единокровец
          единокровец 2 декабря 2017 23:50 Новый
          +3
          Каренчик у вас все там такие фантазёры или это только от нечегоделать?
          1. Карен
            Карен 2 декабря 2017 23:55 Новый
            +1
            Иванушка, ну почитал бы для начала в Интернете, потом заявку бы подал на доп.просвещение.
            1. единокровец
              единокровец 3 декабря 2017 00:00 Новый
              +4
              Тебя не Каренчик зовут? Зачем тогда чужим именем подписываешься?
              Прочитать про что? Как поляки насильно ассимилировали армян или то что вы внесли существенный вклад в победу над турками?) Оба эти утверждения смешны.
              1. Карен
                Карен 3 декабря 2017 00:05 Новый
                +1
                Иванушка, читать, как понимаю, ты не хочешь.
                1. единокровец
                  единокровец 3 декабря 2017 00:12 Новый
                  +3
                  Читать то я умею, не умею серьёзно сказки воспринимать.
          2. TUFAN
            TUFAN 4 декабря 2017 10:49 Новый
            0
            Перечить своим спасителям?! Да они даже ваших Трёх Богатырей вылечили, а вы... Эхх выыы...
  15. Incvizitor
    Incvizitor 2 декабря 2017 14:33 Новый
    +1
    О чём речь то вообще? Что за политолог? Могу поспорить он никто и звать его никак, даже не политик.
  16. ОТДЕЛ-М29
    ОТДЕЛ-М29 2 декабря 2017 14:36 Новый
    +4
    Армения -это НАШ рубеж..!
    Попробуйте только тронуть и они Баку захватят!
    1. alexsipin
      alexsipin 2 декабря 2017 22:46 Новый
      +4
      Цитата: ОТДЕЛ-М29
      Армения -это НАШ рубеж..!
      Попробуйте только тронуть и они Баку захватят!

      Если Михан вписался за армян, то пиши пропало. Армянам не позавидуешь.
    2. TUFAN
      TUFAN 4 декабря 2017 10:50 Новый
      0
      точнее У Баку hi
  17. ul_vitalii
    ul_vitalii 2 декабря 2017 14:49 Новый
    +7
    А кто бы сомневался, ни чего нового, нам автор как курам зерна подкинул, вот мы и клюем, зерно закончится, начнем камушки мусолить. Это я к тому, что тема скудная и автор хочет нас чем-то занять.
  18. Молодой_Коммунист
    Молодой_Коммунист 2 декабря 2017 15:15 Новый
    +2
    Турция хочет переложить вину за армяно-азербайджанский конфликт на Россию

    Не может такого быть, ведь турки наши братушки теперь.
    1. alexsipin
      alexsipin 2 декабря 2017 22:47 Новый
      +2
      Цитата: Молодой_Коммунист
      Не может такого быть, ведь турки наши братушки теперь.

      До следующего сбитого самолета.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 декабря 2017 22:39 Новый
        +1
        Цитата: alexsipin
        До следующего сбитого самолета.

        Ну хоть братья евреи нас не кинут если что? Я надеюсь.
        1. alexsipin
          alexsipin 4 декабря 2017 20:06 Новый
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Ну хоть братья евреи нас не кинут если что? Я надеюсь

  19. Громобой
    Громобой 2 декабря 2017 15:39 Новый
    +2
    У нас выхода другого нет.Армения запирает хищнические устремления Турции и не даёт им распространяться севернее и вглубь России.Да и Аз.СССР уже давно в НАТО была бы по примеру прибалтов,в Ср.Азии был бы другой рассклад.А нам это надо..?Турки(и все кто маскируется под другими названиями) этнос в этих местах пришлый,но очень активный и хорошо умеет размывать и поглощать народы делая из них турков.А это очень опасное качество в геополитике и значит любое адекватное и главное сильное государственное образование должно всеми силами сдерживать турков насколько это возможно.Вы думаете,что это Армения и Россия сдерживают турков?Нет ,это Византия даёт им бой!
  20. Немезида
    Немезида 2 декабря 2017 16:42 Новый
    +3
    Турция поддерживала в Чечне Дудаева и этим все сказано...
    1. Карен
      Карен 2 декабря 2017 17:04 Новый
      +5
      Не только Турция... Дудаев или Масхадов, если правильно помню, свой пистолет подарил Гейдару Алиеву - в знак признательности, и пообещал помощь в будущем...
      1. Lek3338
        Lek3338 2 декабря 2017 21:34 Новый
        +1
        Не надо этих ваших армянских сказок сочиненных на ходу Дудаев был генералом Советским который раскрыл планы Кремля в случае чего вернуть Крым еще в 1995 году,военный генерал знал что говорил.Он нуждался в помощи и обращался почти ко всем и обратился к Элчибею а не Алиеву .
        Элчибей был более внимателен к проблемам национальных меньшинств Аз-на а Алиев наоборот с его приходом закончилась вся политическая жизнь лезгин и талышов Аз-на.
        Лучшим другом детства Дудаева был лезгин по нации ,о котором он говорил этот человек пример храбрости .
        Дудаев говорил "Для того, чтобы запылал весь Кавказ, достаточно поднять лезгин"
        Также он говорил На Кавказе есть два народа у которых независимость в крови, это чеченцы и лезгины .
        Дудаев шантажировал Аз-ан лезгинским вопросом .Алиев придя к власти очень не хотел конфликта со своими дружками с Кремля ,даже дал долю компаниям РФ в контракте века. А РФ закрывала глаза как его люди крали активистов граждан РФ с территории России .Кстати этот тайный договор между Алиевами и Кремлем действует до сих пор .В вопросе Северного Кавказа разделения лезгин Кремль и Баку действуют сообща если взять хронику последних лет ,это легко доказуемо .Короче обширная тема и уверяю вы в этой теме не шарите .
        1. Карен
          Карен 2 декабря 2017 22:15 Новый
          +1
          Цитата: Lek3338
          Не надо этих ваших армянских сказок сочиненных на ходу Дудаев был генералом Советским который раскрыл планы Кремля в случае чего вернуть Крым еще в 1995 году,военный генерал знал что говорил.Он нуждался в помощи и обращался почти ко всем и обратился к Элчибею а не Алиеву .

          Вот не подскажешь, кому в руководстве РФ в 95-ом нужен был Крым? Там, в Москве, им надо было только одно - разграбление наследства от совка, для чего и войну затеяли в Чечне - как шумовой фон для этого. До этого муссировалась Татария, но Дудаев возомнил себя Имамом Чечни и Дагестана и облегчил повод для кукловодов
          По тв-кадрам дарения пистолета - память смутно указывает на Масхадова, но год не вспомню.
        2. Немезида
          Немезида 3 декабря 2017 03:15 Новый
          +1
          1) Дудаев никогда не был генералом,был он полковником,которого отправили на пенсию с повышением в звании...Это обычная практика...2) То что в 1994 году в аэропорту Грозного вертолеты Ми-24 ВВС РФ сожгли Ан-12 ВВС Азербайджана снабжавший оружием чеченских террористов давно не секрет...
  21. aries2200
    aries2200 2 декабря 2017 21:47 Новый
    0
    отказать в возе помидор и всего остального в россию, ликвидировать туризм . под видом угрозы русским. пусть тогда решают кто виноват в геноциде
    1. alexsipin
      alexsipin 2 декабря 2017 22:50 Новый
      0
      Цитата: aries2200
      отказать в возе помидор

      Ну воз помидор турки переживут, а вот oграничения в ввозе, им да накладно будет.
  22. Bazilevs81
    Bazilevs81 2 декабря 2017 23:18 Новый
    +3
    Согласен, в 1 мировой союзники англичани сами провоцировали турок, блаагодаря армяшкам, а в 90 ых, армянская мировая диаспара повлияла на "горбатого" и отяпали у них территории.
    1. Карен
      Карен 2 декабря 2017 23:32 Новый
      +2
      Вася, (цензура), закрой рот,
    2. Александр Петров1
      Александр Петров1 3 декабря 2017 18:51 Новый
      0
      А кстати где то я читал что Турция чуть не вошла в состав СССР при Ленине ,если я не прав то опровергните меня!?
  23. Комментарий был удален.
  24. zelenii75
    zelenii75 3 декабря 2017 04:52 Новый
    0
    Цитата: Pirogov
    Цитата: Идущий
    Александр , добрый день! hi Эрдоган нам выгодней , чем марионетка США , которая могла его заменить.

    А можно о выгодах подробней ? Моё мнение если пусть лучше турки будут враги чем ,,,друзья,,,, . Иметь таких друзей ,врагов не надо.

    А у России и небыло друзей ,толком то, одни завистники! Еще царь говорил: " У России два друга: армия и флот !"
  25. ПРАВОкатор
    ПРАВОкатор 3 декабря 2017 16:08 Новый
    0
    Осетия и Карабах входят в ВС России..... Упс..!тема свернута
  26. Александр Петров1
    Александр Петров1 3 декабря 2017 18:48 Новый
    +1
    А я хочу вы-е-ба-ть Памелу Андерсон и что!?
  27. garnik
    garnik 3 декабря 2017 18:58 Новый
    +1
    Цитата: единокровец
    Цитата: garnik
    К вашему сведению Николай 2 был на территории Армении,после протестов с армянской стороны(умники хотели Армению подчинить Грузии,образно говоря.),чтоб на месте разрешить проблему.

    Вы сами понимаете какой бред написали? В РИ не было Грузий , Армений, Татарстанов и прочих -ий и -анов. Как можно присоединить то чего нет к тому чего тоже нет? Зато при Николае II в заселении Карса армянам было отказано , более того была принята программа по заселению этих земель казаками и старообрядцами. Тоже самое предполагалось делать на других землях(Эрзурум) которые должны были отойти от Турции к РИ после ПМВ.

    ОБРАЗНО ГОВОРЯ.вы пропустили. Про отказ заселить Карс армянами это бред.Хотел бы я прочитать источник лжи. В авангарде Русской армии выступали армянские отряды,а Ван практически сами взяли при поддержки русской артиллерии.Это из азерских источников,так как взявшие город Ван жестко поступили с ее защитниками.
    А даже если вы правы ,то наверное армян хотели переселить в Тамбовскую губернию winked ,не думаю. Во все азиатские колонии России , армяне наряду с русскими приносили местному населению просвещение. Но местных ни кто не собирался изгонять из городов,они просто не были готовы жить в городах. Пример,в 50 ых годах мой дядя ,водитель студебекера ,при выезде из города на машине ,за ней тут же начинала бежать гурьба пацанов ,практически в набедерных повязках,как дядя останавливал автомобиль ,чтоб прокатить их ,они разбегались в рассыпную.
    1. единокровец
      единокровец 4 декабря 2017 13:01 Новый
      0
      Цитата: garnik
      Про отказ заселить Карс армянами это бред.Хотел бы я прочитать источник лжи.

      Это реальность . Край заселяли молоканами, старообрядцами и даже прибалтами. Армян с других земель туда не пускали так как они были причиной сепаратизма. Естественно местных армян никто не переселял.
      Цитата: garnik
      А даже если вы правы ,то наверное армян хотели переселить в Тамбовскую губернию ,не думаю.

      Зачем переселять армян? В турецкой армении армян было от 30 до 40% и никто их изгонять не собирался . Просто вместо мусульман хотели поселить казаков и старообрядцев, а не армян . Именно потому что -бы не армяне не создали своё государство.
      Цитата: garnik
      Пример,в 50 ых годах мой дядя ,водитель студебекера ,при выезде из города на машине ,за ней тут же начинала бежать гурьба пацанов ,практически в набедерных повязках,как дядя останавливал автомобиль ,чтоб прокатить их ,они разбегались в рассыпную

      вы про какой город пишите и кто был в набедренных повязках?
      Цитата: garnik
      Во все азиатские колонии России , армяне наряду с русскими приносили местному населению просвещение.

      Чё-то я не знаю ни одного азиатского народа который бы говорил по армянски) Кому вы просвещение могли приносить?
      1. garnik
        garnik 4 декабря 2017 14:12 Новый
        +1
        Город про который я пишу находится в Туркмении. Есть такая книга " Путеводитель по Туркестанской железной дороге." вып 1905 г. Во всех городах Туркмении вторые после русских по численности были армяне. А город Мерв больше чем на половину был армянским. В этой книге расписано все от хозяев гостиниц до начальников станций по фамильно, где армяне далеко не последними были. Беда в том ,что сейчас русское общество ,всех нерусей сгребает в одну кучу,не зависимо от их отношения к России.
        Ну конечно ,где армяне и где просвещение? what
        1. единокровец
          единокровец 4 декабря 2017 14:59 Новый
          +1
          Цитата: garnik
          Ну конечно ,где армяне и где просвещение?

          Я в том смысле, что армянского просвещения(Т.Е. армянской культуры ) не было в азии.
          То что армяне занимались просвещением других народов с этим никто не спорит, просто несли они русскую культуру .
          1. garnik
            garnik 4 декабря 2017 15:45 Новый
            +1
            Армяне распространяли христианство в Средней Азии http://ru.1in.am/1165237.html
            Мхитаристы ,на острове Св. Лазаря близ Венеции.Там лорд Байрон изучил армянский язык.
            В Дагестане армяне вели христианское миссионерство .
            Да и турки не мало переняли .
            В инете .можно найти много еще чего , было бы желание.
            1. единокровец
              единокровец 4 декабря 2017 17:41 Новый
              0
              Это всё было до того как вы оказались поддаными РИ . Я про время именно РИ.
              Так-то армяне один из самых образованных народов всегда был и армяне во всех странах где жили занимали высокое положение в обществе и культуре.
              1. garnik
                garnik 4 декабря 2017 19:06 Новый
                +1
                А какая разница на каком языке нести просвещение в народ. Большинство армянских деятелей как раз и проявили свои способности на чужбине , после падения Киликийского королевства.
                Да к сожалению они все практически ничего не сделали для исторической Родины.
        2. TUFAN
          TUFAN 5 декабря 2017 07:25 Новый
          +1
          ....и Туркмения стала армянской laughing Вы что, создатели Вселенной? Вам самим от этого пустословия и лжи вообще смешно становится?
          1. garnik
            garnik 5 декабря 2017 08:21 Новый
            +1
            Я имел ввиду ,что в городе Мерв проживало более 50% армян, из всего населения города, а туркмены селились на окраинах за пределами городов,единственный город с туркменским население это Геок-Тепе. Были времена и в" старом городе" Баку такой же процент армян проживал.
            1. TUFAN
              TUFAN 5 декабря 2017 09:10 Новый
              +1
              ...а про старый город Эриван не вспомните заодно? Какое там было соотношение?
              1. garnik
                garnik 5 декабря 2017 09:35 Новый
                +1
                Лев с саблей это Иран. И все территории Закавказья входили в Персидскую Империю.
                В целом в Ереванской губернии армяне составляли более половины населения , а потом кавказские татары,курды,русские.Да, в Ереване в определенный период ,кавказских татар было больше ,но каким образом это произошло,не думаю что они несли просвещение местным народам.
                И еще ,при штурме крепости Баку русскими войсками (при Петре 1),оборону города держали таты ,там близко не было тюркского этноса.
                1. TUFAN
                  TUFAN 5 декабря 2017 10:20 Новый
                  +1
                  Ага, утешайте себя разного рода небылицами. Короче, на просторах Вселенной были только армяне и множество малочисленных народностей, которых просвещали армяне, а нас и в помине не было. laughing Вы хоть иногда так сочиняйте, чтоб концы сходились. Не было вас на Кавказе до 1820-го года! wink Как пришли, так и уйдёте!
                  1. garnik
                    garnik 5 декабря 2017 11:22 Новый
                    +1
                    Если Эчмиадзин(Вагаршапат) входит в Кавказ,то там находится Эчмиадзинский кафедральный собор построенный 303г. в 20 километрах от Еревана,хотелось бы знать ,а где вы были в это время. Да ,история у вас преподается на уровне. recourse
                    1. TUFAN
                      TUFAN 5 декабря 2017 13:50 Новый
                      +1
                      Никакого эчмиадзина не было. Это место называлось Уч Муеджин, а означает - Три поклонника!
                      1. garnik
                        garnik 5 декабря 2017 14:08 Новый
                        +1
                        А храм был построен древними турками,на тот момент еще христианами,ну-ну. Вот ради такого я и зарегистрировался на сайте.Вы то знаете правду,я так думаю,но есть люди которым безразлично наши разборки и они все "проглатывают".Вы наверное на них рассчитываете.
                        В Баку хорошее образование давали,наверное вы не застали те времена.
                    2. TUFAN
                      TUFAN 5 декабря 2017 14:31 Новый
                      +1
                      У нас хоть эта история есть. А вы её себе клепаете-клепаете, уже за пределы Галактики выклепали и толку никакого!
  28. единокровец
    единокровец 5 декабря 2017 14:10 Новый
    +1
    TUFAN,
    Я тебя пугаю баном? Я тебя оберегаю, а то у тебя же кровь вскипит , мозг отключится и всё- бан)
    Ты свои слова должен доказать. Не можешь доказать значит лжёшь.
    То что были наёмники с обеих сторон факт.
    То что в МПС служило много армян тоже факт . То что армяне могли за деньги нанять в наёмники русских солдат и офицеров вполне возможно.
    То что полк находился фактически в заложниках у армян тоже факт.
    То что наша десантура вынуждена была с боями ПРОТИВ АРМЯН выводить МСП тоже факт .
    1. TUFAN
      TUFAN 5 декабря 2017 14:20 Новый
      +1
      Я с тобой вообще дискутировать не имею желания. Взрослый вроде человек, а пугалками тут занимаешься. Точка зрения тут может не совпадать с чьей либо. Факт участия личного состава этой части в чистке уже доказан. Меня оберегать не стоит. В январе 90-го тоже кто-то кого-то берёг. Сепары начали в Карабахе, а людей давили танками в Баку.
      1. единокровец
        единокровец 6 декабря 2017 08:40 Новый
        +1
        Цитата: TUFAN
        Взрослый вроде человек, а пугалками тут занимаешься.

        У меня 6 банов где не было ни одного матного слова и никто на меня жалобы не катал, а ты меня тут хотел обматерить . Я тебя предупредил вот и всё , что непонятного?
        Цитата: TUFAN
        Факт участия личного состава этой части в чистке уже доказан.

        нЕКОТОРЫЕ Советские лётчики воевали на вашей стороне и что дальше? это что значит все лётчики воевали на стороне Азербайджана?

        Цитата: TUFAN
        а людей давили танками в Баку.

        опять враньём занялся.
        1. TUFAN
          TUFAN 6 декабря 2017 09:01 Новый
          0
          Что значит хотел обматерить? Если бы хотел, от обматерил бы. Не надо как ребёнок сопли на губу наматывать если бы да кабы...
          Ты второй раз пишешь это слово "враньё", тебе не стыдно, или ты не знаешь про январские события 1990-го года?
          1. единокровец
            единокровец 6 декабря 2017 11:26 Новый
            +1
            Так если не хотел , то зачем грозился) Если бы тебя в бан упекли . то кто бы мне за твоё враньё ответил?

            В Баку или Сумгаит танками давили людей? Или я просто не понял и ты про другое писал?
  29. TUFAN
    TUFAN 5 декабря 2017 14:26 Новый
    +1
    garnik,
    Далее, относительно города Учкилисе (ныне Эчмиадзин), где ныне расположена патриархия армянских католикосов, сегодня мало как она здесь оказалась. В средневековых документах это место называется именно Учкилисе. Учкилисе по-тюркски значит «Три храма», тот же смысл несет другое название этого города - Учмуэдзин (ныне Эчмиадзин есть искаженное тюркское Уч муэдзин «Три муэдзина» - в честь трех главных местных храмов Албанской церкви).
    Было бы уместно напомнить, что албанский католикос вместе с небольшой паствой переселились из равнинной Киликии (Малая Азия) в Учкилисе и его окрестности после 1441 года, когда азербайджанский правитель Джахан-шах Кара-Коюнлу внял их мольбам и письмам.
  30. TUFAN
    TUFAN 5 декабря 2017 14:28 Новый
    0
    garnik,
    Происхожденiе слова Эривань отъ Ервандаванъ [Ерван прогнанъ] выведено Сен-Мартеномъ, который не замѣтилъ, что текстъ Моисея Хоренскаго, на который онъ ссылается, указываетъ совсемъ на другое место, близ Арпачая».
    Также И.Шопен опровергает другую ложь, ныне популярную среди армянских авторов, которые пытаются утверждать, что средневековое Эриванское ханство (упраздненное русскими властями и вошедшее во временно созданную Армянскую область) создали и заселили персы, а не азербайджанские тюрки: «Въ Армянской области Персiян вовсе нѣт. Тамошнее мусульманское народонаселенiе имѣетъ происхожденiе татарское или курдинское».
    1. garnik
      garnik 5 декабря 2017 17:18 Новый
      +1
      Спасибо , что предложили мне прочитать интересную книгу.Хотел бы знать ,а вы читали?
      Я специально в скобках написал настоящее название города Вагаршапат,а Эчмиадзин(Сошествие единородного) это уже пошло от названия собора.
      1. TUFAN
        TUFAN 6 декабря 2017 09:13 Новый
        0
        Персидская laughing Империя Сафевидов имеется в виду? Так это была тюркская империя, это знают все, в том числе и твои предки, которые пожизненно искажают тюркскую историю!
        1. garnik
          garnik 6 декабря 2017 15:02 Новый
          +1
          У Сефевидов был другой флаг. Они происходили от курдской династии ,а потом уже смешались с тюрками .
          От того что Византийской Империей, половина ее истории, правили армянские династии,это не значит что она армянская.
  31. сибиралт
    сибиралт 6 декабря 2017 21:01 Новый
    0
    инфограмма по Сирии на 2016
  32. Brut
    Brut 7 декабря 2017 09:48 Новый
    0
    alexsipin,
    Цитата: alexsipin
    Ага, 80 тыс. человек погрузились распевая народную армянскую песню "ов, сирун, сирун". Вы вот сами согласитесь добровольно оставить свою квартиру?

    Мне трудно понять ход ваших мыслей. Разве я где-то утверждал что исход азержайджаской диаспоры из Армении это хорошо? Я утверждал что в Ереване не было ПОГРОМОВ, в отличии от Баку, где толпа, с ножами и топорами, брасалась на тех с кем жили бок о бок, мирно десятилетиями и даже убивали тех азербайджанцев, которые прикрывали армян.
    1. TUFAN
      TUFAN 11 декабря 2017 07:51 Новый
      0

      Ваши же и творили этот бардак...