Эксперт считает необходимым возобновить проект «Баргузин»

Решение о приостановке работ над созданием железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) «Баргузин» может быть связано с оптимизацией оборонных расходов РФ, однако оно может быть пересмотрено ввиду исключительной важности данного проекта для поддержания стратегического баланса сил с США, передает РИА Новости заявление главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко.

Эксперт считает необходимым возобновить проект «Баргузин»


Ранее СМИ со ссылкой на источник в российском ОПК сообщили о приостановке работ по созданию железнодорожного комплекса.


Данное решение, очевидно, связано с оптимизацией финансовых расходов, направленных на финансирование армии и флота России в условиях предстоящего сокращения госпрограммы вооружений. Однако хотелось бы рассчитывать, что с учетом складывающейся сегодня в мире военно-политической обстановки и растущих рисков для нашей страны проект БЖРК всё-таки был запущен, а нынешнее решение носило временный характер и в конечном итоге было пересмотрено,
сказал агентству Коротченко.

По его словам, «Баргузин» исключительно важен в свете развития американской концепции мгновенного глобального удара и создания глобальной ПРО США. Эксперт также отметил, что «ракета для БЖРК во многом унифицирована с программами твердотопливных ракетных комплексов, которые сегодня реализуются Московским институтом теплотехники (МИТ) в рамках программ РС-24 "Ярс", РС-26 "Рубеж" и БРПЛ "Булава", что существенно снижает расходы на создание "Баргузина"».

Хотелось бы всё-таки рассчитывать, что данное решение может быть скорректировано в 2018 году, в том числе в рамках очередного цикла совещаний, которые президент страны проводит с руководством Минобороны и ведущих предприятий ОПК. Следовало также в полном объеме учесть мнение по данному вопросу генерального конструктора МИТ Юрия Соломонова, в том числе и в рамках его отдельного доклада по указанной проблеме президенту РФ Владимиру Путину,
добавил Коротченко.

Как сообщали СМИ, в 2016 году железнодорожный комплекс успешно прошел первый этап тестирования – бросковые испытания, в ходе которых проверялось, в частности, правильно ли разработаны алгоритмы подготовки ракеты к пуску, как она покидает пусковую установку и как срабатывает пусковое оборудование.

Сообщалось также, что летные испытания ракеты должны были состояться в 2019 году. А в этом году, по словам главкома РВСН Сергея Каракаева, президент РФ должен был получить доклад о перспективах развертывания БЖРК.
Использованы фотографии:
РИА Новости / ОАО "РЖД"
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

173 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 1331М Офлайн
    1331М (АЛЕКСИЙ ЮРИЕВИЧ) 3 декабря 2017 15:14
    +38
    Можно авианосец не делать,а вот это-кровь из носа!!!!!!!
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 3 декабря 2017 15:17
      +13
      Авианосец и так не делают кроме макета.А здесь пока ещё ничего не ясно.Один говорит одно,другой эксперт-другое..
      Цитата: 1331М
      Можно авианосец не делать,а вот это-кровь из носа!!!!!!!
      1. Тралл Офлайн
        Тралл 3 декабря 2017 15:22
        +11
        Запутывают супостата, однако...
        1. Монос Офлайн
          Монос (Виктор) 3 декабря 2017 16:09
          +17
          Думается мне, что такое решение по "Баргузину" связано с определёнными успехами в области гиперзвука. Если гиперзвуковое оружие уже на подходе, то разумнее все ресурсы бросить на скорейшее освоение именно его. БЖРК, в таком случае, становиться не очень актуален.
          1. Сергей39 Офлайн
            Сергей39 (сергей) 3 декабря 2017 16:24
            +14
            Тут два варианта. Либо просто ,,баргузин" увели в тень, либо появился какой то камень за пазухой, типа ,,цирконов" или еще чего мы не знаем.Что то последнее время всё начали секретить,что наверное и правильно.
            1. kapitan92 Офлайн
              kapitan92 (Вячеслав) 3 декабря 2017 18:55
              +21
              Цитата: Сергей39
              Тут два варианта. Либо просто ,,баргузин" увели в тень, либо появился какой то камень за пазухой, типа ,,цирконов" или еще чего мы не знаем.Что то последнее время всё начали секретить,что наверное и правильно.

              Есть еще третий вариант: - банальное отсутствие средств . Артама" в уме, "Курганец" оказался не той системы, как в фильме. "Баргузин" попал под оптимизацию расходов МО.
              Налицо полный провал экономической политики либерального кабинета "димона", а может и откровенного предательства интересов страны. Вот, как то так!!!
              А куда смотрит президент ? А президент смотрит на март 2018г и ......потом заживем мы весело и счастливо! wassat
            2. freejack Офлайн
              freejack (Олег) 3 декабря 2017 19:21
              +5
              либо появился какой то камень за пазухой

              В прошлый раз на эту тему статья было кто-то подробно рассказал о "Скифах" донного базирования.
              Общий смысл, что во много крат дешевле и эффективней. Я своим дилетантским умишком прикинул... Да!. БЖРК намного сложнее и дороже.
          2. Чеширский Офлайн
            Чеширский (Максим) 3 декабря 2017 18:46
            +3
            В свете высказанного Вами надеюсь, что это связано с заменой ракеты на сухопутный аналог "Циркона". Но и в этом случае БЖРК все ещё актуален. hi
          3. drunkram Офлайн
            drunkram (Денис) 3 декабря 2017 19:10
            +5
            Лично я не считаю комплекс баргузин вообще перспективным и необходимым в принципе для такой страны как Россия, сама идея больше подойдет для размещения на жд платформе скажем Искандеров или Бастионов, да даже тех же ЗРК с дальнейшей маскировкой их под промтоварные фургоны, затем построить инфраструктуру для них силами железнодорожных войск в самых важных для обороны страны местах - вот это бы очень пригодилось, а тяжелая баллистическая ракета в несколько штуках максимум ну это даже не принесет столько пользы сколько тот же ПГРК, да и судя по всему товарищи из руководства прекрасно понимаю бесперспективность комплекса, ударь по ж\д путям и нет мобильности ЖДРК. В принципе можно восстановить те два оставшихся ЖДРК Молодец что по музеям стоят и поставить на вооружение и на этом все. России сейчас нужно сосредоточится на 4-х вещах в ракетных технологиях: Циркон, С-500, Сармат и ПГС ПРО, на полный суп все равно заправки не хватает, печатного станка нет, за то есть инженеры и русская смекалка.
            Видео для ностальжи
            1. PN Офлайн
              PN (PN) 3 декабря 2017 20:39
              +2
              Вот и я про тоже.
            2. AID.S Офлайн
              AID.S 3 декабря 2017 23:45
              +1
              Цитата: drunkram
              ударь по ж\д путям и нет мобильности ЖДРК.

              А кому она будет нужна, эта мобильность , после удара? Ехать перезаряжаться?
            3. nikolaev Офлайн
              nikolaev 4 декабря 2017 02:49
              +3
              то , что необходимы передвижные комплексы , это бесспорно. Но что лучше, надежнее , скрытнее - автомобильные комплексы или железнодорожные. Автомобильные видны из космоса и легко опознаваемы. Для опознавания и поражения ж.д. комплексов требуется средств в тысячи раз больше. Стационарные же известны противнику. Стратегические вооружения сухопутного базирования имеют наиболее эффективную составляющую в ж.д. варианте. А , поскольку речь идет о стратегическом преимуществе, то вывод очевиден.
              1. nikolaev Офлайн
                nikolaev 4 декабря 2017 02:52
                +1
                поэтому тема о прекращении работ по ж.д.комплексу могла возникнуть только как результат работы врагов
          4. Ратник с пулеметом (Евгений) 4 декабря 2017 18:35
            +2
            а с другой стороны все как всегда,сначала раздолбали все,а потом героически все восстанавливать
      2. 1331М Офлайн
        1331М (АЛЕКСИЙ ЮРИЕВИЧ) 3 декабря 2017 15:30
        +5
        Да тут и говорить не о чем,Дим-
        Это.......Ну....Как сказать-то....Я,крестьянин,и то понимаю умишком своим,что-НАДО,блин.... hi
    2. Primoos Офлайн
      Primoos (Georgi) 3 декабря 2017 15:23
      +4
      Поедет как миленький. Конечно, всякая либерастическая сволота в правительстве старается нагадить, где только возможно. Но вменяемых людей всё таки заботит оборона страны, у которой так много оскаленных "друзей" по периметру. Иначе не выжить! Кстати, либерасты тоже сдохнут и может быть первыми. Пусть не надеются отсидется.
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 3 декабря 2017 15:37
        +3
        Сволота в правительстве?
        1. Primoos Офлайн
          Primoos (Georgi) 3 декабря 2017 15:51
          +11
          Цитата: andrej-shironov
          Сволота в правительстве?

          Ага, пряма тама. Улюлюкины, Селюлюкины, Шувалюкины, Дворняжкины, Кудреватые и прочие Айфончики. Список очень длинный. Им нет числа.
          1. andrej-shironov Офлайн
            andrej-shironov 3 декабря 2017 15:53
            +3
            wink А я то думал что всё правительство и не только.
            1. Primoos Офлайн
              Primoos (Georgi) 3 декабря 2017 16:02
              +3
              Цитата: andrej-shironov
              wink А я то думал что всё правительство и не только.

              Нет, не всё. Силовой блок в правительстве не из их числа. Иначе нам на головы уже сыпались бы гуманитарные бомбы в ахренительных количествах.
              1. Стирбьорн Офлайн
                Стирбьорн (Михаил) 3 декабря 2017 16:09
                +1
                Цитата: Primoos
                Нет, не всё. Силовой блок в правительстве не из их числа. Иначе нам на головы уже сыпались бы гуманитарные бомбы в ахренительных количествах.

                так силовой блок и отвечает за Баргузины, он же финансирует
                1. Primoos Офлайн
                  Primoos (Georgi) 3 декабря 2017 16:12
                  +2
                  Для того, чтобы финансировать, финансы надо получить. А кто у нас гений по финансам? Не Шогу же.
                  1. Стирбьорн Офлайн
                    Стирбьорн (Михаил) 3 декабря 2017 16:13
                    +1
                    Цитата: Primoos
                    Для того, чтобы финансировать, финансы надо получить. А кто у нас гений по финансам? Не Шогу же.

                    так они финансы всему ведомству выделяют, а не на конкретные проекты
                    1. Primoos Офлайн
                      Primoos (Georgi) 3 декабря 2017 21:16
                      0
                      Цитата: Стирбьорн
                      Цитата: Primoos
                      Для того, чтобы финансировать, финансы надо получить. А кто у нас гений по финансам? Не Шогу же.

                      так они финансы всему ведомству выделяют, а не на конкретные проекты

                      Если выделили три рубля, на десятку не отоваришся. Про Тришкин кафтан слышали?
                  2. Evgeniy667b Офлайн
                    Evgeniy667b (Евгений) 3 декабря 2017 18:19
                    +2
                    Финансы в России есть, просто они не в тех руках.Непонятно чем ВВП думает.
              2. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 3 декабря 2017 17:08
                +1
                smile Интересная избирательность! Я то только думал что у нас царь хороший а бояре плохие, но тут ещё и в правительстве неразбериха.
          2. AID.S Офлайн
            AID.S 3 декабря 2017 23:50
            +2
            Цитата: Primoos
            Улюлюкины

            Улюлюкина, по ходу, скоро оправдают, главный свидетель скрывается от суда.
            1. Primoos Офлайн
              Primoos (Georgi) 4 декабря 2017 05:16
              +1
              По ходу, я того же мнения. Не содють у нас Улюлюкиных. К сожалению.
              1. AID.S Офлайн
                AID.S 4 декабря 2017 08:00
                +1
                Цитата: Primoos
                Не содють у нас Улюлюкиных

                Из приговора: "в ходе судебного разбирательства выяснилось, что во время контролируемой передачи взятки свидетель по ошибке сел за столик обвиняемого, своего старого приятеля так как хотел просто с ним поздороваться и угостить колбасой. Признать обвиняемого невиновным."
        2. Кент0001 Офлайн
          Кент0001 (евгений) 3 декабря 2017 16:24
          +2
          Наверное еще и "козлота".
        3. Topotun Офлайн
          Topotun (Андрей Николаевич) 3 декабря 2017 20:43
          +2
          Увы, хватает людей уверенных, что лучше Россия станет ведомой американцами. (Кудрин например). И сильно расстроенных текущим курсом ВВП. Не понимаю почему они еще в правительстве? Надеюсь что ВВП знает, что делает.
          1. andrej-shironov Офлайн
            andrej-shironov 3 декабря 2017 21:11
            +4
            smile Уважаемый Топотун! А вы свято уверены что ВВП не заодно с ними? На чём зиждется ваша уверенность?
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 3 декабря 2017 21:18
              +3
              На помёт-тв всё зиждется yes
            2. MOSKVITYANIN Офлайн
              MOSKVITYANIN (Сергей) 3 декабря 2017 21:59
              +1
              Цитата: andrej-shironov
              smile Уважаемый Топотун! А вы свято уверены что ВВП не заодно с ними? На чём зиждется ваша уверенность?

              А вы свято уверены, что ВВП заодно?
              На чём зиждется ваша уверенность?

              На помёт-тв всё зиждется
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 3 декабря 2017 22:13
                +1
                smile Ну раз не гонит взашей то значит заодно.
                1. Topotun Офлайн
                  Topotun (Андрей Николаевич) 4 декабря 2017 09:59
                  +1
                  Гнать взашей можно, но только если ты обладаешь абсолютной властью и вся экономика твоей страны под твоим контролем. В нашем случае это несколько не так. Вы предлагаете начать национализацию в стране?
            3. Topotun Офлайн
              Topotun (Андрей Николаевич) 4 декабря 2017 09:43
              +1
              Не уверенность, а скорее надежда. Тем более что укрпеление самостоятельности России все же идет. Что касается ВВП - здесь все не так просто как хотелось бы. Я отдаю отчет , что ВВП не абсолютный диктатор и не может взять и приказать владельцам "заводов, газет, пароходов" начать выполнять его распоряжения или хотя бы начать учитывать интересы страны. Так знаете ли и до второй гражданской недолго доиграться. Поэтому я не считаю что он заодно, скорее он вынужден балансировать между интересами страны и интересами финансовых группировок.
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 4 декабря 2017 09:52
                0
                Уважаемый Топотун! То есть вы считаете что Гарант не может нести ответственности за происходящее в стране потому как "политика есть отражение возможностей"? И поясните, в чём выражается "укрепление самостоятельности России".
                1. Topotun Офлайн
                  Topotun (Андрей Николаевич) 4 декабря 2017 09:57
                  +1
                  А Вам мало того что ВС наконец стали походить на нормальную армию? Что ВПК худо бедно, но выходить из того на чем сидят? Что на санкции не ответили как предлагал Кудрин смирением? И что по Вашему в стране происходит такого что должно ужасать? Что именно Вам не нравиться?
                  1. andrej-shironov Офлайн
                    andrej-shironov 4 декабря 2017 10:14
                    +2
                    Отвечаю по пунктам:
                    1.То, что ВС стали перевооружать, это лишь стремление и понимание властьимущими того факта что в мире очень неспокойно и их "лепшие" друзья могут в любой момент силовым методом отнять у них всё что нажито непосильным трудом. И все остальные "ништяки" всего лишь вторичны. Санкции кстати из того же разряда.
                    2. Не знаю как у вас, а я вокруг наблюдаю картину очень далёкую хотя бы от чего то стабильного;
                    а) Промышленность мизерная и отсюда отсутствие нормальных рабочих мест что ведёт к обнищанию народа и следовательно неспособности оного решить проблемы здоровья, образования, мест жительства и т.д.
                    б)Ни о каком суверинитете России от глобального капитализма говорить не приходится и дело даже не в Кудрине, он лишь функция. Деньги выводятся за границу, в трежерис. Отсутствует общенациональная идея, отсюда раздробленность народа.
                    Я мог бы ещё многое написать, но "портянок" не люблю.
                    Я так понимаю, уважаемы Топотун, что вы связаны как то с армией или ВПК. И я рад за вас, что вам стали наконец то платить достойные деньги. Вот только Россия то состоит не из одной армии и Росгвардии а и простого народа, коего 98 %, так же как Россия состоит не из одной Москвы. Не уверен конечно что поймёте меня, но всё же попытка -не пытка.
                  2. Варяг71 Офлайн
                    Варяг71 4 декабря 2017 14:09
                    0
                    Ага , ВПК... многие заводы людей в бс отправляют, либо сокращают рабочие дни.
                    Да в целом, в армии, как был идиотизм, так он и остался.
    3. PN Офлайн
      PN (PN) 3 декабря 2017 15:29
      +5
      Вас послушать, дак прям сепер-пупер-мегаоружие какое то.
      1. новичок Офлайн
        новичок (garik) 3 декабря 2017 15:32
        +7
        абсолютно не реально проследить не с космоса, не с земли, в этом его исключительность. сама ракета, как ракета_ стандартная.
        1. PN Офлайн
          PN (PN) 3 декабря 2017 15:37
          +13
          3 тепловоза на 10 вагонов. Вам не кажется, что такой состав из далека в глаза бросается?
          1. новичок Офлайн
            новичок (garik) 3 декабря 2017 15:42
            +5
            вы сначало определите состав и, дело в шляпе. у янки почему то, до сих пор нет методы. млжет вы чего придумали?
            1. PN Офлайн
              PN (PN) 3 декабря 2017 15:52
              +3
              Состав определен, пару тройку дней назад уже была статья об этом.
              Да и лично моё мнение, не это нам сейчас нужно. Лучше направить деньги на разработку и внедрение противоспутникового оружия. В современной глобальной войне в первую очередь планируется уничтожение спутников. Вот у тех же полосатых всё современное оружие на спутники завязано. А есть ли у нас что нибудь для борьбы с оными? вроде как чуть бошьше чем ничего.
              1. новичок Офлайн
                новичок (garik) 3 декабря 2017 15:58
                +3
                стоп, как определён? у нас на вооружении БЖРК? я так сильно отстал от жизни?
                1. PN Офлайн
                  PN (PN) 3 декабря 2017 16:05
                  +1
                  Предположительно.
                  https://topwar.ru/76442-.html
                  Там картинка есть.
                  1. новичок Офлайн
                    новичок (garik) 3 декабря 2017 16:31
                    +3
                    ну таки да. некоторые отличия ходовой не давали возможности врагам найти нужный состав. вы найдите в инете про охоту на наш БЖРК црушноков. не реальео его обнаружить, подсказка вояки не в счёт, железнодорожники тут статисты.
            2. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 3 декабря 2017 19:35
              +3
              Цитата: новичок
              вы сначало определите состав и, дело в шляпе. у янки почему то, до сих пор нет методы. млжет вы чего придумали?


              Состав определяется на раз-два...
              именно "медотой".
              Через достаточно миниатюрные и замаскированные сейсмические датчики, действующие вплоть до дальности до 100 метров от полотна, со сроком жизни более 3-х лет. Определяют не только Спецпоезд, но и скорость и направление движения.
              Каждые 300-500 километров должна быть спецстанция либо "закрытый" участок обычной станции, в котором происходит обслуживания спецпоезда. Что легко фиксируется как из космоса аппаратами видовой либо РТ-разведки, так и враждебной агентурой.
              Развертывание датчиков вдоль всех потенциальных ЖД-магистралей производится силами враждебной агентуры и подразделений спецназначения.

              Все. что я выше написал, было опубликовано еще 30 лет назад...

              А вражеской агентуры в наших нынешних условиях повального безденижья и засилья мигрантов - просто немеряно...
              1. новичок Офлайн
                новичок (garik) 4 декабря 2017 11:27
                +2
                операция прям с размахом! теория, теория и ещё раз теория. почему то практика храмает, т.е. вообще не ходит.
                1. ЗВО Офлайн
                  ЗВО (Алекс) 4 декабря 2017 13:08
                  0
                  Цитата: новичок
                  операция прям с размахом! теория, теория и ещё раз теория. почему то практика храмает, т.е. вообще не ходит.


                  Ни один БЖРК не будет развернут.
                  Не будет.
                  Ибо его защитить возможности нет.
                  От слова вообще.
                  Именно от террористических и партизанских действий. Подрыв полотна, перевод стрелки и т.д.
                  На путях общего пользования РЖД - спасения у БЖРК просто нет.
                  Выживаемость комплекса - нулевая.
                  1. новичок Офлайн
                    новичок (garik) 4 декабря 2017 22:38
                    +2
                    ни один БЖРК не был обнаружен. для того что бы осуществить ваши соображения, нужно как минимум знать где и по каким путям будкт проходить состав. поймите же, это всё равно как искать иголку с стоге сена.
                    1. ЗВО Офлайн
                      ЗВО (Алекс) 5 декабря 2017 16:24
                      0
                      Цитата: новичок
                      ни один БЖРК не был обнаружен. для того что бы осуществить ваши соображения, нужно как минимум знать где и по каким путям будкт проходить состав. поймите же, это всё равно как искать иголку с стоге сена.


                      С чего вы взяли. что он не был обнаружен?
                      Зная косвенные характеристики наших спутников видовой разведки и зная примерные характеристики амерских аналогов я могу со 100% уверенностью сказать:
                      американцы прекрасно обнаруживали БЖРК, по многим индивидуальным параметрам, соответствующим именно БЖРК и никак иначе.
                      Слишком много параметров определяется сразу.
                      Это и нестандартные вагоны, это и количество локомотивов.
                      Это и военные городки.
                      Просто включите логику.
                      Во первых военные городки с развитой ЖД сетью, на которых базировались БЖРК.
                      Во вторых. От военных городков "танцуются" и все магистрали, по которым может ходить БЖРК.
                      От таких магистралей "танцуются" все "спецстанции" для обслуживания.
                      и дальше и дальше.
                      Или вы думаете, что такой поезд "гоняет" где хочет и как хочет и сколько хочет?
                      А расписания поездов РЖД вы не учитываете? РЖД не даст МО самодеятельности на своей вотчине...
                      А состояние самих путевых дистанций?
                      Тяжеленные БРЖК не на всех путях пройдут.

                      Почитайте местного участника "weksha50"
                      Он служил на них. Почитайте его за 2016 год, за 2017 - поиском поищите.
                      Ибо каждый год поднимается тема БЖРК.
                      Может тогда с вас слетит пелена...
                      https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&u
                      serid=154844
          2. Водоплавающий (Сергей) 3 декабря 2017 17:10
            +1
            плюс мощная радиостанция.
          3. Topotun Офлайн
            Topotun (Андрей Николаевич) 3 декабря 2017 20:44
            +2
            В реальном боевом дежурстве вагонов может быть и больше. Пустых конечно.
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 15:43
          +5
          Проследить будет легко - от мест дислокации.
          1. новичок Офлайн
            новичок (garik) 3 декабря 2017 15:50
            +3
            ну вам видней, наверное. только вот до сих пор неизвестно есть ли у ни дислокация?! они в постоянном движении. не путате их с собратьями на колёсном шасси.
            1. Svarog51 Онлайн
              Svarog51 (Сергей) 4 декабря 2017 04:10
              +7
              Гарик, приветствую hi Места постоянного базирования у этих БЖРК безусловно имелись, одно из них находилось в Костромской области. Поезд находился на боевом дежурстве определённое время, потом возвращался на базу для ремонта и осмотра техники, пополнения запасов и отдыха личного состава. В это время заступал на дежурство другой поезд. Баз как и поездов было несколько. Если Баргузин будет создан и принят на вооружение, так же будет вновь создана и инфраструктура для их обслуживания. Посмотри предыдущую статью, там наши коллеги расказывают об этом более подробно.
              1. новичок Офлайн
                новичок (garik) 4 декабря 2017 11:39
                +2
                приветствую, Сергей. да ты прав. только заход на базу и выход чётко отработаны. ведь прекрасне нашим известно рассписание полётов спутников. а разводка/расстворение после выхода с базы, в общем трафике поездов сродни игре “напёрстник“_ исскуство.
                1. Svarog51 Онлайн
                  Svarog51 (Сергей) 4 декабря 2017 11:52
                  +7
                  Ну раз "Молодцы" выходили на боевое дежурство, значит наработки в этом вопросе уже есть. "Баргузин" хотят сделать в массо-габаритных параметрах стандартных рефрежираторов. Если всё получится, как задумано, то и скрытность передвижения возрастёт. Хоть разведка со спутников и ведётся и постоянно совершенствуется, но всё равно я не поверю, что нет способов избежать "всевидящего ока". И потом, отследить движущийся объект гораздо сложнее, чем неподвижный.
          2. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat (Сергей) 3 декабря 2017 15:51
            +3
            Цитата: Вадим237
            Проследить будет легко - от мест дислокации.

            а обезвредить ещё легче
        3. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 3 декабря 2017 15:52
          +16
          Бутылку поставить железнодорожникам. smile Расскажут подробмо и куда, и когда,
          и когда в следующий раз. И хорошо еще, если расскажут безобидному
          американскому шпиону, а не игиловцу с Кавказа или Средней азии.
          1. новичок Офлайн
            новичок (garik) 3 декабря 2017 16:01
            +5
            мечтать не вредео, вредео не мечтать. да voyaka uh?
          2. Наблюдатель2014 (Сергей) 3 декабря 2017 16:21
            +6
            voyaka uh
            Бутылку поставить железнодорожникам. smile Расскажут подробмо и куда, и когда,
            и когда в следующий раз.
            Вы там на песке одичали совсем? Иногда нужно выезжать из жаркой мини душегубки к людям.В частности для общего развитя Россию посетить .Чтобы такую ерунду не печатать больше.Вы современную РЖД России слишком давно не видели. hi
          3. vovanpain Офлайн
            vovanpain (Владимир) 3 декабря 2017 16:28
            +12
            Цитата: voyaka uh
            Бутылку поставить железнодорожникам. Расскажут подробмо и куда, и когда,и когда в следующий раз. И хорошо еще, если расскажут безобидному
            американскому шпиону, а не игиловцу с Кавказа или Средней азии.

            Алексей Батькович request В Советское время ЦРУ за БЖРК по всему трансибу гонялось и со спутников следило и всякие хреновины шпионские в поезда подсовывало и неизвестно сколько цицтерн водки и спирта споило железнодорожникам и...... request Легче оказалось горбатого купить,ельцина споить и они сами БЖРК,сначала на прикол поставили,а потом вообще на иголки пустили. hi
            1. assa67 Офлайн
              assa67 (андрей) 3 декабря 2017 17:15
              +6
              Цитата: vovanpain
              БЖРК,сначала на прикол поставили,а потом вообще на иголки пустили.

              неужели ни одного не законсервировали????были слухи,что три комплекса где -то за Уралом притаили...если порезали-то беда,прям,беда
              1. Комментарий был удален.
        4. Evgeniy667b Офлайн
          Evgeniy667b (Евгений) 3 декабря 2017 18:26
          0
          Маячок прицепить незаметно и все передвижения как на ладони. Или такой вариант невозможен???
          1. Svarog51 Онлайн
            Svarog51 (Сергей) 4 декабря 2017 04:21
            +7
            Для этого нужно сначала поезд найти и подобраться к нему. Ну и ещё одно, поезд регулярно подвергается техническому осмотру как раз на предмет выявления таких вот маячков и прочего шпионского оборудования. Кроме того у него имеется не только радиостанция для связи, а ещё много разных хитрых радиоэлектронных систем. Охота за таким поездом показана в сериале "Офицеры" с Макаровым и Горобченко. Конечно это художественный вымысел, но кое какие правдивые элементы присутствуют.
    4. Chertt Офлайн
      Chertt (Алексей) 3 декабря 2017 15:40
      +6
      Информация о сворачивании проекта БРЖК "Баргузин" была сомнительной, потом пришло сомнительное опровержение, сомнительной новости...Я не удивлюсь, если разработчики "Баргузина" вообще не в курсе всей этой суеты
      1. Silkway0026 Офлайн
        Silkway0026 (Сергей. 9К72) 4 декабря 2017 00:55
        +2
        а попахивает тут выборами...Щас всё испереживаются, а потом выйдет наш великий и могучий гарант, весь в белом, и объявит полную поддержку проекту и отругает экономящих на обороне страны.

        Лучше бы, ото, как саудиды - собрал бы в одной гостинице, или общаге, всех наших олигархов, и ну выколачивать из них миллиарды. Вон арапчата, уж на что тупые, а уже сто миллиардов откатили обратно....
    5. weksha50 Офлайн
      weksha50 (Георгий) 3 декабря 2017 15:47
      +11
      Цитата: 1331М
      Можно авианосец не делать,а вот это-кровь из носа!!!!!!!


      Вы можете обосновать своё "Кровь из носа" ???
      Вы служили на БЖРК сами, имеете опыт несения боевого дежурства ?
      Вы лично разрабатывали ТТХ, проводили научно-техническое сопровождение БЖРК в НИИ ?
      Вы лично работали в органах ВОСО, которые обеспечивали взаимосвязь-взаимодействие с МРС-РЖД-РВСН ???

      Прошу простить за резкость, однако надоели такие плакатные пакеты-возгласы...

      P.S. Если бы вы знали, как легко "укоротить ноги" БЖРК при помощи опытной ДРГ и наличии "стукачей" на железной дороге... Как два пальца об асфальт... Уж поверьте...
      Система охраны БЖРК "СЦ-5", за которую еще в 1987 году куча народу получила ордена и медали, как была, мягко говоря, сырой, так и осталась до разгона-развала частей БЖРК...
      1. ProkletyiPirat Офлайн
        ProkletyiPirat (Сергей) 3 декабря 2017 15:55
        +5
        Цитата: weksha50
        Вы можете обосновать своё "Кровь из носа" ???
        Вы служили на БЖРК сами, имеете опыт несения боевого дежурства ?
        Вы лично разрабатывали ТТХ, проводили научно-техническое сопровождение БЖРК в НИИ ?
        Вы лично работали в органах ВОСО, которые обеспечивали взаимосвязь-взаимодействие с МРС-РЖД-РВСН ???

        Всего этого ненужно что бы понять что БЖРК нафиг ненужен...
      2. Svarog51 Онлайн
        Svarog51 (Сергей) 4 декабря 2017 04:55
        +8
        Георгий, приветствую hi БЖРК "Молодец", насколько я понимаю, страдал большим весом. Поэтому и имелись у него существенные отличия от обычных рефрежираторных вагонов. "Баргузин" создают на новой элементной базе и в меньшем весе. Если сумеют уложиться в стандартные параметры, то это на порядок поднимет его маскировку под обычный состав. Тогда он действительно станет "призраком", отследить который станет крайне затруднительно. И ещё один плюс в пользу БЖРК - это его дальность. Он за несколько дней может пересечь всю Россию о оказаться на другом конце страны. ЯРСам и ТОПОЛям такое не под силу. Ну и охрану БЖРК можно поднять на должный уровень исходя из предыдущего опыта. Моё мнение - Баргузины должны заступить на боевое дежурство. ИМХО.
        1. weksha50 Офлайн
          weksha50 (Георгий) 4 декабря 2017 12:32
          +2
          Цитата: Svarog51
          Моё мнение - Баргузины должны заступить на боевое дежурство.


          Приветствую, Сергей !
          Если ты внимательно читал мои комментарии, то их суть сводится не к незаметности БЖРК, его весу и охране... А также - не к самой ракете-оборудованию-личному составу...
          Во главу угла я ставлю проблемы сопряжения службы ВОСО БЖРК и служб современной РЖД... Многие требования не просто не совпадают, а абсолютно диаметрально противоположны по целевому назначению... Также Проблемы работы машинистов в боевой смене и на маршруте, допуски их к маршрутам... Проблемы подбора именно машинистов... Ну не пойдут они сегодня с гражданки... Современная армия навряд ли сможет их обеспечить бесплатным жильем прямо сейчас, сегодня - как делали в советское время...Машинисты, которым присваивали звание прапорщиков, получали квартиры даже раньше офицеров, которые стояли в очереди на жилье не один год...
          И - деньги... Становление БЖРК на БД (боевое дежурство) - это - огромаднейшие деньги... А у нас уже, считай, пожар войны на границах и под боком горит... И эти огромные деньги лучше сейчас бросить на производство танков и самолетов (это я - к примеру), чем на БЖРК, опытная эксплуатация которого и становление на БД займёт 5-7 лет... Да-да, не рассчитывай на 2-3 года...
          Другой вопрос, что к производству "Баргузина" в целом ВПК готовы... Можно возобновить распущенный- расформированный факультет в Ленинградском училище ВОСО (ж/д войск), а также включить программу в подготовку курсантов командно-инженерных училищ РВ СН... То есть, чтобы хотя бы личный состав был для этого комплекса, когда вдруг его начнут производить... hi
          1. Svarog51 Онлайн
            Svarog51 (Сергей) 4 декабря 2017 13:03
            +6
            Георгий, hi Спасибо за пояснения. Я всё же надеюсь, что работы по созданию "Баргузина" только преостановлены. Если сейчас надобности в них нет, то не факт, что она не появится и в будущем. То, что на подготовку и реализацию проекта уйдут время и деньги - это понятно. Ну так и другие оружейные комплексы и их содержание обходятся недёшево. Всё течёт, всё меняется. Квартиры для машинистов и личного состава Баргузинов, думаю не самая затратная статья в проекте. Вот что меня заинтересовало - почему такая маленькая автономность? Служба на АПЛ гораздо сложнее и тем не менее там автономность выше. Почему так то?
    6. Умник Офлайн
      Умник (Вася) 3 декабря 2017 16:16
      +1
      Авик пережиток прошлого, гиперзвук наше все
      1. Муссаси Офлайн
        Муссаси 3 декабря 2017 17:24
        +1
        Да уже пора выводить космический крейсер на около земную орбиту. А не заниматься ерундой прошлого века hi
  2. Bronevick Офлайн
    Bronevick (Руслан) 3 декабря 2017 15:15
    +3
    Дело не в финансировании. Мы просто пошли на компромисс в обмен на что то.
    1. БМП-2 Офлайн
      БМП-2 (Владимир В.) 3 декабря 2017 15:28
      +7
      Что-то я этого "что-то" не чувствую!(с) Хотя, может быть это и хорошо, что не чувствую! laughing
      1. Джедай Офлайн
        Джедай (Максим) 3 декабря 2017 15:48
        +7
        Володя, это пусть толерасты чувствуют тем, чем думают. lol
        1. БМП-2 Офлайн
          БМП-2 (Владимир В.) 3 декабря 2017 17:53
          +3
          Согласен. Правда, у меня складывается такое впечатление, что у них чувств нет, одни ощущения! laughing
  3. новичок Офлайн
    новичок (garik) 3 декабря 2017 15:20
    +5
    отказ от “Баргузина“ можно ставить в ряд наших исключительных ошибок. поэтому полагаю, в верхах поразмыслят и поставят сей проект “на довольствие“ в госпрограмме 18/25.
    1. Джедай Офлайн
      Джедай (Максим) 3 декабря 2017 15:34
      +5
      Гарик, привет! hi Мне тоже непонятна приостановка работ по "Баргузину", но я надеюсь что мы просто чего-то не знаем...
      1. новичок Офлайн
        новичок (garik) 3 декабря 2017 15:39
        +3
        Макс привет. слушай это вообще как гром над нашей Армией. очень надеюсь, что газетчики просто недоговаривают чего то. да и я, может чего упустил, но по моим сведениям “Баргузин“ делали в “полуинициативном“ порядке, т.е. МО знал, одобрял, но особо не помогал.
        1. Джедай Офлайн
          Джедай (Максим) 3 декабря 2017 15:41
          +7
          Я не знаю что к чему, друже, но мне кажется что внутри МО что-то похожее на передел сферы интересов, дай Бог чтобы я ошибался...
          1. новичок Офлайн
            новичок (garik) 3 декабря 2017 15:47
            +5
            Макс, да чего только стоит вставка ролика игрушки в официальный релиз МО. мы видим видимую часть айсберга_ либерастов в правительстве. а такие министерства и ведомства как МО, МВД, ФСБ. не думаю, что наши успели подчистить всех грешных от конца 80х до нулевых.
            1. Джедай Офлайн
              Джедай (Максим) 3 декабря 2017 15:57
              +5
              Не тороплюсь сам и тебе не советую поддаваться пессимистическим настроениям, Гарик. Обождём пока...
        2. Piramidon Офлайн
          Piramidon (Степан) 3 декабря 2017 15:47
          0
          Цитата: новичок
          очень надеюсь, что газетчики просто недоговаривают чего то

          А вы считаете, что "газетчики" в курсе всех самых секретных разработок и просто нам что то "недоговаривают"? Эти "газетчики" точно такие же пользователи интернета, как и мы с вами, и черпают инфу оттуда же.
          1. новичок Офлайн
            новичок (garik) 3 декабря 2017 15:56
            +3
            откуда ж по вашему черпаем инфу даже на ВО? разве мы не обсуждаем, да сомнительную, на всё же инфу РГ?
  4. razved Офлайн
    razved (Андрей) 3 декабря 2017 15:22
    +3
    И.Коротченко, как и другие эксперты, может говорить что угодно. Пока нет официального заявления по этому вопросу все экспертные мнения просто пустое сотрясание воздуха.
    1. visitork67 Офлайн
      visitork67 (Виталий) 3 декабря 2017 15:27
      0
      Можно верить официальным заявлениям, а можно голову включить. Что эксперт и сделал.
      1. ProkletyiPirat Офлайн
        ProkletyiPirat (Сергей) 3 декабря 2017 15:59
        +1
        А можно ещё раз включить голову и подумать почему в мире исчезли боевые Ж\Д комплексы.... hi
    2. БМП-2 Офлайн
      БМП-2 (Владимир В.) 3 декабря 2017 15:29
      +5
      Экспертные выступления в первую очередь нужны для того, чтобы можно было вести статистику экспертных выступлений. wink
    3. Machete Офлайн
      Machete 3 декабря 2017 15:36
      +4
      Цитата: razved
      И.Коротченко, как и другие эксперты, может говорить что угодно. Пока нет официального заявления по этому вопросу все экспертные мнения просто пустое сотрясание воздуха.


      Есть только два экспертных мнения: мнение Путина и мнение Шойгу.
      Всё остальное - грязь.
      1. БМП-2 Офлайн
        БМП-2 (Владимир В.) 3 декабря 2017 17:50
        +4
        Мачете, Вы меня ставите в неловкое положение! Получается, теперь нам с Вами, как экспертам, нужно определиться, кто из нас Путин, а кто - Шойгу! wink
        1. Silkway0026 Офлайн
          Silkway0026 (Сергей. 9К72) 4 декабря 2017 00:59
          +3
          извините , коллеги... а кто тут ЭКСПЕРТЫ ? чего то кажется, мы все тут просто потрещать собрались.
          1. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 4 декабря 2017 02:36
            +2
            Кажущееся очевидным - редко бывает объективной реальностью. laughing Стоит лишь копнуть чуть глубже - и оказывается, что каждый посетитель сайта в чём-то эксперт. Китайцы по этому поводу говорят: "Улицы полны мудрецов". И даже если кто-то этого ещё не осознаёт, то, как говорят на Украине, в приблизительном переводе "значит его плохо пытали" laughing
          2. Svarog51 Онлайн
            Svarog51 (Сергей) 4 декабря 2017 05:19
            +7
            Сергей, приветствую hi
            извините , коллеги... а кто тут ЭКСПЕРТЫ ? чего то кажется, мы все тут просто потрещать собрались.

            Не соглашусь с Вашим мнением, если внимательно прочитаете все коментарии и проанализируете, то вычислите нужного специалиста по теме статьи. Я такого спеца нашёл, причём, с уверенностью могу сказать, что он нёс службу на БЖРК "Молодец". Вот его мнение гораздо информативней статьи. Можете мне сказать кто это?
            1. Silkway0026 Офлайн
              Silkway0026 (Сергей. 9К72) 4 декабря 2017 21:26
              +2
              Не знаю, о ком речь. Но если подскажете - с удовольствием углублюсб. Сам ракетчик, очень интересно.
              1. Svarog51 Онлайн
                Svarog51 (Сергей) 5 декабря 2017 05:21
                +6
                Внимательно прочтите коменты Георгия weksha50, они Вам о многом скажут. Обратите внимание на специфические термины. Уж не знаю, на сколько времени расчитана его подписка о неразглашении, но кое-что он может поведать. hi
                1. Silkway0026 Офлайн
                  Silkway0026 (Сергей. 9К72) 5 декабря 2017 06:50
                  +2
                  Спасибо, посмотрю.
                  1. ЗВО Офлайн
                    ЗВО (Алекс) 5 декабря 2017 16:25
                    0
                    Цитата: Silkway0026
                    Спасибо, посмотрю.


                    Почитайте его сообщения за 2016 и ранее. Много он написал реального.
              2. Svarog51 Онлайн
                Svarog51 (Сергей) 5 декабря 2017 05:36
                +6
                Тёзка hi
                Сам ракетчик,

                Ну тогда, за генерал-майора Ракетных войск wink drinks drinks drinks
  5. askort154 Офлайн
    askort154 (Александр) 3 декабря 2017 15:24
    +2
    Вчера эта тема уже обсуждалась . yes
    1. Machete Офлайн
      Machete 3 декабря 2017 15:39
      +1
      Такие темы можно долго и с упоением обсуждать, приводить десятки "икспердных" мнений, гадать на кофейной гуще, что и когда появится....
      Короче, развлекуха для пользователей сайта. fellow
  6. Machete Офлайн
    Machete 3 декабря 2017 15:34
    +2
    В здравом уме никто такой проект резать не станет.
    Это намного важнее всяких авианосцев и Лидеров фантастических.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 15:46
      +2
      Этот проект уже не имеет смысла - по понятным причинам.
    2. Deadушка Офлайн
      Deadушка (Виталий) 3 декабря 2017 16:01
      +7
      Цитата: Machete
      В здравом уме никто такой проект резать не станет

      Отчего же?!... это смотря чей ум будет...
      если каких-то врагов народа или либерастов, то как раз таки в здравом уме и будут предлагать и делать.
      1. Machete Офлайн
        Machete 3 декабря 2017 16:03
        +1
        Ну, так вроде, либерастов всех из власти убрали. Да и теперешняя власть ведёт себя с армией по-человечески.
        1. Винтовкин Офлайн
          Винтовкин (Егор) 3 декабря 2017 16:07
          +3
          Цитата: Machete
          Ну, так вроде, либерастов всех из власти убрали

          А простите кто сейчас там , чей то я запутался - деревенскай, так кто же они во власти? Можа коммунисты? Аль прости господи (слово то какое) демократы?
  7. dim7ka Офлайн
    dim7ka (Дмитрий) 3 декабря 2017 15:35
    +10
    Ужас belay . И как же мы без Баргузина. У нас всего лишь 7 видов разных МБР на вооружении будет.
    Американцы вон вообще с одним древним М-3 живут и не парятся
    1. Viktor.12.71 Офлайн
      Viktor.12.71 (viktor.12.71) 3 декабря 2017 21:10
      +3
      Минитмен-3 я бы древним не назвал, в электронной начинки он даже превосходит все что есть у России.
  8. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 3 декабря 2017 15:36
    +1
    Начался торг посредством публикаций в СМИ.
  9. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 15:41
    +5
    Лучше бы медицинские поезда создавали, что бы оказывать самую сложную мед помощь, в самых удалённых местах России.
    1. серж сибиряк (сергей) 3 декабря 2017 19:18
      +2
      А Вы лично в эти отдалённые места ж/д пути проложите.И будет всё хорошо.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 19:32
        +2
        Так в тех местах ЖД пути уже проложены, для добывающей промышленности.
  10. Vita VKO Офлайн
    Vita VKO (Виталий) 3 декабря 2017 15:41
    +7
    Нужно хорошо подумать прежде чем развивать БЖРК. Есть существенная разница в возможном ущербе при первом ударе противника по крупным железнодорожным узлам, практически не защищенным и удаленным частям РВСН шахтного базирования с мощной ПВО и ПРО . Второй важный фактор это необходимо правильно оценить возможности современных средствкосмической разведки. Если 20 лет назад БЖРК мог быть невидимым среди потока аналогичных эшелонов, то сейчас это может оказаться проблематично. Риски связанные с террористической, диверсионной и шпионской деятельности для БЖРК так же существенно выше.
  11. weksha50 Офлайн
    weksha50 (Георгий) 3 декабря 2017 15:42
    +8
    "оно может быть пересмотрено ввиду исключительной важности данного проекта для поддержания стратегического баланса сил с США, передает РИА Новости заявление главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко"...

    Эксперт... Игорь Коротченко... авиационный техник-инженер, который после училища 2 года прослужил в ремонтных мастерских, а потом попал в Главный штаб ВВС, а затем - в Генштаб ВС СССР... В 34 года уволен на гражданку по психо-моральному несоответствию (ну, формулировка - на совести кадровиков и медиков)...
    Далее... Главный редактор "Независимой газеты"...
    Больше не буду продолжать - кому надо, пусть в Инете погуглит...
    Эксперт... Ох...громаднейший эксперД в области стратегических наступательных вооружений...
    Я вчера своё мнение высказал... Да, жаль, что проект свернули... Но еще раз повторю: сейчас, именно СЕЙЧАС - нам, России, не до него... Как и до строительства авианосцев...
    Честь имею.
  12. prodi Офлайн
    prodi 3 декабря 2017 15:42
    +3
    а не плохо бы смотрелись БЖРК по параллелям, и аналогичные баржи река-море по меридианам
  13. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 3 декабря 2017 15:44
    +1
    Наверное заморозка проекта как-то связана с переводом "экономики на военные рельсы".... wink Запутываем стратегические опасения "противничков". Как там пел Растеряев: ..."когда мы отступаем - это мы вперёд идём"... wink
  14. Кент0001 Офлайн
    Кент0001 (евгений) 3 декабря 2017 15:49
    +4
    А давайте еще трейджерис прикупим и у нас их в феврале ФРС арестует, вот так мы оптимизируем средства! Чета как-то все это в последнее время приобретает дурной запашок......и тишина.
  15. ASG7 Офлайн
    ASG7 (ASG) 3 декабря 2017 16:00
    0
    Не понимаю что тут обсуждать. Просто столько денег уже "влито" в этот комплекс, что его остановка на пред испытательном периоде это преступление и за это посадят.
  16. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 3 декабря 2017 16:12
    +1
    Цитата: 1331М
    Можно авианосец не делать,а вот это-кровь из носа!!!!!!!

    Ещё вчера надо было начинать...
  17. Стирбьорн Офлайн
    Стирбьорн (Михаил) 3 декабря 2017 16:12
    +3
    на Баргузины денег нету, на новые подводные стратеги тоже, а президент на военные рельсы экономику переводит, на словах, конечно - смех сквозь слезы, совсем там наверху в своем мире живут
  18. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 3 декабря 2017 16:19
    +3
    Цитата: weksha50
    "оно может быть пересмотрено ввиду исключительной важности данного проекта для поддержания стратегического баланса сил с США, передает РИА Новости заявление главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко"...

    Эксперт... Игорь Коротченко... авиационный техник-инженер, который после училища 2 года прослужил в ремонтных мастерских, а потом попал в Главный штаб ВВС, а затем - в Генштаб ВС СССР... В 34 года уволен на гражданку по психо-моральному несоответствию (ну, формулировка - на совести кадровиков и медиков)...
    Далее... Главный редактор "Независимой газеты"...
    Больше не буду продолжать - кому надо, пусть в Инете погуглит...
    Эксперт... Ох...громаднейший эксперД в области стратегических наступательных вооружений...
    Я вчера своё мнение высказал... Да, жаль, что проект свернули... Но еще раз повторю: сейчас, именно СЕЙЧАС - нам, России, не до него... Как и до строительства авианосцев...
    Честь имею.

    Википедия- страшная штука! Вы нас просветили, мы больше не будем слушать Коротченко! Не посоветуете нам кого-нибудь поэксперДее?
    1. weksha50 Офлайн
      weksha50 (Георгий) 3 декабря 2017 18:49
      +3
      Цитата: Евродав
      Википедия- страшная штука! Вы нас просветили, мы больше не будем слушать Коротченко! Не посоветуете нам кого-нибудь поэксперДее?


      Хм... Считаете данную подколку сверхумной и единственной разумной ?
      Я - НИКОМУ - ничего НЕ советовал...
      Если Вы не поняли того, что лейтенант через два года службы в рембазе оказался в Генштабе, а в 34 года был уволен в запас - это значит, что Вы - не кадровый военнослужащий... Или - политработник...
      Ну и дальнейшая его деятельность МНЕ лично НЕ внушает доверия... Повторюсь: МНЕ... ЛИЧНО... Где Вы увидели, что я кого-то призывал не верить выводам Коротченко и подобным эксперДам ?
      Да веруйте, Бога ради... Сект полоумных расплодилось - успевай только ориентироваться...
  19. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 3 декабря 2017 16:21
    +2
    Цитата: Vita VKO
    Нужно хорошо подумать прежде чем развивать БЖРК. Есть существенная разница в возможном ущербе при первом ударе противника по крупным железнодорожным узлам, практически не защищенным и удаленным частям РВСН шахтного базирования с мощной ПВО и ПРО . Второй важный фактор это необходимо правильно оценить возможности современных средствкосмической разведки. Если 20 лет назад БЖРК мог быть невидимым среди потока аналогичных эшелонов, то сейчас это может оказаться проблематично. Риски связанные с террористической, диверсионной и шпионской деятельности для БЖРК так же существенно выше.

    Вы не беспокойтесь так, я вас уверяю там люди не хуже нас с вами разбираются в проблемах о которых вы сказали...
    1. Vita VKO Офлайн
      Vita VKO (Виталий) 3 декабря 2017 16:47
      +5
      Цитата: Евродав
      ам люди не хуже нас с вами разбираются в проблемах о которых вы сказали

      Возможно, но с некоторыми я вместе учился в Академии ВКО, поэтому пиетета не испытываю. Тем более что в в науке авторитетов нет и не может существовать. Если авторитеты существуют - это не наука, а религия. Правильная постановка проблемы это как раз наука. Поэтому хотелось бы услышать хоть какое то личное мнение. Любой форум, это что то похожее на мозговой штурм, где среди хаоса может быть рациональное зерно.
      1. ТОР2 Офлайн
        ТОР2 (Юрий ) 3 декабря 2017 22:09
        +1
        Не хотелось бы повторятся так часто. Только что в теме по БЖРК было сломано много копий. Учитывая современные реалии нужен целый класс вооружений на ЖД носителе прежде всего для защиты жизненно важных центров. Для отражения массированного налёта на объект комплексов с классической схемой может оказаться недостаточно. Вот тут и пригодятся пусковые установки с конвейерной подачей пусковых контейнеров. Создать грунтовый вариант такой установки проблематично, а вот на ЖД носителе запросто. Вот мы и получаем специализированные поезда для МО и смотрим в реальности как они себя чувствуют на просторах РЖД.
        Если есть класс вооружения, то тут для противника всё усложняется. Периодически локомотивы, вагоны, тележки будут перетасовываться так что сейсмо-датчики ЦРУ может закопать у себя на ранчо. Даже если противник залет на сервера РЖД, картинка будет весьма смазанной. Определённый напряг будет и на орбите. На основании полученного опыта можно будет принимать решение и по БЖРК.
  20. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 3 декабря 2017 16:23
    +1
    Цитата: Вадим237
    Этот проект уже не имеет смысла - по понятным причинам.

    По каким? Мне не понятно, извиняюсь...
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 19:16
      +4
      Места дислокации этих поездов будут известны, да и сам состав будет вскрываться - по числу локомотивов и относительно маленького числа вагонов, уничтожение железнодорожных мостов и БЖРК останется в неподвижном состоянии, в современных условиях этот комплекс, стал просто более дорогим аналогом, МБР шахтного базирования и ПГРК - но со значительно меньшей защищённостью. В Ракетных войсках много разнообразных МБР и создание ещё одного комплекса, не имеет смысла.
  21. Евродав Офлайн
    Евродав (Гарик) 3 декабря 2017 16:24
    +1
    Цитата: ProkletyiPirat
    Цитата: weksha50
    Вы можете обосновать своё "Кровь из носа" ???
    Вы служили на БЖРК сами, имеете опыт несения боевого дежурства ?
    Вы лично разрабатывали ТТХ, проводили научно-техническое сопровождение БЖРК в НИИ ?
    Вы лично работали в органах ВОСО, которые обеспечивали взаимосвязь-взаимодействие с МРС-РЖД-РВСН ???

    Всего этого ненужно что бы понять что БЖРК нафиг ненужен...

    То то его матрасы как огня боялись...
    1. weksha50 Офлайн
      weksha50 (Георгий) 3 декабря 2017 18:55
      +4
      Цитата: Евродав
      То то его матрасы как огня боялись...


      Не нужно передергивать факты и переноситься во времени... В ТО время - ДА !!! Американцы его (комплекс) здорово боялись... Однако и В ТО время он не был настолько уж неуловим...
      СЕГОДНЯ этот комплекс - это построение-воздвижение перед ВС РФ массы проблем и потеря как времени, так и финансовых, мозговых и иных ресурсов...
      И ратовать сейчас за продвижение этого проекта может только или враг-негодяй, или непробиваемый тупица-кряпятриот !!!

      Вынудили всё-таки... Но сказал - от сердца ! hi
    2. andr327 Офлайн
      andr327 (Андрей Соколов) 3 декабря 2017 19:12
      +3
      Высказывая страх перед БЖРК, американцы его хвалят, а если противник хвалит смотри в оба, что-то делаем не так.
      Разбрасываться средствами на кучу проектов сейчас нет возможностей - экономически не потянем. Хотя наработки все-таки нужно продолжать, отрабатывать элементы комплекса. Отдельные виды вооружения у нас лучше, но когда начинаем говорить про КОМПЛЕКС, тут возникает множество проблем. Давайте для начала комплексы Ярс и Сармату доведем до ума.
  22. polkovnik manuch Офлайн
    polkovnik manuch (Николай) 3 декабря 2017 16:41
    +1
    Опять "либерасты" палки в колеса оборонке ставят , будь моя воля я этих сук заставил -бы за свои "кровно заработанные" построить штук 30-40 БЖРК !
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 17:14
      +3
      Я бы вместо БЖРК, построил 40 медицинских составов - они дешевле, а толку от них будет намного больше, чем от МБР в вагонах.
  23. апро Онлайн
    апро (Фролов Олег) 3 декабря 2017 17:07
    +2
    С военной точки зрения бжрк очень эффективное средство,получше плбров и намного дешевле.Но по каму будут пулять в случае чаго наша верхушка? По стратегическим партнёрам?по своим домам?по банкам где честно наваронное лежит?где их дети,жены,любовницы? Не смешите мои тапочки!!!!!
    Их партнёры ,этим партнёрам порекомендовали ,не напрягать пресс,а то чего бы не вышло.....и бжрк заморозили.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 17:23
      +3
      "Но по кому будут пулять в случае чего наша верхушка?" Наша верхушка это президент и главнокомандующий ВС, у них за рубежом нет ни чего, что вы перечислили. В случае ракетного удара по России, они ни кого спрашивать не будут - да и не когда будет это делать, у них будет всего 5 минут на принятие решения об ответном ударе и удар будет нанесён.
      1. апро Онлайн
        апро (Фролов Олег) 3 декабря 2017 17:47
        +2
        Тогда второй вопрос,а зачем им по России пулять,если финансовая система страны под их контролем?если система образования тоже под их контролем? и система управления с двойным гражданством?
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 19:04
          +2
          В России свой контроль всего, но те кто контролирует, время от времени забивают на свои обязанности.
  24. zombirusrev Офлайн
    zombirusrev (Зомби Русской Революции) 3 декабря 2017 17:15
    0
    Видимо много "спящих" сейчас в ВПК, а когда снова выберем Путина или кого по патриотичней и начнётся "новый 37-й" /Е.Летов(с)/ то они побегут к хозяину "за Лужу"(с) то им же надо будет бить чем то себя в грудь . Почему им тан новый "Вел фер"(с) должны платить. В общем это не глупость, а предательство.
  25. ul_vitalii Офлайн
    ul_vitalii (Виталий) 3 декабря 2017 18:06
    +6
    На "русской весне" по этой теме 380 комментов, беседа оживленная, достается навальному и ВВП , и всем кого вспомнят. А у Нас всё чинно и благородно, без словесных излишеств.
  26. Александр Петров1 (Александр) 3 декабря 2017 18:37
    0
    Да уж надо доделать щит Родины,а то какой-то позор для Великой России в угоду ненавистным америкосам ,походу после этой новости они устроили банкет в белом доме!?Как говорится :- не экономь на безопасности ,а то замочат!?
  27. Немезида Офлайн
    Немезида 3 декабря 2017 19:18
    +1
    БЖРК штука хорошая,стоит дешевле АПЛ и служба на них менее опасна...а скрытность к них приличная...
    1. weksha50 Офлайн
      weksha50 (Георгий) 3 декабря 2017 19:28
      +3
      Цитата: Немезида
      БЖРК штука хорошая,стоит дешевле АПЛ и служба на них менее опасна...а скрытность к них приличная...


      Кхм... По заключению (в своё время) 4 ЦНИИ МО РФ служба на БЖРК была на порядки ниже по эргономике и на порядок выше по опасности...
      Догадайтесь, почему ?
      Чтобы догадаться, нужно самому побывать в этой "безопасной шкуре"...

      P.S. А насчет "дешевле"... В нынешние трагикомические экономические времена - Вы даже представить себе не можете, сколько РЖД денег с МО сдерёт, и сколько под этим видом лярдов можно откатить или распилить ... Космические и астрономические суммы ...
      1. Немезида Офлайн
        Немезида 3 декабря 2017 19:33
        0
        У меня свое мнение,которое отличается от мнения мебельных экспертов...типа Сердюкова...и ( Наполеонов ) алкоголика Ельцина,типа Паши Грачева,по кличке Мерседес...
        1. weksha50 Офлайн
          weksha50 (Георгий) 3 декабря 2017 20:40
          +1
          Цитата: Немезида
          У меня свое мнение,которое отличается от мнения мебельных экспертов...типа Сердюкова...и ( Наполеонов ) алкоголика Ельцина,типа Паши Грачева,по кличке Мерседес...


          Ну уж... Не к ночи чертей вспомнили... Свят-свят... lol
  28. серж сибиряк (сергей) 3 декабря 2017 19:22
    +1
    Поезд уже был,а значит образец имеется .Пусть умы и ищут варианты.А в 89 про такие поезда даже диспетчеры узнавали только когда он на их участке появлялся.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 19:39
      +3
      БЖРК это не поезд призрак - без диспетчеров, на путях не появится, иначе "призраками" станет он и те с кем он столкнётся.
      1. серж сибиряк (сергей) 4 декабря 2017 18:35
        0
        О таком поезде мог знать только спец из "особого отдела"МПС,и то на данном участке Ж/Д,он и заявку на локомотивную бригаду оформлял(это я Вам по секрету рассказал ).
  29. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 3 декабря 2017 19:34
    +4
    Цитата: Монос
    Думается мне, что такое решение по "Баргузину" связано с определёнными успехами в области гиперзвука. Если гиперзвуковое оружие уже на подходе, то разумнее все ресурсы бросить на скорейшее освоение именно его. БЖРК, в таком случае, становиться не очень актуален.

    Даже если предположить прорыв в области гиперзвукка, то ближайшее, что может быть поставлено на вооружение - это "Циркон" с дальностью полета километров в 400. И причем тут стратегические вооружения?

    Цитата: Primoos
    Поедет как миленький.

    Думаю, что не поедет. И хорошо было бы, если бы не поехал. Вбухивать десятки и сотни миллиардов на развертывания одной дивизии, когда можно сделать использовав значительно меньшие суммы...

    Цитата: новичок
    абсолютно не реально проследить не с космоса, не с земли, в этом его исключительность. сама ракета, как ракета_ стандартная.

    Абсолютно реально. Особенно сейчас, когда будет всего одна дивизия. На первом этапе будут сложности с его фиксацией, но понадобится несколько месяцев, чтобы выяснить "ареал его обитания". Тем более, что современные спутники - это не спутники 80-х

    Цитата: новичок
    ну вам видней, наверное. только вот до сих пор неизвестно есть ли у ни дислокация?! они в постоянном движении. не путате их с собратьями на колёсном шасси.

    Да ну, так и в постоянном движении? Не хочется вас огорчать, но на старых БЖРК автономность комплекса была по продовольствию и расходным материалам 28 суток, автономность с учетом человеческого фактора - 21 сутки. Более 14 суток автономность никогда не была. Персонал не выдерживал...

    Спрятать такое циклопическое сооружение, как пункт постоянной дислокации - это надо, чтобы у врага спутников не было, а аналитики, которые анализируют отснятый материал должны быть слепы на оба глаза. При желании парные спутники смогут следить за этим местом если не 24 часа в сутки, то очень большой период времени. Тем более, что аналогичные спутники сейчас существуют не только у американцев, но и у большого количества стран НАТО. То, что в одиночку не смогли или не смогут сделать США - сделают совместными усилиями

    Цитата: voyaka uh
    Бутылку поставить железнодорожникам. smile Расскажут подробмо и куда, и когда,
    и когда в следующий раз. И хорошо еще, если расскажут безобидному американскому шпиону, а не игиловцу с Кавказа или Средней азии.

    Даже этого не надо делать. Войди в компьютерную сеть РЖД и следи если есть желание.

    Цитата: Chertt
    Информация о сворачивании проекта БРЖК "Баргузин" была сомнительной, потом пришло сомнительное опровержение, сомнительной новости...Я не удивлюсь, если разработчики "Баргузина" вообще не в курсе всей этой суеты

    Но если официальное издание Правительства России - сомнительный источник, то какой вы считаете надежным? Чтобы ВВП на экране провел большим пальцем по горлу, потом по зубу и сказал - "зуб даю"?

    Цитата: Умник
    Авик пережиток прошлого, гиперзвук наше все

    А сверхсветовые скорости наше самое большое все.

    Цитата: ASG7
    Не понимаю что тут обсуждать. Просто столько денег уже "влито" в этот комплекс, что его остановка на пред испытательном периоде это преступление и за это посадят.

    Предиспытательный период? Вы наверно из будущего? Что, уже вагоны готовы, начало строительство ППД, начали оборудоваться безлюдные полустанки, строительство жилых городков для ракетчиков? Известна ракета, ее конфигурация? Так с чего взяли, что много влито. А вот влить деньги и запустить этот комплекс, потратив десятки миллиардов и не получив качественных преимуществ - вот это действительно будет преступлением
  30. Vadmir Офлайн
    Vadmir (Вадим) 3 декабря 2017 20:55
    0
    Читаю комментарии, большинство сходится в том, что денег нет на Баргузин. Однако, это не так - на новую госпрограмму вооружений выделено 19 трлн. рублей, это не так мало. Если на Баргузин, в рамках ГПВ, денег не выделили, значит посчитали, что есть более актуальные и эффективные вооружения, например МБР Сармат, Рубеж и Булава М, если говорить о ядерном оружии.
    На мой взгляд, причиной может быть то, что Баргузин из космоса слишком заметен, при современном уровне космической разведки.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 3 декабря 2017 21:57
      +1
      В эти 19 триллионов наверняка входит и заработная плата миллиона военнослужащих это триллионов 7 - 8 за семь лет и останется 11 триллионов на ГСН, запчасти, склады, вещевое имущество, казармы, аэродромы и тд тп. На вооружение останется триллионов 7 сколько - чего на эти деньги можно купить судите сами: один выстрел РПГ 32 стоит 100000 рублей, ПТРК Вихрь 1 - 1900000 рублей, один комплект Ратника минимум 500000 рублей, Тайфун У - 63 миллиона рублей Курганец 25 миллионов 120 будет стоить, Армата под 200 и выше, Су 35 почти 2 миллиарда, Т 50 под 4 миллиарда, Ка 52 под миллиард рублей, авиабомба КАБ 500С три миллиона, ракета Х 59 18 миллионов.
      1. Vadmir Офлайн
        Vadmir (Вадим) 3 декабря 2017 22:40
        0
        В эти 19 триллионов наверняка входит и заработная плата миллиона военнослужащих это триллионов 7 - 8 за семь лет и останется 11 триллионов на ГСН, запчасти, склады, вещевое имущество, казармы, аэродромы и тд тп. На вооружение останется триллионов 7
        Вы путаете ГПВ и годовой военный бюджет. Все 19 трлн. пойдут именно на закупку новых и модернизированных вооружений. Там даже дополнительный триллион выделяют на складские помещения, ангары и парки для хранения новых вооружений.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 4 декабря 2017 00:15
          +1
          Это что - у военных два бюджета что ли - тогда на что потратили 20 триллионов нынешней программы? Всё что закупили триллионов на 8 тянет - остальные 12 где?
  31. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 3 декабря 2017 20:57
    0
    Цитата: kapitan92
    Налицо полный провал экономической политики либерального кабинета "димона", а может и откровенного предательства интересов страны.

    Всё, что мы должны знать о "Баргузине" - в двух строках.
  32. MOSKVITYANIN Офлайн
    MOSKVITYANIN (Сергей) 3 декабря 2017 22:08
    0
    Таки думаю, что "разработка нового БЖРК", была прикрытием, для разработки ракеты, необязательно МБР, это в духе советских традиций....
    Эксперт в статье, это чтобы все другие "эксперты" на ВО поверили, что ВовсемПутинвиноват, помойму это получилось...гы...
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 4 декабря 2017 00:17
      +1
      Хоть бы это оказался одноступенчатый воздушно космический самолёт, с модификацией орбитального бомбардировщика.
      1. MOSKVITYANIN Офлайн
        MOSKVITYANIN (Сергей) 4 декабря 2017 01:20
        0
        Цитата: Вадим237
        Хоть бы это оказался одноступенчатый воздушно космический самолёт, с модификацией орбитального бомбардировщика.

        Молодой человек сразу видно, что Вы не читаете периодику....
        Скажем строительство заканчивается....
  33. Комментарий был удален.
  34. Zomanus Офлайн
    Zomanus (Алексей) 3 декабря 2017 23:57
    0
    И вот к чему было это бурление говн?
    Ведь понятно, что от мнения экспертов тут ровным счетом нифига не зависит.
    Кто-то накинул на вентилятор и понеслась новость.
  35. Влад5307 Офлайн
    Влад5307 (Владимир) 4 декабря 2017 00:28
    +1
    Отличие "Баргузина" от "Молодца" очень большое. Во 1-х используется стандартная база вагона с нагрузкой 60 тн против 90 тн прежнего. Ракета занимает по длине всего один вагон, а не два как раньше.Поэтому замаскированный состав ничем не будет внешне отличаться от обычного рефрижераторного. Поэтому пути можно использовать обычные и износ их не увеличивается, тогда как под "Молодца" необходимы были усиленные пути и вагонные тележки. Остальные технологии отработаны были на "молодце", что и снижает затраты на разработку !Баргузина". тем более что бросковые испытания прошли успешно непонятно почему проект пытаются спустить на тормозах? stop
  36. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 4 декабря 2017 00:42
    +1
    Цитата: серж сибиряк
    Поезд уже был,а значит образец имеется .Пусть умы и ищут варианты.А в 89 про такие поезда даже диспетчеры узнавали только когда он на их участке появлялся.

    Не имеются. Некоторые вагоны делались вообще не в России. Вагонов-режрижераторов такого типа уже не выпускают насколько известно.

    В 80-х не было единой компьютерной системы на ЖД. Сейчас же в случае необходимости взломать эту сеть особой сложности не представит для специалистов.
    Более того, характерной особенностью таких составов являются то, что они не останавливаются на ж/д станциях надолго. В них ничего не грузят и не выгружают. Люди не входят и не выходят из вагонов. Короче очень много демаскирующих признаков.

    Цитата: Zip
    а может и слухи про удачные испытания уткой были, поэтому и прикрыли пока выяснят в чем дело, такие решение за 1 день не принимаются, значит планировали.

    А удачных испытаний не было. Было одно удачное броскокое испытание.Да и то, не испытание ракеты этого комплекса, а массагабарита "Ярса". А испытание это означает только одно. Из ТПК был выброшен ГВМ "Ярса".Может при этом первая ступень проработала секунд 10-15. Но смысл было использовать ГВМ "Ярса"? Он и так нормально выходит из ТПК. То есть даже тут "отрапортовали", что дескать провели....

    Цитата: MOSKVITYANIN
    Таки думаю, что "разработка нового БЖРК", была прикрытием, для разработки ракеты, необязательно МБР, это в духе советских традиций...

    Ага. Разработка ХЗ какого комплекса просто прикрытие для некой ракеты? Какой? Мысли есть? Не надо искать черную кошку в темной комнате. Ее там все равно нет. А заодно заниматься конспирологией

    Цитата: Немезида
    БЖРК штука хорошая,стоит дешевле АПЛ и служба на них менее опасна...а скрытность к них приличная.

    Ага. Служба у них такаяя, что при расчетных 3 неделях "автономки" люди выдерживали только 2 недели. Дешевле АПЛ? Да, конечно дешевле. ЕСли не считать всех затрат на совершенствование путей в трех районах развертывания

    Цитата: Чеширский
    В свете высказанного Вами надеюсь, что это связано с заменой ракеты на сухопутный аналог "Циркона". Но и в этом случае БЖРК все ещё актуален. hi

    Конечно, конечно. Стрельнули "Калибром" с Каспия - везде где надо и не надо начали в постах "совать калибры". Засветился "Баргузин" - стали придумывать варианты размещения на нем "Искандеров", Калибров". Сейчас в тренде "Циркон" - его теперь куда надо и куда не надо совать можно. А смысл в 400 км "Цирконе" на железнодорожном комплексе? Куда он достанет?
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 4 декабря 2017 01:38
      +1
      Старый26 А смысл в 400 км "Цирконе" на железнодорожном комплексе? Куда он достанет?

      Можно построить на сирийско-израильской границе рокадную железную дорогу, кататься по ней на этом поезде взад-вперед с Цирконами, а для маскировки, на крыши вагонов посадить боевиков "Хезболы" под видом беженцев....из Алеппо....или Мосула, можно даже на них белые каски надеть...
      1. ROM1077 Офлайн
        ROM1077 (Охотник) 4 декабря 2017 03:24
        0
        стоит кремлю очередной раз соврать ПРО БРЖД оп появляются тут же троли обьясьняющие их действия ОТСУТСТВИЕМ НЕОБХОДИМОСТИ НАПРИМЕР АХХААХААХХАХААХХАА
  37. ROM1077 Офлайн
    ROM1077 (Охотник) 4 декабря 2017 03:21
    0
    разве можно доверять словам чинушам из кремля? в 2006 обещяли что заложили уже мол 2 авианосца. теперь с БРЖД наврали... в рот бы их...... в............ь
  38. eugraphus Офлайн
    eugraphus (Василий) 4 декабря 2017 05:11
    +1
    Авианосцы дорого, БЖРК дорого, большегрузные и широкофюзеляжные самолёты дорого, бронетехника на единой платформе дорого, а сколько писали о керченском мосте, что дорого и волной смоет. Арктика, космос, наука, стадионы, скоростные жд дороги, Всё дорого и убыточно. Даже хлеб выращивать говорили, что убыточно. Тысячи аргументов чтоб это всё свернуть и сразу станет нам счастье. И чем больше мы сворачиваемся, тем жёстче нам можно диктовать чтоб мы добивали остатки нашего могущества.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 4 декабря 2017 09:23
      +1
      "Большегрузные и широкофюзеляжные самолёты дорого, бронетехника на единой платформе дорого" А вот эти два пункта в которых Россия критически остро нуждается.
  39. eugraphus Офлайн
    eugraphus (Василий) 4 декабря 2017 05:50
    0
    На аргумент, что БЖРК американцы будут контролировать через спутники, подумалось - во время войны задача номер один ослепить эти "глаза" противника. И как то картина уже будет совсем другая.
    Если не ныть, что - " шеф, всё пропало", а методично отрабатывать все проблемы, то вопросы радиационной безопасности, промежуточных стоянок, быта личного состава во время поездок и т.д. решаемы. Большая часть из них организационного плана. Технические вопросы? - Так и наука не стоит на месте. А денег всегда не хватает. Сколько не дай, всё мало будет. Главное в целевом использовании и жёстким контролем.
    И тогда - "кручу верчу, обмануть хочу", догадайся, НАТО, где у нас ракеты.
  40. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 4 декабря 2017 10:46
    +1
    Цитата: MOSKVITYANIN
    Старый26 А смысл в 400 км "Цирконе" на железнодорожном комплексе? Куда он достанет?

    Можно построить на сирийско-израильской границе рокадную железную дорогу, кататься по ней на этом поезде взад-вперед с Цирконами, а для маскировки, на крыши вагонов посадить боевиков "Хезболы" под видом беженцев....из Алеппо....или Мосула, можно даже на них белые каски надеть...

    Железная дорога в Сирии?
    Нет, камрад, я конечно понимаю, что когда аргументы заканчиваются в ход идут версии, даже самые фантастические. Ну что ж. Они как и любые другие имеют право на существование. Но давайте разберем и такую версию.
    Я не буду касаться такого щекотливого вопроса. как отслеживание разведкой Израиля такого поезда. Оставим это за скобками. Возникают некоторые вопросы, которые требуют разрешения.
    И первый и самый главный - кто будет строить эту дорогу. Потребуется ведь дорога длиной в 70-80 км. Стоимость одного километра железной дороги достаточно высока. так эту дорогу будут строить сирийцы за свои деньги или это будет очередной безвозмездный подарок от нас братскому сирийскому народу?
    Вопрос второй. Чтобы хотя бы как-нибудь обезопасить эту дорогу ее надо будет строить километрах в 50 от границы, не более. В другом месте рельеф не подходит. Хорошо. Построили. Теперь следующий, третий вопрос
    Вопрос третий. Сирия граничит с Израилем на протяжении примерно тех же 70 км. Но вот только одно неудобство. Граница проходит по т.н. Голанским высотам, точнее восточнее высот. А это горное плато с высотой примерно в 1000 метров. Восточнее этих высот в долине будет проложена эта самая рокадная дорога для «бронепоезда с "Цирконами"». Между дорогой и целью - плато высотой в 1000 метров. Целится будете на глазок, лишь бы куда0нибудь попасть? Или как. Я уже не говорю о четвертом вопросе. А он следующий
    Вопрос четвертый. Скорость "Циркона" по открытым материалам порядка 8М. Будете на всю катушку скорость использовать или обойдетесь скоростью в 6М? Так вот. В первом случае ракета попадет в средиземное море через 40 секунд полета, во втором - через 50. А за это время, чтобы не сгореть и не развалиться на небольшой высоте ей, ракете надо будет подняться. Километров на 20, как минимум. И куда она потом нацеливаться будет???

    Цитата: Влад5307
    Отличие "Баргузина" от "Молодца" очень большое. Во 1-х используется стандартная база вагона с нагрузкой 60 тн против 90 тн прежнего.:

    Это даст только одно преимущество. Будет не четырехосная тележка, а двухосная, или максимум трехосная.
    И эти вагоны не будут бросаться в глаза стороннему наблюдателю.

    Цитата: Влад5307
    Ракета занимает по длине всего один вагон, а не два как раньше.:

    Кто вам такую ересь наплел? И на 961-м комплексе изделие занимало ОДИН вагон, а не два, как тут пишите вы

    Цитата: Влад5307
    Поэтому замаскированный состав ничем не будет внешне отличаться от обычного рефрижераторного.:

    А он и тогда отличался от обычного состава только тележками нескольких вагонов (сверху все равно видно не было) и тем, что маленький состав тащили три локомотива

    Цитата: Влад5307
    Поэтому пути можно использовать обычные и износ их не увеличивается, тогда как под "Молодца" необходимы были усиленные пути и вагонные тележки.:

    А кто-то утверждал, что потребуются усиленные? Но в зависимости от места дислокации понадобится создавать вновь или реконструировать десятки полевых стартовых позиций, создавать вновь пункт постоянной дислокации, создавать всю жилую инфраструктуру, не говоря уже о создании вагонов, часть из которых создавались не в пределах РСФСР.

    Цитата: Влад5307
    Остальные технологии отработаны были на "молодце", что и снижает затраты на разработку !Баргузина".

    Ну в чем-то снизит. Не надо будет размышлять, а каким делать вагон-общежитие или вагон-КП полка.

    Цитата: Влад5307
    тем более что бросковые испытания прошли успешно непонятно почему проект пытаются спустить на тормозах? stop

    Успешно прошло бросковое испытание и отнюдь не ракеты 15Ж83 комплекса "Баргузин", а слегка модернизированной ракеты 15Ж55М "Ярс". Ракета 15Ж83 ЕЩЕ НЕ ИСПЫТЫВАЛАСЬ . Зачем из ТПК было выбрасывать ГВМ "Ярса" - спросите тех, кто рапортовал о выполнении. А бросковое испытание - это просто-напросто срабатывает ПАД, макет выбрасывается из ТПК на некоторую высоту и на несколько секунд включается двигатель первой ступени, чтобы увести ракету от вагона. ВСЕ. Больше ничего там не происходило и говорить, что испытание прошли успешно - сорри очень самонадеянно. Успешно выполнен бросок. Что-то не припоминаю ни одного случая из истории нашей ракетной техники, чтобы бросковые заканчивались неудачами. Первые пуски полноценной ракеты - да, такое было.Но не бросковые
    1. Влад5307 Офлайн
      Влад5307 (Владимир) 4 декабря 2017 14:34
      0
      Цитата: Влад5307
      .
      Отличие "Баргузина" от "Молодца" очень большое. Во 1-х используется стандартная база вагона с нагрузкой 60 тн против 90 тн прежнего.:
      Это даст только одно преимущество. Будет не четырехосная тележка, а двухосная, или максимум трехосная.
      И эти вагоны не будут бросаться в глаза стороннему наблюдателю

      У Молодца было 4-е 2-х осных тележки на вагон рефрижераторного типа, длина которого быоа заметно больше стандартного рефрижератора. После прохождения такого поезда ремонтники обязательно проверяли пути на предмет дальнейшего возможного их использования гражданскими.
      Цитата: Влад5307
      Ракета занимает по длине всего один вагон, а не два как раньше.:
      Кто вам такую ересь наплел? И на 961-м комплексе изделие занимало ОДИН вагон, а не два, как тут пишите вы

      Да вагон был один, но по длине почти как два обычных с 2-мя 2-х осными тележками, а иначе и быть не могло.
      Но в зависимости от места дислокации понадобится создавать вновь или реконструировать десятки полевых стартовых позиций, создавать вновь пункт постоянной дислокации, создавать всю жилую инфраструктуру, не говоря уже о создании вагонов, часть из которых создавались не в пределах РСФСР.

      Полевые стартовые позиции не нужны поскольку старт происходит непосредственно с ж.д. путей, а вот инфраструктуру по обслуживанию да, придется создавать. Вагоны вполне успешно сегодня делаются в РФ, как и новые более мощные тепловозы., что позволяет перевозить большее кол-во "вагонов" в одном составе, да и маскировать такой вагон уже не надо под рефрижератор - можно под закрытый грузовой.
      Успешно прошло бросковое испытание и отнюдь не ракеты 15Ж83 комплекса "Баргузин", а слегка модернизированной ракеты 15Ж55М "Ярс". Ракета 15Ж83 ЕЩЕ НЕ ИСПЫТЫВАЛАСЬ . Зачем из ТПК было выбрасывать ГВМ "Ярса" - спросите тех, кто рапортовал о выполнении. А бросковое испытание - это просто-напросто срабатывает ПАД, макет выбрасывается из ТПК на некоторую высоту и на несколько секунд включается двигатель первой ступени, чтобы увести ракету от вагона.

      Никто не утверждал что это были полноценные испытания новой системы, но бросковые тоже нужны, ибо изменилась "стартовая площадка" по своей массе и габаритам и ,возможно, конструкции. Проверить успешность 1-го этапа старта все равно надо, как бы это не было отработано на других модификациях ракет, это часть плановых испытаний и без этого нельзя.
      С новой ракетой , думаю, больше проблемы финансовые, чем технологические. Время есть для продолжения работ, пока что ядерный щит вполне себе сдерживает заокеанских отморозков от очередного блиц-крига. и все-таки работы по "Баргузину" д.б. продолжены - лишний козырь в игре против янки не помешает, а даст время для развития др. военных направлений и не только. hi
  41. kursk87 Офлайн
    kursk87 (Сергей) 4 декабря 2017 13:48
    0
    Отказ от проекта БЖРК " Баргузин" большая ошибка оборонного ведомства. При нынешней острой геополитической конфронтации со странами НАТО, мы обязаны иметь скрытые и мобильные средства ответного возмездия.
  42. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 5 декабря 2017 16:33
    0
    Цитата: Влад5307
    У Молодца было 4-е 2-х осных тележки на вагон рефрижераторного типа, длина которого быоа заметно больше стандартного рефрижератора. После прохождения такого поезда ремонтники обязательно проверяли пути на предмет дальнейшего возможного их использования гражданскими.

    Не был заметно больше. У стандартного вагона-рефрижератора с 2 двухосными тележками длина кузова от 17 до 21 метра в зависимости от типа вагонов. У пусковой и вагона технологического оборудования - по 23,6 метра

    Цитата: Влад5307
    Да вагон был один, но по длине почти как два обычных с 2-мя 2-х осными тележками, а иначе и быть не могло.

    23,6 метра - это по длине не почти как два обычных вагона длиной в 17 метров (минимум) и 21 метр (максимум).

    Цитата: Влад5307
    Полевые стартовые позиции не нужны поскольку старт происходит непосредственно с ж.д. путей, а вот инфраструктуру по обслуживанию да, придется создавать. Вагоны вполне успешно сегодня делаются в РФ, как и новые более мощные тепловозы., что позволяет перевозить большее кол-во "вагонов" в одном составе, да и маскировать такой вагон уже не надо под рефрижератор - можно под закрытый грузовой.

    И поэтому их и было создано почти 200 штук для трех дивизий. Полевые позиции нужны вне зависимости от самой инфраструктуры пункта постоянной дислокации.
    Тепловозы могут быть сколь угодно мощными. Но три тепловоза на старом БЖРК было не из-за их маломощности, а из-за того, что на таких полевых стартовых позициях состав мог разъединяться и пусковые модули каждый со своим локомотивом могли уходить на значительные расстояния
    В любом случае на новом БЖРК планировалось как минимум на три вагона больше, чем на старом, поскольку должно быть 6 пусковых. Сколько локомотивов - никто не знает. Если один - глупость несусветная. если опять же 3 - то опять наступаем на те же грабли. Гражданские составы по 60-80 вагонов тянут два локомотива, а тут 20 вагонный (если по старому варианту) состав - 3. Американцам не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отследить такой состав, тем более, что примерные радиусы действия им известны. Много "вагонов" особенно "лишних" вообще сложно везти, поскольку все вагоны комплекса функциональны и связаны между собой не только автосцепкой. но и кабельной и трубопроводной сетью




    Цитата: Влад5307
    Никто не утверждал что это были полноценные испытания новой системы, но бросковые тоже нужны, ибо изменилась "стартовая площадка" по своей массе и габаритам и ,возможно, конструкции. Проверить успешность 1-го этапа старта все равно надо, как бы это не было отработано на других модификациях ракет, это часть плановых испытаний и без этого нельзя.
    С новой ракетой , думаю, больше проблемы финансовые, чем технологические. Время есть для продолжения работ, пока что ядерный щит вполне себе сдерживает заокеанских отморозков от очередного блиц-крига. и все-таки работы по "Баргузину" д.б. продолжены - лишний козырь в игре против янки не помешает, а даст время для развития др. военных направлений и не только. hi
Картина дня