Так по какой причине "уронили" спутники?

РИА Новости опубликовало материал, в котором со ссылкой на источник сообщает о наиболее вероятных причинах крушения разгонного блока «Фрегат», который должен был вывести на орбиту около двух десятков различных спутников. В материале информационного агентства говорится о том, что причина крушения – в несогласованности действий предприятий, которые закладывали полётные задания в системы управления РН «Союз 2.1б» и разгонным блоком «Фрегат».

Из заявления источника:

...это привело к некорректной работе системы управления из-за неточного азимута оси старта, губительному развороту «Фрегата», торможению и взрыву.

Напомним, что сам старт ракеты-носителя прошёл штатно, однако спутникам так и не удалось выйти на расчётные орбиты. Большая часть полезной нагрузки, как сообщается, упала в северной части Атлантического океана.

Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту.

Ранее выводы комиссий, расследовавших другие неудачные старты, сводились примерно к одному: виновным объявляли либо сварщика, либо кладовщика, утверждая, что именно их ошибки и приводили к крушениям. Об ответственности должностных лиц речь, по каким-то причинам, не шла. Сварщика с кладовщиком увольняли, но на частоте нештатных ситуаций, это почему-то не сказывалось...

Comments

[210окв]

Причина одна-общественно политический строй в государстве...И ничего другого.От этого все и идёт.

[Анкыпельгыгыргын]

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

[maxim947]

Причина как и первой аварии - намудили программисты-управленцы, а это обыкновенная халатность, со всем вытекающим бардаком..

[Рагнар лодброк]

председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных

[aries2200]

ну и харя....тошнит аж.

[Татьяна]

причина крушения – в несогласованности действий предприятий, которые закладывали полётные задания в системы управления РН «Союз 2.1б» и разгонным блоком «Фрегат

А главный конструктор у нас там на что?! Что там - сократили должность "Королёва"? Вместо него какой-то финансовый топ-менеджер "рулит" и просто прибылишки с нолями считает? Идиотизм полный! Или вредительство?

[BecmepH]

Цитата: Татьяна

Или вредительство?

Да спецом америкосовские спутники утопили...

[Татьяна]

Цитата: Рагнар лодброк

председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных

Пусть ДАМ сам себя сперва накажет!

[Офицер запаса]

Когда-то аборигены от игрушек в восторг приходили, от стеклянных бус, в частности. Время идет. Теперь айфоны. А вот психология не меняется, судя по всему. Также в восторге от игрушек. И ведь, не абориген, вроде.
Не могу представить себе Алексея Николаевича Косыгина на этом фото.

[ASDik37]

В первую очередь необходимо наказать самого Медведева. Продолжаем пожинать плоды капитализма. Сейчас вся внутренняя политика "элит" нашего государства направлена на создание быдловатого общества потребителей. Высококлассных специалистов становиться все меньше - для того что бы таким стать теперь нужно быть не только гением и иметь призвание, но и иметь большие деньги. При этом труд этих специалистов в нашей стране ценится очень дешево. В результате все "мозги" продолжают либо "утекать" за рубеж, либо уходят в бизнес, по заветам Анатолича...

[Sergey53]

Вот и весь его государственный интерес и участие в управлении государством. В руках штатовская игрушка, что ещё надо?

[Zibelew]

Цитата: maxim947

Причина как и первой аварии - намудили программисты

[user]

Причина как и первой аварии - намудили программисты-управленцы, а это обыкновенная халатность, со всем вытекающим бардаком..

Это говорит только о том что Вы никогда не имели отношения к производству. Что бы занимать должности соответствующие занимаемую Рогозиным или главному конструктору конструктору нужно положить полжизни на производстве, естественно занимаясь организацией этого самого производства. А не приходить с должности представителя РФ в ЕС или НАТО. В СССР люди такого уровня трудрвую деятельность начинали

[osoboye_mneniye]

Цитата: user

Причина как и первой аварии - намудили программисты-управленцы, а это обыкновенная халатность, со всем вытекающим бардаком..

Это говорит только о том что Вы никогда не имели отношения к производству. Что бы занимать должности соответствующие занимаемую Рогозиным или главному конструктору конструктору нужно положить полжизни на производстве, естественно занимаясь организацией этого самого производства. А не приходить с должности представителя РФ в ЕС или НАТО. В СССР люди такого уровня трудрвую деятельность начинали

Щас как бы постиндустриальное общество, в котором всё можно купить за нано-кибер-биткоины. А это самое "всё" производится где-то там, кем-то там. Зачем нано-манагерам марать ручки на производстве? Можно же совсем другого рода реальность создать.
Например, в области моей деятельности вовсю лобируется в области госзаказа один производитель, у которого производство оборудования получается так себе. И вы думаете, что эффективные ночи не спят и думают, как бы улучшить продукт? Ха! Ничего подобного! Они просто наняли юристов, которые всячески показывают госзаказчикам через вышестоящее ведомство, что закупать что-либо другое, кроме производимого ими, без юридических последствий не получится. Другими словами, грозят всех уволить. Самое смешное, что реальных юридических последствий наступить не может, но директора госзаказчиков боятся потерять кресла, поскольку если не будут брать лотерейные билеты, то им отключат газ.
А вы тут про руководителей от сохи говорите. Сейчас манагеры и юристы масть держат..
Потому и вот... падают((

[sharp-lad]

Эх, были когда то две статьи, за вредительство и за спекуляцию.....

[Татьяна]

Цитата: sharp-lad

Эх, были когда то две статьи, за вредительство и за спекуляцию.....

А теперь это называется "свободный рынок" с монетаризмом или "монетаристская рыночная экономика".

[maxim947]

Это говорит только о том что Вы никогда не имели отношения к производству.

К чему этот высер? Если есть что по делу возразить так излагай конкретней. Еще раз повторю, у Фрегата это вторая авария и по той же причине - ошибки в программе. И это называется халатность. А с производством я очень даже связан, причем именно к данной отрасли.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: maxim947

Это говорит только о том что Вы никогда не имели отношения к производству.

К чему этот высер? Если есть что по делу возразить так излагай конкретней. Еще раз повторю, у Фрегата это вторая авария и по той же причине - ошибки в программе. И это называется халатность. А с производством я очень даже связан, причем именно к данной отрасли.

Надо за вас взяться поплотнее. Раз вы оттуда и размотать как следует. Программисты или ещё кто.

[maxim947]

А вы откуда?, и к чему это желание "помотать"?

[dubovitskiy.1947]

Цитата: maxim947

А вы откуда?, и к чему это желание "помотать"?

Да лихо вы виновника нашли. Нездорóво как-то.
А вообще-то я из конструкторов. С хорошим стажем. От 1969 года.

[maxim947]

Я вообще-то я из конструкторов

Мое почтение, всегда с уважением относился и отношусь к КБ. По поводу виновников, я никого не искал, это одна из официальных версий Роскосмоса. А если еще учесть тот факт, что РБ Фрегат один из самых надежных (всего 2 аварии) и первая авария произошла именно по указанной причине, то как то верится.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: maxim947

Я вообще-то я из конструкторов

Мое почтение, всегда с уважением относился и отношусь к КБ. По поводу виновников, я никого не искал, это одна из официальных версий Роскосмоса. А если еще учесть тот факт, что РБ Фрегат один из самых надежных (всего 2 аварии) и первая авария произошла именно по указанной причине, то как то верится.

Профессионально бывал в ситуациях, когда МНОЖЕСТВО причастных, потенциально виноватых, отталкивали причины от собственной задницы. Подключались такенные инстанции, такенную науку, что читая бумажки с предположениями, хотелось встать по стойке смирно и петь гимны.
Подождём, посмотрим. Может быть, поверим выводам. Но комиссии такого рода должны возглавлять люди из ФСБ. Ведомственные комиссии призваны затереть и спустить на тормозах.

[user]

А с производством я очень даже связан, причем именно к данной отрасли.

Вы удивитесь, но я тоже имею к этому отношение потому так, если можно сказать жёстко, и среагировал. Но IT специалисты это узкоспециализированная каста инженеров, которые не имеют практически никакого влияния на проект в целом. Хотя заменить их в своих вопросах практически не возможно, но к общей организации производства и управления они отношения не имеют.

[maxim947]

Согласен, узкоспециализированные специалисты, и Вы поймете, что проверить работу программистов (управленцев) очень тяжело, и не всегда возможно, в виду отсутствия полноценных иммитаторов. А от ошибок никто не застрахован, ввел код не тот, или программу и все... приплыли. И поверьте это иногда случается.
Сейчас модно сразу все проблемы сваливать на руководство и поднимать хай и на это тоже есть свои причины, но другие тоже иногда ошибаются.

[user]

Сейчас модно сразу все проблемы сваливать на руководство и поднимать хай и на это тоже есть свои причины, но другие тоже иногда ошибаются.

А я по своей дремучести думал что главная задача любого руководства это как раз подбор и расстановка кадров, и никаких причин которые мешают выполнять свои прямые обязанности не вижу.

[maxim947]

Ничего совершенного в мире не бывает, как и идеальных кадров которые никогда не ошибаются. Весь в вопрос в проценте надежности.

[Нормаль ок]

Цитата: maxim947

Причина как и первой аварии - намудили программисты-управленцы, а это обыкновенная халатность, со всем вытекающим бардаком..

При чём тут программисты? И кто такие программисты-управленцы? Проблема в системе, где на каждом этапе куча косяков а серьёзной приёмки по ходу нет.

[Клебер]

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

Чё то я не уверен, что он согласится.

[210окв]

Лаврентий Павлович работал на многих ответственных местах.И везде успешно.Думаете эти Авгиевы конюшни выше его достоинства?Зря.Понятно что его давно нет в живых..Но я почему-то уверен что продолжателя можно найти.Жаль вКремлю это противопоказано.

Цитата: Клебер

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

Чё то я не уверен, что он согласится.

Цитата: Клебер

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

Чё то я не уверен, что он согласится.

[maxim947]

Т.е. тот факт, что почти все ведущие конструктора отсидели - это нормально, то что Королеву поодбивали все внутренности в зоне это такой офигенный менеджмент? Да если бы не война их сгноили бы окончательно, а так изобретатели понадобились. У нас что? только крайности могут быть?

[Улан]

А кто там на Королева донес-то? Не помните?

[Альф]

Цитата: maxim947

Т.е. тот факт, что почти все ведущие конструктора отсидели

А Вы бы поинтересовались-а за что они сидели ? И за что сидел персонально Королев ?

[maxim947]

Интересовался. Одни утверждают что по доносу Глушко и Ко, другие это отрицают. Также, по другим сведениям, донос был просто от какого то работника НИИ из-за зависти. Я к тому, что народ в страхе жил, и если надавят то донесет на кого угодно, и доносили.

[Альф]

Цитата: maxim947

народ в страхе жил, и если надавят то донесет на кого угодно, и доносили.

А сейчас, конечно, намного безопасней..

[maxim947]

Это разные крайности и нечего хорошего в них нет, не передергивайте.

[slipped]

Донос был от Костикова на Клеймёнова, паровозом пострадали Лангемак, Надёжин и Королёв, причем первых двоих расстреляли.

[Orionvit]

Цитата: 210окв

Но я почему-то уверен что продолжателя можно найти

Продолжателя, может и можно найти, но на то, должна быть политическая воля и полномочия, вкупе с соответствующим законодательством. В 30-Х 40-х, это было возможно. При нынешнем либеральном болоте, нет. А жаль.

[Идущий]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве...И ничего другого.От этого все и идёт.

Всякие измы это второй план , а вот кадры и кадровая политика просто ниже плинтуса и пока руководить будут удобные , а не профессионалы - ракеты продолжат падать.

[Кроу]

Цитата: Идущий

пока руководить будут удобные , а

[x.andvlad]

Сварщика с кладовщиком увольняли, но на частоте нештатных ситуаций, это почему-то не сказывалось...
А потому, что кругом кумовство и знакомства которые пронизали насквозь и производство и властные структуры. А это люди "белые" и "неприкасаемые", т. к. всю свою жизнь оне положили на свою "славную карьеру", и отказываться от неё ни за что не станут. Еще не все дети и внуки устроены..., и много других важных дел... А "совесть" - это понятие не юридическое.

[sharp-lad]

Лучше и не покажешь, и не опишешь!

[verner1967]

[/quote]

Наверху, я так понимаю, работник обкома или горкома КПСС? А внизу точно мой работодатель-кровопийца, открыл три коммерческих производства и сосёт кровь у работяг. Раньше всех приходит, позже всех уходит, нажил себе сахарный диабет. Правда, в семье два джипа и дочь учится в Великобритании, ну так и менеджеры с конструкторами на работу не общественным транспортом ездят )))

[Pirogov]

Цитата: Идущий

Всякие измы это второй план , а вот кадры и кадровая политика просто ниже плинтуса и пока руководить будут удобные , а не профессионалы - ракеты продолжат падать.

Где взять этих профессионалов ,тут хотя бы кого то ответственного найти , профессионалов и управленцев с нуля нужно воспитывать .так как чубайсы и компания угробили последних.

[Идущий]

А я и говорил про кадровую политику . а вернее её отсутствие и если сегодня не начнем . завтра будет ещё хуже , а профессионалы есть , просто они не удобные , начнут носом тыкать нерадивых вышестоящих.

[vovanpain]

Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных

Ну ты гляди проснулся,только кто наказывать то будет и кто искать. 3декабря 1991 года меченая иуда подписала законN 124-Н о упразднении КГБ.угу найдут и уволят....дядю васю стрелочника.

[ВадимЖивов]

Культуру производства В Германии из жизни мужику жена ты не немец ты русский почему Гвоздь торчит из пола русский шарахнул тапком и ты а надо взять сходить молоток...Культуры нет вот и все падает и кстати рыба гнниет с головы..В СССР из под палки с военпредами и все летало..И я знаю что прав..... Да и еще Рыба гниет с головы Наачальство и средний состав тоже...

[Alex Nevs]

по поводу рыбы- при покупке нюхают не только жабры но и ...пу

[asiat_61]

hiДа и еще Рыба гниет с головы Это оправдание хвоста.

[Чичиков]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве...

Вон как! А историю освоения космоса вы хорошо знаете?
А причина одна, - безалаберность и безответственность!

[НЕКСУС]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве...И ничего другого.От этого все и идёт.

А я так не считаю...основная причина,и я в этом убежден,-это ДИВЕРСИЯ. И я об этом говорил еще тогда,когда первые два Союза упали один за другим.
И узнав об этой новости,ожидал сразу всю ту вонь,которую поднимут либералы по поводу-сперливсеполимеры. Я не вас имею ввиду.

[bk316]

это ДИВЕРСИЯ

Вы это серьезно?

[НЕКСУС]

Цитата: bk316

Вы это серьезно?

Абсолютно.

[слава1974]

это ДИВЕРСИЯ.

несколько лет назад было сообщение в СМИ, что ФСБ арестовало несколько человек в роскосмосе по обвинению в диверсии. С тех пор тишина.
Так что вы наверное не далеки от истины.

[НЕКСУС]

Цитата: слава1974

несколько лет назад было сообщение в СМИ, что ФСБ арестовало несколько человек в роскосмосе по обвинению в диверсии. С тех пор тишина.
Так что вы наверное не далеки от истины.

Если бы это было один раз,тогда Бог с ним...но на лицо регулярные падения наших ракет,срывы стартов и тд...спихнуть это на разгильдяйство уже не получиться. В космической сфере долбо... не держат. И халатность тоже тут не обьясняет ничего. А для народа,конечно скажут,что не там прикрутили,не достаточно залили,не осветил батюшка перед стартом,да мало ли...

[Кент0001]

чет вы как то круто завернули. Строй за идиотов не отвечает. Причина аварии-либо деверсия ллибо долбо .... зм кого-то из конкретных исполнителей. Капиталистический строй нашего многострадального государства на это не влияет. Хватит уже разговаривать лозунгами для поднятия собственного рейтенга.

[НЕКСУС]

Цитата: Кент0001

ллибо долбо .... зм кого-то из конкретных исполнителей.

Ну да...только когда падение ракет стало уже нормой,на этот самый долбо... уже не спишешь.А иначе получиться,что на Восточном и Байконуре,да и вообще в космической отрасли работают люди,которых по обьявлению в газете набрали.

[voffchik7691]

"Строй за идиотов не отвечает"
Зато строй дает возможность пристроить всю родню, которая в случае чего выйдет сухой из воды, а наскажут уборщицу, дядю Ваню сварщика и далее по списку.
Я работал на военном заводе и мы каждый день сдавали продукцию военпреду, он принимал только идеальную. Даже ОТК так не принимали как военпред! Увидит что монтажник закручивает винт м3 отверткой для винта м4, всё, конвейер встал! И пока мастер с начальником цеха, не найдут этого монтажника, и не накажут его, военпред от рубильника не отойдет! По крайней мере у нас был такой, по фамилии Гриднев...

[Николай Грек]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве...И ничего другого.От этого все и идёт.

это ко всем странам применимо или тока к России??

[сибиралт]

Каков председатель правительства, так и спутники запускаются. Главный виновник назначает среднему наказать младшего.

[Esoteric]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве...

Потому, как наши олигархи воспринимают новые санкции, причина эта самая главная и самая существеная...

[verner1967]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве

В СССР ракеты падали с неменьшей частотой и никто общественно-политический строй не обвинял

[НЕКСУС]

Цитата: verner1967

В СССР ракеты падали с неменьшей частотой и никто общественно-политический строй не обвинял

Серьезно?Во прямо с таким постоянством и с кучей импортных спутников? А после падения ракет при СССР продолжали сидеть в своих креслах курирующие этот вопрос чинуши? Если ракеты и падали,то не из-за диверсий и не из-за не так поставленного болта какого то мелкого работника.

[verner1967]

Цитата: НЕКСУС

то не из-за диверсий и не из-за не так поставленного болта какого то мелкого работника.

Да?

Полностью выдержавший контрольно-выборочные испытания главный кислородный клапан был, согласно положению, подвергнут разборке и оказалось, что в нем отсутствовала одна деталь. Военпред испытания после этого забраковал. С этой деталью клапан мог бы испытания и не выдержать. Деталь поставили, испытания повторили и действительно получили неприятное замечание.

как вы думаете, деталь не поставили случайно или специально, диверсия это или

Цитата: НЕКСУС

не так поставленый болт какого то мелкого работника

Да, речь идёт о подготовке пуска ракеты в 1960-м году.

Цитата: НЕКСУС

Во прямо с таким постоянством и с кучей импортных спутников?

теперь про постоянство, пуск этой же ракеты через неделю:

Полет по всем параметрам протекал нормально. За три секунды до расчетного времени выключения двигателя давление за насосами упало на 50%, давление в камере плавно снизилось, сработал контакт датчика давления и двигатель выключился. Недобор конечной скорости по этой причине составил 130 метров в секунду. Куда теперь что упадет — пока не ясно.
Дальнейшее расследование показало, что не хватило керосина! Бак третьей ступени был недозаправлен. Я вспомнил упрек Руднева — «Мы стреляем городами». Вот и еще одного города как не бывало. Это уже разгильдяйство заправщиков и контролеров службы Бармина!

Через три дня:

Ракета оглушила ревом всех двигателей главной ступени. Очень сильно сказалось сближение с ней на триста метров.
Но что такое? Вижу или догадываюсь, что ближний ко мне боковой блок не уходит вместе со всем пакетом, а, изрыгая пламя, заваливается вниз. Остальные блоки нехотя идут вверх и, кажется, прямо надо мной, рассыпаются. Я плохо соображаю, что куда летит, но чувствую, что один из блоков с ревущим двигателем в ближайшие секунды меня накроет. Бежать! Только бежать! К ИПу — там спасительные окопы! Может быть, успею. В комсомольские времена я неплохо бегал стометровку. Меня прочили одно время в чемпионы 22-го завода по спринту. Сейчас в степи, ярко освещенной факелом летящего на меня ракетного блока, я, вероятно, ставил свой личный рекорд. Но степь — не беговая дорожка. Я спотыкаюсь и падаю, больно ударившись коленом. Позади раздается взрыв, и меня обдает горячим воздухом. Рядом падают комья поднятой взрывом земли.

Черток Б.Е. "Люди и ракеты"
Есть у меня ещё отрывок как из 9 пущенных ракет к Марсу, Венере и Луне успешными был признаны только два пуска, один - условно успешным (в планету попали). И вы знаете, никого не расстреляли, не посадили и даже не сняли.

[НЕКСУС]

Цитата: verner1967

Дальнейшее расследование показало, что не хватило керосина! Бак третьей ступени был недозаправлен. Я вспомнил упрек Руднева — «Мы стреляем городами». Вот и еще одного города как не бывало. Это уже разгильдяйство заправщиков и контролеров службы Бармина!

Послушайте,вам то самому не смешно? Какие заправщики ,какие контролеры? В СМИ пишут всякую ересь,чтоб народу скормить этот бред сумасшедшего. Или вы всерьез считаете,что вам покажут истинные результаты расследования? Ну тогда свят кто верует.

[verner1967]

Цитата: НЕКСУС

В СМИ пишут всякую ересь,

Цитата: verner1967

Черток Б.Е. "Люди и ракеты"

Черток это СМИ?

Цитата: НЕКСУС

Послушайте,вам то самому не смешно?

или вы текст ниасилили? Букав много? Сочувствую....

[Дембель77]

Мне кажется, что Россия скоро превратится в страну полного беззакония, причём беззакония избирательного. То есть, законы либо отсутствуют, либо действуют только на бесправную часть населения - чтобы чувствовали узду. На власть имущих, как вы сами понимаете, большая часть законов, устанавливающих ответственность за преступные деяния, похоже вообще не распространяется. До чего и докатимся...

[verner1967]

да уж докатились...

[LSA57]

Цитата: НЕКСУС

Или вы всерьез считаете,что вам покажут истинные результаты расследования?

показывают специалистам. не макаревичам для бреда. толку тебе рассказать? лучше бабушкам у подъезда. те быстрее разнесут по бибиси

[Canecat]

Полностью выдержавший контрольно-выборочные испытания главный кислородный клапан был, согласно положению, подвергнут разборке и оказалось, что в нем отсутствовала одна деталь...

Чот ржу сижу.... вы к чему больше отношение имеете, к сборочному производству или к диванным комментам?
На жидком азоте клапана и вентеля западают из за мельчайших кристалликов льда, а у них тут кислородный клапан (ты слышишь Карл, кислородный клапан!!!!) недоукомплектованный на раз проходит испытания...))) Вы без гугла даже разницу температур точки кипения азота и кислорода не назовете, куда же вам знать как клапана в таких условиях работают....

[Mestny]

Это была цитата, на минуточку. "Черток Б.Е. "Люди и ракеты"
Вам в школе про "вентеля" конечно не рассказывают, но читать то уметь надо!

[verner1967]

Цитата: Mestny

но читать то уметь надо!

ну да, а он из тех кто "Читать то рад, да вчитываться тошно" просто текста "ниасилил", теперь ржёт

[Canecat]

— Вообще моя вера в инженерную интуицию конструкторов и испытателей поколеблена, — заявил Гришин. — Полностью выдержавший контрольно-выборочные испытания главный кислородный клапан был, согласно положению, подвергнут разборке и оказалось, что в нем отсутствовала одна деталь. Военпред испытания после этого забраковал.
Когда читаем, читаем внимательно, чьи слова и откуда приводите... грамотеи... что там Гришину напели в уши про клапан точно ни кто не знает, Черток, всего лишь привел его слова.
Диванная гвардия... етить...

[verner1967]

Цитата: Canecat

что там Гришину напели в уши про клапан точно ни кто не знает

Согласно Решению Президиума ЦК КПСС от 3 октября 1958 года Л.А. Гришин вошёл в состав Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам с целью рассмотрения и подготовки мероприятий по обеспечению выпуска ракет Р-7А, Р-11, Р-12 и средств системы С-75, предусмотрев в них обеспечение материалами, оборудованием и комплектующими изделиями.

Причём, Л.А. Гришин, не партийный функционер, он стоял у истоков развития нашей ракетной техники, начиная с организации работ немецких инженеров и рабочих в СССР. И вы хотите сказать, что ему навешали лапши на уши?

Цитата: Canecat

Диванная гвардия... етить...

[avt]

Цитата: verner1967

В СССР ракеты падали с неменьшей частотой и никто общественно-политический строй не обвинял

Но вот чтобы мядальку к каждому пуску

Орден к завтрему скуют!..

и друг дружку мядальками за пуск успешный награждали .....ну не слыхал . А ещё над Дядей Лёней потешались.

Цитата: НЕКСУС

А после падения ракет при СССР продолжали сидеть в своих креслах курирующие этот вопрос чинуши?

По разному. Бывало что и министр выпимши на сборку приходил и просил - ,,Ребята! ну сделайте что бы хоть эта ушла" Ну и Дядя Лёня, не кровожадный по жизни, Афанасьеву говАривал - ,,Не сделаете-поставим к стенке!" И тот как то ему верил.....без Лаурэнтия однако.Но вот точно сразу после пуска не бухали до вывода и принятия в управление выводимого аппарата. Наверное потому что Твиттера не было- ,,не запостишь - не было"

[verner1967]

Цитата: avt

Ну и Дядя Лёня, не кровожадный по жизни,

вообще то тогда был дядя Никита, всё таки 60-й год, а вообще, к чему этот опус?

[ADmA_RUS]

При Королеве не было аварий?
Чего вы пургу несёте?

[НЕКСУС]

Цитата: ADmA_RUS

При Королеве не было аварий?
Чего вы пургу несёте?

Уважаемый,кто говорит,что аварий не было при Королеве? Разговор о том,что ракеты не падали так системно и при этом если падали,кто-то и кресла лишался,а кто-то и свободы...а у нас Рогозин -главный по батутам как сидел в своем кресле так и сидит.

[verner1967]

Цитата: НЕКСУС

ракеты не падали так системно

падали, падали... у Фрегата это вторая авария, а сколько их было у 7-ки? Просто об этом не говорили. При неудачном пуске следовало сообщение ТАСС, что космический корабль, успешно запущенный космодрома Байконур, исследует межпланетное пространство, об этом тоже у Б.Е. Чертока есть. А сколько таких кораблей на моей памяти было.

[ADmA_RUS]

Не знание истории не отменяет ее. При товарище Королеве. О запуске заявляли после успешного факта вывода. А если запуск был не успешен, и этот факт можно было скрыть - его скрывали.
И самое главное где - системность?
Я вот ее в упор не вижу. Ты верно понимаешь термин систематически?

[avt]

Цитата: НЕКСУС

Уважаемый,кто говорит,что аварий не было при Королеве? Разговор о том,что ракеты не падали так системно

За ,,500-ку" на лунной программе сказать ничего не хотите ?Ах! Да! Она же челомеевская !

[LSA57]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве.

если одному индивидому крыша не сработала, при чём здесь строй??????? может в своей голове строй перестроите? или на своём диване. строй не трогай. майдан не прокатит

[свободный]

Цитата: 210окв

Причина одна-общественно политический строй в государстве...И ничего другого.От этого все и идёт.

Который называется капитализм.

[Primoos]

Головотяпство и разгильдяйство. А так же жадность. Работяг стараются насухо отжать и все отжатое в свою пасть запихать.

[Esoteric]

Цитата: Primoos

Работяг стараются насухо отжать

Согласен...Если назначен и утверждён МРОТ, то надо ввести ДРОТ (Достаточный Размер Оплаты Труда). Если там будут вздохи или какие-то визги, то мы не против миллионных зарплат. Только, если она окажется выше ДРОТа, будь любезен заплати 95% налогов и живи спокойно. Вы знаете, почему в России нет прогрессивного налога на доходы? Тогда все дивиденды по акциям пойдут в налоги (в бюджет)... А то развелось у нас акционеров, а на всех акций не напасёшься...

[svp67]

Говорят, что в комп разгонного блока была загружена программа для пуска с Байконура, но мне как то все равно, что там было загружено, так как как не было надежного контроля так его и нет. А главное НИ КТО, кроме священника, не взял на себя вины... Пора кончать с этим, за такие промахи руководство должно нести полную ответственность. Хватит либерализма в этом вопросе, ни к чему хорошему это не приводит. Пора избавляться от "балласта", а то через чур много "кумавства" там, а в результате убытки огромные.

[Кент0001]

Предлагаю выгнать Рогозина.

[НЕКСУС]

Цитата: Кент0001

Предлагаю выгнать Рогозина.

Рогозина,как и всю кудринскую экономическую верхушку не гнать надо,а сажать. Чего делает тот же Чубайс в Роснано? А овощ его знает,но деньги осваивает очень бойко.После чего удивляемся ,чего столько денег за бугор ушло...
При постройке Восточного подсчитанно -из 25 лярдов бюджетных денег украдено 5!20% УКРАДЕНО! И Рогозин все еще на своем посту,а не делает из больших деревьев маленькие в Сибири.

[alexhol]

Кстати о любимом Чубайсе почитайте у Навального. Очень хорошо описано. Хотя по мнению большинства форумчан Навальному верить нельзя. Не читайте.

[vovanpain]

Цитата: alexhol

Хотя по мнению большинства форумчан Навальному верить нельзя.

Если вам так нравится Навальный,можете забрать его в Беларусь Только ваших школьников жалко,скакать начнут.

[alexhol]

У нас в РБ, если олигарх не платит налоги - его "закроют" пока он не найдет деньги. А у вас власть будет писать слезное письмо французкому президенту.

[ADmA_RUS]

Где решение суда, о признание их веновными? Нет, тогда при попытки их посадить получите 37 год усилиный новой информационной средой. "Классная" идея!

[svp67]

Цитата: Кент0001

Предлагаю выгнать Рогозина.

Выгнать? Нет, под разгрузить...а то похоже "тяжела для него шапка Мономаха", он и по промышленности и в политике, и активный блогер. Оставить, что то одно. Да и помниться у него уже был "выговор" от Президента. Раньше, подобные выговора, не снимались до героической гибели...и то не факт. Думаю, если не "разгрузят", то неполное служебное пора объявлять.

[ul_vitalii]

У него нет строгого с предупреждением, а так благодарность что-ли ему объявить.

[Primoos]

Прошлый раз на сайте я написал, что Рогозин пустобрех. Меня чуть не сожрали живьем. Сегодня я повторюсь- пустой человечишка, ловчила, болтун. Ничего хорошего для страны не сделал, зато для своей семьи сделал. Пристраевает родственничков к закромам Родины на сытные места.

[Esoteric]

Цитата: Кент0001

Предлагаю выгнать Рогозина.

Вместе с тем, кто его принял на эту работу???

[vlad_vlad]

Цитата: svp67

А главное НИ КТО, кроме священника, не взял на себя вины...

Вам +100 к карме.

очень символично.
если свяшенник единственная надежда в Роскосмосе то мои Вам сожаления.

[ul_vitalii]

И Вам дай бог здоровья!

[vlad_vlad]

ul_vitalii Сегодня, 18:56 ↑
И Вам дай бог здоровья!

спасибо, взаимно.

не поймите меня неправильно - я не воинствуюший атеист. но освящать ракеты и вообще всякие вещи считаю неправильно.
а перекладывание отвественности за собственные действия на кого- или чтобы-то ни было - вообще-то грех.

[Ин100грамм]

Цитата: vlad_vlad

освящать ракеты и вообще всякие вещи считаю неправильно.

На Бога надейся, а сам не плошай. Обряд освящения считаю правильным, но не супер сложных инженерных изделий. Там Бог не разберётся всё равно. Нет у него инженерного образования

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Ин100грамм

Цитата: vlad_vlad

освящать ракеты и вообще всякие вещи считаю неправильно.

На Бога надейся, а сам не плошай. Обряд освящения считаю правильным, но не супер сложных инженерных изделий. Там Бог не разберётся всё равно. Нет у него инженерного образования

У Ноя тоже не было инженерного образования. Но....Благодаря ему вы здесь.

[КОТ БАЮН]

не по теме, прошу прощения, но что- то вспомнилось мне из фильма "Догма":
- Ной был алкашом, а достиг всего! А профессионалы построили "Титаник"!
Мне сложно обсуждать случившееся, не профессионал... Но скажите, а что, не было в СССР неудачных пусков? Или в других странах их не бывает?
Я смотрю, что такая волна поднялась по поводу именно этой аварии.... Чей там такой важный, но коммерческий спутник находился, что все на ушах стоят?
Кто реально на бабки попал? Да так, что страховка не перекрывает? Будь там все за государственные средства, такого галдёжа и не было бы.... мне так кажется... Объясните плиз, если я не правильно чую....

[slipped]

Попали Росгидромет и МГТУ, но конечно, запуск на 2,5 лярда был застрахован. Америка и прочие германцы с французами не в претензии, говорят еще сделают и запустят опять с "Восточного". А галдёж - слишком долго ждали, что что-то упадёт наверное, вот и накопилось у них). Прошлогодний разрыв старта у партнеров с израильским спутником, и недавнюю неудачу с "Электроном" у Рокетлаба никто не вспоминает, ни кошерно оно. Ибо то положительно, а у русских - отрицательно.

[svp67]

Цитата: vlad_vlad

если свяшенник единственная надежда в Роскосмосе то мои Вам сожаления.

"..в Россию можно только ВЕРИТЬ..." На том и держимся. Может после этого у кого то совесть то проснется.

[Альф]

Цитата: svp67

А главное НИ КТО, кроме священника, не взял на себя вины...

Неужели святоша повинился ??? Наверное, сказал, что при освящении до дефектного блока святая вода не долетела .

[мордвин 3]

Цитата: Альф

Неужели святоша повинился ?

Как же, повинится он. Погуглил я про этого Лукиана. Вредитель ещё тот.
На католиков работает. Уже два Союза грохнулись, которые он святил. Вражина он, короче. Католические статуи повсюду ставит, церковь католикам отдал. Враг народа.

[амурец]

Цитата: мордвин 3

На католиков работает. Уже два Союза грохнулись, которые он святил.

Какие дав Союза? И если бы он работал на католиков, то польско-литовский костёл в Благовещенске, давно бы ушёл к католикам, а так там провославный монастырь.

[мордвин 3]

Цитата: амурец

Какие дав Союза?

Что нагуглил, то и пишу. А поскольку я немного выпимши, то запомнил только сплошной негатив про этого Луку.

[амурец]

Цитата: мордвин 3

А поскольку я немного выпимши, то запомнил только сплошной негатив про этого Луку.

Про него что угодно говорят, но только не то что он продался католикам.

[dsk]

Он сделал всё что мог, а если бы блок со спутниками грохнулся на территорию Штатов или Канады - как минимум пришлось бы платить "компенсации", не говоря про возможное неадекватное срабатывание ПРО.

[Балу]

Поверхностная статья, не дающая ответ на главный вопрос: преступный умысел или вопиющая халатность. В другой статье утверждалось, что вместо разворота на 2 градуса, корабль развернулся на 358! Остается ждать результатов расследования и действий.

[Ил-18]

Если бы на 362, то было бы нормально

[34 регион]

Балу Сегодня, 17:23. *** В другой статье утверждалось, что вместо разворота на 2 градуса, корабль развернулся на 358! *** Но так ведь 2 градуса было! 360 минус два, равно 358! Чего не так? Не в ту сторону избушка повернулась? А кто тех задание согласовывал?

[alavrin]

Несогласованность действий предприятий.... какой-то детский лепет. Ракеты запускаются 70 лет - достаточный срок для согласованности решений...

[andr327]

А чем дальше тем, рассоглосование все больше и больше. Раньше централизация. а теперь партнерские отношения по принципу "Кто сшил костюм?"

[хмурый лис]

виновных расстрелять ,и падать перестанут сразу. а так же жестко контролировать все что связано с запуском .все до копеечки..

[andr327]

Если всех расстрелять то вообще ничего не взлетит, а вот жесткий контроль технологической дисциплины, плюс финансовый контроль имеют смысл.
Больше чего жаль, что настоящих молодых спецов мало, остались только менеджеры. А настоящим руководителем, не поработав в "цеху", стать невозможно. Журналюга лозунги придумать сможет, светлую цель указать способен, но как пройти этот путь не знает.

[ul_vitalii]

В ракету без скафандра.

[Вольнопёр]

Цитата: ul_vitalii

В ракету без скафандра.

Добрый вы...

Так штааа - в скафандре, но без спускаемого аппарата.

Ну а если серьёзно - усилить контроль на приёмке, ликвидировать "штурмовщину" ( Сроки "горят"! ААААА!!! )
"Культура производства" скатывается "ниже плинтуса".

[donavi49]

Нет. Это как если в Сирии за забеги расстрел ввести с оглашением по всем в/ч - уровня сегодня за трусость и оставление позиции были расстреляны лейтенант Абдула, сержант Махмуд и т.п. Это приведет к тому, что остальные разбегутся.

Тут аналогично. Зачем сидеть под такой ответственностью, если за те же деньги можно в офисе бумажки перекладывать или инженерить но не ракеты, а что-то бытовое.

[Альф]

Цитата: хмурый лис

виновных расстрелять ,

Тогда без высшего управленческого звена, в т.ч и в Кремле, останемся.

[34 регион]

хмурый лис Сегодня, 17:24. *** виновных расстрелять ,и падать перестанут сразу. а так же жестко контролировать все что связано с запуском .*** А что? Сами себя расстреливать будут?

[senima56]

При Сталине и сварщика и директора посадили бы! Потому что не было неприкасаемых! Сегодня ты член Потилбюро, а завтра к стенке поставят если что не так! За то Сталина и вспоминают! А теперь угробил отрасль- "перевели на другую работу". О как!

[bk316]

При Сталине и сварщика и директора посадили бы!

Янгеля не посадили, не просто спутники упали ,ЦЕЛЫЙ ГЛАВНЫЙ МАРШАЛ АРТИЛЛЕРИИ СГОРЕЛ.
И хоть и не при Сталине было а не помешало в космос человека запустить.

[капрал]

Сварщика с кладовщиком увольняли,

несогласованности действий предприятий, которые закладывали полётные задания

Теперь и до программистов очередь дошла.

[ul_vitalii]

Ага, клавой да по рылу.

[ваняватный]

подарите гидроцефалу зеркало... виновных он ищет...

[изя топ]

причин по крайней мере несколько,и одна из них-гайки крутят лицеисты-выпускники-экономисты,юристы и прочие бухгалтеры рабочим профессиям уже 25 лет не учат

[SOF]

Цитата: изя топ

рабочим профессиям уже 25 лет не учат

...потому как нет спроса, а спроса нет ввиду нищенских зарплат, что в итоге приводит к тому, что нет нормальных токарей, зато куча инженеров с заочно-купленными дипломами, не умеющих вычислить элементарную пропорцию.
Приехали...

[bk316]

Причем тут гайки, статью читали?
Или Вы думаете, что программу управления гаечным ключом устанавливают?

[alexhol]

По-моему Сергей Шнуров точно знает:
"Видно мы не домолились где-то
Или в пост поели жирного гуся,
Что не может православная ракета
На орбиту выйти, спутники неся."...

[Геркулесыч]

Вот я и думаю, кто виноват, бабка Катя с припоем, или слесарь Степаныч, который на левую резьбу, гайку с правой резьбой накрутил? И что удевительно, резьба у болта мелкая, а у гайки крупная, а ведь сумел, бродяга совместить казалось бы несовместимое! !!

[Геркулесыч]

Короче -отмазка резка, но генеальна!

[фа2998]

Попробую ответить на вопрос заданный в названии статьи.Спутники уронили из за неслыханного воровства, и бездействия властей навести порядок.И пусть гос.Медведев громы и молнии не метает- часть вины как раз на нем! И сажать надо СВЕРХУ, а Рогозина отправить на орбиту с помощью батута.

[gridasov]

Дикая толпа готова винить всех подряд. Готова искать причины в воровстве и безалаберности . И каждый обязательно найдет виноватого. Ведь это так легко обвинять любого и за все , когда остаешься только судьей. Американцы и те отказались производить полеты понимая , что лучше купить двигатели у России и обвинять после этого их за все катастрофы. Но пусть каждый задаст вопрос - "Можно ли всей этой суетой решить проблему ?" Конечно нельзя . Можно еще сто и тысячу лет искать виноватых , но дело с места и не двинется. А ведь нужен просто рабочий процесс , начиная с идеи в том как перейти на новый класс реально тяжелых и эффективных ракет . . Нужны реально обоснованные идеи о работе таких новых двигателей , а не сказки про неясные и не имеющие реального развития ионные и все другие двигатели. Нужна работа с "чистого листа" и не лезть в высокопотенциальные физ процессы в которых никто и ничего не понимает . А пока летать на отработанных технологиях и исследовать , исследовать закономерности процессов..

[Muvka]

И что же своровали? Гайку? Читаю бред местных комментаторов и жутко становится... Что у них в голове? Каша.

[japs]

Не смейтесь, завтра доложат, что Рогозин выведен на заданную орбиту с помощью космического батута от РОСНАНО. Затраты составили мизерные 40 млрд. убитых енотов на "золотой парашют" Нанолиса.

[andrej-shironov]

Неужели Медведев сможет наказать сам себя и всё правительство?

[JD1979]

Мне вот интересно, для летчиков есть симулятор, для водил БТТ есть, может еще для кого электронные тренажеры делают, а что нельзя сделать электронную симуляцию пуска, что бы проверить правильную работу обрудования и алгоритмов?

[федоров]

Там все гораздо сложнее. Мне,допустим, Чтоб ЗРК проверить, там куча кнопок и уйма времени, И без меня это действо никто не может. Я то могу, но в не в каждую машину лазить и пилюлей вставлять.

[bk316]

Боюсь - нет.

[aries2200]

виновный это сам медведев -создал порочную систему ...вот пусть себе в ногу и стреляет...лучше в висок ...рыба гниет с головы .

[viktor_ui]

Ну конечно, азимут перпердикулярный точно перепутали...вместе с КОТАнгенсом - 100 пудов.

[Esoteric]

Занятия по технической подготовке в армейском подразделении.
Прапорщик:
- Вода кипит при 90 градусах.
Солдат:
- Я учился в университете, вода кипит при 100 градусах.
Прапорщик:
- Еще раз повторяю. что вода кипит при 90 градусах, запишите...... люминий... чугуний...
Проходит неделя. Прапорщик: Я изучил ведомости академии наук, учебники
студентов, запишите:
- Вода все-таки кипит при 100 градусов , а 90 градусов - это прямой угол...
Проходит еще неделя. Прапорщик:
- Повторим пройденый материал...При какой температуре кипит прямой угол... забыли... Так вот прямой угол в воде не кипит...

[viktor_ui]

заценил... чем меньше давление, тем ниже точка кипения А мангеры от космоса сиё знают ???

[Piramidon]

...причина крушения – в несогласованности действий предприятий, которые закладывали полётные задания в системы управления РН «Союз 2.1б» и разгонным блоком «Фрегат».

Я охреневаю от такой отмазки. Выходит, что никто ничего не контролирует. Вася привез блок, Петя привез ракету, а Саня все собрал в одну кучу и загрузил свою программу. Нас, видимо, за дураков считают и такими оправдалками пользуются

[Вольнопёр]

Piramidon Сегодня, 18:05
Я охреневаю от такой отмазки. Выходит, что никто ничего не контролирует.

Работа на производстве в 90% случаев ( если не больше ) выглядит так -

[Esoteric]

Цитата: Piramidon

Нас, видимо, за дураков считают и такими оправдалками пользуются

Они считают, что пусть лучше мы думаем, что они считают нас за дураков... Чем мы станем считать дураками их...
Скажите, кто там "особливо грамотный" и кто что-то создал до того, как его назначили на ответственный пост? Тот же Рогозин...Да, вы простите, разве он ещё не главный академик всех космических наук...А этот, "айфончик"? За время президентства назначил сердюкова, проспал войну, поиграл часовыми поясами и переименовал милицию в полицию? Ура!!!

[viktor_ui]

"переименовал милицию в полицию"... ПОЛИЦИАНЕРЫ - Уральские пельмени штамп на лоб поставили.

[spirit]

Так у нас только Маск неумный

[Альф]

Цитата: Piramidon

Нас, видимо, за дураков считают

Уже 25 лет как считают. И судя по результатам выборов-правильно считают.

[Громобой]

Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту.....Сварщика с кладовщиком увольняли, но на частоте нештатных ситуаций, это почему-то не сказывалось...

Может Дмитрия Анатольевича сделать персонально ответственным за срывы выходов на орбиту?А то ведь сварщиков и кладовщиков у нас по России много и эта котовасия ещё долго может продолжаться ,когда работяге статья,а большому ,да сановитому чиновнику орденок на грудь за заслуги.

[Piramidon]

Цитата: Громобой

Может Дмитрия Анатольевича сделать персонально ответственным за срывы выходов на орбиту?

Как говорится - "Кто же его посадит, он же памятник?" Ну а кладовщиков и слесарей у нас на сто лет хватит.

[Громобой]

Цитата: Piramidon

Ну а кладовщиков и слесарей у нас на сто лет хватит.

С такой нечуткостью по отношению к чаяниям народа у нас в один прекрасный момент "министры" могут закончиться,глядь ,а они уже со своих лазурных евровилл нам ладошками машуть,своим дорогим россиянам.А у меня тут семья и судьба,расхлёбывай тут потом за ними по колено в крови.А всё из-за того,что не хотят установить нормальные партнёрские отношения с народом и от лёгкого способа набивать карманы они не собираются отказываться.Поэтому стабильность нашу можно сравнить с тишиной на пороховом складе.Никто не собирается выстраивать нормальное политическое поле,договариваться с народом,держать перед ним ответ и исполнять наказ.А хотим мы только одного---родной земли и воли,справедливого суда за дела наши и крепкого меча в руку,коль пробьёт набат...

[ul_vitalii]

Нужно что-то делать, они так и до пилотируемых кораблей доберутся(тьфу,тьфу,тьфу)

[зокняй82]

...Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту...Ну прямо, как та самая унтерофицерская вдова!

[kunstkammer]

[quote=Zibelew][quote=maxim947]Причина как и первой аварии - намудили программисты[/quote]
золотые слова
- «Привет ребята! Вы хорошо устроились!»

[kunstkammer]

Цитата: SOF

ввиду нищенских зарплат

у «еффективных менеджерофф» с зарплатами всё в порядке....

[Иван58]

Причина в руководителях.Которые экономят на всём, кроме себя любимых. А Медведев начинал бы с себя.

[Ил-18]

Теперь, сэкономленное пойдёт на оплату взятки председателю комиссии, которая придёт с проверкой к этим манагерам.

[gromoboj]

Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту.

Это сам себя что ли наказывать будет ?

[мичман]

Мне часто приходилось присутствовать на запусках. Предприятия 6 ГУ МРП СССР создавали и выпускали продукцию для объектом Минобщемаша СССР. Я полагаю, что в данном случае нарушена технология и порядок приемку продукции по всем этапом. Моя продукция стояла на ракетах Чаломея и всегда на блоках, которые уже стояли на ракете была бирка с надписью: "Проверил ФИО настройщика. Принял ФИО военпреда и его звание". Это все кануло в ... . Был Членом Госкомиссии по запуску МКС "Буран". Там все было, как я привел выше. Поэтому запуск и посадки прошли в штатном режиме. А нас всех наградили Правительственными наградами. Мне лично вручили Орден. Честь имею.

[Балу]

Цитата: мичман

Там все было, как я привел выше. Поэтому запуск и посадки прошли в штатном режиме.

Респект и уважуха

[Офицер запаса]

На запусках на Байконуре не пришлось принять участие. И с Челомеем и его детищем НПО "Машиностроения" сталкиваться не приходилось. А вот Плесецк знаю очень хорошо. Готовили старты вместе с КБЮ и ЮМЗ, полезную нагрузку выводили на Циклонах. Так перед пуском за 24 часа перед Госкомиссией были доклады по каждой (!) системе носителя и аппарата. И по каждой системе был ведущий, который знал все от и до. Каждый раз при каждом пуске чувствовалась атмосфера очень высокого профессионализма и ответственности.
Разрушить все это легко, а вот восстановить ...

[Сибирский цирюльник]

Взгляд человека, далёкого от темы:
.... Причины понятны.. :(

[bk316]

Не хотел писать, ну ладно.

Единственная перечисленная к комментариях причина которая как-то вероятна это диверсия, НО ну не верю, очень уж хорошо, что бы было правдой.

Реальная причина (точнее причины) следующая, кто когда-нибудь работал на подобном производстве точно знает, но почему-то молчит.
1. Люди перестали бояться (и правильно -чем они рискуют?) =>
1.1 Стали чуть-чуть менее внимательны (именно чуть чуть, вам и не снилось насколько они внимательнее ВАС всех на этом форуме)
1.2 Стали формально выполнять процедуры контроля (вот это уже беда)
1.3 Перестали стучать друг на друга (очень немаловажный фактор)
2. Провал в кадрах =>
2.1 Старики стали чаще ошибаться потому что состарились
2.2 Молодежь еще не набралась опыта (кстати молодежь там есть)
2.3 Идеологическая мотивация исчезла.
3.Изделия стали технологичнее, а культура производства не выросла.

Все вместе это называется системный кризис отрасли. Мой отец работал с Челомеем, потом с Ефремовым, он еще 30 назад предвидел, что все так будет. Так что расслабьтесь, надо развивать и удерживать то что живо (КРЭТ, МИНАТОМ, разработка ПО), космическое ракетостроение умерло.

[Вадим237]

Ракеты уже устарели, будущее за полностью возвращаемыми компонентами - технологии за одноступенчатые воздушнокосмические самолёты.

[Сибирский цирюльник]

Цитата: Сибирский цирюльник

Взгляд человека, далёкого от темы:
.... Причины понятны.. :(

Прекрасное "зеркало", происходящего,во многих отраслях(((
Урякалки,поклюйте!)))

[Сибирский цирюльник]

Цитата: мичман

Мне часто приходилось присутствовать на запусках. Предприятия 6 ГУ МРП СССР создавали и выпускали продукцию для объектом Минобщемаша СССР. Я полагаю, что в данном случае нарушена технология и порядок приемку продукции по всем этапом. Моя продукция стояла на ракетах Чаломея и всегда на блоках, которые уже стояли на ракете была бирка с надписью: "Проверил ФИО настройщика. Принял ФИО военпреда и его звание". Это все кануло в ... . Был Членом Госкомиссии по запуску МКС "Буран". Там все было, как я привел выше. Поэтому запуск и посадки прошли в штатном режиме. А нас всех наградили Правительственными наградами. Мне лично вручили Орден. Честь имею.

Плюс..

[1536]

Как говорил С.П. Королёв, Космос не покорять на стенде. Для этого надо летать. Но как можно говорить о полетах, если между одним и другим стартом проходит год-полтора?

[Вадим237]

Космос покоряют и будут покорять другие - Россия в этой сфере, уже давно на обочине.

[groks]

Есть интересный момент. Ни одной проблемы с пилотируемыми запусками. Дай Бог, конечно, чтоб их и не было. Но при таком пополнении океанской и алтайской спутниковой группировки ... космонавтов пинками загоняют в корабль?

[slipped]

Наверное, когда взлетала "Колумбия", астронавты очень не хотели в нее садится помня о "Челенджере". Их туда пинками загоняли, особенно израильского астронавта. Нести чушь весело не правда ли?

[flc9800]

"У каждой ошибки есть имя и фамилия " - данное изречение приписывается Иосифу Виссарионовичу Сталину .

[капрал]

"У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество! " - говорил нарком железнодорожного транспорта Каганович.(с)

[16112014nk]

Как говорят знающие люди, некоторые(неужели так и останутся безымянными???) составители программы запуска перепутали место запуска ракеты. Вместо "Восточного" заложили в программу координаты Байконура. А может это и не случайно сделано. Зато - "Мы не сеем, не пашем,
не строим,
мы гордимся либерастическим строем!"

[Вадим237]

Мы и сеем и пашем и строим - а вот спутники плохо умеем запускать.

[slipped]

Вы умеете запускать спутники?))) чё-то сомневаюсь. Китай вон в этом году два спутника уронил, Индия с Японией по одному, даже частники из США и те опростоволосились. Но как эпично в прошлом году рванула ракета у Маска, да? Не умеет он запускать спутники.

[Вадим237]

У нас они уже системно падать начали - каждый год.

[verner1967]

Цитата: 16112014nk

А может это и не случайно сделано. Зато - "Мы не сеем, не пашем,
не строим,
мы гордимся либерастическим строем!"

Космонавт В.М. Комаров погиб из-за нераскрывшегося парашюта, который не мог выйти из-за неправильной укладки. И как?

Цитата: 16112014nk

"Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся социалистическим строем!"

[16112014nk]

Цитата: SOF

а спроса нет ввиду нищенских зарплат,

Почти анекдот:
Сколько зарабатывает в месяц инженер в "Роскосмосе?"
20 000 рублей.
А сколько инженер в НАСА?
Тоже 20 000.

[Вадим237]

20000 долларов, плюс различные надбавки.

[16112014nk]

Ну так и я о том же. Платить нашим инженерам и рабочим надо по 400-500 тысяч рублей, как они того и заслуживают за свой труд. Вместо этого платят по 800 000 педатутам в ГД, которые непонятно чем занимаются.

[bk316]

20 000 рублей

Нет таких зарплат от 35 (в действительности от 40 ) плюс надбавки. Это я про "Энергию".
И это так только инженером называется, я их электронщиков и программистов молодых смотрел, Я бы таких и за 20000 не взял.

[Monster_Fat]

Да ладно, скоро в России никто вообще работать не будет-сейчас новая "мулька" набирает "ход"-зачем вообще работать, что-то производить, - когда можно просто сидеть и "майнить" "криптовалюту"... Инженеры, программисты и профессиональные рабочие говорите....ну-ну. Не нужны они "современной экономике"... Основа современной экономики это- "банковско-кредитный сектор", там и крутятся все деньги, минуя производство. Формула: "деньги-товар-деньги"-больше не работает,, теперь работает только формула-"деньги-деньги" или точнее-кредит-деньги-перекредитование-деньги-увод денег за кордон-банкротство"...

[viktor_ui]

Для того, чтобы майнить криптовалюту нужно : 1 - мозги однозначно и заточенными для работы с серверным оборудованием( иначе вас и ваш майнер ,вместе с кошельком и сатошами-биткоинами реально отымеют через весьма непродолжительное время), 2 - выбор самого железа для майнинга ,ибо это есть отправная точка его эффективности в планепроизводительности...живут они относительно недолго ибо исходный код имеет тенденцию к усложнению, 3 - даже для эксплуатации одного майнера с высокой производительностью необходимо отдельное помещение с крутой электропроводкой и встроенной защитой по электропитанию ( иначе впухните с ремонтом сей железяки ) да и низкочастотный пылесосообразный вой вентиляционной системы вряд ли вам доставит удовольствие, 4 - летом все это боится перегрева и особо губу раскатывать на встроенные термодатчики не стоит ( ему нужен кондиционер в это период ) , а зимой он боится замерзнуть и конденсата..., 5 - даже одиночному майнеру нужно исходное бабло и не маленькое, где при покупке вас могут банально кинуть ибо все это берется по предоплате, 6 - наличие стабильного и закрытого интернет канала 7 - апогей ...сама обналичка кровно заработанных биткоинов
Вывод - это далеко не халява и придется попотеть копателю биткоинов.

[KelWin]

Судя по комментам, перегнули палку с отмазкой. Нет, ну можно предположить и ошибку и "несогласованность", хотя не понятно что имеется ввиду под этим понятием, очень оно размытое. Но это же просто феерический залет. В тот раз керосину недолили, потом датчики перевернули не так, теперь вот с программой накосячили - это просто головотяпство. Да и вообще, а что, запуск производится без предварительной симуляции? Если так, тогда вопрос, а почему? Может нам господин Рогозин пояснит, кто там флешки перепутал?

[НЕКСУС]

Цитата: KelWin

В тот раз керосину недолили, потом датчики перевернули не так, теперь вот с программой накосячили - это просто головотяпство.

Все проще...Просто народ считают за стадо,которое любую хрень схавает и не подавится. Освобождение Сердюкова и Васильевой схавали,сахалинского вора схавали(типа все воруют),два первых пуска неудачных Союза съели и не подавились,воровство на Восточном тоже проглотили ,хоть и работяги говорили президенту о беспределе и тд...пипл хавает. А рогозины,кудрины,чубайсы дальше сидят в своих креслах и про батуты вещают в Твиттере,про то что надо держаться,тк денег нет...И мы еще над Порошенко сидим тут ржем и над распилами в США? ТЬФУ!
Вот так и живем. Так о каком порядке и независимости вообще речь то?

[Вечно так]

Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту.

А завтра утром удивлённо узнали, что Д.А.М. был расстрелян как главный виновник.

[Житель Урала]

Я Медведева уже лет 10 смотрю с хмурыми и грозными бровями перед молчаливыми министрами.
Такая сми-картинка для "второсортного" населения.
Это безобразие полное. Такого вообще не должно происходить от слова "совсем".
Вы воруйте -но будьте добры - главное делайте.
Надо уже выпинывать всю эту "малину" с медведевым в первых рядах

[Влад5307]

Об ответственности должностных лиц речь, по каким-то причинам, не шла. Сварщика с кладовщиком увольняли, но на частоте нештатных ситуаций, это почему-то не сказывалось...

Есть простая русская поговорка - "рыба гниет с головы". Вот если бы лишних манагеров уволили, мешающих своим гонором кооперации работ, то и порядка бы было больше.Глядишь нашлись бы фонды для повышения зарплат работникам реальным, а не дутым манагеровским штатам. Может нашлись бы рабочие места для тех, кто реально проводит проверки систем перед пуском и во время сборки узлов. Сейчас 5 манагеров на 1 работника. и всех надо накормить и не черным хлебом.

[Холуай]

По причине Рогозина...в отрасли Бардак! Инженера-конструкторы с зарплатой в 20.000 да с запретом на выезд за границу...и Директора с зарплатой в 20.000 млн которые не вылезают из-за границы и детьми по блату устроенными экономистами которые воруют...до добра не приведут!

[mcqway]

Знаете, коллеги, есть ощущение, что в этот раз это была запланированная акция. С нашей стороны.
Слишком плотно сейчас всё происходит в мире. Если на грани Большого конфликта, то почему бы не завалить спутники вероятного противника? ну или типа "завалить"? Никто ж не знает точно, ЧТО упало в океан? Или что осталось на орбите не перестало работать? Это как с Сердюковым. Для всех - гавнюк... Но! Реформа ВС РФ вошла в активную фазу именно при нём. Или все думают, что вот поменяли Сердюкова и ровно через месяц - стало всё по-другому? Есть о чём задуматься...

[Mestny]

Не все так думают. Но "борцы с режимом" думают именно так.

[Sige]

За пятьсот рублей любой экперд из любого мальчика сделает пьяного.
А если еще деньжат навалить, то любой рабочий в движок перчатку зам0тает...

[Вадим237]

У Роскосмоса уже и награды были готовы за успешное выведение обломилось - выведение произошло в обратном направлении.

[slipped]

Памятные значки всегда готовят заранее, лишь телеграм-канал Life Shot называет их наградами

[Mestny]

Цитата: Кент0001

Предлагаю выгнать Рогозина.

Главное не забыть про тех, кто его назначил - и тут же всё наладится.
Украина не даст соврать.

[Jurkovs]

Цитата: maxim947

Еще раз повторю, у Фрегата это вторая авария и по той же причине - ошибки в программе. И это называется халатность.

Это называется вредительство. Потому что после аварии Фобоса было принято решение о создании симулятора, на котором прогонялся весь полет в холостую. И даже что создали на Байконуре, да про Восточный забыли.

[Сеятель]

Причина одна-это сидящие в креслах директора и манагеры,сидящие за огромные бабки.Гнать их нужно первую очередь.По списочку.Директор,зам,экономисты,менеджеры.И так каждый раз.Чтоб они думали и работали.Понимали чья голова думает и чьи руки крутят,а не только про свой карман.И зарплату платили подчиненным нормальную,в ущерб СВОЕЙ огромной зарплате.Проблема то на виду.Это огромная некомпетентность руководства.
А пока крайними делают бабу Клаву или сварщика Мишу дела не поправятся.

[ADmA_RUS]

У тебя с математикой проблемы. Посчитай зарплаты топов, и раздели на количество рядовых работников. И о ужас! Зарплаты вырастут на проценты. Да, да. В лучшем случаи речь может идти о 10%-20% процентах. То есть о качественном росте зарплате за счёт топов говорить не приходитс

[ver_]

Цитата: Клебер

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

Чё то я не уверен, что он согласится.

...а кто его мнение спрашивать будет?

[Евродав]

"...По информации источника «Известий» в следственных органах, начата доследственная проверка в отношении должностных лиц предприятий ракетно-космической отрасли. Вопросы имеются к генеральному директору НПО Лавочкина (производитель «Фрегата») Сергею Лемешевскому и председателю госкомиссии, давшему разрешение на старт, — первому заместителю гендиректора госкорпорации «Роскосмос» Александру Иванову..."
Не к главному конструктору вопросы, а к манагерам! Имеет место саботаж или диверсия?
"...Как рассказал «Известиям» источник в следственных органах, по предварительным данным, основной версией аварии считается систематический сбой в работе блока спутниковой навигации, входящего в систему управления «Фрегата». Эта повторяющаяся ошибка была известна как НПО Лавочкина, так и «Роскосмосу». Но Сергей Лемешевский и Александр Иванов всё равно дали добро на проведение пуска. Было подписано заключение о том, что данная проблема не влияет на работу разгонного блока..."
Именно- саботаж или диверсия. Квалифицировать точнее невозможно за недостатком информации...

[полный ноль]

точно..кладовщики цука прошляпили...а еще Васька дворник что пил со сварщиком Степкой..что за (слов) нет все на авось все от балды....

[asiat_61]

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

У нас не 37 год...

[полный ноль]

Цитата: asiat_61

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича.

У нас не 37 год...

а жаль

[tolmachiev51]

Чистейшей "воды" идиотизм !!!- забыли перепрограммировать разгонный блок на координаты "Восточного " и он пошел домой. Стыдно прокалываться на таких дорогущих вещах.

[olegator]

Если спутники западные, а если еще и двойного назначения, то скорее всего кого-то наградят за эту аварию ))

[Pilat2009]

Цитата: Анкыпельгыгыргын

На Роскосмос нужно направить Лаврентия Павловича

А мне так кажется его надо выше направлять.У нас сейчас больше эффективные менеджеры рулят чем рабочие и специалисты.Ну господа вы тогда уж сами за 40 тыс спутники запускайте

[Pilat2009]

Цитата: mcqway

Это как с Сердюковым. Для всех - гавнюк... Но! Реформа ВС РФ вошла в активную фазу именно при нём

Вы цифры озвучьте чтобы не быть голословным-сколько техники закуплено например,при нем и год спустя,или например сколько учений прошло при нем и при Шойгу.Или сколько была зарплата военнослужащего при Сердюкове и год спустя.А то реформа это несколько расплывчатое слово.Реформировать можно до бесконечности

[Pilat2009]

Цитата: 16112014nk

А сколько инженер в НАСА?
Тоже 20 000.

Как то была информация что в фирме Маска работает 4000 человек или даже меньше

[Pilat2009]

Цитата: bk316

космическое ракетостроение умерло.

Да ладно.Делов то всего-набирать специалистов после проверки квалификации и обеспечить проверку изделия.Ну и зарплату дать нормальную.Нужен вам специалист-пригласите с другого города на нормальную зарплату,не жмотьтесь.
Вы не поверите но половина рабочих халтурит по вечерам чтобы деньги заработать.Половина имеет параллельный источник дохода-первые приходят на работу полусонные а вторым по большому насрать на проблемы предприятия

[Pilat2009]

Цитата: groks

Ни одной проблемы с пилотируемыми запусками

Патаму что там Фрегата нет