Перспективные патроны для нарезного оружия

Comments

[Горный стрелок]

Как же все не просто в этом вооружении. Самостоятельное снаряжение патронов уходит в даль.

[свой1970]

наберите в инете - релоад машинки Ли.Сильно удивитесь-какой конвеер можно организовать по перезарядке(лишь бы компоненты были)

[brn521]

Цитата: свой1970

наберите в инете - релоад машинки Ли

Набрал в Гугле. Результат нулевой.

[Быков.]

Цитата: brn521

Цитата: свой1970

наберите в инете - релоад машинки Ли

Набрал в Гугле. Результат нулевой.

Lee reLoad

[4-тыйПарасенок]

Цитата: свой1970

наберите в инете - релоад машинки Ли.Сильно удивитесь-какой конвеер можно организовать по перезарядке

ты собираешься заниматься релоадингом безгильзовых или телескопических патроном? герой однако...

[aws4]

вы наверно не знаете что такое конвейер, хотя наверно не то имели в виду рас написали конвеер да технологии идут вперед

[Krasnyiy komissar]

Пока что самыми перспективными выглядят патроны с алюминиевой гильзой, т.к. плотность алюминия почти втрое меньше, чем у стали, а прочность некоторых сплавов вполне сопоставима с латунью. Пластики значительно уступают по прочности даже чистому алюминию, поэтому их перспективы туманны.

[KCA]

Горит люминий дюже жарко, аж воду расщепляет на водород и кислород, а уж в сплаве с магнием... Рикошет вражеской пули или осколка по такой гильзе может привести к адовым последствиям, не пробьёт, а прожжёт и бронежилет и тело насквозь, мне было-бы страшно с такими патронами воевать, автомат и без ядерной войны пришлось-бы на вытянутых руках держать, чтоб в случае чего капли расплавленного металла не прожгли казённые сапоги

[zxc15682]

Надо бумажные гильзы делать..И все счастливы будут

[Вадим237]

Гильзы можно из карбида тантала печатать 3D, этот материал используют для обрабатывающего инструмента - один из самых прочных, и самый жаростойкий - температура плавления 3880 градусов, а внутреннюю часть гильзы из алюминиевого сплава.

[Слесарь]

Цитата: Krasnyiy komissar

Пластики значительно уступают по прочности даже чистому алюминию

Делрин ВТРОЕ прочнее ,ВДЕСЯТЕРО более износоустойчивый чем алюминий и некоторые сплавы. И таких "слабых" пластмасс очень много .Шестерня из делрина толщиной 14 мм ,модуль 1 ,легко передает поток мощности порядка 5-8 Квт

[Лопатов]

Ну да, пластмассы и композиты на их основе тут намного перспективнее.

[prodi]

вдобавок к температуре, автоматика, довольно-таки, коцает патроны

[avt]

Цитата: Лопатов

Ну да, пластмассы и композиты на их основе тут намного перспективнее.

Ясно , что ничего не ясно..... Покамест ничего из вышеизложенного КАЧЕСТВЕННОГО скачка , да такого , чтобы вдруг , сразу, немедля кинулись менять Вооружение армии , ну как с появлением казнозарядного оружия под этот самый металлический матрон.Всё описанное (неплохо кстати в виде обзора в ,,формате")покамест поиски исключительно в рамках ,,стоимость-эффективность"для ныне уже существующих калибров и типоразмеров . Даже такую экзотику , как безгильз , засунули ...далеко на полку .Пластик ..... ну может быть , может быть .Собственно как те же пластиковые магазины , но опять же для уже имеющегося на вооружении стрелкового. В общем даже стрелковой ,,Коалиции" покамест не наблюдается . А может прям сразу на,,,пучковое" ручное оружие перейдём ?

[Оператор]

При 400 градусов Цельсия шестерня из любого пластика передаст нулевой поток мощности, поскольку расплавится/потеряет прочность ещё при 200-300 градусах

Проблема пластика в термостойкости химической связи водород-углерод, что не устранимо. Химическая связь металл-металл гораздо прочнее, композит металл-керамическое волокно (корундовое, борное, углеродное) - вообще вне конкуренции.

Композит алюминий-корундовое волокно - дешево и практично.

[prodi]

не уверен, что оцинковка или нечто подобное будет практичнее крашенной жести

[Оператор]

Цинк - хрупкий металл, латунь - пластичный сплав меди. Поэтому речь идет о латунировании или меднении (как вариант) алюминиевых гильз.

От механических повреждений при перезарядке оружия латунное покрытие защищает внешнее противозадирное графитовое покрытие гильзы, а также использование подавателя (устраняющего контакт гильзы с боковой поверхностью затвора и рампой ствола) типа Kel-Tec RFB

[prodi]

даже не знаю в какую сторону гнать... Оцинкованное ведро - хрупкое? А ведь даже оцинковка выглядит дешевле ваших примеров. Коррозия гильзы с нарушенным лаковым покрытием сильно преувеличена, а влияние этой коррозии на бой АК - ещё больше

[Оператор]

Если цинковое покрытие ведра выдержит ударное воздействие давления (3000 атмосфер) и температуры (2400 градусов) пороховых газов со скоростью нарастания 0,001 секунды - то да, оно не хрупкое

Речь идет не о коррозии алюминиево-магниевого сплава (выдерживающего действие морской воды), а о его стойкости к самовоспламенению при нагреве до 430 градусов, когда естественная оксидная пленка начинает пропускать кислород воздуха и алюминий самовоспламеняется.
Плюс при ударном воздействии давления и связанной с этим упругой деформации алюминиевой гильзы оксидная пленка элементарным образом трескается, открывая доступ кислороду к чистому металлу при гораздо меньшей температуре (~300 градусов).

Решение - в замене оксидной пленки на пластичное покрытие из латуни/меди.

[prodi]

Цитата: Оператор

Если цинковое покрытие ведра выдержит ударное воздействие давления (3000 атмосфер) и температуры (2400 градусов) пороховых газов со скоростью нарастания 0,001 секунды - то да, оно не хрупкое

я-таки не понял, вы что, собираетесь переснаряжать использованные гильзы Ведь сделано ж всё максимально практично: дёшево, надёжно и экологично. Что касается телескопического боеприпаса, то для пехотной стрелковки это вряд ли лучше: боеприпас получится более объёмным, а автоматика потребуется более точная - получится лишь "ещё один инструмент", который будет воротить от грязи

[Оператор]

Объем телескопического патрона с открытой оживальной частью пули - один в один объема классического патрона за счет использования прессованного пороха вместо насыпного.

Механизм перезаряжания оружия пополнится всего лишь одним элементом - подавателем. Но овчинка стоит выделки - носимый боезапас возрастет на четверть.

[prodi]

"дополнительный" объём в гильзе скорее уйдёт на дополнительный порох, ибо с бронежилетами что-то делать надо, а более мощный патрон только ужесточит требования к автоматике

[Оператор]

В части объема сравниваются патроны одного и того же калибра.

[garri-lin]

Механизм перезаряжания оружия пополнится всего лишь одним элементом - подавателем. Но овчинка стоит выделки - носимый боезапас возрастет на четверть.[/quote]
Если обьем патрона одинаковый то откуда прирост боезапаса? Компактность телескопических патронов сильно преувеличенна.
Вес намного важней. А в этой категории что классика что телескопический. Разница минимальна. Облегчение веса обычного патрона даст соразмерные прирост боекмплекта.
И вобше. Моё личное мнение телескопики не более чем дань моде. И скоро от них начнут отказыватся.

[prodi]

это моя версия: если применить прессованный порох в стандартном патроне
5.45х39, то патрон станет мощнее. Хотя, по моему разумению, всёравно придётся засунуть пулю 5.45 в винтовочный патрон. Оружие станет тяжелее, а носимый боекомплект ощутимо меньше. И это ещё будет "отделаться малой кровью"

[Оператор]

Алюминиевый сплав легче латуни/стали в три раза, патрон с алюминиевой гильзой легче патрона с латунной/стальной гильзой на четверть.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

При 400 градусов Цельсия шестерня из любого пластика передаст нулевой поток мощности, поскольку расплавится/потеряет прочность ещё при 200-300 градусах

А если у неё диапазон рабочих температур от -60 до +700, как у органосиликатных материалов?

[Оператор]

Органосиликатные материалы (силиконы, кремнеорганика) не держат нагрузку и при 20 градусах Цельсия, поэтому из них изготавливают только эластичные изделия, краски и лаки.

Кроме того, при термическом разложении силиконов выделяется кремний, который при взаимодействии с кислородом воздуха образует оксид, который является отличным абразивом и в этом качестве будет разрушать поверхность патронника ствола (будучи применён в конструкции гильзы).

Разрушение полиимид-графитового покрытия всего лишь увеличивает количество углерода (сажи), на поверхности патронника, поскольку полиимид состоит только из углерода, водорода, кислорода и азота.

[Krasnyiy komissar]

И какова рабочая температура делрина ? Чуть более сотни градусов у большинства марок, а дальше - резкая потеря механической прочности. Нет, тут нужен более прочный материал. Сплав алюминия В96 куда больше подходит для применения в качестве материала для гильз.

[tchoni]

Какие сложности, однако , с телескопическим патроном... Может проще уменьшить диаметр гильза? Скажем с 11-12 милиметров до 9 - и в тот же рожок уже на четверть больше патронов влезет., а, если до 7, например для калибра 5.45 - вашпе улет... получим те же 30 процентов. увеличения боезапаса.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: tchoni

Может проще уменьшить диаметр гильза

не проще, увеличится импульс отдачи и длина патрона, это приведет к увеличению длины оружия и уменьшению точности.

[san4es]

Наибольшего прогресса в этом направлении достигла немецкая компания Heckler und Koch, создавшая автоматическую винтовку HK G11, использовавшую безгильзовые патроны DM11

...И чуть подробней

[Siberia 9444]

Отдача сильная , дтк то нет . Да же если выпустит три патрона сразу то потом стрелок долго прицеливается

[san4es]

Цитата: Siberia 9444

Отдача сильная

...Да-и дыму много...хоть топор вешай...Б.к. (думаю) - влаги боится...
Поэтому (всему) и не пошло

[Оператор]

G11 стреляет очередями фиксированной длины в три выстрела, из-за лафетной схемы автоматики их импульс отдачи складывается и на 20 процентов превышает импульс отдачи СВД.

[Aqela]

Цитата: Оператор

G11 стреляет очередями фиксированной длины в три выстрела, из-за лафетной схемы автоматики их импульс отдачи складывается и на 20 процентов превышает импульс отдачи СВД.

Таки да, явно видно, что отдача не слабая...

[ProkletyiPirat]

Цитата: Siberia 9444

Отдача сильная , дтк то нет .

во первых данная система допускает ДТК
Во вторых, это отдача от ТРЁХ выстрелов...

[san4es]

Работа автоматики с безгильзовыми патронами (картриджами)

[Монархист]

Цитата: zxc15682

Надо бумажные гильзы делать..И все счастливы будут

Шутки шутками,а ведь, дл, охотничьих ружей делали такие гильзы

[garri-lin]

Статье не хватает подписи "продолжение следует" очень понравилось но много недосказанностей. О пулях например мало сказанно.

[Romario_Argo]

E=m*v/2
масса пули 5 грамм х 1000 м/сек =5000/2 = 2500 кгс / 10 = 250 МПа
- это выстрел в упор.
к примеру пуля для СВД Б-32 10 грамм х1000 м/сек /2 = 5000 кгс / 10 = 500 МПа
"Ратник-2" имеет керамические бронеплиты толщиной 20 мм = 2000 МПа
новый класс защиты Бр 6

[СРБ]

Цитата: Romario_Argo

E=m*v/2
масса пули 5 грамм х 1000 м/сек =5000/2 = 2500 кгс / 10 = 250 МПа

Больно Вы упростили, оригинальная формула с квадратом скорости.
E=m*v*v/2,

[CTABEP]

Да вообще жесть, энергию пули в Паскалях мерять

[Aqela]

хорошо, что не в вольт-амперах!

[parkello]

и не только для охотничьего оружия. например на револьверы тоже,сигнальные пистолеты тоже ...плотная бумага и покрыта какой-то гадостью,шоб не сырели . но они сыреют ..ди и поддон гильзы все равно металлический приходилось делать. поэтому на такого типа оружие как револьвер или помповый карабин ,двустволка или сигнальный пистолет ,на них можно использовать папковые патроны . но для пулемета или штурмовой винтовки они не годятся .

[crambol]

В походах по Кавказу на Клухорском перевале находил немецкие дюралевые гильзы от патронов для ракетниц.

[groks]

Не понял насчёт самовоспламенения алюминия при 430С. Тогда его нельзя было бы расплавить на воздухе.
Можно решить некоторые проблемы безгильзового, если делать пулю-гильзу. Но там будут свои закавыки - патрон получится длинный, калибр будет крупный, а плотность у пули малой, при осечке только шомпол.

[Оператор]

При литье алюминий в первый момент именно что горит в приповерхностном слое воздуха, поглощая из него кислород и прекращая тем самым процесс горения. Для экономии металла при литье применяют азотную атмосферу.

Температура самовоспламенения на воздухе капель, порошка или стружки алюминия еще меньше - 270 градусов. Мелкие частицы, загоревших с поверхности, саморазогреваются до 430 и более градусов, приповерхностный слой воздуха без кислорода не формируется в связи с малыми размерами частиц.

[groks]

Ничего не горит. Льём на воздухе уж который год. А чтобы металл не прилипал, используем как раз пудру - тоже не горит.

[Оператор]

Горит не поверхность жидкого металла, а его испарения в паровой фазе над поверхностью металла (до момента выжигания кислорода в приповерхностном слое воздуха). Пудра на внутренней поверхности литьевой формы не горит, поскольку полностью заливается металлом.

Есть технические стандарты о температурном пределе самовоспламенения различных материалов при нагревании их на воздухе (с учетом фракционности материалов). Для алюминиевого порошка заявлена температура 250-300 градусов Цельсия.

[groks]

Если взять столовую ложку, наполнить пудрой, положить на поверхность расплавленного алюминия, то пудра не горит. Брошенная в тигель из ложки, тоже не горит. Просто иногда у литейщиков, что-то делаю по мелочи, вот и насмотрелся и напробовался. Высыпанная на костёр - горит, этот эксперимент каждый советский пацан проводил.

[Оператор]

О чем и речь - расплавленный алюминий создает над своей поверхностью воздушную подушку с выгоревшим кислородом, которая в т.ч. защищает алюминиевую пудру от возгорания.

[groks]

Ну а когда я зачерпнул ковшом и потащил в формочку? Тоже ведь не горит.

[Оператор]

Расплавленный алюминий пАрит всегда, даже когда в ковше.

[groks]

Воздух над ним меняется и довольно быстро. Как и над тиглем. Если расплав выплёскивается, то он тоже не загорается.

[Оператор]

Когда снимают шлак после электроплавки алюминия из глинозема, отдельные капли алюминия, прилипшие к шлаку, горят ярким пламенем.

В любом случае я руководствуюсь техническими стандартами на самовоспламенение твердого алюминия различных фракций и опытом изготовителей алюминиевых патронов.

[groks]

А я только собственным опытом. У изготовителей может всё таки сплав какой?

[perepilka]

Охлаждение патронника не пробовали? Оребрение, как у двс воздушного охлаждения и эжекция, как у "Печенега". Машинка потяжелее, так алюминий на кожух и рёбра, а там и гильзы алюминиевыми пластиковые

[Вадим237]

Разве только ствол делать из металокерамики - инструментальной, что бы держала большие циклические: тепловые, вибрационные и ударные нагрузки. Но дальше упираемся в цену такого оружия.

[perepilka]

Да, чёт не наблюдал у Печенега металлокерамики, а полный комплект одной очередью наблюдал, и нифига не плевался. Там скорей обжатие алюминиевой рубашкой с оребрением стального патронника, коэффициент расширения у люминия больше, адгезия, так порвёт со временем, разрезать и кольцами сжать, ну выход, если кольца выдержат на полный износ ствола

[Вадим237]

А лучше вообще гильзу делать из углеродистого волокна - с алюминиевой "сердцевиной"

[Вадим237]

Можно и гильзу сделать в которой пуля будет фиксироваться магнитным кольцом.

[Оператор]

При интенсивной стрельбе очередями приток тепла от сгорания пороха гарантировано превысит отток тепла в воздушный радиатор ствола.

Поможет только водяное охлаждение - см. пулемет "Максим".

[коноправ]

Как говорил один генерал " давайти проведём аналЕз!". Обороты двигателя у машин " формулы 1" свыше 10 000 оборотов в минуту, значит есть механика, выдерживающая такой темп работы! Далее.... у игроков " страйкбола" есть стрелялки с контейнерами желатиновых шариков и баллонами сжатого газа. Работают нормально. У любителей пневматики есть китайские АКМы с электроприводом, стреляющие шариками, и пребольно.... блин! Если в одном образце оружия будущего объединить все энти задумки, да перейти снова на круглые пули большого калибра......ну, ажно дух захватывает от перспективов ! Большой калибр, при многоцветной гамме внутреннего наполнения круглых пуль, даст возможность поражения любой хренотени в секторе наблюдения.Возникает вопрос - " А чем заполнять баллон с рабочим газом?" Правильно возникает... может поэкспериментировать с окисью этилена, как в бонбах объёмного взрыва? Комкайте череп , конструкторы.......

[Вадим237]

Лучше уж сразу рельсотрон автомат зафигачить - только он будет весить килограммов 10.

[Михаил HORNET]

На 50 метров??? С ударом в виде синяка? Даже не смешно, детский сад забыли пригласить

[коноправ]

Ты так ничего и не понял.......зам тогда читал?

[шурави]

Помимо перспективных, есть ещё так называемые недооценённые патроны. Например, 7,62 х 25

Который вынес на себе довольно значительную часть ВОВ и ныне незаслуженно забыт.
Конечно, для вооружения мотострелковых частей оружие на основе такого патрона не годится.
Однако, ниша для него есть, занятая сейчас эрзацами.
В частности, до сих пор по уму не решён вопрос вооружения экипажей боевых самолётов и вертолётов. Тот же Афган показал, что штатного ПМ при полётах над недружественной территорией явно недостаточно.
Потому дополнительно спешно вооружили экипажи АКС-74У.
Казалось бы, решили вопрос? Только отчасти. Габариты АКС-74У всё же таковы, что закрепить его на теле пилота так, чтобы он не мешал в полёте выполнять свои функции, а при вынужденном покидании не потерялся, просто невозможно.
Кроме того, никуда не исчезает вероятность выхода оружия из строя (отказ, боевое повреждение) и очень "обидно", когда у тебя только ПМ, 18 патронов к нему и куча уже бесполезных 5,45.
В этом случае патрон 7,62 х 25 весьма привлекателен. Его габариты позволяют создать на его основе как пистолет, который всегда в кармане комбинезона и не потеряется, так а дополнительно к нему более дальнобойное оружие.

[Слесарь]

Цитата: шурави

Габариты АКС-74У всё же таковы, что закрепить его на теле пилота так, чтобы он не мешал в полёте выполнять свои функции, а при вынужденном покидании не потерялся, просто невозможно.

Есть более современные образцы ,Кедр ,Кипарис ,ПП2000, ,"Ксюха" вообще достаточно своеобразный "прибор" , в 90-е ,один знакомый "мент" сообщил ,что типа пытался на стационарном посту ППС остановить автобус ,стрельбой по колесам -чуть не посадили ,едва не ухлопал водилу

[шурави]

Для экипажей они не подходят. Ближний бой. В то время как упомянутый мною патрон позволяет создать оружие с дальностью стрельбы 400-500 метров.

[Михаил HORNET]

Это верно. Отказ от 7,62х25 был очень большой глупостью. Патрон был бы до сих пор современен, а при некоторой модернизации был бы отличным патроном для ПДВ
Плюсом был бы уместен 7,62х33 револьверный патрон (327 Федерал магнум или 30 Carbine) на замену мертворожденному ПСМ в небольшом 6-ти зарядном револьвере

[missuris]

Больше пулек) лучше пульки)

[Оператор]

groks,
Да, все опытные и серийные гильзы изготавливаются из алюминиевых сплавов - чистый алюминий слишком непрочен.

[Оператор]

prodi,
Мощность метательного заряда пропорциональна его весу, а не степени подпрессовки.
Вес метательного заряда у телескопического и классического патронов в одном и том же калибре одинаков.

[Aqela]

А нет ли различия в ходе горения порохового заряда прессованного и насыпного? Вроде как даже форма пороховых зёрен имеет роль.

[Оператор]

Прессованый горит на четверть медленнее.

[gromoboj]

В случае извлечения неиспользованных патронов из ствола после окончания стрельб их гильзы лишаются лакового покрытия из-за его выгорания при контакте с нагретой поверхностью патронника, после чего ускоренно окисляются и патроны становятся непригодными к дальнейшему использованию.

А что гильзы кто то собирает ? Или речь идёт о единичном патроне который был дослан в ствол во время стрельбы ?

[Aqela]

Нет, но когда прекращается длинная очередь, патрон подаётся в нагретый патронник. Если снова стрельба не возобновлена, то имеем в патроннике гильзу с повреждённым защитным слоем, что может быть чревато...

[Usher]

Устаревшая статья, что блин нет пластика который держит температуру 500 градусов? Не поверю.

[Aqela]

Учитывая, что автор на данном вопросе остановился особенно подробно, то встаёт встречный вопрос: Вы, милсдарь, статью совсем не читали?

[синоби]

Будущее за алюминиевыми композитами.Но похоже что отрасль так и останется в системном тупике. Общая концепция стрелкового оружия не меняется уже 60 лет.

[Aqela]

Учитывая, что массово применяются патроны, разработанные в промежутке времени где-то от 1870 до 1970... Про системный кризис как-то слабо сказано!

[октоген]

В стрелковке важна надежность. Поэтому все эти телескопические извращения пойдут лесом. Частенько в боях с духами в афгане оружие советских солдат начинало "плеваться" от перегрева, но работало, создавая хоть заградительный огонь. А все эти описанные в статье варианты лишь до первого хорошего боя.

Перспективный патрон-это тот же гильзовый патрон, возможно частично с полимерной гильзой, но классической бутылочной формы. Патрон снаряжен порохом прогрессивного горения. Адаптирован под варианты электровоспламенения. Пуля возможно будет иметь большее удлинение и ее удлиненный хвостовик меньшего диаметра далеко заходить в гильзу. Так при том же калибре и форме гильзы можно увеличить массу пули и дальность прицельной стрельбы ею. То что я написал дешевле чем все эти извращения из статьи. А сэкономленные деньги лучше потратить на электронные прицелы разные.

[Puhly67]

американцы под свой композитный патрон 6.8. уже проводят испытание пулемет/буллпап и штурмовую винтовку. по отзывал американских профи. замена пулемета М249 на буллпап. нехорошая замена. !!левша/правша. вес. говорят будет менее 9 фунтов(4.....кг) неизвестно так же как поведет себя пластик при стрельбе длинными очередями. ну и вишенка на торте стволы будут ковать из Inconel (никелево хромовый сплав) В 2020-2024 хотят полностью перевооружить....посмотрим.