Оружие будущего из Италии

Comments

[bunta]

Отказ от детонации пороха, как от основного способа разгона пули по каналу ствола, рано или поздно наступит,

Судя по всему уже наступил. Так как основным "способом разгона пули" по сей день является сгорание пороха.

[sergo1914]

Цитата: bunta

Отказ от детонации пороха, как от основного способа разгона пули по каналу ствола, рано или поздно наступит,

Судя по всему уже наступил. Так как основным "способом разгона пули" по сей день является сгорание пороха.

Детонацию при расчетах и построении физической модели считают тем же горением, но с большей скоростью.

[AlexMark]

В детонации распространение реакции происходит в том числе и из-за возрастающего давления, а как минимум данный параметр если и влияет на скорость реакции в нашем случае, то незначительно. Так что взрыв, горение - да, детонация - нет. Вот если бы пороховой заряд был однородным, тогда можно было бы назвать этот процесс детонацией, как мне видится.
Если не прав - поправьте.

[AlexMark]

Согласен, неверно применил термин, заработался Пардон.
Но если вдаваться детали, то порох взрывается, а не горит, хотя в обиходе распространено "горение пороха". В целом детонация и взрыв это режимы горения, насколько я помню.

[алекс-сп]

В общем, где то так...Только вот при детонации дробящие процессы преобладают перед метательными. Так, например, выстрел пистолетным порохом из охотничьего ружья приводит либо к "плевку", либо к разрыву ствола.

[Лопатов]

Цитата: AlexMark

Но если вдаваться детали, то порох взрывается, а не горит, хотя в обиходе распространено "горение пороха". В целом детонация и взрыв это режимы горения, насколько я помню.

Всё намного проще. Если фронт пламени оказался перед фронтом ударной волны- это детонация. Если нет- дефлаграция. То есть- дозвуковое горение.
Нет, при возгорании пороха, конечно, возможно детонационное горение, особенно с дымным порохом. Однако это- большой косяк, чреватый проблемами со стволом. 8)))

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Лопатов

Всё намного проще. Если фронт пламени оказался перед фронтом ударной волны- это детонация. Если нет- дефлаграция. То есть- дозвуковое горение. ...

здесь я не специалист, но по моему наоборот...

[zzdimk]

Приятные на вид пистолеты, только счётчик и диод - фигня какая-то.

[Andrewgross]

В СССР еще в девяностых такую хрень со спуском большим пальцем делали:



Ясно откуда итальянцы идею скопипастили :)

[AlexMark]

Был такой оружейник итальянский Пири, так вот он предлагал такой спуск еще в конце XIX века

[капрал]

Поменять спуск с указательного на большой палец- это как в автомобиле поменять местами педали газа и тормоза. ИМХО конечно.

[AlexMark]

Не это скорее сделать переключение передач ногами, а газ и тормоз отдельными рычагами под руку))) Но по большому счету - дело привычки.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Andrewgross

Ясно откуда итальянцы идею скопипастили :)

давилось попользоваться, фигня полная (по поводу точности, но она тут и не нужна газ все-же), нажимаешь на спуск, а эту фиговину в лево выворачивает.

[Curious]

"Стрелял один и тот же стрелок, до цели дистанция составляла 25 метров. Из пистолета Глок 17 10 попаданий вписались в круг диаметром 40 сантиметров. Из пистолета Beretta Px4 все попадания вписались в круг 35 сантиметров".
Такая кучность наводит на мысль, что стрелявший - явно не профессионал, а дилетант.
"Бой револьвера признается нормальным, если все четыре пробоины или три (при наличии резко отклонившейся четвертой пробоины) вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см и если средняя точка попадания при этом отклонилась от контрольной точки не более чем на 5 см в любую сторону".
Это из наставления по стредковому делу для Нагана и ТТ.
Судя по тому, что за сто с лишним лет системы со сбалансированной автоматикой так и не попали на вооружение, ждать этого в обозримом будущем не приходится.
Даже в спортивном оружии, где счет идет на доли мм и где стоимость и сложность не имеют значения, такое оружие не применяется, хотя еще во второй половине шестидесятых годов прошлого века Эдвин Рор из швейцарской Hammerli AG разработал спортивный пистолет для скоростной стрельбы.Рор предлагал несколько вариантов привода балансира – как при помощи отводимых из ствола пороховых газов (без механической связи с затвором), так и непосредственно от затвора через шестерню и зубчатые рейки.

[пищак]

Эта схема очень живо напомнила мне конструкцию спортивного малокалиберного пистолета Хайдурова-Разорёнова-"ХР", а фирмы "Хаммерли" и "Вальтер" "отличились" выпуском практически "аналогичных" ХР-у собственных пистолетов
Видимо швейцарец несколько усложнил конструкцию, чтобы запатентовать придуманное до него??? У нас в конструкторском, ещё при Союзе, был такой хитроопый "мегаизобрель"-в ежемесячном "сборнике изобретений и рацпредложений" находил "профильные" изобретения, а потом "всякими наворотами" их как-бы "улучшал", и, таким образом, регулярно подавал свои "заявочки" на уже изобретенное....
Тоже подумал что у стрелка какие-то проблемы со стрельбой-это нужно ж ещё "постараться", чтобы на 25 метров дать из "Глока" и "Беретты" такой "большеватый" разброс попаданий ...наверное, он был весьма и весьма "ангажирован" представителями "TSE" ?!

[WapentakeLokki]

Итальянцы умеют создавать прелюбопытные образцы оружия и техники но...Почему-то со времен Вечного Рима они разучились воевать сами(во всех войнах их били и очень больно)а оружие-да у них прекрасное.

[Ратуш]

Цитата: WapentakeLokki

Почему-то со времен Вечного Рима они разучились воевать сами(во всех войнах их били и очень больно)а оружие-да у них прекрасное.

Да что Вы.....прямо во всех?....Вы изучали историю Италии?

[WapentakeLokki]

Что Абыдно такое слушать да???И конечно можно вспомнить ''Черного Князя''Валерио Боргезе и флотилию МАС а можно и Абиссинию но вот зимние степи Сталинграда почему-то не хотят вспоминать а стоило-бы чтобы на генетическом уровне запомнили что есть Россия

[Ратуш]

Цитата: WapentakeLokki

Что Абыдно такое слушать да???И конечно можно вспомнить ''Черного Князя''Валерио Боргезе и флотилию МАС а можно и Абиссинию но вот зимние степи Сталинграда почему-то не хотят вспоминать а стоило-бы чтобы на генетическом уровне запомнили что есть Россия

Да нет,не Абыдно...невежество вызывает только сочувствие

[Krabik]

Единственное, что в голову приходит о современной Италии - это мафиозные разборки с полицией, где мафиози всегда побеждают.

Да и последние тысячу лет Рим били все кому не лень.

Возникает, даже сомнение, был ли ВЕЛИКИЙ Рим вообще в истории или его выдумали прародители Голливуда?

[Razvedka_Boem]

Стрелял один и тот же стрелок, до цели дистанция составляла 25 метров. Из пистолета Глок 17 10 попаданий вписались в круг диаметром 40 сантиметров. Из пистолета Beretta Px4 все попадания вписались в круг 35 сантиметров. С новым пистолетом New Edge все десять пуль попали в круг чуть больший 5 сантиметров. Патроны использовались одинаковые 9х19.
В такие показатели верится с большим трудом, а вернее не верится вообще

Да, тоже не верю..) Пусть покажут видео с приглашенными экспертами, может убедят.

[san4es]

...Итальянцы большие дизайнеры.
Пистолет-карабин Beretta: RONI Pistol

[Siberia 9444]

Я видел что Глок 18с стали запихивать в такой девайс , и получался ПП

[4-тыйПарасенок]

Цитата: san4es

Итальянцы большие дизайнеры.Пистолет-карабин Beretta: RONI Pistol

а вот версия Стрижа (прообраза "нового орла) с длинным стволом и обвесом и

[san4es]

Цитата: 4-тыйПарасенок

...а вот версия Стрижа

Понятно, что точная стоимость оружия не может быть стабильной. Многие страны хотели бы приобрести пистолет «Стриж». Цена его составляет порядка 56 000 руб. Но в зависимости от дополнений к нему может сильно изменяться. Такую стоимость можно назвать средней. По крайней мере, качество пистолета оправдывает цену.

https://www.syl.ru/article/191343/new_pistolet-st
rij-harakteristiki-tsena-i-rezultatyi-ispyitaniy

[4-тыйПарасенок]

Многие страны хотели бы приобрести пистолет «Стриж»

обычный самопиар, и не более

[san4es]

...попытались сделать пистолет с максимально заниженной осью ствола

Аналогично Kriss Vector 9mm

[пищак]

Столько лишнего в этом несуразном Kriss Vector 9mm..., но видно, что мужик искренне балдеет от своего уродливого "гаджета" и радостно наслаждается стрельбой

ПС Люблю я эти замедленные кадры скоростной съёмки, в которых хорошо видны колебания оружия и его составляющих при выстреле...а ведь на заре кинофикации такое было несбыточной мечтой оружейников. При отработке гильзоулавливателя в пулемёте ДА( Дегтярёве-Авиационном) только скоростная киносъёмка и позволила выявить все элементы траектории полёта экстрактируемой гильзы, чтобы устранить причины задержек...

[groks]

Интересна первая модель. Ну опустили ствол на 5мм, рычаг уменьшился на 10-20-30 %, но не на 90 же. Расположение возвратной пружины под стволом этот эффект немного ухудшит. В большом окне на третьем фото, видно что-то необычное, возможно часть затвора движется отдельно от затворной рамы.

[пищак]

На "третьем фото" хорошо видно что запирание осуществляется поворотом ствола !
"Что-то необычное"-это запирающий выступ на казённой части ствола, который, после расцепления с соответствующим упором в экстрактном окне затвора, "движется отдельно от затворной рамы( так уж и "затворная рама", а не затвор-кожух? )"...
Ничего необычного не вижу-это уважаемый Автор Статьи "нагнал туману" по законам жанра, для интриги, такскаать...
Так как ствол действительно опустили вниз "до предела( хотя можно было "вывернуться" и опустить его ещё ниже ))), то возвратную пружину затвора пришлось конструктивно оформить как прилив перед "спусковой скобой" и вряд ли к возвратной пружине присовокупили дополнительный балансир( компенсатор)-он там ни к чему, разве чтобы "самовыразиться" разработчику.
Спусковая "пипка" под большой палец, расположенная на тыльной стороне шейки приклада( там, где у "переломных" охотничьих ружей расположен рычаг замыкателя стволов), была ещё в "дымном" ХIХ веке на русской казачьей винтовке( "традиционного" спускового крючка у неё не было) и очень хорошо себя зарекомендовала при стрельбе на скаку, верхом на коне .
Применение конструкторами боковой спусковой клавиши видимо диктовалось теми же соображениями о максимальном выносе ствола вниз и более прочном удержании рукоятки всеми четырьмя( за исключением поддерживающего сбоку "спускового" большого пальца) пальцами кисти руки?
Данный пистолет-это такой же гламурный "концепт", скорее всего рассчитанный на коллекционеров, как, например, и пистолет с "двухэтажной" зигзагообразной подачей патрона в патронник....ИМХО

[Оператор]

Спусковой рычаг без защитной скобы - 100% самострел.

Предшественник итальянского New Edge - чешский FK Brno с балансиром (не взлетел)

[Вадим237]

Нужна откидная защитная крышка, для кнопки - спускового крючка.

[AlexMark]

Как раз про него готовлю материал))) Там еще и патрон весьма интересный применяется.

[the47th]

На видео не видно никаких преимуществ перед любым другим современным спортивным пистолетом.

[AlexMark]

Это первое, что в глаза бросилось, уж очень видео с результатами стрельбы отличается. Ну раз разработчик заявляет какие-то характеристики и конкретные результаты, то мы ему верим, но сомневаемся)))
А так то танцует пистолет в руках будь здоров у стрелка, даже в моих кривых, причем реально кривых, руках такого не происходит)))

[пищак]

Уважаемый Марк, вот не нужно так уничижительно о собственных руках, более чем уверен что реально "Ваши руки-это у кого нужно руки( привет от Ю. Деточкина))))" !
Мне очень импонирует Ваш постоянный поиск и постоянное самосовершенствование( прогресс хорошо чувствуется при сравнении нынешних текстов с более ранними) и то, как Вы открыты для обратной связи с читателями-продолжайте в том же духе( не забывая, впрочем, о правиле "бритвы Оккама" ), а отдельные"шероховатости" и "нескладушки" бывают у всех, даже у "не одну собаку съевших" в своём деле маститых "спецов" !...
На видео "показательной стрельбы" хорошо видна нестабильная и размашистая "работа" большого пальца-об этом же во всеуслышание грохочет "рваный темп" стрельбы-думаю, что и мишень там "непоказная" получилась ....поисковая конструкция, "оригинальничанье" и не больше-"чем бы дитя не тешилось"-это про разработчиков данного пистолета...ИМХО
Успехов Вам и, среди прочих, жду( AlexMark Вчера, 10:53 ↑
Как раз про него готовлю материал)))) Вашу статью о чешском "балансире" !

[AlexMark]

Здравствуйте. На самом деле из меня стрелок никакой, прогресс наблюдается конечно, но не дано видимо. Это как с футболом, человек может любить играть в футбол, не умея это делать. Но я не расстраиваюсь, зато я крючком вязать умею

[пищак]

В хорошей стрельбе из пистолета ничего хитрого, уважаемый Марк!
Есть советское послевоенное пособие( написанное офицером-фронтовиком) по стрельбе из армейского пистолета( читается на одном дыхании, за давностью лет точно не вспомню названия, но эта толковая книжица иногда проскакивает в литературе на оружейных сайтах...некоторые перестроечные и постперестроечные "эксперты"-книгописатели из неё "передирали" целые абзацы, без ссылок на первоисточник )-в нём правильно расставлены акценты-удобная стойка чуть под углом к направлению стрельбы, распрямленная рука и ненапряжённый хват рукояти пистолета( чуть крепче ложки, в основном-рукоять сжимает средний палец под спусковой скобой), правильная работа( плавное, без рывков, движение вдоль оси ствола) первой фаланги указательного пальца, дыхание и отчётливая ровная мушка, плавающая в районе "размытой" цели, не"ждать выстрела" и не "зацеливаться"-нужно браться и всё у Вас получится( видел очень многих мужчин и женщин, парней и девушек, да даже детей, которые впервые взяв в руки пистолет и с ходу уяснив азы прицеливания и обработки спуска, сразу же показывали отличную кучность попаданий на 25 метров , а из винтовки стрелять и того легче-у неё точек опоры, как минимум-три , но требования к "дыханию" и изготовке выше из-за бОльшей дистанции стрельбы)))."Глаза боятся, а руки делают"!
Запомните-все преграды находятся только в вашей голове, хороший стрелок никогда не говорит ни вслух, ни "про себя", что он "никакой( так не бывает-Вам всего-то и нужно-поверить в себя и свои силы!)"
При большом желании научиться хорошо стрелять-тренируйтесь с утюгом и вхолостую, всячески развивайте чувство равновесия-ходите не по тротуару, а по бордюру( поребрику), если где-то идёте вдоль "неинтенсивной" железной дороги, то по рельсу-вначале это может показаться сложным, но потом без труда будете идти или бежать по рельсу ничуть не теряя равновесия, как по широкой доске. Если вяжете крючком( завидую ), то с нервами у Вас полный порядок-это важно при стрельбе!
Кстати, при стрельбе из пистолета совсем не обязательно закрывать "неприцельный" глаз-"ведущий" глаз сам себя покажет! Все "маятники"-шмаятники-это ненужные вытребеньки, как и голливудские методы удержания пистолета двумя руками "как Малдер и Скалли( или амерокопы)" и "хожения за ним". Прочтите книгу замечательного конструктора-оружейника Михаила Марголина "Я солдат ещё живой", как он, будучи уже слепым, научился стрелять на звук-очень интересная и познавательная книга, полезная в избранной Вами ипостаси журналиста-оружейника. Очень толковые и интересные знания можно почерпнуть из интервью талантливого конструктора-оружейника Ефима Хайдурова( в 90х-или начале 2000х о его конструкциях, с авторскими пояснениями рассказывалось в нескольких номерах журнала "Ружьё")...
Дерзайте и Творите!
С уважением

[4-тыйПарасенок]

Цитата: the47th

На видео не видно никаких преимуществ перед любым другим современным спортивным пистолетом.

а какое преимущество может быть у "Стрижа" у которого только переделали спусковую? Да да, того самого Стрижа которого они сначала пытались пропихнуть в нашу армию (к счастью он завалился на начальном этапе) Для тех кто не в теме поясню. Этот пистолет сделан мелкой итальянской фирмой которая занимается изготовлением светошумового оружия. Продается под товарным знаком Arsenal Firearms. Название самой фирмы не фигурирует. Год назад в США , за "Стриж" просили почти 2 раза дороже чем за Глок, объясняя тем что это специальный спортивный (у нас кричали что разработан специально для армии), а значит по определению более точный и более дорогой. Спросом не пользуется по очень большому ряду причин, в том числе из за плохой спусковой и большого подбрасывания ствола. Это похоже вторая попытка компании заявить о себе.

[4-тыйПарасенок]

А вот ответы на некоторые размышления автора...
1. Размеры "бороды" :

2. Работа автоматики: совмещение схем брайнинга и Р-38
хотя в новой модели могу взять и поворот ствола, место есть
ну а вот фока еще одной версии пистолета, специально для тех кто скажет что верхняя часть затвора непохожа

[ccc]

По поводу этого чуда " New Edge ", а если стрелок левша?

[AlexMark]

Посмотрите на одной из картинок спусковой рычаг с правой стороны.

[dDYHA]

Красивая футуристическая игрушка. Воевать только в тепличных условиях. Если потаскать в окопе во все рифленочки налезет грязь и оружие будет тяжелее на пару кг.

[Дирижер]

Красиво , но сдается что где нить в пустынях афгана или сирии заклинит напрочь.

[4-тыйПарасенок]

Когда Марк прекратит бездумно перепечатывать чужие статьи, куча технических ляпов из за машинного перевода без нормального редактирования. Куча ляпов чисто технических, от недостаточного знания темы. Да статей у него много, но вот знания не достаточные, да и статьи по сути только перепечатка иностранческих, за редким исключением. В последнее время так вообще описание прожектов существующих только на бумаге, а не в металле. Поясню последнее подробнее- даже если показывают ролик с оружием, но при этом из него не дают пострелять вообще кроме своего человечка- то этого оружия не существует, спецэффекты и компьютерную графику с видеомонтажом еще никто не отменял.

[AlexMark]

Уважаемый, будьте добры предоставить подтверждение ваших утверждений. Давайте конкретно любая моя статья и хотя бы что-то отдаленно похожее на нее на любом языке. Ну а то, что вы ждете месяц после публикации статьи чтобы оставить свой "громкий" комментарий наводит на определенные мысли о вашей порядочности.
По поводу знаний. Я всегда адекватно отношусь к тому что меня в чем-то поправляют или указывают на ошибки в комментариях. Нашли ошибку? Укажите конкретно на нее. У вас же получается "Автор - ! Почему? А не скажу потому что я тут один д'Артаньян и самый умный!"
Ну и в конце то концов, напишите хоть что-то сами, покажите как нужно, а мы оценим ваши труды, авторские порывы и идеи. Языком молоть - не мешки таскать.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: AlexMark

Ну и в конце то концов, напишите хоть что-то сами, покажите как нужно, а мы оценим ваши труды, авторские порывы и идеи.

есть такое слово- лень... но оно не означает отсутствие знаний. А вот вы часто используете обычный машинный перевод, и вам об этом говорили многие, и вы об этом прекрасно знаете. Да и ваши обиды просто подтверждают мои слова.

Цитата: AlexMark

Я всегда адекватно отношусь к тому что меня в чем-то поправляют или указывают на ошибки в комментариях. Нашли ошибку? Укажите конкретно на нее.

для этого частенько надо писать статью не менее вашей, лень однако.

Цитата: AlexMark

Ну а то, что вы ждете месяц после публикации статьи чтобы оставить свой "громкий" комментарий наводит на определенные мысли о вашей порядочности.

1. не занимайтесь откровенной ложью сразу несколько раз за фразу. Помниться вы сами признались что читаете все комментарии, даже если они написаны через пол года. И вы прекрасно знаете ( уже дважды говорил вам) что на сайт заглядываю не каждый месяц, а значит и высказать свое мнение могу не чаще. Так что завязывайте ложью, нет в ней ничего хорошего.

[AlexMark]

есть такое слово- лень...

Опять без аргументов и конкретных доказательств?

не занимайтесь откровенной ложью

Этим как раз занимаетесь вы, достаточно зайти и посмотреть на дату публикации статьи и дату ваших комментариев, хотите примеры? Мне не лень я приведу)))
Подведем итог. Вы утверждаете что я перепечатываю чужие статьи, доказательств - 0. Обвиняете в рекламе, доказательств - 0. По моему лжец тут вы))) Ну или троль.

[ALEXXX1983]

Цитата: пищак

Тоже подумал что у стрелка какие-то проблемы со стрельбой-это нужно ж ещё "постараться", чтобы на 25 метров дать из "Глока" и "Беретты" такой "большеватый" разброс попаданий ...наверное, он был весьма и весьма "ангажирован" представителями "TSE" ?!

Ну почему сразу ангажированный. Может он просто сильно пьяный был? А из "TSE" уже по-трезвому стрелял. Или, возможно, песок в глаз попал перед стрельбой из Глока и Беретты? А когда из "итальянца" - нормально видел.