«Идем на Киев!»: крик патриота или провокатора?

Очень часто в разговорах и переписке с бывшими и действующими бойцами и командирами республиканских корпусов Донбасса приходится выслушивать достаточно обидные слова. "Вы что там, в России, правда ничего не видите или не хотите видеть?" И слова эти во многом справедливы.



Но когда заходит разговор о перспективах серьёзных боёв на Донбассе, о наступлении ВСУ, о степени готовности армий ЛДНР к боям, у многих комментирующих возникает железный аргумент типа "в ВСУ всё точно так же".


Действительно, в комментариях к любой статье, касающейся Донбасса и обстановки на востоке Украины, обязательно найдется группа "настоящих патриотов русского мира" и "радетелей за народ Донбасса". Группа тех, кто будет с пеной у рта доказывать необходимость "разрешить Донбассу" наступление на Киев и дальше. Чтобы бежали украинские ВСУ "аки шакалы подлые".

Любой читатель или почти любой из тех, кто реально следит за публикациями на нашем ресурсе, согласится с нашим мнением. Душой мы все за скорейшее разрешение проблемы республик. И даже в подавляющем большинстве надеемся, что жителям республик удастся восстановить экономику и прочие атрибуты государственности. Однако нам необходимо сдерживать собственные эмоции и относиться к ситуации разумно. Видеть не то, что хочется, а то, что сегодня сложилось в реальности.

Что бы мы ни говорили, но объективно мечта украинцев о евроинтеграции исчезла уже в 2016 году. Сегодня у Украины нет реальных рычагов давления на Россию. Добывающие отрасли уже заменены на отечественные. Машиностроение тоже. Даже транзит грузов автотранспортом успешно "ушел" в Польшу. На очереди газотранспортная система.

Поезда ходят вокруг Украины. Самолеты летают вокруг Украины. Пароходы плывут вокруг Украины. Газ и нефть тоже скоро пойдут вокруг Украины. А что идет на Украину? Как ни грустно это звучит, то, что буквально 5-6 лет назад страна экспортировала. Таким образом, единственный рычаг, который остается в руках Киева, — это русские люди, русская культура, Донбасс. Репрессии по этим направлениям дают хоть какие-то козыри в переговорах с Россией.

В отличие от большинства простых людей, ситуация Киевом была просчитана давно. Это не случайность и не "удивительный факт". Даже популярная на Украине версия с захватом власти "не теми людьми" — не более чем обман. Те люди, которые были необходимы для выполнения этой работы, пришли к власти. Украинцы сами посадили себе на шею "погонщиков".

Сразу возникает вопрос об основаниях, на которых мы сделали такой вывод. А для этого необходимо вернуться в историю назад. Кто-то помнит первые донбасские котлы? Не те, о которых сегодня спорят патриоты с обеих сторон. А первый и второй? А ведь первым в котел попал ещё Стрелков в Славянске. Помните более чем странный выход ополчения? А потом был Лисичанск. Когда бригада «Призрак», вырываясь из котла, оставила там практически всю технику и арту. И боеприпасы в таких количествах, что дух захватывало.

Эти воспоминания не для грусти или ненависти. Это напоминание о том, что уже тогда, в самом начале войны, в ВСУ было достаточно грамотных офицеров, которые вполне прилично планировали операции.

Тут же возникнут крики по поводу Южного (Изваринского) и Дебальцевского. Тут все просто: другое время, другие люди планировали операции. Понятно.

А сейчас? После трех лет войны? Вы когда-нибудь заходили на украинские ресурсы по продаже книг? Посмотрите раздел наставлений по ведению боя. Очень удивитесь. А если внимательно почитаете хотя бы одно из них, поймете, что это качественная литература. И продаваться она начала уже в 2014 году! А на передке, по рассказам бойцов, в брошенных окопах достаточно часто находили такие пособия. Из последних находок выделяется пособие по борьбе с российскими танками. С указанием слабых мест и способов работы по этим местам.

Но это "книжная наука". А ведь есть и другая. Более простая и более действенная. Практическое обучение солдат. Кто этим занимается в ВСУ? Лапотники из "пиджаков" или сержанты из АТО и иностранные инструкторы? Можно сколько угодно смеяться над натовскими войсками, но недооценивать военных специалистов оттуда нельзя. В НАТО "узкая специализация". Кто-нибудь сомневается в компетенции снайперов из Прибалтики или саперов из Германии? Может, морпехи из США плохие солдаты? Опять же, из разговоров с бойцами-республиканцами. Снайперы стали просто грозой переднего края. Великолепное оружие и прицелы в умелых руках. Кстати, в бригаде ВСУ сейчас по штату рота снайперов. А в бригаде республиканцев — взвод…

А теперь посмотрим на республиканские корпуса. Да, сегодня там идет боевая учеба. Сегодня офицеры, конечно, в силу своих возможностей, готовят личный состав. А кто рядом с новобранцами? Где ополченцы из России? Где те, кто в числе первых вышел против ВСУ и тербатов? Думаете, учат молодых? Нет, первые уехали домой, в Россию. Вторые уехали работать в Россию. Наверное, сейчас найдется читатель, который вспомнит об отпускниках. Они же тоже хорошо подготовлены.

Только вот в чем проблема. Даже если принять на веру наличие наших "отпускников" на Донбассе, возникает один неприятный вопрос. Гипотетически представьте себе, что вы командир части. Получаете приказ выделить одного «отпускника»-комбата. И сразу второй. Об очередной проверке или учениях. А ведь завтра может быть третий вопрос. О командировке офицера в действующую армию в Сирию. Так какого комбата вы в "отпуск" отправите? Лучшего или...?

Подготовка офицеров тоже лучше у ВСУ. Как бы ни было обидно нам, но Украина сегодня использует в подготовке молодых офицеров наработки НАТО, и обучают будущих офицеров преподаватели, которые знают, что такое война. Конкретная война на Донбассе. Один из артиллерийских командиров республиканцев рассказал о появлении молодых офицеров на позициях. Это далеко не "лопухи". Подготовлены качественно. Хотя и "косячат" по молодости. Но это быстро пройдет.

Из того, что описано выше, вытекает ещё одна большая проблема для республик. Просто огромная проблема. Вы знаете, сколько ветеранских удостоверений выдано на Украине к настоящему времени? Более 300 000! 300 тысяч ветеранов АТО! Не просто солдат, а ветеранов (ветеран с латинского значит «выживший»), которые прошли боевые действия. Это какой мобилизационный резерв за эти годы создал Киев?

Даже если и не все рванут по кличу «на передок», но пойдут все равно многие. Кто по политическим соображениям, кто по финансовым.

На днях несколько СМИ опубликовало «цифры» по осеннему призыву. Дескать, 3,95% от заявленного числа призвали, остальные в бегах. В то же время цифры от украинского минобороны говорят о том, что из 10 460 запланированных к призыву на 1 декабря в строй встало 9 864 человека. Из них по плану в ВСУ – 6600, вспомогательные войска – 800, остальные – Нацгвардия.

Весенний призыв тоже был вполне успешным. Призвали около 14 000 человек.

Для сравнения: в 2016 году было призвано больше 150 тысяч.

Еще цифра: количество сил ВСУ на линии разграничения оценивается в 30 тысяч человек. Выводы? Выводы неутешительные. Основную часть в боеспособных подразделениях составляют контрактники. Да, зарплата 10-12 тысяч гривен, немного. Но попробуйте еще найдите на гражданке такую.

А сколько ветеранов в ЛДНР? Выше мы уже писали о тех, кто начинал. Сколько бы ни говорилось и ни писалось о том, что эти люди в случае опасности для республик вернутся и встанут в строй, червячок сомнений у нас вырос до анаконды. По крайней мере те, кто был добровольцем в 2014-м, особым желанием быть опять обманутыми не горят.

В принципе, опять же без эмоций, сколько корпуса республик могут вести войну с противником, который наращивает не только подготовку солдат и офицеров, но и техническое состояние армии? При этом обладая гораздо большим мобилизационным ресурсом? Даже не переходя в "решительное наступление". Не будем устанавливать конкретный срок, но по любому меньше, чем ВСУ. А если пойдут в наступление, классическое, то без дуновения "северного ветра" жить корпусам дня три-четыре. От силы, с большой натяжкой, неделю на всё.

Уже сегодня превосходство ВСУ в технике ощутимо даже простому солдату. "Нервы армии" (связь) ушли настолько далеко, что республиканцам с их допотопными рациями даже завидовать завидно. Время, когда по засеченной "мобилке" засекался боец, ушло. В ВСУ телефоны у солдат отбирают сурово. А вот рации дают на любой вкус. ВСУ перешли на цифру. Американские, турецкие, немецкие радиостанции. На любой вкус, но так как НАТОвские, то работают замечательно друг с другом. А в ЛДНР нет ни одной бригады, в которой вся связь цифровая. Ни одной.

У нас много смеются на тему «нелетальных вооружений», которые щедро сыплются в украинские ручонки. А зря. Рации, контрбатарейные радары, системы РЭБ – все это и есть нелеталка. Да, не летают, не убивают. Ничего, это вполне нормально сделают другие. Те, которые с прекрасной западной оптикой, в том числе, ночной.

Другой вопрос, что в случае необходимости ВСУ при помощи подарков сможет реально организовать мертвую тишину в эфире. Американские наземные системы РЭБ по качеству уступают нашим. Но здесь вопросы наличия и умения ими пользоваться. Но в случае успешного применения, бойцы ЛДНР окажутся снова в 2013-м, а вот ВСУ – нет.

О «Джавелинах» много говорилось. Если смотреть по уму, то для борьбы с броневетеранами ополчения/корпусов в лице украинских же Т-64 и Т-72 (в лучшем случае с буквой «Б»), выше крыши хватит и РПГ-7. С достойно обученным стрелком.

«Джавелины» в ВСУ нужны именно на то случай, когда противник будет достойный. Т-72Б3, Т-90, со «Шторой», «Реликтом», а самое главное, с экипажами, которые умеют ими пользоваться. Не стоит забывать, что Украина воюет с Россией.

Еще момент. Ржали не так давно над выставкой вооружений. Бугага, хохлы дебилы, самопалами воюют. Это о спарке «Максимов». А вот люди умные в затылке почесали. Идея-то хорошая. Два «Максима» на таком станке – это не только возможность хорошо пролить свинцом на 3 километра, благо, патронов в соледарских пещерах полно. Это с одной стороны, прекрасная огневая точка на блок-посту (спросите у немчиков, что такое счетверенный «Максим», «Хейнкели» плоскости отбрасывали), с другой стороны – возможность высвободить и применить в нужном месте более мобильный ПК или РПК.

То же самое и в отношении ПКТ, для которых тоже варганят станки. А в Харькове, на танкоремонтном заводе, их все еще сотни лежат на складах.

Нет, здесь не ржать, здесь думать надо. По сравнению с нашей армией, ВСУ, конечно, голь перекатная, но голь на выдумки хитра исторически.

Можно писать ещё много фактов, которые будут играть против республиканцев. Увы, но это так. Но есть один достаточно серьезный аргумент "за". Корпуса не только научились воевать в обороне, но и прекрасно оборудовали свои позиции. Даже при том, что ВСУ прекрасно знают оборону республиканцев, разведка ВСУ уже давно стало не пузом по полям и лескам сведения собирать, а с помощью РЭБ, БПЛА, агентов в частях ЛДНР и прочими способами, не связанными с киношными "поисками языков", взять их наскоком не получится. Необходима авиация, необходимы удары с воздуха.

Кстати, для тех, кто сомневается в наличии у ВСУ авиации. Да, самолеты и вертолеты ВСУ вызывают скорее улыбку, чем ужас. А вот беспилотные бомбардировщики, которые укладывают мины от 82-мм миномета с высоты 100-200 метров в окоп, как в копеечку, есть. Эти БПЛА действительно сильно беспокоят республиканцев.

Еще один важный момент. Пропаганда.

Украинская пропаганда, как показали все события с 2013 года, – вещь весьма сильная. И в той ситуации, в которой она ведётся, украинская пропаганда оказывается зачастую более логичной и понимаемой, чем пропаганда с нашей стороны. Даже с учетом иногда фантастического по дури наполнения. Верят и принимают.

О том, что запихивают в головы украинским бойцам, мы поговорим в другой статье более подробно, благо, пообщались с представителями ВСУ, отслужившими свое буквально на днях. Это стоит того.

В целом же сегодня любые разговоры о походе на Киев, Харьков и в любом другом направлении мы считаем вражеской пропагандой. Пропагандой проукраинских сил. Не важно, откуда идет крик «Вперед, на Киев!», из окопа или с дивана. Понятно, что с дивана, только там столь оголтелые «эксперты» обитают. Завтра встанут и пойдут. На Киев.

Кто в окопах, те, понятное дело, молчат. Им и без воплей есть чем занять себя.

За каждым криком «Вперед!» стоят украинские и проукраинские провокаторы, мечта которых — уничтожить корпуса республиканцев в "чистом поле" и захватить незащищенный Донбасс в короткие сроки.

За каждым криком о том, что, если бы не русские, мы бы уже давно взяли Киев, стоят киевские провокаторы. Если командование и руководство республик не дает команды на бестолковую атаку и героическую гибель солдат корпусов, значит, офицеры там толковые. Умные офицеры, понимающие, в какой форшмак превратятся корпуса в этой атаке.
Автор:
Александр Ставер, Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

91 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee (Владимир) 5 декабря 2017 06:30
    +8
    значит офицеры там толковые
    Для того и голова, что бы думать, а не только фуражку носить !
    1. Zibelew Офлайн
      Zibelew (Тагирьян) 5 декабря 2017 08:03
      +2
      Воюет как раз украинская контрактная армия. Именно ее создают Украина, США и их союзники. Кстати сама статья написана по мотивам вот этой заметки "У них всё точно так же"
      https://kenigtiger.livejournal.com/1859834.html
      1. Венд Офлайн
        Венд (Анатолий) 5 декабря 2017 09:15
        +1
        За каждым криком «Вперед!» стоят украинские и проукраинские провокаторы, мечта которых — уничтожить корпуса республиканцев в "чистом поле" и захватить незащищенный Донбасс в короткие сроки.
        Не прошло и двух лет, как началось подтверждение моим словам.
      2. valerij Офлайн
        valerij (Валерий) 5 декабря 2017 21:23
        0
        А куда делись добробаты?
    2. Megatron Офлайн
      Megatron (Вежливый) 5 декабря 2017 14:16
      +10
      Какая то пораженческая статья, в духе стрелкова - все пропало щеф!

      Из всего этого, ясно только одно - что минские соглашения, были предательством, когда не дали взять мариуполь, да и вовсе развалить весь фронт, обратив остатки всу в бегство.
      1. A_L_F Офлайн
        A_L_F (Андрей) 5 декабря 2017 22:10
        +1
        Цитата: Megatron
        Какая то пораженческая статья, в духе стрелкова - все пропало щеф!
        Из всего этого, ясно только одно - что минские соглашения, были предательством, когда не дали взять мариуполь, да и вовсе развалить весь фронт, обратив остатки всу в бегство.


        США этого тогда и добивались: повторить сценарий Югославии, втянуть в войну Европу с Россией, но Минские соглашения тогда поумерили пыл, остановили наступления с обеих сторон конфликта
        1. Megatron Офлайн
          Megatron (Вежливый) 6 декабря 2017 15:57
          0
          А при чем тут Россия. Наших официальных солдат и Алтайской бронетанковой милиции, там не было. Если бы не минск - Захаренко бы уже скорее всего сидел в куеве и проводил денацификацию, а линия разграничения шла бы как минимум по днепру, с выходом к ПМР.
          1. Нормаль ок Офлайн
            Нормаль ок (Петр) 7 декабря 2017 00:45
            0
            Цитата: Megatron
            Если бы не минск - Захаренко бы уже скорее всего сидел в куеве и проводил денацификацию, а линия разграничения шла бы как минимум по днепру, с выходом к ПМР.

            Просто гон.
      2. horhe48 Офлайн
        horhe48 (Прокудин Георгий Геннадьевич) 6 декабря 2017 09:51
        +5
        Не согласен.Статья-то правильная,а вот понимает ли наше военно-политическое руководство,что где-то перед выборами нашего президента(Скорее всего в во второй половине января-феврале) ВСУ начнёт решительное наступление?Увидим по факту.Это не "бармалеев" безнаказанно бомбить.Тут думать и готовиться надо.Как?1)Не ожидая,пока"гром грянет"поставить корпуса ДНР и ЛНР под единое командование.2)Начать поставку необходимых средств ПВО,противотанковых средств,существенно усилить артиллерийскую группировку с учётом ведения и контрбатарейной борьбы(если натовцы поставляют,то почему мы должны жеманиться?),проведение всего комплекса подготовки войск к и местности к оборонительной операции,подготовка тыла,коммуникаций,путей подвоза,рокад и т.д.3)Готовить населённые пункты к обороне,подготовить оружие и боеприпасы для раздачи добровольцам.,заминировать объекты инфраструктуры и важные предприятия,чтобы ничего не досталось противнику.Эти и другие мероприятия должны привести к тому,что ВСУ израсходуют свой наступательный потенциал, их войска и резервы и завязнут в боях за населённые пункты.Вот тогда можно будет проводить операцию по принуждению укропии к миру.Только не так,как с грузинами.(Не понятно почему остановили войска на подступах к Тбилиси).Недобитый враг добрее не станет.(грузины по-прежнему хотят в НАТО)Надо добивать и отдавать власть в укропии другим людям.
  2. Житель Урала 5 декабря 2017 06:31
    +5
    Согласен полностью со статьей. В столкновении армия ЛДНР будет в крайне проигрышном положении. Если только северный ветер, но это уже совсем другие масштабы и другая эпопея - легкой прогулки не будет -время упущено -уже не 2013-2014. ЦРУ, засевшее в СБУ -держит все под контролем- действуют очень методично всеобъемлюще и грамотно, хоть и цинично. Сейчас воевать, подождав 3 года, когда враг укрепится - будет еще глупее чем раньше.
    К чему тогда политические "замирения" все это время раскручивали. Теперь уж свою линию до конца надо "додавливать".
    1. dsk Офлайн
      dsk (Сергей) 5 декабря 2017 06:44
      +6
      Цитата: Житель Урала
      В столкновении армия ЛДНР

      Они свою Родину защишают: "Антиснайпер из ДНР: «Меня вызывали на дуэль украинские бойцы «Мариупольский бог» и «Дед», я отправил их к Бандере.»
      Цитата: Житель Урала
      Теперь уж свою линию до конца надо "додавливать".

      Ввод российских "миротворцев" (Самарской дивизии) обеспечит мир на "Донбаском клине".
      1. Житель Урала 5 декабря 2017 07:00
        +7
        Российские миротворцы под эгидой ООН наверное разрядили бы ситуацию.
        Героизм ополченцев никто и не отрицает -но силы, увы, не сопоставимы.
        Вспоминается начало событий -когда Юго-Восточные области в лице депутатов и руководителей областей объявили о своей "неподдержке" майдана. Вот тогда и надо было им помощь оказывать. А так быстро их на место поставили.
        Уже тогда в ВСУ солдат "разбавляли" нацистами из правого сектора -чтобы воевать заставить. Кто не хотел -просто отстреливали. Грамотно враг действовал и тогда и сейчас. Но тогда реальный был раскол в народе и надо было поддержать антимайданную часть, хотя бы на первом этапе. Помимо военных много и других способов есть в арсенале спецслужб.
        Сейчас де факто те кто против хунты мог стоять на юго-востоке - благополучно воюют в АТО против Донбасса.
        1. Hlavaty Офлайн
          Hlavaty (Владимир Главатый) 5 декабря 2017 16:17
          +6
          Цитата: Житель Урала
          когда Юго-Восточные области в лице депутатов и руководителей областей объявили о своей "неподдержке" майдана. Вот тогда и надо было им помощь оказывать.

          Тогда некогда было - когда в Киеве кровь полилась Путин на Олимпиаде развлекался. И все говорили: "Нельзя каким-то провокациям позволить сорвать Олимпиаду! Олимпиада - это престиж России!" И что потом? Никакой престиж России не помешал санкциям, которых чем дальше тем больше накладывают на Россию. А сейчас ещё и олимпийских медалей Россию лишили. Это вообще выглядит как пощечина Запада лично Путину. Мол, вот как мы его построили: тогда из-за Олимпиады побоялся помочь Украине, а сегодня мы ещё и медальки заберем, и Путин опять утрется.
        2. Trom Офлайн
          Trom (Александр) 5 декабря 2017 21:13
          0
          надо было поддержать антимайданную часть

          Увы! "История не знает сослагательного наклонения", как бы банально это не звучало... Мы не всё знаем и сейчас о том периоде, чтобы обсуждать сейчас решения принятые ВВП. Всем хочется покончить с украинской хунтой - вопрос какой ценой и как? остаётся актуальным и по сей день. До сих пор читаю только о предположениях на этот счёт, а уж три года минуло...
          1. killganoff Офлайн
            killganoff (Ватник Колорадский) 5 декабря 2017 22:03
            +5
            Решения ВВП???!!! О чем вообще речь, если под боком верховного сидят такие фигуры как Чубайс и Медведев! Сколько можно плевать в лицо своему народу?! Очнитесь!!! Тупин ведет все по тому же плану что и Ельцин. Если есть аргументы в противовес, жду!
            Подъем промышленности - одна показуха!!!
            Подъем сельского хозяйства - показуха!
            Медицина или образование??? Или Оборонка реально воспряла - нет! С китайскими и американскими микропроцессорами и другими элементами микроэлектроники установленными в нашей технике мы ничего сделать не сможем... Да не производим мы своей продукции, это реальность!!!! Посмотрите на всю технику ив своих квартирах, если там есть русское название, то под корпусом исключительно импортная начинка!!!
            Вспомните Отечественную технику "Рубин", "Рекорд", "Вега", "Весна", "Карат", "Ишим", "Бриг", "Карат", "Прибой", "Электроника"... даже прибалтийская "Радиотехника" завода имени А.С Попова! А автомобили "Лада", "Волга", "Чайка", правительственный "ЗиЛ" или автоматизированный космический челнок "БУРАН"а так же другие имена, которые вызывали искреннее чувство гордости!!!!
            Что Вы можете привести в пример сегодня?????!!!! ВАЗ принадлежащий концерну Рэно-Ниссан, или шоколадную фабрик "Россия" которая давно продана "Нестле"??? Или часовой завод "ЗиМ" которого давно не существует, так же как и лучший в союзе завод "Ракета" выпускающий теперь штучный товар.................. Очнитесь, люди, Русские!!!!
            1. Нормаль ок Офлайн
              Нормаль ок (Петр) 7 декабря 2017 00:47
              0
              Цитата: killganoff
              Решения ВВП???!!! О чем вообще речь, если под боком верховного сидят такие фигуры как Чубайс и Медведев!

              Ага, царь добрый, но бояре виноваты. А то, что это одна система вы видеть не хотите.
    2. Chertt Офлайн
      Chertt (Алексей) 5 декабря 2017 06:53
      +2
      Цитата: Житель Урала
      Сейчас воевать, подождав 3 года, когда враг укрепится - будет еще глупее чем раньше.

      Я так понимаю, сидим у реки и ждем, когда мимо нас, проплывет труп врага
      1. Житель Урала 5 декабря 2017 07:04
        +8
        В том то и дело - труп уже не проплывет. Мы получили враждебное государство под боком из наших же единокровцев. Дальше будет еще сложнее - штаты не отцепятся. Количество вариантов для противодействия сокращается с каждым годом. Не знаю, конечно - может с башен Кремля дальше видно.
        1. Chertt Офлайн
          Chertt (Алексей) 5 декабря 2017 07:10
          +4
          Цитата: Житель Урала
          В том то и дело - труп уже не проплывет

          Многие с вами не согласны, ждут со дня на день
          Цитата: Житель Урала
          штаты не отцепятся.

          Так и у матрасов могут возникнуть такие проблемы, что будет не до украины
      2. Skarpzd Офлайн
        Skarpzd (Евгений) 6 декабря 2017 02:24
        +1
        вся фихня в том что если тупо сидеть у реки, то и от жажды сдохнуть можно.
      3. Нормаль ок Офлайн
        Нормаль ок (Петр) 7 декабря 2017 00:48
        0
        Цитата: Chertt
        Я так понимаю, сидим у реки и ждем, когда мимо нас, проплывет труп врага

        Типа того. Но, в отличие от Китая у России нет такой возможности, - ждать долго.
  3. Шурале Офлайн
    Шурале (Шурале) 5 декабря 2017 06:38
    +3
    Надо создать новый раздел на сайте и назвать его "курилка"...
    1. БМП-2 Офлайн
      БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 16:29
      +7
      Это, я так понимаю, для курителей хитрого плана? laughing
  4. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 5 декабря 2017 06:40
    +11
    "...без дуновения "Северного ветра" жить корпусам дня три-четыре"....- близко к правде.
    На что надеются уважаемые авторы?...
    "Поезда ходят вокруг Украины. Самолеты летают вокруг Украины. Пароходы плывут вокруг Украины. Газ и нефть тоже скоро пойдут вокруг Украины. А что идет на Украину? Как ни грустно это звучит, то, что буквально 5-6 лет назад страна экспортировала. Таким образом, единственный рычаг, который остается в руках Киева, это русские люди, русская культура, Донбасс. Репрессии по этим направлениям дают хоть какие-то козыри в переговорах с Россией".
    Это Украину не остановит. Донбасс - падёт раньше. А за репрессии в отношении русских люди Запада только аплодируют. ...
    Без политического решения РФ по Донбассу нет будущего ни у ЛДНР, ни у самой России. Вместо России будет территория без истории, без идеи, некий "электорат" и "трудовые ресурсы"....А на Киев идти давно нет смысла - там уже живут чужие люди.
    1. avia12005 Офлайн
      avia12005 (Юрий) 5 декабря 2017 06:49
      +6
      Запад не даст нацистской Украине пасть без войны с Россией. Политика выжидания -- это тупик, чреватый трагическими последствиями в виде новых десятков тысяч жертв.
    2. Chertt Офлайн
      Chertt (Алексей) 5 декабря 2017 07:02
      +3
      Цитата: samarin1969
      Донбасс - падёт раньше

      Почему ? Вы что то знаете, но молчите ? Поделитесь
      Цитата: samarin1969
      Без политического решения РФ по Донбассу нет будущего ни у ЛДНР,

      Вы отсутствовали ? Политические решения принимаются, и экономическая работа ведется, не так быстро, как большинству хотелось бы. Но, вероятно, в том темпе который возможен в данной ситуации
      Цитата: samarin1969
      Вместо России будет территория без истории, без идеи, некий "электорат" и "трудовые ресурсы".

      Давайте не будем осуществлять мечты "западных партнеров" и их шакалов.....Пусть Россия поживет
      1. Ромей Офлайн
        Ромей (Дмитрий) 5 декабря 2017 11:20
        +8
        Вы отсутствовали ? Политические решения принимаются, и экономическая работа ведется, не так быстро, как большинству хотелось бы. Но, вероятно, в том темпе который возможен в данной ситуации

        О каких решениях идет речь? Если о минсковании, то это путь в никуда, тем более свою задачу эта процедура уже выполнила: бандеры избежали поражения и привели свою армию в порядок, более того она теперь не вполне по зубам даже регулярным ВС РФ, потому как обстреляна, подкачана западным снаряжением и техникой, а главное весьма и весьма мотивированна, как и в целом население Украины. Там сторонников Русской Весны уже нет, чтобы ни говорили оптимисты вроде Юрысумы. В общем це перемога, и можно сколь угодно ржать над фотожабами из котлов 2014 года, но факт остается фактом: начни мы наступление по всем стратегическим направлениям от Сум и Чернигова до Мариуполя по всем правилам военной науки, то это будет уже действительно тяжелая, упорная война к которой РФ не готова ни морально, и ни тем более материально. Особенно в преддверии тяжелейшего системного экономического и тотального политического кризиса с факторами безпрецендентного внешнего давления.
        Если речь идет об экономике Донбасса то о какой экономической работе можно говорить в прифронтовой зоне? Только черные и серые схемы и контрабанда на балансе бюджета РФ, который не резиновый и как сказал некто, денег нет. Даже на "Баргузин". В общем то, что у нас очень сильно любят, в силу мягко говоря, некоторых особенностей экономики и госуправления РФ. Опять таки це перемога. Чемодан без ручки: бросить нельзя и нести тоже, ибо впихнуть несчастных дончан к бандерам не получается, потому как сразу же на горизонте замаячит сакральный Крым. Кратко резюмируя: никаких решений и никакой работы там давно уже нет. Только два вечных вопроса: Кто виноват? и Что делать?
  5. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 (Юрий) 5 декабря 2017 06:54
    +5
    И о чем была статья? О том, что ситуация для республик не имеет военного решения? Так это давно было ясно, слишком разные потенциалы у противостоящих территорий. А России влезать в полномасштабную войну с б/У нет никакого резона, хотя исход тут был бы однозначным, и никакие поставки НАТО и США ситуацию бы не переломили. А люди в республиках устали , это понятно. Война уже скоро столько же, сколько Великая Отечественная, но просвета все еще не видно.
    Много букафф просто так, чтобы место занять?
    1. Chertt Офлайн
      Chertt (Алексей) 5 декабря 2017 07:06
      +5
      Авторы считают, что большинство Россиян, как бы это сказать, "не далекие" и время от времени, проговаривают Нам в слух, очевидные вещи. Ну чтоб не забывали
    2. КОСМОС Офлайн
      КОСМОС (Демьян) 5 декабря 2017 08:29
      +11
      Цитата: inkass_98
      И о чем была статья? О том, что ситуация для республик не имеет военного решения? Так это давно было ясно, слишком разные потенциалы у противостоящих территорий. А России влезать в полномасштабную войну с б/У нет никакого резона, хотя исход тут был бы однозначным, и никакие поставки НАТО и США ситуацию бы не переломили.

      Действительно ДНР нет смысла атаковать, касательно ВСУ, допустим они решились в очередной раз силовым путем задавить Донбасс, вопрос что будет делать Россия, а у России нет иных вариантов, как начать операцию по принуждению к миру, разнесет ВСУ и отодвинет границы до Днепра. Далее, надо понимать, что будет делать европа и сша? Воевать напрямую с Россией? Скорее нет, выбирут вариант аккупации запада украины, в общем кто что успеет захватить, по примеру Сирии, в итоге распад украины. Силовой сценарий может быть только такой. Ну а пока все идет по плану, благодаря Минску замороженный внешний конфликт, и непрерывная борьба сил внутри украины, экономика... в лучшем случае получат федерализацию, в худшем всеравно распад.
      1. andrew 07 Офлайн
        andrew 07 (Андрей) 5 декабря 2017 23:02
        +2
        Очень правильное мнение. Но оборону Донбасса укреплять все же нужно. Да призывы идти на Киев полный бред. Но сделать так, чтобы, чтобы наступление ВСУ захлебнулось в крови вполне возможно. Это и тотальное минирование, фугасы на танкоопасных направлениях, предельное насыщение Донбасса противотанковыми, контбатарейными средствами, а также переносными комплексами ПВО. Многое можно сделать для эффективной обороны.
      2. Нормаль ок Офлайн
        Нормаль ок (Петр) 7 декабря 2017 00:52
        0
        Цитата: КОСМОС
        отодвинет границы до Днепра

        Если даже предположить столь фантастический сценарий, то это будет "лебединая песня" России. После этого Китай (чисто экономически) будет диктовать России дальнейшие условия жизни.
        1. знавель Офлайн
          знавель 7 декабря 2017 03:55
          +1
          Какой стратегический и совершенно невозможный вывод))))). Верно говорят, сила дурака в молчании
  6. В. Ушаков Офлайн
    В. Ушаков (Виктор) 5 декабря 2017 07:05
    +11
    Да дело совсем не в "армиях" ДНР и ЛНР, дело в Российских ВС.
    Пара жёстких налётов российской авиации и никаких "танков" не надо.
    Дислокацию ВСУ, определить методами спутникового слежения.
    Ракеты - есть, летают, судя по Сирии, - хорошо.
    Таки, в чём дело?
    Боимся НАТО, что ли? Или "братьев" боимся уничтожить больше, чем необходимо и/или достаточно?.
    Так, НАТО за "нэньку" воевать не станет, США, ядерного удара не нанесут, а "братки", уже давным-давно, банальные фашисты.
    Запад, санкции всё равно не снимет, от слова - никогда.
    Или ещё проще, - элита боится за свои зарубежные "непосильные накопления" и зарубежных же детишек... Тогда - другое дело...
    1. БМП-2 Офлайн
      БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 16:26
      +3
      Согласен: тот же Израиль по Хезболле наносить удары не стесняется: потом просто заявляет, что "они подошли слишком близко"! laughing
    2. andrew 07 Офлайн
      andrew 07 (Андрей) 6 декабря 2017 22:59
      0
      Это не совсем правильное мнение. Для нашей внешней политики и международного положения желательно чтобы республики "как бы сами" отбили удар ВСУ, да с нашей помощью, но без регулярных подразделений. Но если, все же случится опасный прорыв ВСУ, то наша авиация мгновенно должна нанести уничтожающий удар. И дело не только в быстроте действий авиации. Просто желательно, чтобы после разгрома ВСУ наших "танковых колонн" никто не увидел. Ввод сухопутных войск это самая крайняя мера.
  7. Горный стрелок (Евгений) 5 декабря 2017 07:11
    +3
    С авторами согласен. ВСУ - не кинутся в лобовую брать Донбасс - поскольку не уверены, что "Северный ветер" не подует, а умирать в атаках на подготовленные позиции не охота даже "упоротым".
    Реальное состояние ВСУ в настоящий момент, видимо, сильно улучшилось относительно 14-го года, авторам виднее, они "в теме".
    По своей "артиллерийской" мысли, у ВСУ уже должны начаться проблемы с артиллерией. Износ стволов, старые боеприпасы... Это им исправить пока не получилось...
    1. andrew 07 Офлайн
      andrew 07 (Андрей) 6 декабря 2017 23:05
      0
      Вот здесь Вы не правы. В обострении заинтересованы США. Это месть за проигрыш в Сирии, а также попытка обострить ситуацию накануне наших выборов. Что-то будет обязательно. Кстати, возможно в период Олимпиады. Любят США устраивать провокации, войны или перевороты именно в период Олимпиад или других ярких событий.
    2. знавель Офлайн
      знавель 7 декабря 2017 03:58
      0
      А в чем их состояние улучшилось? Ну, показали им ибонатовцыкак за титьку держаться- дак этого слишком мало для успеха. К тому же, что сами ибонатовцы, как выяснилось, весьма далеки от понятий "победа в войне". Они только затевать их умудряются
  8. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 5 декабря 2017 07:28
    +3
    «Идем на Киев!»
    Может быть будет более разумным стать крепко на ноги в своих административных границах. Укрепить свою армию до такой степени, чтобы не одна вражина даже не задумывалась напасть на ДЛНР. А "идти на Киев" это конечно не серьезно.
    1. знавель Офлайн
      знавель 7 декабря 2017 04:01
      0
      Ваще-то Александр Васильич не этому учил: Врага надо бить, а не наблюдать. Просто стыдно взваливать на потомков разрешения проблем, имея возможность ее исправить самим.
  9. baudolino Офлайн
    baudolino (Александр) 5 декабря 2017 07:28
    +6
    Мнение жителя Донецка - очень раздражают статьи экспертов, писанные фиг знает откуда. Даже если приводятся неоднократно разжёванные факты, очень раздражает.
    1. vovanpain Офлайн
      vovanpain (Владимир) 5 декабря 2017 12:54
      +4
      Цитата: baudolino
      Мнение жителя Донецка - очень раздражают статьи экспертов, писанные фиг знает откуда. Даже если приводятся неоднократно разжёванные факты, очень раздражает.

      Вообще то Александр Роман Скоморохов с Александром Ставером люди думающие,как и их статьи заставляют прежде всего думать и анализировать и коллега,как бы неприятно это звучало зерно истины в статье есть,и раз вы дончанин наверняка знаете,что ни на какой Киев и Харьков вы не пошли бы ни в 2014,ни тем более сейчас,что будет далее хоть убейте не знаю,это надо быть в гуще событий в Кремле,на Банковой,Вашингтоне,но что то затевается это точно,возня с миротворцами,переформатирование ЛНР. hi
      1. БМП-2 Офлайн
        БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 16:22
        +4
        Владимир, интеллектуальные способности Скоморохова и Ставера здесь не подвергаются сомнению. Неприятие вызывают некоторые идеи, которые они берутся продвигать.

        Насчёт "возни" - полностью согласен: именно это сейчас и происходит.

        В "хитрый план" - верится всё меньше и меньше. Ну, либо план уж через чур какой-то хитро стратегический, который не только лишь все способны понять... laughing
        1. vovanpain Офлайн
          vovanpain (Владимир) 5 декабря 2017 16:55
          +6
          Цитата: БМП-2
          В "хитрый план" - верится всё меньше и меньше

          Владимир,да вообще уже ни в какие планы не верится,ни хитрые,не в простые,именно идет какая то непонятная возня,ощущение такое пустили все на самотек,а там куда кривая вывезет. request Я не говорю что Роман и Александр так уж и все знают и владеют информацией,но зерно истины есть,есть и в этой статье,они правильно говорят что укропов не следует закидывать шапками и рубать шашками на диване.Хохлы точно такие же как и мы,как бы кто чего не говорил,ни они,не мы не думаем ни по европейски,ни по американски,мы думаем и действуем по своему,по русски,по славянски,как ж ещё можно назвать,менталитет у нас другой и как бы хохолята не орали что они цэ Европа,скорее попа Европы.И недавно статья тут была,автор Miкle1:https://topwar.ru/130378-chto-delayut-amer
          ikanskie-oficery-na-ukraine.html
          А вот тут пазл и складывается yes Давно уже пишу что хохлы это орудие против нас,что сами хохолята тем же англосаксам и европам,нахрен не нужны,им нужна Россия и матрасы никого не учат ни в ВСУ,ни в нацгадии,они сами учатся,смотрят на нашу тактику ведения боевых действий,на психологию бойцов и прочее.Понимают ли это в Кремле. hi
          1. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 17:48
            +3
            Да, в упомянутой Вами статье Михаила Онуфриенко проведен грамотный анализ, и выводы его - вполне логичны. Понимают ли это в Кремле? Не знаю. Очевидно лишь то, что понимание ситуации и понимание, какой вариант действий её разрешит - это два разных понимания. lol С другой стороны, лучше принять хоть какое-то решение, чем не принимать никакого...
            1. vovanpain Офлайн
              vovanpain (Владимир) 5 декабря 2017 18:00
              +4
              Цитата: БМП-2
              С другой стороны, лучше принять хоть какое-то решение, чем не принимать никакого...

              Владимир похоже в Кремле приняли решение следовать китайской поговорке о обезьяне ждущей проплывающий мимо труп врага,только вот дождется ли request
              1. БМП-2 Офлайн
                БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 18:14
                +4
                Дождаться то, может и дождётся. what Проблема в том, что количество обезьян в Киеве постепенно увеличивается, да и нынешние реформы в украинской системе образования тому будут способствовать. yes
  10. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч (Витальевич) 5 декабря 2017 09:22
    +9
    А где же вы такие умные в 14м году были? Я так понял, что республикам нужно срочно расформироватся, армиям самораспустится? Если бы наши деды так в Великую Отечественную воевали, по цифрам, чего-то кого больше, мы бы не выиграли ту войну!
  11. tochila Офлайн
    tochila 5 декабря 2017 10:27
    +2
    Перекрыть поставки дизтоплива на Украину и конец войне!
  12. prior Офлайн
    prior (Влад) 5 декабря 2017 10:32
    +7
    Москве не нужен ни Киев, ни бандеризованная Украина, ни присутствие войск НАТО на Украине.
    Как бы ни цинично звучало, но замороженный конфликт на Донбассе выгоден Кремлю.
    А люди.... Когда и кто в России щадил простых людишек, может царь-батюшка, Ленин, Троцкий, Сталин, Ельцин .... кто ?
    Бабы ещё нарожают, стоит только повысить "материнский капитал".
    А то, что запад вооружает ВСУ против "агрессивной" России, так что в этом удивительного? Мы для них враг!
    1. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок (Петр) 7 декабря 2017 00:57
      0
      Цитата: prior
      Как бы ни цинично звучало, но замороженный конфликт на Донбассе выгоден Кремлю.

      Я об этом давно писал. Донбасс оказался разменной монетой в других, гораздо более важных для России вопросах.
  13. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 5 декабря 2017 11:01
    +8
    Стратегическая ошибка нашего руководства - это остановка наступления на Мариуполь. Необходимо было взять Мариуполь и потом садиться за стол переговоров. Не удалось обыграть Запад на том этапе и теперь у нас очень большие трудности.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей (Дмитрий) 5 декабря 2017 13:58
      +3
      Стратегическая ошибка нашего руководства - это остановка наступления на Мариуполь.

      Захват Мариуполя как таковой тоже особо ничего не решал. Самым надежным способом обеспечения своих позиций было освобождение как минимум четырех областей с пробитием сухопутного коридора на Крым силами ВС РФ, по просьбе законного президента. В идеале плюс Николаев и Одесса. После этого можно было бы приступать к переговорам участником которых было бы законное правительство Януковича и можно было бы поторговаться с позиций силы. К сожалению, был сделан ряд шагов, прямо ведущих к окончательному поражению на Украине. К чему оно приведет рассказывать я полагаю не нужно.
      1. БМП-2 Офлайн
        БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 16:15
        +1
        Ну, война не окончена: ещё не все русские люди на Украине уничтожены. Хотя, создаётся впечатление, что всё к этому идёт: уничтожение или ассимиляция. Что по сути одно и то же.
      2. ротмистр Офлайн
        ротмистр (Юрий) 5 декабря 2017 18:18
        +5
        Цитата: Ромей
        Стратегическая ошибка нашего руководства - это остановка наступления на Мариуполь.

        Захват Мариуполя как таковой тоже особо ничего не решал. Самым надежным способом обеспечения своих позиций было освобождение как минимум четырех областей с пробитием сухопутного коридора на Крым силами ВС РФ, по просьбе законного президента. В идеале плюс Николаев и Одесса. После этого можно было бы приступать к переговорам участником которых было бы законное правительство Януковича и можно было бы поторговаться с позиций силы. К сожалению, был сделан ряд шагов, прямо ведущих к окончательному поражению на Украине. К чему оно приведет рассказывать я полагаю не нужно.

        В случае взятия Мариуполя, Украина как раз и рассыпалась бы.
        1. Ромей Офлайн
          Ромей (Дмитрий) 5 декабря 2017 19:49
          +3
          Цитата: ротмистр

          В случае взятия Мариуполя, Украина как раз и рассыпалась бы.

          Сомнительно. Да и после визита Буркхальтера и заключения Женевских соглашений перед РФ стояла одна задача - удержать за собой Крым, получив некие гласные или негласные гарантии от запада. Ни Новороссия, ни Киев, Кремль уже не интересовали. Донбасс вообще оказался в пятой точке наших раджей здоровенной занозой, которую вытащить без серьезных репутационных потерь (у населения, Западу репутация кремлинов по барабану) невозможно. Вот и мучаются болезные. Дончане в прямом смысле, олигархат в переносном. Вспомним хронологию - это ведь еще апрель месяц был.
  14. Леонид Дымов (Леонид) 5 декабря 2017 13:51
    +2
    Путин самый успешный политик в мире. Это не Горбачев, Ельцин или Медведев. В его распоряжении информация, аналитики, Генеральный Штаб, Шойгу. Я убежден, что все будет сделано так, как нужно. Путин разрулил далекую Сирию, тем более наведет порядок на Украине. Скоро президентские выборы, и нужна маленькая победоносная война, хотя бы с взятием Мариуполя.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей (Дмитрий) 5 декабря 2017 14:31
      +11
      Путин разрулил далекую Сирию

      Разрулил Сирию? Как минимум 10-15 лет никаких перспектив мирного урегулирования здесь быть не может просто теоретически. (см. Афган, Ирак, Йемен, Судан). Пока сунниты не договорятся с алавитами или просто не поделят бывшую Сирию на части. Во всяком случае Газпрому в ближайшем будущем там ничего не светит точно.
      Это не Горбачев, Ельцин или Медведев.

      Насчет первых двух покажет конечный результат его правления. Весьма вероятно, что он не досидит до конца свой последний срок. А третьего можно было бы не упоминать ибо ВВП=ДАМ и ровно наоборот.
      В его распоряжении информация, аналитики, Генеральный Штаб, Шойгу.

      У Николая 2 тоже была информация, аналитики, спецслужбы, генштаб... И в каком месте это все оказалось в марте 1917 года? А ведь ВВП идет по этой же дорожке четким строевым шагом... Ну и да, Шойгу. Есть мнение, что полководческие и стратегические таланты Сергея Кожугетовича несколько преувеличены. После Табуреткина любой чурбан в погонах сошел бы за реинкарнацию Суворова. Кроме того слышал от сотрудников МЧС, что С.К. Шойгу боольшущий мастер показухи, что и объясняет его реноме и долгожительство в министрах. Это действительно надо уметь.
      тем более наведет порядок на Украине.

      Увы, заклинаниями про безальтернативность "минска" и камланиями вокруг нормандской шестерки это просто невозможно даже в теории... Скорее Украина наведет бандеровский порядок в Москве, чем ВВП в Киеве. Во всяком случае бандерлоги выглядят гораздо последовательнее в своей русофобии и незамутненности.
      Скоро президентские выборы, и нужна маленькая победоносная война

      А. что Сирии не хватает?! По телевизору такие фанфары, что взятие Берлина в 1945 году на фоне сирийской перемоги, всего лишь было скромным успехом. Причем "победили" и "выполнили все задачи" раза уже три. А воз и ныне там.
      Путин самый успешный политик в мире.

      wink
    2. vasya.pupkin Офлайн
      vasya.pupkin (вася) 5 декабря 2017 16:35
      +3
      Мечты,мечты,Леня,но пока В.В.П. не проведет свой ЧМ,ничего не изменится,надо ждать еще полгода.
      Верным признаком чего-то серьезного будет отстранение от судьбы Донбасса его "смотрящего",чеченоеврея А.А.Дудаева/погоняло-В.Ю.Сурков/.Запасемся терпением братья.
    3. Вадим Коровин (Вадим Коровин) 6 декабря 2017 11:08
      0
      БРЕД ПОЛНЫЙ!
    4. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок (Петр) 7 декабря 2017 00:59
      0
      Цитата: Леонид Дымов
      Путин самый успешный политик в мире. Это не Горбачев, Ельцин или Медведев. В его распоряжении информация, аналитики, Генеральный Штаб, Шойгу. Я убежден, что все будет сделано так, как нужно. Путин разрулил далекую Сирию, тем более наведет порядок на Украине. Скоро президентские выборы, и нужна маленькая победоносная война, хотя бы с взятием Мариуполя.

      Свидетель Путина. Ну ну.
  15. Per se. Офлайн
    Per se. (Сергей) 5 декабря 2017 14:10
    +7
    Совсем рядом статья "Белоруссия: отрезанный ломоть России", в которой есть такие строки "Если бы 200 лет назад Российская империя ждала, пока плод дозреет, чтобы упасть ей в руки, то сегодня бы Белоруссия вместо того, чтобы быть Москве союзником, была бы католической и русофобской провинций Польши. Именно ее первой решили превратить в «не Россию» евроинтеграторы, но не срослось."... Чего сейчас ждёт Россия, и, главное что хочет, если, конечно, нашей нынешней власти не всё равно? Если говорить, что "Поезда ходят вокруг Украины. Самолеты летают вокруг Украины. Пароходы плывут вокруг Украины. Газ и нефть тоже скоро пойдут вокруг Украины", так надо понять и это:
    Главным событием января 2017 года стало закрытие скандальной Липецкой кондитерской фабрики «Рошен», однако не все так просто. В деревне Косыревка практически рядом с новостроенным цехом «Рошена» расположена еще одна кондитерская фабрика.
    При этом, мало кто знает, но у Порошенко в России и Крыму работает около 46 компаний.
    Может, дело в первую очередь в олигархах, в тех, кто делает бизнес по обе стороны от границы, капитализм, он и в России, и в/на Украине капитализм... Когда интересы страны будут выше отдельных толстосумов, может, и с Украиной всё быстро разрешиться, причём, национальные интересы страны вовсе здесь не обязательно только военной силой решать.
  16. БМП-2 Офлайн
    БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 16:11
    +3
    Обижаться на правду - это отказывать себе в объективном восприятии реальности! wink
    1. Дедушка Евгений 5 декабря 2017 19:58
      0
      Но всякая правда это еще и помесь чужой воли.
      1. БМП-2 Офлайн
        БМП-2 (Владимир В.) 5 декабря 2017 20:48
        +2
        Стопроцентно согласен! yes К стати, как раз уже второй день подряд объясняюсь по этому поводу в комментариях. laughing Повторяться не в правилах сайта, но если интересно - мнение с иллюстрациями изложено здесь:

        https://topwar.ru/130659-partiynoe-rukovodstvo-ev
        akuirovannym-naseleniem-v-gody-velikoy-otechestve
        nnoy-voyny-izuchaya-kandidatskuyu-dissertaciyu-za
        klyuchenie.html#comment-id-7629067

        и здесь:

        https://topwar.ru/130659-partiynoe-rukovodstvo-ev
        akuirovannym-naseleniem-v-gody-velikoy-otechestve
        nnoy-voyny-izuchaya-kandidatskuyu-dissertaciyu-za
        klyuchenie.html#comment-id-7633545

        hi
  17. Fonmeg Офлайн
    Fonmeg (Юрий) 5 декабря 2017 19:48
    0
    А ну её! Отсидимся в окопах, может сами сдадутся!
  18. Дедушка Евгений 5 декабря 2017 19:56
    0
    Не провокаторы и не патриоты, кровь горячая, руки чешутся знают что грядет война пытаются наперед выгадать но рано еще. Недальновидные эксцентрики.
  19. Сергей Кожокарь (Сергей Кожокарь) 5 декабря 2017 20:02
    +10
    Странно. Запад, не заморачиваясь никакими принципами демократии, вооружает , тренирует , лечит , помогает техническими средствами, любыё военизированные группировки, которые помогают ему в защите своей экономической безопасности. Россия же, ломается как девственница, - " ах нас не правильно поймут. ах нас посчитают агрессорами, ах, ах ах." Крым взяли? Взяли! Запад попи...щал, и заглох. Так и с Украиной. Помогли бы Донбассу и получили бы ещё одно дружественное государство на западной границе. Это надо было делать ещё три года тому назад. когда добровольцы ломились туда толпами. Сегодня, поздно...Что бы не осталось от Украины, это будет вечный враг, наподобие Польши.
    1. Дедушка Евгений 6 декабря 2017 12:44
      0
      Нет вечных врагов и друзей. Проблема любви и ненависти по моему мнению решается так называемой пропагандой 3-х поколений. Три поколения информационной обработки для более глубокого проникновения и равномерного распределения в сознание нации делают последующие с определенно заданным инерционным вектором мышления теми кем они должны будут стать в конечном итоге, любые идеологии затрагивающие не более ~критического % устоев.
      1. Сергей Кожокарь (Сергей Кожокарь) 6 декабря 2017 15:57
        0
        Да ладно. Поляки будут вспоминать Катынь и тысячу лет спустя, а украинцы будут помнить Умань, "голодомор" столько, сколько будет существовать Киевская автокефалия.
  20. Vitaly Офлайн
    Vitaly 5 декабря 2017 20:03
    0
    Цитата: samarin1969
    "...без дуновения "Северного ветра" жить корпусам дня три-четыре"....- близко к правде.
    На что надеются уважаемые авторы?...
    "Поезда ходят вокруг Украины. Самолеты летают вокруг Украины. Пароходы плывут вокруг Украины. Газ и нефть тоже скоро пойдут вокруг Украины. А что идет на Украину? Как ни грустно это звучит, то, что буквально 5-6 лет назад страна экспортировала. Таким образом, единственный рычаг, который остается в руках Киева, это русские люди, русская культура, Донбасс. Репрессии по этим направлениям дают хоть какие-то козыри в переговорах с Россией".
    Это Украину не остановит. Донбасс - падёт раньше. А за репрессии в отношении русских люди Запада только аплодируют. ...
    Без политического решения РФ по Донбассу нет будущего ни у ЛДНР, ни у самой России. Вместо России будет территория без истории, без идеи, некий "электорат" и "трудовые ресурсы"....А на Киев идти давно нет смысла - там уже живут чужие люди.

    А кто собирается идти к "чужим людям"? Там их уже не будет!
  21. andrew42 Офлайн
    andrew42 (Андрей) 5 декабря 2017 20:11
    +1
    Лучший бой тот, которого не было. Ну ясно же, что кроме как на дезинтеграционные процессы внутри Украины, кроме этого делать ставку реально не на что. И кстати, ставка эта вполне разумная. Какой "поход корпусов" может быть к чертям, когда 70% украинцев нашпигованы антирусской пропагандой по самые гланды? А 30%-40% конкретно нацистскую "веру" разделяют без сомнений ! Не было никаких шансов переломить ситуацию в 2014, в "суверенной" стране. Нет этого и сейчас. Это всерьез и надолго. По сути, пока Штаты не шатнутся экономически (надежда вообще эфемерная), или Гейропу не захлестнет религиозная война (вот это уже чуть более вороятно), из Украины будут ковать антироссийское "копье", по образцу Польши 16 века. Пока партизанщина в восточных областях не начнется, дергаться из Донбасса "на Киев" - это бездарная, а для Донбасса ещё и самоубийственная затея. И никакие "российские миротворцы" Донбасс не отгородят от ВСУ. Провокации против миротворцев будут 100%, а это "завтра была война".
  22. Михаил Анохин (Михаил Анохин) 5 декабря 2017 20:23
    +4
    Всё просрали в 2014 году когда еще можно было дойти до Одессы по крайней мере!
    Теперь точно - не получится. Теперь надежда одна на госпереворот в Киеве. Но не факт что придут адекваты!
    1. A_L_F Офлайн
      A_L_F (Андрей) 5 декабря 2017 22:28
      +1
      Вы хотели чтоб повторился сюжет Югославии?
  23. уралец Офлайн
    уралец ( Евгений) 5 декабря 2017 20:47
    +5
    Какая то статья ТУМАННАЯ... Напустили туман, с запугиванием Россиян, в основном, ибо Дончане считают описанные ситуации, со всем по другому.. Ну, во первых- В ДЛНР, тоже не дураки сидят и республиканскими армиями управляют тоже не люди с улицы, а бойцы и командиры, прошедшие не только учебки, а имеющие безценный боевой опыт. Опыт выстаивания против вооруженной до зубов армии Украины против доровольцев практически со стрелковым оружием..Опыт создания по крохам боевые группы, отряды, боевое слаживание. Опыт выработки тактики и стратегии находить слабые места в Армии ВСУ, и нац батов ( которые тоже меж собой не ладят, а зачастуя и враждуют), нанося тем самым урон.. Автор забыл наверное вспоминая Стрелкова и Славянск, Крамоторск, что у Стрелкова были только добровольцы, и ( не значительное количество), местные жители гражданские люди.. Что у него из тяжелой техники была одна неисправная НОНА, и Одна Исправная, которую таскали туда сюда , что бы не потерять.. А у ВСУ? У ВСУ были Три бригады, и Арт полк , который с горы КАрачун накрывал все блок посты добровольцев.. Разве могли сдерживать армию добровольцы? Физически нет. Но они смогли на месяц с конца мая, до середины июля 2014 г сдерживать бригады ВСУ, и нацбатальонов, для того, что бы в тылу в спешке собирались и комплектовались роты, потом батальоны и Призрак, и другие.. Это надо было бы знать.. Шапкозакидайство ВСУ, обошлось им боком, чувствуя свою силу они рванулись в наступление под Харцызк, Снежное, и казалось, что все Новороссия ( тогда еще не было, ни ЛНР и ДНР) будет стерта с лица земли.. Но неожидано батльоны добровольцев, казаков дали такой отпор ВСУшникам, что они неся огромные потери бежали спасаясь ротами и батальонами куда ? В Россию.. Через Российскую границу.. Что сделали Россия? она вылечила раненых накормила ,привела в порядок и договорившись с казаками и добровльцами, что бы они пропустили этих горе вояк в Украину.. ( Это надо было делать?) . И это было не раз и не два.. А забыли бои под Саур Могилой? Когда ВСУ, и нацбаты стирали с лица земли горстку защитников Донбасса всей своей мощью и артой.. И что получилось? Бойцы Саур Могилы выстояли, и дождались помощи своих бойцов, хотя и понесли ужасные потери. А как ВСУ и нацбаты Семенченко бежали с пяти малых и больших котлов НЕпомнит автор ? А наступление на юге республик под Мариуполем, когда Мариуполь был окружен и отрезан от Украины, а бойцы добровольцев стояли на окраинах города? ( И только указка с Москвы не дала дадовить и взять Мариуполь, жители которого ждали своих бойцов) . Короче хоронить армии, ЛНДР, рано.. Тем более сейчас, когда из отдельных отрядов, отдельных батальонов разрозненых подраздеоений создалась армиия порядка 30-35 тыс бойцов и офицеров, укрепилась техникой, накопила опыт боев, поражений и побед.. такую битву за Донецк, Аэропорт , Спартак, Докучаевск, просто так выиграть нельзя., нужно воля стремление и желание победить, когда даже зеки с разбомбленой тюрмы, шли добровольно воевать против ВСУ.. Теперь второе - Автор ПОЧЕМУ то решил, что армии ЛДНР, хотят идти освобождать КИЕВ ? С каких это делов? Неужели автор думает что командование войсками ЛНДР не знает , что против них стоит где то 100 плюс минус тысячная армия ВСУ и нацбатов, укрепленная разными советниками разных стран против их 40тысяч ? Прерасно знают.. Разве они не знают, что артиллерии, танков. РСЗО у ВСУ в разы больше? Знают.. Поэтому планов идти освобождать Киев, у ЛНДР не было и нет.. Как заявлял не раз Захарченко, задачей армии ДНР, есть освобождения их земли, бывшей Луганской и Донецкой области !!! И все Для этой задачи, и сил, и возможности у Донбасса есть, и планы такиепрора батываются.. На чем основаны эти планы? Только на том, что они освобождать будут свои земли, своих людей беря их под защиту.. На том, что дисциплина и не повортливость армии ВСУ, не на должном уровне. На том, что бойцы Армии ВСУ в большинстве своем не хотят воевать и за три года войны устали, и знают силу ответных ударов ЛДНР... А что Россия? К России тоже можно предьявить часть претензий.. Но это уже другая тема..))
  24. Максим Максимыч Штирлиц (Максим Максимыч Штирлиц) 5 декабря 2017 21:05
    0
    Давить бандеровцев, однозначно
  25. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 5 декабря 2017 21:26
    +2
    Усталость от войны - фактор мощный. Донбасс воюет с нацизмом с марта-апреля 2014 г., когда с Киева по на Луганск, Донецк и Мариуполь пошли войска с бронетехникой, спецназ погранвойск, десантники, внутренние войска, - и даже авиация, ПВО и тактические ракетчики. Совместно с иностранными "инструкторами" и спецназом США и НАТО. На расправу с "русским" Донбассом рассчитывали потратить месяц-другой с последующим "международным" судом над "террористами". Планировались многотысячные концлагеря и бессудные расправы. Ополчение Донбасса представляло собой ватаги парней, едва умеющих палить из старых автоматов и пулеметов, почти случайно добытых в боях. Но сильных духом, и потому победивших в череде отступлений, часто неудачных, и в нескольких удачных контрнаступлений после августа-сентября 2014. С тех пор прошло более 4-х лет. Обстановка изменилась кардинально. В Донбассе есть армия, есть укомплектованные и вооруженные корпуса, есть молодая государственность, есть начала своей экономики и общественно-политической жизни. Есть даже определенная международная правосубъектность. Враг стал хитрее и организованней вдвое, но Донбасс стал за это время сильнее вдесятеро. Но устал от 4-х летней войны. Пора России помочь ему ПРИЗНАНИЕМ. Уже пора!
    1. смит7 Офлайн
      смит7 (Дмитрий) 5 декабря 2017 22:40
      +1
      Вашими бы устами... Что-то тревожно за ЛДНР. Лидеры тамошние как-то ведут себя неоднозначно, слухи разные ходят. Правду нам наши СМИ дозируют и мы в России её не узнаем. Тревожно. Нужно либо ждать развязки либо "ж...пу в горсть" и на передовую. А так ... трепать языком.... НЕ продуктивно.
  26. Немезида Офлайн
    Немезида 5 декабря 2017 22:55
    +1
    Предатели стоят за Минскими соглашениями,которые позволили Киеву модернизировать и обучить армию...
  27. kush62 Офлайн
    kush62 6 декабря 2017 00:56
    0
    Даже обидно, что столько великих стратегов на сайте , а не в Кремле. Но я надеюсь, Путин и его команда каждый день читают статьи и обсуждения нашего сайта и принимают правильные меры. ( сарказм )
  28. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 6 декабря 2017 01:04
    +1
    Согласен. Авторы еще и смягчили реальное положение. Жители Донбасса не горят желанием воевать, они не горели им с самого начала. пусть как хотят оскорбляются, но основная масса инертна. Напомнить про 400 000 шахтеров которые так и не вылезли? "А нам семьи кормить надо, нам пофик какая власть на верху"
    1. Сергей Кожокарь (Сергей Кожокарь) 6 декабря 2017 11:54
      0
      С каких это пор мнение "массы", влияло на принятие решения? Тем более при её всеобщем мнении,- "нам пофиг какая власть на верху.
  29. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 6 декабря 2017 01:07
    0
    Цитата: Немезида
    Предатели стоят за Минскими соглашениями,которые позволили Киеву модернизировать и обучить армию...

    А у Вас есть варианты? Продолжать чем? там сейчас хоть не гремят маневренные бои. Так изначально Россия должна была начать войну, для этого все и начиналось. Украина просто морковка.

    Предатели? Кого предали? Я всегда радетелей спрашиваю - и вы спросите самого себя - какое подразделение, какого командира, какими силами должно было взять Мариуполь и ему не дали. И так очень много сделано ихтамнетами. ЧТо, на Киев надо было идти? Спасли от уничтожения республики и достаточно.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей (Дмитрий) 6 декабря 2017 09:04
      +2
      Россия должна была начать войну, для этого все и начиналось.

      Вообще то после отжатия Крыма, война началась уже де факто, и если вы еще не заметили, то партнеры хотят не только Донбасс, но и Крым, о чем последовательно напоминают кремлинам. А поскольку если война, то и нужно воевать всеми силами и средствами до победного конца. А у нас, что?! Кремлевские готовы на все что прикажет запад, главное чтобы это не заметили внутри страны. И только это еще объясняет существование ЛДНР как предмета торга, поскольку партнеры вообще не собираются с ВВП договариваться до его полной и максимально унизительной капитуляции.
      Предатели? Кого предали? Я всегда радетелей спрашиваю - и вы спросите самого себя - какое подразделение, какого командира, какими силами должно было взять Мариуполь и ему не дали.

      Кого предали? Русский народ Новороссии, доверившийся словам некоего человека, именуемого официальной пропагандой самым успешным политиком современности. Короткая у вас память, люди...
  30. Пума Офлайн
    Пума (Ольга) 6 декабря 2017 02:02
    +4
    А разве кто-то "кричащий" про "поход на Киев" имеет в виду республиканские армии? Такие "умные мысли" озвучивали разве что самые упоротые хппшники в период между двумя минсками. Интересно другое - куда Россия собирается деться от необходимости решать украинский вопрос? Или дожидаются, когда это "подготовленное воинство" на Белгород попрет? "Безальтернативный минск" рано или поздно приведет именно к этому.
    1. Ромей Офлайн
      Ромей (Дмитрий) 6 декабря 2017 09:14
      0
      Или дожидаются, когда это "подготовленное воинство" на Белгород попрет? "Безальтернативный минск" рано или поздно приведет именно к этому.

      Они не верят в саму такую возможность. Считают, что само рассосется: то третий майдан случится, то Трамп придет и подарит Украину. Вот взять ВСУ: ведь было несколько материалов опровергающих их низкую боевую готовность и неумение воевать. Ан нет, еще осталась массу народа, искренне считающих, что ВСУ не более чем пьяный сброд. А некоторые оптимисты вообще на голубом глазу заявляют, что один русский способен не напрягаясь победить 15 натовских дегенератов. К чему ведут такие настроения?
  31. Kovpak KVV Офлайн
    Kovpak KVV (Kovpak KVV) 6 декабря 2017 12:15
    0
    Заявления Киева, что им нужны только земли, а не люди, республиканцев мотивируют мощно. Земля будет гореть под ногами *освободителей*. Да и последние события в Киеве не добавляют мира внутри Украины...
  32. Sloboda0 Офлайн
    Sloboda0 (Алексей) 6 декабря 2017 15:30
    +2
    Попробуйте по всем направлениям задавать себе один вопрос: "А что бы сделал в этой ситуации теоретический гео-противник?" И поразитесь пониманием насколько все гладко и понятно.
    Донбасс? Раз уж ситуация сложилась так как она есть, я бы на месте теоргеопротивника ее использовал для достижения уровня максимального разочарования. Бардак, кризис, нищета, постоянные неоднозначные телодвижения со стороны якобы друзей и соседей, воздыхания на лавочках - "ну мы раньше то хоть как-то жили", полное отсутствие перспектив(контора - пишет, на хвост наступят даже в РФ если захотят, а если работу и дадут то на таком уровне можно было и в старой формации украины жить и работать).
    В действительности эти все цели достигнуты. Среднестатистический житель Донбасса, ощущает себя брошенным. Человеком, который стал разменной монетой в каких-то непонятных геополитических торгах клана ВВП и запада. При этом у каждого в голове один вопрос: ну вы там о чем-то торгуетесь между собой, бранитесь, тешитесь... ну а я то тут при чем?
    Донбасс уже давно может быть реинтегрирован. Опять же смотрите с точки зрения противника. В этом виде - лучше. Оно и как для РФ - и пример и пропагандистское влияние очень неоднозначное. Но это влияние совсем конкретное для целой кучи мелких стран восточной европы. Пример воочию.
    Так что все оно идет понятными рельсами. Идет по плану того у кого этот самый план есть. И, понятное дело, не идет по плану тех, кто план никакой не готовил. Все логично.
  33. Коньково Офлайн
    Коньково (77) 7 декабря 2017 20:32
    0
    помню по армии...ссыкливые товарищи! 1989-91
  34. SklochPensioner Офлайн
    SklochPensioner (Яков) 8 декабря 2017 08:03
    0
    В статье тревога: Мы запрягаем или нет?!!
    ХЗ, но поедем быстро!)))
Картина дня