"Обрез" из винтовки вместо пистолета - Fightlite Raider

Укороченным вариантом ружья, в народе “обрезом”, уже никого не удивишь, делаются они сейчас даже в заводских условиях из известных моделей оружия. Даже у наших соотечественников была возможность вполне законно присмотреться к подобию оружия в таком формате на примере, извините за французский, травматического пистолета “Хауда”.

"Обрез" из винтовки вместо пистолета - Fightlite Raider


При всех очевидных недостатках сокращения длины стволов у ружья и лишения его приклада, сохраняется один плюс - высокая огневая мощь на коротких дистанциях, заложенная в одном-двух выстрелах, а при небольших габаритах маневрировать с таким оружием в стесненных условиях намного проще чем с полноразмерным ружьем. Стоит тут также учитывать и возможность использования пулевых патронов, которые значительно увеличивают эффективность применение “обрезов” при стрельбе по противнику в бронежилете за счет запредельного воздействия. В общем подобная модернизация в отдельных случаях полностью оправдывает себя, это доказывает хотя бы тот факт, что во многих странах на вооружении правоохранительных органов стоят укороченные ружья. Правда тут нужно отметить такой момент, что эти ружья чаще всего снаряжаются патронами с резиновой пулей или же используются как средство доставки раздражающих веществ в толпу, но это несколько другая история.


В общем, “обрез” ружья оружие известное очень давно, наверное еще с тех времен как только появилось ружье, а вот обрез из винтовки можно встретить не часто, вернее сказать его вообще нельзя встретить, так как целесообразность такого укорачивания очень сомнительна. Так было до недавнего времени.



В ноябре компания Fightlite продемонстрировала законченную версию своего оружия, которое как раз и представляет собой ни что иное как обрез винтовки. Этот оружие позиционируется как промежуточное между пистолетом и карабином, не имеет приклада, зато имеет очень короткий ствол с дульным тормозом. Сертифицирован этот агрегат в США как пистолет, несмотря на то, что питается он патронами 5,56х45 или .300 BLK, в зависимости от варианта исполнения оружия. Попробуем поближе познакомится с конструкцией данного устройства поближе и очень сильно постараемся найти ему нишу применения.

Конструкция пистолета Raider


Сложно сказать какое именно оружие стало основой для нового пистолета. На первый взгляд просматривается схожесть с чем-то AR-подобным, но отсутствие трубки для буферной пружины говорит о том, что в оружии применена схема автоматики отличная от М16. На самом же деле трубка эта присутствует, расположена она под углом в рукояти оружия, взаимодействие с затворной группой осуществляется за счет длинной изогнутой тяги. Автоматика построена на отводе пороховых газов из канала ствола с непосредственным воздействием пороховых газов на затворную раму. В общем, в принципе, ничего нового в данном оружии в плане конструкции мы не увидим, вероятно, ствольная коробка была разработана именно для этого пистолета.



Оружие лишилось переключателя режимов огня и предохранителя вместо него теперь используется кнопка с возможностью движения перпендикулярно оружию. Подобную реализацию включения предохранителя можно часто встретить в гладкоствольных ружьях.

Открытые прицельные приспособления на данном устройстве отсутствуют, однако они могут быть установлены на длинную посадочную планку в верхней части того что осталось от цевья и ствольной коробки. Имеются также дополнительные места для установки еще трех планок для крепления дополнительных устройств.



У дульного среза оружия имеется резьба, на которую накручен дульный тормоз-компенсатор отдачи, вместо него можно установить прибор бесшумной стрельбы или же оставить дульный срез без каких-либо дополнений.

Характеристики пистолета Raider



Весит вся конструкция 1,76 килограмма, при этом нужно учитывать баланс оружия, которого в принципе нет. Питается пистолет из отъемных магазинов вместимостью в 10 патронов 5,56х45 или .300 BLК, чтобы не вдаваться в подробности о патроне .300 BLK, его можно сравнить с нашим отечественным 7,62х39 с дозвуковой пулей, сравнение хоть и не совсем корректное, но дает общее представление о боеприпасе и возможностях оружия его использующее. Длина ствола пистолета составляет 185 миллиметров без учета дульного тормоза, общая же длина оружия равняется 510 миллиметрам.

Для чего создавался пистолет Raider

Это наверное главный вопрос, который возникает в голове у человека, впервые увидевшего данное оружие. Да, оружие получилось весьма харизматичное, если навести его на человека, то гарантированно он себя будет чувствовать неуютно, но есть одно “но”. Это но заключается в том, что из данного пистолета можно стрелять, но нельзя попадать. Исключения составляет разве что стрельба на очень коротких дистанциях или использование лазерного целеуказателя.



Сама конструкция рукояти для удержания делает возможность прицельно выстрелить чем-то фантастическим, конечно оружие можно держать двумя руками как обычную винтовки или автомат, но отсутствие приклада будет сказываться уже на дистанции даже в пару десятков метров.

Несмотря на схожую эргономику, тот “обрез” не будет иметь подобного недостатка, так как короткие стволы оружия обеспечивают достаточно большой разлет дроби на короткой дистанции, так что выстрел “от бедра” или навскидку практически всегда даст результат. В случае же с пистолетом Raider этого наблюдаться не будет, так как пуля только одна.



В принципе, даже с таким коротким стволом можно вести уверенный и результативный огонь на дистанциях вплоть до 200 метров, но обратно же конструкция оружия не позволяет этого сделать. Отсутствие хотя бы проволочного плечевого упора делает оружие малоэффективным и на коротких и на средних дистанциях. А вида да, весьма брутальный.

На зарубежных интернет-ресурсах новый пистолет называют идеальным для постоянного размещения в машине с целью самообороны. Рассчитывать на такое средство самообороны, а вернее на его боевую эффективность я бы не стал, разве что психологический эффект может иметь место быть.



Немало людей назвали его идеальным средством защиты против зомби. Ну если люди верят в зомби, то пускай верят и в эффективность данного оружия, хотя я бы, конечно, предпочел все тот же “обрез”.



Как уже говорилось выше, единственное что может сделать это оружие эффективным это наличие лазерного целеуказателя и крепкой хватки у стрелка. Тогда действительно из данного пистолета можно будет куда-то попадать, но и это не панацея.

В общем, можно говорить о том, что в данном случае создание нового класса оружия прошло неудачно. Впрочем, если судить по достаточно обширным темам на зарубежных форумах с обсуждением данного оружия и восторженным сообщениям отдельных людей, у этого оружия будет свой покупатель, так что может этот пистолет ждет успех. Радует только что трезво оценивающих данное оружие людей все-таки больше.



В целом же данное оружие имеет действительно интересный внешний вид и хотя оно слабо подходит для реального применения, возможно мы его сможем увидеть на экранах в каком-нибудь фильме с постапокалиптической тематикой, где ему самое место. Плохо только, что после съемок желающих приобрести его станет только больше.
Автор:
Марк Поддубный
Использованы фотографии:
weaponland.ru, thetruthaboutguns.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

55 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. CTABEP Онлайн
    CTABEP (Михаил) 18 декабря 2017 15:46
    +7
    Не, вот исключительно визуально - интересно смотрится, была бы у меня возможность - купил бы по банкам стрелять и фоткаться:). А так, сугубо утилитарно - нафиг не нужная хренота, автор правильно заметил, что при таких габаритах и отдаче лучше уж обрез 2-х стволки 16-го калибра иметь. К тому же, думает по цене, за этот девайс можно кроме обреза себе и карабин приобрести :).
    1. brn521 Офлайн
      brn521 (Иван) 18 декабря 2017 18:30
      0
      Цитата: CTABEP
      при таких габаритах и отдаче лучше уж обрез 2-х стволки 16-го калибра иметь

      Тогда уж лучше обрез трехстволки с третьим стволом под нарезной патрон. Стволы по 30 см. Пистолетная рукоять. Легкий откидной приклад, чтобы под стволом складывался. Благодаря прикладу можно даже взять 12 калибр вместо 16-го. А с рук стрелять патронами-коротышами, у американцев в продаже такие не редкость, и отдача у них раза в 2 меньше. Ну и подствольные и надствольные крепления для обвеса, понятное дело.
    2. Михаил_Зверев (Михаил) 18 декабря 2017 21:08
      0
      А почему именно 16-го?
    3. mac789 Офлайн
      mac789 (Александр) 6 января 2018 23:40
      +1
      Насколько я помню обрез винтовки Мосина был весьма популярен в гражданскую войну. Патрон там был гораздо более мощный. А здесь ещё и полуавтомат.
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 22:38
        +1
        Цитата: mac789
        Насколько я помню обрез винтовки Мосина был весьма популярен в гражданскую войну.

        Ура, есть еще адекватные люди понимающие для чего на самом деле делается оружие- для самозащиты. Кстати, после пары десятков выстрелов даже с обреза трехи можно без проблем стрелять с одной руки до ста метров. Проверено еще в восьмидесятые на собственно опыте feel . А здесь патрон намного слабее, а с коллиматором вообще красота. Так что проблем вообще не возникнет, ну кроме тек кто считает что из пистолета надо только с двух рук стрелять. Потому похоже Марк так о нем и отзывается...
        Кстати наконец Марк нормально статью написал, а не чисто первел программой, понравилось, но смотрит на тему узко, только с точки зрения своих пристрастий. А ведь в США есть такое понятие как охотничий пистолет, а есть еще пистолеты для охотников, рыбаков и туристов для самозащите в случае неожиданной встречи с хищниками. И для этой цели данный "обрез" подходит отлично. Кстати, такие пистолеты весят до 2,5 кг и могут делаться и под винтовочные патроны. Вам фотки в инете поискать или сами справитесь?
        1. mac789 Офлайн
          mac789 (Александр) 17 января 2018 23:55
          0
          Такую штуковину идеально применять с байка или квадроцикла. И убойность и маневренность и удобство удержания. По сути - легкая кавалерия возвращается.
        2. AlexMark Офлайн
          AlexMark (Марк) 20 января 2018 05:56
          +4
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          Ура, есть еще адекватные люди понимающие для чего на самом деле делается оружие- для самозащиты. Кстати, после пары десятков выстрелов даже с обреза трехи можно без проблем стрелять с одной руки до ста метров. Проверено еще в восьмидесятые на собственно опыте feel . А здесь патрон намного слабее, а с коллиматором вообще красота. Так что проблем вообще не возникнет, ну кроме тек кто считает что из пистолета надо только с двух рук стрелять. Потому похоже Марк так о нем и отзывается...
          Кстати наконец Марк нормально статью написал, а не чисто первел программой, понравилось, но смотрит на тему узко, только с точки зрения своих пристрастий. А ведь в США есть такое понятие как охотничий пистолет, а есть еще пистолеты для охотников, рыбаков и туристов для самозащите в случае неожиданной встречи с хищниками. И для этой цели данный "обрез" подходит отлично. Кстати, такие пистолеты весят до 2,5 кг и могут делаться и под винтовочные патроны. Вам фотки в инете поискать или сами справитесь?


          Еще раз повторюсь еще и здесь. Пытаетесь обвинить в плагиате - дайте подтверждение своим словам. А то у вас и машинный перевод и просто перевод и чуть ли не скопипащено, только откуда у кого почему-то затрудняетесь ответить.
          Да, и даже если вы ответите через месяц, как вы любите, а можете и через год,я все равно ваш ответ прочитаю и отвечу на него. Удобно у вас получается, написали комментарий в котором автора ниже плинтуса опускаете и вроде как остались самым умным в теме, хотя тема еще месяц как не обсуждается.
          Ну и по поводу самообороны с данным... устройством. Как по мне пистолет под .45АСР с экспансивной пулей намного эффективнее, удобнее и компактнее при самообороне. Вы мне кажется время немножко путаете в начале двадцатого века не было такого огромного количества пистолетов на любой цвет и вкус, потому и резали винтовки и ружья, как самое доступное оружие, стараясь уменьшить его габариты. Знаний, как вы говорите, у меня может и не хватает, но здравый смысл я еще не растерял. Ну а то что производят... Производят пистолеты и под .50BMG, для кого он по вашему? Охотников? Рыбаков? Туристов?
          Расскажите еще что-нибудь о технике моей стрельбы, а то читаю и удивляюсь, новое узнаю о себе.
          1. 4-тыйПарасенок (Александр) 4 апреля 2018 02:18
            0
            Цитата: AlexMark
            Да, и даже если вы ответите через месяц, как вы любите, а можете и через год,я все равно ваш ответ прочитаю и отвечу на него. Удобно у вас получается, написали комментарий в котором автора ниже плинтуса опускаете и вроде как остались самым умным в теме, хотя тема еще месяц как не обсуждается.

            ура, теперь я уверен что мое письмо всегда найдет адресата good А то у меня нет возможности как у некоторых каждый день по форуму гулять, даже раз в месяц не всегда заглянуть получается....
            Цитата: AlexMark
            Ну и по поводу самообороны с данным... устройством. Как по мне пистолет под .45АСР с экспансивной пулей намного эффективнее, удобнее и компактнее при самообороне.

            это для постоянной скрытой носке он не удобен, но вот в лесу или на мотоцикле в спец кобуре- уже спорно. Да и из обреза трехи с уменьшенной в 2 раза навеской пороха, с одной руки на вскидку без проблем на 100 метров попасть в лист А4, в грудную мишень правда только на 200 попадал, через раз да еще и с упора...
            А вы на какой дистанции в А4 на вскидку с 11,43×23 попадете?
            Цитата: AlexMark
            Производят пистолеты и под .50BMG, для кого он по вашему? Охотников? Рыбаков? Туристов?
            Для извращенцев. А вот .454 Casull, .45/70, .445 super mag, .35 Remington, 7-30 Waters и многие другие на самом деле используются. Вот неполный список патронов охотничьего пистолета Remington XP-100

            Cartridge: .221 Fireball, .22-250 Remington, .223 Remington, .250 Savage, 6mm BR Remington, 7mm BR Remington, 7mm-08 Remington, .308 Winchester, .35 Remington

            , а у Thompson/Center Contender выбор патронов еще больше.
            1. AlexMark Офлайн
              AlexMark (Марк) 14 апреля 2018 23:19
              +2
              ура, теперь я уверен что мое письмо всегда найдет адресата good

              Можно в личку написать, что оставили комментарий, тогда точно до адресата достучитесь.
              это для постоянной скрытой носке он не удобен, но вот в лесу или на мотоцикле в спец кобуре- уже спорно. Да и из обреза трехи с уменьшенной в 2 раза навеской пороха, с одной руки на вскидку без проблем на 100 метров попасть в лист А4, в грудную мишень правда только на 200 попадал, через раз да еще и с упора...

              Самооборона на дистанции 100 метров, серьезно?
              1. 4-тыйПарасенок (Александр) 22 апреля 2018 14:07
                0
                Цитата: AlexMark
                Самооборона на дистанции 100 метров, серьезно?

                а мозги что-б подумать о чем идет речь включать не надо? Ну да, кому не дано, тому не дано. Для того что-б ты немного задумался приведу реальную историю еще из середины 80-х. Тогда несколько грибников, именно грибников, а не иначе нарвалась на кабана с семейством. Дак ТТ (пистоль быль законный, правда без права ношения, но это уже мелочи) того кабана только разозлили (несколько пуль застряли в черепе и сале тушки), а вот выстрел из обреза в лоб его остановил... И вот объясни мне идиоту что ты в этой ситуации со своим .45 будешь делать? Именно для подобных ситуаций и предназначен обрез из статьи. Именно для них создается еще куча "охотничьих" пистолетов и револьверов с которыми ходят американские и канадские рыбаки и туристы, именно для самообороны, а не для охоты.
                Хвастаться достижениями в тире и действительности знать и понимать что такое самооборона- это разные вещи.

                Цитата: AlexMark
                Можно в личку написать, что оставили комментарий, тогда точно до адресата достучитесь.

                А смысл? Ведь в правом верхнем углу странички есть замечательный колокольчик оповещающий что вам ответили, зачем лишние телодвижения?
                1. Михаил_Зверев (Михаил) 22 апреля 2018 14:41
                  0
                  Грибники в середине 80-х с ТТ и обрезом? Причём ТТ законный? История выглядит достаточно неправдоподобной, если честно.
                2. AlexMark Офлайн
                  AlexMark (Марк) 23 апреля 2018 09:08
                  +3
                  Угу, только причем здесь 100 метров? А чего гранаты у грибников не оказалось, стадо же встретили))) В данной истории, в первую очередь, не вяжется с реальностью излишняя бронированность черепа кабана, в котором пули ТТ застряли, а должны были или уйти рикошетом, или, что скорее, пробить. Как вы выразились, охотничьи пистолеты и револьверы в большинстве своем предназначены как раз таки для охоты, есть такая развлекуха на Западе.
                  Ну и по поводу .45 АСР, отвечу картинкой:
                  1. 4-тыйПарасенок (Александр) 23 апреля 2018 15:25
                    0
                    1. подумай еще раз, учитывая что стрелявший из ТТ успел заскочить на дерево и отвлек кабана на себа, а вот таварисч с обрезом стрелял метров с 70-ти. "Побег" позволил достать из рюкзака обрез.
                    2. я не помню был ли рикошет, но застрявшие а черепе пули были, это факт.
                    3. волка в упор остановит, а вот кабана, ну может если только по суставам попадешь...
                    Сразу видно что ты не знаешь что такое секач весом более 100 кг.
                    1. AlexMark Офлайн
                      AlexMark (Марк) 23 апреля 2018 16:52
                      +2
                      Ну почему, знаю, даже в живую зверюшку видел, так же знаю, что если он рылом в твою сторону бежит то никуда кроме как в морду попасть просто невозможно - улыбается широко, все остальное тело улыбкой закрывает. А чем обрез заряжен был, не подскажете?
    4. mac789 Офлайн
      mac789 (Александр) 6 января 2018 23:43
      0
      Кроме того, картечь из двенадцатого калибра по бронежилету отработает не очень эыфективно.
  2. алекс-сп Офлайн
    алекс-сп (алексей ) 18 декабря 2017 15:53
    +3
    Странно, откуда у американцев махновские традиции вылазят? или кто-то туда сбежал и теперь гены вылазят, они , как считается, проявляются через поколение.
    1. brn521 Офлайн
      brn521 (Иван) 18 декабря 2017 16:53
      +1
      Цитата: алекс-сп
      Странно, откуда у американцев махновские традиции вылазят?

      "Безумный Макс". Насколько мне известно, популярность обрезов-хаудахов обусловлена вооружением главного героя этого фильма. Американцы (и не только) отправились в магазины за обрезами, но обломались. Спрос родил предложение.
      1. алекс-сп Офлайн
        алекс-сп (алексей ) 18 декабря 2017 17:06
        +1
        Вроде-бы значительно раньше был"Телохранитель", правда там фигурял обрез бокфлинта.
      2. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 (Владимир) 18 декабря 2017 17:16
        +5
        Да ладно, я вот "Армию тьмы" вспомнил. laughing
        Цитата: brn521
        откуда у американцев махновские

        Почему Махновские? С фронтов Первой Мировой крестьяне драпали с обрезом за пазухой. В хозяйстве все сгодится.
    2. Лопатов Онлайн
      Лопатов (Лопатов) 18 декабря 2017 18:00
      +5
      Цитата: алекс-сп
      Странно, откуда у американцев махновские традиции вылазят?

      Я так думаю, сицилийские пастухи свои "лупары" мастерили задолго до рождения Нестора Махно.
  3. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 18 декабря 2017 16:09
    +4
    Вот уж действительно с " жиру бесятся' люди. Конечно смотрится подобная"игрушка" весьма эффектно, но между внешним видом и реальной пользой:""две большие разницы".
    "Идиальным для постоянного размещения в машине" предположим я житель США или ещё какого-то государства ,где разрешено приобретение и ношение оружия. Мне надо часто ездить в автомобиле по глухим проселкам или криминогенным кварталам. Я бы приобрел кольт М1911 и носить удобно и применять удобно. А если хочется чего-то солиднее- полицейский карабин. Смотрится эффектно и удобен в применении.
    В детстве, когда-то видел настоящий обрез,точнее,что то него осталось: ржавый до невозможности огрызок ствола и затворная коробка ( кажется без затвора) то винтовки. Мне старик сосед сказал,что после Гражданской войны, осталось много винтовок,но винтовка большая и ее трудно прятать,а обрез уобнее
    1. the47th Офлайн
      the47th (Игорь) 18 декабря 2017 16:24
      0
      А если бандиты все сплошь в бронежилетах 3-го класса защиты? Тут без .223 не обойтись! Вообще, этот обрез похож на вариант "кобыльей ноги" 21-го века.
    2. dokusib Офлайн
      dokusib 19 декабря 2017 07:17
      +2
      А вот не предполагаемые жители матрасии имеют скорее всего и кольт (и не один) и дробовик и карабинов парочку в разных калибрах. И этого гадкого утёнка купят. И я бы купил если бы не наши законы оружейные дурные.
  4. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 (Юрий) 18 декабря 2017 16:28
    +6
    Вот это обрез, я понимаю.

    Или вот это:
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 4 апреля 2018 02:28
      0
      Цитата: inkass_98
      Или вот это:

      по мне ТОЗ-106 или "Смерть председателя" 20-го калибра лучше. это в заводском варианте (приклад сложен)

      а это полле замены ложа У нас его можно купить даже по лицензии для самообороны, вот только выпуск прекратили, а жаль.
  5. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 18 декабря 2017 16:32
    +3
    при стрельбе по противнику в бронежилете за счет запредельного воздействия

    Может все же "запреградного" воздействия..
  6. brn521 Офлайн
    brn521 (Иван) 18 декабря 2017 17:11
    +2
    Внешний вид требует ленточного питания. Прицепить небольшой контейнер с огрызком ленты патронов на 20.
  7. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 18 декабря 2017 17:20
    +5
    Единственное предназначение этого "вундерваффе" - облегчение кошельков, ибо цена на него составляет 865 $.
    Как написал один из американских обозревателей, чем больше я на него смотрю, тем больше хочу иметь, хотя не имею представления для чего.
    Что касается вопроса "А если бандиты все сплошь в бронежилетах 3-го класса защиты?", так есть надежный револьвер для таких случаев.

    Револьвер Pfeifer-Zeliska. Вес около 5 кг, длина 470 мм, патрон .600 Nitro Express, дульная энергия 5116 джоулей (у пистолета Макарова около 300 Дж).
    Вот это, как написал автор статьи, "запредельное воздействие".
    1. bouncyhunter Офлайн
      bouncyhunter (Паша) 18 декабря 2017 19:35
      +2
      Справедливости ради : Адольф Целиски давно специализируется на охотничьих револьверах большой мощности . hi
      1. dokusib Офлайн
        dokusib 19 декабря 2017 11:43
        +1
        Стрельнёш с такого с одной руки и в больничку с переломом ляжеш laughing
        1. alatanas Офлайн
          alatanas (Александър Атанасов) 18 января 2018 00:26
          0
          + или с вывихом кисти.
  8. Alexey RA Онлайн
    Alexey RA (Алексей) 18 декабря 2017 17:23
    +3
    Для чего создавался пистолет Raider
    Это наверное главный вопрос, который возникает в голове у человека, впервые увидевшего данное оружие.

    Как для чего? А ну как опять коллективизация?
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 18 декабря 2017 17:32
      +6
      Мне рассказывали, как обрез раньше делали. Напильником подтачивали каемку на стволе, потом опускали ствол в воду по эту самую каемку, и стреляли. Ствол отрывался к ядреной фене. Не знаю, правда, или нет?
      1. CTABEP Онлайн
        CTABEP (Михаил) 18 декабря 2017 19:18
        0
        Маловероятно. На порядок проще, лучше и безопаснее обычной ножовкой по металлу отпилить, потом напильником круглым прошарошить края. А так можно и без глаз или без оружия остаться.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 18 декабря 2017 19:21
          +5
          Да вот дело в том, что я про это как слышал от одного деда, так и в литературе позже читал. hi А дед тот мне ещё в 80-тые об этом рассказывал.
        2. Михаил_Зверев (Михаил) 18 декабря 2017 21:18
          +1
          Ага, или болгаркой пильнуть. laughing Когда стали доступны ножовки по металлу, тиски и т.д., конечно, так и стали делать, а в конце 10-х - начале 20-х какие инструменты по металлу были доступны какому-нибудь крестьянину? Только те, что имелись у деревенского кузнеца, разве что, т.е. грубый напильник в лучшем случае, вот и приходилось так поступать.
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 14 января 2018 02:39
        0
        Цитата: мордвин 3
        Мне рассказывали, как обрез раньше делали

        про напильник впервые от тебя слышу, 40 лет назад его в байке не было, при этом ты забыл сказать что стреляли холостым- у тебя ствол разорвет выше линии воды. Но эксперименты показали что это все байки даже при холостом патроне. Или ствол разорвет, или ничего не будет.
  9. groks Офлайн
    groks (Олег) 18 декабря 2017 18:18
    0
    А у них там нельзя будет его проапгрейдить до нормы? Ствол нарастить, приклад приспособить. После того, как выяснилось, что есть очень простое устройство для превращения самозарядки в автомат ... .
    Ну вот например пластиковый приклад из двух вертикальных половин, зажимающий рукоять этого странного устройства. Может это обход каких законов - пистолет можно, а винтовку нельзя? У них же в разных штатах разные законы.
    Оптика на этой штуке смотрится оригинально, но я бы не стал в неё смотреть - отдача должна быть существенной. По этому поводу хорошо бы приспособить здоровый компенсатор или уж глушитель. В размер хоть половины всего "пистолета". Станет ещё брутальнее и попасть хоть куда-то можно будет.
    или нет?

    Или нет. Зачем это делать, если можно допилить до конца? Всё равно потом обшкрябывать торец.
  10. dokusib Офлайн
    dokusib 19 декабря 2017 06:37
    0
    Ну это не первая AR- ка сертифицированая как пистолет. Другое дело что автоматика подверглась действительно серьёзной переработке. Отсюда и цена так как производство мелкосерийное. А по поводу востребованности, кто-то же покупает гражданские версии мп5к и его брать будут. Выглядит то он бомбезно. А если ещё и патроны от калаша хряпать будет то можно сильно экономить на них. В интернете на Demolition Ranch смотрел как из мп5к с 20 метров одиночными фигачили по полуростовой мишени от бедра. Промахов практически небыло и без всяких лцу. Мэт сам офигевал.
  11. dokusib Офлайн
    dokusib 19 декабря 2017 07:10
    0
    https://youtu.be/bzhjyvMun5U ссылка на видео. Примерно в середине ролика показывают вариант рукоятки с прикладом.
  12. lexx2038 Офлайн
    lexx2038 (Сергей) 19 декабря 2017 10:50
    0
    На мой взгляд, про обрез, вот здесь например: https://www.litmir.me/br/?b=315323&p=1 интересно, занимательно и познавательно всё описано. Все предыдущие комментаторы найдут ответы на свои реплики и комменты.
    Ну или в поиск вбейте: Павел Кучер, Доброе слово о старом обрезе.
    1. dokusib Офлайн
      dokusib 19 декабря 2017 11:41
      +1
      Про обрез там мало и в основном всякое трололо. Но с основной идеей согласен: на коротке в оружии главное вес и скорость пули. Да и не будет ни кто стрелять из него на сто метров с одной руки. Но обрезик можно и на брёвнышко опереть если не торопясь и двумя руками взять. С пистолетом сложнее. Не даром израильтяне делают обвес для глока который превращает его в лёгкий карабин.
  13. san4es Онлайн
    san4es 19 декабря 2017 15:36
    +3
    "Смерть председателя" в действии bully

    ...Дульный тормоз работает - почти нет отдачи....
    В отличии от этого belay
  14. missuris Офлайн
    missuris (Янэк) 19 декабря 2017 17:12
    0
    фееееееееее((( я та думал там будет обрез нормальной винтовки под .308, а тут обрез по обрез промежуточный, вот какие броники он пробьет? все нормальные пацаны давно от 5.56 и 5.45 защищены
    1. dokusib Офлайн
      dokusib 19 декабря 2017 17:44
      0
      Есть версия 7,62*39. Полазал по инету. Это обрез вот этой штуки а это лоуер их же производства для любой АР-ки в сходном калибре. Разработан после принятия закона о штурмовом оружии. Закон позже был отменён, но сейчас снова принят на уровне некоторых штатов.
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 14 января 2018 03:01
      0
      Цитата: missuris
      та думал там будет обрез нормальной винтовки под .308

      а чем тебя .300 BLК не устраивает? калибр один, пуля тяжелее, а мошность как у 7,62х39? Без приклада наоборот лучше будет- точность будет выше так как отдача намного меньше, проверено на практике еще 40 лет назад на обрезе трехи (с полным и половинным зарядом пороха.) Эх молодость... feel
  15. CouchExpert Офлайн
    CouchExpert (Андрей) 20 декабря 2017 16:09
    0
    У американцев есть по крайней мере один пример куда более практичных конструкций в теме "сделайте мне компактно" - Serbu Super Shorty:

    http://www.gundata.ru/drobovik_serbu_super_shorty
    .htm
    1. dokusib Офлайн
      dokusib 20 декабря 2017 16:16
      +2
      А чего в нём практичного? Трёхзарядная помповуха ни чем не лучше двухстволки. На мой взгляд даже хуже когда дело дойдёт до перезарядки
      1. CouchExpert Офлайн
        CouchExpert (Андрей) 20 декабря 2017 16:57
        0
        1. Мы сравниваем не с двухстволкой, а с тем, о чем статья. Преимущества: вместо 10-ти выстрелов кастрированной и кривой М-16 тут 3 выстрела хоть и обрезанного, но таки себе 12-го калибра. Применяют такую штуку, например, спецназовцы для вышибания замков из дверей специальными патронами (можно это делать и полноразмерным ружьем, но в упор хватит и такого ствола), также оно позиционируется как оружие самообороны. Для стрельбы по целям оно предпочтительнее из-за разлета дроби и более удобного удержания, а на небольших дальностях боеприпас обеспечивает высокое останавливающее действие.
        2. Если сравнивать с двухстволкой, то тут опять-таки более удобное удержание. Теоретически можно доработать ствол как и у полноразмерных помповиков резьбой под установку сменных чоков для создания оптимального разлета дроби. Из минусов - немного тяжелее и ограничение на изменение размера гильзы (может нарушить работу перезарядки).
        1. dokusib Офлайн
          dokusib 21 декабря 2017 06:58
          +2
          Что-же вы CouchExpert сразу себе любимчика назначили? Разве не знаете что от этого объективность восприятия нарушается? Почему это М16 у Вас кастрированая а 12 калибр всего лишь обрезанный? laughing По существу: 10 больше трёх как не крути. А ведь ещё можно запасной магазинчик захватить с собой. Serbu после израсходования патронов станет однозарядкой очень не удобной при заряжании. Хотя если вы спец конечно сразу в патронник и затвор закрыть. Далее. Не вижу ничего удобного в удержании обрезанной помповухи. Вся её эргономика расчитана на стрельбу с упором в дверь. Попробуйте пострелять прицельно хотя бы метров на 5 - 7 ( на таком растоянии дробь практически не разлетится а ляжет аккуратной кучкой). На время. А потом обрез двустволки. А потом просто кто быстрее 4 патрона выстрелит. Я более чем уверен Serbu проиграет. А потом кастрированную эмку попробовать. А потом сесть и подумать хочется ли с обреза 12 калибра стрелять на 20 метров? А на 50? По этому моё мнение такое : обрез двустволки на коротке (не будем забывать и про дуплет!), обрез самозарядной винтовки ближе к средней дальности. А обрез помповухи проигрывает и тому и другому.
          1. 4-тыйПарасенок (Александр) 14 января 2018 02:51
            0
            Цитата: dokusib
            Почему это М16 у Вас кастрированая а 12 калибр всего лишь обрезанный? По существу

            ничего не добавишь...
  16. Captain Nemo Офлайн
    Captain Nemo (Nemo) 21 декабря 2017 08:38
    0
    На упомянутую Хауду люди наоборот ставят приклад от донора, а тут....
  17. Дормидонт Онлайн
    Дормидонт (Дормидонт) 27 декабря 2017 17:17
    0
    Обрез с оптикой шикарен. Чтобы не промахнуться с двух метров
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 14 января 2018 02:51
      +1
      Цитата: Дормидонт
      Обрез с оптикой шикарен. Чтобы не промахнуться с двух метров

      1. Это не оптика а коллиматор.
      2. С этого охотничьего пистолета без проблем стрелять на сто метров, с коллиматором быстрее прицеливание.
  18. Stilet Офлайн
    Stilet 2 января 2018 20:49
    0
    Для дуэлей наверно хорош. Стреляться с 10 шагов через платок. Напоминает пистоль французского рейтара.
Картина дня