"Обрез" из винтовки вместо пистолета - Fightlite Raider

Comments

[CTABEP]

Не, вот исключительно визуально - интересно смотрится, была бы у меня возможность - купил бы по банкам стрелять и фоткаться:). А так, сугубо утилитарно - нафиг не нужная хренота, автор правильно заметил, что при таких габаритах и отдаче лучше уж обрез 2-х стволки 16-го калибра иметь. К тому же, думает по цене, за этот девайс можно кроме обреза себе и карабин приобрести :).

[brn521]

Цитата: CTABEP

при таких габаритах и отдаче лучше уж обрез 2-х стволки 16-го калибра иметь

Тогда уж лучше обрез трехстволки с третьим стволом под нарезной патрон. Стволы по 30 см. Пистолетная рукоять. Легкий откидной приклад, чтобы под стволом складывался. Благодаря прикладу можно даже взять 12 калибр вместо 16-го. А с рук стрелять патронами-коротышами, у американцев в продаже такие не редкость, и отдача у них раза в 2 меньше. Ну и подствольные и надствольные крепления для обвеса, понятное дело.

[Михаил_Зверев]

А почему именно 16-го?

[mac789]

Насколько я помню обрез винтовки Мосина был весьма популярен в гражданскую войну. Патрон там был гораздо более мощный. А здесь ещё и полуавтомат.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: mac789

Насколько я помню обрез винтовки Мосина был весьма популярен в гражданскую войну.

Ура, есть еще адекватные люди понимающие для чего на самом деле делается оружие- для самозащиты. Кстати, после пары десятков выстрелов даже с обреза трехи можно без проблем стрелять с одной руки до ста метров. Проверено еще в восьмидесятые на собственно опыте . А здесь патрон намного слабее, а с коллиматором вообще красота. Так что проблем вообще не возникнет, ну кроме тек кто считает что из пистолета надо только с двух рук стрелять. Потому похоже Марк так о нем и отзывается...
Кстати наконец Марк нормально статью написал, а не чисто первел программой, понравилось, но смотрит на тему узко, только с точки зрения своих пристрастий. А ведь в США есть такое понятие как охотничий пистолет, а есть еще пистолеты для охотников, рыбаков и туристов для самозащите в случае неожиданной встречи с хищниками. И для этой цели данный "обрез" подходит отлично. Кстати, такие пистолеты весят до 2,5 кг и могут делаться и под винтовочные патроны. Вам фотки в инете поискать или сами справитесь?

[mac789]

Такую штуковину идеально применять с байка или квадроцикла. И убойность и маневренность и удобство удержания. По сути - легкая кавалерия возвращается.

[AlexMark]

Цитата: 4-тыйПарасенок

Ура, есть еще адекватные люди понимающие для чего на самом деле делается оружие- для самозащиты. Кстати, после пары десятков выстрелов даже с обреза трехи можно без проблем стрелять с одной руки до ста метров. Проверено еще в восьмидесятые на собственно опыте feel . А здесь патрон намного слабее, а с коллиматором вообще красота. Так что проблем вообще не возникнет, ну кроме тек кто считает что из пистолета надо только с двух рук стрелять. Потому похоже Марк так о нем и отзывается...
Кстати наконец Марк нормально статью написал, а не чисто первел программой, понравилось, но смотрит на тему узко, только с точки зрения своих пристрастий. А ведь в США есть такое понятие как охотничий пистолет, а есть еще пистолеты для охотников, рыбаков и туристов для самозащите в случае неожиданной встречи с хищниками. И для этой цели данный "обрез" подходит отлично. Кстати, такие пистолеты весят до 2,5 кг и могут делаться и под винтовочные патроны. Вам фотки в инете поискать или сами справитесь?

Еще раз повторюсь еще и здесь. Пытаетесь обвинить в плагиате - дайте подтверждение своим словам. А то у вас и машинный перевод и просто перевод и чуть ли не скопипащено, только откуда у кого почему-то затрудняетесь ответить.
Да, и даже если вы ответите через месяц, как вы любите, а можете и через год,я все равно ваш ответ прочитаю и отвечу на него. Удобно у вас получается, написали комментарий в котором автора ниже плинтуса опускаете и вроде как остались самым умным в теме, хотя тема еще месяц как не обсуждается.
Ну и по поводу самообороны с данным... устройством. Как по мне пистолет под .45АСР с экспансивной пулей намного эффективнее, удобнее и компактнее при самообороне. Вы мне кажется время немножко путаете в начале двадцатого века не было такого огромного количества пистолетов на любой цвет и вкус, потому и резали винтовки и ружья, как самое доступное оружие, стараясь уменьшить его габариты. Знаний, как вы говорите, у меня может и не хватает, но здравый смысл я еще не растерял. Ну а то что производят... Производят пистолеты и под .50BMG, для кого он по вашему? Охотников? Рыбаков? Туристов?
Расскажите еще что-нибудь о технике моей стрельбы, а то читаю и удивляюсь, новое узнаю о себе.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: AlexMark

Да, и даже если вы ответите через месяц, как вы любите, а можете и через год,я все равно ваш ответ прочитаю и отвечу на него. Удобно у вас получается, написали комментарий в котором автора ниже плинтуса опускаете и вроде как остались самым умным в теме, хотя тема еще месяц как не обсуждается.

ура, теперь я уверен что мое письмо всегда найдет адресата А то у меня нет возможности как у некоторых каждый день по форуму гулять, даже раз в месяц не всегда заглянуть получается....

Цитата: AlexMark

Ну и по поводу самообороны с данным... устройством. Как по мне пистолет под .45АСР с экспансивной пулей намного эффективнее, удобнее и компактнее при самообороне.

это для постоянной скрытой носке он не удобен, но вот в лесу или на мотоцикле в спец кобуре- уже спорно. Да и из обреза трехи с уменьшенной в 2 раза навеской пороха, с одной руки на вскидку без проблем на 100 метров попасть в лист А4, в грудную мишень правда только на 200 попадал, через раз да еще и с упора...
А вы на какой дистанции в А4 на вскидку с 11,43×23 попадете?

Цитата: AlexMark

Производят пистолеты и под .50BMG, для кого он по вашему? Охотников? Рыбаков? Туристов?

Для извращенцев. А вот .454 Casull, .45/70, .445 super mag, .35 Remington, 7-30 Waters и многие другие на самом деле используются. Вот неполный список патронов охотничьего пистолета Remington XP-100

Cartridge: .221 Fireball, .22-250 Remington, .223 Remington, .250 Savage, 6mm BR Remington, 7mm BR Remington, 7mm-08 Remington, .308 Winchester, .35 Remington

, а у Thompson/Center Contender выбор патронов еще больше.

[AlexMark]

ура, теперь я уверен что мое письмо всегда найдет адресата good

Можно в личку написать, что оставили комментарий, тогда точно до адресата достучитесь.

это для постоянной скрытой носке он не удобен, но вот в лесу или на мотоцикле в спец кобуре- уже спорно. Да и из обреза трехи с уменьшенной в 2 раза навеской пороха, с одной руки на вскидку без проблем на 100 метров попасть в лист А4, в грудную мишень правда только на 200 попадал, через раз да еще и с упора...

Самооборона на дистанции 100 метров, серьезно?

[4-тыйПарасенок]

Цитата: AlexMark

Самооборона на дистанции 100 метров, серьезно?

а мозги что-б подумать о чем идет речь включать не надо? Ну да, кому не дано, тому не дано. Для того что-б ты немного задумался приведу реальную историю еще из середины 80-х. Тогда несколько грибников, именно грибников, а не иначе нарвалась на кабана с семейством. Дак ТТ (пистоль быль законный, правда без права ношения, но это уже мелочи) того кабана только разозлили (несколько пуль застряли в черепе и сале тушки), а вот выстрел из обреза в лоб его остановил... И вот объясни мне идиоту что ты в этой ситуации со своим .45 будешь делать? Именно для подобных ситуаций и предназначен обрез из статьи. Именно для них создается еще куча "охотничьих" пистолетов и револьверов с которыми ходят американские и канадские рыбаки и туристы, именно для самообороны, а не для охоты.
Хвастаться достижениями в тире и действительности знать и понимать что такое самооборона- это разные вещи.

Цитата: AlexMark

Можно в личку написать, что оставили комментарий, тогда точно до адресата достучитесь.

А смысл? Ведь в правом верхнем углу странички есть замечательный колокольчик оповещающий что вам ответили, зачем лишние телодвижения?

[Михаил_Зверев]

Грибники в середине 80-х с ТТ и обрезом? Причём ТТ законный? История выглядит достаточно неправдоподобной, если честно.

[AlexMark]

Угу, только причем здесь 100 метров? А чего гранаты у грибников не оказалось, стадо же встретили))) В данной истории, в первую очередь, не вяжется с реальностью излишняя бронированность черепа кабана, в котором пули ТТ застряли, а должны были или уйти рикошетом, или, что скорее, пробить. Как вы выразились, охотничьи пистолеты и револьверы в большинстве своем предназначены как раз таки для охоты, есть такая развлекуха на Западе.
Ну и по поводу .45 АСР, отвечу картинкой:

[4-тыйПарасенок]

1. подумай еще раз, учитывая что стрелявший из ТТ успел заскочить на дерево и отвлек кабана на себа, а вот таварисч с обрезом стрелял метров с 70-ти. "Побег" позволил достать из рюкзака обрез.
2. я не помню был ли рикошет, но застрявшие а черепе пули были, это факт.
3. волка в упор остановит, а вот кабана, ну может если только по суставам попадешь...
Сразу видно что ты не знаешь что такое секач весом более 100 кг.

[AlexMark]

Ну почему, знаю, даже в живую зверюшку видел, так же знаю, что если он рылом в твою сторону бежит то никуда кроме как в морду попасть просто невозможно - улыбается широко, все остальное тело улыбкой закрывает. А чем обрез заряжен был, не подскажете?

[mac789]

Кроме того, картечь из двенадцатого калибра по бронежилету отработает не очень эыфективно.

[алекс-сп]

Странно, откуда у американцев махновские традиции вылазят? или кто-то туда сбежал и теперь гены вылазят, они , как считается, проявляются через поколение.

[brn521]

Цитата: алекс-сп

Странно, откуда у американцев махновские традиции вылазят?

"Безумный Макс". Насколько мне известно, популярность обрезов-хаудахов обусловлена вооружением главного героя этого фильма. Американцы (и не только) отправились в магазины за обрезами, но обломались. Спрос родил предложение.

[алекс-сп]

Вроде-бы значительно раньше был"Телохранитель", правда там фигурял обрез бокфлинта.

[мордвин 3]

Да ладно, я вот "Армию тьмы" вспомнил.

Цитата: brn521

откуда у американцев махновские

Почему Махновские? С фронтов Первой Мировой крестьяне драпали с обрезом за пазухой. В хозяйстве все сгодится.

[Лопатов]

Цитата: алекс-сп

Странно, откуда у американцев махновские традиции вылазят?

Я так думаю, сицилийские пастухи свои "лупары" мастерили задолго до рождения Нестора Махно.

[Монархист]

Вот уж действительно с " жиру бесятся' люди. Конечно смотрится подобная"игрушка" весьма эффектно, но между внешним видом и реальной пользой:""две большие разницы".
"Идиальным для постоянного размещения в машине" предположим я житель США или ещё какого-то государства ,где разрешено приобретение и ношение оружия. Мне надо часто ездить в автомобиле по глухим проселкам или криминогенным кварталам. Я бы приобрел кольт М1911 и носить удобно и применять удобно. А если хочется чего-то солиднее- полицейский карабин. Смотрится эффектно и удобен в применении.
В детстве, когда-то видел настоящий обрез,точнее,что то него осталось: ржавый до невозможности огрызок ствола и затворная коробка ( кажется без затвора) то винтовки. Мне старик сосед сказал,что после Гражданской войны, осталось много винтовок,но винтовка большая и ее трудно прятать,а обрез уобнее

[the47th]

А если бандиты все сплошь в бронежилетах 3-го класса защиты? Тут без .223 не обойтись! Вообще, этот обрез похож на вариант "кобыльей ноги" 21-го века.

[dokusib]

А вот не предполагаемые жители матрасии имеют скорее всего и кольт (и не один) и дробовик и карабинов парочку в разных калибрах. И этого гадкого утёнка купят. И я бы купил если бы не наши законы оружейные дурные.

[inkass_98]

Вот это обрез, я понимаю.

Или вот это:

[4-тыйПарасенок]

Цитата: inkass_98

Или вот это:

по мне ТОЗ-106 или "Смерть председателя" 20-го калибра лучше. это в заводском варианте (приклад сложен)

а это полле замены ложа У нас его можно купить даже по лицензии для самообороны, вот только выпуск прекратили, а жаль.

[Razvedka_Boem]

при стрельбе по противнику в бронежилете за счет запредельного воздействия

Может все же "запреградного" воздействия..

[brn521]

Внешний вид требует ленточного питания. Прицепить небольшой контейнер с огрызком ленты патронов на 20.

[Curious]

Единственное предназначение этого "вундерваффе" - облегчение кошельков, ибо цена на него составляет 865 $.
Как написал один из американских обозревателей, чем больше я на него смотрю, тем больше хочу иметь, хотя не имею представления для чего.
Что касается вопроса "А если бандиты все сплошь в бронежилетах 3-го класса защиты?", так есть надежный револьвер для таких случаев.

Револьвер Pfeifer-Zeliska. Вес около 5 кг, длина 470 мм, патрон .600 Nitro Express, дульная энергия 5116 джоулей (у пистолета Макарова около 300 Дж).
Вот это, как написал автор статьи, "запредельное воздействие".

[bouncyhunter]

Справедливости ради : Адольф Целиски давно специализируется на охотничьих револьверах большой мощности .

[dokusib]

Стрельнёш с такого с одной руки и в больничку с переломом ляжеш

[alatanas]

+ или с вывихом кисти.

[Alexey RA]

Для чего создавался пистолет Raider
Это наверное главный вопрос, который возникает в голове у человека, впервые увидевшего данное оружие.

Как для чего? А ну как опять коллективизация?

[мордвин 3]

Мне рассказывали, как обрез раньше делали. Напильником подтачивали каемку на стволе, потом опускали ствол в воду по эту самую каемку, и стреляли. Ствол отрывался к ядреной фене. Не знаю, правда, или нет?

[CTABEP]

Маловероятно. На порядок проще, лучше и безопаснее обычной ножовкой по металлу отпилить, потом напильником круглым прошарошить края. А так можно и без глаз или без оружия остаться.

[мордвин 3]

Да вот дело в том, что я про это как слышал от одного деда, так и в литературе позже читал. А дед тот мне ещё в 80-тые об этом рассказывал.

[Михаил_Зверев]

Ага, или болгаркой пильнуть. Когда стали доступны ножовки по металлу, тиски и т.д., конечно, так и стали делать, а в конце 10-х - начале 20-х какие инструменты по металлу были доступны какому-нибудь крестьянину? Только те, что имелись у деревенского кузнеца, разве что, т.е. грубый напильник в лучшем случае, вот и приходилось так поступать.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: мордвин 3

Мне рассказывали, как обрез раньше делали

про напильник впервые от тебя слышу, 40 лет назад его в байке не было, при этом ты забыл сказать что стреляли холостым- у тебя ствол разорвет выше линии воды. Но эксперименты показали что это все байки даже при холостом патроне. Или ствол разорвет, или ничего не будет.

[groks]

А у них там нельзя будет его проапгрейдить до нормы? Ствол нарастить, приклад приспособить. После того, как выяснилось, что есть очень простое устройство для превращения самозарядки в автомат ... .
Ну вот например пластиковый приклад из двух вертикальных половин, зажимающий рукоять этого странного устройства. Может это обход каких законов - пистолет можно, а винтовку нельзя? У них же в разных штатах разные законы.
Оптика на этой штуке смотрится оригинально, но я бы не стал в неё смотреть - отдача должна быть существенной. По этому поводу хорошо бы приспособить здоровый компенсатор или уж глушитель. В размер хоть половины всего "пистолета". Станет ещё брутальнее и попасть хоть куда-то можно будет.

или нет?

Или нет. Зачем это делать, если можно допилить до конца? Всё равно потом обшкрябывать торец.

[dokusib]

Ну это не первая AR- ка сертифицированая как пистолет. Другое дело что автоматика подверглась действительно серьёзной переработке. Отсюда и цена так как производство мелкосерийное. А по поводу востребованности, кто-то же покупает гражданские версии мп5к и его брать будут. Выглядит то он бомбезно. А если ещё и патроны от калаша хряпать будет то можно сильно экономить на них. В интернете на Demolition Ranch смотрел как из мп5к с 20 метров одиночными фигачили по полуростовой мишени от бедра. Промахов практически небыло и без всяких лцу. Мэт сам офигевал.

[dokusib]

https://youtu.be/bzhjyvMun5U ссылка на видео. Примерно в середине ролика показывают вариант рукоятки с прикладом.

[lexx2038]

На мой взгляд, про обрез, вот здесь например: https://www.litmir.me/br/?b=315323&p=1 интересно, занимательно и познавательно всё описано. Все предыдущие комментаторы найдут ответы на свои реплики и комменты.
Ну или в поиск вбейте: Павел Кучер, Доброе слово о старом обрезе.

[dokusib]

Про обрез там мало и в основном всякое трололо. Но с основной идеей согласен: на коротке в оружии главное вес и скорость пули. Да и не будет ни кто стрелять из него на сто метров с одной руки. Но обрезик можно и на брёвнышко опереть если не торопясь и двумя руками взять. С пистолетом сложнее. Не даром израильтяне делают обвес для глока который превращает его в лёгкий карабин.

[san4es]

"Смерть председателя" в действии

...Дульный тормоз работает - почти нет отдачи....
В отличии от этого

[missuris]

фееееееееее((( я та думал там будет обрез нормальной винтовки под .308, а тут обрез по обрез промежуточный, вот какие броники он пробьет? все нормальные пацаны давно от 5.56 и 5.45 защищены

[dokusib]

Есть версия 7,62*39. Полазал по инету. Это обрез вот этой штуки а это лоуер их же производства для любой АР-ки в сходном калибре. Разработан после принятия закона о штурмовом оружии. Закон позже был отменён, но сейчас снова принят на уровне некоторых штатов.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: missuris

та думал там будет обрез нормальной винтовки под .308

а чем тебя .300 BLК не устраивает? калибр один, пуля тяжелее, а мошность как у 7,62х39? Без приклада наоборот лучше будет- точность будет выше так как отдача намного меньше, проверено на практике еще 40 лет назад на обрезе трехи (с полным и половинным зарядом пороха.) Эх молодость...

[CouchExpert]

У американцев есть по крайней мере один пример куда более практичных конструкций в теме "сделайте мне компактно" - Serbu Super Shorty:

http://www.gundata.ru/drobovik_serbu_super_shorty
.htm

[dokusib]

А чего в нём практичного? Трёхзарядная помповуха ни чем не лучше двухстволки. На мой взгляд даже хуже когда дело дойдёт до перезарядки

[CouchExpert]

1. Мы сравниваем не с двухстволкой, а с тем, о чем статья. Преимущества: вместо 10-ти выстрелов кастрированной и кривой М-16 тут 3 выстрела хоть и обрезанного, но таки себе 12-го калибра. Применяют такую штуку, например, спецназовцы для вышибания замков из дверей специальными патронами (можно это делать и полноразмерным ружьем, но в упор хватит и такого ствола), также оно позиционируется как оружие самообороны. Для стрельбы по целям оно предпочтительнее из-за разлета дроби и более удобного удержания, а на небольших дальностях боеприпас обеспечивает высокое останавливающее действие.
2. Если сравнивать с двухстволкой, то тут опять-таки более удобное удержание. Теоретически можно доработать ствол как и у полноразмерных помповиков резьбой под установку сменных чоков для создания оптимального разлета дроби. Из минусов - немного тяжелее и ограничение на изменение размера гильзы (может нарушить работу перезарядки).

[dokusib]

Что-же вы CouchExpert сразу себе любимчика назначили? Разве не знаете что от этого объективность восприятия нарушается? Почему это М16 у Вас кастрированая а 12 калибр всего лишь обрезанный? По существу: 10 больше трёх как не крути. А ведь ещё можно запасной магазинчик захватить с собой. Serbu после израсходования патронов станет однозарядкой очень не удобной при заряжании. Хотя если вы спец конечно сразу в патронник и затвор закрыть. Далее. Не вижу ничего удобного в удержании обрезанной помповухи. Вся её эргономика расчитана на стрельбу с упором в дверь. Попробуйте пострелять прицельно хотя бы метров на 5 - 7 ( на таком растоянии дробь практически не разлетится а ляжет аккуратной кучкой). На время. А потом обрез двустволки. А потом просто кто быстрее 4 патрона выстрелит. Я более чем уверен Serbu проиграет. А потом кастрированную эмку попробовать. А потом сесть и подумать хочется ли с обреза 12 калибра стрелять на 20 метров? А на 50? По этому моё мнение такое : обрез двустволки на коротке (не будем забывать и про дуплет!), обрез самозарядной винтовки ближе к средней дальности. А обрез помповухи проигрывает и тому и другому.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: dokusib

Почему это М16 у Вас кастрированая а 12 калибр всего лишь обрезанный? По существу

ничего не добавишь...

[Captain Nemo]

На упомянутую Хауду люди наоборот ставят приклад от донора, а тут....

[Дормидонт]

Обрез с оптикой шикарен. Чтобы не промахнуться с двух метров

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Дормидонт

Обрез с оптикой шикарен. Чтобы не промахнуться с двух метров

1. Это не оптика а коллиматор.
2. С этого охотничьего пистолета без проблем стрелять на сто метров, с коллиматором быстрее прицеливание.

[Stilet]

Для дуэлей наверно хорош. Стреляться с 10 шагов через платок. Напоминает пистоль французского рейтара.