Новый малогабаритный автомат от компании Noveske

Среди новинок ручного огнестрельного оружия часто можно встретить на первый взгляд совсем не новые образцы, которые можно было бы и пропустить, не заостряя на них внимания, так как все решения в них стандартные и уже часто применялись. Но иногда у подобного оружия есть свой уникальный внешний вид или какая-то отличительная деталь, которая заставляет за них зацепиться, а при более подробном знакомстве приходит понимание, что в сравнении с другими аналогичными моделями оружия, вот конкретно это хоть чуть-чуть но лучше, удобнее и в конце-концов просто привлекательнее.

Предлагаю оценить одну из последних разработок компании Noveske, занимающейся производством AR-подобного оружия и дополнений к нему. Знакомится будем с малогабаритным автоматом Ghetto Blaster.

О малогабаритных автоматах на базе AR-15


Среди различных недостатков оружия в основу которого легла винтовка AR-15 есть один который до сих пор не получил варианта удачного устранения, а именно возможность складывать приклад и при этом не лишать оружия возможности быть использованным в сложенном положении.

Новый малогабаритный автомат от компании Noveske


Казалось бы сложенный приклад, который не мешает вести огонь из оружия сущая мелочь, ведь без приклада даже на коротких дистанциях о прицельном огне говорить не стоит, если только вы не герой голливудского боевика, однако эта особенность оружия значительно расширяет не только сферу применения автомата, но иногда и увеличивает шансы на выживание владельцу оружия.

В первую очередь нужно отметить что автомат со сложенным прикладом занимает значительно меньше места при транспортировке. Его намного удобнее использовать находясь в транспорте или броне технике из-за уменьшения длины оружия. При десантировании с парашютом такое оружие также имеет свои очевидные преимущества. Но главное в оружии со складывающимся прикладом это то, что можно значительно сократить его длину в стесненных условиях, тем самым увеличив свою маневренность. Конечно при этом придется пожертвовать кучностью огня, но при стрельбе очередями на коротких дистанциях в отдельных ситуациях этим можно и пренебречь.

Конструкция же оружия на базе AR-15 имеет одну примечательную особенность в виде, так называемой, буферной пружины (по нашему возвратной), которая расположена в прикладе оружия. Таким образом, если приклад сложить любым из возможных способов, то после выстрела затвор мало того что с увеличенной скоростью будет двигаться назад, но и не сможет вернуться вперед, так как пружина не будет его толкать.

Как уже отмечено выше, вариантов решения данной проблемы было предложено масса, но ни один из них не является совершенным. Весь простор конструкторской мысли начинается от простого складывания приклада с фиксацией затворной группы, что делает оружие не боеспособным пока приклад не будет разложен, и заканчивается на таком оригинальном решении как возможность сложить оружие в месте примыкания ствола к ствольной коробке, что обратно же делает оружие непригодным для использования в сложенном положении.



В общем, полностью победить эту проблему без существенных изменений в конструкции автомата фактически невозможно, хотя не так сложно установить возвратную пружину над затворной группой, но в стандартной ствольной коробке для этого банально нет места, кроме того нужно будет уменьшать длину затворной группы, в общем, фактически придется делать новое оружие.

Конструкторы компании Noveske пошли несколько иным путем, который в данном случае возможно даже единственный правильный по соотношению стоимости и конечного результата. Трубка буферной пружины, а соответственно и сама пружина были максимально уменьшены, насколько это позволял ход стандартной затворной группы оружия. Приклад же был выполнен выдвижным назад. Таким образом со сдвинутым прикладом автомат получился максимально компактным, а с выдвинутым оружие превращается в удобное и полноценное средство для ведения огня по противнику.



Это решение стало основным для четвертого поколения AR-подобных автоматов от данной компании, именно в четвертое поколение и входит малогабаритный автомат Ghetto Blaster или же GEN 4 N4-PDW 7,94”.

Эргономика малогабаритного автомата Ghetto Blaster

Если говорить об эргономике нового автомата, то выделить что-то новое или уникальное невозможно так как этого нет по причине схожести автомата с М16. Однако некоторые элементы изменены, хотя и остались на своих местах.

Первое, что привлекает внимание, это спусковой крючок оружия, который выполнен прямым. Деталь на гражданском рынке достаточно модная сейчас, правда каких-то конкретных плюсов она не дает в подобном оружии. Новый автомат лишился прицельных приспособлений, которые бы были единым целым с оружием. Теперь целик и мушка устанавливаются на длинную планку крепления сверху автомата, на эту же планку можно установить коллиматорный или оптический прицел. В нижней части под стволом расположено еще одно посадочное место для установки дополнительной рукоятки для удержания или дополнительных устройств в виде фонаря или лазерного целеуказателя. Помимо этого с левой и правой стороны могут быть поставлены дополнительные планки крепления. Переводчик режимов огня, кнопка извлечения магазина - все это расположено на своих местах, а вот досылателя оружие лишилось.



Если говорить о самом прикладе, то в своем сложенном положении он крайне неудобен из-за угла наклона рукояти, по габаритам он подойдет разве что ребенку, зато в раздвинутом положении приклад полностью полноценен, как и в полноразмерном оружии. Сам приклад имеет ступенчатую регулировку, что облегчает подгонку оружия под стрелка не только в зависимости от его габаритов, но и в зависимости от надетой на него одежды.

В целом эргономика Ghetto Blaster оставляет приятное впечатление, но только на уровне AR-подобного оружия, так как некоторые элементы, например размер переводчика огня-переключателя предохранителя можно было бы сделать крупнее.
Конструкция малогабаритного автомата Ghetto Blaster

Каких-то особенностей в конструкции оружия выделить нельзя, тут вполне привычная и знакомая по М16 система автоматики со всеми ее плюсами и недостатками. Единственное отличие это сокращение длины возвратной пружины и небольшие, можно даже сказать косметические изменения в затворной группе.

В общем для большинства людей это оружие представляет собой М16, что не так далеко от истины.

Характеристики автомата Ghetto Blaster

Так как оружие малогабаритное, то первое что в нем должно интересовать это его длина. Со сложенным прикладом длина оружия составляет 480 миллиметров с разложенным 650 миллиметров. Длина ствола равна 200 миллиметрам. Результаты конечно далеки от рекордных, но среди аналогичных по конструкции моделей оружия они весьма неплохи.

Масса аппарата без патронов составляет всего 2,1 килограмма, но тут нужно делать поправку на то, что различные прицельные приспособления, а также пламегаситель будет влиять на эту цифру.

Питается оружие из магазинов вместимостью 10, 20 и 30 патронов 5,56х45. Так же есть вариант оружия под патроны .300 BLK.
Сам автомат предлагается для вооруженных сил и полиции в полноценном виде, а также для гражданского рынка без возможности ведения автоматического огня и с уменьшеной вместимостью магазинов до разрешенной законодательством.



Помимо компактного варианта автомата 4 поколение автоматов компании Noveske включает в себя и полноразмерные модели оружия с длиной ствола в 416 миллиметров. Никаких отличий кроме длины ствола и удлиненного цевья между ними нет.

Заключение

Для многих этот автомат может показаться очередной вариацией на тему М16 и так оно по сути и есть. Но что-то в нем есть особенное, хотя бы даже цена, которая на сайте производителя равняется 2160 долларам США за гражданскую версию оружия. Нужно сказать, что это много для подобного оружия, даже очень много. Тем не менее, общий внешний вид автомата весьма интересен, хотя казалось бы заменили только приклад и уменьшили длину ствола.
Автор:
Марк Поддубный
Использованы фотографии:
noveske.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

90 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. omit Офлайн
    omit 11 декабря 2017 16:06
    +2
    Что-то не видно ручного досылателя патронов, может и автоматика другая ?
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 11 декабря 2017 19:10
      +4
      Цитата: omit
      Переводчик режимов огня, кнопка извлечения магазина - все это расположено на своих местах, а вот досылателя оружие лишилось.
      1. Михаил HORNET Офлайн
        Михаил HORNET 14 декабря 2017 22:46
        +1
        Аналог АКСУ) без досылателя - сугубо гражданская игрушка
  2. korriphila Офлайн
    korriphila 11 декабря 2017 16:13
    0
    Хм, а где знаменитая кнопочка-досылатель затвора с правой стороны?
  3. коноправ Офлайн
    коноправ 11 декабря 2017 16:25
    +1
    Цитата из текста " ведь без приклада даже на коротких дистанциях о прицельном огне говорить не стоит, если только вы не герой голливудского боевика,". Ну во - первых. В стрельбе нет дистанции, дистанция есть в передвижении, а стрельбе ДАЛЬНОСТЬ. Теперь о прицельном огне. Задача стрелка - поразить цель, а уж как он этого добивается это его дело. Прицельные приспособления созданы для ведения огня на большие дальности и при первоначальном обучении. с возрастанием уровня стрелковых навыков, уменьшается потребность в использовании прицельных приспособлений. Основной способ ведения огня опытным воином - стрельба с пояса. Наверняка статья переводная с бусурманского.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 11 декабря 2017 17:13
      +12
      Цитата: коноправ
      Основной способ ведения огня опытным воином - стрельба с пояса.

      ???
      Как нацистские солдаты в советских фильмах про войну?
      1. коноправ Офлайн
        коноправ 11 декабря 2017 17:29
        0
        Как руские пехотные офицеры.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 11 декабря 2017 18:43
          +8
          Русские пехотные офицеры использовали автоматы/автоматические винтовки?
          1. коноправ Офлайн
            коноправ 11 декабря 2017 18:54
            +2
            Руские пехотные офицеры использовали всё что попадалось под руку - гувернанток, белошвеек, медсестер, комсомольских секретарш и милицейских следователей. А стреляли из всего что имело ствол или пусковую кнопку.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 11 декабря 2017 19:07
              +10
              И тем не менее, ни стрельбы "от пуза" из трёхлинейки, ни стрельбы из автоматического оружия они не практиковали. Факт.
              Так что вопрос по "стрельбе с пояса" остаётся открытым.
              1. коноправ Офлайн
                коноправ 11 декабря 2017 19:13
                +1
                Для кого открыт, для кого закрыт. Не все могут петь или подтягиваться на одной руке, но это не делает других ущербными. Значит есть другой талант.
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 11 декабря 2017 19:20
                  +12
                  Цитата: коноправ
                  Не все могут петь или подтягиваться на одной руке

                  Точно. И не все умеют стрелять из оружия, которое ещё не разработано и не произведено.
    2. AlexMark Офлайн
      AlexMark 11 декабря 2017 19:07
      +6
      Бусурмане сейчас предпочитают не писать, а снимать видеоролики. Дистанция расстояние от дульного среза до цели, которое пролетает пуля, если под ваше определение подгонять. Да, действительно ведение неприцельного огня имеет место быть, при высокой плотности огня нередки ситуации когда из-за укрытия просто высовывается оружие и огонь открывается просто в сторону противника, так как если высунешься сам, то стрелять будет некому. Тем не менее, далеко не все столкновения сопровождаются высокой плотностью огня.
      Немножко не понял вашей логики по поводу прицельных приспособлений, вернее отказа от них. Попробуйте попасть по полуростовой мишени хотя бы на ста метрах без каких-либо прицельных приспособлений, сильно удивитесь тому как ваш уровень навыков устремится к нулевому.
      1. коноправ Офлайн
        коноправ 11 декабря 2017 19:25
        +4
        Есть такое упражнение в Курсе стрельб. Называется УКС , а лет 45 назад называлось 3 УУС. Там было три цели - "Корова" , пулемет и пара движущихся ростовых. Так будучи ротным я выполнял его с пояса в движении. И что в этом такого ? У нас в разведвзводе полка был боец, который подтягивался на одной руке , а в другой держал товарища. А наши предки сражались сразу двумя мечами. А казаки на скаку забрасывали раненого на круп лошади одной рукой. И что в этом такого? Эти качества даны нам для защиты нашей земли и не пользоваться этим даром просто глупо.
        1. AlexMark Офлайн
          AlexMark 11 декабря 2017 19:42
          +4
          Ни в коем случае не ставлю под сомнения ваши слова, но... а сколько еще человек могли похвастаться такими же результатами?
          1. коноправ Офлайн
            коноправ 11 декабря 2017 19:57
            +3
            Абсолютное большинство выпускников советских ВОКУ в совершенстве владели стрелковым оружием. Попасть пулей из СВД на 800 метров без оптики или на сто метров сбить гильзу от АКМ не считалось чем то выдающимся. Особым шиком в Училище считалось бросить в окоп гранату, резко рвануть вперед и после взрыва прыгнуть в черное облако . Это называлось " Выдержать время "Ч", то есть момент когда " яйца руского солдата повиснут над окопом противника".
            1. AlexMark Офлайн
              AlexMark 11 декабря 2017 20:56
              +4
              А размеры мишени не укажите, по которой попадали из СВД с 800 метров без оптического прицела?
              1. коноправ Офлайн
                коноправ 11 декабря 2017 21:03
                0
                25 на 30 см . В горах видимость хорошая.
                1. AlexMark Офлайн
                  AlexMark 11 декабря 2017 21:17
                  +6
                  Наверное вы все-таки что-то перепутали. Посмотрите на сетку ПСО-1. Кружком я обвел как выглядит человек с ростом 1,7 метра на дистанции 800 метров при 4-х кратном увеличении, вы же говорите о 0,3 метра.

                  800 метров это два круга вокруг легкоатлетического стадиона.
                  1. коноправ Офлайн
                    коноправ 11 декабря 2017 21:23
                    +1
                    Вы сами стреляли из СВД, СВ или из карабина мосинского ? Как много?
                    1. AlexMark Офлайн
                      AlexMark 11 декабря 2017 21:34
                      +10
                      Стрелял, и как уже неоднократно говорил, стрелок из меня не самый лучший. Однако я прекрасно понимаю, как выглядит указанная вами мишень на данной дистанции. Оптический прицел не для того чтобы точнее стрелять, а для того чтобы видеть куда стреляешь. Даже в абсолютно безветренную погоду, при идеальной видимости, с идеальным патроном (что немаловажно), используя только целик и мушку попасть на таком расстоянии по пристрелочной мишени это очень большое везение, а не умение стрелка.

                      Ответ почему-то вниз совсем уехал.
                      1. коноправ Офлайн
                        коноправ 11 декабря 2017 21:46
                        +1
                        Ужас какой! Пристрелочная ведь на 100 метров выставляется. И особая радость командирская , когда при приведении к нормальному бою все дырочки так прямо краешками сливаются, да прямо вокруг перекрестия на мишени , которое контрольной точкой называется. Я как то раз видел на стрельбище одного охотника. Он пристреливал оптический прицел карабина на базе СВД. Уж не знаю как он называется. Бедный изматерился весь! Кричал что патроны плохие. Он крутил барабанчики туда - сюда и гонял пробоины по мишени. Был в ярости, кричал что он мастер спорта и продаст эту железяку. Я не стал его обижать и учить правильной выверке прицела. Чего лезть в дела взрослого человека.
                    2. 4-тыйПарасенок 12 января 2018 22:51
                      0
                      Цитата: коноправ
                      Вы сами стреляли из СВД, СВ или из карабина мосинского ? Как много?
                      ты уже достал умничать и врать. Тебя уже в открытую на вранье поймали и все равно не можешь успокоится. Поверь, ты не единственный кому довелась держать оружие в руках.
            2. Михаил HORNET Офлайн
              Михаил HORNET 15 декабря 2017 05:24
              0
              Бредите)?? В гильзу из АКМ на сто метров? Ну раза с двадцатого возможно.... Про СВД и 800 м без оптики вообще лучше не обсуждать.
        2. робо-дух Офлайн
          робо-дух 11 декабря 2017 22:57
          +2
          Господин Коноправ, просветите, плз, какое конкретно УКС вы имеете в виду, тем более с участием "Коровы", и в каких НСД вы встречали подобный норматив, тем более, чтобы от пояса в движении выполнялся. И, если не совсем совсекретные данные, где так ротных учат? А то, вот, я по стрелковой конкретно специальности учился, и у нас таких заморочек не было. В том числе, одна из профилирующих дисциплин: приведение к нормальному бою СО и СББ. Что-то там я у вас встречал про командирскую радость, когда на 100 м пробоины на мишени крестик рисуют. Уверены? СКО знаете? А хотя бы СТП что такое? Контрольная точка? Что такое "контрольная точка" в вашем понимании? На 100 м даже из СВД пробоину рядом с пробоиной и в "крестик" вам ни один сибиряк не нарисует, если он не Господь Бог и не отменяет мановением руки теорию вероятности.
          1. коноправ Офлайн
            коноправ 11 декабря 2017 23:19
            +2
            Если вы не знаете что такое " корова" ( пехота за бруствером) значит вы не служили в пехоте не в 60 не в 70 не в 80 годах прошлого века. Средняя точка попаданий.... екарный бабай! Да как за час - полтора можно привести к нормальному бою всё оружие стрелковой роты рассказать? Комбату подносят заряженные одним патроном автоматы. Он стреляет по консервной банке на сто метров и если пуля бьёт в цель ( слышен характерный звук) , то автомат отдается бойцу - норма. Если нет попадания , то автомат отдаётся ротному командиру , который делает 4 выстрела по пристрелочной мишени. Когда наберётся 5-6 автоматов у ротного, они с комбатом идут к мишеням и смотрят результаты. Записывают. По возвращении ротный крутит мушки , а комбат молотком сдвигает основания вправо-влево. После этого комбат проверяет стрельбой по банке ( 10 см диаметр) и отдает автомат бойцу. СС , СКО, СББ, напридумывали разной хренотени, а стрелчть никто не умеет.
            1. AlexMark Офлайн
              AlexMark 12 декабря 2017 00:28
              +7
              Подождите. То есть на расстоянии в 100 метров попадание вы определяете по звуку, то есть не можете его увидеть, а на 800 метров бьете точно в цель, когда и мишени то той не видно? Странное избирательное зрение у вас.
              В детали по вашему способу не вдаюсь.
            2. робо-дух Офлайн
              робо-дух 12 декабря 2017 00:34
              +4
              Ну, положим, стрелять я умею, и неплохо. Описанный вами колхозный способ приведения к бою... ну, положим, это все приводится не к нормальному бою, а к бою комбата и ротного (комбаты, как правило, вот, на моей памяти - не самые лучшие стрелки). СО, СББ, СКО - это, соответственно, стрелковое оружие, средства ближнего боя (то есть, гранатометы и ствольная артиллерия до 30 мм калибром включительно), среднее квадратичное отклонение. В 60-е - 80-е в пехоте не служил. Служил задолго позже, но тоже как бы не лаптем щи хлебал.
              А к нормальному бою приводят, во-первых, по мишени, а не по банке, во вторых, на 100 м используется диаметр мишени 15 см, а не 10 (10 - это с баллистического станка и в тире), в третьих, по одному выстрелу "с рук" и с холодного ствола судить о состоянии прицельных приспособлений - нонсенс и песец непрофессионализма. А термин СТП не зря ведь придуман, не считаете? Как вы определите на банке СТП? Даже для одного автомата, если для него нормальный поперечник рассеивания на 100 м - как раз и составляет 15 см? То есть, комбат внутренним телекинезом доводит пулю, как в фильме "Wanted"?
              1. brn521 Офлайн
                brn521 12 декабря 2017 10:03
                +1
                Вы не поняли. Коноправ тут просто курсантские байки травит. Таких сказок везде было навалом. Так сказать, военный фольклор.
        3. Mik13 Офлайн
          Mik13 12 декабря 2017 08:47
          0
          Цитата: коноправ
          Есть такое упражнение в Курсе стрельб. Называется УКС , а лет 45 назад называлось 3 УУС. Там было три цели - "Корова" , пулемет и пара движущихся ростовых. Так будучи ротным я выполнял его с пояса в движении. И что в этом такого ?

          А вот позвольте усомниться в Ваших словах. Потому, что:
          ЗУ УС
          Стрельба с места по появляющимся целям со сменой огневой позиции

          Цели:
          - атакующая (отходящая) группа пехоты - два стрелка (мишень №7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10 - 15 с (днем и ночью);
          - огневая группа - две фигуры: ручной пулемет (мишень №10) и стрелок (мишень №7) на фронте не менее 10 м появляются два раза по 10 с днем, ночью - по 15 с с промежутком 15 с;
          - атакующий стрелок (мишень №7) появляется один раз на 15 с днем, ночью - на 20 с; для снайперской винтовки - ручной пулемет (мишень №10) появляется два раза по 10 с днем, ночью - по 15 с с промежутком 15 с.

          Дальности до целей (для АК, РПК): атакующая (отходящая) группа пехоты - 450-550 м, огневая группа - 250-350 м, атакующий стрелок (ручной пулемет) - 150-250. Для ПК дальность до второй цели на 100 м больше.


          Кроме того, что я не верю в возможность попадания "от бедра" из РПК (и тем более из ПК) в ростовую фигуру на расстояниях больших, чем 100 метров...
          Тяжело представить себе ситуацию, когда руководитель стрельбы выпускает на мишенное поле "побегать" с автоматом кого-то. То есть, разумеется, случается в армии разновсякое, но чтобы настолько возложить на технику безопасности...

          Кстати, УУС не может теперь называться УКС потому, что УУС - это Упражнение Учебных Стрельб, а УКС, соответственно, Упражнение Контрольных Стрельб. Условия у них похожие, но...
          1. Mik13 Офлайн
            Mik13 12 декабря 2017 09:02
            +1
            PS - пересмотрел остальные комментарии коноправа - персонаж либо школьник, либо толстый тролль. Во всяком случае, никакого отношения к военной службе он не имел, и уже тем более ЭТО не может быть офицером... Даже в продслужбе.
            1. brn521 Офлайн
              brn521 12 декабря 2017 10:12
              +1
              Цитата: Mik13
              Во всяком случае, никакого отношения к военной службе он не имел

              Как раз наоборот, наверняка имел. Там этих сказок и набрался.
              Цитата: Mik13
              либо толстый тролль

              Таких троллей в военных частях был каждый второй, наверное. Развлекались, как могли.
    3. трассер Офлайн
      трассер 11 декабря 2017 20:18
      +2
      [quote]Основной способ ведения огня опытным воином - стрельба с пояса. /quote]
      Аф ...И ..Геть...Вы далеки от всех видов стрельбы как пожалуй никто другой. Да вы просто гений дилетанства !!! По вашей логике и минометчики от пояса лупят, а уж артиллеристы и подавно.
  4. andrewkor Офлайн
    andrewkor 11 декабря 2017 18:52
    +5
    Очередная ARобразная Фуета ,развод лохов на деньги!
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 11 декабря 2017 19:11
      +3
      В данном случае не могу с вами не согласиться) Несмотря на то что лично мне вот этот вариант ARки весьма понравился, но цена реально конская для этого оружия.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 11 декабря 2017 19:29
        +2
        Просто у АR-образных при всех их достоинствах всё же существует проблема компактности. Слышал, израильтяне у своих "американок" резали стволы весьма и весьма активно
        1. AlexMark Офлайн
          AlexMark 11 декабря 2017 19:52
          +4
          Кстати, никогда не понимал почему та же М16-М4 так долго в США на вооружении держится при повсеместном распространении легкой колесной техники.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 11 декабря 2017 20:15
            +1
            Видимо, устраивала. Второй вариант- распространённость пистолетов.
        2. трассер Офлайн
          трассер 11 декабря 2017 20:22
          +2
          Ну эти режут ВООБЩЕ не зная что еще вырастет. Традиции...
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 11 декабря 2017 20:33
            +3
            Не в том дело. Тяжело с "длинностволом" при неоткидывающемся прикладе при бронетехнике "работать"
            Вроде как часть М-16 в заводских условиях в короткоствол переделали, ну а в войсках посмотрели на это дело, и начали "пилить" Типа круто. 8)))
            Обратите внимание, у них командиры танков, торчащие из люка, зачастую при стволе. Резонно считая, что обстрелять внезапно возникшую цель так быстрее. А с "классикой" М-16 выныривать и заныривать- проблематично.
            1. коноправ Офлайн
              коноправ 11 декабря 2017 21:17
              0
              Совсем наоборот. С брони, из кузова автомобиля точней стрельба с прикладом ( меньше угловые колебания от тряски). Со сложенным прикладом удобней стрелять " от пуза" наблюдая сверху и корректируя наводку по трассерам и рикошетам. Приклад удобен при стрельбе с одной руки, прижимая его локтем.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 11 декабря 2017 21:31
                +6
                Цитата: коноправ
                Совсем наоборот. С брони, из кузова автомобиля точней стрельба с прикладом

                Потому израильтяне укорачивали ствол. Впрочем, с прикладом М-16 у них ничего бы не получилось.

                Цитата: коноправ
                удобней стрелять " от пуза" наблюдая сверху и корректируя наводку по трассерам и рикошетам.

                Трассера- зло. Причём зло абсолютное. Должны использоваться только для целеуказания. В крайнем случае, как сигнал об окончании магазина.
                Ну а определять, где твои "рикошеты", а где чужие- весьма проблематично.
                1. коноправ Офлайн
                  коноправ 11 декабря 2017 21:50
                  0
                  Тогда можно стрелять " дорожкой" - от себя до цели, правда расход увеличится , зато наверняка. А лучше всего брать ПК , снаряжать ленту через один с пулей ПЗ и " кайн проблем" с наводкой корректировкой.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 11 декабря 2017 22:01
                    +2
                    Цитата: коноправ
                    Тогда можно стрелять " дорожкой" - от себя до цели, правда расход увеличится

                    Расход в любом случае увеличиться. Посему наиболее удобная тактика- целиться нормально.
                  2. 4-тыйПарасенок 12 января 2018 23:00
                    0
                    Цитата: коноправ
                    А лучше всего брать ПК , снаряжать ленту через один с пулей ПЗ и " кайн проблем" с наводкой корректировкой.
                    с пулеметом в люке танка и от пуза... даже комментировать этот невозможно, ибо бред.
              2. робо-дух Офлайн
                робо-дух 12 декабря 2017 02:02
                +4
                Коноправ, Что-то как ни наткнусь на ваши камменты, все - перл. Умное слово: угловые колебания. А какие колебания не угловые, а? Разве что продольные, которые называются (ну, кроме продольных волн, возникающих при движении пули по каналу ствола) импульсом отдачи. Остальные как-то не совсем корректно, но с натяжкой можно отнести к угловым. Со сложенным прикладом удобнее стрелять "от пуза"? Да "от пуза" даже из пистолета стрелять неудобно, если пару тысяч хотя бы не отстрелял в таком положении в тире. По трассерам и рикошетам, особенно в дневное время, особенно в боевой обстановке, когда не вы один стреляете, вы ни хрена не скорректируете. Стрельба из автомата с зажатым подмышкой прикладом - это удел киногероев. Или дураков, которые не планируют ни в кого попасть.
                Блин, извините за прямоту, уважаемый, но лучше б вы мешки ворочали, чем п....
  5. bunta Офлайн
    bunta 11 декабря 2017 19:09
    +5
    Конструкция же оружия на базе AR-15 имеет одну примечательную особенность в виде, так называемой, буферной пружины (по нашему возвратной), которая расположена в прикладе оружия.

    Пружину может и можно перенести, но сам буфер никак. Он размазывает импульс отдачи в откате, и снижает отскок затворной рамы в накате.
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 11 декабря 2017 19:49
      +3
      Не припомню сейчас какая именно американская контора делала, но производили следующее безобразие. У ARки удлиняли ствольную коробку, прикрепляли туда складывающийся в бок приклад - как результат оружие с полноценным складывающимся прикладом) А чтобы не выглядело это дико смещали рукоять и элементы управления назад. Только так можно полностью решить данный вопрос, других вариантов не встречал request
      1. groks Офлайн
        groks 11 декабря 2017 22:02
        +1
        Действительно безобразие. Минус длина ствола на это расстояние. И надо потом дотяяяянуться до цевья. А лёжа? Сошки надо.
  6. AlexMark Офлайн
    AlexMark 11 декабря 2017 21:52
    +3
    Цитата: коноправ
    Ужас какой! Пристрелочная ведь на 100 метров выставляется. И особая радость командирская , когда при приведении к нормальному бою все дырочки так прямо краешками сливаются, да прямо вокруг перекрестия на мишени , которое контрольной точкой называется. Я как то раз видел на стрельбище одного охотника. Он пристреливал оптический прицел карабина на базе СВД. Уж не знаю как он называется. Бедный изматерился весь! Кричал что патроны плохие. Он крутил барабанчики туда - сюда и гонял пробоины по мишени. Был в ярости, кричал что он мастер спорта и продаст эту железяку. Я не стал его обижать и учить правильной выверке прицела. Чего лезть в дела взрослого человека.


    Я же говорю что вы что-то перепутали, так как говорите о стрельбе только с открытыми прицельными приспособлениями фактически по пристрелочной мишени, на дистанции 800 метров.
    1. коноправ Офлайн
      коноправ 11 декабря 2017 22:06
      0
      Возьмите линейку и измерьте размеры своей головы, так ради интереса.
      1. AlexMark Офлайн
        AlexMark 11 декабря 2017 22:31
        +6
        3 размер противогаза. Шутка несколько затянулась, еще раз показываю как будет выглядеть человек на расстоянии 800 метров при 4-х кратном увеличении.

        При этом я скромно молчу вообще о стрельбе, вернее о гарантированном попадании, на данной дистанции из СВД даже с оптическим прицелом.
        Скажите только, по вашему мнению снайпер должен целиться именно в голову противнику, если видит противника полностью?
        1. коноправ Офлайн
          коноправ 11 декабря 2017 22:45
          +1
          Ну а если я скажу вам , что из пушки Гром БМП -1 я попадал в черенок лопаты на дальности 600 метров ? Тоже не поверите? Тогда зачем весь этот диалог? Если есть специалисты , способные пришить отрезанные пальцы , то почему вы отказываете в доверии другим специалистам в их профессиональных навыках. Во время войны офицеры артиллеристы делали насечки на козырьках своих фуражек, с помощью которых корректировали огонь своих батарей, не пользуясь ни биноклями ни стереотрубами с градуировкой угловых величин.
          1. AlexMark Офлайн
            AlexMark 11 декабря 2017 23:05
            +6
            Да я и не спорю, что есть специалисты. Но А - возможности специалистов ограничены возможностями человека. Б - возможности специалиста ограничены инструментами, которыми он пользуется. Ваш пример с хирургией и артиллерией некорректен. На дистанции в 800 метров предложенная вами мишень размерами 25 на 30 сантиметров будет не более чем точкой. И вы утверждаете, что гарантировано попадете в эту точку, используя только открытые прицельные приспособления СВД? Мне кажется вы несколько преувеличиваете.
            СВД безусловно отличное оружие, но это не высокоточная винтовка, у нее совсем другие задачи, с которыми она справляется на 5, по современным меркам пускай даже на 4 с плюсом. Но то о чем вы говорите это не возможности оружия и не умения стрелка - это 100% удача.
            Я не исключаю, что данный фокус, а по-другому это назвать нельзя, у вас получалось воспроизвести несколько раз, но сколько попыток было при этом безуспешных вы конечно не скажите.
            Расскажите для чего тогда была сделана болтовая СВ-98, если самозарядная СВД такие результаты замечательные показывает? Или просто перевелись меткие стрелки, которые как вы могут на 800 метров с открытых прицельных приспособлений в крупную ворону попасть?
            1. коноправ Офлайн
              коноправ 11 декабря 2017 23:28
              0
              СВД винтовка массовая, для большой войны. По своим баллистическим качествам она уступает пулемёту ПК, значительно уступает ПКТ и СГМ. Про Мосинку лучше не вспоминать - эталон . СВД хлипкая , жидкая. Оптический прицел постоянно требует проверки и выверки. Это из личного опыта.
              1. AlexMark Офлайн
                AlexMark 11 декабря 2017 23:40
                +5
                На вопрос вы так и не ответили. Ну да ладно. СГМ действительно дает более настильную траекторию полета пули, но и длина ствола и нарезы у него другие. При этом обратно же вопрос, что вы имеете в виду под баллистическими качествами?
                Ну и если СВД хлипкая и жидкая, то как же вы из нее с открытых прицельных на 800 метров по мишени 25х30 попадаете? smile
                1. коноправ Офлайн
                  коноправ 11 декабря 2017 23:46
                  0
                  Я не пойму, вы что комплексуете по этому поводу? Так не надо.
                  1. AlexMark Офлайн
                    AlexMark 11 декабря 2017 23:58
                    +6
                    Да что вы, какие комплексы smile Просто хотелось бы увидеть хоть раз в интернете как человек напишет: "Извините, видимо что-то перепутал или запамятовал." Но нет, и с вами этого чуда мы не увидим. Даже несмотря на все приведенные аргументы, вы продолжаете гнуть свою линию, хотя уже сами видите, что со своими 800 метрами дали маху.
                    1. коноправ Офлайн
                      коноправ 12 декабря 2017 00:04
                      +1
                      А если я скажу что выиграл у командира полка бутылку коньяку , попав одной пулей ( трассером) в шпалу на 900 метров, тоже не поверите? Ладно, тогда не буду рассказывать..... Не понимаю, что в этом особенного ? Странно даже.
                      1. AlexMark Офлайн
                        AlexMark 12 декабря 2017 00:08
                        +7
                        Из ПМ командира стреляли? smile Вы вообще имеете представление о том что такое 800, 900 метров? Как на этой дистанции выглядят различные объекты? Что есть угловая минута при оценке кучности попаданий? Вот честно, до последнего ждал, что разум победит и мы с вами ваши утверждения в шутку переведем. Не касался ни характеристик оружия, ни возможностей самого боеприпаса, делал упор именно на тот момент, который любой человек с улицы поймет - указанную вами цель элементарно еле видно невооруженным глазом. А отдельные ваши сообщения удивят даже тех людей, которые просто проходили срочную службу.
                        Вам очень повезло, что статья слабенькой вышла и посетителей немного, засмеяли бы в самой неприятной форме.
                      2. робо-дух Офлайн
                        робо-дух 12 декабря 2017 00:42
                        +6
                        Коноправ, мои глаза, как человека профильно-образованного, от вас кровоточат. Трассером? На 900? Видимо, как я уже писал, вы обладаете телекинезом и доводите пулю до цели силой мысли. Вы не замечали даже по полету трассера, что его начинает на 250-300 метрах заметно колдобить? В бинокль особенно заметно, если со стороны глядеть. Это все от того, что выгорает трассер, и смещается центр тяжести пули, отчего непредсказуемо меняется траектория. Так поделитесь секретом, как не "целевым", а трассирующим патроном с одного выстрела шпалу поразить? Или шпала была 1500х1500? Или это не шпала была, а вообще бутылочное горлышко? Сказочник вы, милейший. ИМХО, разумеется. Вдруг вы действительно телекинетик, а я тут на вас гоню...
            2. Лопатов Офлайн
              Лопатов 11 декабря 2017 23:43
              +4
              Всё проще. Угловой размер мушки СВД, насколько помнится, 2 тысячные. 0.3 метра на дальности 800 метров по "дуй в тысячу"- порядка 0.4 тыс. То есть мушка зрительно шире цели в 5 раз
              8)))
              1. коноправ Офлайн
                коноправ 11 декабря 2017 23:49
                0
                И что? В руской , а потом и в в Красной армии было упражнение для пулеметчиков Максим - Перерезание колючей проволоки на дальность 300 метров . Количество патронов - 12 шт. А ну ка посчитай тысячные и толщину мушки!
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 11 декабря 2017 23:54
                  +7
                  Цитата: коноправ
                  И что? В руской , а потом и в в Красной армии было упражнение для пулеметчиков Максим - Перерезание колючей проволоки на дальность 300 метров

                  А в Правилах Стрельбы времён войны указано, что проделывать проходы в колючей проволоке калибром менее 122 мм нецелесообразно 8)))
                2. AlexMark Офлайн
                  AlexMark 12 декабря 2017 00:07
                  +9
                  А упражнения по пробиванию рельса из АК не было? winked
                  А потом удивляемся почему люди не заходят в раздел "Оружие" на сайте, вот так вот мы и теряем ценные кадры...
                  1. Mik13 Офлайн
                    Mik13 12 декабря 2017 08:55
                    +1
                    Цитата: AlexMark
                    А упражнения по пробиванию рельса из АК не было?

                    Судя по тем комментам, которые сабж успел туточки наваять, он пробивал рельс из АК с ходу от бедра с расстояния 800 метров, причем вдоль. И на спор выиграл при этом у командира полка что-нибудь...
                3. робо-дух Офлайн
                  робо-дух 12 декабря 2017 01:10
                  +2
                  Не, мы конспектировали на курсе 332 (матчасть стрелкового оружия) старинные НСД, и от "Максима" в том числе. Но ни фига я не припомню, чтобы даже в теории рассматривалась возможность рубить из пулемета проволоку. Ссыль на источник можно? Или скан, если у вас на руках вдруг? Хоть что-нибудь для пруфа?
                4. робо-дух Офлайн
                  робо-дух 12 декабря 2017 01:48
                  +1
                  И, начнем с того, что пулемет изначально не предназначен для одиночной снайперской стрельбы. Вы Максим изнутри видели, видели, по какой траектории там массивный затвор гуляет? А еще надульник для усиления отдачи? Как при таких импульсах на основных звеньях автоматики можно говорить о настолько прицельной стрельбе? Если уж для "мосинки" подобных задач не ставилось при том же патроне, какой такой тактический и технический гений сообразил проволоку из пулемета 12 патронами перешибать?
            3. psiho117 Офлайн
              psiho117 12 декабря 2017 06:30
              +4
              Цитата: AlexMark
              На дистанции в 800 метров предложенная вами мишень размерами 25 на 30 сантиметров будет не более чем точкой. И вы утверждаете, что гарантировано попадете в эту точку, используя только открытые прицельные приспособления СВД? Мне кажется вы несколько преувеличиваете.

              Эк вы его мягенько... я б уже не сдержался, и высказал о подобном звиздюке всё, что думаю. (а думаю я спросонья исключительно матерно и негативно).
              Уважаю вашу выдержку (ну или желание тонко потролить) hi
              1. AlexMark Офлайн
                AlexMark 12 декабря 2017 11:05
                +5
                Я когда руку восстанавливал вязать крючком начал, вот с тех пор меня даже буддисты отовсюду выгоняют laughing
  7. робо-дух Офлайн
    робо-дух 11 декабря 2017 22:45
    +2
    ИМХО, вся статья так и плещет во все стороны рекламой. Неоднократно двигается в массы мысля: вы можете подумать, что это М-16? Да, это М-16! Зато какая красивая! Прямо вот конфетка!
    А что там конфеточного, я так и не понял. Ну. чуть компактнее она М4 CAR, и то не намного. Телескопический приклад не на трубках "одна в другой" держится, а на балке выдвижной (кто помнит сопромат, должен заценить сомнительность подобного нововведения. Короче, ИМХО, реклама и коммерция. Автору тенге часом не потенциальный противник платит?)))
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 11 декабря 2017 23:09
      +3
      laughing Автору было бы достаточно если бы ему организовали просто возможность данный автомат пощупать и внимательно внутренности его изучить, денег ему не нужно басурманских))) А так в целом действительно М16 с минимальными изменениями, но почему-то вот это изделие, из всех укороченных вариантов подобного оружия, мне весьма понравилось. Просто внешне, как красивая вещь) А представление о красоте у всех разное, так что не претендую ни на что laughing
      1. робо-дух Офлайн
        робо-дух 12 декабря 2017 00:47
        +1
        Ну, новый айфон тоже красивее старого. Но вот лучше ли?
        1. AlexMark Офлайн
          AlexMark 12 декабря 2017 00:58
          +3
          Ну яблочные изделия я всегда косо созерцал. Если мне расскажут чего не может мой телефон на андройде, что может айфон, может мнение и поменяю) Ну а за качество так вот оно в 8 и 10 проявляется самым лучшим образом.
      2. робо-дух Офлайн
        робо-дух 12 декабря 2017 00:50
        +1
        Кстати, я вовсе не против AR - систем. Газоотвод у них дурной - это понятно. И так по мелочи набирается косяков, которые они и сами устраняют костылями. Достаточно вспомнить эпохальную клавишу досылателя))) Но в целом... ну, "калаш", ну, AR, а кто еще-то? Вот с 1950, грубо говоря, кто еще-то? Некоторое время еще немцы телепались со своими сугубо консерваторскими роликами на полусвободном затворе - но это же ёперный театр, граждане! Момент начала отката затвора непредсказуем, соответственно нет ни стабильности показателей внутренней баллистики, ни стабильности параметров работы звеньев автоматики. То есть, кучность систем, подобных G3, обусловлена исключительно качеством изготовления, и никак не работой конструкторов.
        1. AlexMark Офлайн
          AlexMark 12 декабря 2017 01:01
          +4
          Есть много чего интересного smile, но распространения не получило. ибо дорого перевооружать, дорого производить, ради нескольких процентов по кучности менять не будем, аааа тут используется другой патрон - нафиг нафиг... Вот приблизительно с такими формулировками все новое и пролетает с 1950 года)
  8. psiho117 Офлайн
    psiho117 12 декабря 2017 06:54
    0
    Цитата: робо-дух
    То есть, кучность систем, подобных G3, обусловлена исключительно качеством изготовления, и никак не работой конструкторов.

    Ну не знаю... даже учитывая пресловутое "немецкое качество", сомневаюсь, что PSG-1 добилась своего результата в 1 МОА на 300м только за счёт отбора деталей.
    А отборные образцы - выдавали и 0,5 МОА - и это с плохоньким 6х42 прицелом.
    И даже значительно упрощённая MSG90 имеет валовую точность 1,5 МОА (а отобранные - до 1 МОА).
    Так что думаю, тут именно в роликовом затворе собака зарыта bully
    1. робо-дух Офлайн
      робо-дух 12 декабря 2017 16:04
      0
      Нет, тут дело не в роликовом затворе, а именно, что в качестве изготовления стволов. Даже без какого-либо отбора стволы у немцев - офигенские. Достаточно припомнить, что линия ротационной ковки стволов, на которой ИжМаш ковал стволы для АК и СВД еще со времен Хруща - западно-немецкая. СССР при всей своей индустриальной мощи подобную хреновину не осилил самостоятельно. До того стволы дорновали (внутри нарезы продавливали дорном, что приводило к возникновению внутренних напряжений в стенках ствола и непредсказуемому, часто на глаз не видимому, но отражающемуся на точности стрельбы искривлению), а при ротационной ковке они получаются равномерно прокованными и уже с готовыми нарезами. Это я к тому, что у немцев производственные технологии всегда были огогошеньки.
      А по поводу схемы с роликами... Ну, сами посудите: движение гильзы и затвора начинается одновременно с движением пули. То есть, жесткой фиксации патрона в патроннике нет. От качества изготовления гильзы, от загрязненности патронника зависят наиболее важные этапы внутренней баллистики: пиростатический и первый пиродинамический, в котором достигается максимальное давление в канале ствола. Если от выстрела к выстрелу эти процессы не стабильны, не стабильна и начальная скорость. Не есть вери гуд для кучности, не находите?
      Единственное, чем может такая схема похвастаться - так это слегка "размазанным" импульсом отдачи.
      В общем, я склоняюсь к мнению, что роликовый полусвободный затвор - скорее помеха, нежели достоинство. А достался он G3 в наследство от MG42, где при его бешеных темпах стрельбы обеспечивал именно, что "размазанную", "мягкую" отдачу.
      1. bunta Офлайн
        bunta 12 декабря 2017 19:14
        +1
        стволы у немцев - офигенские. ]
        :)

        Достаточно припомнить, что линия ротационной ковки стволов,


        Ротационного обжатия. Теперь это так называется.

        ИжМаш ковал стволы для АК и СВД еще со времен Хруща - западно-немецкая.


        Со времен Брежнева. И не западно-немецкая, а австрийская. Кстати, при запуске ротационных линий австрийцы не могли выдержать требований Ижмаша и были на грани разрыва контракта.
        Замена дорнования на ротационное обжатие обусловлена единственно экономическими соображениями, то есть стоимостью и скоростью получения готовых стволов. Никакой разницы стволы изготовленные по этим технологиям не имеют с точки зрения кучности или надежности.

        СССР при всей своей индустриальной мощи подобную хреновину не осилил самостоятельно.

        СССР не был изолированной страной с идеологией чучхе и решал вопросы исходя из экономической целесообразности, а не исходя из из лозунга опоры на собственные силы. Когда австрийцы запускали нам свою автолинию, а французы запускали производство автомобилей, мы строили плотины и АЭС, и поставили в Японию самый мощный на то время гидравлический пресс.

        Это я к тому, что у немцев производственные технологии всегда были огогошеньки.


        1. робо-дух Офлайн
          робо-дух 12 декабря 2017 20:00
          0
          А я бы с вами поспорил, милейший. Во-первых, ротационная ковка и ротационное обжатие суть разные процессы. Во-вторых, даже если австрийская - все равно немецкая (западно-немецкая я написал, чтобы подчеркнуть, что не ГДР). В третьих, далеко не только экономическими. Было дешевле даже с омеднением дорновать, если бы при последующей термообработке половина стволов не "кудрявилась". Извините, гражданское высшее дополучал в ИжГТУ, поэтому все эти производственные коллизии и слышал из первых уст, и наблюдал на месте.
          При дорновании внутренние напряжения искажают ствол, как ни крути. Приходится отпускать, и отпуск имеет на выходе реально "кудряшки" - лично видел. При массовом производстве - это гибель. При мелкосерийном дорновать, индивидуально, буквально вручную вынянчивая заготовки - да, дорновать и обковывать примерно одинаково по качеству.
          И да, последнее: ни в коем случае не хотел умалить достижения СССР, ибо сам рожден и выращен, пятиугольного клейма ГОСТа на жопе только не хватает, и пионером был, и в комсомол лыжи вострил. Но - не срослось. Только вот объективный факт: в технологиях, подобных ротационной ковке или "электроэру" наша страна отставала очень серьезно. В других областях могла и обгонять, но здесь - нет. В том, кстати, и гений нашего оружейного производства: из говна и палок собрать убивательный шедевр.
          1. bunta Офлайн
            bunta 13 декабря 2017 07:18
            +1
            Цитата: робо-дух
            А я бы с вами поспорил, милейший. Во-первых, ротационная ковка и ротационное обжатие суть разные процессы.


            Милейший, со мной спорить бесполезно:
            ГОСТ 18970-84 Обработка металлов давлением. Операция ковки и штамповки. Термины и определения.


            Цитата: робо-дух

            До того стволы дорновали (внутри нарезы продавливали дорном, что приводило к возникновению внутренних напряжений в стенках ствола и непредсказуемому, часто на глаз не видимому, но отражающемуся на точности стрельбы искривлению),


            Лобаеву об этом раскажите:

            http://lobaevbarrels.ru/featured/lobaev-hummer-ba
            rrels-stvol-dlya-chempiona/

            Думаю этого хватит, господин "оченьсерьезноотставальщик". Ваша фамилия не Уланов случайно?
            1. робо-дух Офлайн
              робо-дух 13 декабря 2017 09:27
              0
              Нет, не Уланов. И, да, возможно, несколько отстал от жизни, ибо вне профессии с 2006 года. В мое время, в 2000-2006 гг. в Ижевске как-то разделялись ковка и обжатие. Аналогию хотите? Вот вам кусок мяса. Из него нужно сделать отбивную. Вы будете мясо молотком колотить или скалкой раскатывать? При каком процессе - прессовании, ковке, штамповке, прокатке - образуется максимальное количество внутренних дефектов кристаллической решетки? А ведь от количества внутренних дефектов кристаллической решетки зависят прочностные характеристики материала.
              Насчет Лобаева - не находите, что мелкосерийное дорнование существенно отличается от массового производства? А Лобаев делает именно, что очень мелкосерийно, используя производственную систему "Тойоты".
            2. робо-дух Офлайн
              робо-дух 13 декабря 2017 09:40
              0
              И, да, милейший, я таки не увидел серьезных от вас возражений по существу вопроса. А если хотите продавить авторитетом своего лица с фотографии... ну, извините, если я в чем-то уверен, мне не указ ни мужик с лицом Клинта Иствуда, ни мужик с лицом Путина. А я уверен - и переубедите меня не ссылочками накопанными, а личным пониманием вопроса. Как у вас с материаловедением? Что вы знаете о физике кристаллов? Что вы знаете о теориях прочности? Что вы знаете о внутренней и внешней баллистике? Хотите поговорить об этом?))) А про Лобаева... ну, он - бизнесмен, он может себе позволить дорновать стволы, но на ротационную ковку бабла и производственных площадей не хватает. Потому и хвалит дорнование в качестве "своего болота". Плюс, если вы хоть что-нибудь понимаете в термообработке, скажите мне: как сделать так, чтобы напряженный ствол при отпуске не "повело"? И если знаете способ, как его применить в массовом производстве, а не на уровне пусть высокотехнологичной, но все же - частной артели?
              1. bunta Офлайн
                bunta 13 декабря 2017 11:16
                +2
                Цитата: робо-дух
                В мое время, в 2000-2006 гг. в Ижевске как-то разделялись ковка и обжатие.

                У Вас типичный букет синдромов сетевого юзера. Перечитайте еще раз мой пост - там всего лишь сказано - Ротационного обжатия. ТЕПЕРЬ (!) это так называется.
                Унд аллес! Я и сам до сих пор иногда называю это ковкой по привычке. Я Вам расширяю кругозор, а Вы вместо "спасибо" лезете в бутылку.

                Что касается знаний материаловедения и прочего сопромата. У меня есть знаний в этой области скажем так. Вот фото:

                я крайний слева. Название фирмы о чем-то говорит? Это мы с товарищем делимся опытом обработки металлических деталей взрывом в газовой смеси со своими немецкими коллегами.
                Снимок сделан в день распада СССР.
                Так вот, проблемы, которые были на электроэрозионной обработке и которые Вы возможно наблюдали на Ижмаше, еще не дают повода заявлять об абсолютном нашем отставании в этой области. Если и были проблемы с элетроэром в Минмаше, то на предприятиях Минсредмаша и Минобщемаша не только с электроэром, но и с лазерной и УЗ обработкой было все нормально.
                Заявлять что мы отставали в "ротационной ковке" это вообще глупо! Потому что мы делали стволы по этой технологии. Оборудование было из Австрии, но технологию отрабатывали наши специалисты и дрючили австрияков до посинения, пока они не отладили так ,как нужно было нам. Как можно говорить о нашем отставании в какой-то технологии, если мы по этой технологии делали продукцию в масштабах которые еще никто просто не повторил?! Ваш тезис "об отставании" ложен, уважаемый коллега. Так же как и тезис Уланова об отставании советской штамповки, которая не "шмогла" в свое время освоить штампованные ствольные коробки для АК. (Читайте "Штурмгевер и штамповка").
  9. Serzh_R Офлайн
    Serzh_R 12 декабря 2017 21:57
    0
    Современное оружие все больше вызывает детский инстинкт поиграть своими слащавыми формами.
    Да, запад наделал себе кучу таких игрушек и разрешил своему населению ими пользоваться.
    Хорошо знают, что если русский взял в руки оружие - значит время игр закончилось.
  10. the47th Офлайн
    the47th 13 декабря 2017 19:01
    0
    АР-ка со складным прикладом появилась в 2000 году и называлась LR300. Она имела нормальный складной приклад, а не это недоразумение.
  11. 4-тыйПарасенок 12 января 2018 23:35
    0
    очередная рекламная статья. Когда на сайте введут цензуру для авторов...
    1. AlexMark Офлайн
      AlexMark 20 января 2018 06:18
      +1
      Кругом враги) Рекламируют продукцию на ресурсе абсолютное большинство посетителей которого не смогут эту продукцию даже в живую увидеть)))
      1. 4-тыйПарасенок 13 апреля 2018 21:48
        0
        Цитата: AlexMark
        Кругом враги) Рекламируют продукцию на ресурсе абсолютное большинство посетителей которого не смогут эту продукцию даже в живую увидеть)))

        1. далеко не каждая статья является рекламой, а у вас их большинство. Да И в первую очередь это определяется стилем и содержанием.
        2. сейчас снова услышу визги о том что посмел ответить вам аж через 3 месяца, но вот только сейчас просмотрел ваш комментарий. Но такова жизнь, а не ваши мечты о ней, смиритесь..
        1. AlexMark Офлайн
          AlexMark 14 апреля 2018 23:15
          +1
          То есть опять набор слов без аргументов? Вы видите ссылку на магазин, где можно приобрести данное оружие, или может быть я вот конкретно вам предлагаю его приобрести? И понимаете в чем дело, судя по нику, повизгиваете вы тут.