Военное обозрение

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища

75



Обычно к воспоминаниям ветеранов о боях с немецкими тяжелыми самоходными орудиями «Фердинанд» принято относиться достаточно скептически. Хорошо известно, что у нас и во время войны и многие десятилетия после ее окончания было принято все тяжелые немецкие самоходки «Фердинандами» называть.

Наверное, причиной тому - чрезвычайно сильное впечатление, которое произвели грозные творения конструктора Фердинанда Порше, впервые использованные в сражении на Курской дуге. Вот и стали после этого у нас любые немецкие тяжелые самоходки «Фердинандами» именовать. Иногда почему-то писали, что «Фердинанды» якобы назвали в честь болгарского царя Фердинанда. Причем здесь болгарский царь?

Справка

«Фердина́нд» (нем. Ferdinand) — немецкая тяжелая самоходно-артиллерийская установка периода Второй мировой войны класса истребителей танков. Также называлась «Элефант» (нем. Elefant — слон), Эта боевая машина, вооруженная 88-мм пушкой, является одним из самых сильно вооруженных и мощно бронированных представителей немецкой бронетехники того периода. Боевая рубка «Фердинанда» собиралась из листов цементованной «морской» брони (переданной из запасов морского флота). Поскольку толщина этой брони была значительной (200-мм в лобовой части и 85-мм в бортах и корме), для надежного соединения листов применяли соединение «в шип», в ответственных местах усиленное шпонками. Подобное соединение, после установки на места шпонок, делалось неразъемным и его обварка осуществлялась большей частью с целью герметизации, чем силового сочленения. Для увеличения снарядостойкости бортовые и кормовой броневые листы рубки устанавливались с некоторым наклоном. Причем их толщина делала САУ практически неуязвимой для огня всей советской танковой и противотанковой артиллерии 1943 г. на дальности свыше 400 м.

Василий Крысов – один из тех, кому довелось драться с самыми настоящими «Фердинандами». В описанных им в мемуарах боях у станции Поныри в июле 1943 года немцы действительно задействовали 654-й батальон «Фердинандов», многие из которых стали трофеями Красной Армии и были подробно изучены и описаны.

Встречал «Фердинанды» Крысов, будучи командиром взвода СУ -122. Его 1454-й САП – самоходно - артиллерийский полк, поступил в оперативное подчинение командира 129-й танковой бригады полковника Петрушина. Бригада в большинстве состояла из танков Т-70 с 45-мм пушками, со всеми вытекающими из этого печальными последствиями для экипажей …

У меня выступил холодный пот

Первая встреча с «Фердинандами» запомнилась навсегда:

«Наступление началось! Через командирскую панораму я осматривал фронт обороны бригады — и повсюду видел вражескую боевую технику! В первом эшелоне, выползая из кустарников, обрамляющих истоки Оки и Неручи, медленно двигались танки, за ними — штурмовые орудия и мотопехота на бронетранспортерах. Продвигались они клином, как в старину крестоносцы, и во главе, по всем признакам, шли «Фердинанды», защищенные 200-мм броней, подумал: сегодня потрудней нам придется, тяжело будет отбить такую мощную атаку…

В утренних лучах солнца мы уже отчетливо могли разглядеть среди различных танков противника прямоугольные корпуса и вертикальную бронировку «тигров», их характерный коричнево-желтый камуфляж. В направлении нашего взвода двигалась громадина тоже с большой пушкой, имеющей дульный тормоз, башня этого монстра не вращалась — мы поняли, что это «Фердинанд». У меня выступил холодный пот — чего я опасался, то и произошло! Как с ним бороться?! Что делать?! А времени на размышления нет, вот-вот раздастся команда на поражение! Стоп! Стоп! Есть решение! И пошли мои команды наводчикам взвода:
— Королев, как дам команду, бей по правой гусенице! Кузин, ударишь по левой!... До вражеских танков оставалось уже метров шестьсот, когда с КП полка наконец последовала команда. Орудие было уже заряжено, и Валерий, уточнив наводку, нажал на рычаг спуска, прокричав, как положено:
— Выстрел!
Все с напряжением следили — куда упадет снаряд?! Снаряд взорвался на правой стороне лобовой брони! Точно сработано! Но «фердинанд» продолжал идти как ни в чем не бывало!
— Валерий, бей вниз, по гусенице, когда пойдет на подъем!
Только с третьего снаряда Королев разбил гусеницу. На одной гусенице «фердинанд» пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько десятков метров, как Леша Кузин из экипажа Леванова перебил ему вторую гусеницу! И уже по стоящему «фердинанду» оба экипажа дали еще по три выстрела. Пять снарядов из шести попали в башню, и так оглушили экипаж, что немцы, выскакивая из башни, обеими руками держались за головы.

Внезапно один из «Фердинандов», наступавший в центре боевого порядка, остановился и закрутился на месте. Мы поняли, что сработала противотанковая мина или фугас. Еще два танка подорвались на минах. Но остальные безостановочно продолжали наступление. Экипажи вражеских танков остервенело били из пушек и пулеметов по траншеям и окопам пехоты, каждая «пантера» так хлестала из трех пулеметов, что наши бойцы не могли не только стрелять, даже высунуть головы из укрытий! А за танками несколькими цепями наступала пехота, обстреливая наши траншеи длинными очередями из автоматов и пулеметов. Чем ближе надвигался противник, тем сильнее била по нашим позициям вражеская артиллерия. От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей, отчего мы не видели друг друга и становились слепыми в стрельбе, приходилось под огнем выбираться наружу и протирать приборы. Один снаряд, разорвавшийся у самой башни, так осветил всю самоходку, что решили — все! горим! Но это не вызвало растерянности у экипажа, Плаксин и Бессчетнов схватились за огнетушители и тут увидели, что левановцы и комбат подожгли каждый по танку — лица у моих буквально просветлели!».

Главное – не вызвать паники

Может показаться странным – откуда это командир взвода знал о «Фердинанде» и заранее его опасался. Но ранее Крысов писал о подготовке к сражению: «Штаб полка уже располагал некоторыми тактико-техническими данными о новых немецких танках и штурмовых орудиях, однако нам тогда об этих данных не говорили: было запрещено доводить такого рода сведения до личного состава, чтобы не подрывать моральный дух экипажей. Но когда раздали инструкции по борьбе с вражескими танками, в которых на рисунках красными стрелками были указаны их уязвимые места, мы поняли, что нашими 122-мм гаубицами лобовая броня всех этих «зверей», кроме «насхорна» (броня 10–30 мм), не пробивается».

Запрещение доводить до личного состава ТТД новых немецких машин во избежание подрыва морального духа, конечно, «восхищает». Особенно на фоне инструкции с рисунками, из которых танкистам стала понятна мощь лобовой брони новых немецких «зверей».
Но надо признать, что «громом среди ясного неба» новая немецкая бронетехника для солдат и офицеров РККА все же не стала, очень неприятные технические «сюрпризы» врага были ожидаемы. Исследователь истории танков Михаил Свирин писал по этому поводу: «Сведения о наличии «Фердинандов» в немецкой армии наша разведка получила, вероятно, в марте 1943 г. Первое упоминание о них встречается в обзоре новых типов немецких танков и штурмовых орудий, присланном в ЦАКБ (Центральное Артиллерийское Конструкторское Бюро) из Наркомата вооружений 11 апреля 1943 г. В нем, в частности, говорилось: « ... вскоре в немецкой армии ожидается появление нового штурмового орудия системы Фердинанда с пушкой калибра 88-105 мм и броней толщиной 120-140 мм и более... ». Обзор был сопровожден двумя рисунками машины, довольно приблизительно похожими на оригинал. Тогда же ЦАКБ получило задание спроектировать орудие калибром 85-100 мм. способное на расстоянии 1000-500 м пробить броню толщиной 120-140 мм. По донесениям разведки появление нового штурмового орудия ожидалось в ходе предстоящей летней кампании».

Какой психологический шок могло бы вызвать у советских солдат и офицеров внезапное появление «Фердинандов» в сопровождении «Тигров» и «Пантер», если бы не успех разведки?

Разве им разрешается покидать подбитые танки?

Любопытное наблюдение в ходе боя сделали Крысов и его подчиненный Олейник относительно поведения немецких танкистов после попадания в танк:
«— Товарищ лейтенант, разве им разрешается покидать подбитые танки? — вопросил Олейник, видевший через триплекс, как немцы выпрыгивали из башни.
— Не знаю, Витя, но если покидают, значит, разрешается.

Удивление его было понятно, у нас танк оставляли, только если он загорелся или так разбит, что ни стрелять не может, ни двинуться с места, — тогда, с опаской, покидали машину, а то могут и трусость приписать. Тут многое срабатывало, некоторые по своему патриотизму не бросали, до последнего оставались, а некоторые из-за боязни последствий. Но, как правило, у нас, если танк не загорелся, может стрелять — он должен стрелять. А немцы бросали свои, даже когда танк не загорелся, только сильно ударило по нему. У нас технику ценили выше, чем людей, так мы были воспитаны».

Немецкие атаки продолжались: «Немцы подожгли еще три легких танка бригады и один Т-34, сгорела и одна самоходка полка. Но пылали и три танка противника. Теперь во главу клина выдвинулись «Фердинанды». Несмотря на точные попадания в лоб наших снарядов, они безостановочно шли вперед, приближаясь к передовой».

Победа экипажа старшины Завьялова и помощь овчарок

Немцы не унимались: «Напряженность боя на главном направлении нарастала. Особо напирали «Фердинанды», непробиваемость этих монстров начинала вызывать дрожь. Наконец экипажу старшины Завьялова удалось сначала разбить гусеницу, а затем ударом в борт и поджечь головное орудие. Это охладило пыл всех вражеских экипажей, и темп наступления заметно снизился. Но мощная танковая лавина по-прежнему своим клином давила на нашу оборону, силы обороняющихся были уже на пределе, а немцы вместо подбитых и сгоревших танков выдвигали все новые и новые — из второго, третьего эшелонов».

Тут к советским самоходчикам и танкистам подоспела совершенно неожиданная ими помощь: «В этот, наверное, самый трудный переломный момент боя мы увидели, как мимо нас навстречу вражеским танкам пробежала большая чепрачная ( окрас шерсти –М.К) овчарка с грузом и штырем на спине… После боя мы узнали, что на нашем направлении было пущено десять собак, специально обученных для подрыва танков, и все сработали результативно — истребили 10 танков. Уничтожение танков собаками сбило наступательный порыв немцев, но они не хотели смириться, продолжали решительно и агрессивно сражаться. Еще с полчаса шла ожесточенная битва, и наконец, не добившись успеха, немцы вынуждены были отойти на исходные позиции».

Большая часть «Фердинандов» была обнаружена на минном поле

Возникает вопрос – если Василию Крысову в его СУ-122 «Фердинанды» казались «непробиваемыми монстрами», то что именно о них должны были думать экипажи Т-70 с их 45 -мм пушечками и хлипкой броней?

Надо отметить, что его описание боев с «Фердинандами» хорошо соотносится с данными, полученными после исследования поля сражения.
Михаил Свирин писал по этому поводу: «15 июля подбитая и уничтоженная у ст. Поныри немецкая техника была изучена представителями артуправления и НИБТ Полигона. Всего на поле боя северо-восточнее ст. Поныри остались 21 штурмовое орудие «Фердинанд»… Большая часть «Фердинандов» была обнаружена на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб, причем более половины машин имели повреждения ходовой части (разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки) от мин. Пять машин имели повреждения ходовой части, вызванные попаданием снарядов калибра 76-мм и более. Два «Фердинанда» были обезоружены из-за прострела их орудий советскими снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы с бомбардировщика «Петляков» и одна - попаданием 203-мм снаряда в крышу боевого отделения. Лишь один «Фердинанд» имел пробоину в левом борту, сделанную 76-мм бронебойным снарядом (7 танков Т-34 и батарея 76-мм дивизионных орудий обстреливали его со всех направлений с дистанции 200-400 м), да один «Фердинанд», не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой КС, брошенной пехотинцами. Часть «Фердинандов», лишившихся возможности передвижения, были подожжены или подорваны своими экипажами во время советской контратаки. Те же машины, экипажи которых оказывали сопротивление советской пехоте, были подожжены бутылками КС».( Зажигательная жидкость КС — тип зажигательной жидкости, применяемый в огнемётах, зажигательных ампулах и «коктейлях Молотова» Советского Союза с 1941 по 1945 года. Отличалась высокой температурой горения, технологичностью изготовления и прилипанием к поверхности).

Роковую ошибку допустило немецкое командование, бросив «Фердинанды» на минное поле. А советские самоходчики, танкисты и артиллеристы, быстро догадавшиеся, что бить «Фердинанды» следует именно в ходовую часть, нашли Ахиллесову пяту грозного врага.
Как ни бронируй машину, ее гусеницы и опорные катки оставались уязвимыми для мин и снарядов. И никакая 200-мм броня лобовой части не поможет, если гусеницы разорваны, не спасет от красноармейской бутылки КС. Или от необходимости немцам самим взрывать свою машину, которую не успевают починить или эвакуировать при отходе…
Автор:
Первоисточник:
https://vpk-news.ru/articles/40222
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Anyone
    Anyone 9 декабря 2017 15:42
    +9
    Поскольку толщина этой брони была значительной (200-мм в лобовой части и 85-мм в бортах и корме), для надежного соединения листов применяли соединение «в шип»

    Не из-за толщины брони листы выкраивались и собирались "в шип". В Германии и Pz-VI, имеющий броню в два раза тоньше, чем эта САУ, собирался по такой же технологии. Мы же вовсю применяли броневые отливки сложной геометрической формы. Например, башни танков.
    1. Ил-18
      Ил-18 10 декабря 2017 12:49
      +3
      С 1942 применяли штамповка прессом (Т-34 обе.1942г.)
      1. sibiryouk
        sibiryouk 10 декабря 2017 17:14
        +6
        Штамповка применялась только на УЗТМ- там был импортный пресс усилием на 10000т.
        1. Cергей Павлович
          Cергей Павлович 10 апреля 2018 03:24
          0
          2 мощных пресса получили из ... Германии по "Договору о торговле" буквально за пару лет до ВОВ.
          В те времена подобные прессы делали ТОЛЬКО в США и Германии - так когда попросили подобный пресс у США (т.к. "прессование" было более технологично и главное быстрее чем литьё и сварка - так "союзники" КАТЕГОРИЧЕСКИ отказали.
    2. ufpb
      ufpb 10 декабря 2017 18:28
      +2
      какая отливка? Немци так думали. Электросварка под флюсом (Патона) - вот и все нехитрая.
      1. AUL
        AUL 10 декабря 2017 19:31
        +1
        «Фердина́нд» (нем. Ferdinand) — немецкая тяжелая самоходно-артиллерийская установка периода Второй мировой войны класса истребителей танков. Также называлась «Элефант» (нем. Elefant — слон), Эта боевая машина, вооруженная 88-мм пушкой, является одним из самых сильно вооруженных и мощно бронированных представителей немецкой бронетехники того периода.
        Если не ошибаюсь, Фердинанд и Элефант - разные машины. Элефант был полегче, с более легким бронированием и пушкой 75мм. Но внешне очень похожи, только у Элефанта перед маской орудия был установлен щиток.
        1. Nehist
          Nehist 10 декабря 2017 23:29
          +7
          Ошибаетесь они отличались только наличеем пулемета который после Курской битвы поставили. Тут кстати в статье сказанное что много сожжено именно КС у Фердинанда изначально отсутствовало стрелковое вооружение для защиты от пехоты. А у модернизированного присутствовало вот его и назвали Элефантом и щиток по другому крепить стали
          1. AUL
            AUL 11 декабря 2017 16:02
            +2
            1. У Фердинанда щитка на стволе перед маской вообще не было.
            2. У Фердинанда пушка 88, у Элефанта 75.
            1. Пеший
              Пеший 11 декабря 2017 17:44
              +7
              Цитата: AUL
              1. У Фердинанда щитка на стволе перед маской вообще не было.
              2. У Фердинанда пушка 88, у Элефанта 75.


              Изучайте матчасть. Фердинанд и Элефант одна и таже машина.
              1. AUL
                AUL 12 декабря 2017 18:39
                0
                А что по поводу моих аргументов? Опровергнуть не судьба?
                1. netslave
                  netslave 14 декабря 2017 10:45
                  +4
                  Идите почитайте литературу. А после удалите свои комментарии, чтобы не позориться.
        2. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 28 марта 2018 15:39
          0
          Элефант - официальное название, Фердинанд - военное арго, у нас "Фердинандами" в мемуарной литературе обзывали любую немецкую самоходку.
        3. yehat
          yehat 5 мая 2018 17:18
          0
          после курской дуги немцы увидели, что фердинанду не хватает противопехотного вооружения
          и врезали пулемет,а итог назвали элефантом.
          откуда вы берете свои мифы ?
      2. Alexey RA
        Alexey RA 11 декабря 2017 12:49
        +2
        Цитата: ufpb
        какая отливка? Немци так думали. Электросварка под флюсом (Патона) - вот и все нехитрая.

        Обычная отливка - та же лобовая деталь на ИС или башня Т-34.

        Дело в том, что с началом войны катаная броня стала дефицитом. Было даже постановление ГКО об экономии проката. Именно нехватка проката поставила крест на тех же планах экранирования Т-34. Самая большая засада была с катаной бронёй толще 45 мм.
        Именно поэтому в СССР широко применялась литая броня. Тот же новый тяжёлый танк - ИС - проектировали с максимальным применением литой брони. А потом переделывали, когда оказалось, что защита в лобовой проекции недостаточна (и когда броневой кризис был преодолён).
  2. DesToeR
    DesToeR 9 декабря 2017 16:02
    +10
    Цитата: Anyone
    В Германии и Pz-VI, имеющий броню в два раза тоньше, чем эта САУ, собирался по такой же технологии.

    Корпус Тигра во лбу и в бортах имел броню такой же толщины что и Фердининд: 105мм и 82мм соответственно. 200мм во лбу самоходки достигалось экранировкой дополнительным листом толщиной в 100мм. Исключение лоб рубки - там 200мм лист.

    И ещё одно фото "в рестайлинге":
    1. САША СТАРЫЙ
      САША СТАРЫЙ 3 апреля 2018 17:13
      +2
      только не "экранирование" а просто утолщение: между листами нет даже минимального зазора
  3. Вадим Курбатов
    Вадим Курбатов 9 декабря 2017 16:10
    +8
    Сау чисто для обороны а не нападения не имея даже пулеметов с поврежденной ходовой становилась очень легкой мишенью как для танков так и для пехоты
    1. Монархист
      Монархист 9 декабря 2017 17:01
      +2
      Естественно,что она сможет сделать если хода нет? Ни убрать ни сдвинуться с места.
      1. Вадим Курбатов
        Вадим Курбатов 9 декабря 2017 19:11
        +1
        Поэтому и написал что САУ чисто для обороны там хоть как то повезет и деру сможет дать задним ходом прикрывая свой отход
    2. Alexey RA
      Alexey RA 11 декабря 2017 12:56
      +7
      Цитата: Вадим Курбатов
      Сау чисто для обороны а не нападения

      Не совсем так. "Фердинанд" был истребителем танков. Эти САУ должны были идти во второй линии, там, где пехота уже была зачищена танками и пехотой первой линии, и отстреливать бронетехнику противника.
      А их, соблазнившись толщиной брони, решили использовать как штурмовые САУ для прорыва обороны. Конец немного предсказуем... smile
  4. ranger
    ranger 9 декабря 2017 16:28
    +9
    Следует также отметить, что Фердинанды не сыграли сколько-нибудь существенной роли после Курской битвы - всего их было выпущено не более 90 ед. - более того, через некоторое время уцелевшие самоходки были переброшены и Италию и больше в боевых действиях на Восточном фронте не применялись...
    1. Дирижер
      Дирижер 10 декабря 2017 01:05
      +1
      По разным данным от 76 до 123 единиц , отчего такой разнобой не знаю.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 декабря 2017 13:25
        +6
        Цитата: Дирижер
        По разным данным от 76 до 123 единиц , отчего такой разнобой не знаю.

        123 - это явно перебор. smile
        "Фердинанды" - это внебрачные дети конкурса на тяжёлый танк. Тогда, для сокращения времени постановки нового танка в производство, двум конкурирующим фирмам - Порше и Хеншелю - выдали заказы сразу и на 3 опытных машины, и на 100 предсерийных.
        В июле 1941 г. Хеншель получил контракт на сборку трех прототипов VK4501(H) и 100 серийных танков.
        В июле 1941 г. Порше получил заказ на изготовление 100 серийных танков VK4501(P).

        Победил, как известно, "Хеншель" с его "тигром". А шасси танка "Порше" решили переделать в САУ - стандартное решение для немецкого опытняка, не пошедшего в серию.
    2. sibiryouk
      sibiryouk 10 декабря 2017 17:19
      +3
      Было 89 самоходок в 653-м и 654-м батальонах, еще 1машина на учебном полигоне в Кунерсдорфе и 1 на заводе. После Италии оставшиеся самоходки действовали в Польше, на Восточном фронте.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 11 декабря 2017 13:16
      +3
      Цитата: ranger
      более того, через некоторое время уцелевшие самоходки были переброшены и Италию и больше в боевых действиях на Восточном фронте не применялись...

      Это устаревшие данные. В Италию уехала всего одна рота 653-го батальона. А на Восточном фронте "Феди" воевали у Никополя и Тернополя.
    4. yehat
      yehat 5 мая 2018 17:21
      0
      сыграли. остатки не плохо себя показали в европе, в венгрии на берегу Дуная точно доставили много неприятностей..
  5. DesToeR
    DesToeR 9 декабря 2017 16:55
    +8
    Цитата: ranger
    Следует также отметить, что Фердинанды не сыграли сколько-нибудь существенной роли после Курской битвы - всего их было выпущено не более 90 ед. - более того, через некоторое время уцелевшие самоходки были переброшены и Италию и больше в боевых действиях на Восточном фронте не применялись...

    Применялись в 1944г. на Украине, где в очередной раз получили мзды. Не помогли и пулемёты, установленные в лобовых листах корпусов самоходок. Как не "тюнингуй" плохое оружие оно и останется плохим...
    1. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 9 декабря 2017 19:18
      +4
      техника хорошая а вот тактика ее применения говнистая чутка
  6. faiver
    faiver 9 декабря 2017 19:23
    +10
    все бы ничего, но фразы про цепи немецкой пехоты поливающих наши окопы из автоматов и пулеметов с расстояния в пол километра наводят на мысли о художественной литературе... hi
    1. mirag2
      mirag2 11 декабря 2017 22:42
      +3
      Вроде не цепи пехоты поливали,а "пантеры" каждая из своиз 3х пулеметов.Так в тексте.По памяти.Пардон,поленился искать,копировать и вставлять.
      1. faiver
        faiver 12 декабря 2017 05:42
        +2
        предложение сразу после упоминания пантер
  7. DesToeR
    DesToeR 9 декабря 2017 19:27
    +6
    Цитата: Вадим Курбатов
    техника хорошая а вот тактика ее применения говнистая чутка

    Ну да. Как всегда люди виноваты... А какая тактика хороша для 70 тонной машины с 200мм во лбу? Мертворождённый Франкенштейн с бронёй от крейсера, пушкой от Насхорна и ходовой недотигра.
    1. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 9 декабря 2017 19:31
      +4
      Тактика применения такой САУ ток оборонительная а не для атаки
      1. Jagdhund
        Jagdhund 9 декабря 2017 19:47
        +7
        Как раз для атаки она вполне себе годится, дуростью было пускать их в первых рядах--ходовую разбили и привет--из-за ограниченных углов наводки боевая единица бой вести не может от слова совсем. А вот если бы они работали из второй линии по вскрытым целям, то еще не факт, как все бы повернулось.
        1. Вадим Курбатов
          Вадим Курбатов 9 декабря 2017 20:24
          +2
          Я бы не сказал все равно подрыв на мине ни кто не отменял а пока еще и не эвакуируют надо от пехоты отбиваться которая все норовит сжечь танк
        2. Графова Ирина
          Графова Ирина 10 декабря 2017 23:54
          +2
          Примерно верно изложено
      2. Alexey RA
        Alexey RA 11 декабря 2017 14:05
        +7
        Цитата: Вадим Курбатов
        Тактика применения такой САУ ток оборонительная а не для атаки

        Для "оборонительной тактики" у немцев был "Хорниссе/Насхорн". То же самое орудие, но m,hjyz на порядок тоньше и масса почти второе меньше. Для кустод... засадной тактики и работы от обороны - то, что надо.
        А вот для атаки нужна на только пушка, но и броня. Потому как отсидеться не удастся - нужно идти вперёд под огнём ПТП и всякие там дивизионных и корпусных систем.
  8. DesToeR
    DesToeR 9 декабря 2017 19:42
    +5
    Цитата: Вадим Курбатов
    Тактика применения такой САУ ток оборонительная а не для атаки

    А зачем в обороне 200мм брони, если есть складки местности и маскировка? И как вести активную оборону без возможности манёвра? Противник он такой непредсказуемый: поставишь бывало супер самоходку на окраине деревни - ща как вознагну всех проезжающих мимо. А он, гад, возьми и обойди в пару километрах левее (или правее) эту деревеньку куда подальше лесом. Во облом! Надо тащить свои 70т по долам, болотам и лесам, чтоб нагнать прорвавшегося в тыл супостата. Только хлопотно это было на "феде" делать. Для обороны немцы выпускали неплохую самоходку на чешском шасси. Правда без рекордов брони с обычной 75мм пушкой и рубкой размером с собачью конуру. Но она ехала! И ехала неплохо. Сам Ромель на чешских танках предпочитал в разведку ходить - броня фигня, но танки наши быстры.
    1. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 9 декабря 2017 20:19
      +1
      для отбития фланговых ударов подошли бы более маневренные средние танки
  9. Кот недоученый
    Кот недоученый 9 декабря 2017 19:59
    +3
    Железные люди были!
    1. антивирус
      антивирус 11 декабря 2017 12:44
      +2
      да один «Фердинанд», не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой КС, брошенной пехотинцами.

      по всей стране стоят белые обелиски с красными звездами..
      фамилии... и все
  10. DesToeR
    DesToeR 9 декабря 2017 20:49
    +2
    Цитата: Вадим Курбатов
    для отбития фланговых ударов подошли бы более маневренные средние танки

    Это да. Только где же их взять, средние и маневренные? В наличии только недоштурмовые САУ с орудием среднего калибра весом в 70т и недосредние танки Пантера весом... в 45т. Вот и приходилось "рабочим лошадкам" Т-4/Т-3 и в атаку ходить, и контрудары проводить. Без чудес брони, без супер пушек, но с надёжной ходовой и приемлемой проходимостью.
    1. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 9 декабря 2017 21:37
      +2
      вы не забывайте еще про штурмовые САУ StuG
      1. Nehist
        Nehist 10 декабря 2017 23:36
        +1
        Тогда уж лучше Брумбард. Вот те со своим 150мм орудием действительно штурмовые САУ и броня во лбу То-ли 80 То-ли 100мм
        1. Вадим Курбатов
          Вадим Курбатов 11 декабря 2017 01:56
          +1
          Sturmpanzer IV броня была такая же как и у T-4
        2. Вадим Курбатов
          Вадим Курбатов 11 декабря 2017 01:57
          +1
          И еще за 3 года выпуска он каждый раз менял корпус поэтому броня зависила от корпуса танка на который присобачили гаубийцу
  11. слава1974
    слава1974 9 декабря 2017 22:05
    +12
    Но, как правило, у нас, если танк не загорелся, может стрелять — он должен стрелять. А немцы бросали свои, даже когда танк не загорелся, только сильно ударило по нему. У нас технику ценили выше, чем людей, так мы были воспитаны».

    В 2002г в Чечне заглохла БМП из состава колонны. Дело было к вечеру,колонна пошла в пункт временной дислокации, а БМП осталась и подверглась нападению боевиков.В результате боя, наша пехота отошла, перед отходом подорвав БМП. Штабом группировки проводилось расследование и пытались нас обвинить, что из-за трусости не спасли машину.
    Так что технику, даже времен царя гороха, у нас до сих пор ценят больше , чем людей.
    1. Ил-18
      Ил-18 10 декабря 2017 12:57
      +8
      Тут штабные и командиры задницы хотели прикрыть, что не организовали должным образом подготовку к маршу, что привело к потере матчасти.
  12. Кот Маркиз
    Кот Маркиз 9 декабря 2017 22:28
    +2
    Насчет бронирования "Фердинанда".... Существует известная фотография на которой изображен, в нескольких ракурсах, подбитый "фердинанд" на Курской Дуге. И там, на фотографии виден открытый лючок в корме корпуса. Судя по фотографии, толщина бронирования кормы- ну, никак не меньше 100-150 мм.
  13. DesToeR
    DesToeR 9 декабря 2017 23:27
    +3
    Цитата: Кот Маркиз
    И там, на фотографии виден открытый лючок в корме корпуса. Судя по фотографии, толщина бронирования кормы- ну, никак не меньше 100-150 мм.

    Если имеется в виду эта фотография, то лючёк для выброса стрелянных гильз сделан на конус, отсюда и оптический обман зрения:

    На этом же фото можно сравнить толщину кормового листа в районе отверстия для люка с толщиной соединяемых в шип бортовых листов. Вроде всё ровно:
  14. федоров
    федоров 10 декабря 2017 14:42
    +2
    Снаряд взорвался на правой стороне лобовой брони! Точно сработано! Но «фердинанд» продолжал идти как ни в чем не бывало!

    Как-то слабо верится, что 122 мм снаряд не смог причинить вреда request Да там по моему экипажу контузия обеспечена как минимум...Хотя..если там действительно было 20 см ,то может быть.
    1. sibiryouk
      sibiryouk 10 декабря 2017 17:26
      +3
      У 122-мм гаубицы стоявшей на СУ-122 была низкая начальная скорость снаряда, примерно 250-300 м/с, а может и снаряд был осколочно-фугасный, тогда все понятно!
      1. Вадим Курбатов
        Вадим Курбатов 10 декабря 2017 18:02
        +1
        Если память не изменяет у СУ-122 было ток 2 снаряда фугасный и кумулятивный
    2. 97110
      97110 17 марта 2018 15:45
      +1
      Цитата: федоров
      экипажу контузия обеспечена как минимум..

      Дед делился впечатлениями. Если в момент удара чужого снаряд по броне касаться её даже рукой, то распухнет, пользоваться не возможно. Но именно "если касаться". Калибр ПТО дед не уточнял, броня на Матыльде не 200, но кожа толстая.
  15. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 10 декабря 2017 21:03
    +3
    Толщина брони- это серьезно, калибр орудия- тоже без вопросов. Но меня больше всего поразили собаки-камикадзе с минами на спинах, ценой своей жизни переломившие исход боя.
    Так мы и ломали этим гадам хребет...
    1. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 10 декабря 2017 22:25
      +1
      А что удивляться ? немцы тоже так делать начали даже в большем количестве чем в СССР
    2. антивирус
      антивирус 11 декабря 2017 12:48
      +1
      про собак еще в 70 -е гг упоминали
    3. 97110
      97110 17 марта 2018 15:51
      0
      Цитата: pro100y.belarus
      меня больше всего поразили собаки-камикадзе

      А меня Ваша неспособность обойтись без варваризмов. Советская собака ценой жизни уничтожила вражеский танк? Не, это не подходит. Вот камикадзе, коктейль Молотова - это да, это так современно! Чувствуешь причастность к великой англо-японской цивилизации, лелеешь надежду, что и тебе от их щедрот чё-нибудь обломится.
      1. Arakius
        Arakius 3 мая 2018 03:10
        0
        Интернет, персональный компьютер, профиль, аккаунт, topwar...... и вам обломилось, не?
        1. 97110
          97110 3 мая 2018 05:55
          0
          Цитата: Arakius
          Интернет, персональный компьютер, профиль, аккаунт, topwar...... и вам обломилось, не?

          Что из перечисленного вы встречали в мои ответах? Гордитесь своим бандерой, обрывок шведского дубельколора вам в руки...
          1. Arakius
            Arakius 3 мая 2018 23:09
            0
            Ваши ответы и мое чтение их было бы невозможно без вышеперечисленного. А вам бы стоило поумерить свой пыл. Ваши деды спасли свою страну советов, ваше поколение - сдали ее противнику, так что нечего примазываться к чужой славе
            1. 97110
              97110 12 мая 2018 14:04
              0
              Цитата: Arakius
              Ваши ответы и мое чтение их было бы невозможно без вышеперечисленного. А вам бы стоило поумерить свой пыл. Ваши деды спасли свою страну советов, ваше поколение - сдали ее противнику, так что нечего примазываться к чужой славе

              На свой флаг посмотри, и умолкни...
  16. Sivasa
    Sivasa 11 декабря 2017 12:35
    +2
    Статья ни о чём.

    1). Фердинандов всего было выпущено порядка 90. Существенной роли они не могли играть. Подавляющее большинство воинов РККА (СА) их даже в глаза не видела.
    2). По Тиграм точно были выпущены памятки со способами борьбы и обозначением уязвимых мест.
    3). Никакой роковой ошибки немецкое командование конечно не допустило. Те 25-30 машин что остались после сражения были потеряны в течение 7-10 дней. 25-30 машин за 7-10 дней... не слишком впечатляющая статистика.
    4). Фердинанд это абсолютно бессмысленная, ненужная машина. Затраты на них многократно перевесили пользу.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 11 декабря 2017 15:16
      +4
      Цитата: Sivasa
      3). Никакой роковой ошибки немецкое командование конечно не допустило. Те 25-30 машин что остались после сражения были потеряны в течение 7-10 дней. 25-30 машин за 7-10 дней... не слишком впечатляющая статистика.

      О как. И кто же тогда воевал после Курска - в Италии и в СССР (у Никополя и Тернополя)? А затем и в самой Германии (Вюнсдорф-Цоссен)?
      Цитата: Sivasa
      4). Фердинанд это абсолютно бессмысленная, ненужная машина. Затраты на них многократно перевесили пользу.

      "Фердинанд" - это попытка использования уже имеющихся шасси танков, проигравших конкурс. У нас точно так же полгода извращались с изготовленными корпусами КВ-7, пытаясь запихать в них 152-мм орудия. Потому как отправлять в переплавку готовые корпуса штурмового танка, от которого отказалась армия, сочли бесхозяйственностью.
      1. Sivasa
        Sivasa 13 декабря 2017 22:36
        0
        1). Остатки недобитые и воевали.
        2). Совершенно верно.
    2. 97110
      97110 17 марта 2018 16:02
      +1
      Цитата: Sivasa
      Фердинандов всего было выпущено порядка 90. Существенной роли они не могли играть. Подавляющее большинство воинов РККА (СА) их даже в глаза не видела.

      А кто видел их в бою, тот уже не забудет. Если до конца боя доживёт. Здесь видна зрелость советского командования. Дождались их удара, за минуты до него провели контрартподготовку. И основная часть Фердинандов погибла на минах, от огня тяжёлой арты - здесь были содержательные статьи про Тигры и Фердинанды. Если бы попёрли в атаку на них, как предлагали некоторые наши, потери были намного больше. Дед рассказывал, что в 1944 их полкан последовательно посылал по 3 танка в атаку на высотку с Фердинандом. Был там он или что-то другое, я не знаю. Комполка расстреляли после 6 сгоревших Матыльд на месте, бросили в атаку весь полк, немец ушёл. Матыльды тоже те ещё ходоки, по грязи не тянут, по шоссе 24 км/час.
  17. vicyo
    vicyo 12 декабря 2017 01:02
    +2
    Один из пальца высосал про 70 тонн, остальные как попки повторяют. Полно источников с точным весом - 60 тонн.
    На мягком грунте Украины, эти САУ просто начинали утопать под собственным весом, неудивительно что их перебросили в Италию, с её каменистой почвой.
    1. nikoliski
      nikoliski 5 мая 2018 15:24
      -1
      70 тонн весил Ягдтигр
  18. Бригадир
    Бригадир 13 декабря 2017 18:15
    +2
    "...нашими 122-мм гаубицами лобовая броня всех этих «зверей», кроме «насхорна» (броня 10–30 мм), не пробивается."
    Чистый идиотизм! Какой-то ***** писал!
    "Насхорна" пробивало даже ПТРД, а не то, что 122 мм. гаубица!
    Понаберут "пЕсателей"... они и рады стараться - писать статейки на околовоенную тематику, ничего в том не понимая!
    1. nikoliski
      nikoliski 5 мая 2018 15:27
      0
      Лучше бы внимательно прочитал-не пробивались звери КРОМЕ Насхорна( носорог) тот разумеется имея картонную броню и открытую рубку пробивался всеми подряд, а Элефант( слон и он же Федя) имея лобовую броню в 200 мм против пробития 122мм орудия в 175мм имел достаточно неплохую защищенность, его проще было фугасами повредить( понаделать сколов внутри брони взрывами, поскольку подбоя не было) чем сделать сквозное пробитие.
      1. yehat
        yehat 5 мая 2018 17:35
        0
        меньше верь ттх в WOT.
        в войну бывало, ИС в лоб пробивал тигра 122 пушкой навылет -
        пробивалась не только лобовая броня, но и кормовая.
        это насчет пробития 175мм.
        один из первых тигров был подбит огнем фугасных снарядов су-122.
        и насколько я знаю, даже непрямыми попаданиями.
        Посмотрите лучше на полуметровые проломы брони на фотографиях, которые оставляло 122мм орудие ИСУ-122 и ИС-2.
        1. nikoliski
          nikoliski 5 мая 2018 18:09
          -1
          У тигра броня 100мм, нет ничего удивительного
  19. Captain Nemo
    Captain Nemo 13 декабря 2017 20:56
    0
    А кумулитивные снаряды у нас когда появились?
  20. nikoliski
    nikoliski 5 мая 2018 15:23
    -1
    Хорошая статья( кстати играя в танки, Федю обожал, в КБ был любимцем, бывало 5700 дамага отгружал на нем)конечно в игре там стоит 128мм пушка( вместо стоковой 88мм)
  21. bistrov.
    bistrov. 18 июня 2018 13:00
    0
    Для "Фердинанда",имевшевшем дизель -электрическую ходовую,даже обычный пригорок был испытанием. Что уже было говорить о русской грязи.. Поэтому,после облома на Курской дуге ,немцы использовали их только из засад. Их пушка ,действительно, была очень грозным оружием. Она могла поражать наши танки на расстоянии около 2 км.