Миф о "русской оккупации" Кавказа

200 лет назад, 1817 году, началась Кавказская война (1817–1864), самая длительная война, которую когда-либо вела Россия.

Кавказская война имела свою длительную предысторию – ряд войн, конфликтов, дипломатической борьбы. Кавказ стал военно-стратегической проблемой России уже во времена Московской Руси XVI – XVII вв. Затем наступило время Российской империи, когда на Кавказе с небольшими перерывами всё время шли войны с османами, персами и горскими племенами. Всё время существования империи Кавказ был зоной военных действий, военные походы, мятежи и восстания, заговоры и конфликты шли один за другим. Только Кавказская война с горцами длилась с перерывами почти полвека. Да и после падения империи Романовых мир не пришёл на Кавказ.

Кавказ всегда имел для России стратегическое значение – как путь на Восток, место соприкосновения с исламской цивилизацией и как естественный защитный барьер на южных рубежах державы. В свою очередь, для региональных – Иран, Турция, и глобальных – Англия и США, противников России этот регион был «болевой точкой», с помощью которой можно было оказать серьёзное воздействие на всю русскую державу.


Россия пришла на Кавказ в ходе закономерного развития своего цивилизационного проекта и государства, когда она раздвигала свои цивилизационные и государственные пределы. Позднее западники-либералы, наши враги на Западе и Востоке, а также часть советской историографии, враждебно относившаяся к «проклятому царизму» (особенно в 1920-е и в ходе послесталинской «оттепели») создали миф о том, что присоединение Кавказа было проведено насильственно, регион стал колонией России, местные народы подвергали геноциду, истреблению. Что во всех проблемах кавказских народов виноваты русские и советские «оккупанты».

Однако в реальности России принесла на Кавказ передовой проект развития, более развитую духовную и материальную культуру. Для сравнения, западники-европейцы, во время колонизации Америки, Африки, Азии, Австралии и островных территорий грабили, убивали, насиловали, всеми способами уничтожали коренное население, расчищая «жизненное пространство» для себя. Они стравливали местные племена и народности между собой, спаивали их, подсаживали на наркотики, морили голодом, заражали болезнями, загоняли в резервации, ограничивали в развитии и образовании и т. д. А русские освободили кавказские народы от османского и персидского ига. Османы и персы, в отличие от русских, в реальности проводили геноцид непокорных народов. Это «особенность» восточной политики. В современных Ираке или Сирии мы видели ту же картину – тотальное истребление по религиозному (даже внутри одной религии), национальному и родоплеменному признакам. С приходом русских на Кавказ там прекратились кровавые междоусобицы, исчезли бандформирования и работорговля, была установлена законность, начался культурный и хозяйственный взлёт. Русские принесли с собой городскую культуру, возводили новые города и принесли новую жизнь в старые, строили дороги, связавшие огромный край, развивали местное хозяйство, науку и образование, здравоохранение, превратили ранее дикие места в санатории, здравницы, места отдыха и т. д.

Верным признаком положительного влияния России на развитие Кавказа является масштабный рост численности населения ранее малонаселенного, пустынного или опустошенного войнами, вторжениями и ловцами людей (работорговцами) края. Раньше рост населения сдерживался (при высокой рождаемости) или народонаселение в ряде областей даже уменьшалось постоянными масштабными внешними вторжениями османов и персов, когда захватчики устраивали, по сути, региональный геноцид, с одновременным уводом огромных масс населения для поселения в Турции или Персии или в рабство; внутренними войнами, усобицами, межклановыми и племенными бойнями; широкой охотой работорговцев за людьми (черкесские наложницы славились своей красотой и изяществом от Персии и Турции до Северной Африки и Южной Европы); низким уровнем развития хозяйства, которое не могло прокормить больше населения и т. д.

Таким образом, судьбы Кавказа и России стали едины, кавказские народы стали частью русской многонациональной цивилизации. Русские принесли на Кавказ прогресс и цивилизацию. Но во все времена находились тёмные силы, в том числе и за рубежом, которые противились этому процессу.

Миф о "русской оккупации" Кавказа

Военная зарисовка Франца Рубо

Основные вехи

В результате двух успешных войн с Персией (1804-1813) и Османской империей (1806-1812) Россия приобрела Карабахское, Ганджинское, Шекинское, Дербентское, Кубинское ханства, добивается признания за собой прав на Гурию и Мегрелию. Включение в состав России части Закавказья имело важное военно-стратегическое и хозяйственное значение.

Однако включение в состав России части Грузии, Восточной Армении и Северного Азербайджана поставило вопрос и о присоединении Северного Кавказа, имевшего важное стратегическое положение. Русское правительство не могло в полной мере решить свои задачи в Закавказье, не закрепившись на Северном Кавказе. Россия не могла смириться с существованием дикого региона (в цивилизационном, социально-культурном и экономическом отношениях), находившегося в кольце уже входивших в состав империи земель. Необходимо было ввести его в единое цивилизационное, государственное, культурное и экономическое пространство.


Карта Кавказского края (1801—1813). Составлена в военно историческом отделе при штабе Кавказского военного округа подполковником В. И. Томкеевым. Тифлис, 1901 год

Заняться вплотную этой проблемой российское правительство смогло лишь после окончания войн с Наполеоном. В 1816 году командиром отдельного Грузинского (с 1820 г. — Кавказского) корпуса был назначен генерал, герой войны 1812 года А. П. Ермолов. Ознакомившись с планом Ермолова, император Александр отдал распоряжение: «Покорять горские народы постепенно, но настоятельно, занимать лишь то, что удержать за собою можно, не распространять иначе, как став твердую ногою и обеспечив занятое пространство от покушений неприязненных».

Учитывая психологию горских племен, их необузданное своеволие и враждебное отношение к русским, новый главнокомандующий решил, что установить мирные отношения при существующих условиях совершенно невозможно. Ермолов составил последовательный и систематический план наступательных действий. Ермолов не оставлял безнаказанными ни одного грабежа и набега горцев. Он не начинал решительных действий, предварительно не оборудовав базы и не создав наступательные плацдармы. В числе составляющих плана Ермолова были постройка дорог, создание просек, возведение укреплений, колонизация края казаками, образование «прослоек» между враждебными России племенами путем переселения туда прорусски настроенных родов.

«Кавказ, — говорил Ермолов, — это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизоном. Надо или штурмовать ее, или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведем же осаду!» С 1817 года Ермолов начал планомерное наступление на районы Чечни и Дагестана, сопровождавшееся строительством укрепленных пунктов и обустройством безопасных дорог. Благодаря его деятельности кольцо экономической и политической блокады вокруг этого неспокойного и дикого региона сжималось все туже.

Ермолов перенес левый фланг Кавказской линии с Терека на Сунжу, где он усилил Назрановский редут и заложил в октябре 1817 году укрепление Преградный Стан в ее среднем течении. Осенью 1817 года кавказские войска были усилены прибывшим из Франции корпусом графа Воронцова. С прибытием этих сил у Ермолова оказалось в общей сложности около 4 дивизий, и он мог перейти к решительным действиям. Правому флангу Кавказской линии угрожали закубанские черкесы, центру — кабардинцы, а против левого фланга за рекой Сунжей жили чеченцы. При этом черкесы были ослаблены внутренними раздорами, кабардинцев косила чума — опасность угрожала в первую очередь от чеченцев.

Из записок Ермолова: «…От вершин Кубани по левому берегу живут подвластные Оттоманской Порте народы под общим названием закубанцев, известные, воинственные, редко спокойные… Против центра линии лежит Кабарда, некогда многолюдная, коей жители, почитаемые храбрейшими между горцами, нередко по многолюдству своему отчаянно противостояли русским в кровопролитных сражениях… Моровая язва была союзницею нашею против кабардинцев; ибо, уничтожив совершенно все население Малой Кабарды и производя опустошение в Большой, до того их ослабила, что они не могли уже как прежде собираться в больших силах, но делали набеги малыми партиями; иначе и войска наши, на большом пространстве частьми слабыми рассеянные, могли бы подвергаться опасности. Весьма многие предприняты в Кабарду экспедиции, иногда заставляли их возвращать или платить за сделанные похищения. …Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников…».

Весной 1818 года Ермолов повёл наступление на Чечню. В 1818 году в низовьях реки была основана русская крепость Грозная. Считалось, что эта мера положит конец восстаниям чеченцев, живших между Сунжей и Тереком, но на самом деле это было начало новой войны с горцами. Ермолов перешел от отдельных карательных экспедиций к планомерному наступлению вглубь Чечни и Горного Дагестана путем окружения горных районов сплошным кольцом укреплений с прорубкой просек в труднопроходимых лесах, прокладкой дорог и разрушением наиболее враждебных аулов. В Дагестане усмирены были горцы, угрожавшие присоединенному к России Шамхальству Тарковскому. В 1819 году для удержания горцев в покорности была построена крепость Внезапная. Попытка нападения на нее, предпринятая аварским ханом, кончилась полной неудачей. В Чечне русские силы теснили чеченцев все дальше в горы и переселяли мирно настроенное население на равнину под охрану русских гарнизонов. Была прорублена просека в дремучем лесу до аула Герменчук, служившего одной из главных баз горцев.

В 1820 году Черноморское казачье войско (до 40 тыс. человек) было причислено к составу Отдельного Грузинского корпуса, переименованного в Отдельный Кавказский корпус и усиленного дополнительными войсками. В 1821 году на вершине горы, на склонах которой находился город Тарки — столица Тарковского шамхальства, была построена крепость Бурная. Причем при строительстве были разбиты войска аварского хана Ахмета, пытавшегося помешать работам. Владения дагестанских князей, потерпевших ряд поражений в 1819-1821 гг., были переданы союзникам России и подчинены русским комендантам, или ликвидированы.

На правом фланге линии закубанские черкесы с помощью турок стали сильнее тревожить границу. Их войска вторглись в октябре 1821 года в земли Черноморского войска, но потерпели поражение. В Абхазии генерал-майор князь Горчаков разбил повстанцев около мыса Кодор и ввел во владение страной князя Дмитрия Шервашидзе. Для полного усмирения Кабарды в 1822 году был устроен ряд укреплений у подошвы гор от Владикавказа до верховьев Кубани. В том числе была основана крепость Нальчик (1818 г. или 1822 г.). В 1823-1824 гг. был проведен ряд карательных экспедиций против закубанских горцев. В 1824 г. вынуждены были покориться причерноморские абхазы, восставшие против преемника князя Д. Шервашидзе, князя Михаила Шервашидзе.

В 20-х годах ХIX века антирусское движение горцев Кавказа приняло религиозный оттенок. На основе ислама начала формироваться идеология мюридизма. В её основе лежали принципы строгого соблюдения мусульманских обрядов, безусловного подчинения вождям и наставникам. Его последователи провозглашали невозможность подчинения правомерного мусульманина монарху-иноверцу. В конце 20-х годов на территории Чечни и Дагестана на основе этой идеологии сформировалось военно-теократическое государственное образование имамат. Первым имамом стал Гази-Магомет, который призвал горцев вести священную войну против русских. Движение горцев под флагом мюридизма явилось толчком к расширению Кавказской войны, хотя некоторые горские народы (кумыки, осетины, ингуши, кабардинцы) к нему не примкнули.

В 1825 году в Чечне началось всеобщее восстание. 8 июля горцы овладели постом Амираджиюрт и пытались взять укрепление Герзель. 15 июля его выручил генерал-лейтенант Лисаневич. На следующий день Лисаневич и генерал Греков были убиты чеченским муллой Очаром-Хаджи во время переговоров со старейшинами. Очар-Хаджи напал с кинжалом на генерала Грекова, а также смертельно ранил генерала Лисаневича, попытавшегося помочь Грекову. В ответ на убийство двух генералов войска перебили всех чеченских и кумыкских старейшин, приглашенных на переговоры. Восстание было подавлено только в 1826 г. Прибрежья Кубани стали опять подвергаться набегам крупных партий шапсугов и абадзехов. Заволновались кабардинцы. В 1826 г. был совершен ряд походов в Чечню, с вырубкой леса, прокладкой просек и усмирением враждебных аулов. Этим закончилась деятельность Ермолова. В 1827 году царь Николай I отозвал знаменитого генерала и отправил в отставку в связи с независимым поведением и подозрением в связях с тайными обществами (декабристами).

Преемником Ермолова стал И. Ф. Паскевич. Он в 1830 году обратился с «Прокламацией к населению Дагестана и кавказских гор», в которой объявил Гази-Магомеда возмутителем спокойствия и объявил ему ответную войну. Вскоре первый имам погиб. Вторым имамом стал Гамзат-Бек, погибший от кровной мести. Таким образом, Россия прочно оказалась втянута в Кавказскую войну. Расчеты на быструю победу не оправдались. Непривычные условия горной войны, проблема коммуникаций, упорное сопротивление горцев, отсутствие единой стратегии и тактики ведения военных действий растянуло эту войну более чем на тридцать лет.

В 1834 году новым имамом был провозглашен Шамиль (1797–1871) — сын аварского крестьянина, наиболее яркая и талантливая личность среди руководителей горцев. Его отличали хорошее образование, храбрость, военный талант, а также религиозный фанатизм. Ему удалось сосредоточить в своих руках всю полноту власти, укрепив тем самым государственность, накопить серьёзные военные силы. 1840-е годы стали временем наибольших его успехов. Шамилю удалось нанести несколько поражений русской армии. В 1843 году он расширил зону восстания, развернув боевые действия в Северном Дагестане. Однако поражение горцев было неизбежно. Россия представляла проект развития, а горцы тянули Кавказский регион в прошлое – междоусобицы, родоплеменные отношения, рабовладение, ранний феодализм и религиозный фанатизм. Кавказскую войну затягивал тот факт, что Россия отвлекалась на другие войны и конфликты, в частности, Восточную (Крымскую) войну.

В 1845 году наместником Закавказья был назначен М. С. Воронцов, получивший чрезвычайные полномочия. Однако его военная экспедиция закончилась неудачей. В 1846 году Шамиль вторгся в Осетию и Кабарду, намереваясь продвинуть границы своего государства на запад. Но экспансионистские планы Шамиля не соответствовали экономическому и военному потенциалу имамата. С конца 40-х годов это государство стало клониться к закату. Во время Крымской войны Шамиль попытался оказать помощь турецкой армии, но в итоге потерпел поражение. Захват в 1854 году г. Цинандали был его последним крупным успехом.

После Крымской войны царское правительство повело решительное наступление на Шамиля. Существенно возросла численность русской армии. В августе 1856 года Александр II назначил наместником Кавказа и новым главнокомандующим кавказской армией князя А. И. Барятинского. В 1857–1859 гг. ему удалось завоевать всю Чечню и повести наступление на Дагестан. В августе 1859 года, после ожесточенного сражения в ауле Гуниб, Шамиль был взят в плен. Имамат прекратил свое существование. Последний крупный очаг сопротивления горцев — урочище Кбааде — был взят русскими войсками в 1864 году. Многолетняя Кавказская война закончилась.

Правда, и после этого Кавказ не стал полностью мирным регионом. В переломные моменты истории Кавказ становится «болевой точкой» России, так как ни в Российской империи, ни в Советском Союзе эта особенная область империи так и не была полностью цивилизована. В мирное время, когда Россия показывает силу и стабильное развитие, Кавказ спокоен, но во время «перемен» немедленно возвращаются все старые «болячки». Это ярко проявилось в ходе развала Российской империи и Гражданской войны, во время Великой Отечественной войны, что привело к трагедии депортации. Затем развал советской империи привёл к ряду жестоких конфликтов на Кавказе. При этом наши западные и восточные «партнеры» всегда пытались и пытаются использовать Кавказ против русской цивилизации, чтобы раздробить и уничтожить Россию. В настоящее время регион временно успокоили тем, что позволили вернуться к «местным особенностям» — клановости, религиозности и т. д., и стали оказывать масштабную финансовую поддержку местной этнократии (в старых понятиях «дань»).

Однако это ущербное решение, которое годится только для короткого временного промежутка. Регион постепенно «закипает», загнанные в глубь проблемы рано или поздно придётся решать, или они взорвут Кавказ и значительную часть России. Так, среди масштабных проблем можно выделить вытеснение и бегство русского населения (в частности, Чечня уже моноэтническая область); архаизацию; укрепление позиций радикального («черного») ислама; социальную несправедливость, что ведёт сотни и тысячи молодых людей к поиску правды и многих приводит в ряды «халифата»; этническую мафию; широкий круг социально-экономических проблем и т. д.

В целом будущее Кавказа, как и всей России, зависит от того, будет ли запущен новый проект развития на базе социальной справедливости и этики совести (возможно, как обновлённый Союз-2). Иначе рано или поздно мы получим новую масштабную кавказскую войну, в которую сольются все уже имеющиеся «болевые точки» огромного региона: Карабах, Грузия, Абхазия, Осетия, Чечня, бандитское и джихадистское подполье в ряде республик и т. д. И всё это будет частью большой смуты.
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

90 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 6 декабря 2017 06:52
    +6
    Про войны на Кавказе много писалось и всё известно. Вот только в угоду новым веяниям что на Северном Кавказе, что в Закавказье появляются всё новые и новые *вольные интертрепации* событий, тем более есть заказчики с щедрой оплатой. Некоторые опусы под авторством обученных и даже имеющих степени в разных науках, и ничего, их даже издают и внедряют в массы. Достаточно почитать грузинские-армянские-азербайджанские СМИ или послушать политологов из этих стран то будет вывод о колонизации и о геноциде и о многом другом столь же негативном.
    Основные обвинения это нежелание РУССКИХ и РОССИИ выполнить хотелки этих жутко независимых и гордых в своей независимости стран. Ну и конечно то что в РОССИИ живёт как бы не больше грузин-армян-азербайджан чем в Закавказье,что для этих стран тоже обидно.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 6 декабря 2017 07:29
    +4
    Выводы верные, к добру это не приведет...У А.Гайдара есть повесть"Всадники Синих гор", библиографическая редкость, у меня 4-х томник сочинений, там этой повести нет..Упоминается в предисловии, но советской критикой признана слабой..Но повесть, весьма интересная, я бы сказал созвучна нашему времени...
    1. moskowit Офлайн
      moskowit (Николай Иванович) 6 декабря 2017 10:55
      +2
      Это где в башне сидел прикованный цепью пулемётчик? В семейной библиотеке был двухтомник избранных произведений А.Гайдара... Видимо конца 50-х... Читал я её в детстве... Естественно ничего не понял... Средневековое вооружение у повстанцев, а у феодала пулемёт.... Есть она в интернете, года два назад вспомнил, нашёл, перелистал.....
      1. moskowit Офлайн
        moskowit (Николай Иванович) 6 декабря 2017 11:14
        +3
        Нашёл я изображение этих книг, правда не очень качественное....
        1. parusnik Офлайн
          parusnik (Алексей Богомазов) 6 декабря 2017 12:19
          +1
          Да..да..там где пулеметчик..Но суть..перемены им не нужны...Их это все устраивает...А кого нет того в топку..
    2. bandabas Офлайн
      bandabas (bandabas) 6 декабря 2017 18:23
      +1
      У Вас какой? Синего цвета, издания годов середины 70-х? Завтра дойду до родителей, посмотрю. Просто интересно, да и давно не читал Гайдара.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 6 декабря 2017 19:19
        +1
        Нет, светло-коричневый...
      2. moskowit Офлайн
        moskowit (Николай Иванович) 6 декабря 2017 20:31
        +2
        Родителей навестить несомненно надо... Но если "загорелось" прочесть и скачать можно здесь...
        http://az.lib.ru/g/gajdar_a_p/index.shtml#gr4...
        Повесть правильно называется "Всадники неприступных гор"... Мы с Алексеем за давностью прочитанного одно слово в названии повести перепутали.....
        1. bandabas Офлайн
          bandabas (bandabas) 9 декабря 2017 08:42
          0
          Причем здесь навестить? Я у них постоянно бываю. Просто у них остается хорошая библиотека, еще дед собирал. Была такая штука-подписка на книги. А повесть прочитал, в моем собрании нет. В любом случае , спасибо.
  3. Никитин- Офлайн
    Никитин- (Никита) 6 декабря 2017 07:40
    +6
    Однако это ущербное решение, которое годится только для короткого временного промежутка. Регион постепенно «закипает», загнанные в глубь проблемы рано или поздно придётся решать, или взорвут Кавказ и значительную часть России. Так, среди масштабных проблем можно выделить вытеснение и бегство русского населения (в частности, Чечня уже моноэтническая область);

    Российским Кавказ делало именно русское население Кавказа-казачество и крестьянство, активно заселявшие Кавказ до 1917 г и активно поддерживаемые государством.
    Большевики сделали ставку на "красных горцев", выселяя и уничтожая казачество, передавая "вымирающим " горцам земли и станицы. отобранные у русских.
    27 марта -День геноцида терского казачьего войска-страшная трагедия уничтожения русских людей.

    За исключением периода депортации, все время шла политика умиротворения горцев за счет прав русских.
    Закономерен и результат, указанный автором.

    Без русских российский Кавказ-НЕвозможен!
    1. badens1111 Офлайн
      badens1111 (влад) 6 декабря 2017 12:34
      +8
      Цитата: Никитин-
      За исключением периода депортации, все время шла политика умиротворения горцев за счет прав русских.

      Брехня.
      Вы почему перевираете события?
      Ваша "политика" дерусизации Кавказа-плоды катастрофы 90 годов,плоды усилий ельцина и его преступной банды.И кстати такие выхлопы как ваши,как раз укладываются в рамки подмены понятий-при СССР население русских,в том числе на Кавказе,росло,после с 92 года усиленно уменьшается,так кто виноват в этом как не вам подобные?
      Второй вопрос,вами усиленно замалчиваемый,не желание русских РОЖАТЬ детей,опять же "благодаря" усилиям либеральной публики окопавшейся во власти,в то числе в ее фин и экономструтурах,а равно в культуре.
      http://ruskline.ru/analitika/2013/12/30/kavkazski
      j_demograficheskij_drejf/
      Вряд ли что поймете,но тот кто умеет читать,уяснит для себя что то.
      В настоящее время демографическими проблемами занимаются такие деятели как Н.Н. Баранский, Д.И. Валентий, Т.И. Заславская,-остановимся на мадам Заславской..уж если эта мадам,как и ей подобные заведуют у нас демографией,то депопуляция неизбежна,своих "сомнительных" героев,оставшихся с 90 годов и влияющих на принятие решений сегодня,надо знать..http://mirznanii.com/a/305905/sovremennye-
      demograficheskie-protsessy-v-stavropolskom-krae-i
      -na-severnom-kavkaze
      Читайте чем дышит это..
      https://texts.news/istoriya-sotsiologii-knigi/zas
      lavskaya-perestroyke-reformah-60539.html
      и как
      http://militariorg.ucoz.ru/publ/istorija_strany/k
      ak_jakovlev_i_zaslavskaja_organizovyvali_perestro
      jku/19-1-0-75025
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 6 декабря 2017 19:22
        +5
        Вы почему перевираете события?
        У Никитин- это обычное дело..Он даже утверждает, что Брестский мир действует по настоящее время...
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 7 декабря 2017 09:20
          +2
          Цитата: parusnik
          Он даже утверждает, что Брестский мир действует по настоящее время...

          У...тяжелый случай... belay
        2. Никитин- Офлайн
          Никитин- (Никита) 8 декабря 2017 15:49
          0
          Цитата: parusnik
          Вы почему перевираете события?
          У Никитин- это обычное дело..Он даже утверждает, что Брестский мир действует по настоящее время...

          Что с Вами, уважаемый? fool
      2. Никитин- Офлайн
        Никитин- (Никита) 7 декабря 2017 09:23
        +2
        Цитата: badens1111
        Брехня

        Так не "брешите"! Кто Вас заставляет-то? belay И слово-некрасивое какое Вы применяете
        Цитата: badens1111
        Ваша "политика" дерусизации Кавказа-плоды катастрофы 90 годов,

        Геноцид Терского казачества и создание национальных, НИКОГДА не сущестовавших "государственностей горцев-это русификация, да. fool

        -Из проекта постановления Политбюро ЦК РКП(б), принятого 14 октября 1920 г.: «По вопросу аграрному признать необходимым возвращение горцам Северного Кавказа земель, отнятых у них великорусами"
        -Приказ № 01721 : первое — ст. Калиновскую сжечь; второе — станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская — отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всегда бывшим преданным Соввласти нагорным чеченцам: для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север, для тяжелых принудительных работ; стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора или станицы на Север; лошадей, коров, овец и прочий скот, а также пригодное для военцели имущество передать Кавтрудармии
        -Из телеграммы члена Реввоенсовета Кавказской трудовой армии Врачева Г.К.Орджоникидзе от 1 ноября 1920 г.: «Выселение станиц идет успешно… Сегодня у меня происходило совещание с чеченцами — представителями аулов. Настроение чеченцев превосходное, они рады до бесконечности и заявляют, что наш акт для них великое историческое событие».
        Избиенине русских продолжалось в 1957 г, в 1958 г, бежало за пределы ЧИАССР более сотни тысяч русских, власти подавили выступление русских в свою защиту.
        Такая у вас-"русификация"! fool "Благодарность" националов-показательна-он взяли все, а потом плюнули на благодетелей.
        Цитата: badens1111
        Второй вопрос,вами усиленно замалчиваемый,не желание русских РОЖАТЬ детей,опять же "благодаря" усилиям либеральной публики

        Русские перестали рожать при ВАС: не стыдно быть таким БЕЗГРАМОТНЫМ и не знать историю своего народа?
        Ни одно поколение русских после 1910 г рождения-НЕ воспроизвело себя, а вымирание началось еще в 1964 г..
        Даже в СССР это признавалось (Переведенцев "Население СССР вчера, сегодня, завтра"М. 1972г).
        Учитесь, товариш, сегодня информации в сотни раз больше, чем при вас.
    2. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 6 декабря 2017 19:05
      +6
      Цитата: Никитин-
      Российским Кавказ делало именно русское население Кавказа-казачество и крестьянство, активно заселявшие Кавказ до 1917 г и активно поддерживаемые государством.

      Документы свидетельствуют, что ещё в XVI в. беглые русские, в основном казаки и крестьяне, основывали свои поселения на Северном Кавказе. Заселение казаками Терека относится примерно к тому же времени, что и заселение казаками Яика. В 1520 г. после присоединения Рязанского княжества к Московскому государству, часть рязанских городовых казаков, не желая служить московскому князю, спустилась по Волге в Каспийское море и высадилась в устье Терека. Поселенцы образовали две общины: поселившиеся на самом Тереке стали называться «терскими», а те, кто находился ближе к «гребню» (отрогам гор) - «гребенскими» казаками. После присоединения к России Астрахани русские войска и служившие России волжские казаки укрепились в устье Волги, и вышли в Каспийское море. Отсюда открывался свободный водный путь на восток в устье Яика (Урала) и на Кавказ, в устье Терека. «Воровские» Волжские, Донские и Днепровские казаки, ходившие «за зипунами» на Каспийское побережье, если не успевали вернуться до зимы восвояси, также частенько зимовали в терских станицах.
      Следующая посылка казаков на Кавказ состоялась в 1563 г. Тогда 500 казаков и 5 атаманов пошли вместе со стрельцами на помощь союзному России черкесскому князю Темрюку. Затем, в 1577 г. астраханский воевода Л. Новосильцев поставил по просьбе союзных черкесов у слияния рек Сунжи и Терека город Терка и оставил там гарнизон из стрельцов и городовых казаков. В 1583 г. город Терка был перенесен в устье Терека. Какое-то время на Тереке соседствовали служилые городовые казаки и вольные, которые разбойничали «на перевозах и топких местах», чьи поселения служили прибежищем для вольницы со всего Кавказа. Их нападения на купцов и послов несколько раз обостряли отношения России с Турцией и Персией. В 1584 г. русский посол в Константинополе так выразился об этом: «Сами знаете, что на Тереке и на Дону живут воры, беглые люди, без ведома государева, не слушают они никого, и мне до казаков какое дело?».
      В период укрепления российского государства вдоль его границ на важнейших стратегических направлениях создавались пограничные укреплённые линии, представлявшие собой систему крепостей и укреплённых пунктов, охранявшихся войсками и казаками. В 1735 г., с постройкой крепости Кизляр в низовьях Терека, было положено начало кавказским укреплённым линиям. С этого времени создаваемая на юге система укреплений впервые называется Кавказской кордонной линией. Чтобы надёжнее защитить эту границу и закрепить территории, русское правительство приступило к укреплению охранной линии казачьими поселениями. С этой целью в 1763 г. была построена на Тереке крепость Моздок, куда переселили 517 семей волжских казаков. Так образовался Моздокский полк. После Кючук-Кайнарджийского мира в 1774 г., Азов и прилегающая к нему местность до Кубани отошли к России. Линия по реке Терек уже была прикрыта нечастыми поселениями и укреплениями терских и гребенских казаков, а на пространстве от Азова до Моздока совершенно не было русского населения. С перенесением границ России к предгорьям Кавказа русские вошли в соприкосновение с многочисленными народами и племенами, живущими в горах и на предгорьях, отличающимися друг от друга языком, культурой, верой, уровнем социального развития. С одними (кабардинцами) русские имели давние дружеские дипломатические и культурные связи, другие сразу же стали беспокоить новых соседей набегами и грабежами. Одним из промыслов народов, находящихся на стадии родового строя, являлось наездничество, т.е. те самые походы «за зипунами», присущие и казакам, и горская молодежь постоянно совершала набеги на соседние территории с целью обыкновенного грабежа. Все это вынуждало русские власти строить систему связанных между собой укреплений от Каспийского до Азовского и Черного морей. Горцы не мирились со строительством крепостей на спорных территориях. Постоянно вспыхивали конфликты русских войск с целыми народами. В результате русские (особенно казаки) ходили в ответные набеги и ещё тщательнее укрепляли границу. В 1777 г. часть волжских казаков была поселена от Моздока до реки Томузузловки, и образовался Волжский полк. От Томузузловки до Егорлыка были поселены переведённые с Хопра казаки, составившие Хопёрский полк. Между донской областью и Егорлыком были поселены пять станиц бежавших на Дон запорожцев, выселенных с Дона и составившие охранную линию от Кагальника до Егорлыка. Казаки, составлявшие левый фланг кавказской оборонительной системы, в 1776 г. были объединены в единое Астраханское казачье войско. В это войско вошли: Гребенское войско, Терско-Кизлярское, Терско-Семейное, переселённое сюда Волгское войско и переселённый на Кавказ в 1777 г. Хопёрский казачий полк. Кроме того, в войско вошли Моздокский и Астраханский казачьи полки. Но самой значительной мерой усиления оборонительной линии было образование казачьего войска на Кубани. Начиная с 1792 г. с черноморского побережья между Днепром и Бугом на Кубань было переведено Черноморское казачье войско. Пополненные тысячью семей донских казаков они построили от устья реки Кубань до устья реки Лабы 40 куреней, заняв 30000 квадратных вёрст земель, основали город Екатеринодар, где было устроено войсковое управление.
  4. capitosha1rang Офлайн
    capitosha1rang (Алекс Линкевич) 6 декабря 2017 08:51
    +4
    Какие слова! Как звучит - "...пришла на Кавказ в ходе закономерного развития своего цивилизационного проекта и государства, когда она раздвигала свои цивилизационные и государственные пределы".
    Один в один, о том же писал 90 лет тому назад отравленный газами ефрейтор и непризнанный художник Шикльгрубер (более известный как Гитлер), имея ввиду цивилизационный проект Россия.
    1. ando_bor Офлайн
      ando_bor (Анатолий) 6 декабря 2017 13:24
      +1
      Цитата: capitosha1rang
      Один в один, о том же писал 90 лет тому назад отравленный газами ефрейтор и непризнанный художник Шикльгрубер (более известный как Гитлер), имея ввиду цивилизационный проект Россия.

      Да, легко было Гитлеру втулить немцам, что они круче всех, потому что это действительно так, достаточно было умолчать, что круче всех они только у себя в Германии, - так он и сам этого не догонял, и на прилегающих сходных территориях неплохо пошло, когда соседи расслабились или накосячили, а в России и ее окрестностях круче всех русские и многих из тех кто этого не понял, уже и не помнят как звали.
  5. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 6 декабря 2017 09:54
    +5
    Изложено, собственно, длинно, многословно. Кратко это звучит так:для прекращения разбойничьих набегов отчасти подстрекаемых слабеющей Турцией было решено присоединить Кавказ. Стоить заметить, однако, что горцы совершали набеги не из врождённого паскудства(как ошибочно считают некоторые), а потому, что жизни другой не видели. Лекарство от этого образа жизни было горьким и для доктора и для больных... А средство профилактики одно-крепкая государственная власть в субъектах федерации, где сильны родоплеменные связи.
    1. Prometey Офлайн
      Prometey (Сергей) 6 декабря 2017 10:50
      +3
      Цитата: Dimmih
      Стоить заметить, однако, что горцы совершали набеги не из врождённого паскудства(как ошибочно считают некоторые), а потому, что жизни другой не видели.

      Ваш комментарий вполне здравый. Рассматривать завоевание (присоединение) Кавказа, кому как угодно, с позиции прав-виноват - совершенно бесперспективно. Хотя еще во время войны с горцами, разобраться в экономической сущности существования набеговой системы, пытались чиновники царской военной администрации на Кавказе. Генерал Н.Н. Раевский, воевавший с адыгами на Черноморском побережье в 40-е годы 19 века писал, что к грабежам и набегам горцев толкает их внутренняя нищета. Сам он, не отрицая необходимости военного воздействия, был противником военной и экономической блокады черкесов.
      Генерал Ермолов, решивший одним ударом, покончить с набегами, не разобрался в их сути. Он считал их психологическим укладом жизни горцев, но не видел их социально-экономическую составляющую.
      Кстати, первый имам Дагестана Кази-Мулла направил вначале свое оружие не против русских ,а против своих соплеменников - вроде аварцев. Когда же Россия влезла в эти междуусообные разборки, то очень быстро стала собирательным образом врага, которому впоследствии можно было еще и объявить газават.
      1. ando_bor Офлайн
        ando_bor (Анатолий) 6 декабря 2017 12:18
        +2
        Цитата: Prometey
        Генерал Н.Н. Раевский, воевавший с адыгами на Черноморском побережье в 40-е годы 19 века писал, что к грабежам и набегам горцев толкает их внутренняя нищета.

        Я не плохо знаю Кавказ и в частности те места, знаю историю, и задумывался над этим вопросом.
        - Климатические изменения привели к бедственному положению горцев, - увеличение влажности, они лишились своих ландшафтов, главным образом пастбищ, - где пониже все лесом зарастало, выше снег до середины лета лежал, в долинах все смывало, выход - набеги, или что то добыть, или просто сократится.
        А тут еще и Россия которую привлекали ставшими пригодными для земледелия предгорные земли, где раньше только ногайцы скот пасли.
        И больше всего это адыгов коснулось, тут разные причины, и ландшафт и социальная организация.
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 6 декабря 2017 12:36
          +1
          Цитата: ando_bor
          А тут еще и Россия которую привлекали ставшими пригодными для земледелия предгорные земли, где раньше только ногайцы скот пасли.

          Вообще то,сильнейшими на Кавказе и имеющими наиболее обширные владения и пастбища,в предгорье были кабардинские князья,зря что ли русские цари с ними роднились?Тот же Иван Грозный.
          1. ando_bor Офлайн
            ando_bor (Анатолий) 6 декабря 2017 13:47
            0
            Цитата: badens1111
            Вообще то,сильнейшими на Кавказе и имеющими наиболее обширные владения и пастбища,в предгорье были кабардинские князья,зря что ли русские цари с ними роднились?

            Влажность на Кавказе с Запада на Восток уменьшается, кабардинцы самый восточный адыгский народ, самый многочисленный, их пастбища до сих пор лесом не заросли и снега там мало, меньше всего пострадавший. Это про Кавказскую войну, - а что там было при при Иване Грозном это другая история, к теме не относящаяся.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 6 декабря 2017 18:28
              +2
              Цитата: ando_bor
              Это про Кавказскую войну

              И что про Кавказскую войну?Наибольшее сопротивление оказали кто?Кабардинцы?Нет,Осетины,то же нет,а вот чеченцы и черкесы,спонсируемые турками да англами,да.
      2. ando_bor Офлайн
        ando_bor (Анатолий) 6 декабря 2017 13:03
        +1
        Цитата: Prometey
        Рассматривать завоевание (присоединение) Кавказа, кому как угодно, с позиции прав-виноват - совершенно бесперспективно.

        Совершенно верно, эмоциональные оценки в истории не работают, работают только естественные зависимости, я только самую малость сказал, а так почти каждый движняк естественные причины имеет, на Кавказе я многое понимаю, потому что хорошо его знаю.
        Понять естественные причины, сложно, особенно в те времена было, хотя многие догадывались.
        Для примера: - Проще объявить ведьмой лишнего, самого ненужного и сжечь, - остальным больше жратвы достанется, да и общество консолидируется в тяжелые времена, ведь многие ведьмы реально шаг в сторону делали.
        Нечто подобное регулярно случается, климатические изменения - движущая сила истории, до некоторого периода практически единственная, русским то же не всегда везло, прежде чем на Русь прискакали монголы, туда пришла Монголия, все высохло, - жрать нечего, все начали резаться - сокращаться, а тут еще и монголы.
        А это другой тренд, заклиматило русским, и они пошли расширятся, но Россия уже вступила в постландшафтную цивилизацию, хотя привязка и оставалась, а горцы и кочевники чисто на земле жили, и им еще и не климатило.
        Сейчас этот тренд на увеличение влажности у нас продолжается, а Восток в противофазе, - сохнет, там реальная напряженность, - потому и режутся, в нынешних постландшафтных условиях можно мир обеспечить, но эта нужна сильная власть, любая власть которая под американцев не легла ими сметается, для этого естественная напряженность используется.
        Они эти закономерности прекрасно знают и используют.
        Здесь как то статья была, (в комментах на ха-ха подняли ) что американцы увеличение температуры на Востоке с увеличением напряженности связывают, - так это прямая зависимость.
        Но сейчас и Россия по этим естественным историческим зависимостям работает, я их понимаю, - вижу.
      3. Сотник Офлайн
        Сотник (Сергей) 6 декабря 2017 18:56
        +3
        Цитата: Prometey
        Кстати, первый имам Дагестана Кази-Мулла направил вначале свое оружие не против русских ,а против своих соплеменников - вроде аварцев

        В 20 гг. XIX в. религиозный авторитет Мухаммед Ярагский сформулировал основные принципы и положения мюридизма. В результате сформировался образ врага и идеология набеговой системы в сторону России. Шамиль и Кази-Мулла приняли шариат именно под влиянием Мухаммеда Ярагского. Вместе с тем не надо забывать, что «газават» это война не только с Россией, но со всеми, кто не принимает шариат. Будь это чеченец, дагестанец, грузин или русский. Но газават прекрасно идеологически обосновал набеговую систему. Горцы не всегда оправдывали набеги, их осуждала родовая организация. А тут шариат, газават – всё оправдано. Прежде горские набеги были ориентированы традиционно в сторону Грузии. Но когда появилась русская граница, а за ней богатые города и казачьи станицы, началась переориентация на север, на них. Опираясь на это учение, требующее безусловного повиновения мусульман наставникам, презрения к мирской жизни, беспрекословного выполнения норм шариата, часть горской верхушки объединила различные слои горцев против своих крупных феодалов и против русского присутствия на Кавказе. Война вспыхнула с новой силой.
        Одновременно русско-персидская и русско-турецкая войны отвлекли русские силы с Кавказа в Закавказье. Это дало движению мюридов новый стимул. С 1828 г. во главе движения мюридов встал аварец Гази-Мухаммед (Кази-Мулла), получивший от Мухаммеда Ярагского звание имама Чечни и Дагестана, то есть духовного лидера мюридов. Сторонники Гази-Мухаммеда потребовали от аварских ханов введения шариата. Получив от ханов отказ, Шамиль, Гамзат-бек и Гази-Мухаммед подняли в Аварии восстание, начав военные действия одной группировки горцев против другой. В Дагестане началась гражданская война. В 1830 г. воины Гази-Мухаммеда осадили столицу Аварии Хунзах, во главе защитников встала ханша Паху-Бике. На стороне аварских ханов выступали русские войска. Россия считала местные племена своими подданными. В 1831-32гг. Гази-Мухаммед одержал ряд побед, совершая набеги на Дербент, Грозную, Владикавказ и Кизляр. Но в 1832 г. он погиб в бою с русскими войсками.

        Мухаммед Ярагский
        1. Lek3338 Офлайн
          Lek3338 (Лекъ) 6 декабря 2017 23:22
          0
          Что вы вообще знаете о Ярагском ?То что сказал какой то историк на основании своих умозаключений ?
          Мюридизм дервиши отшельники не означает что варвар пропагандировал набеги ,это скудное мышление ,это просто низко .
          То о чем рассуждал Ярагский можно понять прочитав его собственные слова книга "Асар"
          Почему очерняют Ярагского потому что он не Кадыров, а говорил эти слова и учил этому читаем ниже .
          "Мусульманин не может быть ничьим рабом или поданным и никому не должен платить подати, даже мусульманину."
          вдохновенное исповедование веры своих отцов, ко­торая делает его сильным;

          — обретение каждым человеком свободы и равенства в правах и обязанностях;

          — искоренение духа рабства, который его сковывает;

          — считать позором нахождение под чьим-то гнетом, будь гнет единоверцев или неверных;

          — недопустимость того, чтобы мусульманин стал ра­бом кого-либо и уплачивал подати, даже правоверному;

          — неприемлемость для свободного мусульманина под­данства;

          — отвергание жизни в рабстве у чужих народов;

          — осознание того, что молитвы рабов не будут услы­шаны, а их мавлюды, жертвоприношения, браки, паломни­чества — приняты;

          — освобождение мусульман — дело их самих; угнетен­ные должны бороться за свободу, а свободные — отвести от себя рабство;

          — кто погибает за свободу от рабства и гнета, тот ста­новится счастливым; ему уготовлено место в раю;

          — чтобы стать свободными, мусульмане должны по­кончить с преимуществами одних перед другими.
          Конечно кому нужен такой образ Ярагского ?Точно не русским,туркам,персам с их имперскими амбициями .
  6. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh (Alexey) 6 декабря 2017 10:58
    +5
    "200 лет назад, 1817 году, началась Кавказская война (1817–1864),
    самая длительная война, которую когда-либо вела Россия"////

    Ну, понятно.
    Кавказ - добровольно - присоединился к Российской империи
    в результате войны, продолжавшейся почти 50 лет. smile
    Индия тоже - добровольно - присоединилась к Британской империи
    в результате войны, продолжавшейся 100 лет (1748-1849) wink
    1. Никитин- Офлайн
      Никитин- (Никита) 6 декабря 2017 12:21
      +2
      русские на Кавказе-испокон веков.
      Покажите хоть одного англичанина в индии до ее завоевания.
    2. Околоточный Онлайн
      Околоточный (Алексей) 6 декабря 2017 20:55
      +9
      К чему сей опус написали? Хотите что то добавить из исторических фактов или высказать своё мнение - пожалуйста. А писать еврейские обиды здесь ни к чему. Специально для обиженных евреев - я родился и вырос в Дагестане. Республика была довольно крепкая. Основные кадры, ИТР, преподаватели были русские. В Махачкале на озере Ак-Гель даже памятник Русской Учительницы открыли. Когда начался исход русских Дагестан оказался у разбитого копыта.
      1. badens1111 Офлайн
        badens1111 (влад) 7 декабря 2017 09:19
        +3
        Цитата: Околоточный
        Республика была довольно крепкая. Основные кадры, ИТР, преподаватели были русские. В Махачкале на озере Ак-Гель даже памятник Русской Учительницы открыли. Когда начался исход русских Дагестан оказался у разбитого копыта.

        Абсолютно точно.
        На днях разговаривал с контрактниками с Дагестана-впрямую говорят,спасибо тем русским что нас учили,по сию пору помнят тех учителей,что были в их селениях.
        1. Околоточный Онлайн
          Околоточный (Алексей) 7 декабря 2017 18:12
          +6
          Мэр Саид Амиров, в 90-х накачивал своих помощников, что бы по каждому случаю выезда русской семьи разбирались в причинах. Далее, взрывы, терракты и вах.подполье - никогда не поднимался вопрос об изгнании русских. Даже эти понимали, что значат русские для развития Республики.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 7 декабря 2017 17:40
        +1
        Да, на здоровье. Как англичане дали для Индии много
        хорошего (Индия говорит по-английски, имеет демократическое
        правление и динамично развивается), так и Россия развила Кавказ
        во многих отношениях. fellow
  7. Житель Урала 6 декабря 2017 11:55
    +4
    200 лет прошло а ничего не изменилось. Наоборот -сейчас русских с Кавказа вытесняют. Казачества ка класс уже нет, противостоять некому, власти играют в демократию, шлют деньги в регионы, соревнуясь с Саудитами, салафизм процветает, к русским и православным нетерпимость. А на любую самозащиту русского населения сразу навешивают ярлык "национализма" со всеми вытекающими последствиями. а когда то был русский город Грозный.
    1. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 6 декабря 2017 18:42
      +3
      Цитата: Житель Урала
      200 лет прошло а ничего не изменилось

      Россия, ценой значительного кровопролития и немалых материальных затрат, смогла подавить вооружённое сопротивление горцев. В результате сотни тысяч горцев, не принявших российской власти, были вынуждены покинуть родные места и перебраться в Турцию и на Ближний Восток. На Кавказе установился хрупкий мир. Замирению кавказцев способствовало закрепление России в Закавказье и ослабление возможностей для получения мусульманами Кавказа финансовой и вооружённой поддержки от своих единоверцев из-за рубежа. В результате Кавказской войны на Северо-Западном Кавказе был почти полностью изменен этнический состав населения. Большая часть черкесов была вынуждена расселиться в более чем 40 странах мира. В меньшей степени, хотя также значительно, изменилась этнографическая карта Северо-Восточного Кавказа, где этнические русские заселили значительные территории, очищенные от местного населения. Спокойствие на Северном Кавказе обеспечивало присутствие хорошо организованных, обученных и вооружённых Терского и Кубанского казачьих войск. Но большие взаимные обиды и ненависть хранили в замороженном состоянии межэтническую напряженность, вылившуюся затем в многочисленные межэтнические конфликты в ходе Гражданской войны. Массовый коллаборационизм и антисоветизм некоторых горских народов в период Великой Отечественной войны обернулся их депортацией 1940-х гг. Из этих событий в значительной степени растут корни современных вооруженных конфликтов. После распада СССР и образования Российской Федерации в автономных субъектах России на Кавказе усилились сепаратистские тенденции. В 1990-х и 2000-х гг. Кавказская война и депортация широко использовались радикальными исламистами как идеологический аргумент в борьбе с Россией в ходе двух чеченских войн. Язык не повернётся назвать нынешнее состояние межнациональных отношений на Кавказе прочным и вечным миром, скорее это перемирие на …дцать лет. Оно будет длиться ровно столько, сколько Россия сможет позволить себе платить дань горцам за это перемирие.
  8. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 6 декабря 2017 12:38
    +1
    Цитата: василий50
    Про войны на Кавказе много писалось и всё известно. Вот только в угоду новым веяниям что на Северном Кавказе, что в Закавказье появляются всё новые и новые *вольные интертрепации* событий, тем более есть заказчики с щедрой оплатой. Некоторые опусы под авторством обученных и даже имеющих степени в разных науках, и ничего, их даже издают и внедряют в массы. Достаточно почитать грузинские-армянские-азербайджанские СМИ или послушать политологов из этих стран то будет вывод о колонизации и о геноциде и о многом другом столь же негативном.
    Основные обвинения это нежелание РУССКИХ и РОССИИ выполнить хотелки этих жутко независимых и гордых в своей независимости стран. Ну и конечно то что в РОССИИ живёт как бы не больше грузин-армян-азербайджан чем в Закавказье,что для этих стран тоже обидно.

    Видимо, по туркам и персам соскучились. Если хорошо кормленного бибизяна из зоопарка в лес отпустить, он сразу начнёт искать, где ему дальше харчеваться.
  9. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 6 декабря 2017 13:48
    +1
    Цитата: voyaka uh
    "200 лет назад, 1817 году, началась Кавказская война (1817–1864),
    самая длительная война, которую когда-либо вела Россия"////

    Ну, понятно.
    Кавказ - добровольно - присоединился к Российской империи
    в результате войны, продолжавшейся почти 50 лет. smile
    Индия тоже - добровольно - присоединилась к Британской империи
    в результате войны, продолжавшейся 100 лет (1748-1849) wink

    Можно сказать в этом случае-добровольно-принудительно. Желающие экстрима выехали в Турцию и Иорданию или оказались в очереди возле моста Сират))) Зато тихо стало, спокойно. Чего и Вам, искренне, желаю!
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 6 декабря 2017 14:08
      +3
      "в этом случае-добровольно-принудительно"////

      Так и я о том... fellow Когда настойчиво принуждают, то обычно появляются гос.деятели,
      которые начинают присоединяться добровольно.
      В Индии - дружественные магараджи, на Кавказе - дружественные князья...
    2. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 6 декабря 2017 18:38
      +4
      Цитата: Dimmih
      Желающие экстрима выехали в Турцию и Иорданию

      Капитуляция абхазов в урочище Кбаада 21 мая 1864 г. считается датой официального окончания Кавказской войны. Однако отдельные очаги сопротивления русским властям продолжались до 1884 г. Войну признали оконченной, но она никак не хотела кончаться. Покорение Восточного, а затем Западного Кавказа, упразднение Абхазского княжества, введение военно-административного управления, репрессии царской администрации по отношению к горцам, колонизация Кавказа негорскими народами империи вызвали у них рецидивы активного и пассивного сопротивления. Но неоднократные восстания в Абхазии, Чечне и в других частях Кавказа были жестоко подавлены. Одной из форм сопротивления царизму было абречество. На карательные акции царских генералов горцы отвечали стремительными и дерзким акциями. Особенную окраску абречество получило после окончательного утверждения царской власти на Кавказе. Несоответствие русского суда праву и обычаям горцев, продажная и преступная администрация, и общая политика притеснения заставляла многих горцев переходить на нелегальное положение. Их продолжали преследовать, а для успешной борьбы с этим вредным элементом ввели систему круговой поруки. От этого страдали уже лица, имевшие несчастье быть родственниками или односельчанами преступников. Круговая порука порождала не только страх и смирение, но и в изобилии порождала новые кадры озлобленных людей, готовых на всё. Началась месть начальству и власти. Абреки убивали административных лиц, грабили почту, казначейства, банки и другие правительственные учреждения, а власть ещё сильнее налегала на мирное население. Широко практиковались штрафы, экзекуции, высылки в Сибирь и т.п. Власть терроризировала мирное население, абреки терроризировали власть. В итоге народ стал смотреть на абреков как на борцов против зверств и притеснений власти. Наиболее отважные и удачливые абреки считались горцами продолжателями дела Шамиля и его мюридов, придавали им ореол национальных героев.
      Но наиболее массовым было пассивное сопротивление в виде массовой миграции горцев в страны зарубежного Востока. Волны переселения то подымались, то затухали. В конце Кавказской войны, не без давления стран Запада, русским правительством было объявлено о разрешении всем горцам переселяться в Турцию. У этого переселения, получившего название мухаджирство из Северного Кавказа, было несколько веских причин.
      Эти причины сделали мухаджирство массовым явлением на Северном Кавказе в тот период. В общей сложности, кавказских горцев (адыгов, абхазов, убыхов, абазин, чеченцев, ингушей, аварцев, лезгин, осетин, карачаевцев, балкарцев) выселилось, по разным данным, от 1 до 3 млн. человек. Первая цифра более реальна. Вместе с тем, имела место и значительная реэмиграция. Самыми крупными были 3 волны эмиграции: 1864, 1867, 1877 гг., но были и другие, более мелкие.
      Потомки кавказских мухаджиров сыграли большую роль в истории Турции в XIX - XX вв., о чём имеется множество сведений. Но в силу исторических и политических причин в настоящее время большинство их ассимилировано и считаются турками. Конституция Турции 1961 г. (ст.54) считает всех граждан страны турками, хотя в Турции проживает около миллиона потомков кавказских горцев. На сегодняшний день у них нет ни школ, ни учебников, у большинства турецкие фамилии, даже горские топонимы заменены турецкими названиями. Совсем другое положение у кавказских горцев в Российской Федерации. В отличии от мухаджиров большинство северо-кавказских народов имеет не только культурно-религиозную, но и национально-государственную автономию. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
      1. Виктор Red Офлайн
        Виктор Red (Виктор Краснокутский) 7 декабря 2017 23:31
        0
        Цитата: Сотник

        Одной из форм сопротивления царизму было абречество... для успешной борьбы с этим вредным элементом ввели систему круговой поруки.

        Яркий пример борьбы с абрачеством, по моему мнению, показан в советском фильме "Расстанемся, пока хорошие".
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 8 декабря 2017 12:22
        +1
        Цитата: Сотник
        выселилось, по разным данным, от 1 до 3 млн. человек.

        ЦИФРА БРЕДОВАЯ . На всём Северном кавказе в середине 19 века жило 1,5-2 млн горцев. Уезжали массово только западные горцы(черкесы, абхазы), с восточного кавказа уехало всего несколько десятков тысяч. Так что муджахировали максимум 700-800 тысяч.
    3. Lek3338 Офлайн
      Lek3338 (Лекъ) 6 декабря 2017 23:41
      0
      Выехавшие в Турцию до сих пор живут там ввиде общности .И не потеряли своей идентичности в отличии от Кавказцев которые выехали в другие регионы РФ.Могу предоставить свежее видео лезгин потомков тех самых отбывших, которые говорят на своём чисто .И видеоролик снят недавно на территории Дагестана .Народ можно поделить границами,флагами но если в человеке живет сознание кто он ,которое передается предками .Ничего никогда не помешает объединению и они приехали группой из Турции увидеть свою родину .По обе стороны Самура живет мой народ ,я не верю в Аллаха и всех богов вместе взятых .Но обижай мой народ по ту сторону в Дагестане я буду там ,обижай их в Турции буду там ,обижай их тут буду тут.Народное сознание оно бывает у человека или его не бывает .Да хоть в Африке ты будешь тем,кем тебя воспитали твои обычаи .Не знаю как другии народы но я свой горд ,даже в разделении рекой Самур .При виде друг друга мы произносим Сагърай жуванбур и это не измениться .Этому мы должны своим сказкам которые корнями идут времена до нашей эры ,сказаниями о КIири буба ,Шарвили .Не дождетесь .Потому что именно мой народ разделили сначала в царское время ,потом в Советское а потом и во время распада .Но от этого не сломились и да даже среди турков обосновались и сохранились .
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 8 декабря 2017 12:23
        +3
        Цитата: Lek3338
        Выехавшие в Турцию до сих пор живут там ввиде общности .И не потеряли своей идентичности в отличии от Кавказцев которые выехали в другие регионы РФ.

        Эти сказки будешь у себя дома рассказывать.
        1. Lek3338 Офлайн
          Lek3338 (Лекъ) 8 декабря 2017 13:21
          0
          Цитата: единокровец
          Эти сказки будешь у себя дома рассказывать


          Ну тогда разуваем глаза и смотрим ,смотри не ослепни
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 9 декабря 2017 11:58
            +1
            Цитата: Lek3338
            Ну тогда разуваем глаза и смотрим ,смотри не ослепни

            Ещё раз говорю - сказки рассказывать будешь у себя дома. Большая часть, а вернее почти все, была ассимилирована и записана в турки. У турецких "кавказцев" даже 10 части нет тех культурно-политических прав которые есть у них в РФ.

            Те кто в Турции сохранил идентичность живут в деревне, то есть они крестьяне.
        2. Lek3338 Офлайн
          Lek3338 (Лекъ) 8 декабря 2017 13:26
          0
          Цитата: единокровец
          Эти сказки будешь у себя дома рассказывать.

          [media=https://ok.ru/video/388087419206]
          А вот и обратный приезд из Турции в Дагестан .И это одного народа таких сёл десятки .
          Отоспись тепер ))
        3. Lek3338 Офлайн
          Lek3338 (Лекъ) 8 декабря 2017 13:29
          0
          Цитата: единокровец
          Эти сказки будешь у себя дома рассказывать.

        4. Lek3338 Офлайн
          Lek3338 (Лекъ) 8 декабря 2017 13:38
          0
          Их односельчан предки которых покинули десяти лет назад свои края ,сегодня встречают с цветами, хлебом и солью .Нету больше империи которая разделила их ,нету больше Советского союза которая разделила этот народ двумя границами ,нету Османской империи .Зато есть народ который един ни смотря ни на что .Государства империи и их границы это фуфел перед народным единством .Сагърай лезгияр такIанзвайбурин вил акъатрай гьа .
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 9 декабря 2017 12:05
            +1
            Цитата: Lek3338
            десяти лет назад свои края

            Чувак , муждахирство было в середине 19 века. Про какие десятки лет ты тут пишешь?
  10. Penzuck Офлайн
    Penzuck (Александр) 6 декабря 2017 13:51
    +1
    Сначала автор вяло пытается оправдать или обосновать русское на Кавказе и право России на Кавказ. А потом сливает всё в унитаз. Какое позорное решение? Какая дань? Сначала всех чеченов выселили. А им уже 200 лет в Чечне тесно. Отсюда и основная часть бед. Потом они расплодились(без негатива, просто факт). А потом пошла волна возвращения на родину. А на родине все лучшие места у русских и регион вообще не может обеспечить всех желающих. А стоило ослабнуть государству - мятеж, прикормленный западом. Чеченцы виноваты? Или русские? Все вместе виноваты. И чтобы жить вместе две трети Чечни расселить по другим регионам и завезти хотя бы 300 000 "русских". И даже так нужно вкладывать в этот регион море денег. И ставить "русских" в более выгодное положение. Потому как ни Ставрополье ни другие "русские регионы" не дают 2% населения в год. 37% за 15 лет. учитывая 2/3 населения Чечни - сельское. А русские в основном по городам.
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 8 декабря 2017 12:26
      +2
      Цитата: Penzuck
      по другим регионам и завезти хотя бы 300 000 "русских"

      Кто же туда поедет? Силком заставить? Русские не способны на коллективную самооборону без помощи государства, а значит права русских нужно будет защищать больше чем чеченцев.
  11. Dimmih Офлайн
    Dimmih (Дмитрий) 6 декабря 2017 17:09
    0
    Цитата: voyaka uh
    "в этом случае-добровольно-принудительно"////

    Так и я о том... fellow Когда настойчиво принуждают, то обычно появляются гос.деятели,
    которые начинают присоединяться добровольно.
    В Индии - дружественные магараджи, на Кавказе - дружественные князья...

    Неужели, а я думал это божественное чудо! А оказывается политика это плод людского коварства!:-)
  12. gorgo Офлайн
    gorgo (Владимир) 6 декабря 2017 17:19
    +3
    Цитата: voyaka uh

    Индия тоже - добровольно - присоединилась к Британской империи
    в результате войны, продолжавшейся 100 лет (1748-1849) wink


    Ну не знаю, как там в Индии, нона Шри-Ланке до сих пор у местных при виде белого человека колени подкашиваются. Я лично наблюдал совершенно необоснованное заискивающее отношение со стороны местных к себе только потому, что я белый. Например, мы с кумом во время поездки по острову хотели купить что-то в магазине в каком-то городке и, подойдя к нужному отделу, естественно, стали в очередь (из местных, человек 10-12). Они на нас странно посмотрели, а охранник тут же подскочил и со словами "Сэр! Сэр!" повел нас к прилавку, где мы отоварились без очереди! Мне лично было страшно неудобно, мы не так воспитывались в "проклятом совке"... Из этого я сделал вывод, что англичане в свое время так вдолбили местным комплекс неполноценности и собственной расовой исключительности, что те до сих пор отойти не могут (им и не дают). Разве было что-то подобное в "колониях России"? Разве кто-то кого-то дискриминировал по расовому признаку? Да наоборот! Тянули за свой собственный кошелек и науку, и искусство "угнетенных народов". И не только на Кавказе.
    Так что ваше сравнение считаю некорректным.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 6 декабря 2017 18:58
      +3
      У индусов - кастовое общество, возникшее за тысячи лет до англичан.
      Белых они "записали" в высшую касту, как своих браминов. Отсюда
      и такое отношение снизу-вверх. Если бы Вы были индусом со светлой кожей
      и специальной красной точкой на лбу, Вам бы кланялись точно так же.
  13. Сотник Офлайн
    Сотник (Сергей) 6 декабря 2017 18:30
    +4
    Огромную роль в Кавказской войне сыграли казаки Черноморского войска. Созданное из переселённых украинских казаков, Черноморское казачье войско оказалось в самом горниле начавшейся Кавказской войны. На новом театре военных действий грозная и легендарная запорожская пехота превратилась в новый выдающийся род казачьих войск – черноморских пластунов, этакий казачий спецназ. На Кубани пластуны явились главнейшими стражами Кордонной Линии. Очевидец писал: «Пластуны одеваются как черкесы и притом как самые бедные черкесы. Это оттого, что каждый поиск по теснинам и трущобам причиняет сильную аварию их наряду. Черкеска, отрепанная, покрытая разноцветными кожаными заплатами; папаха вытертая, порыжелая, но в удостоверение беззаботной отваги заломленная на затылок; чувяки из кожи дикого кабана, щетиной наружу: вот будничное убранство пластуна. Прибавьте к этому сухарную сумку за плечами, добрый штуцер в руках, штуцерный тесак с деревянным набойником спереди около пояса, и так называемые причиндалы: пороховницу, отвертку, жирник, шило из рога дикого козла, иногда котелок, иногда балалайку или даже скрипку, и вы составите себе полное понятие о походной наружности пластуна… От прочих казаков пластуны отличались как по одежде, так и в походке. Ходили неуклюже, переваливаясь, как бы нехотя. Из-под нависших бровей глаза глядят сурово, лицо – совсем бронзовое от загара и ветров.
    Дело пластунов – кочевать непрерывно по обоим берегам Кубани, в лабиринте плавней. Им задан нескончаемый урок – открывать неизвестные или вновь являющиеся тропинки в болотах и броды в пограничной реке, класть или проверять приметы на всех проходах, схватывать следы, залегать живым капканом. Они пускались в свои трудные поиски мелкими партиями, от трех до десяти человек. Искусство пользоваться местностью, чуткость, зоркий глаз, выстрел без промаху заменял им численную силу». Боевая подготовка пластунов изумляла не только современников, но и потомков. Выполняя задачи охраны, обороны станиц и кордонов они способны были сутками в любую погоду скрытно, без движения и незримо для врага, находиться в секретах и засадах (лежать пластом), незамеченными и без потерь перемещаться на поле боя (ползать и делать перебежки по-пластунски), неслышно подбираться к вражеским постам (ходить по-кошачьи), бесшумно снимать охрану (бросок рыси), неделями совершать скрытные охотничьи рейды в глубокий тыл противника (пасть волка и хвост лисицы). Во время рейдов групп пластунов они через кунаков узнавали о готовившихся набегах и пресекали их. Великолепные стрелки, они первыми в русской армии, ещё в начале XIX века, получили нарезные винтовки – штуцеры, оружие в ту пору дорогое и дефицитное. Будучи выслеженными, они уходили в плавни или лесные завалы и метким огнём принуждали погоню отказаться от преследования. А их способ атаки черкесских позиций под прикрытием повозок с сеном вошёл в классику наступательного боя. Их усилиями была обеспечена безопасность казачьих поселений и ликвидированы многие активные абреки, организаторы набегов. Великие воины той поры высоко ценили ратный труд пластунов. Так А.В.Суворов называл приданные ему черноморские пластунские сотни «глазами и ушами своей армии».
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 8 декабря 2017 12:33
      +2
      Цитата: Сотник
      Созданное из переселённых украинских казаков,

      Враньё. Его создали из запарожцев . Потом добавили донских казаков и образовалось Кубанское войско.
      Украинские казаки ещё при ПетреI БЫЛИ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕВЕДЕНЫ В КРЕСТЬЯНСКОЕ СОСЛОВИЕ.
      Запорожцы вообще никакого отношения к малороссам или жителям украины не имели.
  14. bandabas Офлайн
    bandabas (bandabas) 6 декабря 2017 19:37
    0
    «Смирись, Кавказ, идет Ермолов!». Только не наблюдается сейчас таких людей. Сплошные "пыхтотынцы".
  15. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 6 декабря 2017 20:13
    0
    Вот за такие статьи нас и не любят на Кавказе.Признавать культуру местного населения отсталой, уже прецедент . Мы завоевали Кавказ и владеем им по праву сильного. Если бы на момент присоединения Кавказа мы были слабым государством, то народы Кавказа нам не покорились. А в последствии наши цари смогли найти те формы сосуществования, которые смогли эти народы удержать в свое время в России. Ленинская национальная и административная политика привела СССР к развалу.
  16. mar4047083 Офлайн
    mar4047083 (Марат) 6 декабря 2017 20:42
    +5
    Совершенно неправильные выводы о завоевании Кавказа. Всё началось с завоеванием Грузии. Как известно "очень умные грузины" захотели стать протекторатом России ,причём временно. То есть хотели получать деньги и ресурсы ,оставаясь практически независимыми. Беда их заключалась в том ,что Александр I имел несколько отличное представление о протекторате. Так иди иначе войска в Грузию ввели навсегда и установили русские порядки . И тут всё "завертелось" . Сам по себе Кавказ в 19 веке даром некому не нужен был. России нужны были надёжные коммуникации для снабжения войск в Грузии ,чему бандитские шайки горских мародёров не способствовали. Морским перевозкам досаждали береговые турецкие крепости. Так и начались кавказские войны , и да западные партнёры в этом посодействовали ,снабжая оружием горцев и турок (странно что в этот раз в статье без жидомасонов) Вы не поверите ,даже флаги горцам придумывали в Англии ,правда в первом же бою горцы этот флаг успешно "просрали". Вот фото британской дизайнерской мысли . Ну а то ,что численность аборигенов сократили Ничего страшного ,на то она и война. Кстати ,там где зачистки были произведены наиболее "качественно" в дальнейшем возникли курорты , и туристам там практически никто не досаждает (если не брать во внимание смуглый народ с одной бровью ,эти кого хочешь достанут .Господа евреи и турки почему вы не контролируете поведение своих бестолковых отпрысков ?)
    1. Seal Офлайн
      Seal (Сергей Петрович) 8 декабря 2017 18:00
      +1
      Цитата: ando_bor
      Вся экспансия Монголия
      бред полнейший. Не поддающийся ни логике, ни хоть какому-нибудь разумному объяснению. Невозможный ни с демографической, ни с военной, ни с какой-другой точек зрения. Монголы мирный и спокойный народ. Ни с кем, кроме как с китайцами за всю свою историю дела не имевший.
  17. mar4047083 Офлайн
    mar4047083 (Марат) 6 декабря 2017 20:47
    +2
    Угадайте кто придумал вот этот флаг для горцев . Тоже "просрали" в бою. Не умели аборигены ценить модные дизайнерские вещи.
  18. mar4047083 Офлайн
    mar4047083 (Марат) 6 декабря 2017 21:01
    +3
    А этот полёт мысли меня больше всего забавляет. То ли штаны ,то ли трусы .Кто придумал не знаю. И тоже самое ,что и с двумя первыми.
  19. Lek3338 Офлайн
    Lek3338 (Лекъ) 6 декабря 2017 22:58
    0
    "Однако в реальности России принесла на Кавказ передовой проект развития, более развитую духовную и материальную культуру."
    Дальше не стал читать ! Чёрт с ним материальное благополучие о каком духовном развитии вы говорите .
    Буквально три дня назад вернулся с территории РФ .Впервые поехал ,был в РФ но в 6 лет .В здравом уме и как состоявшийся человек впервые .
    Читая это и вспоминая то что я видел неделю назад своими глазами ,эмоции таковы "ухмылка" и всё .
    Не знаю как было тогда ничего духовного я в РФ не увидел .Лексикон русского человека и перед театром и перед кабаком одинаков мат на мате .Молодые ругаются перед старшими ,отец посылает жену перед детьми ,мать упавшему ребенку кричит "а ну встала б...." Жена даёт по затылку мужу за то что по пьяне ,посмотрел на пятую точку другой и так далее и прочее .
    И только поехав в Россию я понял русские которых знал я у нас ,а это между прочим учителя,доктора .И русские которые сейчас в РФ это не одно и тоже .За месяца прибытия в РФ я это озвучивал каждый день и самим русским .В России по работе я познакомился с сотнями девушек и только одна всего одна ,никогда не произнесла похабного слова ,звали её Александра .Всё ! Если осилю прочитать напишу по теме
    1. Dimmih Офлайн
      Dimmih (Дмитрий) 7 декабря 2017 05:11
      +2
      Уважаемый Собеседник, разговор собственно идёт о том, что во время завоевания Кавказ представлял собой конгломерат народов резавших и грабивших друг друга от сотворения мира, а так же по собственной воле ради личного обогащения или по подстрекательству Турции нападавших на территории Российской империи. И всё из-за нищеты и дикости. Гордиться этим или нет-дело Ваше, турецкоподданное. Несмотря на ислам и учение упомянутых Вами Законоучителей существовало и рабовладение, кровная месть и прочие пороки древних обществ. Кавказ был завоёван, затем в нём строили инфраструктуру, а местные князья влились в российскую аристократию и преданно служили империи. Несогласные переехали в Турцию. Что касается печального состояния современного общества нашего-да, оно печальное. Но, бывая на Кавказе в служебных командировках, мои друзья постоянно видели в разных вариациях одну картину: мелкая, тонкая, хрупкая девушка несёт на себе мешок с картошкой(или иную тяжесть), а впереди гордо вышагивает её муж-джигит и что-то рассматривает в смартфоне. Кгм, в нашем, донельзя испорченном российском обществе всё же пока нетипично использовать жён в качестве тягловых лошадей.
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 8 декабря 2017 12:40
      +2
      Цитата: Lek3338
      .Молодые ругаются перед старшими ,отец посылает жену перед детьми ,мать упавшему ребенку кричит "а ну встала б...." Жена даёт по затылку мужу за то что по пьяне ,посмотрел на пятую точку другой и так далее и прочее .

      Точно так же делают мусульмане живущие в РФ и даже на кавказе . Единственное , что женщины у вас овечки , собственность мужчин и поэтом голос повысить на хозяина не могут так как это наказуемо. У русских и европейцев женщина всегда имела право голоса и право "наказывать" мужа если он это заслужил.
      Собственно вы любезный вы не можете рассуждать про духовность так как ею сами не обладаете . Нельзя быть духовно наполовину и уважать своих старших и одновременно грубить старшим другого народа.
      1. Lek3338 Офлайн
        Lek3338 (Лекъ) 8 декабря 2017 13:48
        0
        Кавказец независимо от того мусульманин или христианин не сравнимо больше честолюбивый чем вы .Это я заметил там в РФ при общении с армянами .Понятия ,манера общения идентичны а общаясь с русским глаза на лоб вставали от этой бескомплексности ,выставляя всё семейное на общее обозрение .И да согласен в одном ,даже узбеки в РФ теряют лицо ,начинают материться и вести себя как вы чему я тоже был удивлён.Но я их не виню а как по другому ,там где не осталось ничего святого каждая эмоция ознамевается оскорблением матери своего друга .
        Лучше пусть наши молчать как овечки ,чем собираясь в женские компании,дамы лет 30-40 у каждой дети наверно ,отправляли записки по пьяне соседним столикам ,подкатывали к официантам .А про молодух вообще молчу впервые за столом ,выпила и всё через пару часов веди к себе .
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 9 декабря 2017 12:19
          +1
          Цитата: Lek3338
          Кавказец независимо от того мусульманин или христианин не сравнимо больше честолюбивый чем вы

          Конкретно в чём проявляется чистолюбие? Стать известным учёным, мировым художником, инженером или скульптором? Может в том что бы бабок заработать? Так это не чистолюбие , а обычная корысть.
          Цитата: Lek3338
          а общаясь с русским глаза на лоб вставали от этой бескомплексности ,выставляя всё семейное на общее обозрение .

          У каждого народа своя культура и то что вы это не можете понять вызывает недоумение. Не зря вас дикарями называют.
          Цитата: Lek3338
          И да согласен в одном ,даже узбеки в РФ теряют лицо ,начинают материться и вести себя как вы чему я тоже был удивлён

          Ты узбеков не приплетай, они наоборот очень культурные люди и с уважение относятся к другим . Восточный менталитет. Я пишу конкретно о кавказцах которые ведут себя как свиньи , нео при этом говорят о какой-то культуре.
          Цитата: Lek3338
          Лучше пусть наши молчать как овечки

          Всё верно вещь она и в африке вещь. Собственно больше про ваших женщин сказать нечего , обычные вещи . Красота , ум не имеют значение так как для вещи это неважно.
          Цитата: Lek3338
          дамы лет 30-40 у каждой дети наверно ,отправляли записки по пьяне соседним столикам ,подкатывали к официантам

          Тебе завидно) Ну так сходи и познакомься , твои сородичи не теряются хотя у вас семьи ,дети и типа культура)
          Цитата: Lek3338
          А про молодух вообще молчу впервые за столом ,выпила и всё через пару часов веди к себе .

          Каждая девушка решает сама пить или не пить , идти или не идти. Оно же не вещь как твоя жена которая ни на что не имеет права.
          1. Lek3338 Офлайн
            Lek3338 (Лекъ) 9 декабря 2017 13:07
            0
            Цитата: единокровец
            У каждого народа своя культура и то что вы это не можете понять вызывает недоумение. Не зря вас дикарями называют.

            Самое смешное дикарями называете вы ,что лично меня не оскорбляет увидя вас в реале ,живя в вашем обществе .А для остального мира люди как люди .
            Цитата: единокровец
            Цитата: Lek3338
            Кавказец независимо от того мусульманин или христианин не сравнимо больше честолюбивый чем вы

            Конкретно в чём проявляется чистолюбие? Стать известным учёным, мировым художником, инженером или скульптором? Может в том что бы бабок заработать? Так это не чистолюбие , а обычная корысть.
            Цитата: Lek3338
            а общаясь с русским глаза на лоб вставали от этой бескомплексности ,выставляя всё семейное на общее обозрение .

            У каждого народа своя культура и то что вы это не можете понять вызывает недоумение. Не зря вас дикарями называют.
            Цитата: Lek3338
            И да согласен в одном ,даже узбеки в РФ теряют лицо ,начинают материться и вести себя как вы чему я тоже был удивлён

            Ты узбеков не приплетай, они наоборот очень культурные люди и с уважение относятся к другим . Восточный менталитет. Я пишу конкретно о кавказцах которые ведут себя как свиньи , нео при этом говорят о какой-то культуре.
            Цитата: Lek3338
            Лучше пусть наши молчать как овечки

            Всё верно вещь она и в африке вещь. Собственно больше про ваших женщин сказать нечего , обычные вещи . Красота , ум не имеют значение так как для вещи это неважно.
            Цитата: Lek3338
            дамы лет 30-40 у каждой дети наверно ,отправляли записки по пьяне соседним столикам ,подкатывали к официантам

            Тебе завидно) Ну так сходи и познакомься , твои сородичи не теряются хотя у вас семьи ,дети и типа культура)
            Цитата: Lek3338
            А про молодух вообще молчу впервые за столом ,выпила и всё через пару часов веди к себе .

            Каждая девушка решает сама пить или не пить , идти или не идти. Оно же не вещь как твоя жена которая ни на что не имеет права.

            Лучше уж вещью имеющим достоинство, чем не вещью которой по пьяни всё равно под кого лечь .
            Цитата: единокровец
            Тебе завидно) Ну так сходи и познакомься , твои сородичи не теряются хотя у вас семьи ,дети и типа культура)

            Нет в падло ,у нас в отличии от вас есть честь .С замужними не спать почему догадайся сам .
            Цитата: единокровец
            Каждая девушка решает сама пить или не пить , идти или не идти. Оно же не вещь как твоя жена которая ни на что не имеет права.

            Конечно пусть решает сама ,сегодня ты завтра сосед ,потом не удивляйся почему твой ребенок не похож на тебя .Смотри чтоб жена не родила тебе от дикаря ,а то с твоей позицией и до этого не далеко ,она же не вещь имеет право выбора каждый месяц новый выбор .
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 9 декабря 2017 14:33
              +3
              Цитата: Lek3338
              Самое смешное дикарями называете вы ,что лично меня не оскорбляет увидя вас в реале ,живя в вашем обществе .А для остального мира люди как люди .

              Да нет , вас дикарями называют все люди . Поэтому никто в МИРЕ не хочет жить по вашим обычаям, а вы все такие культурные прётесь и прётесь в наше бескультурье .
              Конкретно жители Стамбула вас считают дикарями и выбрали светский образ жизни.
              Цитата: Lek3338
              Лучше уж вещью имеющим достоинство, чем не вещью которой по пьяни всё равно под кого лечь .

              Хааа. Как у вещи может быть достоинство? Она же вещь. Русские женщины и европейские вещью не являются и выбирают сами что им делать.

              Цитата: Lek3338
              Нет в падло ,у нас в отличии от вас есть честь .С замужними не спать почему догадайся сам .

              да я вижу как вы не спите с чужими жёнами) Для таких как ты специально придумали многожёнство , а что купил две -три вещи женского пола и типа всё культурно.

              Цитата: Lek3338
              Конечно пусть решает сама ,сегодня ты завтра сосед ,

              Конечно сама . Если будет ходить к соседу, то значит не будет моей женой . Всё очень просто.
              Цитата: Lek3338
              .Смотри чтоб жена не родила тебе от дикаря ,а то с твоей позицией и до этого не далеко ,она же не вещь имеет право выбора каждый месяц новый выбор .

              Не родит, так она моя жена и меня любит . Что будет дальше жизнь покажет.
              Вот вполне возможно твоя жена тебя презирает и ночями мечтает о других мужчинах или просто ничего не испытывает к тебе и тебя это устраивает . Детей родила, убирает, ноги моет, вопросов не задаёт . Короче вещь. А меня такое положение не устраивает, жена должна меня любить и решать совместно как мы будем жить вместе дальше.
              Кстати ваши отцы и деды тоже выбирали жён по любви . Сидели за одним столом с гостями, вместе принимали решения и жили счастливо большими семьями. Это называется УВАЖЕНИЕ К ДРУГ ДРУГУ и только так проявляется достоинство.
              1. Lek3338 Офлайн
                Lek3338 (Лекъ) 9 декабря 2017 16:41
                0
                Цитата: единокровец
                Конкретно жители Стамбула вас считают дикарями и выбрали светский образ жизни.

                Вот о чём с тобой говорить ?Я сторонник светского образа жизни так как не верю в Аллаха Иусуса и во всю эту свору богов пророков .Но светский образ жизни не обозначает давать официанту по пьяни ,не означает составления лексикона только из мата .
                Цитата: единокровец
                Хааа. Как у вещи может быть достоинство? Она же вещь. Русские женщины и европейские вещью не являются и выбирают сами что им делать.

                А кто мешает выбирать ?просто слово честь потеряла смысл в вашем обществе ,жизнь сводиться к вечному выбору методом проб одного за другим .Как таким тугодумам объяснить что выбирая нового ,плюют на свой предыдущий выбор .Тем самым выбиральщицу можно смело записать в список ночных бабочек .Ибо они больше заслуживают уважения, тем что знают цену своего тела .В отличии от современного общества русских которые нормально смотрят на связи в первом знакомстве .Кстати это и есть показатель дикости ,животный инстинкт преобладает над понятием честь .
                Культура отношений между людьми на Кавказе сложено до прихода суда религий ,этим и объясняется то что христиане грузины и армяне по понятиям больше похожи на других Кавказцев(нехристиан) чем например на единоверцов русских .
                У русских тоже женщины знали значение слова честь ,но последние 20 лет поставили крест над этим .Поздравляю вы стали европейцами к этому стремились все цари ,чуть разложение общества остановилось в Советское время а вот распадом лично по мне пришёл конец .Либералы со словами в "Советском союзе не было секса" извратили и сделали вас европейцами .А что в Европе мы видим ,скоро все станете толерантными и к однополым бракам .
                Связывать культуру Кавказцев только с религией может только ...... , и к сожалению таких идиотов среди вас абсолютное большинство(неграмотное поколение) .Пример когда с русскими заказывал свинину ,видел реакцию "а ты кушаешь свинину? мой ответ был таким а почему не должен ? "Но вы же мусульмане" а ты у меня спрашивал мусульманин я или нет ? Ну вот и ты ничем не отличаешься . Я же не писал вы такие потому что христиане .Вот и наша с тобой разница .Хотя сохрани свою языческую религию ведичество или чёрт с ним соблюдай христианство ,сохранили бы в обществе значение слова честь .
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 10 декабря 2017 02:25
                  +2
                  Цитата: Lek3338
                  .Но светский образ жизни не обозначает давать официанту по пьяни ,не означает составления лексикона только из мата .

                  Светский образ жизни означает личную свободу которая ограничивается моральными принципами ПРЕЖДЕ ВСЕГО самого человека. Например образ поведения кавказцев мужчин в РФ практически ни чем не отличаются от русских кроме непонятного животного инстинкта. Они также пьют(а кто не пьёт , тот наркотики ), тусят в клубах, развлекаются с девушками, изменяют жёнам и имеют любовников и любовниц.

                  Цитата: Lek3338
                  А кто мешает выбирать ?

                  Вы мешаете , кто же ещё . Если вы своим женщинам разрешите выбирать , то власть ваша закончится над ними и придётся считаться с их мнением. Вам это конечно не нужно.
                  Цитата: Lek3338
                  просто слово честь потеряла смысл в вашем обществе ,жизнь сводиться к вечному выбору методом проб одного за другим .

                  Что ты за бред пишешь?) Невозможно женщине и мужчине быть в близких отношениях с одним человеком всю жизнь,это очень редкое явление. Просто женщина которая спит вне брака с разными мужчинами типа "шлюха", а мужик самец и мачо. В нашем обществе женщины добились право самим решать с ем они спят и когда , а в вашем нет. Вот и вся разница. Мне тоже не нравятся девушки которые спят с мужиками для кайфа , но это их выбор. Значит родители не смогли правильно воспитать вот и всё.
                  Цитата: Lek3338
                  Тем самым выбиральщицу можно смело записать в список ночных бабочек

                  нет нельзя. Это у вас женщин как на случке женят , а в нормальных обществах люди должны выбирать друг друга.
                  Цитата: Lek3338
                  В отличии от современного общества русских которые нормально смотрят на связи в первом знакомстве .Кстати это и есть показатель дикости ,животный инстинкт преобладает над понятием честь .

                  А что плохого в сексе на первом свидании? Ты знаешь почему в мусульманских странах очень развито мужеловство и разврат с осликами? Подумай на досуге.
                  Обоюдное желание людей заняться сексом никак на честь не влияют, если это конечно не образ жизни. Животный инстинкт это когда родную дочь выдают за калым , а не за человека.
                  Цитата: Lek3338
                  Культура отношений между людьми на Кавказе сложено до прихода суда религий ,этим и объясняется то что христиане грузины и армяне по понятиям больше похожи на других Кавказцев(нехристиан) чем например на единоверцов русских .

                  Культура отношений меняется . Чем больше развита страна тем меньше общество смотрит на понятия . Например раньше на кавказе вся молодёжь старших уважали независимо от тейпа, рода , национальности, теперь уже нет. Ну а когда кавказец попадает в Европу , то он вообще забывает о традициях.
                  Армяне и грузины отличаются от русских только тем, что продолжают поддерживать друг друга . В остальном различий нет.
                  Цитата: Lek3338
                  У русских тоже женщины знали значение слова честь ,но последние 20 лет поставили крест над этим

                  Чушь . БольшАя часть женщин ВЕДУТ СЕБЯ ОЧЕНЬ ПРИСТОЙНО и не шляются по мужикам . Чем меньше город тем традиционее понятия о семье и поведении, хотя многое зависит от региона. В больших городах другая атмосфера и другие понятия о жизни.

                  Цитата: Lek3338
                  Связывать культуру Кавказцев только с религией может только ...... , и к сожалению таких идиотов среди вас абсолютное большинство(неграмотное поколение)

                  Это не мы связываем, а твои сородичи про это на каждом углу твердят . Нормальных кавказцев немуслимов днём с огнём не сыщешь . Все как один на религии помешались.
                  Цитата: Lek3338
                  Пример когда с русскими заказывал свинину ,видел реакцию "а ты кушаешь свинину? мой ответ был таким а почему не должен ? "Но вы же мусульмане" а ты у меня спрашивал мусульманин я или нет ? Ну вот и ты ничем не отличаешься .

                  Я вот никогда не обращаю кто чего ест . Если русские тебя спрашивают про свинину. то значит были случаи когда твои сородичи отказывались есть свинину.
                  Цитата: Lek3338
                  Хотя сохрани свою языческую религию ведичество или чёрт с ним соблюдай христианство ,сохранили бы в обществе значение слова честь .

                  тЫ ТОЛЬКО ЧТО ПИСАЛ. ЧТО Религия не важна и сам тут же приравниваешь честь к религии)) Чувак , у русских чести поболее чем у вас . Это вы как мужики не можете один на один решить вопрос и сразу бежите за знакомыми и друзьями и потом толпой бЬете людей. Это вы снимаете на видео как толпой заставляете русских говорить "кавказ сила" и потом выкладываете в ютюб и этим гордитесь . Нет у вас чести, одни понты.
              2. Lek3338 Офлайн
                Lek3338 (Лекъ) 9 декабря 2017 16:56
                0
                И да у меня нет жены ,представь! Даже одной ,не говоря уже о многоженстве .
                Если хочешь оскорбить найди что то другое .А хотя оскорбиться со слов такого узколобого,мыслящего ковычками созданными самим же собой .
                Оскорбись от слов такого человека я бы себя перестал уважать .
                Чем больше человек читает об политических ситуациях того или периода связанного с религией и его влиянием на общество .Тем меньше он становиться религиозен .В этом плане особям современного русского общества ,я нерусский могу пройти урок о вашей утерянной культуре ввиде ведичества и древних ваших обычаях .
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 10 декабря 2017 02:32
                  +1
                  Цитата: Lek3338
                  И да у меня нет жены ,представь! Даже одной ,не говоря уже о многоженстве .

                  Будет . Приведут тебе родители и скажут женись . Потом ты с ней в постель ляжешь, а она бревном брено и не испытывает к тебе никаких эмоций. Вот и будешь потом по бабам бегать, любовницу русскую заведёшь) Будешь ей ноги целовать и сразу забудешь про честь и прочее.



                  Цитата: Lek3338
                  Если хочешь оскорбить найди что то другое .А хотя оскорбиться со слов такого узколобого,мыслящего ковычками созданными самим же собой .

                  Да нужен ты мне , что бы тебя оскорблять. Просто описываю повседневную семейную жизнь большинства кавказцев и мусульман.

                  Цитата: Lek3338
                  .В этом плане особям современного русского общества ,я нерусский могу пройти урок о вашей утерянной культуре ввиде ведичества и древних ваших обычаях .

                  Вот давай раз ты не русский. то не будешь решать что нам подойдёт и тем более про потеренную культуру. Ты лучше за своей следи, а то ведёте себя как дикари и считаете главное в жизни это понты.
                  1. Lek3338 Офлайн
                    Lek3338 (Лекъ) 10 декабря 2017 11:55
                    0
                    Всё что ты писал абсолютно всё построено на стериотипах .Открой в рунете любой спор русского с кавказцем ,твои аргументы равны им .Ослы,понты,толпой на одного .У страха глаза велики создали образ и сами же боитесь ,оправдывая этим почему ссыте кавказцев .И да по спроси у русских которые имели дело с Кавказцами какие на самом деле ,в дружбе товариществе .Мне приходилось впрягаться за русского и против Кавказцев и против русского .Мое впечатление о вас образовалось в Сибири где якобы самые суровые,чтобы я о вас думал живя в Москве даже не представляю
                    1. единокровец Офлайн
                      единокровец 10 декабря 2017 14:42
                      +2
                      Цитата: Lek3338
                      Всё что ты писал абсолютно всё построено на стериотипах .Открой в рунете любой спор русского с кавказцем ,твои аргументы равны им

                      Конкретно про какие стереотипы речь ?
                      Цитата: Lek3338
                      .Ослы,понты,толпой на одного .У страха глаза велики создали образ и сами же боитесь ,оправдывая этим почему ссыте кавказцев .

                      Мы так боимся кавказцев , что аж кушать не можем))
                      Ссыкуны к сожалению тут только вы , вернее не ссыкуны а просто не мужики. Не умеете решать проблему один на один и признавать своё поражение сразу бежите за друзьями и братьями.Среди нормальных мужиков спор всегда решается один на один и проигравший не жалуется на обидчика. если он конечно мужик . Но вы не мужики.
                      Цитата: Lek3338
                      Мое впечатление о вас образовалось в Сибири где якобы самые суровые,чтобы я о вас думал живя в Москве даже не представляю

                      Да вот такие мы бичи , строим кавказ , режем ваших детей и женщин, а потом за деньги вы нам служите. А чуть что - рафик нэ выноват.
                      Больших понторезов и людей которые уважают только силу наверное в мире нет.
                      1. Lek3338 Офлайн
                        Lek3338 (Лекъ) 10 декабря 2017 19:03
                        0
                        Вся сущность русского человека проявляется в твоих комментариях .Точнее всех не смогу сказать но абсолютного большинства .
  20. Lek3338 Офлайн
    Lek3338 (Лекъ) 7 декабря 2017 09:52
    0
    Цитата: Dimmih
    Несмотря на ислам и учение упомянутых Вами Законоучителей существовало и рабовладение, кровная месть и прочие пороки древних обществ. Кавказ был завоёван, затем в нём строили инфраструктуру, а местные князья влились в российскую аристократию и преданно служили империи.

    В 1825 году по инициативе Магомеда Ярагского в Яpare состоялся первый в истории Дагестана съезд высших духовных лиц.
    Учения того времени было против любого вида рабства ,об этом подробно описано .И в своей речи поднял всё духовенство не только против русских ,но и против турков мусульманин по их учению должен быть свободным .Ерломов приказал Аслахану арестовать его и доставить в Тбилиси но тот не посмел зная что всё духовенство за ним .Арестовал но отправил в ссылку в Табасаран .Откуда приходить письмо Кази Магомеду "Мы приняли учение тариката. святой ислам свято исполняем, признаем нашим мур- шидом Магомед-эфенди Ярагского Не устояли против нас ни русские солдаты, ни му­сульманские всадники, на горе Каргул, где был разбит Надир-хан, мы разбили и гяуров. Муршид благословил те­бя на газават. Табасаран, Кайтаг, Терекама и все тамошние народы ждут тебя, иди же к нам на газават" Ерломова снимают на замену приходить Паскевич и только потом основатель движения возвращается на родину .Тогда учение объединило весь Дагестан Чечню Кюринцев .А у вас всегда так резали дикие Кавказцы друг друга а мы русские пришли усмирили их .Даже служители русской армии из числа Кавказцев были поклонниками того учения .
  21. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 7 декабря 2017 10:19
    +2
    Цитата: ando_bor
    на Русь прискакали монголы, туда пришла Монголия, все высохло, - жрать нечего, все начали резаться - сокращаться, а тут еще и монголы.

    Опять эти пресловутые вечно "скачущие" монголы. Да забудьте про "монголов". Никто никуда не скакал. Традиционная порода монгольских лошадей очень низкоросла, ширококостна и тихоходна. За счет тихоходности у нее выносливость. Может хоть сутки идти со скоростью 5-6 километров в час, на ходу пощипывая травку. А всадник-монгол с это время спит в седле. Скакать лошади традиционной монгольской породы могут лишь совершенно невообразимым аллюром, при котором главная задача всадника - не упасть с лошади. Стрелять из лука на таком аллюре невозможно в принципе. Иноходью монгольская традиционная лошадь бегать неспособна. Причем скачущая своим диким непредсказуемым аллюром монгольская лошадка быстро выдыхается.
    Поэтому те монголы, которые в Монголии, уже лет 200, с появлением там наших казаков и особенно в период после 1920 года только и занимаются тем, что скрещивают наших лошадей со своими, чтобы хоть как-то улучшить "беговые характеристики" своих традиционных монгольских лошадок.
    1. ando_bor Офлайн
      ando_bor (Анатолий) 7 декабря 2017 13:25
      0
      Я прекрасно знаю как "скачут" монгольские лошади, да есть в Монголии и "обычные" лошади, откуда они взялись не знаю, но их только в долинах крупных рек содержат, там для них есть корм,
      на большей части территории Монголии они не прокормятся. Вся Монголия, ее экспансия на этом основана, - лошадь не надо кормить, она и транспорт она и запас питания. Это и границы монгольской экспансии - где монгольская лошадь могла найти питание, в тех климатических условиях.
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 8 декабря 2017 12:48
        +2
        Цитата: ando_bor
        Вся Монголия, ее экспансия на этом основана, - лошадь не надо кормить, она и транспорт она и запас питания.

        Что значит не нужно кормить лошадь? Вы зачем такую глупость пишите? Ни одна монгольская лошадь зимой НИЧЕГО не перевозит , а просто пасётся. Потому что нет достаточно корма для восполнения сил при перевозке юрт и наездника.
        В 17 веке КАЗАКИ ОЧЕНЬ ЛЕГКО ПОБЕдили монгол в нынешней бурятии напав на них зимой только по одной причине . Наши кормили лошадей овсом и воевали верхом, а у монгол лошади зимой были на подножном корму и воевать не могли.
        Цитата: ando_bor
        Это и границы монгольской экспансии - где монгольская лошадь могла найти питание, в тех климатических условиях.

        Обозначьте эти границы будьте добры?
  22. gorgo Офлайн
    gorgo (Владимир) 7 декабря 2017 11:16
    +1
    Цитата: voyaka uh
    У индусов - кастовое общество, возникшее за тысячи лет до англичан.
    Белых они "записали" в высшую касту, как своих браминов.


    Не убедительно. Они что, до этого белых не видели за тысячи лет? no
    1. ando_bor Офлайн
      ando_bor (Анатолий) 7 декабря 2017 13:28
      +1
      Цитата: gorgo
      Не убедительно. Они что, до этого белых не видели за тысячи лет?

      Они англичан не видели, - те с дубинами по болотам друг за другом бегали.
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 8 декабря 2017 22:36
        0
        Совешенно верно. Индийская цивилизация гораздо древнее европейской. Но европейцы в средние века совершили мощный технологический рывок, а индусы,наоборот, "заснули".
        Поэтому английская армия с пушками и ружьями вызвала шок у индийцев. Тем не менее, колонизация огромной страны заняла сто лет и было много войн.
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 9 декабря 2017 12:24
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому английская армия с пушками и ружьями вызвала шок у индийцев. Тем не менее, колонизация огромной страны заняла сто лет и было много войн.

          Опять сказки) Дело не в пушках и тем более никакого шока у индийцев не было . Фактически англичане совершили завоевания индии руками самих индийцев играя на их национальных противоречиях. Даже бунты они подавляли руками других индийцев .
  23. Опер Офлайн
    Опер (Игорь) 7 декабря 2017 15:43
    +1
    Ну прям аж умиляет - Союз - 2 и только обновленный Союз - 2 решит все проблемы!!!))))) На базе социальной справедливости и этики совести конечно!))) За этику помолчим! Но вот мне интересно в СССР социальная справедливость была для всех без исключения справедливой или в каких то республиках справедливее?! Скажем в Грузинской ССР и в РСФСР люди жили по одному эталону этой справедливости или кто то на чью то социальную справедливость вкалывал?! Все ли были равные или кто то ровнее и со своим конечно национальным колоритом и прочими поблажками?! И к чему это все, очень хочется спросить автора, привело?! И не надо про 90-е здесь плакать! Это все известно! По 90-м у нас мало, кто скучает. Но не в "благословенном" ли Союзе если в русской семье было два ребенка то это уже молодцы?! В СССР советскими были русские с белорусами и немножечко украинцев! Все остальные были латышами, грузинами, чеченцами и прочими эстонцами со своими национальными квартирами, культурой, милыми и не очень особенностями и прочими ништяками в виде постоянных вливаний со стороны вечно трудящейся для конечно светлого коммунистического будущего метрополии! Если автор статьи Самсонов Александр даже и не литовец, а узбек я очень понимаю его стремление в Союз-2! Куда же еще то?! А вот мне русскому человеку этого счастья не надо. Даже обновленного! Разберемся мы со своими проблемами с Божьей помощью.
    1. единокровец Офлайн
      единокровец 8 декабря 2017 12:51
      +2
      Цитата: Опер
      А вот мне русскому человеку этого счастья не надо. Даже обновленного!

      Всё совершенно верно . Даже Украина не нужна , кроме Донбасса и то только потому что они заслужили это право с оружием в руках.
      1. Опер Офлайн
        Опер (Игорь) 8 декабря 2017 13:06
        +1
        Нельзя счастливым сделать насильно!)
  24. Seal Офлайн
    Seal (Сергей Петрович) 8 декабря 2017 18:15
    +1
    Со многим согласен, но вот это
    Цитата: mar4047083
    Морским перевозкам досаждали береговые турецкие крепости

    не понял.
    Какие именно крепости и каким образом "досаждали" ?
    Согласен с тем, что собственно Закавказье нам было абсолютно не нужно. Мы туда вошли... точнее нас туда заманили грузины под довольно ложным поводов "защиты православного христианства". А войдя в Грузию (а затем отвоевав у Персии и Эриваньское ханство) мы получили сухопутную границу непосредственно с Османской Империей и Персией, а не с их вассалами, как то было ранее.
    С точки зрения обороны наших собственных земель нам было бы гораздо выгоднее иметь буфером между нами с одной стороны и Турцией и Персией с другой стороны целый конгломерат северокавказских племен, которые вечно враждовали друг с другом, а также часто враждовали с Турцией и Персией. Из этого конгломерата всегда можно было купить 5-10 племенных вождей, чтобы информировали нас о всех действиях Турции и Персии.
    Но случилось то, что случилось. Мы вошли в Закавказье. И оказались перед Турцией и Персией с фронта и конгломератом враждебно к нам настроенных северокавказских племен с тыла.
    1. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 (Марат) 8 декабря 2017 19:45
      +1
      Если ,что забыл подкорректируйте. Анапа, Суджук-Кале ,Сухум-Кале, Поти, Батум. А как досаждали? Видите ли ,морем проще снабжать армию ,чем гужевым транспортом по горам. И как назло все удобные бухты у турок , пришлось отобрать. Прибавте сюда ,что через эти порты шёл интенсивный товарооборот Тупции с горными разбойниками .
  25. единокровец Офлайн
    единокровец 10 декабря 2017 19:21
    +2
    Цитата: Lek3338
    Вся сущность русского человека проявляется в твоих комментариях .Точнее всех не смогу сказать но абсолютного большинства .

    Я пишу только факты которые ты опровергнуть не в состоянии. Сущность русского человека проста, мы настолько добрые и незлопамятные люби что позволяем вам жить в России и вообще существовать . Америкосы сделали с такими как вы например проще , 90% уничтожили и остальные 10% загнали в резервации.
Картина дня