Как финны освободились от "тюрьмы народов"

100 лет назад, в декабре 1917 года, Финляндия обрела независимость. При этом стоит помнить, что финские племена издавна входили в состав русской державы, и финскую государственность сформировала Россия. А «благодарные» финны в XX в. захотели большего и три раза атаковали Россию с целью создания «Великой Финляндии» за счёт русских земель. А наиболее «горячие финские парни» мечтали о Финляндии вплоть до Северного Урала.

Февральский переворот в России вызвал крушение империи и расцвет различных националистических движений и партий. Россия стала разваливаться. После свержения с престола 2 (15) марта 1917 императора Николая II, носившего также титул Великий князь Финляндский, финляндский престол стал свободным. Временное правительство России под председательством князя Георгия Львова 7 (20) марта 1917 издало специальный манифест о Финляндии, как прежде это делал российский император. Манифестом объявлялось восстановление в полном объёме действия, так называемой, конституции Финляндии, ограниченной до этого целым рядом манифестов и постановлений Российской империи. Этим актом Временное правительство России торжественно подтверждало «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков».

13 (26) марта 1917 на смену русифицированному сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный сенат Токоя (получил наименование по имени его председателя Оскари Токоя). Новый сенат взял курс на расширение автономии. Временное правительство пыталось препятствовать этому, но без успеха. Кризис российского правительства усилил позиции финских сепаратистов. В разгар июльского кризиса в Петрограде парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда не ясен был исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли русские войска.


4 (17) сентября 1917 был назначен новый генерал-губернатор Финляндии — Николай Некрасов. 8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля. До падения Временного правительства продолжались переговоры о расширении прав Финляндии. После того как в Петрограде власть захватили большевики, 15 ноября 1917 года парламент Финляндии провозгласил себя высшей государственной властью. Сенат Сетяля подал прошение об отставке, 27 ноября собрался Сенат нового состава под председательством Пера Эвинда Свинхувуда.

4 декабря 1917 этот Сенат представил парламенту проект новой формы правления «К народу Финляндии» — проект новой формы правления Финляндии, которое позднее было названо «Декларацией независимости Финляндии». 6 декабря указанный проект одобрил парламент Финляндии голосованием 100 против 88. Этот день стал национальным праздником Финляндии Днём Независимости.

18 (31) декабря советское правительство признало независимость Финляндии. В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндии Совет народных комиссаров (СНК) принял соответствующее постановление «в полном согласии с принципами права наций на самоопределение». От имени советского правительства документ подписали председатель СНК Владимир Ленин, нарком внутренних дел Григорий Петровский, нарком по делам национальностей Иосиф Сталин, нарком по иностранным делам Лев Троцкий, нарком юстиции Исаак Штейнберг, нарком имуществ Владимир Карелин, нарком продовольствия Александр Шлихтер, управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич и секретарь СНК Николай Горбунов.

Для разработки мероприятий, которые влекли за собой отделение Финляндии от России, предлагалось организовать особую комиссию из представителей обеих сторон. Постановление СНК лично приняла в Смольном правительственная делегация Финляндии во главе с Пером Эвиндом Свинхувудом — премьер-министром новообразованного государства. Советская Россия стала первой державой, признавшей независимость Финляндии. 22 декабря (4 января 1918 года), в день ратификации этого постановления ВЦИК, независимость Финляндии признали также Франция, Швеция и Германия.

Таким образом, Финляндия стала независимым государством. При этом Финляндию немедленно сделали «антирусским тараном». Сначала Финляндия вошла в сферу влияния Германии (Второго рейха), затем «западных демократий» и снова Германии – уже Третьего рейха.

Как финны освободились от "тюрьмы народов"

Временный государственный флаг Финляндии 06.12.1917—29.05.1918

С 1947 года, когда в Париже был заключен мирный договор, по 1991 год отношения между Республикой Финляндией и СССР были вполне мирными и добрососедскими. Финны получили хороший урок, когда пытались с помощью Гитлера решить свои территориальные споры с Россией. Можно с уверенностью сказать, что нынешнее процветание и благосостояние сравнительно небольшого финского народа в лесной стране в основном было достигнуто благодаря торговле и выполнению заказов Советского Союза (России). Финны умело воспользовались соседством с огромной советской цивилизацией и стали одной из самых благополучных стран в мире. При этом они расходовали на оборону небольшие средства.

При этом в Советском Союзе, где после Сталина руководство взяло курс на постепенное примирение с Западом, чтобы не обижать обидчивых финнов по умолчанию стало закрывать глаза на три войны, которые вызвала агрессивная и антирусская политика Финляндии. Это было довольно легко сделать, так как войны с Финляндией заслонила поистине титаническая Великая Отечественная война. И бои с финнами казались незначительными схватками на фоне исторических Московской, Сталинградской и Курской битв, обороны Ленинграда и Севастополя, освобождения Европы и взятия Кёнигсберга и Берлина, а также разгрома японской армии в Маньчжурии и т. д.

С другой стороны, был создан миф «об агрессии Советского Союза» в ходе Зимней войны. С началом т. н. «перестройки» на советского читателя и зрителя обрушился целый девятый вал дезинформации и «разоблачений» о «преступлениях Сталина», «агрессии огромного СССР» против «маленькой мирной страны», якобы поражении и огромных потерях Красной армии и т. д. Антисоветские мифы о Зимней войне стали одним из самых блестящих образцов в истории информационных и психологических войн. Прозападные, либеральные публицисты и писатели довольно легко обманули народ, который почти ничего не знал о войнах с Финляндией. Вместо фашистской Финляндии образца 1930-х годов, где местные нацисты мечтали о «Великой Финляндии» за счёт русских земель, обывателю подсунули мирную Финляндию 1960-1990-х годов. Ведь люди не знали, что символами тогдашней Финляндии были финская свастика, шюцкор – охранный корпус (финский СС), концлагеря и местный фюрер – маршал Маннергейм. Шведского барона Маннергейма ныне часть российской «элиты» пытается сделать героем «старой России»», который противостоял «кровавым комиссарам», якобы разрушившим русское самодержавие и Российскую империю, уничтожившим «лучшую часть» русского народа.

При этом либералы-западники и прочие русофобы помалкивают, что границу «Великой Финляндии» финские радикалы собирались провести по Северному Уралу или даже Енисею. У финской правящей верхушки аппетиты были «скромнее» — вся Карелия, весь Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей. Также либералы молчат о том, что Финляндия сотрудничала с кайзеровской Германией, а затем Антантой против Советской России, финских войнах 1918-1922 гг. и 1941-1944 гг. Что финская армия несёт ответственность за голодную смерть сотен тысяч людей в блокадном Ленинграде. Однако об этом предпочитают молчать либеральные и прозападные СМИ, общественность, так как иначе придётся признать, что «маленькая миролюбивая» Финляндия сама атаковала огромную Россию, пользуясь её временными трудностями и сделала это исключительно ради территориальных приобретений и при поддержке хозяев ведущих западных держав.

Как финны оказались в составе России

Для того, что понять историю Финляндии в XX столетии, необходимо знать её прошлое. К началу IX века угро-финские племена занимали значительную часть Северной Европы от Ботнического залива до Урала. Судя по всему, уже во времена князя Рюрика большая часть угро-финских племен входила сферу влияния русской державы. Большая часть Финляндии входила в державу Рюрика-Сокола. В X – XII вв. финские племена, жившие на территориях современных Финляндии и Карелии, платили дань новгородцам и их земли считали собственностью Господина Великого Новгорода.

Таким образом, финские и карельские племена вошли в состав Русского государства ещё в период образования империи Рюриковичей, одновременно с финно-уграми Мурома, Мещеры, Ижоры и других земель.

Можно ли назвать движение русских (русов) в ареал обитания финно-угорских племен агрессией? Нет, хотя понятно, что без конфликтов дело не обходилось, это естественно. Русская колонизация, цивилизационное и государственное развитие в корне отличалась от западной колонизации и экспансии. Русские видели в людях других национальностей, культур и рас таких же людей, как и они сами. Так и складывалась русская многонациональная цивилизация, где всем находилось место. Причём русские не были «хозяевами», «белыми господами», представителями «высшей касты» для «людей второго-третьего сорта», «недочеловеков». Западная цивилизация, являясь паразитом, захватывает, грабит и пользуется чужими ресурсами и «энергией», вплоть до угасания и даже полной гибели «донора». Чужие народы, племена и культуры полностью уничтожаются, частично подвергаются полному поглощению. При этом есть чёткое разделение на «господ» и «двуногие орудия».

К примеру, германская и шведская колонизация в Восточной и Северной Европе сводилась к грабежу чужих ресурсов, военной оккупации с созданием опорных пунктов захватчиков – замков, крепостей, где жили рыцари и их свита, обслуга. Окрестное население принудительно превращали в крепостных – по сути, в рабов, «двуногие орудия». Также аборигенов принудительно христианизировали, чтобы лишить их «истоков», дающих волю к сопротивлению, внедряли чужой язык, как государственный, письменный. Туземцев, которые пытались сопротивляться, уничтожали всеми возможными способами, вешали, жгли на кострах, рубили на куски, топили и т. д.

Русская колонизация была иного типа. Русские не отделяли местных жителей от себя – это выражалось в общей военной и хозяйственной деятельности, общих семьях и т. д. Естественно, военные конфликты были, это неизбежно. Но в целом колонизация проходила мирно, так как русские не подавляли финские племена. Север был заселен слабо, что позволяло внедряться почти безболезненно, всем находило дело по нраву. Русские не делали местных жителей крепостными или рабами, дань, наложенная на них, была мала. Да и сами русские платили своим князьям и посадникам. Можно отметить такой факт, что новгородцы в X – XIII вв. не строили крепостей и замков в районе реки Невы, в Карелии и Южной Финляндии. В этом не было необходимости, русские не были оккупантами, которые опасались восстания и нуждались в сильной военной опоре во враждебном окружении.

Кроме того, христианство на Руси внедрялось сравнительно медленно. Сами русские столетиями придерживались двоеверия, то есть носили крестики, но отмечали языческие праздники, совершали древние обряды, подношения богам. Христианство долго не могло твёрдо встать на Севере и Востоке Руси. Так, в Новгородской земле большая часть населения была формальными христианами и даже язычниками, поклоняясь как Христу, так и Перуну. Сама церковь, не имея возможности, вела миссионерскую деятельность вяло и сравнительно мирно. То есть финнам не угрожала жесткая и тотальная христианизация «огнем и мечом», когда всех несогласных ждала гибель.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 7 декабря 2017 06:17
    Если не проводить вовремя русификации в ключевых органах власти соответствующих территорий неизбежно будет проводиться дерусификация населения на всей этой территории с последующим отторжением от РОССИИ...история это доказала не раз.
    1. venaya 7 декабря 2017 07:01
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Если не проводить вовремя русификации .. неизбежно будет проводиться дерусификация населения ..

      Здесь вот какая штука: никаких племён, кроме русских в IX-ом веке на этой территории по последним исследованиям не было замечено, здесь у автора проскочила ошибка, видимо пользовался уже устаревшими данными. Дело в том что по всей уже ныне "Европе" (ранее Руси, Порусии или Венеи даже Энеи) проживали доминантно русские племена, и в нынешней Финляндии было тоже самое, как и используемый населением язык. Так что во времена ранних Рюриковичей всё население в тех местах было исключительно как русское так и русскоязычное, впрочем как и на территории современной как мы сейчас называем "Германии". К сожалению подавляющее число авторов не хотят пока этого факта замечать, а ведь уже пора, всё-таки в XXI-ом веке живём, соответствующей информации уже "выше крыши".
      1. solzh 7 декабря 2017 13:10
        Дело в том что по всей уже ныне "Европе" (ранее Руси, Порусии или Венеи даже Энеи) проживали доминантно русские племена, и в нынешней Финляндии было тоже самое

        Этого ни кто не подтверждает, кроме таких чудиков как Хиневич, Гриневич, Вашкевич и прочая около научная шатия-братия.
        1. venaya 7 декабря 2017 13:43
          Цитата: solzh
          Этого ни кто не подтверждает, .. и прочая около научная шатия-братия.

          Зря Вы так отзываетесь о многочисленных научных дисциплинах, таких как лингвистика, ДНК гинеалогия, археологические изыскания и другие. Да и на этот счёт имеются чудом сохранившиеся после безчисленных псевдо-случайных пожаров письменные источники, хоть уже и не очень многочисленные. Видимо Вам просто эта тема не интересна и не близка. Кстати, а почему Вас это всё так волнует? Нет ли здесь к Вас каких-либо иных, дополнительных интересов? Ведь на этот счёт в последние годы накопилось действительно много материалов уже ва многих научных дисциплинах, видимо Вы с этими исследованиями просто не знакомы.
          1. solzh 7 декабря 2017 14:23
            К перечисленным научным дисциплинам я очень хорошо отношусь и уважаю их. По поводу
            а почему Вас это всё так волнует? Нет ли здесь к Вас каких-либо иных, дополнительных интересов?
            я Вам отвечу вопросом. Вам такие организации как КЯТ и ССО СРВ знакомы? У них было выпущено совместное официальное заявление от 25 декабря 2009 года
            "О подменах понятий в языке и истории славян и о псевдоязычестве". Полнвй текст тут http://www.rodnovery.ru/dokumenty/o-podmenakh-pon
            yatij Я полностью разделяю их взгляды. Надеюсь я Вам объяснил свою позицию по данному вопросу. С уважением,
            P.S. Соглашусь с Вами, что на сегодняшний день появилось действительно очень много разных фактов оэи работ относительно истории русского народа, начиная от академика Рыбакова и до его ученика Плетнева
            1. venaya 7 декабря 2017 15:06
              Цитата: solzh
              на сегодняшний день появилось действительно очень много разных фактов оэи работ относительно истории русского народа, начиная от академика Рыбакова и до его ученика Плетнева

              Простите, а причём ту религии вообще? Ведь я совсем не касался этой темы, здесь на сайте слишком много религиозных фанатов и их ни в чём никогда не переубедить. Насчёт Рыбакова и его последователей - так он как академик обладал слишком малыми возможностями в публикации своих исследований и вынужден был искусственно ограничивать их. Тема сложная, связанная с внутренними проблемами в самой Академии, кстати не разрешёнными до сих пор. Эта организация не только явно тенденциозна но и имеет множество принципиальных внутренних проблем, пока не разрешимых и не разрешённых. На сегодня уже имеется просто вал свежей, к сожалению часто ещё не опубликованной информации по данной теме, с которой частично мне уже удалось ознакомиться. А с точки зрения религиозных вопросов, так даже здесь, на сайте, древнейшую богиню древних русов - Макошь, которой уже многие десяти-тысячелетия, напрочь не желают признавать русской. Религиозный фанатизм сегодняшних религиозных фанатов тоталитарных сект зашкаливает и абсолютно безумен. Примеры игиловцев да и других безчисленных фанатиков, и они не перед чем не останавливаются. Так что я считаю оперировать религиями на сегодня слишком опасно, даже для жизни, поэтому стараюсь опираться только на уже многочисленные чисто научные исследования по всем доступным дисциплинам науки, без часто навязываемых тенденций, коих к сожалению много. Пожалуйста попробуйте подойти к данному вопросу с чисто научной стороны, так проще, надёжней и безопасней.
              1. solzh 7 декабря 2017 15:25
                Я религию не затронул. Я привёл данные организации из-за того, что они занимаются исследованиями русской истории и они сотрудничают с научными организациями. У них достаточно большой вклад в вопросах русской истории. Вы же (не подумайте, что я вас обвиняю в чем-то или оскорбляют) в данном случае высказывание точку зрения находящуюся далеко от науки, и к истории русского народа не имеющего никакого отношения. Примерно это все равно, что заявлять, что чёрное море выкопали древние украинцы. В своих комментариях, у меня сложилось впечатление, пытаетесь отстоять или вернее донести до читателей ВО мысли псевдо учёного Чудинова, чьи научные труды не находят не то что понимания, но и отвергаются научными кругами. Рыбакова я привёл вам в качестве примера из-за того, что на сегодняшний день у нас в стране, понимающих и знающих историю русского народа, очень мало. Рыбакова не позволял себе приводить какие-то доивслы в виде исторической аксиомы, о которой говорите вы в своих комментариях. Извините, если я пишу не очень грамотно, т.к. я оставляю комментарий с сотового телефона.
                1. venaya 7 декабря 2017 18:24
                  Цитата: solzh
                  Вы же .. в данном случае высказывание точку зрения находящуюся далеко от науки, и к истории русского народа не имеющего никакого отношения.

                  Вот это да! Оказывается наукой имеют право занимаются исключительно люди допущенные к данному занятию, а остальные, а их многие и многие тысячи этим заниматься не имеют никакого права, ибо от кого-то не получили разрешение. Посмотрите: Вы регулярно переводите вопрос то на конкретные личности, то на религиозных деятелей, то на конкретных академиков, причём не по тем профилям на которых я ссылаюсь, а именно на ДНК-гинеологов, лингвистов и археологов, кстати конкретно занимающихся именно этой темой. Создаётся впечатление что у Вас присутствует некая заинтересованность в окончательных выводах по данной теме, а это уже пахнет вовсе не наукой а больше политикой, которой я в данном случае не желаю заниматься. Мне более интересны выводы конкретных экспертов по данной теме, чем мнение некой, пусть и авторитетной организации ибо это может попахивать тенденциозностью, по не известным мне причинам. Так что прошу не приписывать того что я не писал и не мог писать, я всегда стараюсь быть независимым от грязных делишек любых организаций и стараюсь отвечать за свои слова. Считаю что тенденциозность в этом случае мне приписывать не возможно, правда - она в конце концов пробьёт себе дорогу, а я буду ей в этом помогать.
                  1. HanTengri 7 декабря 2017 20:19
                    [quote=venaya
                    Вот это да! Оказывается наукой имеют право занимаются исключительно люди допущенные к данному занятию, а остальные, а их многие и многие тысячи этим заниматься не имеют никакого права, ибо от кого-то не получили разрешение.[/quote]
                    Дорогой Веня! И шо ви, таки, можете, свеженького, сказать за происхождение вторичного максимума плотности в скоплениях галлактик? Ничего? А почему? Задумайтесь. Может поймете чего... Намекну: Если кухарку заставить решать задачки по ММФ, а физика теоретика варить борщь, или (не дай бог) чинить пылесос, то результат "творчества" можно, в большинстве случаев, смело отправлять к Бененой маме.
                    Цитата: venaya
                    причём не по тем профилям на которых я ссылаюсь, а именно на ДНК-гинеологов, лингвистов и археологов, кстати конкретно занимающихся именно этой темой.

                    Вот, Вам, о лженаучности ДНК "генеологии": https://www.youtube.com/watch?v=XBUWM9jPPT8 (научнопопулярно, но Вам хватит). lol
                    Вот, Вам, ликбез по лингвистике:http://elementy.ru/nauchno-populyarna
                    ya_biblioteka/430720/430720
                    Но вы же ни читать, ни смотреть не будете... Ибо Вам "до фени" наука и научный метод. Вы -ВЕРУЮЩИЙ.
                    1. venaya 7 декабря 2017 21:25
                      Я так понимаю, что как пел В.Высоцкий "Жираф большой, ему видней ..". Так и Вам всегда кажется что с пальмы всё, всё видно значительно лучше, чем специалистам в конкретных областях науки. Баку это что новый центр всемирной науки? Мой шеф чуть ли не еженедельно вынужден летать в Бостон, там видите ли половина лауреатов нобилевских премий засело, всё выдумывают и выдумывают, а Вам за ними не только не угнаться, так даже скопировать мой ник не удаётся грамотно видимо какие-то внутренние ограничения у Вас на сей счёт имеются. При всём при этом постоянно ссылаетесь на откровенных придурков-хохмачей, даже иногда с академическими званиями, коих к сожалению в настоящее время развелось не мерено. Так что подумайте на досуге, стоит и Вам вмешиваться в обсуждения серьёзных людей по серьёзным темам, то что Вы троль - так это заметно, и довольно давно. Думаю что модераторам следует повнимательнее относиться к подобным как Вы сделать соответствующие необходимые выводы. То что я пишу о новых науках уже давно признано на любых уровнях уже не только научных но и административных, а Вам как профи тролю это обстоятельство не даёт покоя. Примите успокоительного, забейтись где-нибудь в ауле и мешайте серьёзным людям обсуждать актуальные для них вопросы. Вам по состоянию Вашего здоровья даже ники людей не написать грамотно, а Вы всё туда, учить с таким багажом ещё собираетесь. Лучше отдохните от этого сайта, подумайте о своём здоровье, не Ваше всё это, не по зубам и не по интеллекту. Надеюсь что Вы не обидитесь, на правду ведь нечего обижаться..
                      1. HanTengri 8 декабря 2017 00:06
                        Цитата: venaya
                        Я так понимаю, что как пел В.Высоцкий "Жираф большой, ему видней ..". Так и Вам всегда кажется что с пальмы всё, всё видно значительно лучше, чем специалистам в конкретных областях науки.

                        Специально для малограмотных повторю: в нормальной науке есть такая неприятная штука, как научный метод (если Вы не в курсе, то просвещайтесь): https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22530 иесли что-то ему не соответсвует.... То - к Бененой маме...
                        Кстати, о конкретных областях науки повторю вопрос: Что такая "кухарка" как Вы может сказать новенького по теме "Проблема вторичного максимума плотности в скоплениях галлактитик."? Ну давайте, вперед! Мне очень интересно Ваше мнение (вдруг подчерпну чё-нить полезное для диссера) laughing ! Ведь, неважно, что меня учили астрофизике, а Вас тому, чему учили Вас! laughing Вы-ж УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛИТС! Вам, альтернативно одаренным - все по плечу! Я, к примеру, не возьмусь рассчитывать сейсмоустойчивость здания (меня учили другому) а Вам, в компании с Клесовым, Чудиновым и Фоменко - это-ж как два пальца об асфальт! Не так ли? wassat lol
                        Цитата: venaya
                        Баку это что новый центр всемирной науки?

                        Баку здесь причем?
                        Цитата: venaya
                        Мой шеф чуть ли не еженедельно вынужден летать в Бостон, там видите ли половина лауреатов нобИлевских (Е грамотей!) премий засело, всё выдумывают и выдумывают,

                        Вы, с каждым его полетом, все умнее и умнее становитесь? wassat laughing
                        Цитата: venaya
                        При всём при этом постоянно ссылаетесь на откровенных придурков-хохмачей, даже иногда с академическими званиями, коих к сожалению в настоящее время развелось не мерено.

                        Это Зализняк-то А.А. "откровенный придурoк"?! laughing Андре́й Анато́льевич Зализня́к (род. 29 апреля 1935, Москва) — советский и российский лингвист, академик Российской академии наук по Отделению литературы и языка (1997), доктор филологических наук (1965, при защите кандидатской диссертации). Лауреат Государственной премии России 2007 года. Награждён Большой золотой медалью имени М. В. Ломоносова РАН (2007). Известен своими работами в области русского словообразования и акцентологии. Исследователь новгородских берестяных грамот и «Слова о полку Игореве». Один из основателей Московской школы компаративистик].https://ru.wikipedia.org/wiki/За
                        лизняк,_Андрей_Анатольевич
                        Ну, ну...
                        Цитата: venaya
                        Вы троль - так это заметно, и довольно давно. Думаю что модераторам следует повнимательнее относиться к подобным как Вы сделать соответствующие необходимые выводы.

                        Модераторы, как ни будь, без альтернативно одаренных решат, что со мною делать. hi
                        Цитата: venaya
                        То что я пишу о новых науках уже давно признано на любых уровнях уже не только научных но и административных

                        Сылки на научные статьи и их официальное признание, плиззз!
                        Цитата: venaya
                        Примите успокоительного, забейтись где-нибудь в ауле и мешайте серьёзным людям обсуждать актуальные для них вопросы.

                        Хамишь, парниша!
                    2. Pancir026 8 декабря 2017 13:14
                      Цитата: HanTengri
                      Дорогой Веня! И шо ви, таки, можете, свеженького, сказать за происхождение вторичного максимума плотности в скоплениях галлактик? Ничего

                      Точно.
                      Эт ему костылик в помощь,авось чего и поймет.
                      В 1917 году Советская Россия подарила Финляндии независимость (впервые в ее истории). Именно Совнарком был первым правительством в мире, признавшим существование суверенной Финляндской Республики. Но благодарности от финнов русские так и не дождались. Местные «белые», опираясь на армию кайзеровской Германии, устроили чудовищную резню социал-демократов, поддержавших официально признанное Революционное правительство Финляндии.
                      http://svpressa.ru/post/article/187600/
      2. Монархист 7 декабря 2017 19:03
        Камрад venaya,, ни Вы, ни я и никто другой не сможет не подтвердить или опровергнуть эту информацию
        1. venaya 7 декабря 2017 19:41
          Цитата: Монархист
          .. никто .. не сможет не подтвердить или опровергнуть эту информацию

          Какую конкретно Вы имеете ввиду информацию? Может быть инфу о этническом составе жителей в те далёкие времена (IX-XI века) на территории на которой сейчас находиться государство Финляндия? Так а чем тогда занимается сегодняшняя наука, ведь это её прямая обязанность собирать соответствующую инфу, они за это зарплату получают, и ведь ДНК-гинеологи и их аналитики уже многое из разрешённого опубликовали. Да, согласен, многое из того что уже давным давно известно по политическим или иным причинам припрятывается от большинства общественности, но это вовсе не значит что никто до сих пор ничего не знает, просто эти знания ещё не допускают к широкой публикации, а вот по какой причине мне действительно не известно и если я что-то здесь самостоятельно публикую из довольно редко освещаемого то это моя личная инициатива. Современная наука XXI-го века действительно ушла далеко вперёд, жаль что это ещё многие не осознают. То что я пишу уже опубликовано и желающие с этим могут свободно ознакомиться, если есть желание, так что подтвердить данную информацию я вполне в состоянии, ссылаясь на соответствующие профильные исследования.
      3. Ромин 8 декабря 2017 01:57
        Что???
        Наберите, пожалуйста, в поисковике Ингерманландии (Ингрия).
        Это сейчас часть Ленинградской Области.
        Я думаю, удивитесь.
        И ,возможно, появиться желание изучить историю собственной страны.
        Ещё открою секрет : крестное знамение ( перстосложение) изначально было двоеперстным и было принято при Крещении Руси, действовало до 1656 года (было осуждено на Соборе) ...
        А троеперстное принято только с церковной реформы патриарха Никона, как и многие церковные правила, которые и связи то с изначальными кононами Крещения Руси утратили.
        Это я к тому , что знай и люби .... ;) Без обид;)
  2. venaya 7 декабря 2017 07:27
    К началу IX века угро-финские племена занимали значительную часть Северной Европы от Ботнического залива до Урала. Судя по всему, уже во времена князя Рюрика большая часть угро-финских племен входила сферу влияния русской державы. Большая часть Финляндии входила в державу Рюрика-Сокола. В X – XII вв. финские племена ..

    Как хочется чтобы статьи на ВО отражали современные знания во многих областях уже сегодняшнего состояния научных дисциплин. Замечу что в IX-ом веке эта территория ещё совсем не была заселена "угро-финскими племенами", дело в том чо в современной Финляндии на сегодня живут в основном (60%) представители довольно редкой разновидности угро-финов, а именно карело-фины (особая гаплогруппа, род N1c1) и впервые заселять эту территорию они начали не ранее XI-го века, постепенно увеличивая свою численность и процент в общем населении. Никакого финского или точнее карело-финского языка там ранее быть не могло по определению, не было тогда ещё самих носителей такого языка. А заселение происходило со стороны ныне (с XIX-го века) территории Прибалтики, а в те времена побережья Варяжского моря или иностранцы называли его Венетским заливом, ибо там повсюду жили те самые венеты, то есть по сути как сейчас принято говорить просто русы. Даже само название страны "Финляндия" (в диалекте - Венляндия) - говорит о том что там жили и частично сейчас живут сами венеты. а вот с языком интересно% государственные и карело-финский и не весть откуда недавно появившийся шведский язык, причём шведов там менее 1-го %. Вот чудеса да и только! А на Урале живут совсем другие племена угро-финов (рода, гаплогруппы N1b1), и зык у них другой, не карело-финский, а такой как в нынешней Венгрии, то есть "уральской языковой группы", они ведь когда-то давно её захватывали.
    1. Curious 7 декабря 2017 13:52
      Присоединяюсь!!! Как хочется чтобы статьи на ВО отражали современные знания во многих областях уже сегодняшнего состояния научных дисциплин, а не сакрально-мифологические утопии, сайентологические виде`ния поклонников культа Танцующего Духа вперемешку с учением Данииила Андреева.
  3. parusnik 7 декабря 2017 07:32
    Самое интересное впереди..Ждём продолжения...
    1. venaya 7 декабря 2017 07:48
      Цитата: parusnik
      Самое интересное впереди..

      Жаль что мы здесь на ВО не узнаем как и каким образом начиная с осени 1917-го года на территории Великого княжества Финляндского происходило откровенно гонение как на носителей русского языка, так и на сам автохтонный (коренной) для тамошнего населения русский язык. Это происходило как при присутствии и возможно участии кайзеровских войск так и британской разведки, а ведь эта тема то для нас особо интересна и весьма поучительна. Эту историю желательно знать в мельчайших подробностях ибо даже сегодня она весьма до сих пор актуальна. Никогда не стоит наступать на одни и те же грабли, тем более многократно и без соответствующих весьма полезных выводов, что к сожалению до сих пор сейчас происходит.
  4. Никитин- 7 декабря 2017 07:45
    В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндии Совет народных комиссаров (СНК) принял соответствующее постановление «в полном согласии с принципами права наций на самоопределение»

    НИКОГДА Финляндия не обращалась к Совнаркому о признании независимости. Никогда.
    Обращение было к Учредительному Собранию России.

    Т.н. "совнарком" САМ вылез со своим признанием.

    Созданием мифов бороться с мифами-странно.
    1. давно в запасе. 7 декабря 2017 08:16
      серьезно? то есть вашем понимании учредительное собрание и совнарком существовали паралельно?
      1. Никитин- 7 декабря 2017 09:43
        Цитата: давно в запасе.
        серьезно? то есть вашем понимании учредительное собрание и совнарком существовали паралельно?

        В мире ФАКТОВ т.н. "совнароком" не был признан НИКЕМ, т..е.-НЕ существовал, в т.ч. и для финнов -они не признали октпутч. Поэтому они обратились к УС России.
      2. РУСС 7 декабря 2017 10:02
        Цитата: давно в запасе.
        серьезно? то есть вашем понимании учредительное собрание и совнарком существовали паралельно?

        Вам ,что не знакомо понятие "двуевластие"?
        Режим двоевластия в России После февральской революции 1917 года в России возникло одновременно два органа власти: Советы рабочих и солдатских депутатов, представлявших собой зачаток народной власти, и Временное правительство – орган диктатуры буржуазии.
  5. Deck 7 декабря 2017 07:48
    Автор напоминает кота Матроскина; Дожили… Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток — а он нам фигвамы рисует!
  6. Шепчущий в ночи 7 декабря 2017 09:15
    Как финны освободились от "тюрьмы народов"


    Сам термин "тюрьма народов" в отношении Российской Империи есть мерзкая и грязная клевета, начало которой положили на Западе, а уже доморощенные персонажи типа Владимира Ульянова это дело с удовольствием подхватили и продолжили.
  7. Никитин- 7 декабря 2017 10:01
    . У финской правящей верхушки аппетиты были «скромнее» — вся Карелия, весь Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей. Также либералы молчат о том, что Финляндия сотрудничала с кайзеровской Германией, а затем Антантой против Советской России, финских войнах 1918-1922 гг. и 1941-1944 гг.

    Коммунисты все время молчат о ПРИЧИНАХ всех советско-финских войн: когда СНК признавал независимость Финляндии, НИКТО ни словом не обмолвился о ГРАНИЦЕ между странами.
    А ведь это должно было обсуждаться в первую очередь и ДО признания. Чтобы не было заявлений-это финская земля на заявление-это русская земля!
    Но большевики-спешили проявить себя как власть -ДО УС. Проявили. Результат-две страшные советско-финские войны.
    Необходимо отметить, что , признав независимость Финляндии, большевики направли туда войска, оружие, деньги-для сражений с... признаннным ими правительством! Не всем это нравилось....
    1. Alexey RA 7 декабря 2017 15:21
      Цитата: Никитин-
      Коммунисты все время молчат о ПРИЧИНАХ всех советско-финских войн: когда СНК признавал независимость Финляндии, НИКТО ни словом не обмолвился о ГРАНИЦЕ между странами.
      А ведь это должно было обсуждаться в первую очередь и ДО признания. Чтобы не было заявлений-это финская земля на заявление-это русская земля!

      А были варианты? Выборгскую ляни передали ВКФ ещё при "плешивом щёголе".
      Просьбы перенести границу были ещё в Имперское время (Петербург у Финского Залива начал упираться в границу ВКФ) - и всё без результата.
  8. kvs207 7 декабря 2017 10:17
    Цитата: Никитин-
    Цитата: давно в запасе.
    серьезно? то есть вашем понимании учредительное собрание и совнарком существовали паралельно?

    В мире ФАКТОВ т.н. "совнароком" не был признан НИКЕМ, т..е.-НЕ существовал, в т.ч. и для финнов -они не признали октпутч. Поэтому они обратились к УС России.

    То есть, для финнов совнарком не существовал, но его решение в жизнь воплотили? Странная логика у этих финнов.
    1. Никитин- 8 декабря 2017 13:38
      Цитата: kvs207
      То есть, для финнов совнарком не существовал, но его решение в жизнь воплотили? Странная логика у этих финнов.

      Чего же странного-то? Просто ИСПОЛЬЗОВАЛИ этих "умников".
      Как и остальные националы
  9. Curious 7 декабря 2017 12:11
    "При этом стоит помнить, что финские племена издавна входили в состав русской державы".
    "Для того, что понять историю Финляндии в XX столетии, необходимо знать её прошлое. К началу IX века угро-финские племена нанимали значительную часть Северной Европы от Ботнического залива до Урала. Судя по всему, уже во времена князя Рюрика большая часть угро-финских племен входила сферу влияния русской державы".

    Автор борьбу за дело правды ведет с прменением, скажем так, неправды.
    Во времена Рюрика еще не было Русской державы. Русское централизованное государство сформировалось к концу XV века.
    1. Гопник 7 декабря 2017 13:18
      Во времена Рюрика может и не было, а чуть после вполне - Русская земля, под властью дома Рюриковичей, во главе с Великим князем. С разной, по времени, степенью децентрализации.
      1. Curious 7 декабря 2017 13:37
        600 - 700 лет - это у Вас "чуть после"?
        1. Гопник 7 декабря 2017 13:47
          Не 600-700, а как минимум с Владимира Святого, т.е. не позднее 100 лет от Рюрика
          1. Curious 7 декабря 2017 13:55
            Понятно. Дальше можете не трудиться. Правда за Владимиром Святым Ваши единоверцы украинские звание древнеукраинского князя застолбили.
            1. Гопник 7 декабря 2017 13:59
              Цитата: Curious
              Понятно


              Искренне рад

              Цитата: Curious
              Дальше можете не трудиться.


              Спасибо, что разрешили.

              Цитата: Curious
              Правда за Владимиром Святым Ваши единоверцы украинские звание древнеукраинского князя застолбили


              Ну, это их проблемы, что они там застолбили. Они еще и Будду с Гераклом застолбили и Черное море выкопали, в курсе
              1. Curious 7 декабря 2017 14:07
                Это не только их проблемы. Это Ваши совместные проблемы. Но это пока за пределами Вашего и их восприятия. Это то же самое, если бы нынешняя Германия и Франция начали присваивать себе историю Франского государства.
                1. Гопник 7 декабря 2017 14:20
                  Цитата: Curious
                  Это Ваши совместные проблемы.


                  Да у нас как-то нет особо проблем

                  Цитата: Curious
                  Это то же самое, если бы нынешняя Германия и Франция начали присваивать себе историю Франского государства.


                  А Вы полагаете, с какого периода они ведут историю своих государств? С Франкского гос-ва и ведут. А уж с официального раздела оного, с Карла Лысого и Людовика Немецкого так только в путь. И что значит "присваивать", у кого они присвоили?
                  1. Curious 7 декабря 2017 14:39
                    В том то и дело, что "ведут". Однако никто не додумался государство, существовавшее до Верденского договора, объявлять Германским государством или Французским государством.
                    1. Гопник 7 декабря 2017 14:48
                      Конечно, потому что оно их общее, офиц-но разделившееся на три части. Поэтому эти части - только их, а общее гос-во до раздела - их общая история, которую они присвоить кому-то одному не могут, но от которой они и не отказываются. И одинаково чтут того же Карла Великого.
                      С Русь все проще - раздела, по типу Верденского, как-такового не было. Фактически был распад, но непрерывную государственную преемственность имеет только одна часть, остальные, отпавшие, просто прекратили свое сущ-ние как гос. субъекты
                      1. Curious 7 декабря 2017 14:56
                        Было завещание Ярослава, был съезд в Любече, процесс не шел сам по себе. А заявление о непрерывной государственной приемственности и прекращении существования... Сами понимаете, из какой области это заявление. Или не понимаете. В историческом плане это ничего не меняет. Так что заканчиваем этот бег по кругу истории. Всего наилучшего преемственникам государственности разных государств.
      2. Оператор 7 декабря 2017 23:04
        Первое государственное (в смысле не родо-племенное) образование восточных славян называлось Руская Земля и было создано князем Рюриком на территории проживания племени словен с центром в Новгороде.

        В дальнейшем государство Руская Земля расширило свою территорию за счет присоединения мест проживания кривичей, вятичей, полян, древлян и т.д. Князь Игорь Рюрикович перенес столицу Руской Земли в Киев.

        Начиная с XI века в государстве Руская Земля начала нарастать феодальная раздробленность, но государство не распалось на несколько образований (например, как империя Карла Великого), поскольку на Руси в отличии от Европы действовало лествичное право - князья владели княжествами не на праве вотчины (потомственной собственности), а на праве удела (временного пользования), и подчинялись великому князю Киевскому (пожизненному главе государства Руская Земля).

        Даже после попадания под монгольское иго (форма феодальной зависимости) и отмены лествиничного права русское государство сохранилось - монгольские ханы выдавали ярлык на великое княжение главе государства, которому подчинялись удельные князья. Столица была там, где княжил очередной обладатель ярлыка.

        После ликвидации ига великий князь (на том момент Московский) автоматически стал самовластным главой государства. Через некоторое время Великий князь Московский объявил себя царем (цезарем). Часть русского государства была отторгнута Литвой и Польшей (Белоруссия и Малороссия) и была воссоединена в XVII-XVIII веках.

        В 1721 царь Русский провозгласил себя императором Российским, а Царство Русское соответственно Российской Империей. В 1917 году в результате революции образовалась Российская Республика, затем РСФСР, затем СССР.

        В 1991 в результате разделения СССР образовались РФ, Украина, Беларусь и т.д., при этом РФ в ООН официально провозгласила себя "продолжателем СССР" (соответственно РСФСР, РР, РИ, ЦР, ВКМ и Руской Земли).
  10. Dimmih 7 декабря 2017 13:10
    Цитата: venaya
    Цитата: parusnik
    Самое интересное впереди..

    Жаль что мы здесь на ВО не узнаем как и каким образом начиная с осени 1917-го года на территории Великого княжества Финляндского происходило откровенно гонение как на носителей русского языка, так и на сам автохтонный (коренной) для тамошнего населения русский язык. Это происходило как при присутствии и возможно участии кайзеровских войск так и британской разведки, а ведь эта тема то для нас особо интересна и весьма поучительна. Эту историю желательно знать в мельчайших подробностях ибо даже сегодня она весьма до сих пор актуальна. Никогда не стоит наступать на одни и те же грабли, тем более многократно и без соответствующих весьма полезных выводов, что к сожалению до сих пор сейчас происходит.

    Страсти то какие пишете, родной русский для коренных финнов, автохтоны русские в Финляндии, Иисусе.... Даже не знаю-фоменковщина это или ещё что потяжелее...
    1. venaya 7 декабря 2017 14:30
      Цитата: Dimmih
      Страсти то какие пишете, родной русский для коренных финнов, автохтоны русские в Финляндии ..

      О чём Вы тут пишите, какие ещё "коренные фины" в IX-ом веке? Сам этот термин "Финляндия" не имеет происхождения от карело-финского языка, а имеет чисто русско-язычное происхождение. Вспоминаем этимологию таких названий как Вена, Венеция, провинции Италии Венетто и Франции Вандея, где до сих пор живут как раз венеты. Да и в самом финском языке наш современный термин Русь, РФ и т.д. пишется как "Venäjä", откуда и происходит мой собственный ник "venaya", при этом русские и русскоязычные у них = venäläinen и venäjänkielinen. Тоже самое и в современном эстонском Россия = Venemaa. Насколько я понимаю Вы не знакомы с данной темой или она Вам просто не интересна. Кстати русские племена жили в тех местах довольно давно, к примеру в центре Санкт-Петербурга раскопали древнее поселение возрастом аш 7 тысяч лет, по форме напоминает "Форт Рос" в некогда Русской Америке. А то что там обнаружены безчисленные следы древнейшихформ как накаменной письменности (район Ладожского озера), рисунков, так и огромные сооружения мегалитов. Просто поинтересуйтесь по этой теме, сейчас уже доступно много интересной и занимательной информации. А Вы всё некие частные фамилии, это напоминает форму явного зомбирования, а с этим явлением следует бороться, пора уже. Так что сам термин "фины" и "Финляндия" напрямую связаны именно с русским языком и не имеют ни какой связи с самими фино-угорскими языками. Да и термин "Финляндия" просто обычное искажение терминв "Венляндия", то есть страна венетов, так часто ранее называли некоторое время русов, да и "Варяжское море" (ныне, с недавних пор Балтийское) также имело название и Венетский залив, так как повсюду там долгое время проживали именно венеты. в Скандинавии искажённо "свеи" и сейчас "свены" (sven-ы, или шведы). Поинтересуйтесь всем этим, если конечно Вам лично это действительно интересно. Так что коренные там по сути как раз венеты а не в новоязе "фины", которые под этим именем появились не ранее XVIII-го века. Страна ведь такая как Финляндия возникла лишь в 1917-ом году и её ранее никогда не существовало.
      1. РУСС 7 декабря 2017 15:29
        Все верно, сами финны себя называют Суоми.
  11. слава1974 7 декабря 2017 16:22
    нынешнее процветание и благосостояние сравнительно небольшого финского народа в лесной стране в основном было достигнуто благодаря торговле и выполнению заказов Советского Союза

    К сожалению не только история прошлых веков замалчивается, но и новейшая история как минимум умалчивается. А тот факт, что Финляндия живет и процветает только благодаря СССР, должен быть нашим козырем в дипломатии в том числе. И на этом должна строится наша пропаганда.
    Пора уже организовать министерство пропаганды и доводить до людей исторические факты с нашей точки зрения, а не опровергать чьи то бредни.
    1. РУСС 7 декабря 2017 16:44
      Цитата: слава1974
      тот факт, что Финляндия живет и процветает только благодаря СССР, должен быть нашим козырем в дипломатии в том числе. И на этом должна строится наша пропаганда.

      Что это за факт такой? Вами выдуманный? Вы пишите,что Финляндия живёт и процветает благодаря СССР,но Союза нет уж четверть века,а финны все процветают laughing
      1. Curious 7 декабря 2017 17:45
        Они накопили много запасов. Как все съедят и выпьют, начнется упадок.
      2. Околоточный 8 декабря 2017 00:25
        Вы посмотрите реакцию финнов на ответные санкции. Из всей Европы была самая острая реакция.
      3. слава1974 8 декабря 2017 10:41
        Вы пишите,что Финляндия живёт и процветает благодаря СССР,но Союза нет уж четверть века,а финны все процветают

        CCСР нет, но есть Россия.В этом плане Финляндия даже выиграла, потому что не только заказы для промышленности, но и бурно начал развиваться туристический кластер и сопутствующая торговля.
        Что это за факт такой? Вами выдуманный?

        Факт известен самим финнам и тем, кто интересуется этим, или хотя бы бывал в Финляндии. Не заметить, что полфинляндии живет за счет русских не возможно.
        В Европе данный факт старательно умалчивается, потому что он обрушивает всю их русофобию.
        1. РУСС 8 декабря 2017 14:04
          Цитата: слава1974
          CCСР нет, но есть Россия.В этом плане Финляндия даже выиграла, потому что не только заказы для промышленности, но и бурно начал развиваться туристический кластер и сопутствующая торговля.

          Бред, как финны выйграли от развала СССР ,если наша экономика в90-х была в штопоре?
          1991-1993 гг. Финляндия пережила самую глубокую рецессию за всю историю страны. Основной причиной ее стало прекращение торговых связей с СССР после его распада.
          Прекращение торговых связей с СССР вынудило Финляндию предпринимать меры по реструктуризации промышленности из-за отсутствия возможности направлять товары, ранее экспортировавшиеся в СССР, в другие страны. Согласно модели, разработанной авторами исследования, это вызвало увеличение издержек производства и удорожание товаров на 13,3% в секторах, не связанных с внешней торговлей (non-tradable sector) и экспортом в СССР (non-Soviet sector). Прекращение торговых взаимоотношений с СССР во многом вызвало ослабление реального сектора в целом, после чего наступил валютный и кредитный кризис.
          1. слава1974 8 декабря 2017 14:14
            1991-1993 гг. Финляндия пережила самую глубокую рецессию за всю историю страны. Основной причиной ее стало прекращение торговых связей с СССР после его распада.

            Про это не спорю. В это время, когда рвались ранее налаженные экономические связи по другому и быть не могло.
            Пережили? Вполне.И вместе с заказами появились и туристы.
            но и бурно начал развиваться туристический кластер и сопутствующая торговля.


            А вообще смысл моего комментария сводился к тому, что формально оставаясь в западном лагере, Финляндия активно работала с СССР, что и принесло ей успех. Это было выгодно не только Финляндии , но и нам. Как с экономической, так и с военной точки зрения.
            1. РУСС 8 декабря 2017 14:53
              Цитата: слава1974
              .И вместе с заказами появились и туристы.

              Доля туризма в ВВП Финляндии 8,8%, хотите сказать ,что на одном туризме Финляндия развивается и строит свою экономику?
              1. слава1974 8 декабря 2017 15:06
                ну вы же сами ответили на вопрос, какая доля туризма в ВВП Финляндии.
                И где я утверждал, что на одном туризме?
                А про
                вместе с заказами
                вы скромно умолчали или не заметили?
                Что вы хотите мне доказать не пойму?
                Что Финляндии очень плохо от сотрудничества с Россией?
                1. Комментарий был удален.
  12. Гопник 7 декабря 2017 16:28
    Я не очень понимаю, что Вас не устраивает. Вместо конкретики от Вас только туманные намеки и многоточия. Было единое гос-во, управлявшееся великим князем, как минимум со Владимира. Собственно Владимир и считался пращуром князей Рюриковичей - все князья были его потомками. Потом да, было и "завещание Ярослава, был съезд в Любече", единая держава раскололась на самостоятельные земли со своими династиями. Но, при этом, оставалось чувство общности и происхождения, и (а точнее и поэтому) киевский престол был общем достоянием, за который князья продолжали вести борьбу, отдельной киевской династии не было. Т.е. максимально децентрализованная, но "Русская земля", "Русь" продолжала существовать. Возможно, в итоге эта связь прекратилась бы, и эти отдельные "земли" стали бы отдельными государствами, но случилось монгольское нашествие. В итоге часть земель была тупо прямо завоевана Польшей, Литвой, Венгрией, войдя в их состав и потеряв с самостоятельностью династию. А остальные, признавли, хотя бы и формально, все это время Великого князя главой, хотя бы и жаловались на него в Орду и претендовали на престол, а в итоге централизовались обратно. И все это время главой государства оставался потомок Владимира. Т.е. ни государственная, ни династическая преемственность не прерывались.
    1. Curious 7 декабря 2017 17:43
      Ну не понимаете, что весь Вами описанный процесс - еще не Русское государство, что это только путь к его созданию - и бог с Вами. Конце концов функции просветительства не являются обязательными.
      1. Гопник 7 декабря 2017 18:22
        Давайте поменьше пафоса, ок? Есть что сказать конкретно - пожалуйста, нет - не флудите с умным видом. И одолжений делать не надо, не Вам меня просвещать многозначительными вздохами-охами. Конкретно, почему это НЕ Русское государство, по какой причине?
        1. Curious 7 декабря 2017 19:16
          РУ́ССКОЕ ГОСУДА́РСТВО (Мо­с­ков­ское го­су­дар­ст­во, Мос­ко­вия, Рос­сий­ское го­су­дар­ст­во, Рос­сия), гос. об­ра­зо­ва­ние кон. 15 – нач. 18 вв. Сто­ли­ца – Мо­ск­ва (до 1710-х гг.), С.-Пе­тер­бург [1714 (по уточнённым данным; традиционно в отеч. историографии – 1712) – 1721]. Пра­вя­щие ди­на­стии – моск. Рю­ри­ко­ви­чи (до 1598), Го­ду­но­вы (1598–1605), Шуй­ские (из суз­даль­ских Рю­ри­ко­ви­чей) (1606–10), Ро­ма­но­вы (с 1613). Ос­но­вы Р. г. за­ло­же­ны в ре­зуль­та­те уси­ле­ния Мо­с­ков­ско­го ве­ли­ко­го кня­же­ст­ва и при­сое­ди­не­ния к не­му Нов­го­род­ской рес­пуб­ли­ки (1478).
          1. Гопник 7 декабря 2017 19:34
            Конгениально ))) Понятно, откуда Вы черпаете знания. Ну раз в Вики что-то написано, то так оно и есть. Авторитетнейший источник ))) Обратите внимание, что по данным этого светоча знаний, это гос-во, типа, прекратило свое существование в нач. 18 века. будете утверждать, что к Российской империи оно не имеет отношения и преемственность не наблюдается?
            1. Curious 7 декабря 2017 19:46
              Это не Вики. Это Большая Российская энциклопедия, издание которой осуществляется согласно Указу Президента Российской Федерации В. В. Путина под научным руководством Российской Академии Наук.
              Если Вы более компетентны в этом вопросе, обратитесь в РАН, они перепишут эту статью.
              1. Гопник 7 декабря 2017 20:13
                Да, похоже я больше компетентен, т.к. знаю, что Московского великого княжества, по сути, не существовало, существовало Владимирское великое княжество, которым безальтернативно завладели князья московского княжества, сделав его своей "отчиной". И что с сер. 16 века оно, вообще-то, "Российское царство". И, что уж точно, Новгородскую республику не присоединяли к "Московскому великому княжеству". Московский князь (Великий князь Владимирский) - "Государь" и так был её сюзереном, просто закрутил гайки лишив самостоятельности и установив прямое правление.
                Но это все лирика. Самое главное, что это "Русское государство" - лишь этап от Великого княжения к Империи в непрерывной истории русского государственности. Апчем, собственно, речь и шла.
                1. Curious 7 декабря 2017 20:53
                  Я рад за Вас. Дело за малым - разместить Ваши знания на страницах каго то из официальных российских изданий.
                  1. Гопник 7 декабря 2017 20:56
                    Эти знания давно уже размещены, и секретом не являются. Например, могу порекомендовать: Горский А,А. "Средневековая Русь. О чем говорят источники"
                    1. Curious 7 декабря 2017 22:16
                      Спасибо. Обратимся к этому источнику.
                      Антон Горский: Средневековая Русь. О чем говорят источники
                      Глава 13
                      Об «объединительных процессах» XIV–XV веков
                      Эпоха XIV–XV столетий в отечественной истории традиционно оценивается как период складывания единого государства, как время объединения русских земель вокруг Москвы. В Московское государство, с конца XV столетия получившее название Россия, вошли восточные и западные русские территории, до Батыева нашествия составлявшие Суздальскую, Новгородскую, Муромскую и частично Черниговскую земли. Территория бывшей Суздальской земли полностью оказалась под московской властью после присоединения Тверского княжества в 1485 году Новгородская земля была присоединена в 1471 году, Муромская — в 1392. К концу XV века сохраняла еще формальную самостоятельность Рязанская земля (она войдет в состав Российского государства только в 1521 году), а также выделившаяся к XIV столетию из Новгородской Псковская земля (она будет присоединена в 1510 году), но обе находились под политическим контролем Москвы. Территории же южные и западные, те, что в домонгольский период входили в состав Киевской, Черниговской (частично), Переяславской (Переяславля Южного), Смоленской, Волынской, Полоцкой и Пинской земель, оказались в составе Великого княжества Литовского. Это государство возникло в XIII веке на территории этнической Литвы (Аукшайтии и Жемайтии) и вскоре стало присоединять к себе русские земли. К началу XIV столетии под властью Литвы оказались граничащие с ней непосредственно Полоцкая и Пинская земли, к середине XIV века — Волынь, в 1360-е годах — Киевская, Переяславская и большая часть Черниговской земель, в начале XV века — Смоленская земля. Таким образом, древнерусские, восточнославянские территории к концу XV столетия были поделены между двумя крупными государствами — Московским и Литовским.
                      Вы считаете, что вышепреведенная информация как-то противоречит то, которая опубликована в БРЭ?
                      1. Гопник 7 декабря 2017 23:35
                        В общеизвестных фактах нет. Главное, что он потом достаточно подробно раскрывает политическую историю Руси, а еще подробнее это делает в книге «От земель к великим княжениям: "примыслы" русских князей второй половины XIII—XV в.». Также можно порекомендовать книгу его учителя В.А. Кучкин "Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси В X–XIV ВВ." (тоже есть в сети) Но самое главное, что Горский прямо пишет - все что децентрализовалось ранее признавая (даже не обязательно по своей воле, а потому что Орда считает таковым) главой великого князя Владимирского, часто просто формально и даже воюя с ним (как Новгород), в 15 веке централизовалось обратно. А что не централизовалось - просто тупо оказалось завоевано Литвой и Польшей. Это чем-то напоминает Францию примерно того же времени эпохи Людовика XI. Германия, под названием "Священная Римская империя Германской нации" централизоваться не смогла, и зделала это лишь в 19 веке, под главенством альтернативного центра и другой династии. Но, тем не менее, ни немцы не говорят, что история Германии с 1871, ни французы не считают, что Французская держава началась с Людовика XI.
                      2. Гопник 7 декабря 2017 23:45
                        Например, вот что Горский пишет про "присоединение" Новгорода: "Новгородская земля со второй половины XIII в. признавала политическое верховенство великих князей владимирских (т.е. в XV столетии московских), но практически сохраняла полную самостоятельность, являясь по сути боярской республикой. В 1470—1471 гг. часть новгородской знати склонилась к переходу под сюзеренитет великого князя литовского (он же король Польши) Казимира IV. Иван III нанес новгородцам летом 1471 г. поражение; по заключенному тогда мирному договору, к великому князю отходили новгородские «части» Волока и Вологды, в остальном же договор соответствовал «старине». Ликвидация новгородской независимости произошла в результате похода великого князя конца 1477 — начала 1478 г., окончившегося капитуляцией новгородского боярского правительства на условиях Ивана III, требовавшего, чтобы Новгород не отличался по своему положению от других составных частей его государства («хотим государьства на своей отчинѣ Великом Новѣгородѣ такова, как нашо государьство в Низовскои земли на Москвѣ»). Поводом для похода стал отказ новгородцев в мае 1477 г. называть великого князя московского не только «господином», но и «государем» (термином, фиксирующим, по понятиям того времени, большую степень зависимости), на что предыдущее новгородское посольство вроде бы давало свое согласие. Основанием для покорения Новгородской земли московская сторона считала (судя по приведенной в московском летописании речи Ивана III новгородским послам во время конфликта 1471 г.) исконную принадлежность Новгорода потомкам Рюрика — вначале князьям киевским, затем (со Всеволода Большое Гнездо) владимирским. Но по сути Новгород был присоединен чисто силовым путем".
                        Т.е. новгород де-юре признавал сюзеренитет Великих князей, а когда взбрыкнул - ему прикрутили фитилек, тупо лишив самостоятельности. Т.е. "присоединение" Новгорода - это просто поставление его под прямой и безоговорочный контроль Великого князя - государя всея Руси, т.е. присоединение к полностью подконтрольным землям. При этом вплоть до 17 века включительно, существовало понятие "Новгородское государство", наряду с "Владимирским и Московским государством" Российского царства.
          2. слава1974 8 декабря 2017 10:45
            РУ́ССКОЕ ГОСУДА́РСТВО (Мо­с­ков­ское го­су­дар­ст­во, Мос­ко­вия, Рос­сий­ское го­су­дар­ст­во, Рос­сия), гос. об­ра­зо­ва­ние кон. 15 – нач. 18 вв. Сто­ли­ца – Мо­ск­ва

            По моему , вы описываете создание государства после периода феодальной раздробленности 12-15 вв.
            А до этого какое государство было?
  13. voyaka uh 7 декабря 2017 17:37
    Как вы там ни было в истории, но финны сумели создать,
    защитить и развить отличное современное государство.
    С развитой экономикой и демократическим правлением.
    Пример для всех соседей и несоседей.
    С чем их и поздравляю! good
  14. bandabas 7 декабря 2017 17:38
    Кого только не гнобили в "тюрьме народов". И финнов, и татар, и китайцев и прочих чеченов. Всех, кроме русских. А, русский учат все. Потому что, пригодится.
  15. panzerfaust 7 декабря 2017 18:07
    Финны отстояли свою независимость. И в 1940-м и в 1945-м, не пустили Красную армию на свою территотию. А Маннергейм молодец, преподал нам хороший урок, что нельзя недооценивать противника.
    1. Гопник 7 декабря 2017 18:24
      Цитата: panzerfaust
      И в 1940-м и в 1945-м, не пустили Красную армию на свою территотию.


      Забыли добавить, "в нынешних границах". Т.е., сильно упрощая, куда РККА не дошла, туда не пустили, а куда дошла - перестало быть "их территорией".
    2. РУСС 7 декабря 2017 18:47
      Цитата: panzerfaust
      Финны отстояли свою независимость. И в 1940-м и в 1945-м, не пустили Красную армию на свою территотию. А Маннергейм молодец, преподал нам хороший урок, что нельзя недооценивать противника.

      Забыли добавить
      Я бы добавил и гражданскую войну в Финляндии 1918 году, победи тогда красные финны ,то думаю РККА вошла бы в Финляндию "по просьбе" левого правительства и все бы сложилось как с Прибалтикой в 39-ом.....
  16. Монархист 7 декабря 2017 19:07
    Цитата: Curious
    Присоединяюсь!!! Как хочется чтобы статьи на ВО отражали современные знания во многих областях уже сегодняшнего состояния научных дисциплин, а не сакрально-мифологические утопии, сайентологические виде`ния поклонников культа Танцующего Духа вперемешку с учением Данииила Андреева.

    Сеинтологией я не интересуюсь, утопии мне по барабану,а ДОСТОВЕРНОСТЬ в ИНФОРМАЦИИ это необходимо
  17. Монархист 7 декабря 2017 19:11
    Цитата: panzerfaust
    Финны отстояли свою независимость. И в 1940-м и в 1945-м, не пустили Красную армию на свою территотию. А Маннергейм молодец, преподал нам хороший урок, что нельзя недооценивать противника.

    Недооценивать противника это всегда ПЛОХО. Лучше перебз**то чем недобз****
  18. Монархист 7 декабря 2017 19:25
    "Россия тюрьма народов" надо же такое выдумать, а кто тогда будет образцом? Между прочим в"тюрьме народов" нехороший царь заботился, чтобы не обижали религиозных чувств других . В качестве примера: до революции 1917 каждый новобранец присягал по обычаям предков. У Олейников и Самсонова должны быть такие факты,а я это знаю из книги Игнатьева"Пятьдесят лет в строю".
    Сомневаюсь, чтобы в еще каком государстве так соблюдали религиозные традиции малых народов,а с Георгиевским крестом, уважаемый автор,подтвердит,что в РИ Георгиевский крест для христиан и не христиан. Такого НЕ БЫЛО НИ У КОГО
    1. Curious 7 декабря 2017 19:56
      "...новобранец присягал по обычаям предков." Не по обычаям предков, а в присутствии духовного лица своего вероисповедания.
      Для мусульман допускалось использовать докагатайско-татарское наречие, турецкий язык, персидское наречие, адербиджано-тюркское наречие.
  19. мичман 7 декабря 2017 19:52
    Уважаемые читатели, сегодня 7 декабря.
    А вот 7 декабря 1941 года по приказу комдива Карельского фронта (дивизия обороняла канал) была взорвана первая платина Беломорско-Балтийского канала. Мороз был -37 градусов. Две тысячи немецко-финских вояк танкового батальона (фашистов) были смыты в Онежское озеро. Боевые действия после этого на Карельском фронте прекратились до 1944 года. Карельский фронт после этого сражения под Повенцом стал самым стабильным фронтом ВОВ.
    Если есть желание прочтите статью в "ВО" "Приказ остановить врага взрывом платины". Честь имею.
    1. voyaka uh 8 декабря 2017 02:36
      Прочитал. Про 2 тысячи смытых вояк танкового батальона там ни слова. К слову, откуда в далекой части Карелии оказался танковый батальон, если у них танков было всего три десятка ,причем трофейных советских?
      И как вода могла хлынуть в мороз минус 37 градусов? Она бы сразу замерзла.
      А вот то, что 6 декабря 1941 года Англия объявила войну Финляндии и ультимативно потребовала прекратить военные действия против СССР - верно. Финны и остановились.
  20. Иван Тартугай 7 декабря 2017 20:42
    Цитата из статьи:
    Таким образом, Финляндия стала независимым государством. При этом Финляндию немедленно сделали «антирусским тараном».

    Предложение- "Таким образом, Финляндия стала независимым государством." следовало бы написать: "Таким образом, Финляндию сделали "независимым" государством.". Запад сделал Финляндию "независимой" воспользовавшись тогдашней слабостью советской власти. Как "независимое" государство, вассальная Финляндия могла служить и служила плацдармом против СССР-России. С финского плацдарма Советский Союз, население СССР получили много зла.
    1. РУСС 7 декабря 2017 21:15
      Цитата: Иван Тартугай
      Запад сделал Финляндию "независимой" воспользовавшись

      Запад? Конкретезируйте пожалуйста.
  21. Curious 8 декабря 2017 00:40
    Гопник,
    Можно долго детализировать обсуждаемый вопрос, но ни у Татищева, ни у Карамзина, ни у Преснякова, ни у Черепнина, Кучкина, Горского и т.д. и т.п. мы не найдем другой интерпретаци того тезиса, с которого началась дискуссия.
    1. Гопник 8 декабря 2017 01:22
      Конечно не найдем. Они начинают историю Русской державы с Владимира Красно Солнышко и ведут её, через этапы децентрализации, централизациии, но непрерывно и последовательно вплоть до современности.
      1. Curious 8 декабря 2017 02:50
        Совершенно правильно.
        "Мы полагаем, что так называемая Киевская Русь, то есть начальный период отечественной истории (IX - начало XIII вв.), не дала нашей стране государственности. За это время она прошла долгий путь от военной демократии к вождеству, а затем к горо-дообщинам, волостям-землям. Ни один из этих этапов политогенеза нельзя связать с государством. В то же время Киевская Русь дала нашей истории общинную традицию, которая легла в основу земской традиции, составлявшей некую альтернативу всепоглощающему государству в будущем".
        А. Ю. Дворниченко. "Онтология российской государственности."
        1. Гопник 8 декабря 2017 11:26
          Дворниченко ни авторитет ни разу, как тсторик средневековья он не котируется. Он просто излагает, как понимает, концепцию своего учителя Фроянова (которого потом, как истинный хохол, предал) с "городами-государствами" выбирающими князей по своему усмотрению. Дворниченко вообще "специалист" по истории Украины более позднего времени.
          Русь ("Киевской Руси", как мы знаем не было, это книжный термин 19 века) классическое ранне-средневековое гос-во, со слабыми (по сравнению с Новым временем) гос.институтами, но, тем не менее, с таковыми - единым правителем (в какой-то момент пусть и формальным), единой династией (концепция Руси как общей собственности "дома Рюриковичей"), единой Церковью, единым политическим и культурным пространством.
          1. Curious 8 декабря 2017 12:18
            Дело в том, что Вы для доказательства своей точки зрения кроме себя самого, других "авторитетов" не упоминали. Все же упоминаемые и мной и Вами ученые, как один говорят совсем о противоположном. Поэтому ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но и Дворниченко, и Фроянов - авторитеты в обсуждаемой области, в отличие от Вас. Может Вы авторитет в какой то другой области, но не в онтологии российской государственности точно. Поэтому со своей стороны подвожу черту. так как дальнейшее обсуждение темы будет уже тавтологией. Считаю, что каждый достаточно изложил свою точку зрения. Всего наилучшего.
            1. Гопник 8 декабря 2017 12:58
              Я упоминал Горского. И он не утверждает об отсутствии Русской державы до 15 века, как делаете это Вы. Собственно, вот цитаты из него: "Иное дело — эпоха так называемого Древнерусского государства. В этот период, в конце X — начале XII века, существовало два понятия, обозначавших политические образования. Это земли и волости...
              «Землями» на Руси называли независимые государства. В источниках встречаем «Греческую землю» (Византию), «Болгарскую землю» (Дунайскую Болгарию), «Угорскую землю» (Венгрию), «Лядскую землю» (Польшу) и т. д. Соответственно и на Руси в XI — начале XII века была только одна земля — «Русская земля»; так называлось государство, страна в целом. Термин «Русская земля» применялся для ее обозначения наравне с названием «Русь», обозначавшим и народ, и страну «Волостями» же именовались в источниках XI — начала XII века составные части государства «Русь»/«Русская земля»".
              "В XII столетии Русь вступает в этап политического развития... Наиболее заметным изменением являлось то, что термин «земля» с территориальным определением стал применяться не только к Руси в целом («Русская земля»), но и к отдельным регионам Руси: крупные «волости» начинают называться «землями»... Иной статус, с династической точки зрения, был у Киевской и Новгородской земель. Киевский стол номинально продолжал считаться «старейшим», а Киев — столицей всей Руси... В результате князья сильнейших ветвей и, соответственно, сильнейших земель считали себя вправе претендовать на киевское княжение и вели за него ожесточенную борьбу. При этом Киевская земля стала объектом своего рода коллективного владения: представители сильнейших ветвей имели также право претендовать на «часть» (владение частью территории) в ее пределах".
              А Вот шпилька в адрес Фроянова и примкнувшего к нему Дворниченко: "В историографии существует целое направление, представители которого считают, что «волости» являли собой некие «города-государства», «государства-общины», где всеми делами управлял народ, а князья были всего лишь приглашаемыми чиновниками. Сведения источников о «волостях» XI — начала XII века полностью противоречат такому представлению. «Волость» в них выступает именно и только как княжеское владение. Мы не встретим в этот период определений волостей по городам, на найдем «Новгородской волости», «Переяславской волости», «Смоленской волости» и т. п. Волости определяются исключительно по князьям-владетелям".
              Т.е., существовала, даже несмотря на раздробленность в какой-то момент, единая страна "Русь", "Русская земля", со столицей в Киеве, где сидел самый сильный князь. Хотя его могли и посылать подальше князья поменьше
            2. Гопник 8 декабря 2017 12:59
              Цитата: Curious
              Поэтому со своей стороны подвожу черту. так как дальнейшее обсуждение темы будет уже тавтологией. Считаю, что каждый достаточно изложил свою точку зрения.


              Да уж, лучше прекращайте бегать по кругу без каких-либо подтверждений.

              Цитата: Curious
              Всего наилучшего


              Взаимно.
  22. Ромин 8 декабря 2017 01:39
    К примеру, германская и шведская колонизация в Восточной и Северной Европе сводилась к......Окрестное население принудительно превращали в крепостных – по сути, в рабов, «двуногие орудия».... Что что там про отсутствие Крепостного права в Российской Империи ?? Автор откройте учебник по истории 5 класса! После этих слов грош цена статье;))).
    Уж лучше делать крепостных из завоёванных народов .
    В Российской Империи крепостные были в большинстве своём русские, белорусы и украинцы, т.е. Государство образующие нации РИ. И вот это как раз ПОЗОР! Это форма "рабства". Свои делали своих же рабами!
    1. слава1974 8 декабря 2017 10:51
      Это форма "рабства". Свои делали своих же рабами!

      Если мыслить в данном ключе, то и сейчас все работники в рабстве.
  23. Dimmih 8 декабря 2017 04:43
    Цитата: venaya
    Цитата: Dimmih
    Страсти то какие пишете, родной русский для коренных финнов, автохтоны русские в Финляндии ..

    О чём Вы тут пишите, какие ещё "коренные фины" в IX-ом веке? Сам этот термин "Финляндия" не имеет происхождения от карело-финского языка, а имеет чисто русско-язычное происхождение. Вспоминаем этимологию таких названий как Вена, Венеция, провинции Италии Венетто и Франции Вандея, где до сих пор живут как раз венеты. Да и в самом финском языке наш современный термин Русь, РФ и т.д. пишется как "Venäjä", откуда и происходит мой собственный ник "venaya", при этом русские и русскоязычные у них = venäläinen и venäjänkielinen. Тоже самое и в современном эстонском Россия = Venemaa. Насколько я понимаю Вы не знакомы с данной темой или она Вам просто не интересна. Кстати русские племена жили в тех местах довольно давно, к примеру в центре Санкт-Петербурга раскопали древнее поселение возрастом аш 7 тысяч лет, по форме напоминает "Форт Рос" в некогда Русской Америке. А то что там обнаружены безчисленные следы древнейшихформ как накаменной письменности (район Ладожского озера), рисунков, так и огромные сооружения мегалитов. Просто поинтересуйтесь по этой теме, сейчас уже доступно много интересной и занимательной информации. А Вы всё некие частные фамилии, это напоминает форму явного зомбирования, а с этим явлением следует бороться, пора уже. Так что сам термин "фины" и "Финляндия" напрямую связаны именно с русским языком и не имеют ни какой связи с самими фино-угорскими языками. Да и термин "Финляндия" просто обычное искажение терминв "Венляндия", то есть страна венетов, так часто ранее называли некоторое время русов, да и "Варяжское море" (ныне, с недавних пор Балтийское) также имело название и Венетский залив, так как повсюду там долгое время проживали именно венеты. в Скандинавии искажённо "свеи" и сейчас "свены" (sven-ы, или шведы). Поинтересуйтесь всем этим, если конечно Вам лично это действительно интересно. Так что коренные там по сути как раз венеты а не в новоязе "фины", которые под этим именем появились не ранее XVIII-го века. Страна ведь такая как Финляндия возникла лишь в 1917-ом году и её ранее никогда не существовало.

    О, горе, горе! Налицо упадок российской школы? Какие русские племена 7 тысяч лет назад? О чём это? Хотя, от недостатка образования можно уверовать хоть в Русские Веды, хоть ещё во что. Это, скорее не фоменковщина, а задорновщина(земля ему пухом) и вся эта дичь про древнеславянские империи и домашних мамонтов ничем не лучше, чем басни про древних укров копавших море Чёрное и стиравших в нём портки.
    1. Dimmih 8 декабря 2017 05:13
      Цитата: Dimmih
      стати русские племена жили в тех местах довольно давно, к примеру в центре Санкт-Петербурга раскопали древнее поселение возрастом аш 7 тысяч лет,

      Не поделитесь, как Вы определили "русскость" этих племён ? Нашли надпись на санскрите "Здесь был Твердислав"? Я бы ещё не так ужасался, если бы применялся термин "Славяне" , территория их расселения в Европе была значительно больше, чем сейчас, а ещё с ними вперемешку жили германцы и возможно кельты. Но записывать всех подряд в славяне, а тем более в русские-это дичь дикая. Прямо Рен-ТВ головного мозга....
    2. слава1974 8 декабря 2017 10:55
      Кстати русские племена жили в тех местах довольно давно, к примеру в центре Санкт-Петербурга раскопали древнее поселение возрастом аш 7 тысяч лет, по форме напоминает "Форт Рос" в некогда Русской Америке. А то что там обнаружены безчисленные следы древнейшихформ как накаменной письменности (район Ладожского озера), рисунков, так и огромные сооружения мегалитов.

      Тут не написано, что это были русские племена. Я так понял из текста, что это возможные прародители русских.
      Да и в самом финском языке наш современный термин Русь, РФ и т.д. пишется как "Venäjä", откуда и происходит мой собственный ник "venaya", при этом русские и русскоязычные у них = venäläinen и venäjänkielinen. Тоже самое и в современном эстонском Россия = Venemaa.

      А вот по этому утверждению есть что возразить?
      1. Dimmih 9 декабря 2017 07:17
        Легко! Открываем Википедию и читаете статью "Финны"! Там ниже, в статье, даже генетические исследования приведены. Особо обратите внимание на генетические исследования! Конечно можно считать Вики продажной сами знаете кем империализма, но если поворошить инет, то кое-где это подтверждается. А так, на самом деле, сам Люцифер не разберёт почему кого и как назвали. Опять же самоназвание армян-хай или гай, жители германии для нас -немцы, сами они так себя не называют. Ещё кой-какие мысли есть, дочь из школы заберу и допишу.
      2. Dimmih 9 декабря 2017 08:17
        Далее, предлагаю следовать "Правилу индейцев", согласно которому камень следует называть камнем, а жабу-жабой. Дословно: Кстати русские племена жили в тех местах довольно давно, к примеру в центре Санкт-Петербурга раскопали древнее поселение возрастом аш 7 тысяч лет. Это высказывание не подразумевает расширительно толкования, сказано именно"русские племена". Имейте мужество это заметить. Финны, кстати, на Руси назывались чудью, емью и т.д.-по названию их племён. Затем, цитирую: А то что там обнаружены безчисленные следы древнейшихформ как накаменной письменности. И что там написано, каким алфавитом, фото в студию. Кто переводил "надпись", гугл-переводчик? В 30-е годы в Сев.Америке был найден зуб гигантской ископаемой обезьяны, которую тут же нацисты объявили предком арийской расы. Дескать все от обычных мартышек, а мы-от этой, не похожей на других. Скоро выяснилось, что этот зуб принадлежал гигантской ископаемой свинье. Т.о. предком арийской расы господ оказалась гигантская ископаемая свинья. Я предлагаю придерживаться разумного пути и историчности и не записывать все подряд значимые находки исключительно в следы славян. Держите в голове, что численность населения Евразии в то время , 7т. лет назад был невелика и если принять точку зрения задорновцев, то одни славяне везде наследили. А две тысячи лет русскому народу или 22 значения не имеет. Имеет значение чего мы за это время добились. И чем меньше нам лет, тем славнее наши достижения!))))
Картина дня