Испытания Су-57 с новым двигателем продлятся несколько лет

Испытания истребителя пятого поколения Су-57 (ПАК ФА - Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации, известен также как Т-50) продлятся в течение нескольких лет. Об этом ТАСС сообщил президент Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь.

Испытания только начались. Они, конечно, на несколько лет

- сказал Слюсарь.

Су-57 – российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разрабатываемый ОКБ Сухого. Он оснащен принципиально новым комплексом глубоко интегрированной авионики, обладающей высоким уровнем автоматизации управления и интеллектуальной поддержки экипажа. ПАК ФА впервые поднялся в воздух в 2010 году. С двигателем второго этапа самолет совершил первый полет 5 декабря 2017 года. Сейчас на нем стоит так называемый двигатель первого этапа - 117С, новый двигатель пока не получил названия и условно обозначается как "двигатель второго этапа" или «изделие 30»

По данным из открытых источников, истребитель сможет развивать скорость до 2,6 тысячи км/ч, а дальность полета составит около 4,3 тысячи км.

Опытно-конструкторские работы должны завершиться в 2019 году, тогда же предполагается начать поставки этих самолетов в войска. Установочная партия, как сообщал ранее Слюсарь, будет состоять из 12 машин.

Comments

[vovanpain]

И почему я этому не удивлен

[210окв]

Я так понимаю,Владимир,сроки ещё на год сдвинули..Вот и ответ кое кому утверждающие у что сроки создания новой техники в России такие же как и в СССР..

Цитата: vovanpain

И почему я этому не удивлен

[Слон]

При Сталине за это давно бы расстреляли...

[Опасный]

Сейчас Сталина нет, можете этим делом заняться сами

[maxim947]

То что долго это бесспорно, но испытания как обычно продолжаются и после принятия на вооружение и это встречается довольно часто, может Слюсарь это имел в виду? Плюс ЗИ, также будет неоднократная модернизация и доработки, после проведения которых испытания изделия повторяются в т.ч. стендовые и летные,

[vovanpain]

Цитата: 210окв

Я так понимаю,Владимир,сроки ещё на год сдвинули..

Цитата: vovanpain

И почему я этому не удивлен

С одной стороны изделие новое и как говорится до ума не доведено,но и спешить как матрасники с фу 35 тоже себе дороже выйдет.

[Молодой_Коммунист]

Цитата: 210окв

Я так понимаю,Владимир,сроки ещё на год сдвинули..Вот и ответ кое кому утверждающие у что сроки создания новой техники в России такие же как и в СССР..

У меня вот какое мнение: Тут на сайте уже мелькала информация, что "Сухой" у нас уже ведет работу над созданием самолета шестого поколения на базе Су-57.
На фоне того, что сам Су-57 не дотягивает до пятого поколения из-за изначальных фундаментальных просчетов конструкции - например, ни о какой незаметности не может идти и речи, когда у тебя лопатки турбин сверкают на весь радиодиапазон, а не прикрыты хотя-бы частично, как на допотопном Рафале или не спрятаны в S-образные возсухозаборники как на Ф-35 (сказки о радар-блокере оставим адептам секты свидетелей святой РЭБ) и из-за того, что ему уже никогда не нагнать Ф-35 по количеству производителей и вставших в строй машин, что если наши конструкторы решили, воспользывавшись двумя будущими мобилизационными сроками Путина, выкатить в строй прямо истребитель шестого поколения? И не потешными, как у Су-57 тиражами по 20-30 машин, а сразу сотнями, как у матрасов? Переиграт их на финишной прямой, так сказать?

[Piramidon]

Цитата: Молодой_Коммунист

например, ни о какой незаметности не может идти и речи

Неужели вы все еще верите в эти "шапки-невидимки"? Технологии в области радиолокации давно обогнали технологии в области создания пресловутой "невидимости"

[Молодой_Коммунист]

Цитата: Piramidon

Неужели вы все еще верите в эти "шапки-невидимки"?

По телеканалу "Звезда" сказали, что ПАК-ФА невидимый, а они п*здить не станут - это-же не либеральные "Йеху" и "Дождь".

[Piramidon]

Цитата: Молодой_Коммунист

По телеканалу "Звезда" сказали, что ПАК-ФА невидимый

Ну, если верить всем журналистам, а особенно ЗАГОЛОВКАМ их статей - тады, конечно, невидимый.

[Вадим237]

"У нас уже ведет работу над созданием самолета шестого поколения на базе Су-57" - Вот только не на базе, а практически с нуля.

[Донской]

И когда же, позвольте полюбопытствовать, его примут на вооружение? Надеюсь, хотя бы при жизни моих детей, при таких то темпах разработки

[voyaka uh]

Я допускаю, что нашлись талантливые инженеры, которые разработали для него (будущего самолета 6-го поколения) хороший фюзеляж, какие-то новые двигатели - некая комбинация обычных и прямоточных, новые ракеты...
Но совершенно не верю, что преодолели глубокое отставание в электронике, на базе которой сконструируется авионика для нового самолета. Если бы не было санкций, то такую электронику можно было бы закупить и решить проблему, но под санкциями?
А без такой авионики самолет невозможен, максимум - крылатая ракета.

[freejack]

Кстати, да....может быть первый раз в жизни я соглашусь с "воякой"... Когда началась чехарда с санкциями, то у нас появилось новое громкое слово - "импортозамещение"!!! А тут промелькнуло (быстро исчезло) интервью с одним из высоких чинов от "Сухого"... Вкратце, электроники для су-34 и су-35 закуплено много, затем типа возможно мы импортозаместим её....а вот с т-50 будут проблемы .... Суть его базара такова...

[Пётр Ахромов]

У СУ-57 есть, пусть и не полный, но S-образный изгиб воздухозаборников. Лопатки там не светят полностью, плюс есть специальный планки перед ними. Зато КПД на планере много выше, чем у того же Ф-22.

[Джедай]

Опытно-конструкторские работы должны завершиться в 2019 году, тогда же предполагается начать поставки этих самолетов в войска.

То есть, опытная партия пойдёт с движками первого этапа?

[alexmach]

Ну... Так вроде эта новость уже с пол-года не новость. Разве нет?

[Piramidon]

Цитата: Джедай

То есть, опытная партия пойдёт с движками первого этапа?

Так вроде об этом давно говорили. Летный состав будет пока осваивать машину и все ее комплексы на старых движках.

[Арон Заави]

Цитата: vovanpain

И почему я этому не удивлен

Потому что это заявлено нормальными аиастроителями, а не шапкозакидателями. Будет из Су-57 великолепная машина когда ее доведут до ума.

[vovanpain]

Цитата: Арон Заави

Потому что это заявлено нормальными аиастроителями, а не шапкозакидателями. Будет из Су-57 великолепная машина когда ее доведут до ума.

А я про что,Арон читаем второй коммент мой,прошу прощения за косноязычность.

[Каштан]

Цитата: Арон Заави

Цитата: vovanpain

И почему я этому не удивлен

Потому что это заявлено нормальными аиастроителями, а не шапкозакидателями. Будет из Су-57 великолепная машина когда ее доведут до ума.

Когда т50 доведут до ума, Китай и Америка будет иметь истребитель 8 поколения с возможностью военных действий в космосе.

[Владыка Ситх]

У США и Китая до сих пор пятого поколения нет.

[KKND]

Цитата: Владыка Ситх

У США и Китая до сих пор пятого поколения нет.

правильно, у них шестое, а у нас седьмое.

[Владыка Ситх]

Я не утрирую, посмотрите пять основных систем, которые должны определять 5-е поколение. У F-35 только три из пяти.

[KKND]

Цитата: Владыка Ситх

посмотрите пять основных систем, которые должны определять 5-е поколение.

Что хвалить нашу оборонку не перед экзальтированной публикой, надо в голове что-то иметь.

Цитата: Владыка Ситх

Я не утрирую

А я Ваше знание матчасти проверяю.
Вообщем учиться,учиться и еще раз учиться.

[Владыка Ситх]

А где я хвалю нашу оборонку??

[KKND]

Цитата: Владыка Ситх

А где я хвалю нашу оборонку??

Извините, ругать американскую.
Вообщем, поколения условность которую выдумали подлые американцы, чтобы показать отставание в самолетах над нами.
F-22 ответ на Су-27, Cу-27 на F-15 т.д.
Прогнать что F-22 всего лишь ответ на Су-27 не особо катит, вот они придумали отставание в поколениях(тут еще какой-нибудь технологический уклад надо было бы присовокупить, чтобы мы совсем опущенными бы себя чувствовали ).
Ответ на F-22 Cу-57. С ответом мы припозднились, но лучше поздно чем никогда.
F-35 ответ на сокращающийся военный бюджет 90-х,2000-х.
Вообщем

Цитата: KKND

учиться,учиться и еще раз учиться.

[Удав КАА]

Цитата: Арон Заави

Будет из Су-57 великолепная машина когда ее доведут до ума.

Не сомневаюсь! Вот только: "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с).

[сибиралт]

Вот это уже другое дело, а не 17 минут полёта! Довести до ума нужно, а потом показывать результаты.

[Esoteric]

Испытания только начались. Они, конечно, на несколько лет- сказал Слюсарь.

Могли бы и не оповещать. Сами в курсе. С 2018 по 2024 год, если ГД не придумает ничего нового или не откроют "эликсир бессмертия"... И это правильно. Куда торопиться, за эти годы столько бабла через руки менеджеров утечёт... Главное, учтите комфортность работы приборов ночного видения...

[Genry]

Цитата: Esoteric

Куда торопиться, за эти годы столько бабла через руки менеджеров утечёт... belay

Завидуете?
А ведь эти деньги, впоследствии, рассеиваются среди населения и таким образом повышают общий уровень достатка. Т.е. и вы становитесь благополучателем какой-то части...
Но дело не в этом. Самолёт находится на острие технического прогресса и сейчас происходит смена поколений аппаратуры обнаружения - эпоха РОФАР. Су-50 стоит сразу ориентировать на новую технологию и не тратиться на производство уже устаревших самолётов с АФАР. Если прижмет война, то нужно просто заморозить развитие и начать серийный выпуск на текущем этапе. Если нет войны, то просто двигать развитие дальше, с небольшими опытными партиями и с наращиванием резервов по материалам и с усилением готовности производства.

[Piramidon]

Цитата: Genry

Если прижмет война, то нужно просто заморозить развитие

Как показывает история, война всегда не тормозила, а ускоряла развитие.

[Genry]

Когда вы передаёте изделие в производство, всю документацию - после этого вам уже ничего менять нельзя(почти). Где ошиблись - сразу начинаются тормоза, остановка конвейера,..., и поиск быстрого выхода из ситуации, часто в ущерб изделию. Это самый геморройный этап производства.
Когда наштампуете достаточное количество, тогда уже можно делать небольшие изменения, иначе будет на вас проклятие типа: "что ты жил в эпоху перемен". Производство любит крупные серии - тогда доля затрат на отладку уменьшается.

[Piramidon]

Цитата: Genry

Когда вы передаёте изделие в производство, всю документацию - после этого вам уже ничего менять нельзя(почти).

Вот об этом я могу с вами поспорить. Я 23 года служил на Ту-95РЦ. Так вот, когда первые экземпляры уже резали на металлолом, на последних еще работали представители завода и вносили изменения в конструкцию. И так было на всем протяжении всего срока их эксплуатации.

[Genry]

Ну так 23 года - это тянет не только на модификацию, но и на новое изделие.

[Piramidon]

Цитата: Genry

Ну так 23 года - это тянет не только на модификацию, но и на новое изделие.

А причем здесь это? Я вам ответил на ваше заявление о том, что после передачи изделия в производство ничего уже изменить нельзя.

[voyaka uh]

"поколений аппаратуры обнаружения - эпоха РОФАР."////

Что такое РОФАР точно никто не знает. Что такое "О" в название? Что там оптического? Лазеры вместо радиоизлучателей? Или просто оптические кабели вместо медных проводов?

[Genry]

Цитата: voyaka uh

Что такое РОФАР точно никто не знает. Что такое "О" в название? Что там оптического?

Сразу палитесь с вашим начальным образованием...

Цитата: voyaka uh

Лазеры вместо радиоизлучателей? Или просто оптические кабели вместо медных проводов?

Оптическое построение объекта или 3D- радиолокация.

[voyaka uh]

А облучение объекта обычными сантиметровыми радиоволнами? Так я понимаю.

[Genry]

Цитата: voyaka uh

А облучение объекта обычными сантиметровыми радиоволнами? Так я понимаю.

Дело не в длине волны облучения, а в приеме. Как в оптике вы можете использовать свет стороннего источника, так и здесь, вы можете использовать чужое облучение (или своё) . Весь фокус в технологии принятии сигнала на антенную решетку, с математической обработкой (подобно фокусной линзе и матрице фотоаппарата) . Длина волны определяет разрешающую способность, и привязана к размерам и расположению элементов антенной решётки.

[Вадим237]

А в конце 20ых Су 57 будет уже не нужен, так как поднимут в воздух шестое поколение - будут дальше закупать Су 35 - в ожидании шестого.

[НЕКСУС]

Испытания только начались. Они, конечно, на несколько лет

Думаю,что речь идет о том,что до 20 года ждать серийную машину с изделием 30 не надо. В принципе,полагаю,ничего страшного. До 20 года наши строевые летчики налетают на СУ-57 с изделием 117,а к тому времени не только доведут изделие 30,но и РОФАР серийный появится.

[voyaka uh]

По видео полета наблюдательные люди подметили,
что новый был один из двух двигателей самолета.
В соплах есть небольшие различия.
Видимо, хотели подстраховаться на случай отказа нового
и не потерять прототип.

[Esoteric]

Цитата: voyaka uh

наблюдательные люди подметили,что новый был один из двух двигателей самолета.
В соплах есть небольшие различия.

Наблюдательные люди не подметили, что даже в соплях есть небольшие различия. Читайте предложения:

С двигателем второго этапа самолет совершил первый полет 5 декабря 2017 года. Сейчас на нем стоит так называемый двигатель первого этапа - 117С, новый двигатель пока не получил названия и условно обозначается как "двигатель второго этапа" или «изделие 30»

С дви-га-те-лем...Сущ. м.р., ед.числа, в дат.падеже...

[voyaka uh]

Но самолет-то двухдвигательный. С одним он в воздух
не поднимется

[Железякин]

Это Летающая Лаборатория. Иначе и не бывает. Так всегда и делали.

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

Видимо, хотели подстраховаться на случай отказа нового

Идет тестирования изделия 30 в полетных режимах. ПД-14 тоже ставили лишь в одном экземпляре. В случае нештатной ситуации,57-й может дотянуть и на одном двигуне изделие 117. Все логично и практично.

[voyaka uh]

"и на одном двигуне изделие 117. Все логично и практично."///

И я понял так же.

[alexmach]

или просто изготовили только одно изделие для испытаний..

[Владыка Ситх]

Все верно вот видео

[starogil]

Эта "фанера", похоже, в войсках не появится - НИКОГДА, как и "Армата", как и космодром "Восточный",
как и.......

[Идущий]

Цитата: starogil

Эта "фанера", похоже, в войсках не появится - НИКОГДА, как и "Армата", как и космодром "Восточный",
как и.......

Что все пропало?

[Опасный]

Точно! Достали енти всепропальщики! Я вот рад этой новости и, начиная с этого дня, буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

[самый главный]

Цитата: Опасный

начиная с этого дня, буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

А у Вас в наличии 23 печени???

[Greenwood]

Цитата: Опасный

буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

Судя по срокам испытаний, вы сопьётесь задолго до этого. Мож не стоит? Лучше пейте кефирчик. Полезно для здоровья.

[Миханище]

Цитата: Опасный

Точно! Достали енти всепропальщики! Я вот рад этой новости и, начиная с этого дня, буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

- правильно! Молодец ты! И я тоже буду, хотя здоровье уже не то, но верный калаш стоит в углу и ждёт - когда на броню и в Европу, нести им мир и спокойствие и освобождение!

А по теме - молодцы наши! Ловко пудрят мозги штатникам. Развели их как детей на F-35, а сами и не собирались принимать на вооружение Су-57. Хе-хе...а американцы денюжку-то уже потратили!!! А что в результате? А в результате никуда не годный F-35, который проигрывает всем, плохой и вообще. Хе-хе...

[Идущий]

Виталий , Вы думаете это такой план , развести США?

[активатор]

Цитата: Идущий

Виталий , Вы думаете это такой план , развести США?

Ага, их уже так развели хрен откуда выведешь.

[vovanpain]

Цитата: Опасный

буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

Коллега,я боюсь за ваше здоровье и финансы.

[AID.S]

Цитата: Опасный

Точно! Достали енти всепропальщики! Я вот рад этой новости и, начиная с этого дня, буду выпивать по литру 40градусной в день

Неэкономичный способ ухода из реальности.

[Галеон]

Цитата: Опасный

Точно! Достали енти всепропальщики! Я вот рад этой новости и, начиная с этого дня, буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

Прощайте, товарищ!

[Ратуш]

Цитата: Опасный

Точно! Достали енти всепропальщики! Я вот рад этой новости и, начиная с этого дня, буду выпивать по литру 40градусной в день, пока первые серийные машины не появятся в войсках!

Натренируете печень 5-го поколения

[starogil]

"...Испытания только начались. Они, конечно, на несколько лет
- сказал Слюсарь..."
Здесь же в ВО была статья в которой эксперт предполагал, что эта "фанера"
начнёт поступать в войска в 2028-2029 годах, а F-22 "раптор" сколько уже летает,
лет 15?

[nikolaev]

А что Токарь? что Токарь-то сказал?

[Джедай]

Цитата: starogil

Эта "фанера", похоже, в войсках не появится - НИКОГДА, как и "Армата", как и космодром "Восточный",
как и.......

Ну так меняйте гражданство и флаг и - скатертью дорога! Нытьём своим что и кому Вы доказываете?

[Идущий]

Максим , что то в последнее время их много развелось , к выборам готовятся что ли?

[Скальпель]

Отнимите деньги у пиарщиков и отдайте инженерам, вот что. И вообще, кончайте херней маяться и подрывать мораль несбыточными обещаниями.

[НЕКСУС]

Цитата: starogil

Эта "фанера", похоже, в войсках не появится - НИКОГДА

С какого перепугу? Идет штатная работа по всем системам истребителя. В данном случае ,испытания нового двигателя,который создать не так просто.

Цитата: starogil

как и "Армата"

Вы еще про Армату из картона ляпните,для полного антуражу...

Цитата: starogil

как и космодром "Восточный",
как и.......

Восточный уже функционирует. При том,что воровство наглое было за предельным.

[Лекс.]

А что появиться ?

[Вадим237]

Эта "фанера" появится на рынке вооружения.

[Геркулесыч]

Утомили обещаниями! Смелости не хватает точную дату назвать?Не знаете как от него отделаться? Через пару лет он уже устореет, так и не поступив в войска. Закрыли бы эту бессмысленную программу, а деньги отдали КБ Миг, на создание легкого истребителя 5го покаления .

[16112014nk]

Цитата: voyaka uh

Видимо, хотели подстраховаться на случай отказа нового

Это не подстраховка. Это ЛЛ - летающая лаборатория. Один двигатель штатный, второй - испытательный. Но сдвиг вправо ещё на несколько лет - не есть хорошо. С такими темпами можем оказаться на третьих ролях.

[vadimtt]

Да ладно, что не так со сроками? Передовой двигатель, новый. Не все так просто, технологии ушил вперед, отрабатывать двигатели стало сложнее. Здесь бы порадоваться за молодого Главного, который все-таки вывел движок из ангара в жизнь. Трудное дитя.

[Tektor]

Заявление понятное, но необходимо неспеша поспешать. Современные вычислительные возможности по моделированию процессов позволяют существенно сократить программу натурных испытаний. А двигатели "изделие 30" уже на стендах прошли комплекс испытаний с апреля, кажется. А до этого его "гоняли" на компе. Если движок просто начнёт подтвержать то, что было смоделировано, то я бы ускоренно ставил его на борта. Не через несколько лет, которых нет, а через год.

[Грица]

Что мне подсказывает, что до серийной машины я не доживу...

[vovashturman]

ОКР закончится в 19-м но испытывать его мы будем несколько десятков тысяч лет и будем закупать когда уже канализационные люки будут летать на крейсерском сверхзвуке.

[ВЕРЕСК]

Облетали машину с одним движком второго этапа.Кричат-что поступит в 18-м.Испытания Су-57 с новым двигателем продлятся несколько лет Оттяга на поставку в войска?Вот-же блин!Забыл,где автомат закопал.

[Вадим237]

Надо уже забывать, что этот самолёт будет в войсках - раз так здорово сроки сдвигают, значит с самолётом что то не так - основная причина, скорее всего, в том что шестое поколение в России уже создают и спрашивается - на кой чёрт закупать пятое поколение по цене двух Су 35 - которые ему ни в чем не уступает и когда шестое поколение истребителей уже на пороге. Наш самолёт пятого поколения должен был появится, двадцать лет назад.

[senima56]

Что и требовалось докзать! Когда я говорил что "похоже эта история с СУ-57 бесконечна: то новый двигатель, то новое оружие, то новое БРЭО..." Тут многие возмутились!

[NF68]

Что в этом удивительного. Концерн Аирбас Индастри еще больше провозился со своим транспортником А-400. А Су-57 всё таки истребитель нового поколения.

[Немезида]

Если испытания Су-57 продолжатся такими темпами,то на выходе РФ получит морально устаревший самолет,на который потратят огромные средства.

[Галеон]

Цитата: НЕКСУС

С какого перепугу? Идет штатная работа по всем системам истребителя. В данном случае ,испытания нового двигателя,который создать не так просто.

Разве новый двигатель не прошел всесторонние стендовые испытания? Почему испытания автомобилей и тепловозов с новыми двигателями не разворачивают заново, как баян? Мои вопросы не риторические, действительно хотелось бы узнать особенности испытаний самолетов. Почему с новым движком надо все сначала начинать? Может быть дело не в двигателе, а в других системах, из-за которых волынят изделие?
Приемка/сдача нового корабля, пусть даже нового проекта, со стрельбой из всего оружия, все ходовые и государственные испытания, занимают 2-3 месяца с учетом исправлений. Почему здесь такая "многая лета"? С "Арматой" та же хюрня, не скажу, что "история". В чем дело? Скажите, если знаете.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Достали "всепропальщики". Все прямо летчики, эксперты, налетавшие тысячи часов. То не так и это не алё. Тьфу.

[FalconD]

В войсках его долго не увидят..., поэтому и невидимый!

[полный ноль]

[quote=Молодой_Коммунист][quote=210окв]Я так понимаю,Владимир,сроки ещё на год сдвинули..Вот и ответ кое кому утверждающие у что сроки создания новой техники в России такие же как и в СССР..[/quote]
У меня вот какое мнение: Тут на сайте уже мелькала информация, что "Сухой" у нас уже ведет работу над созданием самолета шестого поколения на базе Су-57.
На фоне того, что сам Су-57 не дотягивает до пятого поколения из-за изначальных фундаментальных просчетов конструкции - например, ни о какой незаметности не может идти и речи, когда у тебя лопатки турбин сверкают на весь радиодиапазон, а не прикрыты хотя-бы частично, как на допотопном Рафале или не спрятаны в S-образные возсухозаборники как на Ф-35 (сказки о радар-блокере оставим адептам секты свидетелей святой РЭБ) и из-за того, что ему уже никогда не нагнать Ф-35 по количеству производителей и вставших в строй машин, что если наши конструкторы решили, воспользывавшись двумя будущими мобилизационными сроками Путина, выкатить в строй прямо истребитель шестого поколения? И не потешными, как у Су-57 тиражами по 20-30 машин, а сразу сотнями, как у матрасов? Переиграт их на финишной прямой, так сказать?
а бобла хватит на это чудо техники шестого поколения (сильно сомневаюсь)


[/qu

[monahsb]

если не разбираешся в этом не пиши- лопатки турбин находятся перед соплом а это вна компресора и оно не крутится на эксперементальных самолетах защиту не ставят она секретная и ни кто показывать ее не будит

[полный ноль]

Цитата: Молодой_Коммунист

Цитата: Piramidon

Неужели вы все еще верите в эти "шапки-невидимки"?

По телеканалу "Звезда" сказали, что ПАК-ФА невидимый, а они п*здить не станут - это-же не либеральные "Йеху" и "Дождь".

это Звезда то Не пи...т (не знаю как там дождь и тп не смотрю) ?

[dvvv]

СССР всегда отставал от США по двигателям и электронике. А сейчас это только усугубилось, потому как тогда была электронная промышленность хоть и отстающая и материаловедением занимались и фундаментальными исследованиями , короче было что ускорять и хоть как-то производить. Сейчас науки нету, производство средств производства отсутствует, а передовое оборудование никто России не продаст, а потому никто ничего не заместит. Пролеты в тендерах у Индии не случайны, потому как индийцы в состоянии оценить что им предлагают. Ну да ладно, серьёзной войны не будет , а в локальных конфликтах с бармалеями вон даже Су-24 применим а там вообще нету поколения)

[Lone gunman]

ну если ради превращения с этого в это...

а то получиться конфуз: