Военное обозрение

Россия – не СССР. Понятно, но надо жить дальше

344
Вчера вся страна ждала озвучивания позиции России по вопросу отстранения от ОИ нашей команды. Кто-то с пониманием. Кто-то, интуитивно почувствовав мерзость ситуации. Но ждали все.




Согласитесь, скажи президент на какой-либо встрече, что мы бойкотируем не только эти игры, но и работу МОК до окончательного и доказательного разбирательства допингового скандала не только с российскими спортсменами, но и со всеми, независимо от страны, в России был бы праздник не хуже того, что мы видели после присоединения Крыма. И гордость. Да и популярность Путина пробила бы небосвод и улетела в космос. Без «Протона». И, возможно, не только в России.

Но вместо четкого и однозначного ответа мы услышали невнятное бормотание о помощи тем спортсменам, которые поедут на игры. О "мы сделаем всё возможное, чтобы..."

А кто мешал сделать это раньше? Читаешь интервью с руководителями спортивных федераций и ведущими спортсменами и поражаешься одному факту. Все понимали и ждали именно такого решения! Ждали и на что-то надеялись. На что? На милость со стороны МОК? Мы сдались?

Всем давно понятно, что ОИ сегодня не столько спортивные, сколько политические игры. Это озвучено сотни, тысячи, а может миллионы раз. И все эти красивые слова из девиза ОИ давно превратились в просто слова. Спортсмены прекрасно понимают, что без медицины сегодня достичь рекордных результатов невозможно. А вот дать заработать бизнесменам на этих играх — вполне.

Обратили внимание, как красиво тему ОИ на наших телеэкранах заменили на события на Украине и заявление Путина о возможности участия в выборах. Да боже ж ты мой, кто-то сомневается в выдвижении Путина в кандидаты? Или правда то, что россияне, продрав глаза после сна, бегут узнать, что там на Украине?

А дело выглядит совсем просто. Деньги, деньги и еще раз деньги. Кто-то не понимает, почему наши телевизионные магнаты срубят на трансляциях? На рекламе и прочих вкусняшках? Какой, к черту, патриотизм, когда бабки сами идут в руки. В конкретные руки конкретного человека.

Но вернемся к ОИ. Президент что, не понял собственного заявления? Кто-то там написал, а он озвучил? Российскую команду под российским флагом и гимном не допустили до соревнований.

Что, не нашлось ни одного чиновника, который бы прочитал положение о допуске спортсменов под Олимпийским флагом? А ведь там конкретно все. Без разночтений. Спортсмен должен быть либо вообще без гражданства, либо представлять непризнанное государство, либо политический эмигрант. Всё!

Кто-то из наших спортсменов не может выступать под российским флагом по политическим соображениям? Или в нашей стране есть статус «негражданина», как в Прибалтике? И что осталось? Получается, что мы непризнанное государство? И президент России это косвенно признает.

Но позвольте, а как же "великая держава"? А как же "Россия играет ведущую роль в мировой политике"? А как же "сегодня надо признать, что ни один вопрос мировой политики не может быть решен без участия России"? Это про нас? Это про нашу страну? Или про какую-то другую, неизвестную Россию?

Когда-то, в 1980-м, одна великая страна отказалась участвовать в ОИ по политическим мотивам. Не скрывая этого. Не делая скорбного лица. Не разыгрывая обиженного ребенка. И какие санкции последовали от МОК для этой великой страны? Никаких. Ничего не случилось с МОК. Обтекли и продолжали работать.

В 1984 году другая великая страна наплевала на ОИ. Точно так же открыто высказав все, что считала необходимым. И какие санкции последовали для этой страны? Опять же, в МОК обтекли и продолжали работать. Более того, обе великие страны стали даже авторитетнее.

Стоит заметить, что на Олимпиаде-80 в Москве (без спортсменов Запада) было установлено 104 мировых рекорда. На Олимпиаде-84 в Лос-Анджелесе (без спортсменов СССР и соцстран) было установлено 32 мировых рекорда.

Просто потому, что это были великие страны. Не "пузырились" они от своего величия, а просто были великими. И ставили на место всех чиновников международных общественных организаций.

Но сегодня сравнивать Россию и СССР нельзя. Это действительно две большие разницы. Разная дипломатия, разный спорт, разные элиты.

Вспомним, что спорт в СССР не был политизирован. Да, это была политическая демонстрация, но опиралась она на именно массовый народный спорт. Многие вспомнят сейчас, как тренеры из спортшкол и секций приходили в обычные школы и агитировали детей. Было? Было.

И стоит вспомнить, какие «деньжищи» приходилось отваливать. И люди были реально здоровы и реально занимались если не спортом, то физкультурой. И было из кого выбирать кадры для сборных. И были результаты.

О каком величии можно говорить сегодня? В стране, где министр спорта совершенно не заботится о спорте. Его задача — доложить о выполнении плана. Участвовали там-то, привезли столько-то золота, серебра и бронзы.

Все эти прыжки и ужимки – не более чем попытки элит доказать свою состоятельность. Хотя бы количеством медалей. И отсюда же желание спортсменов хоть чучелом, хоть тушкой, но попасть на ОИ.

В СССР спортсмены профессионалами не считались. А в России – вполне. Чтобы сегодня вырастить спортсмена, в него надо инвестировать. С детства. А что должны делать инвестиции? Правильно, окупаться как минимум. И приносить прибыль. И инвесторам, и спортсмену.

Позволю сравнение. В Российской империи были крепостные театры, где холопы услаждали помещиков. И даже гастролировали. Сегодня, конечно, крепостного права нет, но схожесть с зависимостью от титульных спонсоров прослеживается. Банки, нефтяные и газовые компании, промышленные холдинги. Финансовая элита.

Отсюда и желание угодить хозяину и отработать вложенные денежки. Полная зависимость. Независимых пока что нарисовалось аж два человека: Газзаев и Овечкин. Вот низкий поклон Овечкину за его слова, тем более, что упрекнуть его в отсутствии желания или мотивации выступать за сборную страны вряд ли у кого язык поднимется.

Остальным надо ехать. Деньги нужны. Ну и бонусом патриотическая подачка в виде ключей к отечественной машине «Ауди». Или «Мерседес».

Интересно спросить у той же Ларисы Семеновны Латыниной, она, когда свои 18 олимпийских наград выгрызала, о призовых думала или о «Мерседесе»?

Стране в очередной раз вмазали по сопатке. Ожидаемо. Не понимаю, почему такое удивление это вызывает у чиновников, как будто позорища в Бразилии не было.

Равно как не понятно, где все-таки ответные действия? Где реакция великой страны, руководство которой встает стеной на защиту своих граждан?

Видимо, понимание, что Россия – великая страна, присутствует только у нас в головах. Или у тех, кому нужен газ и нефть подешевле. Или кредит многомиллиардный простить.

Остальным же можно все. И с строительством газопровода передумать, и самолет сбить, и флаг сорвать, и дипломатов выставить из зданий, архивы забрать и вывезти.

Ну да, конечно. Не великие страны там предпочитают просто бомбить. Или захватывать, как Панаму. Так-то да, мы великие.

«Хлеба и зрелищ!» Девиз актуален как никогда, несмотря на тысячелетний возраст.

Особенно зрелища нужны, когда с хлебом хреново. С ним пока ничего, но посмотрим, на что будут похожи новогодние подарки правительства в плане акцизов и прочих приколов. Кризис вроде бы закончился, в стране дефляция, значит, денег много у населения. Надо изымать.

И изымут, тут, слава богу, руки набили все. Вслед за горючим ожидаемо повысится все. Проверено уже.

Значит, надо зрелищ. Тут вам и ОИ, тут вам и ЧМ по футболу. Веселись, народ!

Повеселимся. У экранов. Может быть, в плане ЧМ и выгорит что-то. Не у нас, наши разжиревшие от непомерного труда по потреблению гонораров футболисты покажут все тот же класс, что и раньше.

Спасибо вам, господа. Особенно Мутко и Жукову. Радетели вы наши, что бы мы без вас делали.

Интересно, а чем связан Мутко с Путиным? Тоже в одну секцию по борьбе ходил? Или, как Сердюков, в родственниках у Медведева? Ничем иным невозможно объяснить присутствие Мутко на фоне деградирующих результатов отечественного спорта. Провальные олимпиады, провальные чемпионаты, полнейшее бездействие в допинговом скандале.

И он не одинок в плане зрелищ.

Здесь же стоит вспомнить и господина Мединского. Вся многогранная деятельность нашего министра культуры свелась к распределению грантов театрам и режиссерам. Они ставят "великие" спектакли, снимают "великие" фильмы — и что? Есть хоть один, который кроме "великости" своей, "отбил" вложенные в него средства? Запад признает наш вклад в мировую культуру. Красиво. А вот жители Норильска как-то не очень признают. И жители Ямбурга тоже. Не видели они этих самых "мировых шедевров".

Министры того, что им совершенно не интересно. А ведь список можно продолжать. Практически весь кабмин. И обещаем, что продолжим.

А где атаман этого самого кабмина? Почему такие люди спокойно себя чувствуют в его правительстве? Или "стратегические решения", которые он принимает ежедневно, мешают смотреть на "тактические вопросы" жизни?

И всех все устраивает. Президента устраивает назначенный им премьер-министр. Премьера устраивают министры. И далее по цепочке.

Короче, славься, Отечество…

А может стоит подумать? Стоит изменить судьбу? И задуматься над тем, что хотелось бы жить реально в Великой России.

Понятно, что 2018 год уже потерян во всех смыслах. Хлеба, зрелищ, выборов… Но жизнь на этом не заканчивается, и стоит посмотреть дальше. В 2024 год.

Все знают, что под лежачий камень вода не течет. Аксиома. А если дальше развить эту мысль? Лежачий камень вода точит и превращает в песок. Сегодня мы "лежим" и рассуждаем о нашем величии. О наших победах и способности ответить любому агрессору. А вода точит... А ракеты падают... И гимна России на ОИ мы не услышим. И флаг, может быть, в качестве подачки на закрытии разрешат пронести…

Переживем как-нибудь. Судьба у нас такая — переживать. У других судьба жить, а у нас переживать.

Но если сейчас камень не пошевелится, то скоро песок с того места, где он когда-то лежал, просто смоет потоком воды...
Автор:
344 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Kazak_35
    Kazak_35 8 декабря 2017 06:12
    +92
    Присоединяюсь к автору! Ждал ответа от президента в стиле нулевых "Будем мочить в сортирах!!!" А что услышал... Осталось горькое послевкусие, осадок очень неприятный! Раньше очень поддерживал Путина,действительно считал что если не он то кто же! А сейчас понимаю что надо как в нулевых пустить свежую кровь. Чем старше становлюсь тем больше с очков слазит розовая краска, в энергетической державе бензин стоит 40 руб, с зарплатой в 50 тыс у меня и 44 у жены имея двух детей не можем себе позволить слетать на отдых в жаркую страну, замену автомбиля, в школе дай, в садике дай, бензин повышение НА, ЖКХ повышение очередное НА! На воду требуют сдавать деньги для детей, у государства нет денег что бы оплатить воду детям в садике... Вот после таких новостей появляется желание бросить все к чер*м собачим и свалить из этой страны, останавливает только то что там я никому не нужен а здесь родители, друзья, связи. Как нибудь протянем,только надоело очень это Как нибудь!
    1. Опасный
      Опасный 8 декабря 2017 08:58
      +44
      Ну а чего удивляться, если даже Лавров вчера с Климкиным душевно встретились и оба довольные такие! Вообще пофиг власти на на репутацию и свой народ. Холы грязью поливают изо дня в день и Россию, и жителей страны, и нашу власть, а министр как ни в чем не бывало руку жмет. Все про украинцев говорим, что они марионетки, а наши-то чем лучше? В ответ ни одного значимого шага сделать не могут, все озабоченности сплошные. Позор в общем, реально это дело с олимпиадой глаза многим открыло
      1. Комментарий был удален.
      2. ротмистр
        ротмистр 8 декабря 2017 11:50
        +9
        Цитата: Опасный
        Ну а чего удивляться, если даже Лавров вчера с Климкиным душевно встретились и оба довольные такие! Вообще пофиг власти на на репутацию и свой народ. Холы грязью поливают изо дня в день и Россию, и жителей страны, и нашу власть, а министр как ни в чем не бывало руку жмет. Все про украинцев говорим, что они марионетки, а наши-то чем лучше? В ответ ни одного значимого шага сделать не могут, все озабоченности сплошные. Позор в общем, реально это дело с олимпиадой глаза многим открыло

        Поддерживаю вас. Лавров должен был сразу в морду Климкину, и матом его по полной. Ну на худой конец в морду плюнуть. А тут улыбается "гад". Не по большевицки поступил. Толи дело Молотов был, чуть что и в морду немцам.
        1. Гардамир
          Гардамир 8 декабря 2017 12:28
          +29
          Толи дело Молотов был,
          Понятно что сторонник Путина и антисоветчик одно и тоже. Только Молотов никого в морду не бил, а добивался своего. А уж "Господин Нет", это мечта нынешней дипломатии. Добивались для страны, а что сделал Лавров?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:33
            +26
            Цитата: Гардамир
            А уж "Господин Нет", это мечта нынешней дипломатии.

            что бы добиваться нужно стать НЕЗАВИСИМЫМИ
            1. Лексус
              Лексус 8 декабря 2017 16:07
              +14
              Как сказала Иоланда Чен в самом начале этой "возни": "В советское время не было министерства, но был СПОРТ, сейчас есть министерство - но нет спорта!"
              И, судя по тому, что она сейчас выступает за то, чтобы спортсмены ехали сами, пусть и с "белой тряпкой", ясно то, что "Кошка (Муд и Ко) бросила котят..."
              Лично я сам такое развитие событий вне всякого сомнения считаю позорищем и ни чем иным.
          2. свой1970
            свой1970 11 декабря 2017 12:32
            0
            Цитата: Гардамир
            Только Молотов никого в морду не бил, а добивался своего. А уж "Господин Нет", это мечта нынешней дипломатии. Добивались для страны,
            -и чего "Господин Нет" добился в 1941?в 1942?в 1943?в 1944?в 1945?"Нет!" - говорить любой баран сможет, говорить "Нет!" так чтоб союзники открыли второй фронт в 1941-вот это мечта дипломатии была на тот момент. Много вы встречаете упоминаний о работе Молотова в Войну?Ага,один раз слетал в Англию и США..., потом мелькал на конференциях на подхвате у Сталина..ВСЕ...
            Сталин больше сделал дипломатического для страны - чем главный дипломат..
            1. My_Log_In
              My_Log_In 12 декабря 2017 11:54
              0
              Господин "Нет" это Громыко А.А., министр иностранных дел СССР
        2. 210окв
          210окв 8 декабря 2017 13:15
          +1
          А почему бы на него Сафронкова не напустить..Тот может и урну на голову кастрюлеголовому надеть...
          Цитата: ротмистр
          Цитата: Опасный
          Ну а чего удивляться, если даже Лавров вчера с Климкиным душевно встретились и оба довольные такие! Вообще пофиг власти на на репутацию и свой народ. Холы грязью поливают изо дня в день и Россию, и жителей страны, и нашу власть, а министр как ни в чем не бывало руку жмет. Все про украинцев говорим, что они марионетки, а наши-то чем лучше? В ответ ни одного значимого шага сделать не могут, все озабоченности сплошные. Позор в общем, реально это дело с олимпиадой глаза многим открыло

          Поддерживаю вас. Лавров должен был сразу в морду Климкину, и матом его по полной. Ну на худой конец в морду плюнуть. А тут улыбается "гад". Не по большевицки поступил. Толи дело Молотов был, чуть что и в морду немцам.
    2. Мой адрес
      Мой адрес 8 декабря 2017 09:02
      +47
      Уважаемый Владимир! hi
      90 тысяч рублей на четверых это ещё для 2/3 страны мечта. Хотя Вы совершенно правы, не деньги это для нормального развития семьи в среднем городе, ведь ещё детям надо ходить в платные кружки, а потом получить образование, а, не дай бог, кто заболеет и прочая и прочая... Но ещё есть в стране те, кто на Ваши 90 смотрит с презрением. Так называемая Елита, о которой:
      Наша Елита развивается в двух направлениях: расширение своей кормовой базы, сокращение зависимости от окружающей среды.
      1. moskowit
        moskowit 8 декабря 2017 10:09
        +38
        "Только не надо про макароны..." (из фильма "Берегите женщин")
        Слово "элита" никак не приемлемо для тех, кому хотят присвоить различные восхваляющие термины пустозвоны-журналисты... Никакой элиты у нас в стране НЕТ!!! А есть зажравшаяся группа "людей", обворовавшая доверчивый народ, использующая народное достояние для личного обогащения и окружающая их свора , причисляющая себя к "богеме", но ничего общего с ней не имеющая, подбирающая крошки с хозяйских столов и так же мнящая себя избранными...
        1. ротмистр
          ротмистр 8 декабря 2017 11:45
          +8
          Цитата: moskowit
          "Только не надо про макароны..." (из фильма "Берегите женщин")
          Слово "элита" никак не приемлемо для тех, кому хотят присвоить различные восхваляющие термины пустозвоны-журналисты... Никакой элиты у нас в стране НЕТ!!! А есть зажравшаяся группа "людей", обворовавшая доверчивый народ, использующая народное достояние для личного обогащения и окружающая их свора , причисляющая себя к "богеме", но ничего общего с ней не имеющая, подбирающая крошки с хозяйских столов и так же мнящая себя избранными...

          Не подскажете "товарищ" кто их к нам ( кучку этих) прислал? Кто их взрастил и с кем они делились, когда разворовывали Россию? Я в силу своего возраста застал времена еще Хрущева и смею вас заверить, что говорили о благе народа много, а благо было на много меньше и хуже, чем например в Великобритании, США, Чехословакии и т.д. И из той элиты детишки на шахтах не работали и на колхозной пашне не умирали. И что вы хотите теперь от их детишек? Они сейчас при власти и продолжают великое дело своих предков.
          1. Pancir026
            Pancir026 8 декабря 2017 12:04
            +22
            Цитата: ротмистр
            кто их к нам ( кучку этих) прислал? Кто их взрастил и с кем они делились, когда разворовывали Россию?

            Вами и взрощены.
            Вы им сейчас и прислуживаете.
            И не стоит делать удивленное лицо-почитает любой ваши комментарии и сделает вывод,кому вы служите.
          2. Гардамир
            Гардамир 8 декабря 2017 12:33
            +31
            благо было на много меньше и хуже
            да вы нищщонок! Наверно родители из партийных начальников или дипломаты? У меня отец плотник, мама санитарнка и у нас всё было. И нечего плевать в Союз. Уж если сравнивать Союз с нынешней РФ, то тогда мы жили гораздо лучше (извините что не использую пацанское вразы).
          3. moskowit
            moskowit 8 декабря 2017 12:54
            +6
            ...Я в силу своего возраста застал времена еще Хрущева и смею вас заверить...

            Уважаемый Юрий, Вы, конечно правы, но ошибаетесь в главном. Дело в том, что нынешние местные, но к воспитанию их приложены силы внешние... И к огромному сожалению на роль ментора, Вы, совершенно не подходите... Потому что, выражаясь Вашими словами, я застал ещё времена Сталина... Правда в несознательном возрасте....
            1. moskowit
              moskowit 8 декабря 2017 13:35
              +15
              И почему слово товарищ в кавычках? Вы себя к господам причисляете?. Да я настоящий Товарищ и для молодых коллег на производстве и в быту.... Такое воспитание.... Знаю точно, что в господах ходить не буду... stop soldier
        2. Рагоз
          Рагоз 9 декабря 2017 00:37
          +3
          moskowit:
          Вы полностью правы: Основной лозунг сегодняшней власти в России "Олигархи всех стран объединяемся.
        3. Старый Воин
          Старый Воин 9 декабря 2017 14:07
          +3
          Во-во...,не элита, а паразиты на шее Нашего государства в лице Нашего Народа.
        4. NKVD
          NKVD 12 декабря 2017 06:34
          +1
          Давайте вещи называть своими именами. У нас нет элиты, даже группы нет.Есть воры при власти которые воруют государственные деньги, обворовывают народ.А наш Гарант кроме показательной порки ни на что не способен.
      2. Комментарий был удален.
    3. Венд
      Венд 8 декабря 2017 09:27
      +8
      в России был бы праздник не хуже того, что мы видели после присоединения Крыма.
      Не для спортсменов уж точно.
      Цитата: Kazak_35
      Присоединяюсь к автору! Ждал ответа от президента в стиле нулевых "Будем мочить в сортирах!!!" А что услышал... Осталось горькое послевкусие, осадок очень неприятный! Раньше очень поддерживал Путина,действительно считал что если не он то кто же! А сейчас понимаю что надо как в нулевых пустить свежую кровь. Чем старше становлюсь тем больше с очков слазит розовая краска, в энергетической державе бензин стоит 40 руб, с зарплатой в 50 тыс у меня и 44 у жены имея двух детей не можем себе позволить слетать на отдых в жаркую страну, замену автомбиля, в школе дай, в садике дай, бензин повышение НА, ЖКХ повышение очередное НА! На воду требуют сдавать деньги для детей, у государства нет денег что бы оплатить воду детям в садике... Вот после таких новостей появляется желание бросить все к чер*м собачим и свалить из этой страны, останавливает только то что там я никому не нужен а здесь родители, друзья, связи. Как нибудь протянем,только надоело очень это Как нибудь!

      Надо бы очки протереть, а то розовая краска сползла, а черной замазали, да и стекла поменять на более сильные, чтобы лучше видеть. laughing Что было бы после подобного решения? Куча статей в западной прессе, что Россия идет по пути СССР, диктаторский режим. Зачем давать повод укрепляться западному мнению в их клевете. А вот такой подход, в очередной раз оставляет запад с носом. Ну конечно "зрячие" патриоты будут топать ножками и сучить ручками. Включайте мозг, идет большая политическая война и не все битвы можно выиграть, главное Победа. Полная и безоговорочная капитуляция, как было в 1945 году. И ни как иначе.
      1. басмач
        басмач 8 декабря 2017 09:52
        +23
        Как хорошо, что таких умников, как Венд, не было в руководстве в20-х, 30-х, 4-х А то бы немцы бы не только до Урала, до Читы бы добрались.
        1. Венд
          Венд 8 декабря 2017 09:59
          +10
          Цитата: басмач
          Как хорошо, что таких умников, как Венд, не было в руководстве в20-х, 30-х, 4-х А то бы немцы бы не только до Урала, до Читы бы добрались.

          Да фантазия и недалекость у вас прет аж смех разбирает. Вы бы хоть историю изучили, тех годов о которых пишите. Может вам напомнить сталинский приказ не провоцировать немцев? Или создание Финляндии? Или соглашение большевиков с немцами? Чушь писать не мешки ворочать.
          1. ротмистр
            ротмистр 8 декабря 2017 11:38
            +7
            Цитата: Венд
            Цитата: басмач
            Как хорошо, что таких умников, как Венд, не было в руководстве в20-х, 30-х, 4-х А то бы немцы бы не только до Урала, до Читы бы добрались.

            Да фантазия и недалекость у вас прет аж смех разбирает. Вы бы хоть историю изучили, тех годов о которых пишите. Может вам напомнить сталинский приказ не провоцировать немцев? Или создание Финляндии? Или соглашение большевиков с немцами? Чушь писать не мешки ворочать.

            Зачем ленинца обидели сударь? Вам не понять, что все что было до 1991г, это рай. А потом стал АД. Но генсеки и верхушка КПСС в этом не виновата. Все проклятый Запад подстроил и детей наших руководителей от КПСС всех туда сманил. Например : дети и внуки Андропова в Лос-Анджелесе , сын и внуки Хрущева то-же в США, внучка Сталина там же,дочь великого дермократа -генсека в Европе и сам там-же, и т.д. Основная масса краснофлажковых очки не снимает; послушать их, то все кто-то виноват, кроме их кумиров.Не КПСС виновата в развале СССР, а черные силы Запада.Иногда жалею, что нельзя употреблять великий и могучий.
            1. Венд
              Венд 8 декабря 2017 11:50
              +2
              Цитата: ротмистр
              Цитата: Венд
              Цитата: басмач
              Как хорошо, что таких умников, как Венд, не было в руководстве в20-х, 30-х, 4-х А то бы немцы бы не только до Урала, до Читы бы добрались.

              Да фантазия и недалекость у вас прет аж смех разбирает. Вы бы хоть историю изучили, тех годов о которых пишите. Может вам напомнить сталинский приказ не провоцировать немцев? Или создание Финляндии? Или соглашение большевиков с немцами? Чушь писать не мешки ворочать.

              Зачем ленинца обидели сударь? Вам не понять, что все что было до 1991г, это рай. А потом стал АД. Но генсеки и верхушка КПСС в этом не виновата. Все проклятый Запад подстроил и детей наших руководителей от КПСС всех туда сманил. Например : дети и внуки Андропова в Лос-Анджелесе , сын и внуки Хрущева то-же в США, внучка Сталина там же,дочь великого дермократа -генсека в Европе и сам там-же, и т.д. Основная масса краснофлажковых очки не снимает; послушать их, то все кто-то виноват, кроме их кумиров.Не КПСС виновата в развале СССР, а черные силы Запада.Иногда жалею, что нельзя употреблять великий и могучий.

              Я ленинца не обижал, он сам себя обидел. Я показал, что на примере действий большевиков и Сталина, что для того чтобы победить, приходится иногда проигрывать. Если бы большевики не пошли на соглашение с немцами, молодая страна могла бы погибнуть, если бы Сталин не отдал приказ не поддаваться на немецкие провокации, то нападение могло произойти раньше. а СССР нужно было время. А Сталин прекрасно понимал, что войны не избежать и он об этом говорил на Съезде.
              И сейчас со спортсменами происходит тоже самое, надо победить и чтобы безоговорочная капитуляция.
              1. VVK_VDB
                VVK_VDB 12 декабря 2017 23:34
                +1
                Хе-хе, отбирать будет комиссия МОК. Вообще не понимаю, с чего господин Жюков сидел в президиуме,- НОКа не существует и господин Жюков никто и звать его никак. Так, житель Лондона, харчюет в Московии, и показывает, что он хороший кАзёл, который приведёт спортивных баранов на бойню.
            2. Старый Воин
              Старый Воин 9 декабря 2017 14:13
              +5
              Ротмистр! Шли бы вы сапоги сахибу чистить: ни на что другое малахольные монархисты-беляки не способны...и венда прихватите пусть учится господам двери открывать.
            3. ver_
              ver_ 11 декабря 2017 06:12
              0
              ...про Великий и Могучий - это Вы совершенно в дырочку..
          2. басмач
            басмач 8 декабря 2017 14:52
            +10
            Ну по поводу финов- отпустило их временное правительство, большевики лишь ратифицировали договор( констатация факта), приказ Сталина-так посмотрите историю. Вопрос стоял ребром-против агрессора будут США.Кстати, Трумен через 3 дня после начала войны заявил-"Если мы увидим, что побеждают немцы, мы должны помогать русским, если русские-то немцам. И пусть они уничтожают друг друга как можно дольше"
            Ну а поподу соглашения с немцами в 18- а воевать то было кому. Красная армия насчитывала не более 35040 тыс и была в тот момент на добровольной основе ( призыв введут в конце 18). На фронтах( благодаря приказу №1 от марта 17 ) полная демократия и демагогия таких как ВЫ ( хотя извините, демагог-это с греческого предводитель народа, явно не про Вас, погорячился). Немцы идут на Петроград, оккупируют украину. Воевать до победного? А кем. Мир дал передышку для укрепления дисциплины.
            А вот если бы в те времена Сталин с соратниками смотрели на Запад и не дай бог дать им новый повод укрепиться в их клевете , то ни индустриализации, ни победв, да и нас бы не было. Тогда такие, как Вы, оглядывающиеся на Запад, пополняли армию лесорубов на благо Родины.
            1. Венд
              Венд 8 декабря 2017 15:00
              0
              Цитата: басмач
              Ну по поводу финов- отпустило их временное правительство, большевики лишь ратифицировали договор( констатация факта), приказ Сталина-так посмотрите историю. Вопрос стоял ребром-против агрессора будут США.Кстати, Трумен через 3 дня после начала войны заявил-"Если мы увидим, что побеждают немцы, мы должны помогать русским, если русские-то немцам. И пусть они уничтожают друг друга как можно дольше"
              Ну а поподу соглашения с немцами в 18- а воевать то было кому. Красная армия насчитывала не более 35040 тыс и была в тот момент на добровольной основе ( призыв введут в конце 18). На фронтах( благодаря приказу №1 от марта 17 ) полная демократия и демагогия таких как ВЫ ( хотя извините, демагог-это с греческого предводитель народа, явно не про Вас, погорячился). Немцы идут на Петроград, оккупируют украину. Воевать до победного? А кем. Мир дал передышку для укрепления дисциплины.
              А вот если бы в те времена Сталин с соратниками смотрели на Запад и не дай бог дать им новый повод укрепиться в их клевете , то ни индустриализации, ни победв, да и нас бы не было. Тогда такие, как Вы, оглядывающиеся на Запад, пополняли армию лесорубов на благо Родины.

              Вот вы сами и ответили на свои претензии. Для ого, чтобы не всегда удается выиграть все битвы. Смысл был оправдывать указанные события? Разница лишь в том, что там любимое вами советское прошлое, а здесь ненавистное настоящее. А вот это двойные стандарты. Когда одни и те же поступка, кому-то оправдываются. а кому-то нет.
              1. Гардамир
                Гардамир 8 декабря 2017 15:17
                +6
                это двойные стандарты.
                Это про вас. уже 17 нынешний правитель и всё хуже и хуже. не затянулось ли временное отступление?
                1. Венд
                  Венд 8 декабря 2017 16:45
                  +2
                  Цитата: Гардамир
                  это двойные стандарты.
                  Это про вас. уже 17 нынешний правитель и всё хуже и хуже. не затянулось ли временное отступление?

                  Да ладно выдумывать laughing Я прекрасно осознаю все то положительное, что было сделано до 1917 года и в советское время, достижения Сталина и императоров Российской империи. Я прекрасно вижу, какие положительные перемены происходят в России сейчас. И поливать грязью из-за политического слоблумия и фантомных болей прошлого не собираюсь.
                  А те кто сейчас тычет пальчиком в сторону президента России, сложите хотя бы факты. Через несколько часов после совещания МОК по отстранению российской команды, Путин объявляет о своем выдвижении на следующий срок. До этого он молчал. Как говорится, одно тянется за другим, тем самым западные политики опять проиграли.
                  1. Гардамир
                    Гардамир 8 декабря 2017 17:13
                    +9
                    А те кто сейчас тычет пальчиком в сторону президента России, сложите хотя бы факты.
                    Против фактов не попрёшь. Россия Путина это Россия Медведева, Чубайса, Шувалова. Сколько зарплата у Сечина?
                    Про народ надо думать, а не про мнимую войну с Западом. У них там дети и деньги, а нам трезвонят про войну.
                    1. Венд
                      Венд 8 декабря 2017 18:29
                      +2
                      Цитата: Гардамир
                      [
                      Про народ надо думать, а не про мнимую войну с Западом. .

                      А вот оно что, мнимая война с западом. Ну тогда все понятно. а то СССР, Сталин, ник славянский. laughing А для народа сделано уже не мало и делается еще. А после выборов, будет еще очередная чистка правительственных кадров.
                      А что зарплата Генерального секретаря, равнялась к зарплате слесаря? laughing
                      1. Гардамир
                        Гардамир 8 декабря 2017 20:42
                        +8
                        А для народа сделано уже не мало и делается еще.
                        больницы закрываются, налоги растут. После выборов увеличится время выхода на пенсию, да и мир с Японцами можно заключить. Соотношение зарплат рабочего и генсека меньше, чем в среднем по стране в сравнении с президентской. И тогда не было Миллеров и Сечиных, устанавливающих зарплату за счёт государства.
                      2. KaPToC
                        KaPToC 9 декабря 2017 12:44
                        +1
                        Цитата: Венд
                        А что зарплата Генерального секретаря, равнялась к зарплате слесаря?

                        Русский народ вкушает красную икру ... устами своего генсека.
                      3. Варяг71
                        Варяг71 12 декабря 2017 09:14
                        0
                        Похоже товарищ влюблен в нашу политическую верхушку. Это как безумные бабки из отряда Путина. Пенсии нищенские , но за него готовы жизнь отдать.
                  2. VVK_VDB
                    VVK_VDB 12 декабря 2017 23:37
                    +1
                    Неужто Путин бы отказался выдвигаться?
            2. SCHWERIN
              SCHWERIN 9 декабря 2017 10:53
              +2
              Насчет самостийности финнов согласен. Но почему не поддержали "красных" финнов и бросили их во время гражданской? Что касается начала ВОВ. Какая то сказка про то что Штаты объявили бы нас агрессором в случае нашего превентивного удара. Тогда Штаты и воевать то не хотели. Тем более говоря о позиции США в отношении России и Германии вы сами себе противоречите. Считается что мы напали на Финляндию. 39 год. Кувыркались там долго. Ну и где были США? Кроме участия американских финнов-добровольцев ничего там не было.
              По вине Сталина и военного руководства мы за несколько месяцев сдали 1/3 страны, в плен попали миллионы военнослужащих, уничтожена инфраструктура. А не лучше бы было атаковать немцев до их нападения? Танки у них были так себе, артиллерии толковой не было, тянули пушки конной тягой как в ПМВ. По танкам и арты мы были на голову выше их. У нас были тягачи для орудий, которые кстати мы в бросили при отступлении и их более чем 1000 шт. досталось немцам.
              Думаю, что превентивный удар по немцам при всех репутационных потерях был бы в сотни раз полезнее чем то что случилось. Не было бы миллионных жертв, разрущения городов, блокады Ленинграда и пр. пр. Да, мы победили, но какой ЦЕНОЙ?!
              Сейчас происходит нечто подобное. С одной стороны мы крутые, с другой надо каяться, юлить, соглашаться, извиняться. Это не на пользу населению.
              Думаю, что многие понимают, что удар нам будет нанесен со стороны Украины и Прибалтики. Ну с прибалтами ясно. К ним санкции, снижение транзита. Вроде все правильно. Но чехарда с украми напрягает. Надо было в 14 году вводить войска. Да, потеря репутации (хотя она уже была от Крыма). Запад был не готов к конфронтации с нами в то время. А так украинцы подняли свою армию, вооружили и натренировали с помощью Запада. Население мотивированно против России. Такого наверно просто не была даже в Германии в 41. Антироссийские настроения в укре зашкаливают. Запад создал на наших границах Франкенштейна, который не задумываясь будет убивать, резать, жечь.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 9 декабря 2017 12:25
                +1
                Цитата: SCHWERIN
                А не лучше бы было атаковать немцев до их нападения?

                Не лучше. Тогда бы Второй Фронт открывали бы против СССР. и Мы бы воевали против немцев, англичан, Америки, и поляков. Победила бы Америка.
              2. KaPToC
                KaPToC 9 декабря 2017 12:49
                +2
                Цитата: SCHWERIN
                Тогда Штаты и воевать то не хотели.

                Вторая Мировая Война - это полностью проект США, который они создали с нуля. Они вооружили немцев, они вооружили японцев. Конечно они воевать не хотели, они хотели воспользоваться результатами войны без личного участия.
                Цитата: SCHWERIN
                Думаю, что превентивный удар по немцам при всех репутационных потерях был бы в сотни раз полезнее чем то что случилось.

                Он, этот превентивный удар по немцам, физически невозможет по естественным причинам - Вермахт отмобилизовался в три раза быстрее Красной Армии.
                Цитата: SCHWERIN
                Танки у них были так себе, артиллерии толковой не было, тянули пушки конной тягой как в ПМВ. По танкам и арты мы были на голову выше их. У нас были тягачи для орудий

                Это все наглая ложь, Третий Рейх с сателлитами превосходил СССР ВО ВСЕМ. Единственное чего у СССР было больше - это воли к Победе.
                1. SCHWERIN
                  SCHWERIN 9 декабря 2017 13:59
                  +1
                  1. Не более чем расхожая фраза. Это типа как ссылаются на цитаты великих людей. А кто их слышал с их уст?
                  2. "Воюют не числом, а умением" А. В. Суворов - наш самый великий полководец.
                  Вермахт победил Францию с ее наисовременнейшей по тем меркам "Линии Мажино" просто обойдя ее. Советский Союз топтался на "Линии Маннергейма" рядовым УР несколько месяцев, тем самым убедив Адольфа, что РККА слаба. Если бы Финляндия пала за месяц, Адольф двинулся бы на Британию и разбил бы ее.
                  А кто нам мешал отмобилизовать армию быстро? Ведь Гитлер появился не в мае 1941 года да и все знали, что будет война с Германией.
                  3. Неправда. Мы были много сильнее немцев. У нас на Урале были развернуты заводы, у нас были природные ископаемые за которыми немцы шли к нам. У нас были самые лучшие средние танки в мире Т-34 с 500 сильным дизельным двигателем, их у немцев не было. У нас были тяжелые танки КВ и ИС уже на Зимней войне. У немцев в 42-43 появились. Немецкая арта не пробивала броню Т-34. И тем, где были толковые старшие офицеры и подготовленные части мы и в первые дни давили немца. Рава-Русская наши танки в начале войны отбросили немцев. Да плоха была авиация, но даже с той, если бы ее тупо не сожгли на аэродромах" могли воевать. Какие сателлиты Рейха? Румыны с болгарцами? не смешите меня. Ну может быть итальянцы.. Японцы? Да сильны, но Хасан и Халкин-Гол немножко привели их в чувство.
                  Не надо мыслить категориями советского времени. Сейчас есть возможность все понять. И не надо из страны делать убогую. Убогие были Франция, Бельгия и далее. Страна виновата в том, что нам прикрыли ОИ?
                  1. KaPToC
                    KaPToC 9 декабря 2017 15:21
                    +3
                    Цитата: SCHWERIN
                    1. Не более чем расхожая фраза. Это типа как ссылаются на цитаты великих людей. А кто их слышал с их уст?

                    "Цитаты" тут не при чем, медицинский факт - военную промышленность Третьего Рейха восстанавливали американцы за бесплатные и безвозвратные кредиты, без США Вторая Мировая Война вообще бы не состоялась. А все потому-что американцы не успели к переделу мира по итогам первой мировой войны.
                    Цитата: SCHWERIN
                    2. "Воюют не числом, а умением" А. В. Суворов - наш самый великий полководец.

                    Красную Армию Вермахт с союзниками побеждал именно числом, на начало войны у западной границы СССР было сосредоточено 5.5 млн бойцов Вермахта с сателлитами из них 4.2 млн солдат Вермахта, против них было 3.2 млн штыков Красной Армии.
                    Цитата: SCHWERIN
                    А кто нам мешал отмобилизовать армию быстро?

                    начнем с того что Вермахт был УЖЕ отмобилизован.
                    Цитата: SCHWERIN
                    Ведь Гитлер появился не в мае 1941 года да и все знали, что будет война с Германией.

                    СССР был НЕМНОЖКО больше Третьего Рейха территориально, когда бы не начал СССР мобилизацию - Вермахт закончит раньше. Упреждающий удар не возможен априори.
                    Цитата: SCHWERIN
                    У нас были самые лучшие средние танки в мире Т-34 с 500 сильным дизельным двигателем, их у немцев не было. У нас были тяжелые танки КВ и ИС

                    Т-34 стал самым лучшим к зиме сорок второго, на начало войны это была сырая непригодная к эксплуатации машина, два года воевали практически на легких танках.
                    ИС-1 появился в конце сорок второго
                    Большая часть КВ была потеряна по техническим причинам.
                    Превосходство русских танков на начало войны - это миф.
                    Цитата: SCHWERIN
                    если бы ее тупо не сожгли на аэродромах" могли воевать.

                    А вы поинтересуйтесь какая часть самолетов была "тупо уничтожена на аэродромах"
                    Вы "тупо" не знаете истории.
                    Цитата: SCHWERIN
                    Какие сателлиты Рейха? Румыны с болгарцами? не смешите меня. Ну может быть итальянцы..

                    Сателлиты Третьего Рейха выставили на начало войны 1.3 млн бойцов, все подсчитано.
                    1. SCHWERIN
                      SCHWERIN 9 декабря 2017 15:51
                      +2
                      Мы все в плену мифов. Все что мы знаем это на совести очевидцев в лучшем случае, а зачастую пересказов от лица к лицу и субъективности этих лиц.
                      Каждый из нас на это опирается. Я привожу свои доводы, Вы свои. Но как бы там не было, тот разгром что был в 41-42 имеет конкретных вольных или невольных виновников увы уже почивших...
                      Я считаю, что у нас были возможности и превентивного удара или остановить немцев на госгранице, даже путем временного отступления. Как пример вернусь к Зимней войне. Понимаю, что масштабы несравнимы Но финны благодаря грамотной организации обороны, опытных и грамотных командиров смогли нанести наступающим серьезный удар. Не имея авиации, достаточного кол-ва вооружения и танков. За это время смогли провести мобилизацию. Мы что, хуже финнов?
                      ,
                      1. KaPToC
                        KaPToC 9 декабря 2017 15:58
                        +1
                        Цитата: SCHWERIN
                        Мы все в плену мифов.

                        Какие мифы? Численность войск на начало войны - медицинский факт как бы вы не отмазывались.
                        Цитата: SCHWERIN
                        Но как бы там не было, тот разгром что был в 41-42 имеет конкретных вольных или невольных виновников увы уже почивших...

                        Замечу что сорок первом была битва за Москву, а в сорок втором - Сталинградская битва, кто "виновник" этих побед?
                        Цитата: SCHWERIN
                        Я считаю, что у нас были возможности и превентивного удара или остановить немцев на госгранице, даже путем временного отступления.

                        Вы ошибаетесь, для превентивного удара не было возможности ни в сорок первом ни в четырнадцатом.
                        Цитата: SCHWERIN
                        Но финны благодаря грамотной организации обороны, опытных и грамотных командиров смогли нанести наступающим серьезный удар.

                        Тем не менее финны проиграли.
                        Цитата: SCHWERIN
                        Мы что, хуже финнов?
                    2. SCHWERIN
                      SCHWERIN 9 декабря 2017 16:05
                      0
                      Добавлю еще. Немцы согласно Вам выставили у западных границ 4.2 млн. человек. Но как Вы объясните, что на первом этапе в плену оказалось 3.8 - 3.9 человек бойцов РККА? А если добавить сюда убитых то и за 4 мпн человек было на ТВД на западных рубежах, да еще оставшиеся в живых. Т.е. в живой силе почти баланс ? А ведь немцы наступали... Практически 1.5 млн. человек достаточно что бы сдержать немцев, не так ли. А Вы говорите мобилизация
                      1. KaPToC
                        KaPToC 9 декабря 2017 16:13
                        +2
                        Цитата: SCHWERIN
                        Но как Вы объясните, что на первом этапе в плену оказалось 3.8 - 3.9 человек бойцов РККА?

                        Потому-что это ложь. Немцы в пленные записали всех мужчин призывного возраста, которых не успели отмобилизовать в западных округах, в том числе недавно присоединенных.
                        Цитата: SCHWERIN
                        Т.е. в живой силе почти баланс ?

                        Есть точные цифры, все остальное - ваши домыслы, немцы имели полуторократный перевес. Понятно что и у нас и у немцев были ещё войска, но вот на западной границе СССР - что было то озвучено.
                        Цитата: SCHWERIN
                        А ведь немцы наступали... Практически 1.5 млн. человек достаточно что бы сдержать немцев, не так ли. А Вы говорите мобилизация

                        Откуда вы взяли такой недалекий вывод что полтора миллиона - достаточно? Недостаточно!!! Упреждая ваши слова сразу вас поправлю. Шестикратный перевес необходим в месте прорыва, а не по всему фронту, по всему фронту достаточно соотношения один к одному. И немцы имея полуторократное преимущество могли создавать необходимый перевес в местах прорыва.
      2. пушкарь
        пушкарь 8 декабря 2017 10:18
        +1
        Цитата: Венд
        в России был бы праздник не хуже того, что мы видели после присоединения Крыма.
        Не для спортсменов уж точно.
        .
        Классика! "Что скажет Марья Алексевна?"
        1. Наум
          Наум 8 декабря 2017 12:41
          0
          Пушкарь, тебе не надоело под моим ником тут ошиваться? Фантазии не хватает?
      3. larand
        larand 8 декабря 2017 12:11
        +24
        Цитата от Венда
        "Включайте мозг, идет большая политическая война и не все битвы можно выиграть, главное Победа. Полная и безоговорочная капитуляция, как было в 1945 году. И ни как иначе."

        Мозг надо включать не нам, а хозяевам феодально-буржуазной конгломерации под названием РФ (на название "Россия" не достойны). Но мозг у них совсем жиром заплыл и работает только на их собственный интерес. Министры и губернаторы способны только взятки хапать и солидно отдуваться, а нам уже 26 лет лапшу вешают. Следующие 6 лет тоже пропащие, он свою колоду менять не будет. И будет работать на "статьи в западной прессе", а на нас ананас.
      4. Гардамир
        Гардамир 8 декабря 2017 12:36
        +18
        Зачем давать повод укрепляться западному мнению в их клевете.
        Почему нас должно интересовать мнение Запада. Этих во власти мнение народа не интересует. Закрывают школы, больницы, увеличивают налоги. И уж если вы поддерживаете антисоветчиков, перестаньте вспоминать 1945г. Будь тогда Путин у власти во имя партнёров сразу бы подняли белый флаг, что он и предлагает.
        1. Венд
          Венд 8 декабря 2017 14:51
          +1
          Цитата: Гардамир
          Зачем давать повод укрепляться западному мнению в их клевете.
          Почему нас должно интересовать мнение Запада. Этих во власти мнение народа не интересует. Закрывают школы, больницы, увеличивают налоги. И уж если вы поддерживаете антисоветчиков, перестаньте вспоминать 1945г. Будь тогда Путин у власти во имя партнёров сразу бы подняли белый флаг, что он и предлагает.

          Потому что это политика.Я не поддерживаю ни красны ни белый лагерь. а упоминать буду тех кого посчитаю нужным. Главное это современная Россия, а не то что было до 1917 или после. Это наше прошлое. И любой, кто думает иначе, готов ради больного бреда восстановления прошлого в настоящем ввергнуть Россию в хаос, на радость западу.
          1. Гардамир
            Гардамир 8 декабря 2017 15:20
            +4
            это современная Россия,
            с какого дня вы считаете Россию современной и разве не Путин готов
            ради больного бреда восстановления прошлого в настоящем ввергнуть Россию в хаос,
            1. Венд
              Венд 8 декабря 2017 18:32
              +1
              Цитата: Гардамир
              это современная Россия,
              с какого дня вы считаете Россию современной и разве не Путин готов
              ради больного бреда восстановления прошлого в настоящем ввергнуть Россию в хаос,

              Что за вопрос? fool Современная Россия это Россия сегодня, а не вчера или завтра.
              1. Старый Воин
                Старый Воин 9 декабря 2017 14:18
                +1
                У современной России, в нынешнем её состоянии БУДУЩЕГО НЕТ,только затянувшаяся агония....
                1. Венд
                  Венд 12 декабря 2017 09:25
                  0
                  Цитата: Старый Воин
                  У современной России, в нынешнем её состоянии БУДУЩЕГО НЕТ,только затянувшаяся агония....

                  Это я уже слышал в 90-х, как видим Россия по прежнему есть, как бы кому этого не хотелось бы.
      5. Hoc vince
        Hoc vince 8 декабря 2017 18:17
        +9
        "Анализ костей богатыря Пересвета дал положительный результат на допинг. В связи с чем историкам предложено было пересмотреть результаты Куликовской битвы и отдать победу хану Мамаю"
      6. olimpiada15
        olimpiada15 8 декабря 2017 19:41
        +6
        Венд, я поняла Вашу мысль. И ... ужаснулась: это Россия уже в такой кабальной зависимости от запада, что уже сказать ничего нельзя. Да совершенно безразлично, хоть молчи, хоть говори- на РФ будут продолжать лить помои, и даже повод для этого не нужен. И ещё хуже, с благодарностью принимать унижение. Насчет спортсменов-ехать на ОИ самостоятельно-это шанс обойтись без унижений, ехать от России-это однозначно будут прессовать. В первом случае возможна показная жалость, во втором-нет
        1. Кент0001
          Кент0001 12 декабря 2017 23:36
          0
          Хорошо пока явного внешнего управления от "партнеров" нет (хотя кто знает). Бабки за границей позволяют и дальше будут позволять унижать Россию. Просто наши типа того "элита" давно перекуплена. Весь вопрос только в "высоте" позиций управляющей "элиты" под управлением наших (точнее ИХ) партнеров на западе.
        2. Венд
          Венд 13 декабря 2017 08:59
          0
          Цитата: olimpiada15
          Венд, я поняла Вашу мысль. И ... ужаснулась: это Россия уже в такой кабальной зависимости от запада, что уже сказать ничего нельзя. Да совершенно безразлично, хоть молчи, хоть говори- на РФ будут продолжать лить помои, и даже повод для этого не нужен. И ещё хуже, с благодарностью принимать унижение. Насчет спортсменов-ехать на ОИ самостоятельно-это шанс обойтись без унижений, ехать от России-это однозначно будут прессовать. В первом случае возможна показная жалость, во втором-нет

          Ну ваша реакция не удивительна. О ваших излияниях о том что Россия под западом могу ответить только следующее: посмотрите как прессуют Россию в Сирии, или в космосе, или в вооружении. laughing
      7. KaPToC
        KaPToC 9 декабря 2017 12:40
        +1
        Цитата: Венд
        Зачем давать повод укрепляться западному мнению в их клевете.

        Смысл повода в том, что его не надо давать, его всегда найдут как бы вы не пыжились.
    4. moskowit
      moskowit 8 декабря 2017 09:27
      +11
      Но сегодня сравнивать Россию и СССР нельзя. Это действительно две большие разницы. Разная дипломатия, разный спорт, разные элиты.

      И как не прискорбно не в пользу России. Россия хотя и является правоприемником СССР, но как далеко до утерянного могущества.
      Стоит заметить, что на Олимпиаде-80 в Москве (без спортсменов Запада) было установлено 104 мировых рекорда. На Олимпиаде-84 в Лос-Анджелесе (без спортсменов СССР и соцстран) было установлено 32 мировых рекорда.

      Основными "установщиками" рекордов были спортсмены команд СССР и ГДР., в которых воистину массовый спорт был всеохватывающим...
      1. olimpiada15
        olimpiada15 8 декабря 2017 19:49
        +3
        moskowit-полностью согласна. В СССР спорт действительно был массовый, тех, кто показывал лучшие результаты поддерживали, а сейчас расходы на участие в соревнованиях может потянуть далеко не каждая семья, потому и выходят в лидеры лучшие из обеспеченных семей , преимущественно ради будущих доходов, а настоящие уникальные таланты остаются невостребованными , их гасят на старте.
    5. Комментарий был удален.
    6. НЕКСУС
      НЕКСУС 8 декабря 2017 11:03
      +33
      Цитата: Kazak_35
      Присоединяюсь к автору! Ждал ответа от президента в стиле нулевых "Будем мочить в сортирах!!!"

      Ждал народ,а не большинство спортсменов и тренеров,которые хотят гонораров,призовых,мерседесов и последующие выступления по ТВ,деньги за рекламу...нет того спорта,который был при СССР. Вспоминая Харламова,Майоровых,Старшиновых,Боброва и многих других великих спортсменов действительно ловлю себя на мысли-а ведь они были любителями,любителями спорта и в этой любви достигли высот,до которых большинству западных профессионалов не дотянуться вообще никогда.
      И в этой связи мне не понятно молчание Третьяка,Фетисова,которые там на верху сидят ,у трона Гаранта...они же были из тех...из любителей,которые били профессионалов.Это их весь мир знал как Красная машина. Но они молчат...
      Получается, что мы непризнанное государство? И президент России это косвенно признает.
      Но позвольте, а как же "великая держава"? А как же "Россия играет ведущую роль в мировой политике"? А как же "сегодня надо признать, что ни один вопрос мировой политики не может быть решен без участия России"? Это про нас? Это про нашу страну? Или про какую-то другую, неизвестную Россию?

      Величие страны исходит прежде всего из самоуважения народа. А Гарант это самоуважение и величие и идентичность должен всячески поддерживать и укреплять эти самые качества,своими словами,поступками и решениями. А Путин своим невнятным- "Поддержим спортсменов под белым флагом"...он просто плюнул в свой народ,в его гордость,самоуважение и во все те победы которые были за время его правления. Он плюнул,а большинство спортсменов,да и людей в нашей стране,утерлось.И плевать,что этим своим заявлением ,Гарант фактически поставил свою страну на колени перед этим сбродом в лице МОК,ВАДЫ,да перед их спонсорами,а точнее хозяивами.
      Я говорил уже не так давно-ЗАКОНЧИЛСЯ ПУТИН! Все его слова о величии страны и народа,трепетность к истории нашей,победы наши,которые мы одерживали и благодаря которым по сути и существует пол мира в этом виде...все оказалось лишь словами и не более того.
      Ну а спортсменам ,что поедут,им надо гранты,призы,деньги,реклама...а после конечно они будут по всем каналам вещать,что это они сделали во славу своей страны...правда под Белым флагом,без гербов и гимна.Но ведь это детали,не правда ли.
      1. Koshel2901
        Koshel2901 8 декабря 2017 12:24
        +1
        Альтернативы ВВП пока нет и не видно(что очень хреново), не Я...линского или Субчак же выбирать.
        1. 210окв
          210окв 8 декабря 2017 13:21
          +20
          И не будет.Потому что система эта альтернативы не допускает..А люди есть.
          Цитата: Koshel2901
          Альтернативы ВВП пока нет и не видно(что очень хреново), не Я...линского или Субчак же выбирать.
          1. Anarchist
            Anarchist 8 декабря 2017 13:28
            +14
            Дим, мало кто понимает, что ''Единая Россия'' - это рассадник коррупции и ловушка для умов... Для умов, которое выбрали легкий путь и погрязли... Другим же партиям подняться не дают потому, что их не поддерживает Путин! Которому, в свою очередь, альтернативы не нужно...
        2. Василий Крылов
          Василий Крылов 8 декабря 2017 14:16
          +2
          Есть строка" против всех".Не конструктивно, за то честно.
          1. Anarchist
            Anarchist 8 декабря 2017 14:37
            +18
            Этой строки больше нет! Убрали, ещё до прошлых выборов...
            И понизили необходимый явочный процент, чтобы выборы состоялись!
            1. olimpiada15
              olimpiada15 8 декабря 2017 20:07
              +4
              Цитата: Anarchist
              Этой строки больше нет! Убрали, ещё до прошлых выборов...
              И понизили необходимый явочный процент, чтобы выборы состоялись!

              Гораздо хуже-явочного % нет, результат засчитывается при 4%,( были такие цифры на выборах), будет защитан и при 0,001%.
        3. VVK_VDB
          VVK_VDB 12 декабря 2017 23:42
          +1
          Ну, а почему не Собчак? Калигула же планировал лошадь сделать консулом.
    7. Коммандер
      Коммандер 8 декабря 2017 12:38
      +5
      Вам стоит писать не комментарии, а в контролирующие органы. У меня на 1 человека в семье доход примерно как у вас, почему-то я не вижу такого ужаса. как вы расписываете. С чего вы решили, что в Европе все в легкую могут менять машины и летать в жаркие страны. Еще бы на мелкий жемчуг пожаловались, смешно читать. Ну езжайте, эка напугали. Хоть в Германию, там вам машину живо поменяют за госсчет. правда? Вот именно, что ТАМ вы никому не нужны, поскольку здесь явно сидите в какой-нибудь купипродайке, а нормальной профессии нет.
    8. Светлана
      Светлана 8 декабря 2017 13:28
      +7
      Цитата: Kazak_35
      Вот после таких новостей появляется желание бросить все к чер*м собачим и свалить из этой страны, останавливает только то что там я никому не нужен а здесь родители, друзья, связи. Как нибудь протянем,только надоело очень это Как нибудь!

      Всё правильно, но валят с тонущего корабля первыми крысы. Команда делает всё, чтобы его спасти. Да и где вы думаете лучше? Весь мир в агонии после развала СССР. Где-то пока лучше, но это лишь вопрос времени. "Культурная" Европа захлебывается исламизацией и вымирает от своих извращений, Восток европеизируется и скоро его постигнет та же участь.
      1. Диванный Хенераль
        Диванный Хенераль 9 декабря 2017 01:44
        +6
        Светлана...
        се правильно... команда спасает корабль. Только вот беда. Капитан с первым помощником притырили себе комфортный катер с запасом топлива и продуктов, и веду корабль на айсберги. И команда рано или поздно выдохнется спасать корабль. А когда капитан со старпомом свалят на комфортом катерочке, тогда что говорить будете?
    9. Геннадий Яковлев
      Геннадий Яковлев 8 декабря 2017 14:08
      +9
      Ты , не можешь прожить на 94 тыщи ? Тебе машину менять надо... В жаркую страну он не может съездить... Привыкли болтаться по планете, то там застряли, то там завязли... Летите за ними, выручайте.. А как мы с женой можем прожить, у меня пенсия 13,5... у неё 12 тыщ... Да для таких как ты бензин надо сделать по 500 р/литр...
      1. проходящий
        проходящий 9 декабря 2017 13:26
        +2
        ы , не можешь прожить на 94 тыщи ? Тебе машину менять надо... В жаркую страну он не может съездить... Привыкли болтаться по планете, то там застряли, то там завязли... Летите за ними, выручайте.. А как мы с женой можем прожить, у меня пенсия 13,5... у неё 12 тыщ... Да для таких как ты бензин надо сделать по 500 р/литр...

        Зря вы так . Не он виноват,что у нас нищенская пенсия,виновата СИСТЕМА ! Система управления,власти, пенсионная . И с каждым годом благодаря этим системам все хуже и хуже
      2. Комментарий был удален.
    10. Данте
      Данте 8 декабря 2017 14:36
      +1
      Владимир Путин, если вам нужны голоса ваших изберателей то поддержите их как предложенно выше, иначе и у вас от изберателей будет такая же поддержка.
    11. СкептикЦиник
      СкептикЦиник 8 декабря 2017 14:57
      +1
      Цитата: Kazak_35
      Ждал ответа от президента в стиле нулевых "Будем мочить в сортирах!!!" А что услышал... Осталось горькое послевкусие, осадок очень неприятный! Раньше очень поддерживал Путина,действительно считал что если не он то кто же! А сейчас понимаю что надо как в нулевых пустить свежую кровь.

      Мочить в сортире надо кого сможешь замочить на поле. А с теми кто и сам не прочь замочить тебя, в сортир ходить не советую. Россия не СССР, и отсутствие российских спортсменов навредит только российским спортсменам. У меня такое ощущение что здесь вообще не о чем не задумываются. Если спортсмены будут знать что будут лишены участия в соревнованиях их уровня компитенции , то им ничего не останется как уйти туда где они смогут реализовать себя. Выдающийся люди по определению не могут потыкать желаниям посредственных во вред себе. Не для того они пытались выделиться из общей массы, что бы потом быть рабами их капризов. Я уверен что они просто ведут туда где смогут себя реализовать.
      Цитата: Kazak_35
      Вот после таких новостей появляется желание бросить все к чер*м собачим и свалить из этой страны, останавливает только то что там я никому не нужен а здесь родители, друзья, связи. Как нибудь протянем,только надоело очень это Как нибудь!

      Вот вы и сами это понимаете.
    12. Конструктор1
      Конструктор1 8 декабря 2017 15:59
      +5
      Kazak_35 Полностью согласен! Страна скатилась в нищету, об отпуске на море уже не мечтаем, отдать за самолет 125-150 тыщ на четверых, для нас нереально.
      А правительство ушло уже давно от народа, и уходит все дальше(((
      1. dsk
        dsk 8 декабря 2017 22:14
        +5
        Цитата: Конструктор1
        уходит все дальше

        В "черную дыру" банка "Открытие" вольют более триллиона рублей. Чтобы закрыть "дыру", допущенную в балансе кредитного учреждения его топ-менеджерами и сотрудниками надзорной службы самого Банка России. Примечательно, что первоначально ЦБ оценивал "дыру" в "ФК "Открытие" в 250 млрд рублей, после - в 300 млрд, сейчас сумма увеличилась почти до полутриллиона – 456,2 млрд руб. При том, что на начало ноября "ФК "Открытие" уже задолжало Банку России почти 716 млрд руб. (Статья телеканале "Царьград" 17:28.,07.12.17)
    13. askme
      askme 9 декабря 2017 03:40
      +4
      Озвученная в статье позиция - это позиция по-детски эмоциональных грубых инфантилов-гопников, у которых все смыслы крутятся вокруг денег и дешевых понтов, вокруг видимости силы, вокруг "фантиков", а не самой силы. Они не понимают разницы между силой реальной и дешевыми понтами глубоко не уверенных в себе людей, слабаков, инфантилов, коих советская власть наплодила во множестве - они то, люди с большими амбициями, но неразвитыми мозгами, неразвитой личностью, люди глубоко зависимые от других, не привыкшие принимать решения и нести за них ответственность - такие люди больше всех и пострадали в смутные времена после 91-года, которые они провели не в саморазвитии, а в пустых злобствованиях, обвиняя всех в своих слабостях, кроме самих себя... На таких, собственно, и рассчитаны все подлянки, козни мирового закулисья. У гопников нет ни глубины понимания, ни вообще какой-либо глубины. У гопников есть лишь две позиции по жизни: бей или беги. Стойкость, стойкое терпение им не свойственно. Ими легко манипулировать, их легко спровоцировать, легко подавить в гибридном стиле. Этой небольшой, но крикливой прослойкой гопников и пытаются сейчас раскачивать ситуацию в России из-за бугра. Эти гопники - это и есть пятая колонна Запада в России, а не только их либеральные друзья, близнецы-братья, родом из Запада, пришедшие в Россию оттуда - коммунизм и либерализм...

      Но важно понимать при этом, что ядерная мощь СССР-России, военно-технологическая мощь вообще - это все создано не гопниками, а людьми с совершенно иными морально-психологическими качествами. Любой талант, достигающий выдающихся результатов в своей деятельности проходит период, когда нужно терпеливо переносить все тяжести и лишения, возможно и провокации недоброжелателей, их козни, когда подонки сильнее тебя и нужно просто терпеть, мужественно продолжая прикладывать усилия, чтобы стать сильным. Что как раз и делает сейчас руководство России. То есть в этом процессе нет места эмоциям гопников. Гопники - это неразвитые люди, слабые люди.

      Люди сильные, люди, создающие силу России - это же и люди с превосходным терпением и мудростью (не путать с забитыми жизнью терпилами - это разное совсем, гопники не понимают разницы).

      В России гопников много, но их не большинство. Сила России в трудолюбивых талантах. И в науке, и в спорте, и в бизнесе и в госуправлении. Их тоже много но не большинство, их нужно уважать и ценить (и в любых обществах их немного), но именно они - концентрат силы, её эссенция. Эти люди терпеливы, эти люди трудолюбивы, это люди-лидеры. И именно эти люди и решают, поехать на олимпиаду России или нет. Это справедливо, чтобы они решали. Ну а эмоциональных гопников понять можно. Как родителям можно и нужно понять эмоции детей. Нельзя только подчиняться капризам детей. Нельзя позволять детям манипулировать родителями. И хорошие родители умеют найти нужные слова для своих слабых, незрелых пока детей, чтобы они поняли решения взрослых. Дети же, если не испытывают уважения в адрес родителей, у них большие проблемы. Здесь важна гармония. Родители и дети - это части целого.

      Вот такой вот дзен))
    14. KaPToC
      KaPToC 9 декабря 2017 12:36
      +1
      Цитата: Kazak_35
      с зарплатой в 50 тыс у меня и 44 у жены имея двух детей не можем себе позволить слетать на отдых в жаркую страну

      ВСЕ честные люди не могут себе этого позволить.
    15. Кент0001
      Кент0001 12 декабря 2017 23:28
      0
      Вы еще с такой зарплатой на двоих и с двумя детьми кучеряво живете. Для большинства в РФ доход более 90 т.р. на семью в месяц-несбыточная мечта. Слышал, что многие уже и не хотят вообще в марте никуда ходить. Что-то за последний год в глазах граждан РФ Гарант весь свой гандикап растерял, но это не важно, как и многие проблемы государства. Главное чтобы чиновникам и друзьям было хорошо.
      Классный у Вас пост, хоть и эмоциональный. Поэтому и рейтинг такой.
  2. Сергей-svs
    Сергей-svs 8 декабря 2017 06:12
    +50
    Что, не нашлось ни одного чиновника, который бы прочитал положение о допуске спортсменов под Олимпийским флагом? А ведь там конкретно все. Без разночтений. Спортсмен должен быть либо вообще без гражданства, либо представлять непризнанное государство, либо политический эмигрант....Получается, что мы непризнанное государство? И президент России это косвенно признает...

    stop Российская бело-кальсонная сборная-2018 под нейтральной тряпкой:

    P.S. И из прекрасного:
    "3. По итогам Олимпийских игр-2014 в Сочи у сборной РФ отобрано 11 медалей, команда опустилась с 1-го места в командном зачете на 5-е. Церемония вручения наград другим спортсменам, у которых россияне украли победы, будет проведена торжественно в Пхенчане, чтобы весь мир видел, как честным спортсменам возвращают украденное российскими ворами." Это что бы вкус унижения был более полным... negative
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 8 декабря 2017 08:32
      +20
      Цитата: Сергей-svs
      По итогам Олимпийских игр-2014 в Сочи у сборной РФ отобрано 11 медалей, команда опустилась с 1-го места в командном зачете на 5-е

      То первое сочинское место, оно по сути и не было нашим, тк 7 из 13 золотых медалей были завоеваны с помощью иностранных спортсменов :
      3 медали в шорт-треке - кореец ВИКТОР АН
      2 медали в фигурном катании-украинка ТАТЬЯНА ВОЛОСОЖАР
      2 медали в сноуборде-американец ВИК УАЙЛД

      Плюс тренеры иностранцы :
      - СЕБАСТЬЯН КРОСС главный тренер сборной по шорт-треку - 3 золотых 1 серебряная 1 бронзовая всего 5 медалей
      - ПЬЕР ЛЮДЕРС главный тренер сборной по бобслею - 2 0 0 =2
      - ВИЛЛИ ШНАЙДЕР старший тренер сборной по скелетону - 1 0 1 =2
      - ВАЛЬТЕР ПЛАЙКНЕР главный тренер сборной по санному спорту - 0 2 0 = 2
      - МАРИО ФУКС тренер сборной по борд-кроссу - серебро
      - КОНСТАНТИН ПОЛТАВЕЦ главный тренер сборной по конькобежному спорту - серебро
      - МАУРИЦИО МАРКЕТТО старший тренер сборной по конькобежному спорту - бронза
      - РЕТО БУРГЕМАЙСТЕР тренер АЛЕКСАНДРА ЛЕГКОВА и ИЛЬИ ЧЕРНОУСОВА - 1 1 1 = 3
      - ВОЛЬФГАНГ ПИХЛЕР тренер женской сборной по биатлону - серебро
      - ВЛАДИМИР КОРОЛЬКЕВИЧ старший тренер сборной по биатлону - 0 2 0 = 2
      - СТИВЕН ФИРИНГ главный тренер сборной по могулу - бронза

      А вообще, иностранные спецы (тренеры, сервисники, врачи, массажисты) были во всех ! наших командах, кроме хоккея.И наличие каждого такого наемника, означает отсутствие своего спортсмена или специалиста.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 8 декабря 2017 09:37
        +16
        Цитата: rkkasa 81
        А вообще, иностранные спецы (тренеры, сервисники, врачи, массажисты) были во всех ! наших командах, кроме хоккея.И наличие каждого такого наемника, означает отсутствие своего спортсмена или специалиста.

        Ну это официальная политика наших "эффективных манагеров" у власти, которая заключается в коротком лозунге: " К черту отечественные кадры, промышленность и т.д.! Все купим за границей!"
        Птенцы хреновы дела Петрова!
        Только вот Петр I завозил специалистов и технологии в отсталую и не грамотную Россию, а нынешние "птенцы" развалили грамотную и промышленно развитую страну, до состояния Петровских времен.
        1. лис
          лис 8 декабря 2017 11:18
          +5
          Цитата: Sovetskiy
          Только вот Петр I завозил специалистов и технологии в отсталую и не грамотную Россию

          ога...ещё вшей завёз с париками и бани налогом обложил.
          1. Sovetskiy
            Sovetskiy 8 декабря 2017 11:33
            +2
            Цитата: лис
            Цитата: Sovetskiy
            Только вот Петр I завозил специалистов и технологии в отсталую и не грамотную Россию

            ога...ещё вшей завёз с париками и бани налогом обложил.

            А как без "побочных эффектов", сейчас с "открытостью" СПИД с наркотой оттуда натащат).
          2. ротмистр
            ротмистр 8 декабря 2017 11:53
            0
            Цитата: лис
            Цитата: Sovetskiy
            Только вот Петр I завозил специалистов и технологии в отсталую и не грамотную Россию

            ога...ещё вшей завёз с париками и бани налогом обложил.

            Был бы Ленин вместо Петра, вот тогда мы бы дали им пр....
            1. Pancir026
              Pancir026 8 декабря 2017 11:56
              +4
              Цитата: ротмистр
              Был бы Ленин вместо Петра, вот тогда мы бы дали им пр...

              Вам и дали..в 17.до сих пор икаете.
              https://www.youtube.com/watch?v=bcCrF1hWQtc
            2. Sovetskiy
              Sovetskiy 8 декабря 2017 12:10
              +4
              Цитата: ротмистр
              Был бы Ленин вместо Петра, вот тогда мы бы дали им пр....

              Спасибо что рассмешили).
              Так и дали, но чуть позже!)
              А вот "Стрелецкий бунт" с внутри дворцовыми разборками в 1991-м привели Бориску на царствие!) Ничего в истории царской России не меняется -все через дворцовые перевороты.
              Стабильность однако!)
            3. Гардамир
              Гардамир 8 декабря 2017 12:41
              +6
              Был бы Ленин вместо Петра
              Был бы Путин вместо Ленина, вот бы задружились с партнёрами
              1. Коммандер
                Коммандер 8 декабря 2017 13:09
                +1
                Про похабный мир с немцами быстро вы забыли
        2. YUG64
          YUG64 8 декабря 2017 11:50
          +2
          До полного маразма не стоит доходить...Иностранные спецы в любой стране работают,и это - нормально.И еще.Хватит развал 90-х вешать на Путина.Хоть каплю совести и вам не помешает.
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 8 декабря 2017 14:49
            +9
            Цитата: YUG64
            Хватит развал 90-х вешать на Путина.Хоть каплю совести и вам не помешает.

            Вы так уверены что будучи в команде Собчака, Путин никоим образом не причастен к развалу 90-х?!
            Так "горячо любимые" нами персонажи, от Чубайса до Мутко - тоже выходцы из этой команды.
            Вот, поинтересуйтесь.
            http://trinixy.ru/111426-kakih-vysot-dobilis-chle
            ny-komandy-anatoliya-sobchaka-15-foto.html

            1. YUG64
              YUG64 8 декабря 2017 17:21
              +3
              Что это доказывает?Если бы Путин хотел сдать страну - сдал бы давно,имел бы все,что хотел и главное - никакой конфронтации с Западом.Жил бы в Лондоне еще один Нобелевский лауреат.Включайте мозг,и не поддавайтесь эмоциям.Это - не для умных людей.
              1. Вольнопёр
                Вольнопёр 8 декабря 2017 21:19
                +3
                Цитата: YUG64
                Что это доказывает?Если бы Путин хотел сдать страну - сдал бы давно,имел бы все,что хотел и главное - никакой конфронтации с Западом.Жил бы в Лондоне еще один Нобелевский лауреат.Включайте мозг,и не поддавайтесь эмоциям.Это - не для умных людей.

                Воспользуюсь вашим советом и попробую включить мозг.
                И так, что мы имеем?
                Анекдот:
                Спрашивают у русского и еврея, что бы они делали если бы были царем.
                Русский:
                - Если б я был царем, то украл бы 100 рублей и дал дёру.
                Еврей:
                - Если б я был бы цай, я б жил бы немножечко лучше б чем цай!
                - Я бы ещё немножко шил по ночам.

                К счастью для нас, Путин не глуп и понимает, что мир изменился.
                - Сдав страну, или просто "наворовав" и сбежав на запад , он не получил бы никаких гарантий личной безопасности. Судьба бывшего украинского премьера Павла Лазаренко, надеюсь, ему хорошо известна.
                Конфронтация с "Западом" для России была при любых режимах - что при царях ( "англичанка гадит" ), что при "советах" ( "мировой империализм" ), за исключением периода когда наши "буржуа" были полными марионетками США и его сателлитов. Причин множество - от географических и экономических ( огромная территория и ресурсы ), до религиозных.
                Сейчас в России капитализм и "буржуазное" правительство, казалось бы противоречия сглаживаются - но между буржуазными государствами также существуют противоречия. Для доступа к ресурсам, сильные государства стремятся подчинить более слабые, поставить себе на службу, а то и уничтожить их "элиты".
                По этому он выбрал другой вариант.
                Он и его "окружение", назначенное им "новыми олигархами" в противовес прежним, из эпохи Ельцина, понимают что для гарантии безопасности для себя и своих капиталов нужно собственное государство. Нужна сильная армия для его охраны.
                Война с Грузией вскрыла проблемы с армией и её начали реформировать и укреплять, да и судьба С.Хусейна, а позже М.Каддафи, "оптимизма" не добавляла.
                Для укрепления своей финансовой и социальной базы были объявлены "налоговая" и "оффшорная" амнистии, для вывода из "тени" и возвращения в страну капиталов полученных сомнительным путём и их владельцев.
                Возможно сам Путин и не имеет пресловутые "сорок миллиардов", которые одно время усиленно разыскивали "на западе".
                Но что для меня несомненно, так это то, что ему нужна ВЛАСТЬ - этот сильнейший "наркотик", порождённый человеческой цивилизацией.ИМХО.
                1. YUG64
                  YUG64 8 декабря 2017 22:30
                  +2
                  Власть ради власти - выглядит не так.Вы,разумеется,можете иметь свое мнение,но лично я убежден,что тот же Чубайс - а вы его,я думаю,не назовете идиотом - на посту президента вел бы себя по-другому.Разумеется,фамилию можно взять и другую - сути не меняет.ИМХО.
            2. albert
              albert 8 декабря 2017 17:23
              +2
              Цитата: Вольнопёр
              верены что будучи в команде Собчака, Путин никоим образом не причастен к развалу 90-х?

              Вот фото в тему
          2. Рагоз
            Рагоз 9 декабря 2017 00:54
            0
            YUG64:
            Ответь те, а чем он занимался в Ленинграде вместе с собчаком.
            1. YUG64
              YUG64 9 декабря 2017 08:02
              0
              Я не знаю,а вы???
      2. Стропорез
        Стропорез 8 декабря 2017 10:22
        +8
        Цитата: rkkasa 81
        А вообще, иностранные спецы (тренеры, сервисники, врачи, массажисты) были во всех ! наших командах, кроме хоккея

        Надо ещё отметить, что большинство "наших" спортсменов живут и тренируются за рубежом. В общем сплошное лицемерие.
      3. Светлана
        Светлана 8 декабря 2017 13:41
        0
        Мы по полю гуляем,
        Что не тонет пинаем.
        А недавно нас всех чёрт побрал.
        Мы вообще не вывозим,
        Как улитки, елозим.
        Кстати, кто нас вообще понабрал?

        А набрал, как ни странно,
        Тренер нас иностранный.
        Не нашлось среди наших лоха.
        Мы же клёвое стадо,
        И, конечно же, надо
        Нам не тренера, а пастуха.
      4. Геннадий Яковлев
        Геннадий Яковлев 8 декабря 2017 14:14
        +4
        Лишь-бы пыжится... Великая страна !!! Своего ничего нет !!!
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 8 декабря 2017 16:06
          0
          Цитата: Геннадий Яковлев
          Лишь-бы пыжится

          Пыжились так, что в итоге об...сь по полной
      5. albert
        albert 8 декабря 2017 17:21
        0
        На Западе полно наших спортсменов, которые живут и выступают там же.На олимпиаде в Сочи мы сделали тоже самое, набрав иностранцев.Ничего страшного тут нет.
        Цитата: rkkasa 81
        иностранные спецы (тренеры, сервисники, врачи, массажисты
  3. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 8 декабря 2017 06:14
    +6
    Переживем как-нибудь. Судьба у нас такая-переживать.

    Переживем конечно все это Роман и Александр.... smile как пережили и две страшных мировых войны пришедшие к нам с ЗАПАДА...переживем и этот позор с Олимпиадой я в этом абсолютно уверен...время все залечит и раны и обиды в душе нашего народа.
    Помнить только надо...хорошо помнить кто и когда нам свинью может подложить...вроде не в первый раз получаем звиздулей от хе хе западных партнеров и друзей выражаясь терминологией Кремля ...но снова и снова наступаем на одни и те же грабли доверчивости к ним играя по их правилам и в политике и в спорте и в экономике...


    сколько можно то тупить. what
    1. Дед Талаш
      Дед Талаш 8 декабря 2017 08:04
      +34
      Не хочу вас разочаровать, но в прошлых войнах мотивация у народа-победителя и честь у элит были другие. И глядя на эти сопли властьпридержащих по поводу ои, флага на посольстве, судов казнокрадов, свадеб судей, олигархии, вы думаете будет желание защищать это государство? Будет только ради своей семьи и дома, так как за окиян не убежишь и другого не будет...
      1. YUG64
        YUG64 8 декабря 2017 22:37
        +1
        Да,была честь у русской элиты когда-то.Да,дворяне своей кровью оплачивали свое право на привилегии...И - что?Недовольных теми элитами было меньше?Революционный зуд,по-моему,весьма заразная штука.И крайне опасная.К сожалению,носители этого зуда считают себя двигателями прогресса и борцами за все хорошее против всего плохого...
      2. проходящий
        проходящий 9 декабря 2017 13:45
        0
        вы думаете будет желание защищать это государство?

        Для этого и существуют и создаются контрактные армии. Не за родину ,а за зарплату.
        И наша власть понимает , что идти и защищать ее ценою своей жизни не многие рванут.
        ....Для псевдо патриотов добавлю-защищать территорию которую продает кучка так называемой элиты,а большинство народа нищает не хочу, я уверен у такой страны будущее очень не перспективное
    2. Sovetskiy
      Sovetskiy 8 декабря 2017 09:48
      +18
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ...но снова и снова наступаем на одни и те же грабли доверчивости к ним играя по их правилам и в политике и в спорте и в экономике...
      сколько можно то тупить.

      Это не доверчивость и тупизна. Это осознанная политика той системы, которая началась с времен Меченого и успешно реализуется уже четвертый десяток лет. Путин по Вашему наивный и доверчивый?) Нет. Это мы наивные и доверчивые и снова и снова дружными рядами пойдем голосовать в марте за "стабильность".
      А что, утираться то уже в привычку вошло, теперь еще и каяться приучают. Все идет по плану.
    3. Василий Крылов
      Василий Крылов 8 декабря 2017 14:27
      +2
      Надеюсь, вместе с вами ,но чем дальше тем чаще ,закрадывается мысль ,а ведь можем и не пере жить.Не хочу .И что делать ,не знаю.И когда предохранители перегорят ,будет страшное.И извините за сумбур.Наболело.
  4. Glock
    Glock 8 декабря 2017 06:26
    +14
    "Независимых пока что нарисовалось аж два человека: Газзаев и Овечкин. Вот низкий поклон Овечкину за его слова, тем более, что упрекнуть его в отсутствии желания или мотивации выступать за сборную страны вряд ли у кого язык поднимется."

    Овечкин кривит душой, псевдо патриот. У него контракт с НХЛ, a
    4 апреля 2017,
    "НХЛ дала официальный ответ по поводу участия игроков лиги в Олимпийских играх 2018 года в Пхёнчхане. Вопреки надеждам многих болельщиков, за океаном было принято отрицательное решение — Белая олимпиада впервые с 1994 года пройдёт без участия лучших хоккеистов мира."
    https://russian.rt.com/sport/article/375101-nhl-o
    tkaz-olimpiada-phyonchhan

    Eхать на ОИ ему было запрещено по контракту еще в Апреле. Так что легко сейчас в патриота играть и деньги по американскому контракту получать. Мерзость это
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 8 декабря 2017 08:43
      +1
      Цитата: Glock
      "Независимых пока что нарисовалось аж два человека: Газзаев и Овечкин. Вот низкий поклон Овечкину за его слова, тем более, что упрекнуть его в отсутствии желания или мотивации выступать за сборную страны вряд ли у кого язык поднимется."
      Овечкин кривит душой, псевдо патриот

      Да и Газзаев такой же. Он безусловно один из лучших тренеров в нашей истории, но насчет его независимости и патриотизма, это мимо. Хотя бы потому, что он является ярым сторонником отмены лимита на легионеров.
      А его заявление по поводу решения МОК, так это служебное положение обязывает.
  5. Петр1
    Петр1 8 декабря 2017 06:27
    +13
    Роман, вот не ожидал,прям как ножом правду,нет топором прям,раз и отрубил.Во дела..
  6. кедр
    кедр 8 декабря 2017 06:32
    +6
    "..Понятно, что 2018 год уже потерян во всех смыслах. Хлеба, зрелищ, выборов… Но жизнь на этом не заканчивается, и стоит посмотреть дальше. В 2024 год..."

    Торопитесь жить, уважаемые, авторы. Всё сводить к олимпийским проблемам спорта в условиях фактической войны и делать из этого далеко идущие выводы - нонсенс. Потому, как стоит сверхзадача отстоять не наших спортсменов, а весь наш народ, не олимпийскую сборную, а всю страну.
    18 год может вполне перевести холодную войну в горячую, тогда все займёмся борьбой за места в мировой "олимпиаде", но вы очевидно так не считаете. У вас всё расписано до 24 года. Ладно бы ещё это был сайт "Кройки и шитья" , но это же ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ...
    Зрите в корень, уважаемые авторы.
    1. kos 75
      kos 75 8 декабря 2017 08:42
      +22
      Что же тогда мы в условиях факти чески войны храним деньги у врага? И дети нашей элиты живут там ?
    2. SCHWERIN
      SCHWERIN 9 декабря 2017 14:16
      0
      В любой момент.... Не объявляя Киев бомбили.... Некому будет обьявлять
  7. Мур
    Мур 8 декабря 2017 06:55
    +16
    Интересно, а чем связан Мутко с Путиным?

    В 1990—1991 годах — председатель исполкома Кировского районного Совета народных депутатов.
    С 1991 года — глава администрации Кировского района города.
    В 1992 году приглашён в правительство Санкт-Петербурга на должность заместителя мэра города — председателя комитета мэрии по социальным вопросам. Имел хорошие отношения с А. Собчаком; после его поражения на губернаторских выборах летом 1996 года ушёл из администрации города.
    Собственно, по сабжу. Добавил бы, что народ чётко разделен на патриотическое в целом большинство, давшее после алкоголика команде Путина беспрецедентный кредит доверия и т.н. "элиту"(если её вообще народом можно считать), интересы которой абсолютно не лежат в плоскости интересов большинства. Страна эту элиту интересует как объект окучивания. Вот и пытаются (с успехом, кстати), сердешные, примазавшись к знамени с именем ВВП, мимикрировать в "патриотов", "крепких хозяйственников" для более безопасного и успешного этого самого окучивания...
    Резкие движения против всяких международных тусовок абсолютно противоречит идее получения дивидентов от своего корыта.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 8 декабря 2017 06:56
    +18
    Статья хорошая о накипевшем у граждан России и уже изрядно надоевшем чиновничьей импотенции где необходимо приложить усилия.
    Деньги нужны. Ну и бонусом патриотическая подачка в виде ключей к отечественной машине «Ауди». Или «Мерседес».
    Полностью согласен. Кстати это озвучил на 1 канале М.Шевченко, который заявил, что спортсменам обязательно необходимо ехать, чтобы показать себя и конечно заработать деньги. При этом о престиже страны ни слова.
  9. Комментарий был удален.
  10. лесовозник
    лесовозник 8 декабря 2017 07:00
    +1
    Ну вот с Овечкиным то автор промахнулся. Помнится что когда НХЛ заявила о том что не отпустит своих игрококов
    1. лесовозник
      лесовозник 8 декабря 2017 07:21
      +3
      [quote=лесовозник]Ну вот с Овечкиным то автор промахнулся. Помнится что когда НХЛ заявила о том что не отпустит своих игроков Овечкин говорил что поедет при любом раскладе а когда запретили - заткнулся а теперь когда ему не светит заговорил - не будь запрета НХЛ в сложившейся ситуации по другому бы пел - уверен
  11. baudolino
    baudolino 8 декабря 2017 07:07
    +5
    Я уже и не помню, когда в последний раз смотрел, как спортсмены зарабатывают себе на жизнь. Не интересно. Но в России полно тех, кто поднимет хай, как только страну изолируют от мировых соревнований. А из-за резких телодвижений это вполне возможно.
    Шашкой махать - дело не хитрое. И ума на это много не нужно. Исходя из логики авторов, можно и нужно поддаваться на провокации. И по этой же логике, например, из-за сбитого турками самолёта Россия обязана была влезть в войну с Турцией.
    Царь Николай Последний любил простые решения. И все знают, к чему они привели.
    1. kos 75
      kos 75 8 декабря 2017 08:52
      +15
      Царь Николай вообще не любил принимать решений потому и пр****л Империю
    2. Петр1
      Петр1 8 декабря 2017 10:13
      +4
      . И по этой же логике, например, из-за сбитого турками самолёта Россия обязана была влезть в войну с Турцией.
      Против Турции ввели санкции!!! И этого хватило,отдыхать же туда Путин не поехал.
      На олимпиаду ехать не стоит,нужно провести свои игры,т.к олимпиада политизироана,спорт должен быть вне политики.
      Овечкин лицемер,потому что играет на западе для врагов,а постоянно говорит ,что любит Россиян.
  12. Нонна
    Нонна 8 декабря 2017 07:09
    +37
    Путин зачистил пространство вокруг себя, а преемников и на горизонте не видно. Чем дольше будет править наш президент из России, тем хуже будет после. После Ивана Грозного, Сталина, была такая же катавасия, это только те кто на слуху. Натура человеческая не меняется, дорваться до власти и хапать и хапать. Коммунисты, которые первые или старые, пошли против Бога, решив переделать человека, не получилось, но они хоть стремились, а вот чего у них не отнять, то это то как они гордились нашей страной и умирали за неё, за красное знамя... Мы же сейчас, не воспринимаем триколор за знамя и абсолютное большинство не пойдёт умирать за него. На ум приходит картина, люди военные в форме, которые получают не такие большие деньги, оставляют свои семьи и идут воевать и умирать за нас, за страну и на другой стороне люди и тоже в форме, правда в спортивной, которым насрать на нас, на флаг, на страну, главное не потерять бабки. Как же, они 4 года готовились. Как можно поставить на одну планку Александра Прохоренко, медсестёр Надежду Дураченко и Галину Михайлову. а также всех других ,кто погиб в Сирии и не только, ради того что бы мы спокойно жили и других на противоположную сторону, уже не наших спортсменов, готовых выступать под белым флагом. Владимир Владимирович, как получается одни погибают за флаг, а другие плюют на него? И главный вопрос почему вы со вторыми? Почему вы, зная что по опросам народа о 90% поддержке бойкота пошли на поводу у не нашей либерастической элиты? Давно стала замечать, критика Путина исчезла, оппозиционная ложь и клевета есть, а народной конструктивной критики нет, как то лесть к Путину полезла из всех щелей СМИ и одна говорильня со всех тв утюгов. Затыкают рот народу Украиной, да всей России давно плевать на нее. Спасибо журналистам за статью.
  13. тасха
    тасха 8 декабря 2017 07:14
    +6
    Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооружёнными силами Владимиру Владимировичу Путину больше заниматься нечем, кроме как выражать своё отношение к проводящимся раз в четыре года соревнованиям, кто быстрее с горки на санках спустится или на лыжах с трамплина прыгнет.
    Вот бы на радость общественности ботинком по трибуне постучал или кнопкой бы поугрожал... Так?
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 8 декабря 2017 07:18
      +5
      Вот бы на радость общественности ботинком по трибуне постучал или кнопкой бы поугрожал... Так?


      Нет не так... smile
      "Во-первых, надо прямо сказать, что мы отчасти сами в этом виноваты, потому что дали повод для этого. А во-вторых, считаю, что этим поводом воспользовались не совсем честным образом, мягко говоря", - сказал он, отвечая на вопрос о том, что будет с российскими олимпийцами

      Грубо говоря...
      а не пошли бы вы с этой олимпиадой на три буквы...сами виноваты.

      Только чем РОССИЯ , ее флаг ,честные спортмены провинились...или давайте уж введем коллективную ответственность за проступки отдельных личностей.
      1. тасха
        тасха 8 декабря 2017 08:19
        +4
        Грубо говоря...
        а не пошли бы вы с этой олимпиадой на три буквы...сами виноваты.


        Точно, а потом на очередной встрече у Трампа мобилу отжать в кулуарах. Какая страна, какой народ, такой и президент wink
    2. Nix1986
      Nix1986 8 декабря 2017 07:22
      +4
      Забыл добавить к титулу "королю андалов и первых людей, королю севера и отцу драконов" laughing
      1. тасха
        тасха 8 декабря 2017 07:45
        +2
        Нет, не забыл. Даже и в мыслях не было.
        Тогда уж надо писать: "Защитнику пострадавших от произвола чиновников бабушек, Вынужденному на угоду толпе демонстрировать заботу о рыдающих на камеру тётках, Исполняющему ожидания сидящих на попе диванных генералов и так далее и так далее...".

        Оскудела Русская земля умными, трудолюбивыми людьми. Владимир Владимирович должен за всех думать, не спать ночами в кабинете с лампой под зелёным абажуром...
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 8 декабря 2017 08:18
          +3
          Владимир Владимирович должен за всех думать, не спать ночами в кабинете с лампой под зелёным абажуром...

          smile Он же сам сказал...пашу как раб на галерах.
          1. Гардамир
            Гардамир 8 декабря 2017 09:20
            +13
            пашу как раб на галерах
            пахал, он второй срок, когда надо было менять ельцинских и выстраивать свою вертикаль. теперь он своих не сдаёт, даже несмотря на выборы Мутко не хочет уходить.
          2. кедр
            кедр 9 декабря 2017 05:05
            +4
            Тот же ЛЕХА Вчера, 08:18 ↑
            Владимир Владимирович должен за всех думать, не спать ночами в кабинете с лампой под зелёным абажуром...
            smile Он же сам сказал...пашу как раб на галерах.


            Забыли из какой петли девяностых надо было вытащить страну и народ. И ведь вытащил. Но похоже народ серьёзно настроен на суицид, потому как опять лезет в туже петлю демократии и либерализма, да ещё и ругает Путина, что б не мешал...
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 9 декабря 2017 05:52
              +1
              Забыли из какой петли девяностых надо было вытащить страну и народ. И ведь вытащил. Но похоже народ серьёзно настроен на суицид, потому как опять лезет в туже петлю демократии и либерализма, да ещё и ругает Путина, что б не мешал...

              Не забыл прекрасно все помню...особо Большое Спасибо ВВП за то что он остановил войну в ЧЕЧНЕ которая привела бы к развалу РОССИИ.
              блестяще у него это получилось.
              Но я я недоволен тем что сейчас ПУТИН мало похож на того ПУТИНА из 90-х годов...решительного,остроумного с горящими глазами бойца...постарел...возраст,груз власти и многочисленных проблем ощутимо давит ему на плечи...чувствуется человек на пределе своих возможностей...так что мы видим последние годы правления ВВП Россией. smile
              1. Голован Джек
                Голован Джек 9 декабря 2017 06:04
                +8
                Соглашусь со всем, добавлю только: проблемы тоже... несколько "погрузнели".

                Бодание со штатниками и прочими персами и турками за влияние на БВ - это не усмирение местных абреков все жеж.

                ИМХО, естессно.
    3. rkkasa 81
      rkkasa 81 8 декабря 2017 08:09
      +8
      Цитата: тасха
      Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооружёнными силами Владимиру Владимировичу Путину больше заниматься нечем, кроме как выражать своё отношение к проводящимся раз в четыре года соревнованиям, кто быстрее с горки на санках спустится или на лыжах с трамплина прыгнет

      Однако в случае успехов на спортивных площадках, Верховный главнокомандующий не упускает возможности - "выражать своё отношение".
      1. тасха
        тасха 8 декабря 2017 08:47
        +4
        Имеет право.
        По поводу зимних игр он тоже сказал уже вроде. Что не так?
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 8 декабря 2017 09:11
          +1
          Цитата: тасха
          Имеет право

          Само собой.
          Цитата: тасха
          По поводу зимних игр он тоже сказал уже вроде

          Тогда к чему было ваше :
          "Путину больше заниматься нечем, кроме как выражать своё отношение к проводящимся раз в четыре года соревнованиям" ?
          Цитата: тасха
          Что не так?

          То, как именно он выразил свое отношение.
          1. тасха
            тасха 8 декабря 2017 09:16
            +2
            В.В.Путин мнение о произошедшем высказал? Высказал. К чему тогда весь шум-гам вроде "не то сказал, не так сказал...". Других забот у него нет?
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 8 декабря 2017 09:43
              0
              Вы уже определитесь, что вашему правильно, а то виляете туда-сюда.
              Цитата: тасха
              Путину больше заниматься нечем, кроме как выражать своё отношение

              Цитата: тасха
              Путин мнение о произошедшем высказал? Высказал. К чему тогда весь шум-гам
              1. тасха
                тасха 8 декабря 2017 09:57
                +2
                Ключевое предложение в моём комментарии:

                "Вот бы на радость общественности ботинком по трибуне постучал или кнопкой бы поугрожал... Так?"
            2. невидимка
              невидимка 8 декабря 2017 09:47
              +3
              Цитата: тасха
              Других забот у него нет?

              А что есть? И чем это он так занят? Чем то таким серьезным, что важнее унижения своей страны? Может на Марс с Маском полетит?
    4. Гардамир
      Гардамир 8 декабря 2017 09:22
      +3
      больше заниматься нечем,
      А чем он занимается? в перерывах между полётами на стерхах, пишет на коленках мирные планы...
      1. кедр
        кедр 9 декабря 2017 05:20
        +4
        Цитата: Гардамир
        больше заниматься нечем,
        А чем он занимается? в перерывах между полётами на стерхах, пишет на коленках мирные планы...


        Если вам дать его кресло то вы бы конечно отлично в нём смотрелись, но если бы вам дать его руль на день, вы бы к вечеру уже облезли от одной аналитики идущей к нему на стол из разных информационных центров Страны и Государства на которые надо соответственно реагировать...
        А ещё есть ядерный чемоданчик, а в нём РВСН Страны, Армия, ВПК...
        А Государственные секреты...?
        Так что Собчак зря намылилась.., брить подмышки в этом кресле она не будет.
    5. лис
      лис 8 декабря 2017 11:23
      +5
      Цитата: тасха
      Президенту Российской Федерации, Верховному главнокомандующему Вооружёнными силами Владимиру Владимировичу Путину больше заниматься нечем, кроме как выражать своё отношение к проводящимся раз в четыре года соревнованиям, кто быстрее с горки на санках спустится или на лыжах с трамплина прыгнет.

      ога...свалки то кто тогда закрывать будет?!...
  14. Nix1986
    Nix1986 8 декабря 2017 07:21
    +18
    Тоже подумал, что Мутко кум или сват и тд кому то из верхушки. Я перестал чего то ждать после речи Путина в 2014 по поводу обвала рубля, мол "ну и что, что доллар по 60, нефть то в долларах, раньше 30 рублей за доллар при цене 70 долл за баррель, щас 60 за доллар при 30 за баррель, так что все ништяк, ниче делать не будем". Ждать чего то от сегодняшней власти это завышенные ожидания, которые приведут к негативным эмоциям, собсно как у автора и произошло.
  15. arhPavel
    arhPavel 8 декабря 2017 07:55
    +33

    Расходимся
  16. Petr petrov
    Petr petrov 8 декабря 2017 08:11
    +8
    [quote=Петр1]Роман, вот не ожидал,прям как ножом правду,нет топором прям,раз и отрубил.Во дела..[/quote]
    Видать и что то в головах стало шевелиться!!!!!!

    [quote=Kazak_35]Присоединяюсь к автору! Ждал ответа от президента в стиле нулевых "Будем
    мочить в сортирах!!!
    Давно уже ничего не жду!!!!!!!!!
    Может только «я устал, я ухожу»…!!!!!
  17. Кот Маркиз
    Кот Маркиз 8 декабря 2017 08:19
    +5
    Обратили внимание, как красиво тему ОИ на наших телеэкранах заменили на события на Украине и заявление Путина о возможности участия в выборах.


    "Победу в Сирии"... "Победу над ИГ" в Сирии забыли перечислить...
  18. свободный
    свободный 8 декабря 2017 08:21
    0
    У камня думаю вариантов уже не осталось!Цугцванг!
  19. АлеБорС
    АлеБорС 8 декабря 2017 08:54
    +21
    Спасибо Роману и Александру. В густом месиве слащавых статеек о том что "перешагнём", "Спорт вне политики" выдали от души. Полностью поддерживаю ваше мнение. Сейчас мы (простые люди, народ, электорат,нужное подчеркнуть) поставлены на грань выживания. И похоже эта грань всё истончается. Наступающий год, похоже, станет тем краем, дальше которого уже пропасть. Не знаю, чем всё кончится. Но авторитет ВВП после его невнятного бормотания по поводу ОИ сильно упал в моих глазах.
    Переживём, конечно и это... Но, похоже, не все.
  20. стер
    стер 8 декабря 2017 08:56
    +21
    СССР был великой державой, а РФ - торговая контора с ракетами. Вот и весь сказ. Видимо, дальше последуют запрет на участие в чемпионате мира по футболу сборной РФ, отстранение спортсменов РФ от прочих соревнований под флагом РФ или их полный переход под "тряпку ООН". А если РФ это проглотит, как шлюха глотает сперму, то и весь народ тогда тоже - под тряпку ООН.
    Если у власти западные гастарбайтеры и торгаши, чего еще ждать?
    1. Коммандер
      Коммандер 8 декабря 2017 12:49
      +3
      И чего же этот могучий СССР, великая держава, так тупо слил? развалился - без войны, без страшно сказать лишения допуска к Олимпиадам? В голову не приходило?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:53
        0
        Цитата: Коммандер
        В голову не приходило?

        ВАШЕ МНЕНИЕ?
        1. Коммандер
          Коммандер 8 декабря 2017 13:12
          +8
          В первую очередь - предательство партийной верхушки, которых убедили, что они могут лично для себя монетизировать свое положение, урвав куски из госсобственности, сбежать на запад и передать наворованное детям. А населению устроили дефицит и промыли с "Огоньком" мозги. Цена на нефть, война в Афгане - это мелочи, и не такое переносили. Это очень вкратце, ибо ресурс ВО явно не аналитический.
  21. CONTROL
    CONTROL 8 декабря 2017 09:07
    +12
    Интересно, а чем связан Мутко с Путиным? Тоже в одну секцию по борьбе ходил?

    Мутко - с 1992 го по 1996-й был членом правительства Санкт-Петербурга, т.е. в команде А.Собчака... А А.Собчак - он, как известно, "великий писатель" - вернее. "написатель" - ныне действующей Конституции РФ! написано, правда, "со слов" западных подсказчиков...плагиат!
    Потому и: - О спорт, ты - грязная политика?!...
  22. Евродав
    Евродав 8 декабря 2017 09:12
    +22
    Анекдот:
    "После изучение на допинг мощей Александра Невского, ВАДА рекомендовала отдать победу на Чудском озере утонувшим немецким рыцарям."
  23. Гардамир
    Гардамир 8 декабря 2017 09:16
    +6
    Авторам молодцы! Тема важная! Это и есть наша жизнь, а не ежедневное пережёвывание про то как на Украине, и как там наш Трамп.
  24. Комментарий был удален.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 декабря 2017 19:37
      +3
      "Под радостное улюлюканье шагаем в пропасть" - Да ну, олимпиада это уже далеко не показатель престижа страны. "Еще один срок Путина и может так статься, что Россия уже никогда с колен не встанет" Конечно, только вот все, что то забылись, с чего всё начиналось. В 2000 году ВВП России 13 триллионов рублей, в 2017 - 92 триллиона, сельское хозяйство год от года показывает рекорды урожаев, растут показатели производства тяжёлого, точного машиностроения, лёгкая промышленность то же растёт, золотовалютные резервы увеличиваются, гос дол один из самых маленьких в мире, как инфляция в 3%, за период правления Путина значительно изменилась и окрепла армия, Крым вернулся в состав России, начали масштабно строить фабрики и заводы пусть часть из них да же сборочные - это работа для людей, а также налоговые отчисления в бюджет - так что продолжаем жить дальше и развиваться и без этой "вонючей" олимпиады которая уже ни чего не значит и значить уже не будет.
      1. Гардамир
        Гардамир 8 декабря 2017 20:52
        +5
        2000 году ВВП России 13 триллионов рублей, в 2017 - 92 триллиона,
        инфляцию и курсы долларов учитываете?
        сельское хозяйство год от года показывает рекорды урожаев,
        ферм нет, ни мяса, ни молока. Да и урожаев чего, если всё закупается за рубежом.
        окрепла армия,
        чем меряете крепость?
        Крым вернулся
        на условии забыть, что Украина наш. Ведь Харьков, Днепропетровск, Мариуполь и Одесса исконно русские города. Об этом тоже надо помнить.
        налоговые отчисления в бюджет
        а Дмитрий то не знает всё говорит, что денег нет.
        1. Вадим237
          Вадим237 9 декабря 2017 11:03
          +1
          Дмитрий может что угодно говорить, а нахлебники в виде Харькова, Днепропетровска и Одессы России не нужны, своих проблем хватает, ещё этих кормить и восстанавливать инфраструктуру.
        2. Вадим237
          Вадим237 9 декабря 2017 11:05
          +1
          "Инфляцию и курсы долларов учитываете" - Курс доллара здесь вообще при чём, в России оборот в рублях.
        3. Коммандер
          Коммандер 9 декабря 2017 11:57
          +1
          [quote=Гардамир][quote]
          ферм нет, ни мяса, ни молока. Да и урожаев чего, если всё закупается за рубежом.
          [quote] окрепла армия,[/quote]чем меряете крепость?
          [quote] Крым вернулся [/quote]на условии забыть, что Украина наш. Ведь Харьков, Днепропетровск, Мариуполь и Одесса исконно русские города. Об этом тоже надо помнить.
          [quote] налоговые отчисления в бюджет [/quote]а Дмитрий то не знает всё говорит, что денег нет.[/quote]
          Про то, что нет ферм, мяса и молока вы тупо врете. Молочка вся отечественная, курица 100% - и активно уже экспортируется, свинина - 92%, говядина - 75%. Да-да, а Минск и Павлодар чего забыли? Методички не подвезли? Хотите воевать за Харьков - вот и вперед. А если за Харьков не воюют харьковчане, нам-то зачем? Вас что, тоже в гугле забанили? Посмотрите рост доходов бюджета за 17 лет и расходов.
  25. Немезида
    Немезида 8 декабря 2017 09:29
    +5
    Проблема в том,что правительство и президент РФ не понимают,что РФ не СССР и продолжают тратить на бывшие республики совка огромные деньги из бюджета РФ ,не замечая проблем в самой РФ...
    1. Коммандер
      Коммандер 8 декабря 2017 12:48
      +3
      Что за бред вы пишите? Методички перепутали? Когда это на соседние страны у нас что-то тратят из госбюджета? Где пруфы?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:54
        +1
        содержание байконура отдельной строкой бюджета
        1. Коммандер
          Коммандер 8 декабря 2017 13:14
          +3
          Так это арендная плата за пользование. разницы не видите? так и американцы нам платят за аналогичные услуги - движки и доставку их астронавтов на МКС
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 8 декабря 2017 14:33
            0
            Цитата: Коммандер
            Так это арендная плата за пользование

            аренда это отдельно
            1. Коммандер
              Коммандер 9 декабря 2017 12:00
              +2
              Ну так это не содержание Казахстана в целом, а содержание города, ЗАТО, где все заточено под нашу космическую программу. Для того, чтобы те, кто их осуществляет, жили в человеческих условиях. Или уникальные специалисты должны из палаток старты обеспечивать. А казахам это не надо, при их финансировании все придет в упадок. Вот чего уж так тупо передергивать.А Немезида ведь вдупляет в целом "про бывшие советские республики".
      2. Немезида
        Немезида 8 декабря 2017 18:12
        +3
        Если вы не в теме,то изучите вопрос,прежде чем писать...Только Киргизии и Узбекистану ВВП подарил 750 млн $ в ущерб РФ...у которой своих проблем полно,а сейчас 100 млн $ решили подарить Армении,зато кричат,что денег не хватает на перевооружение армии РФ и ремонт ее боевых кораблей...Что важнее для Путина Армения там,или Россия тут?! Если Армения,то может ему лучше там свою кандидатуру в президенты выставить,а не в РФ?!
        1. Голован Джек
          Голован Джек 8 декабря 2017 19:25
          +10
          Цитата: Немезида
          Путина Армения там,или Россия тут?!

          Вот экий Вы... ленивый...
          Цитата: Гюмри
          На территории Армении, в городе Гюмри, расположена 102-ая российская военная база. В 2010 году Ереван показал, что и впредь будет соблюдать союзнические обязательства, продлив срок дисклокации российской военной базы до 2044 года. Арендная плата за размещение базы не взимается, а содержание базы частично оплачивается Республикой Армения

          Интересная, замечу, организация. Только те, кто про нее знает, почему-то молчат, как рыба об лед.
          Но прикрыта она очень некисло, поинтересуйтесь на досуге wink

          Цитата: Кант
          В Киргизии располагается несколько важных российских военных объектов. Это испытательная база противолодочного торпедного оружия, находящаяся на побережье озера Иссык-Куль, 338-й узел связи ВМФ «Марево» (станция «Прометей»), отвечающая за связь в сверхдлинном диапазоне волн с подводными лодками на боевом дежурстве (в подводном положении) и Военно-воздушная база ВВС ВС России Кант. Также в Киргизии располагается сейсмостанции, работающая в интересах Ракетных войск стратегического назначения РФ

          Все взято вот отсюда, там и еще есть:

          После зачтения этой (и еще пары подобных статей, их полно на ВО), вопросы о "кормлении" Киргизии, Армении и т.д. у Вас, наконец, отпадут... я очень надеюсь, что так случится, по крайней мере laughing
        2. Вадим237
          Вадим237 8 декабря 2017 19:39
          +1
          Вам то что от этого, что он якобы подарил, вы этих денег при любом раскладе не увидите и на себе их действия не почувствуете.
          1. Немезида
            Немезида 11 декабря 2017 01:25
            +1
            А может и увижу,если в кремле станет меньше патриотов иностранных государств и появятся патриоты России...
        3. Коммандер
          Коммандер 9 декабря 2017 12:01
          +2
          Вам уже ответили, это плата за содержание военных баз.
          1. Немезида
            Немезида 11 декабря 2017 01:27
            +1
            А мне в республиках бывшего совка военные РФ базы не нужны...России нужно вывести эти войска на границу с Казахстаном и навести там порядок,а войска РФ в Армениях на наркотрафик через границу с Казахстаном,которую превратили в проходной двор,не влияют...
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 11 декабря 2017 08:23
              0
              Цитата: Немезида
              границу с Казахстаном,которую превратили в проходной двор,не влияют...

              а вы реально считает что ее можно полностью закрыть особенно зимой?!
              1. Немезида
                Немезида 11 декабря 2017 09:08
                0
                Реально закрыть,а зимой тем более...Следы на снегу никто не отменял,а сейчас есть и БПЛА и вертолеты,нет только войск на границе с Казахстаном необходимых для этого,они Армении с Таджикистанами охраняют,что на наркотрафик в РФ через границу с Казахстаном не влияет совсем...
                1. свой1970
                  свой1970 11 декабря 2017 12:53
                  0
                  Цитата: Немезида
                  Реально закрыть,а зимой тем более...Следы на снегу никто не отменял,а сейчас есть и БПЛА и вертолеты,нет только войск на границе с Казахстаном необходимых для этого,они Армении с Таджикистанами охраняют,что на наркотрафик в РФ через границу с Казахстаном не влияет совсем...
                  -
                  1)он просто степь в глаза не видел- в принципе.
                  2)он не знает что следы от УРАЛА глубиной по ступицу(по колено) заметает поземкой (не бураном!!) всего за 6 часов,следы от легковушки(там где она может проехать) - за 1-1,5 часа,следы человека заметает практически на глазах
                  3)граница с РК - зона постоянно дующих очень сильных ветров(в районе 300 дней в году). Именно поэтому такое количество военных аэродромов было здесь при СССР. Любые БПЛА малых размеров-при этих ветрах унесет к Казани/Тамбову.
                  4)граница перекрыта ФПС (насколько это возможно в данных условиях)-шастать я вам категорически через нее НЕ РЕКОМЕНДУЮ.Кроме того, с той стороны границы-погранслужба РК(тоже достаточно серьезные ребята).
                  5)если вы думаете что не ловят наркоту - ошибаетесь, ловят.И суды сажают, и сроки дают по полной.
                  1. Немезида
                    Немезида 11 декабря 2017 22:20
                    0
                    Судя по тому что вы пишите,вы никогда не видели оборудованную границу,с системой сигнализации,колючей проволокой,видеокамерами и контрольно-следовой полосой...Граница с Казахстаном сегодня проходной двор,там даже людей не хватает и не хватает катастрофически,а армия РФ охраняет чужие страны бывшего совка,вместо того,чтобы навести порядок на своей границе...Это не правильно...
                    1. свой1970
                      свой1970 12 декабря 2017 08:01
                      0
                      вы не поверите -я видел советско-афганскую...
                      даже там в 1989-90 не хватало погранцов и мы ездили на вытеснение из нейтралки...
                      видел российско-финскую...
                      я вам по секрету скажу -я таможенник(хоть и бывший)именно с российско - казахской границы....
                      1. Немезида
                        Немезида 12 декабря 2017 09:19
                        0
                        Тогда тем более должны понимать,что войска РФ нужны на границах РФ,а не в больных русофобией независимых республиках бывшего совка
                      2. свой1970
                        свой1970 12 декабря 2017 10:37
                        0
                        Цитата: Немезида
                        в больных русофобией независимых республиках бывшего совка
                        -вот именно это заболевание и лечится некоторым количеством войск ТАМ.
                        Именно так США лечит антиамериканские настроения в Европе- и заметте помогает..
                        Кроме того вы забываете - что на место наших войск автоматически придут американцы.
  26. Лесс
    Лесс 8 декабря 2017 09:31
    +12
    Что касается лишения наград наших спортсменов за олимпиаду 2014 года, то для меня эта олимпиада всё равно останется в памяти, как наша ПОБЕДА. Именно так, большими буквами. И мне глубоко всё равно, что там порешают в МОК. А по поводу текущей ситуации я так скажу. На данный момент поедет наша сборная на олимпиаду или бойкотирует её - западу выгодно любое решение. Слишком наглая и оголтелая шумиха раздута вокруг этого события. Мне бы хотелось бойкота олимпиады, но на "верху" всяко виднее. Да, спорт это большая политика. Да мы все попали в жутко неприятную ситуацию. Более того, Запад уже добился того, чего хотел - общество раскалывается, вон сколько народа бросилось критиковать власть. А вопрос то по сути не к власти. Какой смысл пытаться что-то где-то доказывать, если в качестве основного аргумента против нас используются не подтверждённые слова сбежавшего чиновника, на которого в России заведено уголовное дело? Всё просчитано, всё проплачено, вердикт вынесен заранее. Остаётся ждать пока противник совершит ошибку. А вы... Такое чувство что некоторым доставляет удовольствие самоунижение. Каждый волен делать свой выбор. Я свой выбор сделал. Прав я или ошибся - время покажет, но лить воду на мельницу этих пид... хмм, ган... эээ... наших западных партнёров я не буду.
    1. Ramzai
      Ramzai 8 декабря 2017 12:18
      +4
      Хоть один здравый комментарий! Браво!
      1. Лесс
        Лесс 8 декабря 2017 12:25
        +3
        Да уж три дня комменты читаю, накипело)
    2. Гардамир
      Гардамир 8 декабря 2017 12:48
      +4
      за олимпиаду 2014 наша ПОБЕДА
      Наша Победа была в 1980г. Все знают про велотрек в Крылатском, куча оставшихся стадионов, что осталось после так называемой олимпиады 2014 года?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 декабря 2017 13:00
        +2
        Цитата: Гардамир
        что осталось после так называемой олимпиады 2014 года?

        https://sdelanounas.ru/blogs/73914
        https://sport.rbc.ru/news/575482ef9a7947956f45861
        9
        1. Гардамир
          Гардамир 8 декабря 2017 13:53
          0
          https://s
          А есть новости про которые не будут говорить.
          http://sportssmi.ru/2017/10/17/meditsinskij-korpu
          s-sportivnogo-tsentra-olimp-nachal-razrushatsya.h
          tml
          или
          http://www.rosbalt.ru/russia/2017/12/05/1666126.h
          tml
          главное не рассказывать о плохом, чтоб народ не возбухал.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:11
            +1
            и к чему это?!
            Путин ратифицировал соглашение с Узбекистаном о трудоустройстве в РФ

            Ой! Страница не найдена
            1. Гардамир
              Гардамир 8 декабря 2017 15:23
              +1
              и к чему это?!
              взаимно
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:30
                +2
                что взаимно?!!
                какое отношение гастры имеют к использованию спортивных объектов в Сочи, вторая ссылка вообще битая
                1. Гардамир
                  Гардамир 8 декабря 2017 15:43
                  +1
                  вторая ссылка вообще битая
                  у вас тоже.
                  http://sochi.scapp.ru/scapp-mesta/sudba-olimpijsk
                  ih-obectov/
                  что касается гастарбайтеров. мы сейчас обсуждаем не только олимпиаду, но и руководство.что оно делает для страны.
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:51
                    +1
                    вы простите, но я такой ссылки НЕ ПРИВОДИЛ
                    1. Гардамир
                      Гардамир 8 декабря 2017 16:03
                      0
                      НЕ ПРИВОДИЛ
                      чем дольше люди общаются, тем больше возникает непонимание. Я спросил, вы ответили, дальше пошли уточнения и мы запутались. Последняя ссылка это уже моё.
      2. Коммандер
        Коммандер 8 декабря 2017 13:15
        +1
        В Гугле забанили? Вы там в отдельном батальоне укроботов нас уж совсем за дураков не считайте.
  27. BAI
    BAI 8 декабря 2017 09:44
    +3
    Согласитесь, скажи президент на какой-либо встрече, что мы бойкотируем не только эти игры, но и работу МОК до окончательного и доказательного разбирательства допингового скандала не только с российскими спортсменами, но и со всеми, независимо от страны, в России был бы праздник не хуже того, что мы видели после присоединения Крыма.

    Да этого только и добивались. Бойкот - автоматический пропуск 2-х Олимпиад.
    В 1980 и 1984 Олимпиады бойкотировали не просто великие державы, но и их союзники. Их технически невозможно было исключить. А теперь - Россия одна и больше не великая держава. Исключат на раз.
    1. lBEARl
      lBEARl 8 декабря 2017 15:10
      +2
      Ну слово бойкот можно было бы заменить на слова "настоятельно не рекомендуем спортсменам участвовать в ОИ". Технически и юридически это не бойкот, т.к. Россию и ОКР и так не допустили на ОИ-2018. Нельзя обвинить страну -участницу олимпийского движения в бойкоте, если она туда и так не допущена МОК.
  28. BAI
    BAI 8 декабря 2017 09:51
    +4
    А где атаман этого самого кабмина?

    Ну как где. Вчера на совещании Правительства давал очередные поручения по развитию спорта вице-премьеру по спорту некоему Мутко.
  29. невидимка
    невидимка 8 декабря 2017 09:53
    +3
    Цитата: Венд
    в России был бы праздник не хуже того, что мы видели после присоединения Крыма.
    Не для спортсменов уж точно.
    Цитата: Kazak_35
    Присоединяюсь к автору! Ждал ответа от президента в стиле нулевых "Будем мочить в сортирах!!!" А что услышал... Осталось горькое послевкусие, осадок очень неприятный! Раньше очень поддерживал Путина,действительно считал что если не он то кто же! А сейчас понимаю что надо как в нулевых пустить свежую кровь. Чем старше становлюсь тем больше с очков слазит розовая краска, в энергетической державе бензин стоит 40 руб, с зарплатой в 50 тыс у меня и 44 у жены имея двух детей не можем себе позволить слетать на отдых в жаркую страну, замену автомбиля, в школе дай, в садике дай, бензин повышение НА, ЖКХ повышение очередное НА! На воду требуют сдавать деньги для детей, у государства нет денег что бы оплатить воду детям в садике... Вот после таких новостей появляется желание бросить все к чер*м собачим и свалить из этой страны, останавливает только то что там я никому не нужен а здесь родители, друзья, связи. Как нибудь протянем,только надоело очень это Как нибудь!

    Надо бы очки протереть, а то розовая краска сползла, а черной замазали, да и стекла поменять на более сильные, чтобы лучше видеть. laughing Что было бы после подобного решения? Куча статей в западной прессе, что Россия идет по пути СССР, диктаторский режим. Зачем давать повод укрепляться западному мнению в их клевете. А вот такой подход, в очередной раз оставляет запад с носом. Ну конечно "зрячие" патриоты будут топать ножками и сучить ручками. Включайте мозг, идет большая политическая война и не все битвы можно выиграть, главное Победа. Полная и безоговорочная капитуляция, как было в 1945 году. И ни как иначе.

    Ой какие страшные вещи вы описали! Как жить, то? Ужас! Диктатура!
    Да, на с...ть мне на мнение каких то уе..!
    1. Верхомнапуле
      Верхомнапуле 8 декабря 2017 10:41
      0
      шо ты ноешь,всем ща тяжко,а ты думаешь шо за кордоном люди простые живут лучше чем россияне?ан шо -то я очень сомневаюсь,ежели ты миллионер,то те насрать как называется территория где ты просираешь свои бабки и простым смертным тяжело и не по кайфу живётся,аналогично,шо здесь ,шо за чертой!!!Выход есть,но он нам не известен,вот когда его найдут(скорее не при нашей жизни)вот тогда у нас и появиться цель,а пока будем терпеливо выживать(революции и войны это уже пройденный этап)
  30. невидимка
    невидимка 8 декабря 2017 09:57
    +9
    Цитата: Венд
    главное Победа. Полная и безоговорочная капитуляция, как было в 1945 году

    Вы, что то запрещенное курите?
    Не смейте ставить рядом Победу и Путина, стыдливо драпирующего мавзолей, рядом!
  31. Верхомнапуле
    Верхомнапуле 8 декабря 2017 10:31
    +1
    спортсмены конечно не при делах и виноватить их никто не будет ,даже если они и выразят желание поехать и выступить под этой белой тряпкой,а вот за державу обидно.Россию ещё долго будут полоскать во всевозможных помоях,но моё мнение,надо жёстко и неоднозначно бойкотировать этот оголтелый антироссийский мэйнстрим,ежели мы проглотим эту тычку у этих тварей аппетиты разыграются и они любую неугодную англосаксам страну затроллят,таким же образом как и РОССИЮ,то есть не нужно создавать прецедент ,да ещё и такой позорный!!! stop
  32. sa-ag
    sa-ag 8 декабря 2017 10:34
    +4
    "И задуматься над тем, что хотелось бы жить реально в Великой России."
    Возникло сразу несколько вопросов, а что авторы подразумевают или берут за образец Великой России, ту Россию Николая Второго, или Екатерины II или Петра Первого или Алексея Михайловича Тишайшего или неожиданно СССР? Есть что предложить дорогим радиослушателям в виде идеи, цели для общества, ориентирам следования к цели, экономической модели?
  33. пушкарь
    пушкарь 8 декабря 2017 10:36
    +11
    Насчёт возни вокруг ОИ и обиженных спортсменов - семь лет мак не родился и голоду не было. Насчёт кумовства Мутко и прочих - всё правительство и ЕЛИТА - это команда Путина, кровь и плоть его. А Путин своих не сдаёт.
  34. tulyak
    tulyak 8 декабря 2017 10:45
    +4
    Тоже полностью и даже больше согласен с автором. Я конечно понимаю все мы разные, у всех свое мнение, но в этот раз президент очень огорчил, прям совсем. Мне кажется многие после его коментариев, ощутили эдакую подщечину, ощущение когда бьют не зачто. Как можно было сказать, что мы сами в этом виноваты, хоть и частично, ну как? И как то, он не уверенно размазывая, подлинней свою речь говорил что аш прям затошнило. Не прав Путин в этот раз не прав, хотя бы проанализировал что народ думает что говорит по этому поводу. Взял и решил за всех НАС. Обидно, очень обидно, а попробуй "выйди на улицу с протестом" вмиг окажешся в кутузке.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:23
      +1
      Цитата: tulyak
      хотя бы проанализировал что народ думает что говорит по этому поводу.

      а это при чем, врач принимает решение основываясь на знаниях, а не на желании пациента
  35. Даос
    Даос 8 декабря 2017 10:52
    +8
    Давить на СССР эпохи Сталина экономически было бесполезно... На СССР эпохи Брежнева уже возможно... Ну а про нынешние времена вообще молчу... Влезли в глобальный рынок ? Только не учли что правила тут пишем не мы, ну а если "джентельмена не устраивают правила он меняет правила" ... Чего ждали то?
    Вот мне всю жизнь на "спорт больших достижений" было начхать... от слова совсем. Ну не болельщик я... А вот намедни всё таки было ощущение что в морду плюнули лично мне.
  36. кедр
    кедр 8 декабря 2017 10:52
    +2
    Цитата: kos 75
    Что же тогда мы в условиях факти чески войны храним деньги у врага? И дети нашей элиты живут там ?


    Не храним. Он у нас их элементарно забирает по праву победителя в ХВ.
    За 25 лет политической и экономической оккупации, о которой конечно оккупационные СМИ будут молчать и при этом грузить мозги бесконечным "Полем чудес" в стране детских вопросов.., всё-таки можно было бы разобраться, кто, что и почему? Про детей сами раскопаете, если надо...
    Учтите, что ещё 25 лет никто не даст.
    Скоро будет всем "приз в студию..."
  37. Mestny
    Mestny 8 декабря 2017 11:00
    +3
    Весь двухсуточный дружный стон неполживых комментаторов на различных ресурсах собрался в этой статье.
    И что самое интересное - не то что бы общая мысль повторялась. Так даже и отдельные фразы как под копирку.
    Ясное дело сейчас тут с новыми силами начнётся хоровод "путинуходистов".
    1. Коммандер
      Коммандер 8 декабря 2017 12:45
      +2
      Именно так. То же самое и на Афтершоке и в ЖЖ. Как по команде
    2. Гардамир
      Гардамир 8 декабря 2017 12:52
      +3
      Ясное дело
      а по делу есть что сказать?
      1. Коммандер
        Коммандер 8 декабря 2017 13:16
        +1
        Вам-то какой смысл говорить по делу?
    3. Нонна
      Нонна 8 декабря 2017 13:20
      +11
      Цитата: Mestny
      Ясное дело сейчас тут с новыми силами начнётся хоровод "путинуходистов".


      А с каких пор Путин стал неприкасаемым, он что не человек, а Бог? Не совершает ошибок, непогрешим, как Папа Римский? Его что критиковать нельзя?
      Это наш президент, нашей страны и мы все имеем право высказывать своё мнение, а так же не соглашаться с ним по разным вопросам. Или что вернёмся в прошлое: партия сказала надо, мы ответили-есть?
      И, разве Путин прервал эпоху правления олигархов? Что уже Чубайс шьёт рукавицы в Мордовии, Ельцин-центр закрыт, Дзержинский вернулся на своё место, приватизация закончилась и началась национализация разбазаренных предприятий?
      1. Коммандер
        Коммандер 9 декабря 2017 12:06
        +1
        Хотелось бы слышать не набор дешевых лозунгов и мемов из методичек, а конкретные предложения с анализом конкретных проблем. А так это тупое пропагандонство получается. тем более сейчас прекрасно известно, кем оно оплачивается и для чего.
  38. Qubi
    Qubi 8 декабря 2017 11:43
    +2
    Я против выступления наших спортсменов под олимпийским флагом. Но неужели непонятно, что официальные лица не могут озвучить призыв к бойкоту, так как это повлечет отстранение на 8 лет. Зачем зря нагнетать обстановку? 12 декабря узнаем, кто наши олимпийцы (по результатам обсуждения).
    1. uskrabut
      uskrabut 8 декабря 2017 14:06
      +5
      Цитата: Qubi
      так как это повлечет отстранение на 8 лет.


      Но не это главное, у них ведь счета за кордоном и имущество, и родня там обосновалась.
    2. lBEARl
      lBEARl 8 декабря 2017 15:15
      +1
      Ну слово бойкот можно было бы заменить на слова "настоятельно не рекомендуем спортсменам участвовать в ОИ". Технически и юридически это не бойкот, т.к. Россию и ОКР и так не допустили на ОИ-2018. Нельзя обвинить страну -участницу олимпийского движения в бойкоте, если она туда и так не допущена МОК.
  39. Житель Урала
    Житель Урала 8 декабря 2017 12:03
    +4
    с этой олимпиадой ка раз и был нанесен удар по Путину перед выборами.
    США умеют патриотический народ заставить свергнуть своего же патриотического президента, который их защищает.
    А еще Путин виноват что не стал воевать с Украиной.
    Какой ответ от него ждали? Что он громко ударит по столу и пшик? В данном случае ответить нечем- совсем.
    Это был грязный и подлый удар. И с Украиной тоже - прекрасно понимали что это часть нашего славянского этноса и эмоции нас захлестнут.
    Ответ только один - укрепление вооруженных сил, доминирование в Арктике, продажа углеводородов - а на эти деньги выполнение социальных программ (и по рождаемости), развитие науки в том числе и военной, а для этого укрепление наших позиций на Ближнем Востоке, присутствие в различных международных организациях, жесткое отстаивание наших интересов там где точно можем победить, информационная война на всех направлениях, укрепление отношений с нашими соседями. Пока что все это Путин делает. Как только все эти достижения наберут "критическую массу" - тогда и всякие шавки заткнутся. А пока что мы еще в "эхе" 90-х.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:21
      +6
      Цитата: Житель Урала
      Ответ только один - укрепление вооруженных сил, доминирование в Арктике, продажа углеводородов - а на эти деньги выполнение социальных программ (и по рождаемости)

      нет
      ответом может быть только создание альтернативной ИДЕОЛОГИИ, а мы пытаемся быть немножко беременными
      1. Коммандер
        Коммандер 8 декабря 2017 12:44
        +1
        Новой - это какой? Советская идеология и монархическая закончились развалом России и морями крови. Какую сейчас попробуем?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:49
          +6
          Цитата: Коммандер
          Новой - это какой?

          ЛЮБОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, Союз мог организовать, что угодно потому что был центром альтернативной идеологии, мы же хотим быть частью запада, но при этом противостоять ему
          Цитата: Коммандер
          Советская идеология и монархическая закончились развалом России и морями крови.

          постулат крайне ошибочный, советская идеология кстати как и монархия не были ПРИЧИНАМИ развала СССР и РИ соответственно
          1. Коммандер
            Коммандер 8 декабря 2017 13:19
            +3
            Причиной было то, что советская идеология, как и монархическая, перестала владеть душами и умами большинства населения. Их получилось очень легко заместить. Причем если для вытравления монархической идеологии потребовалась бессмысленная для народа мировая война, то для советской оказалось достаточным "Взгляда", "Огонька" и "Маленькой Веры". Ну и еще видеосалонов с "витриной" западной жизни. Значит что-то не так было в консерватории.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:14
              +2
              Цитата: Коммандер
              то для советской оказалось достаточным "Взгляда", "Огонька" и "Маленькой Веры"

              если человеку очень долго говорить что он свинья то в какой-то момент он захрюкает
              была не только маленькая вера было, много чего
              а самое главное был ХХ съезд
              1. Коммандер
                Коммандер 9 декабря 2017 12:09
                0
                Проблема советской идеологии была в том, что в середине 80-х ей очень мало кто в реальной жизни не следовал. На партсобраниях говорили одно, а потом бежали к нужным людям за дефицитом. Как могли позволить, чтобы советским людям говорили, что они свиньи?
    2. Гардамир
      Гардамир 8 декабря 2017 12:53
      +2
      ответить нечем- совсем.
      потому и нечем, что за 17 лет он ничего не создал.
    3. Комментарий был удален.
    4. Pancir026
      Pancir026 8 декабря 2017 13:35
      +5
      Цитата: Житель Урала
      укрепление вооруженных сил,

      Новая госпрограмма вооружений (ГПВ) на 2018−2025 годы будет урезана. Об этом во вторник, 16 мая, шла речь в Сочи на совещании о выполнении ГПВ под председательством президента РФ Владимира Путинаhttps://svpressa.ru/war21/article/172535/
      Цитата: Житель Урала
      продажа углеводородов

      Совокупное состояние 18 российских долларовых миллиардеров за первый месяц 2017 года выросло на $7,9 млрд, следует из данных агентства Bloomberg.

      По подсчетам его экспертов, сильнее всех за январь разбогател совладелец UC Rusal Олег Дерипаска, увеличивший свой капитал сразу на $1,7 млрд — с $6,1 млрд до 7,8 млрд.

      Основной владелец Магнитогорского металлургического комбината Виктор Рашников стал за месяц богаче на $1,1 млрд. Замкнул тройку лидеров глава совета директоров Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин, контролирующий 84% акций НЛМК, чье состояние выросло за месяц на $941,5 млн.

      Еще четверо бизнесменов разбогатели в январе больше чем на полмиллиарда долларов: основной владелец «Еврохима» Андрей Мельниченко ($898,5 млн), основатель USM Holdings Алишер Усманов ($875 млн), глава группы «Ренова» Виктор Вексельберг ($697,7 млн) и владелец группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров ($633,7 млн).

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5891e08c9a79471f2a
      a6093a
      Пока большая часть российского населения стремительно теряла доходы и с тревогой вспоминала лихие 90-е, отечественные элиты продолжали богатеть. По данным Knight Frank Research, в 2016 году число долларовых миллионеров в России увеличилось по сравнению с 2015 годом на 10%, а миллиардеров стало больше на 11%, сообщает в ежемесячном мониторинге РАНХиГС.

      Количество сверхбогатых граждан в РФ росло опережающими темпами. За тот же период во всем мире число долларовых миллиардеров увеличилось лишь на 3%. В Австралии их стало больше на 10%, в Азиатско-тихоокеанском регионе — на 8%, в США — на 6%. Одновременно в Европе, странах Ближнего и Среднего Востока, а также Латинской Америки ряды супербогатеев заметно поредели — на 4%.http://sputnikbig.ru/ekonomika-i-finansy/item/
      12368-pochemu-v-rossii-stremitelno-rastet-chislo-
      milliarderov
      Цитата: Житель Урала
      выполнение социальных программ (и по рождаемости)

      Намек на последние инициативы.по 10000 р на нос?не смешно,на фоне резко обогатевших?
      Цитата: Житель Урала
      , жесткое отстаивание наших интересов там где точно можем победить

      Хм...по Олимпиаде "жесткое " отстаивание своих национальных интересов закончилось по сути капитуляцией перед сборищем западных чиновников.которым диктует СШа манеру поведения.
      Цитата: Житель Урала
      информационная война на всех направлениях

      Если бы это было так,то уже вчера надо было бы прекратить шельмование своего прошлого,выдвигая в качестве примера то солженицыных,то николаев 2,прочих разных...столыпиных.
      Цитата: Житель Урала
      укрепление отношений с нашими соседями

      ИзрЯдно опаздываем,не прекращая шельмовать ближайшего союзника РБ.
      Цитата: Житель Урала
      Как только все эти достижения наберут "критическую массу" - тогда и всякие шавки заткнутся. А пока что мы еще в "эхе" 90-х.

      Сколько еще,по вашему мнению,мы все будем в этом эхе сомнительных делишек 90-х и тех кто в те годы устроил катастрофу стране?
      1. Вадим237
        Вадим237 8 декабря 2017 19:42
        +2
        Не надо считать чужие деньги - вы лучше свои считайте.
  40. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:18
    +2
    скажи президент на какой-либо встрече, что мы бойкотируем не только эти игры, но и работу МОК до окончательного и доказательного разбирательства допингового скандала не только с российскими спортсменами, но и со всеми, независимо от страны, в России был бы праздник не хуже того, что мы видели после присоединения Крыма. И гордость.
    это все чудесно, но...
    если отбросить эмоции и подумать
    допустим разорвали отношения с МОК, ПОЛНОСТЬЮ
    что дальше?!!!
    МОК от решения не откажется, мы на поклон то же не пойдем
    РФ не Союз и центром идеологии не является альтернативное олимпийское движение создать не сможет, нас даже "союзнички" вряд ли поддержат
    чего делать будем?!
    1. Коммандер
      Коммандер 8 декабря 2017 12:43
      +3
      А самое интересное, что если выйти из МОК и мутить альтернативные Игры, то это потребует огромных вложений. И наверняка с тех же аккаунтов. с которых сейчас вдруг почувствовали себя оскорбленными польется визг, что лучше бы пенсионерам эти деньги дали. Если уж на военном форуме люди на полном серьез не понимают зачем вкладывать деньги в Крымский мост...
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:51
        +2
        Цитата: Коммандер
        то это потребует огромных вложений

        кроме вложений нужны участники, Союз мог мобилизовать целый ряд стран, кого сможем мы?!!
        1. Коммандер
          Коммандер 8 декабря 2017 13:20
          +2
          Никого, кроме Абхазии и Южной Осетии. О том и речь, почему Союз мог себе это позволить, а мы - нет. Поэтому и стоит уже понять, в каком дерьме мы оказались в 1991 г.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:15
            0
            Цитата: Коммандер
            О том и речь, почему Союз мог себе это позволить, а мы - нет.

            Союз не был частью запада, а мы есть
            1. Коммандер
              Коммандер 9 декабря 2017 12:11
              +1
              Вот именно. Запад - это огромная куча дерьма. Чтобы понять это нам пришлось угробить собственную страну, точнее целую цивилизацию.
  41. prior
    prior 8 декабря 2017 12:29
    +7
    Своим ответом по поводу решения МОК президент России только подтвердил, что Россия это страна третьего мира.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 12:35
      +3
      Цитата: prior
      что Россия это страна третьего мира.

      а можно услышать ВАШЕ предложение
      1. uskrabut
        uskrabut 8 декабря 2017 14:04
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        а можно услышать ВАШЕ предложение

        Хоть вопрос и к другому, но я принесу свои извинения за вмешательство и вмешаюсь в диалог.
        1. Уголовное преследование клеветников их МОК, ВАДА и журналистов, без срока давности.
        2. Страна должна выйти из всех международных организаций, перестать платить взносы, игнорировать решения этих организаций. А вступление вновь в любую международную организацию должно обуславливаться уважением к России и её гражданам, с правом заморозки взносов при несоблюдении этого принципа.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:16
          +2
          Цитата: uskrabut
          2. Страна должна выйти из всех международных организаций, перестать платить взносы, игнорировать решения этих организаций

          а план дальнейших действий у Вас есть?!
  42. Radikal
    Radikal 8 декабря 2017 12:55
    +1
    Авторам статьи респект, и жирный плюс! good
  43. Radikal
    Radikal 8 декабря 2017 12:58
    +1
    Цитата: тасха
    Ключевое предложение в моём комментарии:

    "Вот бы на радость общественности ботинком по трибуне постучал или кнопкой бы поугрожал... Так?"

    А почему нет? belay А потому что кишка тонка! wassat
    1. Коммандер
      Коммандер 8 декабря 2017 13:22
      +2
      Нет, потому, что у него мозги есть. И размером поболе, чем у гопника в подворотне. Или вы готовы воевать в ядерной войне за отказ нам участвовать в ОИ? А кто угрожает, но не делает - то кто?
      1. zoolu350
        zoolu350 9 декабря 2017 10:45
        0
        А почему бы не пригрозить ядерной войной? Уверяю вас, хозяева ФРС абсолютно не приемлют ядерную войну и сольются на раз (КНДР с ее убогими возможностями в плане ЯО, но спокойно посылающее хозяев ФРС, реальное подтверждение моих слов). Кроме того Россия обладает наименьшей уязвимостью при применении ЯО из всех стран мира (Израиль одна из самых уязвимых для ЯО стран). Так что угроза применения ЯО и его применение по врагу при любом поводе наше ВСЕ!
  44. Евгений_2017
    Евгений_2017 8 декабря 2017 13:01
    +10
    Надеялся, что наш Президент Российской Федерации даст достойный ответ.
    Но получилось что то невнятное. Очень жаль, переживем.
    Результат этого спектакля был заранее известен, наверное. Как можно обьяснить, что почти за сутки до объявления решения, на многих сайтах можно было найти заметки, что поступил заказ изготовление белой формы для спортсменов из России (специально не пишу - спортсменов России).
    Никакие доводы, что готовились, мечта всей жизни и т.д. - в данном случае не принимаются.
    Россию изощренно оскорбили и унизили, выкинув ей белый флаг.
    Принимайте.
    Только не нужно больше с пафосом везде говорить о величии России.
    Мысленно представил подобную ситуацию для спортсменов США и других стран - что бы ответили их Президенты и спортсмены ? Комментарии, наверное, не требуются.
    Не надо удивляться, что и дальше Россию будут давить, если сопротивление напрочь отсутствует и потеряно Величие и честь.
    Такого ответа я не ожидал, ну не понимаю, в голове не укладывается, что такое было возможно.
    Время даст правильный ответ.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:32
      +1
      Цитата: Евгений_2017
      Надеялся, что наш Президент Российской Федерации даст достойный ответ.

      какой именно?!
  45. Radikal
    Radikal 8 декабря 2017 13:11
    +10
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: prior
    что Россия это страна третьего мира.

    а можно услышать ВАШЕ предложение

    А оно что-нибудь изменит? Тем не менее извольте: есть прецеденты из прошлого, когда страны отказывались от участия в Играх по тем , или иным причинам (все в курсе-кто), и ничего - преодолели. Зато "лицо" и уважение к Флагу сохранили! А здесь плюют в "лицо" постоянно, по поводу, и без - и ничего не происходит! Интересно, утираться не устали? Или плюнь в глаза, а это оказывается божья влага? Или честь страны ничего не значит? Впрочем это качество отсутствует у большинства представителей политического класса, или как они любят себя называть - "элита"! sad
    1. uskrabut
      uskrabut 8 декабря 2017 13:37
      +4
      Да после ситуации с нашими дипломатами в США всё стало ясно
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:34
      +1
      Цитата: Radikal
      есть прецеденты из прошлого, когда страны отказывались от участия в Играх по тем , или иным причинам

      кто?!
      Цитата: Radikal
      и ничего - преодолели. Зато "лицо" и уважение к Флагу сохранили!

      как?
      Цитата: Radikal
      Или честь страны ничего не значит?

      значит, но есть один закон, достал нож БЕЙ
      еще раз мы в СОСТОЯНИИ СОЗДАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ОИ?!!!
      если нет, то вопрос закрыт
  46. yaroslav-8801
    yaroslav-8801 8 декабря 2017 13:15
    0
    Допинг с нашей стороны был. И мы получили то что заслужили. А выступать нашим спортсменам надо обязательно, под любым флагом. Мудко, Жуков, и вся их команда должны уйти.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:36
      +1
      Цитата: yaroslav-8801
      Допинг с нашей стороны был.

      а вот это интересно?!
      кто, когда?!!!
      был ли только у нас?
      если нет то как наказаны НОКи тех стран спортсмены которых были пойманы на допинге?!!!!
      Цитата: yaroslav-8801
      И мы получили то что заслужили.

      если допинг был и все так плохо, то почему МОК согласен закрыть тему допинга поле оплаты 15 лямов?!!!!
      а может все таки вопрос не о фармакологии а о политике?
    2. Коммандер
      Коммандер 9 декабря 2017 12:13
      0
      Вот теперь гляжу запустили вторую группу ботов.)) Т.е. принцип коллективной ответственности спортсменов, в т.ч. и тех кто вообще ничего не нарушил, вас не смущает?
  47. Curious
    Curious 8 декабря 2017 13:15
    +4
    "Ответ только один - укрепление вооруженных сил, доминирование в Арктике, продажа углеводородов - а на эти деньги выполнение социальных программ (и по рождаемости), развитие науки в том числе и военной, а для этого укрепление наших позиций на Ближнем Востоке, присутствие в различных международных организациях, жесткое отстаивание наших интересов там где точно можем победить, информационная война на всех направлениях, укрепление отношений с нашими соседями. Пока что все это Путин делает. Как только все эти достижения наберут "критическую массу" - тогда и всякие шавки заткнутся".
    Прежде чем претворять Вашу программу в жизнь, поинтересуйтесь, согласны ли с ней товарищи Кфир Михельсон, Алексей Мордашов, Владимир Лисин, Геннадий Тимченко, Алишер Усманов, Вагит Алекперов, Мойша Фридман, Владимир Потанин, Андрей Мельниченко, Авигдор Вексельберг.
    Потому как без их визы - сами понимаете...
  48. ASDik37
    ASDik37 8 декабря 2017 13:18
    +1
    Под нейтральным небом, под нейтральным флагом... Бредовая песня, но почему-то она вспомнилась в связи со всей этой ситуацией:
  49. Radikal
    Radikal 8 декабря 2017 13:19
    +2
    Цитата: Sovetskiy
    Цитата: rkkasa 81
    А вообще, иностранные спецы (тренеры, сервисники, врачи, массажисты) были во всех ! наших командах, кроме хоккея.И наличие каждого такого наемника, означает отсутствие своего спортсмена или специалиста.

    Ну это официальная политика наших "эффективных манагеров" у власти, которая заключается в коротком лозунге: " К черту отечественные кадры, промышленность и т.д.! Все купим за границей!"
    Птенцы хреновы дела Петрова!
    Только вот Петр I завозил специалистов и технологии в отсталую и не грамотную Россию, а нынешние "птенцы" развалили грамотную и промышленно развитую страну, до состояния Петровских времен.

    Я бы сказал - птенцы Лэнгли... sad
  50. turbris
    turbris 8 декабря 2017 13:20
    +3
    Автор конечно крут! Надо все бойкотировать и быть "великими" как СССР. Только упускает один момент - имеются реальные, доказанные случаи употребления допинга нашими спортсменами, с этим как быть? То, что Родченков нахимичил и потом слил - это успешно проведенная операция заинтересованными странами в канун выборов - это тоже факт. То, что олимпийское движение давно превратилось в коммерческое - это тоже факт, но мы же в нем участвовали? То, что надо наводить порядок в нашем спорте - вот какой вывод надо делать, чтобы впредь не позорится. Уберем допинг из нашего спорта - вот тогда и вновь станем "великими", а главное работать активно в МОК, чтобы запретить и другим применять допинг, тогда и добьемся уважения во всем мире. А пока, нечего кивать на зеркало, коль рожа крива...
    1. Curious
      Curious 8 декабря 2017 13:37
      +1
      Глас вопиющего в пустыне.
      1. KachesGM
        KachesGM 8 декабря 2017 14:50
        +1
        Может не единственный. Просто бесит двуличие МОК - одни официально употребляют допинг, других же за это имеют во все тяжкие. Да, МОК уличает спортсменов и других стран, но никто не додумался лишать всю сборную возможности участвовать на играх.
        Многие также не понимают, что сейчас за призыв бойкотировать олимпиаду автоматом лишает страну возможности участвовать в ней следующие 8 лет. МОК подстраховался после бойкотов США и СССР 80-х гг. Кто-то скажет - ну и пусть 8 лет нас там не будет,
        но тогда спорта в нашей стране не останется вообще. Все уедут в другие страны, сборные...

        Иногда не понимаю, как имея арсенал, достаточный для уничтожения планеты так можно унижаться перед всеми...Хотя может все уже прикормлены там...
        1. lBEARl
          lBEARl 8 декабря 2017 15:23
          +2
          Россию и ОКР и так отстранили от ОИ. Как можно бойкотировать то, до чего тебя не допустили?
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 декабря 2017 15:40
      0
      Цитата: turbris
      имеются реальные, доказанные случаи употребления допинга нашими спортсменами, с этим как быть?

      ключевое слово СЛУЧАИ, то есть это не практика и это есть во всех странах
      Цитата: turbris
      Уберем допинг из нашего спорта - вот тогда и вновь станем "великими"

      какая связь?!!!
      Иснибаеву ловили на допинге?!!!
      НЕТ, но её также не пустили на олимпиаду
      Цитата: turbris
      а главное работать активно в МОК, чтобы запретить и другим применять допинг, тогда и добьемся уважения во всем мире.

      и кто же нас туда пустит?!!!!