О революции в военно-морском искусстве США. ПКР LRASM

Как это ни печально, но в отличие от ставшего притчей во языцех F-35, ввод в строй которого длительное время постоянно переносился, американская программа создания противокорабельной ракеты LRASM идет по графику и, судя по всему, в 2018 году ракета будет принята на вооружение ВМС США.

И, как ни прискорбно это осознавать, с поступлением на вооружение LRASM американский флот не только окончательно закрепляет свое абсолютное доминирование на морских просторах, но и поставит под угрозу боевую устойчивость морской компоненты стратегических ядерных сил Российской Федерации. Но обо всем по порядку.

Итак, что из себя представляет LRASM? Это новейшее противокорабельное оружие создано на основе высокоточных крылатых ракет семейства JASSM, уже стоящих на вооружении ВВС США. Есть смысл рассмотреть подробнее, что они из себя представляют.


В 1995 г вооруженные силы США захотели получить крылатую ракету для ударов по стационарным наземным целям, причем дальность их полета должна быть достаточной, чтобы запускать такие ракеты вне зоны ПВО потенциальных противников. Такое требование объяснялось в первую очередь тем, что изначально предполагалось вооружить данной ракетой стратегические бомбардировщики В-52, по определению неспособные действовать в зоне сильного ПВО противника. Впоследствии предусматривалось «обучить» ракету «работать» и с тактической авиацией, в том числе F-15E, F-16, F/A-18, F-35. Изначально предполагалось, что ракета будет востребована как ВВС, так и ВМС (предполагалось, что будут приобретены 5 350 JASSM, в том числе 4 900 для ВВС и 453 для ВМС).



Перечисленные выше требования определили облик будущей ракеты. Она должна была стать достаточно легкой, чтобы ее могли нести самолеты тактической авиации, а необходимость самостоятельно преодолевать мощную ПВО требовало применения технологии «стелс».

В 2003 г на вооружение ВВС США поступила AGM-158 JASSM, характеристики которой на тот момент выглядели вполне удовлетворительно. Дозвуковая ракета массой 1020 кг способна была доставить 454-кг боевую часть на дальность 360 километров. К сожалению, параметры ЭПР JASSM точно неизвестны, но они явно меньше таковых у старых «Томагавков»: в некоторых источниках указывалась ЭПР в размере 0,08-0,1 кв.м.. Система управления была, в общем, классической для крылатых ракет – инерциальная, с корректировкой по данным GPS и по рельефу местности (ТЕRСОМ). На конечном участке точное наведение осуществляла инфракрасная ГСН. Отклонение, по некоторым данным, не превышало 3 м. Высота полета - до 20 метров.

В целом у американцев получилась достаточно удачная ракета, способная поражать в том числе защищенные цели. Один из вариантов ее боевой части содержал основную часть, чья оболочка состояла из вольфрамового сплава и содержала 109 кг взрывчатки и разгоняющий взрывконтейнер, придававший основной боевой части дополнительное ускорение, благодаря чему она могла пробивать до 2 метров бетона.



Несмотря на то, что ВМС в конце концов вышли из программы JASSM и предпочли ракету на базе ПКР «Гарпун» SLAM-ER, AGM-158 JASSM была благосклонно принята в ВВС США. В 2004 г стартовала разработка ее модификации, получившей обозначение JASSM-ER. Новая ракета, сохранив скорость, ЭПР и боевую часть AGM-158 JASSM получила увеличенную до 980 км (по некоторыми данным – до 1300 км) дальность, а ее габариты если и увеличились, то незначительно. Такого прироста удалось добиться за счет применения более экономичного двигателя и увеличения емкости топливных баков.

А кроме того, JASSM-ER стала более «умной», чем ракеты предыдущих типов. Например, в ней была реализована такая функция, как «время до цели». Ракета сама могла менять скоростной режим и маршрут так, чтобы выйти в атаку в назначенное время. Иными словами, несколько последовательно запущенных ракет с одного корабля, пара ракет с бомбардировщика В-1В и еще одна, с F-15E, несмотря на разницу во время пуска и дальности полета, могут атаковать одну (или несколько целей) в одно и то же время.

А теперь посмотрим, что происходило в ВМС США. В 2000 году были сняты с вооружения противокорабельные модификации ракеты «Томагавк» и американский флот лишился своей единственной дальнобойной противокорабельной ракеты. От этого американцы не слишком расстроились, поскольку TASM (Tomahawk Anti-Ship Missile) оказался куда как бестолковой системой оружия. Безусловным ее преимуществом была способность лететь на 450 км (по другим данным – 550 км), причем делать это на сверхнизкой высоте порядка 5 метров, отчего ракету было крайне сложно обнаружить. Но ее дозвуковая скорость приводила к тому, что за те полчаса полета с момента запуска, цель могла сильно сместиться в пространстве от первоначального положения (корабль, идущий на 30 узлах за полчаса преодолевает почти 28 километров), то есть оказывались вне "поля зрения" низколетящей ракеты. И, что немаловажно, палубная авиация американцев могла наносить удары на куда большие расстояния, отчего совместные действия TASM и «Хорнетов» с «Интрудерами» были практически невозможны.

Примерно на десятилетие ВМС США удовольствовались «Гарпунами», но все же следует признать – несмотря на все модификации эта весьма удачная для своего времени ракета изрядно устарела. Дальность последних модификаций не превышала 280 км, и ракета не помещалась в стандартную для американского флота универсальную пусковую установку Mk 41, требуя специализированную палубную, что, в общем, негативно сказывалось и на стоимости, и на радиолокационной заметности корабля.

Кроме того, сокращения вооруженных сил привели к тому, что в составе ВМС США количество авианосцев было уменьшено, численность перспективных авиагрупп также подверглась сокращению, а «на горизонте» замаячили китайские авианосные амбиции. Все это заставило командование ВМС США задуматься о «длинной руке» для своих корабельных группировок. И совершенно неудивительно, что для этих целей в качестве прототипа была выбрана именно JASSM-ER. Тут и уже хорошо отработанная платформа, и «стелс», и относительно некрупные габариты, позволяющие сделать новую ракету универсальной, то есть применимой с палубной и тактической авиации, стратегических бомбардировщиков и любых носителей.

В 2009 г американцы приступили к разработке дозвуковой противокорабельной ракеты LRASM. Разработка шла достаточно быстро, на сегодняшний день испытания ракеты вступили в завершающую стадию и ожидается, что в 2018 г ракета будет принята на вооружение.

Что за ракету получат ВМС США?

В принципе, это все та же JASSM-ER, но… с рядом интереснейших «добавок». Собственно говоря, есть ощущение, что американцы самым внимательнейшим образом изучили все, что смогли найти по советским противокорабельным ракетам, а потом попытались реализовать лучшее из того, что нашли.


Результаты испытания LRASM в 2013 г. Цель поражена.


1) Ракета также использует инерциальную систему наведения, способна огибать рельеф местности, и может прокладывать сложные маршруты. То есть, например, она, будучи запущенной из океана и за многие сотни километров от земли, вполне может долететь до берега, сделать круг над ним, и атаковать корабль-цель, двигающийся вдоль берега со стороны береговой черты. Понятно, что внезапно выскочившая из-за сопок ракета, атакующая на фоне подстилающей поверхности, будет весьма сложной целью для зенитчиков корабля.

2) Активно-пассивная ГСН. Собственно, в СССР еще на «Гранитах» использовалось нечто подобное. Идея такова – активная головка самонаведения представляет собой, по сути, мини-РЛС, которая определяет параметры цели и дает возможность компьютеру ракеты корректировать направление полета. Но любую РЛС можно подавить помехами, а генераторы помех на корабль можно установить очень мощные. В этом случае «Гранит»… просто наводился на источник помех. Насколько известно автору, такие вот активно-пассивные ГСН устанавливались на все ракеты СССР/РФ начиная с 80-х годов прошлого столетия. Это было преимуществом наших ракет, но теперь и у США появились LRASM, использующие многорежимную активно-пассивную РЛС.

3) Способность определять приоритетную цель и атаковать ее, не отвлекаясь на остальные. Это умеют и советские/российские ракеты. В принципе, старый «Томагавк» тоже умел навестись на самую крупную цель, но не имел опознавателя «свой-чужой», поэтому районы его применения следовало выбирать крайне аккуратно.

4) Оптико-электронная система наведения. По некоторым данным, LRASM располагает не только радиолокационной, но и оптической системой самонаведения, позволяющей визуально идентифицировать цели. Если эта информация достоверна, то придется констатировать, что на сегодняшний день LRASM располагает наиболее совершенной и помехозащищенной системой наведения среди всех противокорабельных ракет мира. Насколько известно автору, российские ПКР ничем таким не комплектуются.

5) Блок РЭБ. Тяжелые ПКР СССР комплектовались специальными блоками РЭБ, предназначенными для того, чтобы затруднить противнику уничтожение наших ракет и тем облегчить им прорыв к кораблям-целям. Есть ли аналогичные блоки на современных противокорабельных версиях «Ониксов» и «Калибров» - автору неизвестно, но на LRASM – есть.

6) «Стайность». В свое время СССР сумел реализовать обмен данными между тяжелыми ПКР, но у США ничего подобного не было. Однако теперь принцип «видит одна – видят все» верен и для американских ракет – обмениваясь информацией, они резко повышают помехозащищенность группы и позволяют распределять цели между отдельными ракетами. Кстати, неизвестно, реализован ли такой обмен данными у наших «Ониксов» и «Калибров». Хотелось бы верить, что реализован, но из-за секретности помалкивают… Единственное, что более-менее достоверно известно – «Калибр», при отсутствии цели в районе, где она должна была находиться, может подняться на 400 м с тем, чтобы осуществить ее поиск.

7) Дальность – по различным данным от 930 до 980 км. В принципе, у СССР были ракеты «Вулкан», по некоторым данным летевшие на 1000 км (большинство источников дают все же 700 км), но все же на сегодняшний день «Вулкан» устарел. К сожалению, совершенно неизвестно, на какое расстояние летят противокорабельные версии «Калибр» и «Оникс» - есть основания допустить, что их дальность может составить не озвученные 350-375 км, а 500-800 км, однако это лишь догадки. В целом же можно предположить, что LRASM по дальности превосходит все ПКР, имеющиеся в распоряжении ВМФ РФ.

8) Высота полета ракеты. Сверхзвуковые советские ПКР и российский «Оникс» имеют сколько-то приличную дальность только при комбинированной траектории полета (когда полет происходит на большой высоте и только перед атакой ракеты уходят на малые высоты). «Калибр» летит на 20 м, снижаясь перед атакой, и для LRASM озвучена высота полета 20 м.

9) Вес боевой части. С этой точки зрения LRASM занимает промежуточное положение между тяжелыми ПКР СССР, имевшими (по различным данным) БЧ массой от 500 до 750 кг и современными ракетами «Калибр» и «Оникс», имеющими 200-300 кг боевую часть.

10) Универсальность. Здесь LRASM имеет очевидное преимущество перед ПКР Страны Советов, поскольку их огромная масса и габариты требовали создания специализированных носителей – как надводных, так и подводных, а на самолетах эти ракеты не могли размещаться совершенно. В то же время LRASM может быть использована любым кораблем, имеющим штатную для США УВП Mk 41, а также самолетами тактической и стратегической авиацией и, конечно, палубной. Единственный недостаток LRASM заключается в том, что ее «не научили» работать с подводной лодки, но фирма-разработчик «Локхид Мартин» грозится исправить этот недостаток, был бы заказ со стороны ВМС США. Соответственно, можно говорить о примерном паритете универсальности с «Калибром» - но не «Ониксом». Все дело в том, что отечественные ракеты данных типов существенно тяжелее LRASM, и хотя вроде бы сейчас и ведутся работы по «привязке» их к самолетам, сделать это будет сложнее. Кроме того, при прочих равных условиях более тяжелая ракета либо уменьшит боекомплект самолета, либо же сократит дальность его полета. LRASM вряд ли весит больше 1100-1200 кг (вполне вероятно, что ее вес остался на уровне JASSM-ER, т.е. 1020-1050 кг), в то время как противокорабельные версии «Калибра» - 1800 – 2300 кг, а «Оникс» и вовсе 3000 кг. С другой стороны, российские ракеты без проблем «прописались» на отечественных субмаринах, включая атомные, а вот у LRASM с этим пока заминка.

11) Незаметность. Единственная отечественная ракета, которая может иметь сколько-то сходные показатели ЭПР с американкой LRASM – это «Калибр», но… не факт, что имеет.

12) Скорость – здесь все просто. Американская ракета – дозвуковая, в то время как советские тяжелые ПКР и российский «Оникс» - сверхзвуковые, и только «Калибр» является дозвуковой российской ПКР.

Известно, что американцы при разработке новой ПКР предполагали проработку не только дозвуковой ракеты (LRASM-A), но и сверхзвуковой (LRASM-B), однако в дальнейшем отказались от сверхзвукового варианта, сосредоточившись на дозвуковом. В чем причина такого решения?

Первое – в последнее время американцы стараются минимизировать затраты на НИОКР (как бы странно это не прозвучало), а сверхзвуковую противокорабельную ракету им бы пришлось разрабатывать с нуля: подобного опыта у них попросту нет. Не то, чтобы американцы не умели делать сверхзвуковые ракеты, умеют, конечно. Но в целом, объем и стоимость работ по такой ракете существенно превосходили таковые по проекту дозвуковой ПКР. При этом оставался немалый риск сделать «как в России, только хуже», потому что у нас сверхзвуковыми ракетами занимаются уже которое десятилетие и догнать РФ в этом вопросе очень нелегко.

Второе – на самом деле, как ни странно это прозвучит для некоторых, но сверхзвуковая ПКР не имеет сегодня каких-то принципиальных преимуществ перед дозвуковой. И очень многое тут зависит от концепции применения противокорабельных ракет.

Сверхзвуковая ПКР значительно быстрее преодолевает дистанцию, чем дозвуковая, и это дает ей массу преимуществ. Тот же «Вулкан», с его крейсерской скоростью в 2,5 маха преодолевает 500 км чуть более, чем за 10 минут – за это время даже быстроходный корабль, следуя на 30 узлах, не успеет пройти и 10 километров. Таким образом, сверхзвуковой ракете, получившей «свежее» целеуказание, в общем-то не нужно искать корабль-цель по прибытии на место.

Кроме этого, сверхзвуковую ракету очень сложно перехватить средствами ПВО корабля – советские тяжелые ПКР, обнаружив цель, уходили на малые высоты, прячась за радиогоризонтом, а затем выныривая из-за него на скорости 1,5 М (то есть едва ли не вдвое быстрее того же «Гарпуна»). В итоге у американского корабля оставалось буквально 3-4 минуты, чтобы сбить советского «монстра», пока он еще не ушел на малую высоту, причем за это время нужно было сделать все – обнаружить цель, выдать ЦУ, взять ее на сопровождение радаром подсветки (в прошлом веке ВМС США не имели ЗУР с активной ГСН) выпустить ЗУР так, чтобы ей хватило времени долететь до советской ПКР. С учетом реального (а не табличного) времени реакции, которую продемонстрировали далеко не самые худшие британские ЗРК при Фолклендских островах («Си Дарт», «Су Вулф») – дело не то, чтобы безнадежное, но весьма малоперспективное. Тот же «Се Вулф» на учениях умудрялся сбивать 114-мм артиллерийские снаряды в полете, но в бою иной раз не успевал обстрелять пролетающий над кораблем дозвуковой штурмовик. А если еще и вспомнить о наличии блоков РЭБ на советских ракетах.… Ну а после того, как многотонная ПКР выныривала из-за горизонта и до попадания в борт корабля оставалось едва минута, по большому счету, защититься от нее можно было только РЭБ.

Но за всякое преимущество приходится платить. Проблема заключается в том, что полет на малой высоте намного более энергозатратен, чем на большой, поэтому отечественные ПКР, имея дальность полета по комбинированной траектории на уровне 550-700 км, на малой высоте едва могли преодолеть 145-200 км. Соответственно, ракетам приходилось преодолевать большую часть пути на высоте свыше 10 км (данные для различных типов ракет различаются, доходя в некоторых источниках до 18-19 км). Кроме того, агрегаты сверхзвуковой ракеты требуют много воздуха, соответственно возникает необходимость в больших воздухозаборниках, которые сильно увеличивают ЭПР ракеты. Большая ЭПР и высота полета не позволяют сделать сверхзвуковую ракету сколько-то малозаметной. Во время полета на большой высоте такая ракета вполне уязвима для воздействия вражеской авиации и может быть сбита ракетами «воздух-воздух».



Иными словами, сверхзвуковая ПКР делает ставку на малое время реакции. Да, ее видно хорошо и издалека, но она оставляет противнику мало времени на противодействие.

В противовес этому дозвуковая ракета способна красться на малой высоте, на ней можно реализовать многие элементы «стелс». Из-за малой высоты полета такую ракету нельзя заметить корабельной РЛС до тех пор, пока ракета не выйдет из-за радиогоризонта (25-30 км) и только тогда можно будет стрелять по ней и применить средства РЭБ. В этом случае до попадания ракеты, идущей со скоростью 800 км/ч, остается примерно 2,5 минуты, то есть время реакции корабельного ПРО тоже крайне ограничено. Но те же 500 км такая ракета будет преодолевать на протяжении почти 38 минут, предоставляя противнику, располагающему средствами воздушной разведки, куда больше возможностей для обнаружения этих ракет, после чего они могут быть уничтожены в том числе и с применением истребителей. Кроме того, за время подлета дозвуковой ПКР корабли-цели могут сильно сместиться в пространстве, и тогда понадобится разыскивать их. Это не проблема, если атакующая сторона может контролировать движение вражеского ордера и, соответственно, корректировать полет ракет, но если такая возможность отсутствует, то уповать придется исключительно на «сообразительность» самих ракет, а этого лучше все же не делать.

Почему СССР разрабатывал в первую очередь именно сверхзвуковые ракеты? Потому что наш ВМФ готовился действовать в условиях информационного господства американских ВМС, «под колпаком» их разведывательной авиации. Соответственно, трудно было бы рассчитывать на то, что дозвуковые ПКР останутся необнаруженными на маршевом участке и не подвергнутся атаке палубной авиации США, а кроме того, заранее предупрежденные корабли могли резко изменить курс и скорость с тем, чтобы уклониться от контакта. Эффективнее было атаковать сверхзвуковыми ракетами, сделав ставку на малое время реакции, которое такие ракеты оставляют вражеским средствам поражения. Кроме того, быстрый выход ракет к цели не давал американскому корабельному ордеру шансов уклониться маневром.


Пуск ПКР "Гранит" с "Петра Великого"


Но у американцев совершенно иные резоны. Типовая операция по уничтожению вражеской корабельной ударной группы (КУГ) будет выглядеть так – при помощи спутника или дальнего ДРЛО-дозора обнаруживается КУГ противника, к ней направляется воздушный патруль – самолет ДРЛО под прикрытием самолета РЭБ и истребителей контролирует перемещение КУГ с безопасного расстояния (300 км и более) Дальше производится запуск крылатых ракет. Ну да, они прибудут к цели, оказавшейся на дистанции, скажем, 800-900 км от американской эскадры почти через час, но у американцев есть этот час – его гарантирует господство в воздухе палубной авиации США. Во время полета маршрут ПКР корректируется с учетом движения КУГ и выбранной схемы атаки. ПКР, прячась от корабельных радаров за радиогоризонтом, занимают рубежи для атаки, и затем, в назначенное время, начинается массированный налет ПКР с разных сторон.

То есть для американцев, которые способны обеспечить и контроль за перемещениями кораблей-целей, и защитить свои ракеты от обнаружения и атаки в воздухе, скорость ПКР перестает быть сколько-то критичным фактором и, соответственно, они вполне способны эффективно применять дозвуковые ПКР.

Но LRASM могут достаточно эффективно применяться и вне господства авиации США. Дело в том, что за счет своей малой ЭПР даже такие монстры дальнего радиолокационного обнаружения как А-50У, способны будут обнаружить ракету этого типа на удалении 80-100 км, что не так уж и много. Приходится иметь ввиду также и то, что излучающий самолет ДРЛО демаскирует себя, и маршрут ракет может быть перестроен таким образом, чтобы обогнуть зону обнаружения российского патруля ДРЛО.

В возможном противостоянии американского и китайского флотов появление LRASM ставит «шах и мат» китайцам. Мало того, что их авианосцы не имеют разведывательной авиации, сколько-то сопоставимой с американской палубной, мало того, что американские катапультные атомные плавучие аэродромы способны отправить в бой куда большее количество самолетов, чем трамплинные китайские, так теперь еще, за счет использования «длинной руки» в виде LRASM, американцы могут уменьшить количество ударных самолетов, соответственно увеличив количество самолетов для завоевания господства в воздухе, создавая тем самым подавляющее количественное превосходство.

Чем опасны новые американские противокорабельные ракеты для наших стратегических ядерных сил?

Дело в том, что в угрожающий период нашим флотам необходимо будет обеспечить развертывание ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, а для этого необходимо прикрыть водные районы, в которых это развертывание будет осуществляться. С учетом кратного превосходства в численности многоцелевых АПЛ (против одной нашей АПЛ в строю американцы располагают не менее чем тремя своими) эта задача может быть решена только крайним напряжением всех имеющихся в нашем распоряжении подводных, надводных и воздушных сил. Большую роль здесь могли бы сыграть корветы и фрегаты, развернутые в «ловчую сеть» в охраняемой акватории, в том числе и в силу их способности принимать и обслуживать противолодочные вертолеты.

Однако, с принятием на вооружение LRASM американцы получают возможность уничтожить такую «ловчую сеть», развернутую, к примеру, в Баренцевом море, в течение часа, в полном составе и всего лишь одним. Для этого им понадобятся всего лишь 2-3 эсминца «Арли Берк», пара самолетов ДРЛО для вскрытия надводной обстановки и истребители воздушного патруля для прикрытия с воздуха. Все это можно обеспечить как с берегов Норвегии, так и палубы авианосца у этих берегов. Вскрыть расположение российских кораблей, осуществить пуск ракет, "приказав" им атаковать цели ровно в 00.00 и... все.

Сколь бы ни были хороши средства ПВО фрегата типа «Адмирал Горшков», отразить одновременный удар десяти LRASM они не смогут (точно так же, как и «Арли Берк» не сможет отразить удар десяти «Калибров»). Цена вопроса? По некоторым данным, стоимость одной ПКР LRASM составляет 3 млн. долл. Стоимость одного фрегата типа «Адмирал Горшков» оценивалась выше 400 млн. долл. (по другим данным – 550 млн долл.) Безусловно, расход 10 ракет LRASM на такую цель более чем оправдан.

В целом же можно констатировать следующее. Противокорабельная ракета LRASM представляет собой очень грозное оружие морского боя, как минимум, равное, а скорее, все же превосходящее то, чем располагает ВМФ РФ, включая даже столь «продвинутое» оружие как «Оникс» и «Калибр». В 2018 г, когда американцы примут на вооружение LRASM, впервые за всю историю противостояния наш флот утратит превосходство в дальнобойных противокорабельных ракетах, которым он обладал в течение многих десятилетий.

В сущности, можно говорить о том, что ВМФ СССР развивался "ракетной" эволюцией, избрав основным своим оружием противокорабельные ракеты большой дальности. В противовес этому ВМС США пошли "авианосным" путем, возложив задачи уничтожения надводных сил противника на палубную авиацию. Каждый из этих путей имел свои преимущества и недостатки.

Первыми ошибочность подобного разделения осознали мы, начав строительство авианосцев в дополнение к мощным подводным и надводным ракетоносцам, а также морской ракетоносной авиации, но развал СССР уничтожил эти начинания. Но на практике первыми объединят плюсы "ракетного" и "авианосного" подхода американцы. С поступлением на вооружение LRASM они получают "длинную ракетную руку" способную действовать примерно на том же удалении, что и их же палубная авиация, и это сделает их флот значительно сильнее.

Появление гиперзвукового «Циркона» может вернуть нам первенство в противокорабельном ракетном оружии, но может и не вернуть – все будет зависеть от реальных характеристик новейшей ракеты. Но нужно понимать, что даже если «Циркон» по всем статьям превзойдет LRASM – отныне нашему флоту будет противостоять куда более грозный противник, нежели раньше. Вне зависимости от того, получится у нас «Циркон» или нет, ВМС США получают могущественную «длинную руку» и бороться с ними станет значительно сложнее.

Спасибо за внимание!
Автор:
Андрей из Челябинска
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

204 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 13 декабря 2017 06:55
    +6
    ВМС США получают могущественную «длинную руку» и бороться с ними станет значительно сложнее
    . придётся опять на "хитрую гайку" ,новый "болт" придумывать...
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый (Дедка Старый) 13 декабря 2017 07:37
      +6
      Цитата: андрей юрьевич
      ВМС США получают могущественную «длинную руку» и бороться с ними станет значительно сложнее
      . придётся опять на "хитрую гайку" ,новый "болт" придумывать...

      при неравенстве оружия-меняют тактику. hi
      1. xetai9977 Офлайн
        xetai9977 (Rauf) 13 декабря 2017 11:25
        +11
        Спасибо автору за прекрасную статью!
        1. Inok10 Офлайн
          Inok10 (Алексей) 13 декабря 2017 21:58
          +7
          Цитата: xetai9977
          Спасибо автору за прекрасную статью!

          ... Бред Сивой Кобылы ! ... laughing
          ... три абзаца которые противоречат друг другу ... комментировать такое себя не уважать ... читаем:
          Но у американцев совершенно иные резоны. Типовая операция по уничтожению вражеской корабельной ударной группы (КУГ) будет выглядеть так – при помощи спутника или дальнего ДРЛО-дозора обнаруживается КУГ противника, к ней направляется воздушный патруль – самолет ДРЛО под прикрытием самолета РЭБ и истребителей контролирует перемещение КУГ с безопасного расстояния (300 км и более) Дальше производится запуск крылатых ракет. Ну да, они прибудут к цели, оказавшейся на дистанции, скажем, 800-900 км от американской эскадры почти через час, но у американцев есть этот час – его гарантирует господство в воздухе палубной авиации США. Во время полета маршрут ПКР корректируется с учетом движения КУГ и выбранной схемы атаки. ПКР, прячась от корабельных радаров за радиогоризонтом, занимают рубежи для атаки, и затем, в назначенное время, начинается массированный налет ПКР с разных сторон.
          То есть для американцев, которые способны обеспечить и контроль за перемещениями кораблей-целей, и защитить свои ракеты от обнаружения и атаки в воздухе, скорость ПКР перестает быть сколько-то критичным фактором и, соответственно, они вполне способны эффективно применять дозвуковые ПКР.
          Но LRASM могут достаточно эффективно применяться и вне господства авиации США. Дело в том, что за счет своей малой ЭПР даже такие монстры дальнего радиолокационного обнаружения как А-50У, способны будут обнаружить ракету этого типа на удалении 80-100 км, что не так уж и много. Приходится иметь ввиду также и то, что излучающий самолет ДРЛО демаскирует себя, и маршрут ракет может быть перестроен таким образом, чтобы обогнуть зону обнаружения российского патруля ДРЛО.
          ... у Матрасников все излучает но почему то нами не видимо, ну да очередная Сказка ... а, где БЧ -7 ? ... РТР/РЭР ... отменили на флоте ? ... Андрюх, повесилил даже более, чем Даманцев и Капцов сложенные вместе ... laughing
          1. Inok10 Офлайн
            Inok10 (Алексей) 13 декабря 2017 22:16
            +4
            П.С. ... такой "пурги" на ВО давно не читал ...
            Андрюха из Челябинска - писчи еСчо - Весели всех ... кто был и есть в ВМФ СССР/РФ ... давай Мужик Жги ! ... laughing
          2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 23:06
            +5
            Цитата: Inok10
            три абзаца которые противоречат друг другу ... комментировать такое себя не уважать ... читаем:

            Читаем, пытаемся понять прочитанное, если не понимаем, обращаемся за разъяснениями к автору. Он добрый, он подскажет:))
            Цитата: Inok10
            у Матрасников все излучает но почему то нами не видимо, ну да очередная Сказка

            Почему - не видимо? Видимо. Увидели тот же патруль километрах в трехстах от КУГ... Что дальше? Устроили митинг и гневно заклеймили происки американской военщины? laughing
            1. Inok10 Офлайн
              Inok10 (Алексей) 13 декабря 2017 23:47
              +9
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Читаем, пытаемся понять прочитанное, если не понимаем, обращаемся за разъяснениями к автору. Он добрый, он подскажет:))

              ... да нет, уж я подскажу ... дальность Морской авиации ВМВ РФ - 1500 км. без учета средств поражения ... ближе чем на 2000 км. АУГ Американский не подойдет ... а, если дополнить Дальней авиацией ... то и 3000 км. ... курим бамбук ... ЗГРЛС как средство обнаружения ни кто не отменял ... "Волна" в Находке ... "Контейнер" в Ковылкино, вообще закрывает от Шпицбергена до Израиля ... дальность - 3000 км. какое ДРЛО, нафиг нужно, угол места не имеет значения при морской цели ... в будущем обещали довернуть до Персидского залива ... Андрей матчасть надо знать ! ...
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Почему - не видимо? Видимо. Увидели тот же патруль километрах в трехстах от КУГ... Что дальше? Устроили митинг и гневно заклеймили происки американской военщины?

              ... П-500/П-700/П-1000 и Х-22/32 ... мало ? ... носители считать будешь ? ... а, я те подскажу ... несколько десятков ... в сумме с сотни две будет ПКР и не дозвуковых, а сверхзвуковых и гиперзвуковых, а отбиваться чем будешь ? ... SM-3/6 ? ... а, подойти к нам можно только с двух сторон, тут у тебя пробел с географией ... с Тихого океана и Северного моря, ну с Северным еще та история ... не зря оно Северное ... зачем тогда на новейшем Англицком авианосце - ТРАМПЛИН ! ... правильно ... холодно очень более 6 месяцев в году ... паровая катапульта ... замерзла ... в общем с голой шашкой на танк ... laughing ...
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 декабря 2017 00:17
                +6
                Цитата: Inok10
                .. да нет, уж я подскажу ...

                Попробуйте:)
                Цитата: Inok10
                дальность Морской авиации ВМВ РФ - 1500 км. без учета средств поражения ...

                А теперь глянули на карту и подумали, каким макаром за 1500 км долететь до АУС в районе Северного моря.
                Цитата: Inok10
                ГРЛС как средство обнаружения ни кто не отменял ...

                Кроме американских КР в начале конфликта.
                Цитата: Inok10
                ... Андрей матчасть надо знать ! ...

                Надо. Например, что ЗГРЛС фактически неспособно давать ЦУ на КР.
                Цитата: Inok10
                . П-500/П-700/П-1000 и Х-22/32 ... мало ?

                Чем из этого Вы собрались сбить воздушный патруль ДРЛО, О Великий Знаток Матчасти?
                Цитата: Inok10
                носители считать будешь ? ... а, я те подскажу ... несколько десятков ... в сумме с сотни две будет ПКР

                На СФ - 1 ТАРК с 20 ПКР, 3 Антея, (еще 72 ) - итого 92, ну засчитаем Северодвинск с его ониксами - итого 124....
                Цитата: Inok10
                не зря оно Северное ... зачем тогда на новейшем Англицком авианосце - ТРАМПЛИН ! ... правильно ...

                Из за экономии:)))) Англичане ОЧЕНЬ хотели котопульту, и место для нее зарезервировали, но вот денег, увы, не хватило:)))
                Цитата: Inok10
                аровая катапульта ... замерзла ...

                То-то у нас Кузнецова хотели строить с паровыми катапультами. Глупенькие, куда им до Вас:)))
                1. Inok10 Офлайн
                  Inok10 (Алексей) 14 декабря 2017 00:49
                  +6
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Попробуйте:)

                  ... уже раскатал ... как Бог Черепаху ... laughing
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А теперь глянули на карту и подумали, каким макаром за 1500 км долететь до АУС в районе Северного моря.

                  ... легко ... карту России глянь ... Знаток географии ... и там еще не забудь ... дозаправка в воздухе на Су-30СМ предусмотрена ... а, вот как ты будешь со своим боевым радиусом в 800 км. палубной авиации Американского АУГ противостоять боевому радиусу в 1500 км. с дозаправкой Авиации ВМФ/ВКС РФ ... вот только поржать то и остается ... ой, а если еще МиГ-31БМ подтянутся ... то финита ля комедия ... палубной авиации Американской ... с 280 км. будут бить как воробьев, да хоть на взлете, хоть прям над палубой ... laughing
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Кроме американских КР в начале конфликта.

                  ... какие КР ... дозвуковые ? ... Америки к тому моменту уже не будет когда они может быть долетят до границ России ... laughing
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Например, что ЗГРЛС фактически неспособно давать ЦУ на КР.

                  ... и не надо ... есть на то ГСН КР П-500/700/800/1000 и Х-22/32 ... главное знать квадрат ... остальное дело ГСН ... а, давать в режиме реального целеуказание - моветон - палить средство поражения ... азы РТР/РЭР ... просто Матрасники так не смогли сделать сверхзвуковую ПКР ... ПУК вышел Громкий и Вонький для них ... а, Андрюши из Челябинска очень хотят им помочь и со Звуком и с Запахом ... ну может со Звуком то и выходит, а вот с Запахом ни как ... laughing
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Чем из этого Вы собрались сбить воздушный патруль ДРЛО, О Великий Знаток Матчасти?

                  ... средств предостаточно ... Миг-31БМ, ЗУР 40Н6 ... и там дальность за 500 км. ... какой патруль ? ... чего патруль?, в начале еще сказал ... АУГ не приблизиться на 3000 км. ... дальность оперативная 1000 км. у АУГ, Андрюша заканчивай лечить Бабушку, она не больна ... laughing

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  На СФ - 1 ТАРК с 20 ПКР, 3 Антея, (еще 72 ) - итого 92, ну засчитаем Северодвинск с его ониксами - итого 124....

                  ... ТОФ забыл ... laughing
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Из за экономии:)))) Англичане ОЧЕНЬ хотели котопульту, и место для нее зарезервировали, но вот денег, увы, не хватило:)))

                  ... ан, нет Мериканцы Дорого запросили ... за свою Чудо-Электромагнитную ... и в заправда Чудо как F-35 ... laughing
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  То-то у нас Кузнецова хотели строить с паровыми катапультами. Глупенькие, куда им до Вас:)))

                  ... почитал бы за Кировский завод ... как раз там еще в конце 80-х и была она сделана как раз отвечающая всем требованиям Северных условий с подогревом и всеми Перламутровыми пуговичками ... tongue
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 декабря 2017 11:53
                    +4
                    Цитата: Inok10
                    .. уже раскатал ... как Бог Черепаху ..

                    Раскатал ты пока разве что губу:)
                    Цитата: Inok10
                    .. легко ... карту России глянь ... Знаток географии ... и там еще не забудь ... дозаправка в воздухе на Су-30СМ предусмотрена ...

                    То есть карты ты не видел. Тебе был задан конкретный вопрос - как ты собрался поражать АУС в Эгейском или Северном море? Вдоль Норвегии в Северное море из Мурманска лететь более 3 тыс км, чтобы не входить в зону воздушного наблюдения, да и то... скорее всего попадешь. А можно напрямик, не вопрос. Только вот лететь придется через воздушное пространство НАТО, собирая по дороге все ее перехватчики... Это даже не самоубийство.
                    Это авианосец из Северного или Эгейского моря может легко поднять самолеты, дозаправить их где нить на германском или турецком аэродроме подскока и отправить в бой. А нам, чтобы доятнуться до АУС, надо идти над территорией НАТО.
                    И если ты даже это понять не в состоянии, если в твою голову кроме двух цифр боевых радиусов ничего не помещается - то зачем мне на тебя время тратить, такого красивого?
                    1. Inok10 Офлайн
                      Inok10 (Алексей) 18 декабря 2017 00:36
                      +2
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Раскатал ты пока разве что губу:)

                      ... тебя раскатали ... лови Х-32 на 40 км. ... Член Секты "Преподобного АУГ и Святого Томагавка" ... тебе еще не напомнили про "Калибр-ПЛ", подплав ты куда дел то ? ... и минимум 10% из них будут со СпецБЧ в 250 Кт ... намек поймал ?! ... ни кто цацкаться не будет ... нет после сего ни какого АУГ/АУС ... куча радиоактивного плавучего металлолома ... laughing
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      То есть карты ты не видел. Тебе был задан конкретный вопрос - как ты собрался поражать АУС в Эгейском или Северном море?

                      ... про Северное я тебе выше сказал ... не тупи умишком ... Погода более 6 месяцев в году не позволяет применять авиацию с паровой катапульты ... tongue
                      ... а, за Эгейское ... так вообще теперь легко, читаем:
                      Президент России Владимир Путин внес на ратификацию в Государственную Думу соглашение с Сирией о преобразовании 720-го пункта материально-технического снабжения (ПМТО) ВМФ в сирийском порту Тартус в полноценную военно-морскую базу. Первую для наших моряков за рубежами страны.
                      ... и далее ...
                      Межправительственный документ, подписанный еще 18 января нынешнего года, предусматривает расширение территории ПМТО и заходы кораблей ВМФ РФ в территориальное море, внутренние воды и порты арабской республики. При этом документ предусматривает одновременное пребывание в сирийском порту до 11 российских боевых кораблей, включая оснащенные ядерной энергоустановкой. Источник: https://cont.ws/@fktrctbx/797819
                      ... может про базу ВКС в Хмеймим Ты тоже запямятовал ? ... такого не было даже во времена СССР ... кури Андрюша ... hi
                      1. Sckepsis Офлайн
                        Sckepsis 30 декабря 2017 21:31
                        0
                        тебя раскатали

                        Раскатал ты только собственную некомпетентность в элементарных вопросах.
                        Я из принципа ничего не комментирую, но тут уж смолчать не смог. Андрей, я с вами в последнее время много в чем не согласен, но тут хотел бы дать совет: не обращайте внимание на этого клоуна. Это либо низкосортный тролль, либо безграмотник, считающий по пальцам. Тратить время что на одного, что на другого бессмысленно.
                2. xtur Офлайн
                  xtur (Артур Петросян) 14 декабря 2017 13:36
                  0
                  >ЗГРЛС фактически неспособно давать ЦУ на КР.

                  меня всегда интересовала, как люди представляют себе то, что они говорят ? Т.е у них есть РЛС на боевой работе, который не видит цель ? Или цель он видит, но координаты не даёт ?
                  Правда, что ли - как в анекдоте про грузина, который помидор кушать любит, а так нет.
                  Как может РЛС на боевой работе не давать координат цели ? Зачем она тогда на боевой работе ? Или она координаты цели даёт, но не отсылает их сразу на КР?

                  Это просто песня какая то, на боевой работе есть РЛС, но цели он не видит. А если видит, то никому не говорит. У нас точно не КВН ?
        2. xtur Офлайн
          xtur (Артур Петросян) 14 декабря 2017 14:58
          +2
          >Спасибо автору за прекрасную статью!

          да ладно вам, это просто страшилка в духе Даманцева. Новая ракета США выглядит как "ракета мечты", на которую они навесили всё, о чём мечтали. Но откуда следует, что люди, которые никогда подобных вещей не разрабатывали вдруг сразу за 5 лет всё получат ?
          Есть примеры того, что у них получалось, как "Человеке с бульвара Капуцинов" проводить монтаж беременности, при котором она продлится пару дней ?
          Все сколь нибудь нетривиальные разработки последних лет у них не работают как следует, и будут ещё лет 10-15 доводиться до кондиции.

          Вот так будет и с этой ракетой, пока она станет тем оружием, о котором нам рассказал Андрей пройдёт куча времени, и к тому моменту опять станет ясно, что флот против хорошо укреплённого берега, + флот обороны разносит в щепки любой флот нападения.
          К тому моменту и ЗГРЛС повтыкают в каждую дыру, и спутниковые системы разведки появятся, и много ещё чего, о чём мы сегодня даже не знаем.

          Но даже сегодя очевидно, что ЗГРЛ + те ПКР, что есть в РФ не оставляют никаких шансов ни какому флоту нападения.

          PS. Вот заставили КБ соломонова разрабатывать "Булаву" из "Тополя" и получили страшный облом, хотя казалось бы известное КБ в стране, которая на раз разрабатывает разные МБР. Причём её спецы настолько сильны, что в С.Корее они чуть ли не как США при полёте на Луну всю сложнейшую технику делает с первой попытки.

          Нельзя вот так вот просто получить ракету, равну тем, которые СССР/РФ разрабатывали лет 50, проходя множество стадий. Этот процесс можно ускорить раза в два, учитывая возможности США, но не быстрее
      2. ЗВО Офлайн
        ЗВО (Алекс) 13 декабря 2017 11:30
        +2
        Цитата: Дедкастарый

        при неравенстве оружия-меняют тактику. hi


        Кратко, емко - и совершенно точно сказано!
    2. макс702 Онлайн
      макс702 (Максим) 13 декабря 2017 10:28
      +2
      Как мы видим основная проблема это средства обнаружения и целеуказания.. И выход тут похоже только один.. Космос..Но для этого нужна наука и производство, а все это может появиться только при качественном образовании.. Вот с него и надо начинать..
    3. Cветлейший Офлайн
      Cветлейший 13 декабря 2017 16:04
      0
      Цитата: андрей юрьевич
      придётся опять на "хитрую гайку" ,новый "болт" придумывать...

      не надо ничего придумывать, схема описанная в статье уже была у США . Измениться только их скорость.
      1. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by (Владимир) 13 декабря 2017 19:05
        +6
        Все! Рус, китайса сдавайса! Шах и мат! .......
        Так и я не понял, существенные отличия от Топора кроме как некоторое снижение ЭПР и некоторое улучшение вычислительных характеристик бортового оборудования есть?
        Я понимаю, что нашим хана, они же как будильники, "выныривают" в час Ч все сразу. До этого же никто никогда и нигде додуматься был не в состоянии. Нет? И форма корпуса у них такая козырная! И при весе ракеты в тонну, с 200 кг взрывчатки она, гадина незаметная, по запаху цель находит на 900 км. Анализатор запахов, активная ГСН, ОЛС, процессор и источник питания для всего этого ничего ж не весят... ну ладно, 200 кг. И чего там на конструкцию остается? Еще 200? А на топливо? 400? Супер ракета! На 400 кг пролетит 900 км, с маневром, поиском, раздумьями кого и в какой бок врезать и как цели распределить в стае! СУУПЕР! Никто! Нигде! Не догадался. Шах и мат! Закрепляет недосягаемое преимущество матрасов...
        Автор сам в это верит?
        Какой там ПКР Калибр с комбинированным профилем полета и сверхзвуковой скорости последнего низковысотного участка! Фигня! Про Оникс с его еще более высокой скоростью вообще забыть, отстой! Главное - это патруль из ДРЛО, который все увидит и всех наведет.
        Ничего, что русские не собираются атаковать матрасские корыта у полосатых берегов, а планируют обороняться под прикрытием береговой авиации и наземного ПВО? Где там будет тот патруль?
        Где будет та АУГ? Я подскажу автору - на дне! Ну, в крайнем случае в виде пара после ЯВ.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 19:48
          +2
          Цитата: Vlad.by
          Ничего, что русские не собираются атаковать матрасские корыта у полосатых берегов, а планируют обороняться под прикрытием береговой авиации и наземного ПВО?

          Ох-хо-хо... "обороняться под прикрытием береговой авиации" - это значит, что горло Белого моря и проливы Курильской гряды мы отдаём противнику. Потому как береговая авиация жёстко привязана к стационарным аэродромам. И максимальное удаление прикрываемого объекта от аэродрома не должно превышать дальности, на которой противник от оного объекта обнаруживается, + дальность работы КР/ЗУР оного противника. Иначе подкрепление к дежурному звену подойдёт, когда само звено уже будет обломками на земле, а к объекту будет лететь группа КР.
          Простой пример: от аэродрома до объекта 300 км, цели обнаружены на расстоянии 300 км от объекта. Пусть резерв взлетел мгновенно и идёт к прикрываемому объекту с той же скоростью, что и противник. Но когда противник подошёл на 80 км к объекту и произвёл пуск ЗУР и КР, резерв будет от самолётов супостата на расстоянии 160 км - и сможет только наблюдать за уходящими от него носителями КР и истребителями прикрытия. Или будет вынужден вместо охоты на КР вести бой с той самой группой прикрытия.
          При действии в пределах эффективной работы береговой авиации на тех же Северах можно сразу забыть о поражении морских носителей КР - для этого рубеж обороны нужно выдвигать "за угол". Или же ждать по 150 КРМБ от тех же переоборудованных ПЛАРБ.
          А главное - сможем ли мы собрать наряд сил, достаточный для того, чтобы отбиться от 3-4 АУГ? Напомню, что во времена Холодной войны количество ударных машин на палубах АВ USN в некоторых конфигурациях палубного крыла превышало 70 единиц. И лишь после распада СССР эти крылья стали усыхать.
          1. Vlad.by Офлайн
            Vlad.by (Владимир) 13 декабря 2017 22:10
            +2
            Я правильно понимаю, что противник скрытен до невозможности, успел отмобилизоваться, подготовиться к смертному бою с ядерной державой, стянул крупные, а то и наикрупнейшие силы для первого удара авиацией, а русская разведка лаптем щи хлебает, водкой паленой запивает, военная опасность не обьявлена, наши дежурные силы сидят по штатам мирного времени, спец БЧ к ЗУР в хранилищах, лодки у пирсов, экипажи надводных кораблей и половина л/с СВ в увольнениях...
            Вот тут, да, заклятый друг успеет покуражиться, пролетать 80, 100 и 100500 км пока наш "резерв" вылетит на подмогу...
            Или давайте рассмотрим дуэльную ситуацию - один Каракурт против скрытно подкравшейся АУГ, например. И кто же победит, то???
            Американцы, точно. У них же есть такие ракеты...
            И по 80-90 аппаратов на одном авианосце. Это ничего, что последние взлетят когда у первых уже горючка закончится. И то, что рубеж не надо "за угол" выдвигать. Дле тех кто за углом есть разведка и баллистические ракеты. А для тех кто ближе есть ДПЛ и береговые ракетные комплексы, даже в случае "внезапного" нападения.
            Я понимаю, себя всегда надо ставить в наихудшее положение и пытаться из него выкарабкаться. На тренировках. Типа, такой стресс-тест. Но, заведомо поднимать лапки в гору, предполагая 100%преимущество врага и отказывая себе в возможности борьбы может только предатель или полный и... неумный человек.
            В Вашей расстановке Вы имитируете последнего. Нет?
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 14 декабря 2017 10:24
              +4
              Цитата: Vlad.by
              Я правильно понимаю, что противник скрытен до невозможности, успел отмобилизоваться, подготовиться к смертному бою с ядерной державой, стянул крупные, а то и наикрупнейшие силы для первого удара авиацией, а русская разведка лаптем щи хлебает, водкой паленой запивает, военная опасность не обьявлена, наши дежурные силы сидят по штатам мирного времени, спец БЧ к ЗУР в хранилищах, лодки у пирсов, экипажи надводных кораблей и половина л/с СВ в увольнениях...

              Нет, конечно... как только у нас объявят мобилизацию - так тут же по щучьему велению из ниоткуда объявятся авиабазы первого класса, заполненные истребительными авиаполками. Ведь каждый резервист на случай мобилизации хранит в гараже по самолёту или танку. smile
              Чем будете удар по тому же Вилючинску отражать? Одной эскадрильей из Елизово? На ВКС можно будет не рассчитывать - им надо будет прикрывать Владик и КнА.
              Цитата: Vlad.by
              Вот тут, да, заклятый друг успеет покуражиться, пролетать 80, 100 и 100500 км пока наш "резерв" вылетит на подмогу...

              Читайте внимательно - резерв вылетел одновременно с обнаружением подходящей группы ЛА противника. Я даже обнулил для него время на взлёт и сбор группы.
              Цитата: Vlad.by
              И то, что рубеж не надо "за угол" выдвигать. Дле тех кто за углом есть разведка и баллистические ракеты.

              Я очень хочу посмотреть на то, как баллистические ракеты помогут в борьбе с носителями КРМБ. Особенно подводными.
              Цитата: Vlad.by
              А для тех кто ближе есть ДПЛ и береговые ракетные комплексы, даже в случае "внезапного" нападения.

              А зачем подходить ближе, если есть возможность безнаказанно расстреливать противника с дистанции, последовательно вынося его рубежи обороны?
              1. Vlad.by Офлайн
                Vlad.by (Владимир) 14 декабря 2017 12:48
                +1
                Ну, Вы еще про ускоренное производство дубин вспомните...
                Во время атаки на Вилючинск сколько минут Главком Всея Руси будет выжидать перед нажатием на "красную кнопку", как вы думаете?
                А потом будет уже все равно, сколько на Аляске или континентальных Штатах первоклассных аэродромов и кто там спрятался "за углом", не находите?
                Все Ваши "атаки на Вилючинск" можно рассмотреть только после подсчета выживших и определения примерного срока доживания в тех условиях, кторые сложатся после подрыва запущенных боеголовок.
                Но, боюсь, некому, незачем, нечем и неначем будет кого-то атаковать. И самой большой ценностью станет его величество Автомат Калашникова с цинком патронов и... глоток чистого, отфильтрованного от радиоактивных частиц воздуха и обеззараженной воды.
                1. Мих1974 Офлайн
                  Мих1974 (Михаил) 18 декабря 2017 19:19
                  +2
                  Напомнить КАК тряслась ВСЯ Турция после того как они наш самолет сбили? am Как у нас тут уже прикидывали - мы ВСЮ турцию ядерным оружием остеклуем или только тот аэродром откуда эти говнюки взлетели?
                  Это только во влажных мячтах США они с нами "в песчнице" и нас внезапно побеждают, а в ответ никакого "а нас то за что" не наступит - ФИГУШКИ. Еще как наступит. soldier
                  "Хороший американце - мертвый американец!!" good
          2. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 14 декабря 2017 10:04
            0
            Ошибочка вышла - не ЗУР, а РВВ.
        2. Мих1974 Офлайн
          Мих1974 (Михаил) 18 декабря 2017 19:14
          +2
          Как правильно заметили выше - у России в наследство от СССР остался замечательный "таблетка" от всяких ДРЛО у наших границ.

          Вот он красафчег good laughing . Он эти ДРЛО гарантированно догоняет и "роняет", при этом он и "невидимки" роняет и всякую другую "вундервафельную" хрень. good
  2. тлауикол Офлайн
    тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 07:57
    +13


    Андрей забыл указать, что и с наклонной ПУ LRASM запускается
    Что касается гипотетического Циркона - а что изменится ? Не имея глаз в океане, можно с таким же успехом вместо любого супер-пуперциркона загрузить мешки с картошкой , или, вернее, с золотом. Какой толк от мощного пистолета, если вы слепой и глухой, а у противника винтовка с оптическим прицелом ?
    1. Vlad.by Офлайн
      Vlad.by (Владимир) 13 декабря 2017 19:16
      +6
      Ситуация напоминает вора, влезшего в дом в темноте с фонариком и пистолетом. При этом хозяин с друзьями затаился с ручными и станковыми пулеметами и ждет гада, держа руку на выключателе света.
      Русские намереваются приплыть к побережью Америки и атаковать их Цирконами? Или с точностью до наоборот? У кого будут сотни "глаз" и сотни береговых средств поражения против пары Хокаев взлетевших с АУГ и десятка Хорнетов с двумя-тремя десятками ПКР? Наш флот только довершит разгром той АУГ, причем даже не Цирконами, а торпедами горящие посудины топить будет, что б не мучались.
      Дураков нема, никто в океане в одиночку даже Цирконами превосходящие силы атаковать не будет.
      Сами, гады приплывут к нашим берегам, нам рифы рукотворные для дайверов нужны.
      1. тлауикол Офлайн
        тлауикол (Иван) 14 декабря 2017 03:26
        0
        Цитата: Vlad.by

        Дураков нема, никто в океане в одиночку даже Цирконами превосходящие силы атаковать не будет.
        Сами, гады приплывут к нашим берегам, нам рифы рукотворные для дайверов нужны.

        конечно не будет - ибо нечем request
        про "подплывут"- вы вообще читали статью ?
        1. Vlad.by Офлайн
          Vlad.by (Владимир) 14 декабря 2017 09:08
          +2
          Вот насчет нечем - это явный перебор. Гранит, Вулкан, Оникс, Калибр, Х-31,32... это не считая всяких Медведок,
          Москитов и пр. Причем каждая из приведенных ракет по эффективности как минимум не хуже новомодных американских, по которым вообще нет никакого опыта эксплуатации и применения. Но их уже возвели в абсолют. С чего бы?
          И не стоит так веровать в абсолютную способность ордера АУГ отыскать ударную лодку в океане и подлетающий на малой высоте Медведь. Тем более, что успешного опыта фотографирования палуб и бортов авианосцев хватает и у нас и у китайцев.
          1. тлауикол Офлайн
            тлауикол (Иван) 14 декабря 2017 16:44
            +2
            так бы и сказали, что не читали, зачем позориться то ?
  3. sevtrash Офлайн
    sevtrash (Сергей) 13 декабря 2017 08:10
    +2
    Вполне логично - у кого больше материально-технических ресурсов - тот и в лидерах. В этом смысле у Китая хорошие перспективы. Догнать США вряд ли смогут, по крайней мере в ближайшие век-другой, но создать-скопировать чуть похуже уж конечно. Экономика работает.
    1. катана Офлайн
      катана (вардан) 13 декабря 2017 10:19
      +8
      Цитата: sevtrash
      Вполне логично - у кого больше материально-технических ресурсов - тот и в лидерах. В этом смысле у Китая хорошие перспективы. Догнать США вряд ли смогут, по крайней мере в ближайшие век-другой, но создать-скопировать чуть похуже уж конечно. Экономика работает.

      Вам то что с того,что теоретически Китай может догнать США по вооружениям?Насколько я в курсе,китайцы особо теплых чувств не питают ни к украинцам ,ни к русским.Кроме того,Китай - тоталитарная страна и в один прекрасный момент может посчитать ,что северные " варвары" несправедливо отторгли у нее территории в 19 веке и пришло время исправить эту историческую ошибку.Апелляции к Китаю вызывают у меня лишь смех - в детстве побитые мальчишки похвалялись своими старшими братьями. laughing
      1. sevtrash Офлайн
        sevtrash (Сергей) 13 декабря 2017 15:11
        0
        Цитата: катана
        Апелляции к Китаю вызывают у меня лишь смех - в детстве побитые мальчишки похвалялись своими старшими братьями.

        Причем здесь какие-то апелляции? В судах насиделись, что-ли? Китай на втором -первом месте по ВВП/ППС, "фабрика мира", крупнейшие золотовалютные запасы. Если кто и сможет хоть в чем-то догнать США в каком-то будущем, кроме Китая кандидатуры нет. Причем здесь апелляции? Чистая экономика.
      2. Lock36 Офлайн
        Lock36 (Валерий) 13 декабря 2017 17:13
        0
        Цитата: катана
        Кроме того,Китай - тоталитарная страна и в один прекрасный момент может посчитать ,что северные " варвары" несправедливо отторгли у нее территории в 19 веке и пришло время исправить эту историческую ошибку

        А для меня такие высказывания - уже диагноз полной невменяемости автора. Купите себе букварь для начала.
      3. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 (Михаил) 18 декабря 2017 19:26
        +1
        Не смешита, все развитие в Китае северных территорий пошло только во времена "открытия границы" с нашей стороны и в основсном как раз на поставки к нам и развивалось. Собственно после искуственого обрушения курса рубля в 2008 наметилась обратная тенденция - север Китая хиреет и наметилось отставание в развитии с остальными областями. Так что ни фих нафих, китайсам наши северные земли, они куда более теплые и привычне территории займут. Им сначала надо Тайвань вернуть, потом там еще Кореи имеются, всякие Вьетнамы и Лаосы. )) Да и не так "больно" на юг ломиться как с нами "последнюю битву" затевать. Тем более - А на фига? tongue Когда у китайсов появились деньги - завсегда предпочтут купить наши товары, чем своей жизни лишиться воюя с такими странными как мы.
    2. Lock36 Офлайн
      Lock36 (Валерий) 13 декабря 2017 17:14
      0
      Цитата: sevtrash
      Вполне логично - у кого больше материально-технических ресурсов - тот и в лидерах. В этом смысле у Китая хорошие перспективы.

      Фигня. За все эти годы Китай не догнал нас ни в авиации, ни в ракетах. И даже не приблизился.
      Двигатели на свои самолеты до сих пор у нас покупают.
      Не всегда деньги конвертируются в технологии.
      1. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 (Михаил) 18 декабря 2017 19:28
        +1
        Поддерживаю. Я вот все жду когда китайсы предъявят Миру хоть что то свое "новаторское". увы recourse request - только копии, переделки (боже лучше бы они руками ничего не трогали), ну или "под присром белых сахибов" они что то доводят до логического завершения (высокоскоростные поезда).
        1. Lock36 Офлайн
          Lock36 (Валерий) 19 декабря 2017 13:46
          0
          Камрад, редко встретишь того, кто не является фанатиком лизания попы Великой Желтой Обезьяны. drinks
  4. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 08:38
    +7
    hi Приветствуем Андрей!
    bully Вас прямо прорвало на статьи, вот что с людьми делает вынужденная безработица laughing
    Статья отличная, без закидона и информативная! good
    отныне нашему флоту будет противостоять куда более грозный противник, нежели раньше

    Ну чтож, спрос рождает предложения yes ! Взять хотябы развитие ВМФ СССР. С выходом на океанские просторы 30-кам бис пришли на смену Котлины, утыканные "советскими Эрликонами". С появлением опасности от американских ракетных АПЛ, вступили в строй Комсомольцы 61-го проекта. Для противостояния АВ США с их палубной авиацией СССР ответил эсминцем 58-го проекта, по воле Генсека, ставшими крейсерами. Для борьбы с возросшими способностями АПЛ США, на смену Комсомольцам пришли Букари проекта 1134б. Для более эффективной борьбы с АВ США, на смену Грозным, пришли Атланты и Орланы. Т.е. как выразился Андрей Юрьевич...
    Цитата: андрей юрьевич
    придётся опять на "хитрую гайку" ,новый "болт" придумывать.

    Развитие "снаряда" и "брони" идёт по спирали и что самое интересное, в сегодняшним быстро меняющимся мире "снаряд" может оказаться "бронёй" bully
    Спасибо за статью drinks
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 09:52
      +5
      Приветствую, уважаемый Сергей!
      Цитата: Serg65
      Вас прямо прорвало на статьи, вот что с людьми делает вынужденная безработица

      А что делать?:))))
      Цитата: Serg65
      Статья отличная, без закидона и информативная

      Спасибо!:)))
      1. Лексус Офлайн
        Лексус (Алексей) 13 декабря 2017 18:52
        +3
        Серьёзная аналитическая работа. Спасибо!
  5. Павел Рябов Офлайн
    Павел Рябов (Павел Рябов) 13 декабря 2017 08:59
    0
    Американцам авианосцы нужны, чтобы вести войны на суше. Поэтому нашему ВМФ нужны не авианосцы, а корабли-носители БПЛА. Во-первых, это дешевле, а во-вторых, именно БПЛА смогут окружать большие корабли роем и производить разведку, и уничтожать на дальних подступах противокорабельные ракеты.
  6. Magic Archer Офлайн
    Magic Archer (Владимир) 13 декабря 2017 09:31
    0
    Не бывает оружия без недостатков!Так и у американки они по любому есть!Но про них нам никто не скажет!
  7. Ратуш Офлайн
    Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 09:39
    +5
    "....
    6) «Стайность». В свое время СССР сумел реализовать обмен данными между тяжелыми ПКР...."


    Было бы очень интересно узнать ,кроме инетных баек,когда и как,на каких учениях,реально отрабатывалось в СССР "стайных" запуск Гранитов ,ракета-лидер,обмен данными между ракетами и прочие леденящие душу красочные детали....
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 09:49
      +5
      Цитата: Ратуш
      Было бы очень интересно узнать ,кроме инетных баек

      Общение с людьми, непосредственно эксплуатировавшими комлпекс:))
      1. Ратуш Офлайн
        Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 09:55
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Общение с людьми, непосредственно эксплуатировавшими комлпекс:))



        Значит все таки только байки...Ничего такого не испытывалось в СССР в реальных условиях.А бумага все стерпит)
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 10:11
          +9
          Цитата: Ратуш
          Значит все таки только байки

          laughing Т.е. вы имеете возможность оперировать секретными данными испытания и учебного применения советских ПКР в одиночных стрельбах и в ваших секретных документах нет ничего о залповом применение этих ПКР? Я правильно вас понял?
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 10:21
            +4
            Цитата: Serg65
            Цитата: Ратуш
            Значит все таки только байки

            laughing Т.е. вы имеете возможность оперировать секретными данными испытания и учебного применения советских ПКР в одиночных стрельбах и в ваших секретных документах нет ничего о залповом применение этих ПКР? Я правильно вас понял?



            Нет.У меня такой возможности нет.Автор выдает эту историю как обьективный факт,значит ему и подтверждать ее хоть какой то конкретикой.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 10:46
              +6
              Цитата: Ратуш
              Нет.У меня такой возможности нет

              bully Т.е. вы и документально опровергнуть автора не можете?
              Цитата: Ратуш
              Автор выдает эту историю как обьективный факт,

              Автор ссылается на утверждения конструкторов и эксплуатантов, вы в своём отрицание на что ссылаетесь? Ну кроме как ваше "Не может быть" есть факты?
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 10:52
          +6
          Цитата: Ратуш
          Ничего такого не испытывалось в СССР в реальных условиях

          Ну почему же?
          Идем сюда http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html читаем
          Всего проведено 17 пусков на полигоне Ненокса (стенды ЦСК и БСГ-9), в т.ч. 9 пусков ракет со стенда БСГ-9. Совместные испытания комплекса и носителей проводились с 1980 г. по август 1981 г. Пуски с ракетного крейсера "Киров" пр.1144 проводились в ходе государственных испытаний крейсера с сентября по декабрь 1980 г. - 4 пуска, в том числе 1 пуск двухракетным залпом на близкую к максимальной дальность. Мишени - судно-мишень пр.1784 в окружении корабельных щитов. При одиночных пусках на минимальную и среднюю дальность ракеты успешно навелись на главную цель. При залповой стрельбе главная цель была поражена одной из ракет, вторая ракета поразила один из щитов.

          Т.е. налицо распределение целей в залповом пуске ПКР
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 11:12
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            4 пуска, в том числе 1 пуск двухракетным залпом на близкую к максимальной дальность. Мишени - судно-мишень пр.1784 в окружении корабельных щитов.




            То есть вся эта фантастика (для уровня электроники 70-х) с ракетой лидером которая полнимается над стаей,передает данные и распределяет цели остальной "стае",если ее сбивают поднимается другая ракета лидер которая в свою очередь отменяет "указания" предыдущей и заново указывает/распределяет и прочие красочные детали-отрабатывались и подтверждены 1(одним) могучим 2(двух) ракетным "залпом" на ГИ в ходе которого одна ракета поразила мишень а вторая -щит?


            Больше вопросов по данной теме не имею...
            1. kuznec Офлайн
              kuznec (Михаил) 13 декабря 2017 11:30
              +7
              Ну и хорошо, что вопросов больше нет. А вы думали, вам сейчас исходники программ выложат, геометрию сопел и коды опознавания? БОльшая часть испытаний так и останется гостайной. И правильно.
            2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 11:33
              +4
              Цитата: Ратуш
              о есть вся эта фантастика (для уровня электроники 70-х) с ракетой лидером

              Обмен информацией между ракетами и ракета - лидер - это "немножко" разные вещи. Про "лидер" мне доводилось слышать, что это фантастика но см по себе обмен - вещь совершенно не фантастическая и вполне реализуемая на базе тогдашней техники.
              1. Ратуш Офлайн
                Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 12:25
                +4
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Обмен информацией между ракетами и ракета - лидер - это "немножко" разные вещи. Про "лидер" мне доводилось слышать, что это фантастика но см по себе обмен - вещь совершенно не фантастическая и вполне реализуемая на базе тогдашней техники.



                Это гипотезы.а есть факты.которые говорят что подобную сетецентричность между ракетами создают американцы только сейчас.и считается великим достижением.в 2017.Ее нет ни на Гарпунах,ни на Топорах.и что самое странное -не смогли повторить даже на нынешних Калибрах.И никто не может назвать хотя бы название этой системы обмена информацией.Все секретно и спустя 50 лет).все слышали например про Link 16 .А вот про это-никто никогда не смог сказать ничего конкретного-ни испытания,ни названия.ничего.Только рассказы хорошо информированных анонимных друзей товарищей.
                1. sivuch Офлайн
                  sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 12:45
                  +3
                  Ну так с этого надо начинать -раз американцы только сейчас внедряют ,то откуда же у русских тогда .. Так вот ,ракета лидер -это действительно байки ,а вот обмен информацией имел место ,на сайт Отваги я дал ссылку ,но Вы ,конечно ,прочесть не потрудились .А там расписано без уря-патриотизма ,что было ,а чего нет . Правда ,Дельта служил не на Орланах ,а на Антее .
                  1. Ратуш Офлайн
                    Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 12:53
                    +1
                    Цитата: sivuch
                    на сайт Отваги я дал ссылку ,но Вы ,конечно ,прочесть не потрудились .А там расписано без уря-патриотизма ,что было ,а чего нет .



                    Вам нетрудно будет скопипастить тут пассаж с сайта Отвага ,где говорится что пкр Гранит обменивались иформацией между собой?
                  2. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm (михаил) 13 декабря 2017 21:33
                    0
                    Цитата: sivuch
                    . Так вот ,ракета лидер -это действительно байки

                    Если есть лидер то составлять алгоритмы проще, когда лидера нет то все очень сложно даже с современной базой, наверное все же какая та точка отсчета была.
                2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 13:22
                  +4
                  Цитата: Ратуш
                  Это гипотезы.а есть факты.которые говорят что подобную сетецентричность между ракетами создают американцы только сейчас.и считается великим достижением

                  Во-первых, кем считается? Вами?:)))
                  Американцам не было особой нужды в таких ракетах по одной простой причине - в их тактике морского боя целерспределение осуществлялось совершенно по другому, потому что воевать они собирались авианалетами, когда вся картина вражеской КУГ вскрыта разведкой и ДРЛО. Соответственно, пилоты ударных самолетов получали назначенную им цель и наводили по ней.
                  Цитата: Ратуш
                  Ее нет ни на Гарпунах,ни на Топорах.и что самое странное -не смогли повторить даже на нынешних Калибрах.

                  Кто сказал, что не смогли? О Калибрах на вооружении РФ ВООБЩЕ никаких данных нет, одни догадки
                  Цитата: Ратуш
                  И никто не может назвать хотя бы название этой системы обмена информацией.

                  А зачем там отдельное название?
                  Цитата: Ратуш
                  все слышали например про Link 1

                  Это совсем другое
                  Цитата: Ратуш
                  А вот про это-никто никогда не смог сказать ничего конкретного-ни испытания,ни названия.ничего.

                  Как и про кучу вещей с нашей и американской сторон. Например, БРЛС Ф-22 совершенно секретно, инфа производителем не раскрывалась, тем не менее все поклонники американского оружия уверены, что оно рвет всех
                  1. Ратуш Офлайн
                    Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 14:05
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Во-первых, кем считается? Вами?:)))



                    Понятно..перешли на троллинг.
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 14:12
                      +6
                      Цитата: Ратуш
                      Понятно..перешли на троллинг.

                      Нет, задал вопрос. Троллите здесь Вы, причем уже давно.
              2. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 13 декабря 2017 16:26
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Обмен информацией между ракетами и ракета - лидер - это "немножко" разные вещи.


                Ракеты «Гранит» могут охотиться на свою добычу «стаей». Первая П-700 захватывает цель (или цели) и наводит на них все остальные ракеты. Каждая из них получает собственную цель, если же ракета-наводчик уничтожена, то ее функции берет на себя другой член «стаи». Ракеты классифицируют цели по степени важности, выбирают самую оптимальную тактику атаки и ее план. В электронной системе управления ракеты заложены данные всех современных кораблей, сведения о типах их построения, способах противодействия атакам. Ракеты, заходящие на цель, постоянно обмениваются между собой информацией.
                Все это позволяет П-700 решить, что находится перед ней: АУГ, обычный конвой или десантная группа, чтобы действовать соответственно. Если корабль уничтожен одной ракетой, то остальные выбирают себе другие цели.
                Каждая ракета оснащена устройством постановки радиолокационных помех и может выбрасывать ложные цели.
                В этом фрагменте изложены сведения и об обмене информацией между ракетами,и о ракете-"лидере"..Чего ещё надо ?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Про "лидер" мне доводилось слышать, что это фантастика...

                А что тут "фантастического" ? request Если "обмен информацией между ракетами" в комплексе П-700 даже с вашей точки зрения реален,то реализация идеи "ракеты-лидера" (как она описана в П-700 )-на том же техническом уровне.
                Вы ,почему-то, охотно верите "слухам";но упорно игнорируете информацию,изложенную на официальных сайтах !
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 17:18
                  +1
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Вы ,почему-то, охотно верите "слухам";но упорно игнорируете информацию,изложенную на официальных сайтах !

                  Дайте пожалуйста официальный сайт. Я что-то не нашел. Кстати, кроме шуток, за такую ссылку благодарность моя будет безмерной (в пределах разумного laughing )
            3. Хулио Хуренито 13 декабря 2017 12:39
              +1
              Завидуйте молча, синьор.
            4. jonht Офлайн
              jonht (Евгений) 20 декабря 2017 05:48
              0
              Так в этом деле не элементная база важна, а программная.....
              Вот с этим в СССР проблем не было, программы писали хорошо.
          2. тлауикол Офлайн
            тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 11:43
            +1
            Справедливости ради, Андрей, нигде не встречал упоминаний о залпе более чем двух ракет. И в описываемом случае ни слова о СОИР. Тип цели ( корабельный щит, судно-мишень ) видимо закладывались перед пуском. Никаких реальных упоминаний о работе стаями , кроме журналистских баек и "мне товарищ рассказывал".
            В принципе, самый простой путь, когда не надо гробить ракеты - это самолеты-лаборатории. Правда в воздух придется поднять , скажем 3 самолета ( а лучше 16 или 24 wink ) с ГСН ракет, СОИР и прочей требухой. Так можно месяцами испытывать и анализировать работу электроники на разной высоте, пеленге и т.п. Но больше для дозвуковых годится

            ps. Кстати, забыл спросить, как эта стая действует, если лидер идет на большей высоте и сл. летит дальше, а стая жжет горючку внизу ?
            1. sivuch Офлайн
              sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 12:05
              +5
              Залп из 4 ракет я видел в фильме о пр.1144 . В Северном бюро по праздникам было принято сразу после речи Юхнина крутить фильмы о своих проектах .В тот раз был об Орлане .
              1. тлауикол Офлайн
                тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 12:14
                0
                hi ну сказали А, говорите и Б - интересно же
                1. sivuch Офлайн
                  sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 12:49
                  +2
                  А Вы знаете ,в каком году это было ? Прошло около 30 лет .Припоминается примерно так -
                  Грозный голос за кадром произнес - Цель надводная ,дальность 400 -уничтожить . Ракеты выходили с интервалом то ли 3 ,то ли 4 секунд ,очень много пара и брызг .
                  А вот каюта командующего соединением запомнилась wink
            2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 13:16
              +3
              Цитата: тлауикол
              Справедливости ради, Андрей, нигде не встречал упоминаний о залпе более чем двух ракет

              Гранит - да, а тот же Вулкан стреляли четырьмя.
              Цитата: тлауикол
              Кстати, забыл спросить, как эта стая действует, если лидер идет на большей высоте и сл. летит дальше, а стая жжет горючку внизу ?

              Да не так. Идут ракеты на высоте, ищут своими ГСН кого бы нахлобучить. Видят ордер, тот врубает РЭБ, ГН части ракет глушится и ничего не видит. Тогда для них есть возможность получить ЦУ (направление, время маневра) на уход вниз, и атаку на цель от других ракет
              1. тлауикол Офлайн
                тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 13:59
                +1
                т.е. на испытаниях на щит поставили комплекс РЭБ ? Или одна из ракет летела с выкл. ГСН, и получила данные от второй, затем включила ГСН ? Ерунда - они еще до старта знали : одной большая, другой маленькая цель - и всего делов. Где как и когда СОИР этот испытывали , скорее нигде и никогда, либо на стенде, на .земле.
                То же и с атакой - если ракеты "видят ордер", то и все, дальше ясно. вырубают ГСН и снижаются каждая в нужном направлении перед атакой...... Что атаковать они еще до старта знают - напр. : 1,3,5,7я атакуют крупняк, 6,8я цели справа от него, 2,4я перед ним или слева - ну самые примитивные алгоритмы. Зачем тут СОИР ?
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 17:17
                  +2
                  Цитата: тлауикол
                  Ерунда - они еще до старта знали : одной большая, другой маленькая цель - и всего делов

                  Ви таки в этом точно уверены? Можно узнать основания для подобной уверенности?
                  1. тлауикол Офлайн
                    тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 18:42
                    0
                    практически полностью уверен в этом. простая логика.
                    встречный вопрос : вы уверены в том, что две ракеты "договорились" между собой, после обнаружения мишеней ?
                  2. Vlad.by Офлайн
                    Vlad.by (Владимир) 13 декабря 2017 19:32
                    0
                    Странно, человек требует выложить методику испытаний по секретной НИР с результатами испытаний? Может еще и ключи от квартиры где деньги лежат?
                    Вы бы, уважаемый, представились! С ФиО, адресами, телефонами, номерами счетов и паролями к интернет банку!
        3. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 14 декабря 2017 00:22
          0
          Насколько я знаю, полномасштабного испытания стаи никогда не проводилось.
          Был пуск 2-3 ракет: ведущей и то ли одной, то ли двух ведомых. На основании этого успешного испытания сделали вывод, что и большая стая будет успешной.
          1. sivuch Офлайн
            sivuch (Игорь Копеецкий) 14 декабря 2017 01:12
            +1
            про 4 я писал постом выше , а больше ,возможно , и не было
    2. sivuch Офлайн
      sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 09:52
      +3
      Судя по контексту ,Вы хотите сказать ,что ничего подобного не было ?
      Лично я примерно те же байки (хотя и не совсем тоже) слышал ,когда работал в Северном Бюро ,а потом в Алмазе , а так же от одноклассников ,которых я знаю столько же лет ,сколько себя самого .
      1. Ратуш Офлайн
        Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 10:05
        0
        Цитата: sivuch
        Судя по контексту ,Вы хотите сказать ,что ничего подобного не было ?



        Рассказывать можно все что угодно.Полагаю что столь серьезные характеристики ,влияющие так сильно на ту же тактику применения,должны были в обязательном порядке проверены и подтверждены в реальных условиях на учениях.Вот и хочу узнать если и когда такие учения проводились и результаты.Иначе это все-боле менее обоснованные байки
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 10:42
          +8
          Цитата: Ратуш
          Вот и хочу узнать если и когда такие учения проводились и результаты

          Дружище, вы попробуйте найти хоть какую то информацию хотя бы об флотских учебных ракетных стрельбах!!! Допустим, я достоверно знаю о том, что БПК Азов в 85-м при практических стрельбах Фортом, едва ли не был поражён ракетой ЗМ-80Е, повезло что Оса отработала на ура! Достоверно знаю что РКР Головко при ракетных стрельбах на приз Главкома поразил тральщик, а где об этом можно почитать? Нигде! То есть мои знания, согласно вашей терминологии - обыкновенные байки, не так ли?
          1. тлауикол Офлайн
            тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 11:33
            +1
            все это есть в открытой печати, в т.ч. и инцидент с БТ Херсонский комсомолец
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 11:39
              +5
              Цитата: тлауикол
              все это есть в открытой печати, в т.ч. и инцидент с БТ Херсонский комсомолец

              про ХК я с трудом нашёл и то на цусимском форуме, а вот про Азов нет. Если есть что то про Азов скиньте, будьте добры!
              1. тлауикол Офлайн
                тлауикол (Иван) 13 декабря 2017 11:55
                +1
                про Азов и сам не знал, не скрою. А про тральщик сразу вспомнил из книги "Аварии и катастрофы ВМФ СССР" - она есть в эл. виде.
        2. sivuch Офлайн
          sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 10:48
          +5
          Т.е.,до получения подробного отчета об учениях Вы верить ничему не хотите ?
          Ну что же ,Ваше право . Тогда это я уже вывешиваю не для Вас
          http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/
          2012/1016/19249412/detail.shtml
          Пять поколений ГСН ПКР Концерна «Гранит-Электрон»
          Для борьбы с авианосными соединениями в 70-е годы прошлого столетия был создан ракетный комплекс «Гранит». Для повышения его эффективности в бортовой автоматической системе управления (БАСУ) была реализована ГСН третьего поколения. ГСН позволяла проводить целераспределение и целеназначение в залпе ракет без оператора. Эта функция, связанная со сложной логикой выбора целей на фоне помех, а также с оценкой соответствия целей заданным признакам, была реализована в бортовой цифровой вычислительной машине (БЦВМ), выполненной впервые на интегральных микросхемах. Реализованные в ней алгоритмы основаны на теории игр. Стратегия организации залповой стрельбы и мероприятия противника по противодействию ракетам рассматриваются как игра двух партнеров. Для решения вычисляется так называемая «платежная функция», выбираются условия, при которых ущерб для противника будет максимальным, а собственные потери («платежи») – минимальными.
          ГСН для ПКР «Гранит» после старта самостоятельно проводит поиск, селекцию и выбор объекта удара, а также оценку параметров целей с последующим захватом и самонаведением на выбранную цель. В радиотехнической части ГСН создан многоканальный (активно-пассивный) радиолокационный визир, который, работая в пассивном режиме (радиомолчание), обеспечивает поиск и обнаружение ордера, повышая скрытность работы ГСН и ПКР в целом на маршевом участке полета. ГСН для ПКР «Гранит» позволила решать задачу нанесения авианосному соединению противника максимального ущерба при применении им средств активного радиопротиводействия
          А вот здесь человек дополняет , причем именно по части урезания осетра
          СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противокорабельные ракеты
          http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=44&
          ;p=19
          Хотя ,конечно ,и это можно назвать байками .Но ,извините ,других читателей у нас для Вас нет (с -И.В.Сталин)
          1. Ратуш Офлайн
            Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 12:07
            +2
            Что ракета обладала достаточным "интеллектом" для того чтоб выбрать наиболее важную цель в ордере-никто и не оспаривал.

            Речь немного о другом,если б Вы были повнимательнее.Где в вашем копипасте есть что то про ракету-лидер ,стаю и обмен данными между ракетами?
  8. Ратуш Офлайн
    Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 09:53
    0
    "....Сколь бы ни были хороши средства ПВО фрегата типа «Адмирал Горшков», отразить одновременный удар десяти LRASM они не смогут...."


    Это Вы про провальный Полимент-Редут изза которого фрегат по сути остается до сих пор без какой либо серьезной ПВО?
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 10:56
      +6
      Цитата: Ратуш
      Это Вы про провальный Полимент-Редут

      (пожатие плечами) А он - точно провальный?:)
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 11:21
        +6
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А он - точно провальный?:)

        laughing laughing laughing good
      2. Ратуш Офлайн
        Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 12:11
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Ратуш
        Это Вы про провальный Полимент-Редут

        (пожатие плечами) А он - точно провальный?:)



        Просто пожатие плечами тогда)
      3. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by (Владимир) 13 декабря 2017 20:42
        0
        Провально провальный! 100% - двоюродный брат деверя золовки кузины тети одного моего знакомого сказал по секрету! Абсолютно точно! Это и к бабке не ходи, зуб даю! :-)
    2. Rakovor Офлайн
      Rakovor (Михаил) 13 декабря 2017 11:21
      0
      Почему это Полимент-Редут провальный. Вот доведут до ума, тогда и посмотрим. И нечего раньше времени слюной брызгать.))
  9. sivuch Офлайн
    sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 09:55
    +5
    4) Оптико-электронная система наведения
    На Малахите - РЛС+ИК ГСН
  10. Хорс Офлайн
    Хорс 13 декабря 2017 10:14
    +1
    И что кричать всё пропало ? Испокон веков Русь матушка воевала с хорошо обученным и вооружённым противником и где этот противник ? В нашем ОПК и генштабе сидят далеко не дураки и просчитывают разные риски и "сюрпризы" потенциальных противников и ответ на их новую ракету будет в виде новых систем обнаружения и противодействия . В чём чём а в талантливых конструкторах у нас не хватки к счастью нет , была бы воля руководства и достаточно средств в их осуществлении
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 10:56
      +4
      Цитата: Хорс
      И что кричать всё пропало ?

      Кроме Вас вроде никто и не кричит
  11. ADmA_RUS Офлайн
    ADmA_RUS (Дмитрий) 13 декабря 2017 10:18
    +1
    Не факт, не известно, предположительно, вероятно и т.д..
    Но при этом сравниваем и делаем оценочные выводы.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 10:57
      +2
      Цитата: ADmA_RUS
      Но при этом сравниваем

      Конкретизируйте, в чем увидели некорректность сравнения
      1. ADmA_RUS Офлайн
        ADmA_RUS (Дмитрий) 14 декабря 2017 09:29
        0
        Автор не имеет данных полученных по единой методике и аналогичных условиях. Но при этом сравнивает изделия. В ряде случаев он вообще данных не знает, а оперирует цифрами с потолка. Но это не мешает ему делать оценочные суждения.
  12. Даос Офлайн
    Даос (Алексей Маштаков) 13 декабря 2017 11:07
    +3
    Ну для дозвуковых ракет есть ещё одна опасность ... МРАК - скорострельные ракетно артиллерийские комплексы - с индивидуальной оптоэлектронной системой наведения - не думаю что американская новинка имеет хоть какую то защиту от них. С учётом реальной дальности обнаружения - а на дистанциях в 4-5 километров никакой стелс уже не поможет. А вот 30мм металлорезка успеет обстрелять. Так что ... печально конечно, но не безнадёжно.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 11:35
      +2
      Цитата: Даос
      МРАК - скорострельные ракетно артиллерийские комплексы - с индивидуальной оптоэлектронной системой наведения - не думаю что американская новинка имеет хоть какую то защиту от них

      Не имеет. Это совершенно точно.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 11:43
        +4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Это совершенно точно.

        bully Ох Андрей, зря вы недооцениваете металорезку!!!! Ракето-мишени фигачила с трудовым энтузиазмом!
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 13:24
          +2
          Цитата: Serg65
          Ох Андрей, зря вы недооцениваете металорезку!!!

          Чего это я ее недооцениваю? На утверждение
          не думаю что американская новинка имеет хоть какую то защиту от них

          Я подтверждаю
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Не имеет. Это совершенно точно.

          Где ж тут недооценка?:)))
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 13 декабря 2017 13:27
            +5
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Где ж тут недооценка?:)))

            laughing Пардон, обшибся!
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 14:25
              +3
              Против лома нет приема.... laughing
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 13 декабря 2017 13:21
      +2
      " А вот 30мм металлорезка успеет обстрелять"////

      Это уже последний-последний рубеж обороны, на последних секундах.
      Скорострельные пушки могут попадать при работе автоматически, каждая со своим радаром.
      Но при бешенном расходе боеприпасов. На одну ракету может уйти весь боезапас башни.
      1. Даос Офлайн
        Даос (Алексей Маштаков) 13 декабря 2017 13:48
        +1
        Это последний рубеж но тем не менее весьма эффективный... Даже старьё типа АК 630 успевало обстрелять несколько целей и вовсе не весь боекомплект по одной. Для поражения небронированной и предельно плотно скомпонованной цели такой какой является КР достаточно одного попадания даже... А там плотность огня... Ну а если мы возьмём именно МРАК (т.е. ракетно артиллерийский комплекс типа "Палаш") то его возможности по поражению нескольких целей одновременно намного выше. Ну а дозвуковые скорости ракет оставляют достаточно времени и на реакцию и на перенос огня. В отличии от ЗРК тут фактически прямая наводка + огромная скорострельность и плотность огня.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh (Alexey) 13 декабря 2017 14:10
          +5
          Трудно сказать. recourse Были случаи, что даже в скоростные
          катера пиратов и террористов не попадали из этих пушек.
          Радары плохо видят стелс- или малоразмерные цели около воды.
          1. Даос Офлайн
            Даос (Алексей Маштаков) 13 декабря 2017 14:48
            +1
            У этих комплексов как минимум два канала наведения - помимо чисто РЛС используется оптоэлектронный. В "пиратов" подозреваю стреляли вообще с ручной наводки (есть и такой режим).

            "Возможности станции «Шар» позволяют брать цель типа «самолет» на автоматическое сопровождение на дальностях до 30 км (в зависимости от характеристик цели). Для крылатых ракет максимальная дальность захвата равняется 10-12 километрам.
            Оптико-электронная станция управления «Шар» сопряжена с цифровой вычислительной машиной и другими компонентами комплекса. Вся информация о работе систем выводится на монитор пульта управления. В зависимости от окружающей обстановки ЗРАК «Палаш» может работать в полностью автоматическом или полуавтоматическом режиме. В последнем случае часть операций управления осуществляется оператором комплекса с использованием автоматики.Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш» способен осуществлять эшелонированную противовоздушную оборону базового корабля. Так, на дальностях от 1,3 до 10 километров уничтожение цели производится при помощи ракет «Сосна-Р». Прицельный огонь из автоматических пушек может вестись на дальность от 200 до 4000 метров. Ракеты 9М337 способны уничтожать цели, летящие со скоростью до 700 м/с. Максимальная скорость цели, которую способны поразить орудия, – 300 м/с. Время реакции комплекса не превышает 5-7 секунд." (с)
            В общем 3-4 таких модуля способны отразить даже массированную атаку дозвуковых ПКР.
            1. Даос Офлайн
              Даос (Алексей Маштаков) 13 декабря 2017 15:30
              +2
              Работа "Каштана" (он же кортик)
  13. Pacifist Офлайн
    Pacifist (Виктор) 13 декабря 2017 11:21
    +2
    Интересно, взвешенно, объективно. Спасибо, было интересно читать.
    По поводу этой ракеты уже писал, но повторюсь. Это крайне опасное оружие. Аналога, пока, у нас нет. Учитывая количественные показатели флота потенциальных "друзей", с использованием этой ракеты, они в состоянии помножить на 0 наши надводные ВМС. Поэтому нам нужен не паритет по средствам поражения, а подавляющее превосходство. Остается ждать Циркон. Только гарантированный неприемлемый ущерб способен этих тварей хоть как-то держать на относительно адекватном поводке.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 11:36
      +2
      Цитата: Pacifist
      Интересно, взвешенно, объективно. Спасибо, было интересно читать.

      Спасибо, рад что понравилось!
    2. Dimka off Офлайн
      Dimka off (Сергей) 13 декабря 2017 14:25
      +1
      Это крайне опасное оружие. Аналога, пока, у нас нет.

      Думал над этим и я. Почему не можно заточить те же Х-101 под ПКР вариант? Дальность, тихоходность, стелс, мощная БЧ. Носитель стало быть есть. А такую умную боеголовку не проблема нашим умам то сделать. Система ЦУ вроде бы делается - спутники Лиана. Вопрос только в том, почему делается ставка на сверх и гиперзвук (что безусловно нужно) и забывается дозвуковые ПКР?
      1. Даос Офлайн
        Даос (Алексей Маштаков) 13 декабря 2017 14:51
        +1
        Я думаю что прежде всего потому что дозвуковые ПКР всё таки оставляют достаточно времени на реакцию для объектовой ПВО. А вот для поражения сверхзвуковых и тем более гиперзвуковых целей пока всё более чем сложно.
      2. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by (Владимир) 14 декабря 2017 09:20
        0
        А чем Вам Калибр не угодил?
        Только тем что реальная дальность засекречена?
        1. Dimka off Офлайн
          Dimka off (Сергей) 14 декабря 2017 17:21
          +2
          ну если его реальная дальность 1500-2000 км то я абсолютно спокоен
  14. Romario_Argo Офлайн
    Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 12:03
    0
    для LRASM озвучена высота полета 20 м.

    10 ПКР LRASM в залпе - для наших Крейсеров это пшик
    антенные посты обзорных РЛС расположены на разной высоте и имеют разные радиогоризонты
    ТАРКР пр.1144, - радиогоризонт 93 км.
    3 рубежа ПВО от LRASM: ЗРК Форт; ЗРК Кинжал; ЗРАК Кортик (6 шт.)
    Андрей из Челябинска, это Ваше утверждение в статье: Давид и Голиаф от 06.12.17 10:17
    РКР пр. 1164, - радиогоризонт 75 км.
    3 рубежа ПВО от LRASM: ЗРК Форт; ЗРК Оса; АК-630
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 13:27
      +3
      Цитата: Romario_Argo
      РКР пр. 1164, - радиогоризонт 75 км.

      Читать научись, золотце:)))) Какой тебе радиогоризонт 75 км ??? fool Ты научись сперва дальность применения оружия от радиогоризонта отличать, безграмотный ты наш, потом сообщения строчи
      1. Romario_Argo Офлайн
        Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 13:52
        0
        безграмотный ты наш

        ещё раз повторяюсь для далёких,
        всё очень просто, обзорная РЛС находясь на высоте 55 метров имеет радиогоризонт на ТАРКР "Пётр Великий" 93 км; на РКР пр. 1164, 75 км.
        после модернизации ЗРК Форт и Форт-М имеют в БК ЗУР с АГСН
        на дальность 93 и 75 км применяются ЗУР СД типа 9М96Е2 с дальностью от 1 до 135 км.
        (причем 4 ЗУР на 1 ТПК)
        Аналогия с сухопутными ЗРК, Универсальная передвижная вышка 40В6МД высота 39 метров, под РЛС 76Н6, радиогоризонт равен 120 км.
        у ПКР LRASM просто нету шансов против нашей корабельной ПВО
        1. Romario_Argo Офлайн
          Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 14:12
          0
          Аналогия с сухопутными ЗРК, Универсальная передвижная вышка 40В6МД высота 39 метров, под РЛС 76Н6, радиогоризонт равен 120 км.

          поясняю....
          вышка 20 метров - это горизонт 40 км, высота 0 метров
          вышка 40 метром - это горизонт 80 км, высота 0 метров.
          вышка так же 40 метров - радиогоризонт 120 км, высота цели 20 метров.
          это применимо в корабельным обзорным РЛС
          - обнаружение ПКР с прямоточным ТРД возможно на дистанции 80 км т.к. высота ПКР 5-10 метров т.к. соленая морская вода не оказывает ни какого влияния на ПТРД
          - обнаружение дозвуковой ПКР с ТРД возможно на дистанции уже 120 км.
          высота полета ПКР LRASM 20 метров
          т.к. соленая морская вода уже вызывает помпаж и остановку ТРД (низкая тяга около 500 кгс)
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 14:22
          +6
          Цитата: Romario_Argo
          всё очень просто, обзорная РЛС находясь на высоте 55 метров имеет радиогоризонт на ТАРКР "Пётр Великий" 93 км

          wassat Слушай, ну ты замучил уже своей безграмотностью.
          Горизонт (понимая его как границу между небом и землей) рассчитывается по формуле - расстояние до горизонта (в километрах) = 3,57* корень квадратный из высоты наблюдения в метрах, т.е. для наблюдателя на 55 метрах дальность горизонта - 26,47 километров.

          Это раз. Второе. Тебе сколько раз говорили - иди учи матчасть? обзорная РЛС НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для наведения ЗУР, для этого на Петре две "сиськи" стоят, и куда ниже обзорного радар естественно
          Вот честно, достал уже своими бреднями
          1. Romario_Argo Офлайн
            Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 14:35
            0
            Радиогоризонт обычно больше оптического, т.к. у радиоволн рефракция сильнее, чем у света.
            это очень упрощённая формула, не включает в себя коэффициенты рефракции, эквивалент радиуса Земли, поправку на атмосферную рефракцию, которая искривляет путь радиоволны и, таким образом, несколько меняет радиогоризонт. Эта рефракция, в свою очередь, зависит от погодных условий, длины волны и мощности излучателя.
            + бывает тропосферное распространение, когда в тропосфере из-за стечения погодных условий возникают образования отражающие радиосигнал за горизонт, либо образуется радиоволновод.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 15:33
              +4
              Цитата: Romario_Argo
              это очень упрощённая формула, не включает в себя коэффициенты

              О да, прошу прощения:)))) Для радиогоризонта применяется коэффициент не 3,57, а 4,124, так что радиогоризонт аж 30,58 км! laughing
              Полегчало?
          2. Romario_Argo Офлайн
            Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 14:38
            0
            ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для наведения ЗУР, для этого на Петре две "сиськи" стоят, и куда ниже обзорного радар естественно

            обзорная РЛС используется для обнаружения и подсвета цели а наведением по её данным занимается АСУ ЗРК
            по поводу применения ЗУР с АГСН - так это упрощает ВСЁ!
            да, можно использовать две "сиськи" - как ты пишешь....
            только вот модернизацию зачем то провели и решили упростить всё
            для быстродействия зенитно-ракетной системы
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 15:35
              +3
              Цитата: Romario_Argo
              обзорная РЛС используется для обнаружения и подсвета цели

              обзорная РЛС нужна для ОБНРУЖЕНИЯ цели. Ее сопровождение и подсветку обеспечивает "сиська", без нее стрелять нельзя
              Цитата: Romario_Argo
              по поводу применения ЗУР с АГСН

              Где они? Когда приняты на вооружение?
              Цитата: Romario_Argo
              только вот модернизацию зачем то провели

              На Петре? Модернизацию?! wassat Вы вообще с какой-то параллельной вселенной, что ли?
              1. Romario_Argo Офлайн
                Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 17:34
                0
                в американском посольстве видимо Андрей из Челябинска зарплату получает
                ТАРКР Пётр Великий имеет ЗРК Форт-М в БК которого входят ЗУР 9М96Е2 с АГСН
                ПКР LARSM-A будет стандартной целью для "Форта"
                для ТАРКР "Петр Великий" "радиогоризонт" составляет 165 км
                в вашем линейном понимание это не укладывается, понимаю.
                Американцы тоже не в восторге!
                1. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 17:58
                  +1
                  Цитата: Romario_Argo
                  ТАРКР Пётр Великий имеет ЗРК Форт-М в БК которого входят ЗУР 9М96Е2 с АГСН

                  Можно ссылку на какой-нибудь документ, в котором 9М96Е2 входит в БК "Форт-М"?
                  Пока что про эту ЗУР пишут, что она входит в состав только лишь "Редута" (именно он является тем самым "корабельным ЗРК"). А "Форт-М" отличатся от "Форта" возможностью использовать 48Н6Е2.
                  Цитата: Romario_Argo
                  для ТАРКР "Петр Великий" "радиогоризонт" составляет 165 км

                  Для цели, идущей на высоте около 1 километра. smile
                  1. Romario_Argo Офлайн
                    Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 18:02
                    0
                    для ТАРКР "Петр Великий" "радиогоризонт" составляет 165 км

                    Для цели, идущей на высоте около 1 километра.

                    смотря какая длина волны у сканирующих лучей и с какой энергетикой
                    а это уже гос тайна вообще то!
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 18:51
                      +2
                      Цитата: Romario_Argo
                      смотря какая длина волны у сканирующих лучей и с какой энергетикой

                      fool
                      1. Комментарий был удален.
                    2. ЗВО Офлайн
                      ЗВО (Алекс) 13 декабря 2017 19:13
                      +1
                      Цитата: Romario_Argo

                      а это уже гос тайна вообще то!


                      Обожежтымой...
                      Прелестно, прелестно...
                    3. Alexey RA Офлайн
                      Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 19:16
                      0
                      Цитата: Romario_Argo
                      смотря какая длина волны у сканирующих лучей и с какой энергетикой

                      При чём тут длина волны? Для того, чтобы РЛС ЗРК, находящаяся на высоте около 30 м над ВЛ, видела цель на дальности 165 км и могла наводить на неё ЗУР, эта цель должна находиться на высоте не менее 1 км.
                      На меньших высотах на этой дальности она просто уйдёт за горизонт.
                      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 19:28
                        +3
                        Вводная лекция у артиллеристов. Препод объясняет - вот пушка, порох горит, разгоняет снаряд, тот летит вверх, но сила тяготения тянет его вниз, поэтому летит по параболе и в итоге падает на землю и взрывается.
                        - Вопросы есть?
                        - А если пушку на бок положить, за угол стрелять можно?
                        Вот с этим курсантом мы тут и встретились laughing
              2. Vlad.by Офлайн
                Vlad.by (Владимир) 14 декабря 2017 09:31
                +1
                Слушайте, знатоки! Когда про матрасский патруль ДРЛО пишут некоторые - утверждают, что раз увидел - значит навел и врагу хана. А вот для нас оказывается очередные дискриминации - увидели, трассу завязали но навести и сбить не можем. Это почему собственно? Войдет в зону поражения и будет обстреляна и уничтожена. Главное - знаем где она. Патруль ДРЛО, Карл!
                Или таки опять двойные стандарты? У матрасов эффективность 100500, а у нас 0,0?
                Опять же при расчете радиогоризонта и высоту полета цели надо учитывать. Хоть и 5-10м, а все ж пара лишних км. Нет?
                1. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA (Алексей) 14 декабря 2017 10:36
                  +2
                  Цитата: Vlad.by
                  Слушайте, знатоки! Когда про матрасский патруль ДРЛО пишут некоторые - утверждают, что раз увидел - значит навел и врагу хана. А вот для нас оказывается очередные дискриминации - увидели, трассу завязали но навести и сбить не можем. Это почему собственно?

                  Потому что у нас ПВО корабельного соединения завязано на ЗРК. А у него дальность работы определяется высотой антенны над ВЛ и высотой цели. А так как неумных людей на той стороне нет, то полёт при ударе по нашей КУГ на конечном участке будет идти на ПМВ - как это предписывалось ещё в 80-е. И тот же "Форт" может начать работу по таким целям не с максимальной дальности, а километров с 40-45.
                  А у супостата ПВО завязано на авианосные истребители. У которых дальность работы определяется только возможностями БРЭО, потому как теоретический радиогоризонт у них превышает даже дальность полёта РВВ (ибо высота полёта).
                  Цитата: Vlad.by
                  Войдет в зону поражения и будет обстреляна и уничтожена. Главное - знаем где она.

                  Проблема в том, что некоторые считают зону поражения исходя из максимальной дальности работы ЗРК. А не из радиогоризонта.
                  Цитата: Vlad.by
                  Патруль ДРЛО, Карл!

                  А кстати, откуда мы возьмём ДРЛО? Из единственного полка А-50, который в случае чего размажут на всю страну? Или попытаемся парой вертолётов ДРЛО организовать непрерывное дежурство? wink
                  1. Vlad.by Офлайн
                    Vlad.by (Владимир) 15 декабря 2017 14:03
                    0
                    Да зону поражения как не считай. Есть дальняя граница, есть ближняя. На разных высотах разные. Но тот кто внутри - практически не жилец.
                    И не лезут потому что знают.
                    Что до супостатов - на них нападать будут только в ответ. значит при приближении к нашим берегам на дальность пуска следить за ними будут во 100 глаз. Уж поверьте, не проглядят. И... возвращаемся к ЗП ЗРК.
                    Ну а следом ответный удар по ордеру. Всеми доступными средствами. И поверьте, что-то да долетит. И мало не покажется.
          3. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 16:19
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Горизонт (понимая его как границу между небом и землей) рассчитывается по формуле - расстояние до горизонта (в километрах) = 3,57* корень квадратный из высоты наблюдения в метрах, т.е. для наблюдателя на 55 метрах дальность горизонта - 26,47 километров.

            Это для радиогоризонта по поверхности Земли. Для воздушной цели дальность обнаружения равна сумме двух радиогоризонтов - антенны и самой цели. равен 4,124 * (квадратный корень из высоты антенны + квадратный кореь из высоты цели (в метрах)).
            То есть, для РЛС на 55 м и цели на 30 м дальность обнаружения будет 54,28 км. Но вот только где взять такую РЛС для корабельного ЗРК...
            1. Romario_Argo Офлайн
              Romario_Argo (Роман) 13 декабря 2017 18:10
              0
              и вообще ПКР LARMS-A дозвуковая стандартная цель для ЗРАК "Кортик"
              а скоро на подходе и ЗРАК "Панцирь-М"

              ЗРАК "Панцирь-М" простреливает по дальности 36 км - весь радиогоризонт.
              РЛС с фазированной антенной решеткой см-диапазона 1РС1-1Е
              РЛС с фазированными антенными решетками см и мм-диапазонов 1РС2 и 1РС2-1Е "Шлем" по сопровождению воздушных целей и наведения ракет.
              оптико-электронного комплекс с ИК-пеленгатором для допоиска целей согласно данным РЛС, с определением угловых координат объектов.
              РЛМ СОЦ S-диапазона, для обнаружения, распознавания и автосопровождения целей при наличии активных или пассивных помех при дальности обнаружения и сопровождения более 40 километров. Одновременно сопровождает до 40 целей.
              На будущем фрегате проекта 22350М их будет аш 4 ЗРАК Панцирь-М
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 19:28
                +1
                Цитата: Romario_Argo
                РЛС с фазированными антенными решетками см и мм-диапазонов 1РС2 и 1РС2-1Е "Шлем" по сопровождению воздушных целей и наведения ракет.
                оптико-электронного комплекс с ИК-пеленгатором для допоиска целей согласно данным РЛС, с определением угловых координат объектов.
                РЛМ СОЦ S-диапазона, для обнаружения, распознавания и автосопровождения целей при наличии активных или пассивных помех при дальности обнаружения и сопровождения более 40 километров. Одновременно сопровождает до 40 целей.

                Количество сопровождаемых целей - не главное. Главное - сколько каналов по целям и по ракетам?
                А самое интересное - возможна ли одновременная работа по разным целям пушечной и ракетной части? Потому как главным для этого комплекса является именно дострел целей в ближней зоне и самооборона корабля. И второе - как будет организовано целераспределение между "Редутом" и "Панцирем"? Точнее, в какой зоне будет происходить передача целей от ЗРК к ЗРАК. ПМСМ, это будет не 36 км, а много ближе.
                1. Vlad.by Офлайн
                  Vlad.by (Владимир) 15 декабря 2017 14:08
                  0
                  Да не будет передачи. У Панциря свои средства обнаружения и наведения. На внешнее ЦУ времени уже нет.
                  Будут обстреливаться ВСЕ цели вошедшие в ближнюю зону.
  15. opus Офлайн
    opus (Антон) 13 декабря 2017 12:12
    +3
    Цитата: Автор
    1) Ракета также использует инерциальную систему наведения, способна огибать рельеф местности, и

    belay
    а зачем ей "огибать рельеф местности"... если местности нет?
    волны огибать?
    Зы.
    Как раз у AGM-158C LRASM нет БОРТОВОГО КОМПЛЕКСА ВЫСОКОТОЧНОЙ НАВИГАЦИИ С КОРРЕЛЯЦИОННО – ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ НАВИГАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ И ЦИФРОВОЙ КАРТОЙ РЕЛЬЕФА МЕСТНОСТИ.
    по причинам:
    -не нужно.
    -для малозаметности.
    Там даже РВ несколько другой

    Цитата: автор
    Активно-пассивная ГСН

    у неё не активно-пассивная головка самонаведения типа 9Б-1103М-200ПС,вернее не совсем.
    на источник помехи она наводится не будет.
    passive RF используется только для скрытого выхода на цель (в зависимости от типа цели и полётного задания), и он одновременно является компонентой бистатической ГСН. Как они это реализовали в таком компакте ХЗ.

    Т.к.Система идентификации,перенацеливания и "свой-чужой" основана на принципе селекции целей и её идентификации по цифровой памяти из библиотеки.
    у неё радиолокационная ГСНс плоской фазированной антенной решеткой от BAE Systems +полностью автоматический тепловизионный координатор цели типа (модифицированный) «Дамаск» с возможностью выбора точки прицеливания,по моему ИК сенсор от FLIR с приложенными руками израильских товарищей (баш на баш: технологии ПРО взамен израильской цифре и обрабротке изображений)

    Цитата: автор
    3) Способность определять приоритетную цель и атаковать ее, не отвлекаясь на остальные. Это умеют и советские/российские ракеты

    Цель определяется не много по другому (не принцип самого большого пятна на полотне АФАР, а по контуру цели)
    + конечно фантастическая скорость анализа поступающей информации (менее 1с) со скоростью смены изображения района цели.

    Цитата: автор
    4) Оптико-электронная система наведения

    камера системы воздушной разведки-нет.
    Тк не требуется , как и режим следования рельефу местности, впрочем
    Это не AGM-158 JASSM
    полностью автоматический тепловизионный координатор цели типа (модифицированный) «Дамаск»

    Цитата: автор
    11) Незаметность. Единственная отечественная ракета, которая может иметь сколько-то сходные показатели ЭПР с американкой LRASM – это «Калибр», но… не факт, что имеет.

    Да ну ..не счхожи они.
    ЗМ-14 существенно проигрывает, как по материалам, как по форме, так и по ИК заметности


    2х метров бетона не увидел... wink
    Если чё, то максимальная ширина корпуса AGM-158C LRASM до 0, 5 м
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 13:32
      +4
      Цитата: opus
      а зачем ей "огибать рельеф местности"... если местности нет?

      Почему - нет? Что, ПКР обязана только над морем летать?
      Цитата: opus
      Цель определяется не много по другому

      Я вообще не говорил о том, как только о самой возможности
      Цитата: opus
      ЗМ-14 существенно проигрывает, как по материалам, как по форме, так и по ИК заметности

      Источник?
      Цитата: opus
      2х метров бетона не увидел...

      И что? фото вообще-то приведено, потому что красивое, а не в подтверждение 2м
      Кстати....
      1. opus Офлайн
        opus (Антон) 13 декабря 2017 14:44
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Почему - нет? Что, ПКР обязана только над морем летать?

        belay
        Ну корабли (суда) ходят (плавают) по суше лишь в восполённой ганглии фрау Псссаки (ну помните ту хрень про 6 флот и Белоруссию).
        Это же Long Range Anti-Ship Missile (AGM-158C LRASM).
        Ударными по сухопутным объектам они не будут.
        Это глупо,избыточно, дорого и демаскирует.
        TERCOM конечно задействует радиовысотомер , но там и углы и интенсивность и заметность в РЛ диапазоне- другие.
        Зы. рельефа на морях окиянах не наблюдал.
        Мне это
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Что, ПКР обязана только над морем летать?

        напомнило Автор: Евгений Даманцев о ПКР XASM-3

        Вы ни когда не задумывались почему 3М-14* не пуляют по кораблям, а 3М-54* соответсвенно по наземным целям?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Источник?

        1.мозг,опыт боевого дежурства на ЗРК, разных моделей, основы радиолокации, знание характеристик 3М-10,базовое образование и тд
        2.мне вот странно,ваша всегдашняя позиция в диалоге
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Источник?
        к оппоненту, хотя сам-то Вы не очень с "источниками".
        вон целая статья
        О революции в военно-морском искусстве США. ПКР LRASM

        куча инфы, фото (чужих), утверждений и?
        Источников и ссылок-ноль

        Значит (я так мыслю) Андрей из Челябинска в руках держал,учавствовал, испытывал ,фотографировал и тд.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        И что? фото вообще-то приведено, потому что красивое,

        Я просто прикололся, кстати
        1. Topgun Офлайн
          Topgun (Вася Пупкин) 13 декабря 2017 15:53
          0
          Ну а мой опыт подсказывает что никто ничего не убирает, "летает се ну и пусть летает", такие костыли иногда попадались - древнее фекалий мамонта и ничего не делающие...
          1. opus Офлайн
            opus (Антон) 13 декабря 2017 22:13
            +1
            не убирает

            Это нонсес ваабще, а для 110% прагматиков американцев тем паче .
            1. Это дорого
            2.Это бессмысленно
            3.и терком сольно демаскируеи, а lrasm имеет esm.
            Тратить столько бабла на малозаметность что бы просто так нести бессмысленный терком?
            Ммм. Как написал бы Андрей из Челчбинска ( многократноешевеление ушами)
            1. Ратуш Офлайн
              Ратуш (Ратуш) 13 декабря 2017 22:59
              +1
              Цитата: opus
              Это нонсес ваабще, а для 110% прагматиков американцев тем паче .




              POINT MUGU SEA TEST RANGE, Calif. – The Navy, Air Force and Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) completed a successful test of the Long-Range Anti-Ship Missile (LRASM) Feb. 4, marking a significant step in maturing key technologies for the future operational weapon system.

              The joint-service team, known as the LRASM Deployment Office (LDO), conducted the test to evaluate LRASM’s low-altitude performance and obstacle avoidance as part of the program’s accelerated development effort.

              “We are very pleased with how LRASM performed today and we are looking forward to continuing integration efforts on the Air Force B-1, followed by our Navy F/A-18, over the next few years,” said Capt. Jaime Engdahl, the LDO’s Navy program manager. “We have a clear mission, to deliver game-changing capability to our warfighters in theater as quickly as possible.”

              During the flight from the Sea Test Range in Point Mugu, California, the B-1 Bomber released the LRASM, which navigated a series of pre-planned waypoints to verify aerodynamic performance. In the final portion of the flight the missile detected, tracked and avoided an object that was deliberately placed in the flight pattern to demonstrate its obstacle avoidance algorithms.


              http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=h
              ome.NavairNewsStory&id=5838
              1. opus Офлайн
                opus (Антон) 14 декабря 2017 00:50
                +2
                Я больше по deutsch шарю.
                Зы. Вы бана не боитесь ( тов. Смирнов - ау!)?
                Посмотрите правила сего сайта
                1. Ратуш Офлайн
                  Ратуш (Ратуш) 14 декабря 2017 01:08
                  0
                  упс .нельзя ссылки на супостатском?
                  1. opus Офлайн
                    opus (Антон) 15 декабря 2017 01:27
                    +1
                    Цитата: Ратуш
                    упс .нельзя ссылки на супостатском?

                    тут всё сложно.
                    Обратитесь к админам/мордерам.
                    у меня ,например 8 банов (+2 и я адью),
                    причем адью уже было.
                    Я шуткую.
                    Зы. и я не понял, для чего Вы привели словеса капитана Jaime Engdahl
                    recourse
                    1. Ратуш Офлайн
                      Ратуш (Ратуш) 15 декабря 2017 01:45
                      0
                      Цитата: opus
                      Цитата: Ратуш
                      упс .нельзя ссылки на супостатском?

                      тут всё сложно.
                      Обратитесь к админам/мордерам.
                      у меня ,например 8 банов (+2 и я адью),
                      причем адью уже было.
                      Я шуткую.
                      Зы. и я не понял, для чего Вы привели словеса капитана Jaime Engdahl
                      recourse



                      Здравствуйте.

                      Насчет ссылки-виноватисправлюсь)


                      Насчет словес капитана Jaime Engdahl-насколько я понял он там сообщил городу и миру об испытаниях ,включая и полет с огибанием рельефа местности ракеты.
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 17:13
          +2
          Цитата: opus
          Я просто прикололся, кстати

          Это хорошо, спасибо что сказали. А то... есть тут люди, которые возвели бы это в серьезную претензию:))))
          Цитата: opus
          Ну корабли (суда) ходят (плавают) по суше лишь в восполённой ганглии фрау Псссаки

          Дело в том, что дальность очень большая, и если есть возможность где-то привязаться к грунту (остров, прибрежная область) то это можно реализовать
          Цитата: opus
          мозг,

          Понятно. Кроме шуток, к такому источнику я с уважением. Далеко не у многих он есть (это не в Ваш огород камушек:)))
          Цитата: opus
          мне вот странно,ваша всегдашняя позиция в диалоге

          Да ничего странного на самом деле. Ну вот смотрите - я статью писал по открытым источникам, цена им... ну, сами понимаете, это не Истина В Последней Инстанции.
          И когда Вы с чем-то не согласны мне нужно понимать основание для этого несогласия. Может Вы вообще на англоязычную инфу с сайта производителя сошлетесь? Или на техописания... Или еще на что-то, после чего мне останется только руками развести.
          А половина критикующих критикует не потому, что имеет сколько-то достоверные иточники информации, а просто из принципа "мне не нравится - значит ерунда!"
          Вот я и спрашиваю.
          1. opus Офлайн
            opus (Антон) 13 декабря 2017 23:07
            +1
            Я тут пардоню : с мобильника.
            Ни цитат, ни ссылок не могУ.
            1. Программисты у тов.Смирнова те ишо криворукие
            2. Перешел с ios на андрюху: та же проблемма что ип.1
            3. Пальцы толстые,руки кривые, возраст глубже среднего.
            По существу:
            1. По фото (2м)- цэ ради хохмы
            2. По источникам: я не могу. Считайте это мой мозг, ну или чего его заменяет уже теперь.
            Я "чатюсь" и с теми и с нашими, но ссылок дать не могу.
            Прим: чиповал новый авто свой....так хотел про электронику ( крым нашь) **** ленвоку написать: чипист-то гений/левша. Я слухал и видел все рот открыв.
            Низяя, да и не хотца по ухам отхватить.
            3. От англоизвчных тоже. Но на сайте вы сие не найдёте, цэ TOR.
            --m---
            Вы уж звиняйте: с удовольствием читаю/ изучаю ваше про корабли ( особливо битвы с геноссе Капцовым), но в ракетах и радиолокации вы.... Ну как бы это, ну замнём

            Писать бы, но у менч после депрессухи-работица, у вас, как я понял наоборот: писутельница и arbeitsloch.

            Но как соберусь мослами ( типа " радары бывают разные КОЖЗГСФ), извещу персонально.
            -------
            За сим прощаюсь, обилел- скузи.
            Мне ещё младшему надо обьяснить, что майнить биткойнты сейсейчас, да на его nvidia 1070 просто глупо.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 декабря 2017 00:27
              +2
              Цитата: opus
              По источникам: я не могу. Считайте это мой мозг, ну или чего его заменяет уже теперь.

              Да и ладно, я ж сказал, что со всем уважением:)
              Цитата: opus
              Вы уж звиняйте: с удовольствием читаю/ изучаю ваше про корабли ( особливо битвы с геноссе Капцовым), но в ракетах и радиолокации вы.... Ну как бы это, ну замнём

              Ну, на обзор по открытой печати хватает, а там, глядишь, набигут грамотные люди и поправят автора, в чем ошибся:))))
              Т.е. я так правильно понял, у LRASM сочетание какой-то хитрой пассивки, способной селектировать цель, АГСН, оптики нет, но есть тепловизор?
              Цитата: opus
              вас, как я понял наоборот: писутельница и arbeitsloch.

              Я бы сказал, глубочайшая arbeitsloch crying
              Цитата: opus
              Но как соберусь мослами ( типа " радары бывают разные КОЖЗГСФ), извещу персонально.

              Ждем!
              1. opus Офлайн
                opus (Антон) 14 декабря 2017 01:03
                +1
                По аргсн- да верно.
                Я забыл прилепить с компа.
                С андрюшк это сделать не реально ( 4 попытки- я алкоголиком стану.ей бо)

                На счёт работы Андрей - не пасуйте. Я чуть на алмаз антей в холопы не пошёл устраиватьсяс. Усё наладится.
                Надо просто поиграть в WoT до усраки, до тошноты, поьучить 57% статы и работа найдёт тебя, сама.

                " о боже, но как же тяжело возвращаться в реал"....
                я даже на итальяно заговорил с горя...


                По рлс - непременно.
                а то " оператор" и " нексус" haben beide meine kopf gedunkl.
                И циркон, циркон обязательно- капцову бой, genau
  16. Nitarius Офлайн
    Nitarius (николаичь) 13 декабря 2017 12:28
    0
    НУ для этого и ОРЛАНЫ нынче строит собираются! так что дозвуковые ребята .. уже могут и не поймать ЕГО!
  17. gregor6549 Офлайн
    gregor6549 (Григорий) 13 декабря 2017 14:54
    +1
    Статья грамотная. Большой плюс.
    Очень верно подмечена важность наличия системы разведки и целеуказания без которой любая супер дупер ракета мало что может.
    Справедливо и утверждение о том, что скорость ПКР не панацея от всех проблем. Ведь чем больше скорость ракеты, тем меньше ее способность к маневру и тем выше способность средств ПРО обнаружить такую ракету, поставить ее на устойчивое сопровождение и в конце концов пристрелить. Кроме того при определенных скоростях, например на гиперзвуке ракета может вызывать появление дополнительных демаскирующих признаков, таких как повышенное инфракрасное излучение и т.п.
    Можно также отметить появление у китайцев противокорабельной баллистической ракеты, которая способна проводить обзор значительной акватории океана и обнаруживать АУГ находясь в верхних точках своей траектории, а обнаружив, выбирать наиболее "вкусную" цель и бить по ней сверху в мертвую воронку средств обнаружения корабля.
    Конечно, разработка LRASM на революцию в военном искусстве ВМФ США не тянет, т.к. иметь какое то средтво вооружения это одно, а умение его грамотно применять это другое. Опять же появилась она появятся и средтва противодействия ей. Причем не обязательно "симметриъчные". Но это мелочи.
    Ну я бы еще добавил, что при разговорах о сильно умных ракетах как то упускается из виду наличие таких средств вооружения как Directеd Energy Weapon способных создавать высокоэнергетическoе направленнoе электромагнитнoе излучение, в том числе импульсное, в широком диапазоне частот и превращать "умные" ракеты в тупые болванки.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 16:55
      +2
      Цитата: gregor6549
      Статья грамотная. Большой плюс.

      Спасибо, рад, что понравилось!
      Цитата: gregor6549
      Можно также отметить появление у китайцев противокорабельной баллистической ракеты

      Я все же считаю это ВКФ (Великий Китайский Фейк)
      Цитата: gregor6549
      Конечно, разработка LRASM на революцию в военном искусстве ВМФ США не тянет, т.к. иметь какое то средтво вооружения это одно, а умение его грамотно применять это другое

      Нуууу:))))) Те, наши моряки, кто сталкивался с американцами в море, никогда не говорили об их непрофессионализме:))) Наоборот. Американцы - хорошие моряки. Бить можно и их, не вопрос, но для этого надо самому быть отличником боевой и политической:))))
      1. opus Офлайн
        opus (Антон) 14 декабря 2017 01:07
        0
        С ВКФ не согласен.
        Аргументы:
        -работаю с поднебесниками 11 лет
        - бр идеальный инструмент поражения ауг ( скорость доставки подарка + радиогоризонт для аргсн)
      2. gregor6549 Офлайн
        gregor6549 (Григорий) 14 декабря 2017 01:53
        0
        О ВКФ в инете есть масса материала, в том числе на ВИКИ https://en.wikipedia.org/wiki/DF-21
        Во всяком случае штатники ее воспринимают всерьез и разрабатывают средтва противодействия подобным ракетам.
        О проблемах в американском ВМФ тоже есть масса статей, а события последних лет когда корабли ВМФ США сталкивались с другими судами или допускали прорыв "бармалеев" на хилом катерке к своему эсминцу с последующим взрывом катера, гибелью членов экипажа и нанесением ущерба эсминцу тоже не свидетельствуют о высоком профессионализме штатников. Я уже не говорю о том, что на отдельных кораблях ВМФ США буйным цветом цветут неуставные отношения. Видимо отсутствие в течение долгого времени достойного противника и стремление постоянно держать под контролем весь мировой океан сыграло с ВМФ США злую шутку. Инфы на эту тему тоже более чем и она более правдоподобная, чем сказки про перепуганных "Хибинами" вусмерть моряков "Кука"
  18. Комментарий был удален.
  19. sivuch Офлайн
    sivuch (Игорь Копеецкий) 13 декабря 2017 15:09
    +3
    Просто цитаты с Отваги 2011-02-14 19:17:34
    Это начиная с 18-й части
    katernik написал(а):
    там то же одна раздаёт ЦУ остальным
    otvaga2
    Администратор
    То есть все-таки есть "волчья стая", когда одна ракета летит чуть выше остальных и обеспечивает всех РЛ картинкой?
    Но ведь тут на ветке говорили что все это выдумка и СУ "Гранита" никакими такими "прибамбасами" не обладает. Что полетное задание загружается перед стартом и целераспределение тоже происходит перед стартом. Что-то не пойму - где правда?
    DELTA-4 старожил
    Так и есть.Одной высоколетящей нет.А тот "флагманский" скорее всего имел ввиду,что если одна из КР "фронта"(крайняя, как правило)обнаружила цель-то она передает ее координаты всем остальным и происходит доворот ракет залпа.
    Целераспределение происходит не перед стартом,а на высоком участке по алгоритмам,заложенным при ПП.Он зависит от типа цели.
    Интересно,какая дальность стрельбы в варианте,описанном вашим другом.. ;)
    Одна из задач,стоящих перед разработчиками Гранита была-увеличение времени устаревания данных и снижение требований к точности ЦУ.Плюс дальность.Все это решаемо только ,если ракеты идут по высокой траектории(дальность) и строем фронта
    Конечно,главная задача-прорыв ПВО.А выделенное вами-приятный бонус.
    katernik
    Да не идут они строем фронта, строй тупого клина. Учитывая интервал схода и логику что ведущая сходит последней. Про дальность не уточнял, но видимо в пределах заявленых в мурзилках, понятно что в вариантах заданных в полётном задании высотные троектории комбинированые, чом больше дальность, тем больший участок высокой троектории
    DELTA-4
    Это тоже друг сказал..?Да....
    Вообще-то,в комплексе есть регулировка тяги двигателей...
    Кстати,спросите у друга,какая максимальная дальность стрельбы залпом в 24 КР и почему
    главная задача-прорыв ПВО
    И как эта задача была решена в ЭТОМ комплексе?
    DELTA-4
    Главное-развод по фронту.
    katernik
    Главное в прорыве ПВО-ПРО испльзование средств РЭБ и подавление носителей ПВО непосредственым воздействием
    Правильно.Но вопрос был про конкретный комплекс.
    Знаю.Даже знаю что именно и на каком участке..Но в этой системе есть одно НО.Поэтому,основным преимуществом комплекса при прорыве ПВО-построение ракет в строй фронта.Это не зависит от года выпуска ракеты....
    Достаточно ? Вообще-то ,лучше почитать самому ,разумеется ,с учетом знания кто есть ху .
  20. ausmel Офлайн
    ausmel (Сергей) 13 декабря 2017 15:49
    0
    Только в рекламе американской ракеты, что не ничего не о говорится о Х-32, так что пусть автор с американскими друзьями поищет на нее новы "болт"
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 16:51
      +2
      Цитата: ausmel
      Только в рекламе американской ракеты, что не ничего не о говорится о Х-32

      Да не вопрос, расскажите Вы, во всех леденящих душу подробностях:))) Вы всерьез полагаете, что три десятка Ту-22М3М с Х32 чего-то изменят в приведенном раскладе?:)
  21. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 13 декабря 2017 16:38
    0
    После прочтения этой статьи нет слов- одни видеофрагменты ...первый-сразу,после прочтения статьи:ф."Бриллиантовая рука".А.Миронов:"Шеф! Всё пропало!"; второй ..ну ,это- "опосля"...Может,спустя некоторое время после того,как статья уже "переварена"...:ф."На Брайтон-бич идут дожди....." "А что скажет Кац ? Кац предлагает сдаться !"
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 16:52
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      После прочтения этой статьи нет слов- одни видеофрагменты ...

      Это плохо, надо начинать работать над собой:)))
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 14 декабря 2017 17:42
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        надо начинать работать над собой:

        Уже ! Как говорили "раньше"......,,сегодня перечитывал пэйджер...много думал..." Взглянул ещё раз на заголовок статьи: " О революции...." А чё так "громогласно" ? Может,надо было раньше публикации статьи ,"окунуться" в энциклопедии-википедии и познакомиться с определениями революции и эволюции ? Тогда бы,может быть, и сообразили,что LRASM- это Эволюция,а не революция ! Эволюция- это постепенное,растянутое во времени Накопление Количественных Изменений,что ,как раз,и относится к LRASM и военно-морскому искусству США ! Если пример по-проще...Появление огнестрельного оружия-это революция ! А всё последующее развитие оного-эволюция ! Ибо и автомат АК-12 имеет своим "предком" фитильную аркебузу.А вот оснащение пехоты армий Мира лазерными "ружами и пистолями" можно,я думаю,назвать Революционным Событием ! Так и с ракетами,и с военно-морским искусством...Если по-хорошему проанализировать LRASM,то можно прекрасно увидеть,что сий продукт-результат "постепенного накопления количественных изменений" ! Как давно появилась технология "стелс" ? Когда стали использовать технику с многократной перестройкой радиочастоты "от импульса к импульсу" ? А это "новомодные" выражения: "сетецентрические" способности,возможность вести "сетецентрические" войны... ? Наши "отцы" не знали этих мудрёных слов,но в этом "духе"создавали "базальты,граниты,вулканы"...гораздо ранее LRASM. Но всё ли "прекрасно в датском королевстве" ...то бишь в "московском царстве" ? Увы,не очень ! Если LRASM-порождение эволюционного развития военной техники и военного искусства.то можно было своевременно (хотя бы попробовать(!) "спрогнозировать" военно-техническую эволюцию на "ближайшее будущее".Полученные выводы использовать в военно-техническом развитии,совершенствовании тактики и стратегии в военном искусстве в "опережающем" варианте.Т.е. своевременная разработка соответствующей техники РЭБ,средств обнаружения и поражения;совершенствование искусства их применения....... Плохо,если в России это не было сделано.К сожалению.часто бывает верна поговорка:Современные генералы бывают готовы к вчерашней войне. Но...."может не так страшен черт,как его малютка2 ?Может не стоит так резко паниковать ? А предаться "филосовскому" выражению: "пожуём-увидим..." ....чем ответит Россия в "ближайшем будущем" ?
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 декабря 2017 18:16
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Если пример по-проще...

          Может, лучше не надо?
          Цитата: Nikolaevich I
          Появление огнестрельного оружия-это революция ! А всё последующее развитие оного-эволюция !

          Агась:)))) Но вот незадача - появление того же "Дредноута" считается революцией в военно-морском деле. С Вашей же точки зрения, это чисто эволюцонный процес:)))
          Цитата: Nikolaevich I
          Если по-хорошему проанализировать LRASM,то можно прекрасно увидеть,что сий продукт-результат "постепенного накопления количественных изменений"

          Вы не поняли. Революцией здесь является не сама ракета, а изменение концепции морского боя ВМС США, заточенной ранее исключительно на палубную авиацию
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 16 декабря 2017 11:36
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Может, лучше не надо?

            Надо,Фе.....Андрей.....надо !
            Цитата: Андрей из Челябинска
            - появление того же "Дредноута" считается революцией в военно-морском деле. С Вашей же точки зрения, это чисто эволюцонный процес:)))

            Именно ! Эволюционный процесс ! Чем же "Дредноут" "резко" отличался от "предыдущих" броненосцев? "Резко" ? Ни чем ! Разве что.....в "Дредноут" ,,влепили,, всё,что ранее внедрялось в кораблестроении "по отдельности" на протяжении определённого времени ! А так..."водоизмещающее судно,бронированное,винтовое..." Где "революция"?Эволюция ! Суда на подводных крыльях,на воздушной подушке включают в себе куда более "революционного события" !А по поводу "срендевекового" шума-ажиотажа округ "дредноутов"....дык, и тогда хватало "кадров".готовых по восторгаться "...революцией в военно-морском искусстве......"!
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Революцией здесь является не сама ракета, а изменение концепции морского боя ВМС США, заточенной ранее исключительно на палубную авиацию

            Чаво?А что,когда "господствовала" Концепция,"заточенная исключительно на палубную авиацию,в мире не существовало "параллельной" концепции,подобной "новоамериканской"? Хотя бы,не 100% подобной,но включающей основные "компоненты"? Ну,как на охоте...чтобы в утку стрельнуть,достают из патронташа дробовой патрон,а "мишка" появился-лезут за пулевым патроном. Или...на уток-с гладкостволкой;на медведя-с нарезным карабином.Где же революция ?Миль пардон,ставка на тяжёлые океанские экранопланы вызовет куда более существенные изменения в концепции морского боя! А для революции нужны более значительные события(!)...типа телепортации крейсера из п.А в п.Б lol
  22. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 13 декабря 2017 17:46
    +2
    Автор в своем репертуаре: "US Navy превыше всего, Кац предлагает сдаться."

    В действительности JASSM/LRASM - чистый отстой по сравнению с нашими "Калибром", у которого на 600 км больше дальность полета, и Х-32, у которой в пять раз больше скорость при той же дальности полета, что у американской ПКР, и которая летит на высоте, недоступной для всех типов американских зенитных ракет.

    ЗГРЛС "Контейнер" детектирует JASSM/LRASM на расстоянии 3000 км, самолет ДРЛО А-50/100 - на расстоянии 150 км, Су-35С - на расстоянии 75 км, корабельная РЛС - на расстоянии 30-40 км. При этом JASSM/LRASM сбивается всеми без исключения типами отечественных зенитных ракет и автоматических артустановок.

    Позабивала очередная "аналитика" автора - JASSM/LRASM выведут из строя все российские надводные корабли прикрытия районов развертывания российских же ПЛАРБ, после чего туда войдут американские противолодочные соединения и потопят ПЛАРБ. А последние, стало быть, после выведения из строя кораблей прикрытия, будут несколько часов/суток ждать, когда же их наконец потопят.

    Типа сдавайтесь без промедления, а не запускайте БРПЛ: "Лишь бы не было войны", - Кац (С) bully
    1. Мимопроходил (Дима) 13 декабря 2017 22:10
      0
      Цитата: Оператор
      В действительности JASSM/LRASM - чистый отстой по сравнению с нашими "Калибром", у которого на 600 км больше дальность полета
      командующий Каспийской флотилией контр-адмирал Сергей Алекминский: "Результаты испытаний положительные, — сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный на вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговым целям – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием на надводных кораблях в России пока нет, только на подводных лодках".
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 14 декабря 2017 00:02
        0
        Это правда - основной противокорабельной версией "Калибра" является двухступенчатая ракета с второй сверхзвуковой ступенью и уменьшенной в связи с этим дальностью полета первой дозвуковой ступени.

        Но это не вся правда - одноступенчатая дозвуковая версия "Калибра" (совпадающая по скорости с JASSM/LRASM, почему я её и привел для сравнения) с конвенциональной БЧ имеет дальность 1600 км (более чем на 600 км больше, чем у JASSM/LRASM).

        Х-32 я привел в качестве примера, поскольку она таки совпадает по дальности с JASSM/LRASM, но немного превышает последнюю по скорости - в 5 (пять) раз.

        А так да, US Navy рулит laughing
    2. db1967 Офлайн
      db1967 (Дмитрй) 14 декабря 2017 06:29
      0
      Имхо - автор упускает из внимания 2 момента:
      1. Увеличившуюся дальность стрельбы БРПЛ
      2. Изменившуюся ледовую обстановку в Северном Ледовитом океане.
      Кмк ПЛАРБ РФ сейчас для изготовки к стрельбе могут уходить вглубь своих водных территорий, недостижимых для любых сегодняшних ПКР США.
  23. rbz05 Офлайн
    rbz05 (Андрей) 13 декабря 2017 18:33
    +2
    Как тут любят авианосный флот штатов их ракеты их самолеты..... Прям страшно жить. Только хочется спросить стратегов,чего они с этим флотом будут делать допустим в войне против нас?? В черное море они свои авианосцы хрен загонят. С севера тоже проблемно. Да и на дальнем востоке особо не поблатуешь. В сибирь на колесах? Этот флот хорош если ты воюешь с третьим миром или маленькой страной которая простреливается насквозь. В Америку мы высаживаться вроде не собираемся. А вот если они к нам,то тут простите толку от того флота маловато будет. Тупо расстояния не те ни для ракет ни для авиации тех авианосцев. Мы,что с ними в океане рубиться собирались? Так вроде нет. И чего тогда пыхтеть тут такими статейками? Пусть они те ракеты в ж себе засунут. Потому,что если начнется война,то там совсем другая техника использоваться будет как с нашей так и с их стороны.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 18:49
      +1
      Только хочется спросить стратегов,чего они с этим флотом будут делать допустим в войне против нас??
      Вам сюда
      https://topwar.ru/131567-rossiya-protiv-nato-tak-
      dlya-chego-zhe-ssha-avianoscy.html
  24. WladWlad Офлайн
    WladWlad 13 декабря 2017 19:16
    0
    Автор как бы не заметил, что последнее время поступает информация о том, что в ВМФ поступают мелкие катера которые способны нести новейшие ракеты.
    Как бы не были "дешевы" эти американские пугала, но одна такая ракет все равно стоит больше чем флотилия этих катеров.
    В этом случае дешевле стрелять золотыми болванками.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2017 19:31
      +1
      Цитата: WladWlad
      Автор как бы не заметил, что последнее время поступает информация о том, что в ВМФ поступают мелкие катера которые способны нести новейшие ракеты.

      Ой, и что?
      Цитата: WladWlad
      Как бы не были "дешевы" эти американские пугала, но одна такая ракет все равно стоит больше чем флотилия этих катеров.

      То есть по Вашему одна LRASM стоит дешевле, чем 8 калибров в шахтах у того же "Каракурта"? wassat И самого корабля впридачу?
      Да Вы финансовый гений, сэр! soldier
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 19:57
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да Вы финансовый гений, сэр!

        Не, а чего такого? Принимаем при расчётах курс 1 доллар / 1000 рублей - и вуаля, МРК стоит дешевле ракеты. smile
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2017 19:54
      +2
      Цитата: WladWlad
      Как бы не были "дешевы" эти американские пугала, но одна такая ракет все равно стоит больше чем флотилия этих катеров.

      Стоимость наименьшего из морских калиброносцев - МРК пр. 22800 - оценивается в 2 милиларда рублей. Или 33 мегабакса.
      Стоимость одной ПКР LRASM составляет 3 млн. долл.
      1. Мимопроходил (Дима) 13 декабря 2017 22:22
        0
        Что-то дешево получается
        В рамках Международного военно-технического форума "Армия-2016" Минобороны РФ заключило с Зеленодольским судостроительным заводом контракт на строительство трех МРК проекта 21631 на сумму 27 миллиардов рублей
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 14 декабря 2017 10:42
          0
          Как позже выяснилось, 27 миллиардов рублей - это весь пакет заказов завода, а не только 3 МРК.
          Иначе получалось, что стоимость одного простейшего МРК равна 60% стоимости одного ФР пр. 11356 (15 млрд. руб.).
  25. Б-15 Офлайн
    Б-15 (Михаил) 13 декабря 2017 22:50
    +1
    Цитата: Lock36
    Цитата: sevtrash
    Вполне логично - у кого больше материально-технических ресурсов - тот и в лидерах. В этом смысле у Китая хорошие перспективы.

    Фигня. За все эти годы Китай не догнал нас ни в авиации, ни в ракетах. И даже не приблизился.
    Двигатели на свои самолеты до сих пор у нас покупают.
    Не всегда деньги конвертируются в технологии.

    Это как посмотреть.
    Количество СУ-27 у Китая больше чем у нас. Лётчиков так же значительно больше. Двигатели на СУ-27 они делают свои, хоть и с меньшим ресурсом. Поверьте, на начальный этап войны для уничтожения нашей авиации хватит.
    Самолёты поколения 5- у них уже в двух вариантах есть. Над двигателем для них работают, а пока ставят наши. Те же что и на Т-50 первого этапа. Т.е. движутся вперёд.
    Ракеты на передвижных комплексах уже приняты на вооружение. И шмалять они могут в т.ч. по авианосцам.
    А если сюда прибавить, что все военнослужащие имеют навыки наших соединений, побывавших в боях или нашего спецназа, то я не верю, что мы сможем задержать вал сухопутных войск Китая без ЯО.
    По электронике они нас функционально превосходят, но проигрывают по спецвоздействиям.
    Так что шапками не надо кидаться.
    Надо понимать, что без развития военно-промышленного комплекса нам скоро не поздоровится.
  26. тлауикол Офлайн
    тлауикол (Иван) 14 декабря 2017 06:54
    +1
    новости
    13 декабря американское командование провело двойной тест новых боеприпасов, сбросив их со стратегического бомбардировщика B-1 Lancer.

    В ходе испытаний, проходивших у побережья Калифорнии, B-1 Lancer одновременно выпустил две крылатые ракеты LRASM, которые поразили две надводные движущиеся мишени.
    1. Vlad.by Офлайн
      Vlad.by (Владимир) 15 декабря 2017 14:33
      0
      И чего? Вулканы и Граниты еще в лохматых годах в групповых пусках попадали в мишени...
  27. doktorkurgan Офлайн
    doktorkurgan (Алексей) 14 декабря 2017 09:06
    +1
    В принципе, при таких раскладах, возрастает роль корабельных зенитных комплексов самообороны. Возможно, имеет смысл доработать "Палаш" под возможность применения ЗУР 9М340 ЗРК"Сосна" (ЕМНИП, изначально "Палаш" проектировался именно как ЗРАК, и именно под эти ракеты) - на малых дистанциях малая РЛ-сигнатура LRASM будет иметь меньшую актуальность, тем более, что "Сосна" оптимизирована под оптико-электронную систему ЦУ и наведение по лазерному лучу.
    И как-то давить самолеты ДЛРО. Возможно интегрировать в "Полимент-Редут" дальнобойные ЗУР 9М96Е2, возможно другие способы найдутся.
    В общем, задача сложная, но, КМК, решаемая даже имеющимися силами и средствами.
  28. JETFLAG Офлайн
    JETFLAG (JETFLAG) 14 декабря 2017 09:48
    0
    Для неуважаемых "всепропальщиков" из кузницы металла г. Челябинск советую почитать статью из профильного СМИ: Почему нам не страшен "быстрый глобальный удар" России следует готовиться к полномасштабной, а не бесконтактной войне.
    http://nvo.ng.ru/realty/2017-11-24/1_974_global.h
    tml
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 декабря 2017 16:33
      +1
      Цитата: JETFLAG
      советую почитать статью из профильного СМИ: Почему нам не страшен "быстрый глобальный удар"

      Советую прочитать статью, и ответить не мне, но хотя бы себе - при чем тут быстрый глобальный удар?:))))
  29. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 14 декабря 2017 10:31
    +2
    Статья написана доволно грамотно, хотя и имеет ряд неточностей, но, они в целом несуществны. Основную идею развития американского флота автор отразил верно. А суть ее такова, что в задачи флота ЮСА возвращается противокорабельная борьба как насущная проблема, а не факультатив (спасибо китайцам и русским).
    А вот на большинство комментов к статье - без слез не взглянешь. Такое ощущение, что комментаторов в детстве обижали и у них развился комплекс неполноценности: и ракета то у американцев фигня, и некакая она не стелс ибо излучает (про шумоподобные сигналы, отстройку по направлению и прочие мероприятия тут не слышали) и сбивать то мы их будем массово - непонятно чем, но будем., и нашито то цирконы это огого (летающими их особо пока никто не видел, ну да ладно).
    1. Soho Офлайн
      Soho 15 декабря 2017 07:06
      +1
      нашито то цирконы

      хочу напомнить что и LRASM и "Циркон" обе находятся в стадии испытаний. Так что повода для стёба не вижу
      1. тлауикол Офлайн
        тлауикол (Иван) 15 декабря 2017 07:13
        0
        ЕМНИП в 2017м Цирконы не летали. А LRASM находятся в мелкосерийном производстве
        1. Soho Офлайн
          Soho 15 декабря 2017 08:03
          +1
          А LRASM находятся в мелкосерийном производстве

          осмелюсь вам напомнить, что мелкосерийное производство обеспечивает подробность как раз для прохождения этих самых испытаний. Не воспринимайте википедию так буквально.
          1. тлауикол Офлайн
            тлауикол (Иван) 15 декабря 2017 08:38
            0
            b17 был заказан еще до постройки первого летного образца,осмелюсь напомнить.
            Речь идет о заказе от ВМС первой партии ракет.
            1. Vlad.by Офлайн
              Vlad.by (Владимир) 15 декабря 2017 14:37
              0
              Су-34 был официально принят на вооружение через десяток лет после первого боевого применения.
              Вы о чем сказать то хотели?
              Су-57 тоже установочная партия заказывается,
              значит УРА! наше 5-е поколение уже в войсках?
              1. тлауикол Офлайн
                тлауикол (Иван) 15 декабря 2017 18:55
                0
                конечно, в сл. году обещали передать в ВВС аж две машины
  30. gregor6549 Офлайн
    gregor6549 (Григорий) 14 декабря 2017 12:32
    +4
    Цитата: ausmel
    пусть автор с американскими друзьями

    Как там говоривал т. Шелленберг: "Куришь американские сигареты - скажут продался американцам"
    Так и здесь. Когда по делу сказать нечего, то в ход идет уря патриотизм и ссылка на изделия меховой промышленности типа "шапка ушанка" коими предполагается закидать вероятного и даже невероятного противника . А ведь недооценка противника уже случалась и известно к чему приводила. Так что не трогайте автора. Он один из немногих, кто пытается честно и грамотно разобраться в затронутых им вопросах, используя открытые источники информации, а не псевдонаучную фантастику, коей грешат многие коментаторы.
    Вот сели бы эти комментаторы за стол да попробовали бы написать хотя бы маленькую статейку. Очень сомневаюсь что из под их пера выйдет что то путное
  31. Шайкин Владимир (Шайкин Владимир) 14 декабря 2017 14:18
    0
    Шапкозакидательством, особенно в условиях победных маршей нельзя заниматься, да и враги не дремлют. Это надо знать и понимать.
  32. looker-on Офлайн
    looker-on (Илья) 14 декабря 2017 16:29
    +1
    Андрей в последнее время весьма продуктивен.Прекрасный анализ. Никаких "представим, что у нас есть 10 авианосцев и Китай с Индией за нас"(хотя было бы интересно пофантазировать))) ).Спасибо за интереснейшие статьи
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 декабря 2017 17:24
      +2
      Цитата: looker-on
      Андрей в последнее время весьма продуктивен.

      Так опять без работы сижу:)))))
      Цитата: looker-on
      Никаких "представим, что у нас есть 10 авианосцев и Китай с Индией за нас"

      laughing С такими исходниками меня даже на альтернативхистори забанят:))))
  33. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 14 декабря 2017 17:52
    0
    Андрей из Челябинска, Вот с этим курсантом мы и встретились..
    Дык,на то он и курсант,а не командир арт.дивизиона !
  34. Soho Офлайн
    Soho 15 декабря 2017 07:02
    +1
    Третья подряд статья о фатальной перспективе военного противостояния США-РФ. Что то у автора стал прослеживается определенный тренд.
    1. Vlad.by Офлайн
      Vlad.by (Владимир) 15 декабря 2017 14:39
      0
      Депресняк от безделья lol
  35. WildFox Офлайн
    WildFox (Дмитрий) 17 декабря 2017 19:51
    0
    Андрей очнь люблю ваши статьи по морским боям, но здесь с вами соглашусь лишь частично.
    Да согласен предложенный вариант реален , хоть и только в случае когда все командование и ГШ будут "в носу ковыряться". Допустим американцы нанесли удар как вы описали и дальше что? РФ контратаковать не будет?
    Сколько пройдет времени после уничтожения загоризонтных РЛС пока Арлибеки подойдут с авианосцами на дистанцию поражения чего нить важного?
    Давайте будем честны один деятель в истории уже блицкриг проводил. Атака РФ это на месяцы если не на годы и цена вопроса америке пока не по карману.
    В дополнение посмотрите попадания КАБ-500 в Сирии по зданиям , у этой КР БЧ вдвое слабее , извините но чтоб достаточно сильно повредить хотя бы УВЗ 96 ракет мало и 192 думаю не хватит. Без разрушенного ОПК все АУГ и Арли Беки могут и потонуть в конце концов.
    Мой вариант ответки это 50-60 КР синхронно атакующих АУГ с разных носителей , подводных и воздушных, после чего массированный налет стратегов . Смогут ли американцы переварить потерю 7-8 тыс моряков и АУГ? а до большой победы то как до Пекина.... hi
  36. 3danimal Офлайн
    3danimal 24 декабря 2017 18:05
    0
    Цитата: Inok10
    Америки к тому моменту уже не будет когда они может быть долетят до границ России ...

    Так и Россия будет в процессе стирания с поверхности, не забываем об ответно-встречном ударе США. Вы планируете "поржать" в бункере?
  37. 3danimal Офлайн
    3danimal 24 декабря 2017 22:40
    0
    Цитата: Vlad.by
    Во время атаки на Вилючинск сколько минут Главком Всея Руси будет выжидать перед нажатием на "красную кнопку", как вы думаете?

    Уверен, подумает и не раз. Ведь иначе потом придется срочно ехать в противоатомный бункер на неопределенный срок.
    Собственная смерть "на миру" для него отнюдь не "красна", это он про нас говорил, нами легко готов пожертвовать..
  38. 3danimal Офлайн
    3danimal 24 декабря 2017 23:48
    0
    Цитата: Мих1974
    при этом он и "невидимки" роняет и всякую другую "вундервафельную" хрень.

    Вот разберитесь сначала с основами радиолокации, а после заявляйте. Невидимки он видит, но недалеко, ~30км в передней полусфере. На 400км - для целей с ЭПР 20 кв. м. - то есть, бомбардировщик. А современный малозаметную истребитель обнаружит его значительно раньше и, в случае военного конфликта, выпустит пару ракет средней дальности.
    То, что он может "догнать" самолет ДРЛО не является чем-то исключительным. Или вы о ракетах дальнего боя?
  39. 3danimal Офлайн
    3danimal 25 декабря 2017 04:22
    0
    Цитата: Даос
    В общем 3-4 таких модуля способны отразить даже массированную атаку дозвуковых ПКР.

    В жизни сложнее, чем в теории.
    На рубеже 80х-90х в Союзе проводились испытания по перехвату имитаторов ПКР с помощью ЗРАК. Разумеется, пролетавших на параллельном курсе. И результаты были не очень убедительны: если ракетный модуль не мог поразить цель, пушки, нередко, не успевали внести свою "лепту". Кроме того, они расположены на расстоянии 2х метров друг от друга, что увеличивает рассеивание (уменьшает плотность трассы и вероятность попадания) и сам комплекс намного массивнее и инертнее по сравнение с АК-630 или "Phalanx" CIWS, скорость "доворота" по цели (град/сек) меньше, что критично для ЗАК, которым условный "Кортик" тоже является.
    Почему испытания проводятся на параллельных курсах? - Когда ПКР летит прямо на корабль, зачастую, даже будучи подбита (вовсе не аннигилирована), продолжает движение в том же направлении в виде рикошетящих от воды обломков (фрагменты корпуса, двигатель с топливом, БЧ). Которые с хорошей вероятностью могут все равно поразить корабль-цель. А это повреждения систем, пожары, гибель операторов вооружений. Каждое такое попадание будет ощутимо снижать обороноспособность.
    Поэтому, при Массированной атаке, особенно малозаметными (будет позже обнаружена и атакована) и маневренными (выше риск промаха) ПКР, корабль обречен. После 2-3 попаданий (зависит от водоизмещения и конструктивной защиты) задача останется одна - эвакуировать экипаж.
  40. 3danimal Офлайн
    3danimal 25 декабря 2017 04:37
    0
    Цитата: WildFox
    Мой вариант ответки это 50-60 КР синхронно атакующих АУГ с разных носителей , подводных и воздушных, после чего массированный налет стратегов .

    Это было бы эффективно. Но сперва нужно незаметно для АУГ сконцентрировать носители этих ПКР на расстоянии удара, точно определить местоположение ордера (который постоянно перемещается). Что являет собой весьма сложную задачу, особенно учитывая, что учения по ней не проводились.
    Не стоит недооценивать противника, тем более имеющего много новой техники (лучшее снабжение) и опыт применения авианосных сил. И тем более надеяться, что он "струсит". А то может получиться, как у героя известного фильма: "говорили немец трус, в лобовой атаке первым отвернет, а мой не отвернул, понимаешь?".
  41. 3danimal Офлайн
    3danimal 25 декабря 2017 04:56
    0
    Цитата: Pacifist
    Поэтому нам нужен не паритет по средствам поражения, а подавляющее превосходство. Остается ждать Циркон. Только гарантированный неприемлемый ущерб способен этих тварей хоть как-то держать на относительно адекватном поводке.

    Подавляющего превосходства не позволит экономика, бюджет меньше в 20 раз.
    Возможность нанести неприемлемый ущерб имеется и при меньших силах, нужно хорошее снабжение и слаженность.
    Оду "Циркону" я слышу здесь с 2011 года. Напоминает надежды на "Золотую пулю" или "Вунлерваффе" немцев во 2й Мировой. Не оправдавшиеся.
    Излишняя эмоциональность никого не красит. А твари для вас кто: генералитет, президент и парламент или все граждане США вообще?
    В бытность сверхдержавой, Союз тоже имел интересы по всему миру и "совал нос" (и не только) много где. И были недовольные этим.
    Мы этот статус утратили (основой сверхсилы является огромная, мощная, высокотехнологичная экономика, не "нефтянка"). Остались США.
  42. 3danimal Офлайн
    3danimal 25 декабря 2017 05:00
    0
    Цитата: Soho
    Третья подряд статья о фатальной перспективе военного противостояния США-РФ

    Суровый реализм однако..
    Может простой русский мужик побить на ринге Энтони Джошуа? Чисто гипотетически, но шансы очень малы.
  43. 3danimal Офлайн
    3danimal 25 декабря 2017 05:28
    0
    Цитата: Alexey RA
    А самое интересное - возможна ли одновременная работа по разным целям пушечной и ракетной части?

    Скорее всего, нет. На рубеже 80х-90х испытывали ЗРАК по имитаторам ПКР. При неудачно пакетной обстреле, дострел пушками был запоздалым. К тому же большая инертность и меньшая горизонтальная/вертикальная скорость поворота, чем у "чистого" ЗАК. Пушки - АО-18, 2 6-ствольные, по 5000 выстр/мин.
    А на "Панцире" стоят 4 одноствольные пушки сумм. скорострельностью 4000 выстрелов в минуту, да еще с базой в 2 метра.
    В одной из тематических передач ("Приемка") его испытывали, и он не смог сбить артиллерией медленно и высоко летящий беспилотник, размеров с небольшую ПКР. 2 раза - в молоко. Пришлось развернуть на новый заход и обстрелять ракетами - тут да, поражен 1й же.
  44. 3danimal Офлайн
    3danimal 25 декабря 2017 06:27
    +1
    Цитата: Оператор
    ЗГРЛС "Контейнер" детектирует JASSM/LRASM на расстоянии 3000 км, самолет ДРЛО А-50/100 - на расстоянии 150 км, Су-35С - на расстоянии 75 км, корабельная РЛС - на расстоянии 30-40 км. При этом JASSM/LRASM сбивается всеми без исключения типами отечественных зенитных ракет и автоматических артустановок.

    Во-первых, потрудитесь указать минимальную ЭПР цели, детектируемой на столь значительном расстоянии. Уверен, речь идет о десятках м. кв. для ЗГРЛС и 3-5 м. кв. для остальных.
    Тут уже упоминалась ЭПР "Томагавка", около 0.1 м. кв. А для малозаметной ПКР это значение будет на порядки меньше, ниже чем у Ф-22, я думаю (меньше физические размеры).
    Как следствие, дальность "детектирования" сего чуда инженерной мысли для А-50, Су-35С и корабельного "Подката" (лишь он работает по низколетящим целям) сократится в 4-5-6 раз. Но "увидеть" его они способны. За несколько минут до попадания...
    Во-вторых, данная ракета обладает своими средствами РТР и обнаружит излучение вражеских РЛС значительно раньше, что позволит обойти опасные районы (есть в видео от "Локхид").
Картина дня