Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина намерена предложить Индии модернизировать российские Т-90С?

Украина намерена предложить Индии модернизировать российские Т-90С?


В Сети появилось изображение танка Т-90С, на котором были реализованы украинские предложения по модернизации данной машины.
Видно, что харьковские конструкторы максимально используют наработанный ранее задел на своем танке "Оплот". В частности, установлен панорамный прицел командира ПНК-6, дистанционно управляемый пулемет калибра 12,7 мм.

Динамическая защита "Контакт-5" заменена на новую противотандемную "Дуплет". Она также размещена в качестве бортовых экранов. Планируется установка комплексов активной защиты и радиоподавления самодельных взрывных устройств.


По всей видимости, часть боекомплекта перенесена в забашенный короб. Двигатель В-92С2 будет заменен на 6ТД-3 мощностью 1400 л.с., что должно повысить характеристики подвижности модернизируемой машины.

Появление данного рисунка создает определенную интригу. Дело в том, что на недавней выставке в Дели российская сторона представила свой вариант модернизированного Т-90С. Машина привлекла большое внимание индийцев.

С другой стороны, уже около года циркулирую слухи, что в Харьков, якобы, был доставлен из неназванной страны один экземпляр танка Т-90 в пустынной окраске.

Вполне возможно, индусы захотят сравнить российский модернизированный Т-90С с украинской модернизацией и выбрать из них лучший вариант. Хотя известно, что лицензия на производство Т-90 в Индии подразумевает собой жесткие ограничения на вмешательство в конструкцию танка.
Поэтому существуют большие сомнения, что индусы захотят ссориться с российской стороной, заказывая модернизацию Харькову.

Андрей Тарасюк (Киев). Специально для "Вестника Мордовии"


Gur Khan: ну что сказать? Появление на рынке танка Т-90МС со всей ясностью показало, кто лидер в мировом танкостроении и где место наших ближайших конкурентов: Китая и Украины. Последние, спохватившись, начали ускоренными темпами ваять танки-демонстраторы, подгоняя, подтягивая свои конструкции под уровень русского Т-90МС.

Украина намерена предложить Индии модернизировать российские Т-90С?


Первым отреагировал Китай, показав "Улучшенный МВТ-2000". Об этом также писал "Вестник Мордовии" в статье "Китай удивил мир новым танком, проржавевшим изнутри". Поспешность китайцев, выразившаяся в небрежной сборке и окраске, вполне понятна - им очень не хочется терять рынок, они только начали входить во вкус. А их основной экспортный продукт - танк МВТ-2000 или иначе VT-1A - мог конкурировать с российским Т-90С разве что по цене, это не говоря уже про новейший русский супер-танк Т-90МС. Ну и вот теперь "отметилась" Украина. Что характерно, полный цикл производства своего танка БМ "Оплот" Украина на данный момент вообще не имеет. Как пишут на форумах работники ХЗТМ им.Малышева: " Оплот - работы пошли полным ходом. Уже в 150 цеху переваривают корпус и башню. С удивительной быстротой. История такая. На заводе во время пакистанского контракта был танк по кличке "Патриот" знаменитый тем, что его 4 раза пытались вытолкать в Пакистан, но все 4 раза он серьёзно ломался. В итоге он так и не поехал и в разобранном виде валялся по всему заводу. Теперь его начали стаскивать в кучу. Т.е. первый Оплот будет делаться из пакистанского Т-80УД. Говорят что в Киев уже поехала делегация за следующими корпусами. Видимо следующие - 4 оставшихся в Украине старых Оплота, которые Т-84. Вот и получаются те самые 5 Оплотов 2012 года". Речь о 5 или по другим источникам 10 танках БМ "Оплот", заказанных МО Украины на 2012 год. Как видим, их получают путем переделки из старых машин. О том как планируют собирать "Оплоты" для Таиланда говорит гендиректор ХЗТМ Н.Белов: "ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) приступило к выполнению трехлетнего контракта на поставку в Таиланд партии танков "Оплот". На завод уже поступила броня для новых танков и ведутся сварочные работы. Госконцерн "Укроборонпром" профинансировал завод в счет предоплаты по договорам на 94 млн.грн. В частности, из этих средств была погашена задолженность по зарплате. Кроме того, в конце декабря 2011 г. завод ожидал получить 40 млн.грн. из госбюджета на подготовку производства танков, но деньги получены не были. Сейчас производство некоторых узлов танка "Оплот" завод им.Малышева вынужден размещать на других предприятиях (среди них - харьковские и киевские). Мы эти узлы делать не сможем, так как у нас нет технологического комплекта оборудования, который мы планировали приобрести за обещанные нам деньги."Укроборонпром" принял меры, чтобы создать альтернативных поставщиков систем управления бронетехникой в рамках своих предприятий. В частности, конструкторская документация в отношении систем управления для "Оплотов", которые производит ГП "Харьковский приборостроительный завод им.Шевченко", передана на завод "Радиоприбор" (Запорожье). Этот завод имеет схожий с заводом им.Шевченко профиль работы и может делать комплектующие для бронетехники. Но чтобы наладить производство, нужно время, и на первую парию "Оплотов" поставить системы управления должен завод им.Шевченко". Системы управления для бронетехники на завод им.Малышева поставляет еще один харьковский завод - ГНПО "Коммунар". Это предприятие организовало филиал на территории ГП "Харьковский завод электроаппаратуры", где ранее производились системы управления. К работе "Коммунара" претензий нет". Как видим в данном случае - "косынка" кооперации по "Оплоту" еще очень "сырая" и не надежная. Однако, не имея возможности широко торговать собственными танками, Украина направо и налево распродает танки Т-72, доставшиеся ей в наследство от СССР по абсолютно бросовым, демпинговым ценам. А вот сейчас добралась и до "модернизации Т-90С". Однако последнее попахивает уже международным скандалом!

Украина намерена предложить Индии модернизировать российские Т-90С?


Причем, крайней в этот раз окажется как раз Индия, якобы передавшая Украине для исследования и модернизации образец танка Т-90С "Бишма" - по договорам с Российской Федерацией, как правильно пишет Тарасюк в "Вестнике Мордовии", существует строгий запрет на передачу танков Т-90С третьим странам, также запрещено всякое не санкционированное вмешательство в конструкцию. Этим фактом сейчас должны заинтересоваться наши российские организации, и добиться как минимум проведения проверки факта передачи танка на Украину, объяснений от индийской стороны. С другой стороны, предложения Украины по модернизации Т-90С выглядят красиво только на бумаге. На практике двигателя с заявленными характеристиками по мощности и с приемлемой надежностью у них все еще нет и долго не будет. Его заявляли в качестве штатной силовой установки еще в 2009 году для танка "Оплот-М", однако эта машина увидела свет и до сих пор катается с двигателем в 1200л.с. при собственной массе более 51 тонны. Характеристики ДЗ "Нож" и "Дуплет" я уже описывал ранее тут и тут - фактически, они далеко не так блестящи, как это заявляется в украинской рекламе. Панорамный прицел ПНК-6, конечно, лучше российского командирского прибора наблюдения ПН-5 "Агат-М", но до панорамного прицела российского модернизированного танка Т-90МС ему еще очень далеко - особенно по массово-габаритным характеристикам. Так, установка ДЗ "Дуплет" и ПНК-6 на модернизированный Украиной Т-90С повышает его массу приблизительно на 4 тонны. С учетом забашенной ниши с боекомплектом и более объемного МТО, масса модернизированного танка составит оценочно 51-53 тонны, при 48-49 тонн у русского Т-90МС. Что это дает? А это автоматически подрезает стратегическую подвижность машины - проезд через многие мосты для нее автоматически закрывается, основной военно-транспортный самолет Ил-76 так же не сможет его перевозить. Да, Индия сейчас заказала в США более грузоподъемные транспортники С-17. В случае возникновения реальных боевых действий, переброска этими аэропланами войск и техники непосредственно в прифронтовую зону становится чрезвычайно опасна по причине возможных потерь этих "дорогих игрушек". Все остальное конечно нужно сравнивать и проверять в ходе натурных испытаний. По этому вопрос: есть ли действительно такой танк "живьем" или это просто красивая картинка? Как говорится, "могут то они - могут, да кто ж им даст?" Однако, вышесказанное - не повод для "расслабухи" "Уралвагонзавода" и "Рособоронэкспорта" - конкуренты жмут и напирают, действуют нагло, цинично, но при этом профессионально. Их опыт в части пиара, рекламы, оказания влияния на умы потенциальных заказчиков надо внимательно изучать, перенимать и использовать против них самих же. Пора прекращать заниматься "распилом" рекламных бюджетов и устройством шоу-балаганов " а-ля русская экзотика" на серьезных международных выставочных мероприятиях.
Автор: Алексей Хлопотов
Первоисточник: http://gurkhan.blogspot.com/2012/04/blog-post_05.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 37
  1. esaul 6 апреля 2012 08:05
    Очень похожая ситуация, на все возникающие до этого, по причине скоропалительных заявлений украинских оружейников о, чуть ли не -прорыве, в создании вооружений. Глубоко понимаю украинских ребят - реклама - двигатель торговли. А уж соответствует ли рекламируемый товар заявленным характеристикам, будем потом разбираться! wink
    1. Dmitriy69 6 апреля 2012 08:09
      Пост продажное сопровождение до сих пор остается слабым местом "Рособоронэкспорта". Сколько заказов (читай денег) теряем на этом.
      1. Sergh 6 апреля 2012 08:19
        А что, неплохо отчеканил автор. Вот индусам голову греть не придётся, эти десять раз проверят, отмерят и ещё внутрь заглянут. Это кака-нить Эфиопия может прокатить, но кто-ж её это позволит, а в третьих, за такие каврижки, с Украинскими предприятиями вообще работать никто не будут.
        Хотя похоже больше на вброс рекламы, да и то не понятно чьей.
        Sergh
        1. Dmitriy69 6 апреля 2012 08:29
          Цитата: Sergh
          Вот индусам голову греть не придётся, эти десять раз проверят, отмерят и ещё внутрь заглянут.

          Так то так, но пора прекращать надеяться только на это. Модермизация, сервисное обслуживание, снабжение запчастями это огромный кусок рынка вооружений, не мение важный чем поставки самого оружия.
          1. Igorboss16 6 апреля 2012 13:41
            надо бы нашим предприятиям с соседами работать сообща , тогда и мы и они нам будут приносить пользу ведь одна голова хорошо но две лучше , да и машины получатся думаю гораздо лучше
            Igorboss16
      2. ЯРЫЙ 6 апреля 2012 08:54
        Но индийцы уже научены-техника что у них выходила из строя , была на нерегламентном ремонте-с контрофактными деталями , к нам претензии предьявить нельзя было. Оказалось хотели сэкономить и украинский ремонт заказали.
        Теперь статья договора говорит о том коли че-как то мы не приделах-ремонт только наш и модерн только наш! А иначе мы неотвечаем!
        ЯРЫЙ
    2. GRIGORIY1957 6 апреля 2012 08:15
      Цитата: esaul
      Глубоко понимаю украинских ребят - реклама - двигатель торговли. А уж соответствует ли рекламируемый товар заявленным характеристикам, будем потом разбираться!


      ПО МОЕМУ И РАЗБИРАТЬСЯ НЕЧЕГО, ОБ ЭТОМ ПРЯМО НАПИСАНО В СТАТЬЕ...
      С другой стороны, предложения Украины по модернизации Т-90С выглядят красиво только на бумаге.

      На практике, двигателя с заявленными характеристиками по мощности и с приемлемой надежностью у них все еще нет и долго не будет. Его заявляли в качестве штатной силовой установки еще в 2009 году для танка "Оплот-М", однако эта
      машина увидела свет и до сих пор катается с двигателем в 1200л.с. при собственной массе более 51 тонны.


      Характеристики ДЗ "Нож" и "Дуплет" я уже описывал ранее тут и тут - фактически, они далеко не так блестящи, как это заявляется в украинской рекламе.


      ЕСЛИ И РАЗБИРАТЬСЯ, ТО С ИНДИЕЙ, "О ПЕРЕДАЧЕ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЕ И ВНЕСЕНИИ ТЕХН. ИЗМЕНЕНИЙ",
      О ЧЁМ АВТОР В СТАТЬЕ УКАЗЫВАЕТ ТАК ЖЕ...
    3. vadimus 6 апреля 2012 10:30
      Как бы армату не начали продавать без нас… wink
      vadimus
    4. Kars 6 апреля 2012 11:06
      Давайте разберемся.
      1 Украинские предприятия имеют полное право предлагать Индии свои услуги.
      2 Россия имеет полное право отстаивать свои интересы,особенно если это есть в контракте.
      3 Гуркхану/Хлопотову можно верить с натяжкой про УВЗ но нельзя верить про Омский завод, и про Украинские танки(по его словам Таиланд уже как полгода отказался от закупок оплота,и все берет у УВЗ)
      1. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 11:13
        А вы в курсе что по договору Индия не имеет права с помощью 3их стран модернить т 90, это попахивает скандалом причем ооочень крупным!
        Алексей Приказчиков
        1. Алексей67 6 апреля 2012 11:16
          Цитата: Алексей Приказчиков
          А вы в курсе что по договору Индия не имеет права с помощью 3их стран модернить т 90, это попахивает скандалом причем ооочень крупным!


          Алексей, если это действительно так, то зачем раздувать скандал, надо просто подключать юристов и "выбивать" штрафы + использовать санкции. Чем поможет крупный скандал? smile
          Алексей67
        2. Kars 6 апреля 2012 11:20
          Ну если вам интересно устраивать скандал с самым крупным заказчиком военной техники России то пожалуйста.
          Но решать это надо юридически,а такие статьи ничего не дадут,хотя нет ошибаюсь дадут-рекламу украинским двигателям.
      2. OdinPlys 6 апреля 2012 19:33
        Не плохо ..И...предлагать И отстаивать вместе...
        OdinPlys
      3. Kars 7 апреля 2012 00:56
        За что обожаю Гурк-Хана(Хлопотова) VS Тарасенко так это что читая их ..полемику..чего только не узнаешь.Это к тому что надо не так серьезно относитса к интернет вбросам.И если чесно просто не пойму такого обсуждения---веть сто процетов что тут не индийских гереоалов нет.
        На одном из стендов представляющих украинскую продукцию на выставки в индии был показан интересный вариант предложения по модернизации Т-90С.
        На танк предлагается установить новое МТО с двигателем 6ТД-3, новую защиту «Дуплет», панорамный прицел и ряд других усовершенствований уже отработанных на танках типа «Оплот».

        Ничего особенно интересного здесь нет. Обычное предложение модернизации (украинские танковые двигатели например активно закупают в Китае).

        Любопытна только крайне истерическая реакция в заметках всем известного в определенных кругах дуэта Хлопотова - Моисеева.

        Обоснована ли истерика Хлопотова, который кричит о том, что «Украина ворует русские танки»?
        Неспособность УКБТМ разработать модернизацию Т-90С естественно обладателей этих танков искать альтернативные варианты модернизации. Это вполне законное право тех же индийцев. Не удивительно, что индийские военные называют Т-90С «ночная бабочка», т.к. из-за больших потерь мощности при высокой температуре окружающего воздуха танк способен нормально только ночью, о чем уж говорить, если Т-90 может загореться даже на выставке вооружений в далеко пустынной местности в России.
        Неспособность нормально установить вспомогательную силовую установку при малом ресурсе двигателя, систему кондиционирования, не говоря уже об архаичной встроенной ДЗ «контакт-V», СУО уровня начала 80-х годов с древним стабилизатором вооружения явно вызовет непонимание в любой стране эксплуатирующей Т-90.
        Неспособность установить панорамный прицел при неудачной модернизации Т-90С предпринятой в УКБТМ привело к ослаблению защиты башни (горбатый Т-90), но даже при этом разработанный комплекс «Соколиный Глаз» не смогли установить в полном составе (оптический канал разместить не смогли). Модернизация Т-90С продемонстрированная на недавних выставках в Тагиле и Индии показывает значительное отставание танка как от разработок в СНГ так и от уже давно производящихся серийно танков КНР.
        По сути, кроме искалеченной горбом башни конструкторы «Т-90С Модернизированный» не сделали ничего. Установка «ящика» с снарядами на кормовой части башни, скопированного у харьковских конструкторов вызывает противоречивые мнения. Безусловно, качественный белорусский панорамный прицел тагильские констрикторы не сумели органично скомпоновать в существующей башне, это привело не только к возникновению т.н. «горба» но и к невозможности модернизировать ранее выпущенные Т-90С т.к. требуется полностью новая удлиненная башня. Единственное свежее решение – разработанная КБП дистанционная система управления пулеметом.
        Пока под звук гармошек, и танцы цыган с медведями российские танкостроители пытаются выдаивать перепиленный Т-72 за новейший танк «Т-90С Модернизированный» в Китае без особого шума и огласки серийно поставляют войска и на экспорт танки того же уровня (панорама, ИУС, навигация, ДЗ и пр). При этом, не упоминая о том, что китайские танки уже производятся серийно по ряду показателей и превосходящие недавно появившийся «Т-90СМ».
        Не лучше ли ради пользы дела российским разработчикам взаимовыгодно сотрудничать с украинскими?
        Почему плодами титанического труда сотен и сотен советских людей из Харькова, Москвы, Ленинграда, Баку и других городов суждено пользоваться не России, а Китаю?
  2. Александр романов 6 апреля 2012 08:06
    Если ставка на оплот,в том ,что-бы максимально подогнать его под т90с,но сейчас разрабатывается армата ,-так в чем тогда смысл? Пустое.
  3. domokl 6 апреля 2012 08:06
    Rfrbt pfrjys&Rfrbt ljujdjhf?rjulf tcnm ytxtuj//Erhfbyf gsnftncz cj[hfybnm nj?xnj jcnfkjcm b jgznm pf xe;jq cxtn///Levf. bylbqwfv ytn cvsckf cgjhbnm c heccrbvb///
  4. JoylyRoger 6 апреля 2012 08:06
    Эх, были времена здоровой конкуренции между Уралом и Харьковом. Шли ноздря в ноздрю.
    А теперь уже и конкуренты и почти враги.
    JoylyRoger
    1. GRIGORIY1957 6 апреля 2012 08:29
      Цитата: JoylyRoger
      А теперь уже и конкуренты и почти враги.

      "НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО - ТОЛЬКО БИЗНЕС", КАК СКАЗАЛ ИЗВЕСТНЫЙ КИНОГЕРОЙ...

      ВЕДЬ В 91 ГОДУ РАЗВАЛ СССР ИНИЦИИРОВАН ИМЕННО СЛАВЯНСКИМИ РЕСПУБЛИКАМИ, И КАК ГОВОРИЛИ НА УКРАИНЕ:
      "МЫ ВСЮ РОССИЮ КОРМИМ" И БЕЗ ВАС БУДЕМ ЖИТЬ В ДЕСЯТЬ РАЗ ЛУЧШЕ, И ЕСТЬ "САЛО В ШОКОЛАДЕ"...

      П.С. Я НИ ЧЕГО НЕ ИМЕЮ К УКРАИНСКОМУ НАРОДУ (У МЕНЯ ЖЕНА Х.О.Х.Л.УШКА ИЗ "ЗА.ПОРИЖЬЯ"...))), НО ТАК РАСПОРЯДИЛИСЬ "ЦАРЬКИ", ВЛАСТИ ИМ НЕ ХВАТАЛО...
      1. Ziksura 6 апреля 2012 09:01
        Еще один наглядный пример "экспертам". Именно развитие ВПК даст России бесценный опыт продвижения высокотехнологичной продукции на международный рынок. Полный цикл- от разработки до рекламы, продажи и сервисного обслуживания. И все это в условиях жесткой конкуренции. А уж применение подобного опыта у нас найдется.
  5. domokl 6 апреля 2012 08:08
    Украина пытается судорожно найти выход из ситуации развала ОПК...Даже путем прямого нарушения законов...Думается что индийцы не пойдут на такие условия...
    1. Александр романов 6 апреля 2012 08:24
      Приветстую вас domokl-согласен с вами,после всех неудач связаных с установкой на миги и танки контрофактных запчестей,данное заявление скорее пиар
  6. Dmitriy69 6 апреля 2012 08:08
    Пост продажное сопровождение до сих пор остается слабым местом "Рособоронэкспорта". Сколько заказов (читай денег) теряем на этом.
  7. alex-defensor 6 апреля 2012 08:16
    По всей видимости, часть боекомплекта перенесена в забашенный короб. Двигатель В-92С2 будет заменен на 6ТД-3


    Мощность двигателя конечно зачетная, вот только как это отразится на запасе хода (на одной заправке)? Опять же, остается вопрос о надежности?

    Больно смотреть, как "осколки" Советского ВПК выживают, а ведь на Украине тоже наши люди, по крайней мере больше половины населения. А на заводах, так наверное вообще все наши..., выживают, как могут.
  8. Аскет 6 апреля 2012 08:30
    Их опыт в части пиара, рекламы, оказания влияния на умы потенциальных заказчиков надо внимательно изучать, перенимать и использовать против них самих же. Пора прекращать заниматься "распилом" рекламных бюджетов и устройством шоу-балаганов " а ля русская экзотика" на серьезных международных выставочных мероприятиях.

    Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13171-ukraina-voruet-russkie-tanki.html


    В этой фразе как раз и заключена причина наших последних неудач на тендерах вооружений. Продвижение товаров на рынке и пиар-компания как ни крути дело серьезное и довольно затратное по нынешним временам. А у нас в лучшем случае выпустят пару буклетов, проведут пресс-конференцию ни о чем а остальные деньги выделенные на это дело благополучно освоят в меру своей широты души. Чего там заморачиваться мы лучшие и так купят.
    Если вырастил картошку на своем огороде будешь её есть в любом случае хорошая она или плохая. А чтобы убедить соседа купить вашу картошку нужно постараться убедить его что ваша картошка лучше чем у него, не брезгуя при этом никакими средствами.
  9. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 08:30
    Почистили статью а ведь она называлась что украина русские танки ворует. Плюс из текста кое что вычестили, я ее не такой перетаскивал.
    Алексей Приказчиков
    1. GRIGORIY1957 6 апреля 2012 08:44
      Цитата: Алексей Приказчиков

      Почистили статью а ведь она называлась что украина русские танки ворует. Плюс из текста кое что вычестили, я ее не такой перетаскивал.

      КАК НИ КРУТИ, А БРАТ ЕСТЬ БРАТ, ПРАВ ОН ИЛИ НЕТ...

      И НЕ ГОЖЕ БРАТЬЯМ ГЫЗСТЯ И СУПОРОТИВ ДРУГ ДРУЖКИ ЛАЯТСЯ, ПОЭТОМУ И СМЯГЧИЛИ... wink
      1. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 08:47
        Ну так то оно так но украинцы тоже ведь по свински поступают то по идее.
        Алексей Приказчиков
        1. vorobey 6 апреля 2012 17:45
          Частично согласен. Взять только одну документацию на ДКВП Зубр которую они пообещали китайцам. Думаю надо предупредить индусов. Су 35 с украинскими запчастями падают., а танки наверное перестанут ездить. Будут их слонами таскать.
    2. Смирнов Вадим 6 апреля 2012 10:56
      Текст не трогали, глупость пишите и заголовок основной тот же оставили (он двойной был). Проверяйте оригинал!
      Первоисточник http://gurkhan.blogspot.com/2012/04/blog-post_05.html
  10. Artur09-75 6 апреля 2012 09:03
    Вместо того, чтобы в наглую вмешиваться в наши разработки, возрождали бы свой ВПК. У Украины разруха в этом секторе уже на крайней стадии. Жаль, что не сохранили наследие от СССР.
    Artur09-75
  11. Алексей67 6 апреля 2012 09:18
    Поясните мне неразумному, на кого рачитана эта статья? Если Украина и Индия грубо нарушают условия, подписанных Договоров, то нужно применять санкции или обращаться в международный суд . Написание таких статей это "вбивание очередного клина" , я бы даже сказал "очередного кола" в и так "почившую в бозе" некогда "братскую" дружбу. Рядовой обыватель, прочитав данную статью, укрепиться в мнении "х..лы воруют уже не только газ, травят россиян "пальмовым" сыром, но и "вредят" российским танкостроителям. Причем, как всегда в последствии "ложки найдутся, а осадок останется".
    Почему то практически нигде в российской прессе не встречалась инфа о украинских нефтянниках (около 20 чел), которых сейчас пытаются судить в Ливии, якобы за поддержку режима Каддафи.
    Алексей67
    1. GRAAF 6 апреля 2012 10:02
      Алексей67 ....
      Не умоляю заслуг уральских танкостроителей, хотел бы подчеркнуть некоторые факты в Вашем послании, как не соответствующие действительности. А именно:брасткая дужба не пишется в кавычках, газ у России никто не воровал (сам президент Медведев скромно по ТВ Украины сказал, что такого не было - лично видел на ТВ нашем, как понимаю в России об этом не говорили и не показывали; пальмовым маслом россиян никто не травил - заявление Онищенко (Вашего) по ТВ Украины, не далее как на этой неделе - да там есть нарушения в технологиях, на пальмы нет - его слова; насчет вреда российским танкостроителям - так в статье прямо написано - что вроде как доставили танк в песочном или типа того камуфляже, но нет факта его доставки. Сами заводчане (малышевцы) это прекрасно знают и на форумах об этом написано - переписано ...
      А за честность в позиции не вбивания клина в отношения между нашими странами ставлю Вам только плюс, потому как нельзя этого делать. И если политики с обеих сторон играют в свои чисто денежно-политические игры, то простой народ Украины и России здесь не причем. Вам +!
      GRAAF
      1. olp 6 апреля 2012 11:00
        газ у России никто не воровал

        а все газовые войны нам приснились? what
        не стоит верить всем словам президентов, они все конъюнктурщики
        olp
        1. Алексей67 6 апреля 2012 11:07
          Цитата: olp
          а все газовые войны нам приснились? не стоит верить всем словам президентов, они все конъюнктурщики


          GRAAF, olp, Ребята давайте жить дружно. Я своим комментом невольно создал тему для очередной ругани. Извините, что "коряво" высказался, исправить уже нельзя. Я имел в виду про стереотипы, которые СМИ умело "внедряют" в наши головы. Рядовой украинец не делает "врезки" в газопроводы smile , не поставляет сыр в Россию и не заключает договора на модернизацию танков. Так, что давайте не будем обвинять народы, а "виноватых" нужно "наказывать" на Выборах wink
          Алексей67
        2. JoylyRoger 6 апреля 2012 12:53
          Все правильно, не воровали. Изъятая часть его уходила по мировой цене, а покупалась по льготной, да еще в кредит. И неплохо на этом наваривались.
          А вот когда оборзели и делится перестали- вот вам и газовая война wink
          JoylyRoger
    2. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 11:16
      А вот все что вы перчеислили что не правда чтоли стоит только добавить об убийствах в чечне об 20008 о самолетах сбитых украницами зачем это скрывать?!
      Алексей Приказчиков
  12. taseka 6 апреля 2012 10:24
    Идёт нормальная конкуренция в ВПК, победит сильнейший, в соревновании передовых технологий и решений наши конструкторы улучшают ТТХ наших танков - спасибо!
  13. Fint_v 6 апреля 2012 10:51
    Конкуренция есть конкуренция. Деньги куда важнее "дружбы".
    Fint_v
    1. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 11:17
      А на рушание договоров за это веть по сопатке можно отхватить в экономическом плане.
      Алексей Приказчиков
      1. Fint_v 6 апреля 2012 11:27
        А пупок не развяжется?)
        Fint_v
        1. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 12:40
          Ага кто бы говорил бы куда нам 6 эконимке мира до великой экономической державы Укранина с самым высоким уровнем жизни. smile
          Алексей Приказчиков
  14. Splin 6 апреля 2012 10:52
    Почитайте индийские и южно-корейские форумы. Вчера тоже в статье по теме выставки давал ссылки. Если вы умерете свой патриотический гнев до уровня "умеренного булькания", то станет видно, недостатки Т-90 и выхода из проблеммы.
    Splin
    1. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 11:18
      Это нечего не меняет, так как есть договор или в наше время документ уже ничего не стоит ?
      Алексей Приказчиков
      1. Splin 6 апреля 2012 11:36
        Давайте оставим Т-90 в покое. Ну не сделать их лучше из-за бумажки-вам же хуже. У индусов еще куча Т-72. Их апгрейтят и поставят на пакистанскую границу. Поотому что 6ТД- серия двигателей для высокогорной местности. У корейцев сейчас проблемма с движками для "Черной пантеры", там обговаривали поставить именно 6ТД-3. Его 1400 лошадок хватает для 55-тонной машины. Но из-за размера МТО решили поставить без переделок немецкие дизеля.
        А на их форумах че было:
        -Мы продаем украинцам и авто и поезда, как же мы будем покупать их движки-это унизительно.
        -Почему мы сами не можем сделать подобное- и в таком духе.
        Splin
        1. Алексей Приказчиков 6 апреля 2012 12:39
          Просто есть модернезация до мс версии.
          Алексей Приказчиков
          1. Splin 6 апреля 2012 12:58
            Я не буду доказывать чей танк лучше. Вот идийский форум http://defenceforumindia.com/forum/- а у них Т-90 больше чем в России.
            1130 конячек-это здорово, но на равнине. По сути это форсированный старый движок. Там есть воспоминания одного танкиста, который сталкивался на границе с пакистанскими танками (визуально). Так пишет в горах рвали коробки и напрягали движки на Т-90,чтоб просто ехать а пакистанские 80-ки и Аль-Хаиды прыгали как горные козлики .
            Там и с пустыней проблемы. Ну вообщем почитайте -интересно.
            Они сами признают,что двигатели серии 6ТД-лучшие в мире.
            P.S. Обсуждать закупки Леопёрда можно а купить украинский движок как и корейцам гордость не позволяет.
            Splin
  15. Киевлянин 6 апреля 2012 11:08
    Gur Khan: ну что сказать? Появление на рынке танка Т-90МС со всей ясностью показало, кто лидер в мировом танкостроении и где место наших ближайших конкурентов: Китая и Украины.

    Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13171-ukraina-voruet-russkie-tanki.html

    А Российские генералы то не знают ....
    Отказались вообще покупать Т-90 в любых модификациях обозвав причем его 107 моденизацией Т-72.
    А ГурХан уже писал что никакого контракта на Оплоты с Тайландом не будет после наводнения. Что купит Тайланд у РФ вертолёты и амфибии... Тот еще эхсперт ....
    Киевлянин
  16. Savitar 6 апреля 2012 11:57
    Якщо від Т-90 відказались в Росії то що говорити про Індію. Індуси проаналізірували сітуацію в якій Україна виграла з своїм Оплотом в Таїланді на Т-90 і Леопардом, ще перед цим виграла в Іраці, і вполне логічно що вони рішили модернізувати свої танки в Україні тим паче що в нас є великий досвід в цьому питані.
    Savitar
  17. Владимир75 6 апреля 2012 12:46
    НАРОД! Блин!!!! 90% тем обсуждения скатываються на гос и нац разборки НАДОЕЛО!!! Есть политики и им "положено" говорить на такие темы Есть пресса и она с этих тем кормиться А нам то простому народу что делить а?
    Владимир75
  18. МаксАрт 6 апреля 2012 17:22
    Забавная новость, если это правда. Я хоть и инженер, но не механик. Однако смущает: как можно вот так запросто поставить двигатель в 1,5 раза сильнее? А трансмиссия, да и вся ходовая часть имеет запас прочности для такого силового агрегата? А ДЗ мы и сами можем установить, но, по всей видимости, в этом нет глубокого резона. Часть боекомплекта за башней - это, конечно хорошо. Однако такая "модернизация" предполагает изменение конструкции самой башни, изменение схемы бронирования, как следствие - смещение центра масс башни, как следствие - изменение распределения нагрузки на механизм. Как такое вообще возможно? Наши танки, ясно дело, имеют большой запас прочности, но не для такой же самодеятельности?!
    МаксАрт
  19. Splin 6 апреля 2012 17:54
    Поехали сначала. МТО у харьковских машин самое маленькое в своем классе. Так что установить его реально. По прочности. Еще в советские времена ставили опытные полутаротысячники в восьмидесятку. И ничего. Правда с ходовой Т-72(90) не знаю. Ну на крайняк можно поставить и 1200 лошадок. У них дизеля серии "В" очень теряют в мощности на жаре и высокогорье. 1000 сильный движок еле 840 конячек выдает при +50-ти.
    На индийском форуме не очень хотят видеть Реликт, а предпочитают Дуплет, да и белоруские тепловизоры ругают. Они не для их климата. Конечно можно поставить и российские. Но кто будет первый-того и тапки. Может это вообще лягушатники будут
    А выносной короб с АЗ и боеукладкой отработанный механизм еще с Т-72-120.. Они кстати прошли все западные сертификации.

    P.S. И вобще это только предложение, даже не в макетах, не чего так индусов ревновать.
    Splin
  20. sergey69 6 апреля 2012 23:55
    В Советском Союзе ХТЗ был лидером в танкостроении. БТ-5-7, Т-34, Т-64. А Т-72 это упрощенная копия Т-64. Т-80 это Т-64 с газотурбинным двигтелем. И будет большим успехом,если Россия зпустит танк нового поколения Арматта. Вот это будет мировым успехом. А так все танки имеют корни с ХТЗ.
  21. 9991 8 апреля 2012 20:40
    наше дело предложить--их дело отказатса.
    9991

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня