Ещё раз про «невинный Вермахт»

Ещё раз про «невинный Вермахт»


«Современные германские историки сделали больше, чем кто-либо, для изучения преступной войны на уничтожение и деконструкции мифа о «чистом» Вермахте.
Современные германские политики последовательно осуждают исторический нацизм и преступную войну на уничтожение. По отношению к современному неонацизму на восточноевропейской периферии германские политики не столь последовательны, но это к истории отношения не имеет».
Александр Дюков.



Про наивного «новоуренгойского мальчика» не высказался только ленивый, и всё-таки. Загвоздка в том, что данный случай обнажил другую, гораздо более крупную проблему современных российско-германских отношения. Беда как раз в том, что у нас категорически отсутствует общее понимание событий Второй мировой войны. Отсутствует как класс. Почему до поры до времени это удавалось скрывать? Ну, холодная война, железный занавес, языковой барьер уже в постсоветскую эпоху (не учат россияне языков иностранных, не учат), да и общая нелюбовь в России к «выяснению отношений постфактум» (в отличие от восточных европейцев, коими россияне не являются).

Попытки же 60-70 лет спустя после 45-го привести немецкую и российскую точки зрения к общему знаменателю ни к чему хорошему не приводят. Очень быстро выясняется, что это абсолютно невозможно. Есть очень продуманная и очень логичная российская точка зрения на события Второй мировой, и есть подобная же немецкая точка зрения. Вот только они категорически не желают совпадать. Совсем не желают.

Пока разговор идёт в общих, очень общих (!) терминах, эту разницу удаётся как-то скрывать, но при любой попытке поговорить о войне более или менее подробно, начинается откровенный скандал. Вот это самое «выступление» и последовавший за ним шквал эмоций — это свидетельство как раз того, что даже до широкой российской общественности что-то наконец дошло. Мы с немцами очень по-разному смотрим на ту войну.

С трибуны Бундестага была озвучена (по понятным всем причинам) та версия, которую готовы услышать немцы. И которая в России вызывает полное отторжение. То есть дело совсем не в «наивном, плохо образованном» мальчугане, проблема несколько глубже. Проблема в том, что у немцев имеется свой, весьма специфический взгляд на ту войну и её преступления. Пока мы мало и редко общаемся (на ломаном английском пытаемся купить подержанный «Фольксваген Гольф»), то всё выглядит относительно неплохо, но стоит копнуть глубже…

ФРГ и её идеология формировались в рамках блока НАТО, поэтому все преступления были сконцентрированы на проблеме Холокоста и материальных выплат за него. Убийства миллионов славян, как «расово неполноценных» (и оказавшихся в рамках Варшавского договора) были просто-напросто изъяты из серьёзного обсуждения. И, говоря о преступлениях нацизма, германский историк, как правило, имеет в виду именно преступления против евреев, но ничего больше. И, главным образом в Европе, то есть даже Бабий Яр им не очень интересен (в отличие от Варшавского гетто).

Вот сложно понять нашему человеку, но признание нацистских преступлений (против евреев и их собственности) — это краеугольный камень немецкого послевоенного сознания. Это действительно так, и это не пропаганда. Беда в том, что к русским это вообще никак не относится, и да, режим Сталина был преступным. То есть как провокационную лакмусовую бумажку можно использовать именно это: отношение современных немцев к бурной деятельности солдат Вермахта на Восточном фронте и оккупированных территориях СССР. Если кто каким волшебным образом где-то найдёт что-то похожее на раскаяние, то буду очень признателен.

По факту возникают «невинные солдаты Вермахта». И тут все, «панимаиш», на пацана набросились… он-то тут при чём? Если современные нам немцы не испытывают особых сантиментов по поводу массового уничтожения славян в ходе ВМВ, то чего вы хотите от какого-то провинциального школьника «с северов»? Он что, должен отдуваться за всю российскую историческую науку, дипломатию и публицистику (которые так любят «дружбу» с некой «новой» Германией)?

Нет, если читать о немцах и их видении истории «в художественном пересказе» российских журналистов, писателей и историков, то все эти проблемы просто-напросто незаметны (потому как замалчиваются!). А замалчиваются они по той простой причине, что «синдром уренгойского мальчика»: у них своя «правда о войне», у нас «своя правда о войне». И эти правды совместить невозможно никак, не вызывая «бурления масс», а дружить-то надо.

И смелая гипотеза насчёт того, что Германия полностью всё осознала и отреклась от нацизма, к сожалению, фактами не подтверждается практически никак.

«Современные германские политики последовательно осуждают исторический нацизм и преступную войну на уничтожение. По отношению к современному неонацизму на восточноевропейской периферии германские политики не столь последовательны, но это к истории отношения не имеет».

Вернее, нам очень хочется, чтобы именно так и было, но так, к сожалению, не есть. Увы и ах. Чем-то это всё напоминает активную пропаганду капитализма в 80-х — 90-х. Так вот в 80-е по понятным причинам очень любили использовать «положительные американские примеры» (а вот в Америке!), но и в клятые 90-е именно американские «положительные примеры» использовать и продолжали. Хотя в России вполне себе уже имел место капитализм, но для «пропаганды» он подходил чуть меньше чем никак, потому «Америка», в которой «всё всегда хорошо».

Именно поэтому в качестве «немецкого осознания» почему-то принято приводить примеры именно осознания того самого «Лохокоста». Пример потому что удобный и разногласий не вызывает, а вот ежели мы начнём говорить про «преступную войну на уничтожение» и не против Франции, а против России, и не про истребление евреев, а про истребление славян… то всё будет «не так однозначно». И никаких точек взаимопонимания с современными немцами тут найти невозможно. В принципе, почти любая немецкая статья «про войну на востоке», переведённая на русский и доступная для комментирования, вызывает 800+ негативных отзывов, иногда откровенно матерных («ИноСМИ» этим долго развлекались, если что, троллили российского патриота почём зря). Такая вот русско-немецкая «идиллия».

«Современные германские политики последовательно осуждают исторический нацизм…»

А «постисторический», то есть современный?

«По отношению к современному неонацизму на восточноевропейской периферии германские политики не столь последовательны, но это к истории отношения не имеет».

Это знаете, когда после ПМВ немцам запретили создание и производство разнообразных вооружений, то они многие вещи делали «за бугром», в «скандинавской периферии», например. Так и факельные шествия до поры до времени можно проводить «на периферии».

И почему, собственно говоря, откровенно позитивное отношение к неонацистам в Восточной Европе «не имеет отношения к истории»? То есть немцы как бы «осознали» свои преступления и преступную сущность нацизма, «сдали зачёт» и всё забыли? Или как? Откуда вообще следует невозможность возрождения нацистской идеологии в современной нам Германии? Исходя из украинского вектора их политики это отнюдь не очевидно. Или, может быть, немцы уже судили нацистские марши в Прибалтике?

То есть нет, нам этого очень и очень хочется, и потому мы, как мантру, произносим достаточно глупую фразу: «это не должно повториться». Но, как ни жаль, у немцев своя история и свой взгляд на эту самую историю. И нам они, по их мнению, ничего не должны.

Насчёт широко пропагандируемого «экономического сотрудничества»: так и Российская империя с Германской торговала на зависть всему миру, как и СССР с Третьим Рейхом… но от войны это почему-то нас не уберегло. Бизнес — это только бизнес, деньги — это только деньги, никаких «волшебных» качеств у них нет.

Вот присутствует в России это желание «надеть розовые очки»/«накрыть голову одеялом», когда нацисты уже вполне открыто маршируют в Харькове при полной поддержке Евросоюза (возглавляемого Германией). Мы всё убеждаем себя, что это «всего-навсего ошибка», что «всё наладится». История двух мировых войн, в которых Германия нападала на Россию, к «розовому оптимизму», к сожалению, не располагает.

Я знаю, что мне скажут в ответ: в пряничных домиках жили-были хорошие немцы, а потом на них с Луны упал плохой кайзер «Вилли дер цвайте», всех перекусал, заразил бешенством, и они пошли воевать с Россией. А потом с Луны на них упал «плохой Гитлер», и что характерно: тоже всех перекусал… А потом на них с того же спутника Земли чебурахнулась «плохая Меркель»… Но придёт к власти в Берлине хороший, годный, пророссийский кайзер, и будет нам всем «полная перемога» (это я «глубинную суть» российской внешней политики на германском направлении излагаю). Нет, есть и более фантастические сказочные сюжеты, как то: «памятник армяно-турецкой дружбе». А вообще, немцев было бы неплохо привить. От водобоязни. А Луну «перевесить» на другую орбиту. Для профилактики.

Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
artyushenkooleg.ru
Статьи из этой серии:
Гитлер: Total War
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 14 декабря 2017 06:08
    +16
    Вообще-то фашизм, а точнее то что под ним подразумевается, это самая обычная европейская практика. Концлагеря, геноцид, теория неполноценных рас - что из этого придумал Гитлер? Да ничего. По сути он был самым обыкновенным европейским политиком - там все такие, и в то время, и сейчас. И то же самое можно сказать про рядовых вермахта - если для нас все это дикость и ужас, то с их точки зрения не было ничего особенного, обычное дело.
    Что до этого "мальчика из Уренгоя", то сильно сомневаюсь, что в Бундестаге он реально читал отсебятину, скорее то, что ему написали на бумаге и отнюдь не учителя в школе.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 14 декабря 2017 06:27
      +4
      Здесь по ссылке было о Ямало-Ненецком автономном округе, о немецких корпорациях там и их сотрудничестве с бнд, об оплате поездки в германию и к местам захоронений.Вот что!
      1. Варяг_0711 Офлайн
        Варяг_0711 (Алексей) 14 декабря 2017 09:12
        +40
        Знаете, приведу вам три случая из жизни моих дедушек и бабушек. Только не плюйтесь сразу, а лучше дочитайте до конца.
        Случай первый. Мой двоюродный дед попал в плен во время войны. И вот им выпал шанс бежать. Бежали они группой, он бежал последним. В итоге зацепился штаниной за колючую проволоку и повис на ней. Он висит, а в это время подходит часовой. Дед уже мысленно попрощался с жизнью. Немец подошел молча посмотрел на деда, поддел штык-ножом штанину и дед упал на той стороне проволоки. Немец ему показывает - беги... Дед понимает, что сейчас будет выстрел в спину, но делать нечего побежал. Выстрела он так и не услышал. Дослужил до конца войны. Кстати, никто его в наш ГУЛАГ не отправлял и не расстреливал "по приказу" Сталина, за то, что был в плену.
        Случай второй. Моя бабушка попала в оккупацию. Было ей тогда 14 лет. Немцы шли на Сталинград в аккурат через нас. В их доме поселился немецкий врач. Они сами жили в сарайчике для скота. Немцы им периодически кидали конфеты, подкармливали как животных. Однажды она сильно заболела, стояли лютые холода, сарайчик естественно не отапливался. В общем этот немецкий врач её вылечил.
        Случай третий. Мой двоюродный дядька пятилетним пацаном тоже был под оккупацией. Один раз румыны хотели его, пацана, расстрелять за то, что он у них еды попросил. Уже поставили к стенке дома, это увидели немцы. В общем немцы его спасли, румын они не сильно жаловали, может потому и спасли.
        К чему это я все написал. А к тому, что немцы они конечно разные были, НО вот тут возникает одно огромное НО! Какими бы они не были по отношению к моей семье, по отношению к моему народу они были нацистские звери, причем ВСЕ! Тот врач, что лечил мою бабушку вполне возможно угробил тысячи жизней советских детей. Один хороший поступок не смывает клейма убийц со всей нации. И не надо тут рассказывать мальчику Коле из Уренгоя, как его печалит судьба немца в плену. А как он в плену то под Сталинградом оказался? Мальчику Коле в бестолковку такой простой вопрос не приходит? Что забыл этот немец на нашей земле?
        Нет господа хорошие, нет для меня лично, хороших гитлеровцев и не будет пока я жив. Пока я жив я все буду помнить и детям своим эту память передам. И по крайней мере пока живо мое поколение, эта память не умрет. Никогда вам не будет никакого прощения за то, что вы сотворили на моей земле с моим народом!
        А мальчику Коле я так скажу. Это очень хорошо Коля, что живешь ты в Уренгое. В моем городе тебе бы устроили такой ликбез, что ты просил бы прощения за свои слова, каждый день на центральной площади.
        1. andrej-shironov Офлайн
          andrej-shironov 14 декабря 2017 09:32
          +2
          wink Немцы то они может и разные бывают, а вот фашисты одни! И я вам тоже могу парочку частных случаев рассказать. Они официально зафиксированы в бумагах Нюрберга.
        2. василий50 Офлайн
          василий50 (дмитрий) 14 декабря 2017 09:32
          +9
          Автор затронул тему которую старательно и последовательно обходят практически все СМИ, и не только в РОССИИ. Вы только обратите внимание на РОССИЙСКОЕ ТВ, там на шоу приглашают всяких разных и из разных стран. Практически у всех приглашённых из-за рубежа отношение к РУССКИМ и к РОССИИ одинаково. Различия незначительны. Омерзение вызывают и некоторые вроде как соотечественники, единственным мерилом для них является отношение зарубежья. Они не скрывают что их собственное благополучие для них важнее всего. Зарубежные гранты и обязательно зарубежные публикации-лекции для них единственное мерило *научности* и как же омерзительно это выглядит на ТВ.
          Как образец Ципко, который за звание польского профессора не только врёт откровенно и нагло но и смеет поучать.
        3. andj61 Офлайн
          andj61 (Андрей) 14 декабря 2017 09:42
          +4
          Цитата: Варяг_0711
          Знаете, приведу вам три случая из жизни моих дедушек и бабушек. Только не плюйтесь сразу, а лучше дочитайте до конца.

          В моей семье тоже подобные случаи были. Бабушка с четырьмя детьми остались в оккупации.
          Пришли немцы, стали на постой, из дома семью выгнали в сарай. Денщик офицера осмотрел хозяйство - посоветовал спрятать поросят, что она и сделала - в погребе на огороде, а вход прикрыли соломой. Так поросят и сохранили. А денщик этот детей конфетами угощал.
          Немцы в 41 не особо зверствовали, гораздо хуже относились к местному населению венгры.
          Тоже случай - венгры у бабушки порезали и забрали последних пять кур. бабушка пожаловалась денщику, он вместе с ней пошёл к венграм, надавал им пинков, а зарезанных и недоощипанных кур отдал бабушке. Одну, правда себе забрал. Гораздо хуже стало осенью 42 и в 43. Тогда активизировались партизаны, и на смену обычным пехотным проходящим частям пришли специальные, заточенные на борьбу с партизанами. Немцы стали злыми, как говорила бабушка. Появились и жертвы - при малейшем подозрении убивали на месте. Вот только спать местных при постое заставляли уже в домах - партизанов боялись, а так местными женщинами и детьми прикрывались.
        4. антивирус Офлайн
          антивирус 14 декабря 2017 11:17
          0
          антивирус 3 20 ноября 2016 12:36
          антивирус Сегодня, 11:59 ↑
          Сергей Гаврилович Семенов, 1931 гр, д Максимово, Старицкий район Калининской обл :"Мы полтора месяца были под немцем, а вот рядом , под Ржевом 1,5 г, Они нас за людей не считали." В 10 лет ребенок понимал чутьем, бытовое общение, взгляды и били, выгоняли из избы.
          + старший брат погиб на фронте, а еще 2 подорвались на оставшихся в земле б\припасах(каких? один разобрал из любопытства , а др не знаю)
          Ответить Цитировать Жалоба Еще...
          ++ еще раньше он рассказал-- "первым зашел воен врач, о гут,..подарил губную гармошку и шоколадку"
          ДАЛЕЕ БЫЛО--СМ ПЕРВУЮ ЧАСТЬ
      2. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 14 декабря 2017 19:22
        0
        Цитата: Reptiloid
        Здесь по ссылке было о Ямало-Ненецком автономном округе

        Да я знаю, но в первом абзаце (Вообще-то фашизм, а точнее то...) речь идет о политике вообще.
        А что касается речи, то может я и не прав, но это не уровень ученика или учителя.
    2. мрАРК Офлайн
      мрАРК 17 декабря 2017 11:25
      +2
      Цитата: Dart2027
      Концлагеря, геноцид, теория неполноценных рас - что из этого придумал Гитлер?

      Согласен. И ничего тут нет удивительного, если вспомнить, что основной идеологический фундамент «арийской расы» и «белых сверхчеловеков» прилежно создали англичанин Чемберлен и француз Жозеф де Гобино – основатель «научного расизма», издавший книгу под названием: «Опыт о неравенстве человеческих рас», когда Адольф Гитлер еще в пеленки писался. Расизм стал естественным, гармоничным этапом развития системы европейских ценностей.
  2. 210окв Онлайн
    210окв (дмитрий) 14 декабря 2017 06:12
    +15
    Лично мне плевать что и как думают немцы.Но мне не плевать что и как это у нас преподают.И почему в угоду экономическому вопросу надо отдавать на заклание наши принципы?Память наших отцов и матерей..Наших дедов.Наших воинов погибших за нас..Ау!"Газпром"!Не все продается и покупается!
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 14 декабря 2017 08:08
      0
      Лично мне плевать что и как думают немцы.


      Но российская дипломатия так рассуждать не вправе.
    2. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka (Андрей) 14 декабря 2017 08:19
      +2
      Ау, сейчас другое время и полный капитализм (где все продается и покупается) Вы не в тренде....
  3. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 14 декабря 2017 06:13
    +1
    Автор констатирует такое разное теперь отношение у немцев к двум уничтожаемым во время войны нациям.Наверно это потому, что планы насчёт территории России остались у немцев навсегда. А насчёт территории Израиля----не думают. В Новый Уренгой уже вошли.И возникает вопрос насчёт коллаборационизма..
  4. Михаил55 Офлайн
    Михаил55 (Михаил) 14 декабря 2017 06:29
    +8
    Хотелось бы президенту задать сегодня вопрос (жаль нет технической возможности - едем нянчить внучку) - почему он держит такого "умного" пресс-секретаря? Оный в прессе призывает не обижать бедного мальчика Колю! Этого Колю привели в суд, провели сквозь строй или просто надавали оплеух? Он своими (хотя какими своими, ЧУЖИМИ) словами оскорбил ВЕСЬ наш народ...а его по головке погладить? Неужели такая должность как Ваш секретарь предполагает бессердечие ко всему народу? Подумайте, господин президент...
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 14 декабря 2017 08:05
      +1
      не обижать бедного мальчика Колю! Этого Колю привели в суд, провели сквозь строй или просто надавали оплеух?


      И таки автор полностью согласен с тем что тр'авить мальчика некошерно.
      Разбираться надо с нашими историками, дипломатами, политиками.
      Замазывание факта непризнания немцами преступлений нм востоке началось у нас очень давно.
      Это серьёзная государственная/общественная проблема и травлей конкретного пацана тут ничего не добиться.
      Позиция должна быть очень простой: мы готовы дружит с Германией только в случае полного и абсолютного отказа последней от нацистского наследия.
    2. andrej-shironov Офлайн
      andrej-shironov 14 декабря 2017 09:33
      +4
      wink Скажи мне кто твой пресс-секретарь и я скажу кто ты...
      1. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 (Петр) 14 декабря 2017 09:52
        +2
        Цитата: andrej-shironov
        Скажи мне кто твой пресс-секретарь и я скажу кто ты...

        А зачем прятаться за многоточием, расскажи всем тут, что ты думаешь о начальнике пресс-секретаря wink
        1. Антианглосакс 14 декабря 2017 11:00
          +6
          Цитата: Petr1968
          А зачем прятаться за многоточием, расскажи всем тут, что ты думаешь о начальнике пресс-секретаря

          Думаю, что начальнику секретаря плевать на русский народ и на память о великих предках, как и его двум предшественникам-мерзавцам. По крайней мере, ВСЕ его дела говорят именно об этом. Что он действительно либераст, как и озвучивал сам лично. И "царь" из него, как из Валуева балерина, так как он действительно представляет интересы той шоблы, которая разворовала СССР и теперь глумится на его костях над гражданами России.
          1. Petr1968 Офлайн
            Petr1968 (Петр) 15 декабря 2017 13:21
            0
            Цитата: Антианглосакс
            И "царь" из него, как из Валуева балерина, так как он действительно представляет интересы той шоблы, которая разворовала СССР и теперь глумится на его костях над гражданами России.

            А чем Царь лучше? Давайте возьмем страны с самым высоким уровнем жизни и посмотрим какой там государственный строй. А так же с авторитарными странами.
        2. andrej-shironov Офлайн
          andrej-shironov 14 декабря 2017 15:40
          0
          wink А ты мне не тыкай.....
          1. Petr1968 Офлайн
            Petr1968 (Петр) 15 декабря 2017 13:19
            0
            Цитата: andrej-shironov
            А ты мне не тыкай...

            А разве у нас не дружеская беседа? wink
            1. andrej-shironov Офлайн
              andrej-shironov 15 декабря 2017 16:03
              0
              Цитата: Petr1968
              Цитата: andrej-shironov
              А ты мне не тыкай...

              А разве у нас не дружеская беседа? wink

              Как раз ведение дружеской беседы и подразумевает уважительное отношение. Уважая других=уважаешь себя. wink
  5. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 14 декабря 2017 06:51
    +4
    Похоже подготовка к новому "Дранг нах остен" продолжается,опять на та же "грабли" : ну не могут немцы жить спокойно,пока в очередной раз не "огребут" от России по-полной и так из века в век! Еще одна "мелочь" настораживает и удивляет это то, что мы и немцы "по разному" смотрим на ВОВ ! Для нас это более 28 млн. погибших по вине гитлеровской Германии наших сограждан,а для них "обычное дело"! А топить печи варить мыло из людей это тоже обычное дело? Если для них это "обычное дело",то нет им места на свете и зря в 1945 году их не "выкорчевали" всех до одного-гуманность блин... А "мальчик Коля" просто озвучил (прочитал)то что ему "подсунули" дяденьки из Бундестага (потомки палачей из SS и гестапо),ведь надо же "заплатить" за прогулку организованную БНД,ведь там сидят не благотворители!
    1. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 (Алексей) 14 декабря 2017 09:24
      +19
      kartalovkolya Сегодня, 06:51 Новый
      Похоже подготовка к новому "Дранг нах остен" продолжается,опять на та же "грабли" : ну не могут немцы жить спокойно,пока в очередной раз не "огребут" от России по-полной и так из века в век!
      Да немцы в данном случае обычные шестерки исполнители чужой воли. До немцев эту же роль примеряли на себя французы, а до французов шведы с турками. За всеми ними ВСЕГДА стоял наш самый злейший враг - Британская империя! Сейчас за всеми телодвижениями тоже стоят англосаксы. И не важно где их центр в Лондоне или в Вашингтоне, важно то, что именно эта нация наш самый злейший враг. Просто воевать они с нами всегда предпочитали чужими руками. Вспомните историю, кто стоял за турками когда они на нас нападали, причем лезли как стадо баранов на отвесную скалу? Правильно за ними всегда стояли англичане, ну и немного французы. Кто стоял за Гитлером, английский и американский капитал.
      Так что уничтожать надо не Берлин, а Лондон с Вашингтоном!
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 14 декабря 2017 07:48
    +6
    Не спеша, планомерно, с использованием своих адептов в России переписывается история, которая должна показать потомкам, что в 20-21 веке кровожаднее и агрессивнее СССР (России) не было ни кого. Гитлер по сравнению со Сталиным младенец, все великие победы одержали Сша и т.д. А это даст возможность за "нанесенный ущерб" Европе финансово потрясти Россию, а желательно ее территориями. Совершенно не удивлюсь если в скором времени нас попытаются обвинить и холокосте.
  7. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka (Андрей) 14 декабря 2017 08:30
    +1
    Про Колю ясно а что же мы так проглотили итальянский фильм "Жизнь прекрасна"? Там красиво и ясно показали что Европу освобождали американцы! И чего? проглотили? Макароны и пиццу перестали есть?
    1. solzh Офлайн
      solzh (Сергей) 14 декабря 2017 10:24
      +3
      а что же мы так проглотили итальянский фильм "Жизнь прекрасна"?

      Я его не проглатывал, я его вообще не смотрел, так же, как не смотрел и фильм " враг у ворот" и прочие фильмы о второй мировой производства США.
      1. Quzmi4 Офлайн
        Quzmi4 (Кузьмин Алексей) 14 декабря 2017 13:45
        +1
        Смотрел "враг у ворот" по зомбоящику. Нормальная такая голливудщина-тошниловка. НО!
        Предваряя фильм, пояснили для западных зрителей - что за Сталинград такой и зачем: "В этом сражении на Волге решалась вся судьба Второй мировой войны".
        С тех пор не отпускает подозрение, что это фраза НАШИХ переводчиков, а проверить первоисточник как-то лень...
      2. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 (Петр) 14 декабря 2017 17:01
        0
        Цитата: solzh
        Я его не проглатывал, я его вообще не смотрел, так же, как не смотрел и фильм " враг у ворот" и прочие фильмы о второй мировой производства США.

        А наши фильмы после 80х ? Они лучше? Кстати "враг у ворот" отличный фильм!
        1. solzh Офлайн
          solzh (Сергей) 14 декабря 2017 17:23
          0
          Я не смотрел, но читал отзывы про данный фильм, мне этого достаточно, что бы сформировать своё мнение по данному "шедевру". Есть сайт под названием Тёмная сторона Америки http://www.us666.ru/ там все про данный фильм написано.
  8. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 14 декабря 2017 09:29
    +5
    Уважаемый автор! Данный случай, по моему мнению, обнажил всю продажную сущность современной элиты России и властьпредержащих, которые за барыши для особо избранных готовы продать всё и всех! Это главное обнажение! Как говориться: а король то голый!
  9. русский медведь (Александр) 14 декабря 2017 09:48
    0
    Цитата: Dart2027
    это самая обычная европейская практика. Концлагеря, геноцид, теория неполноценных рас - что из этого придумал Гитлер? Да ничего. По сути он был самым обыкновенным европейским политиком - там все такие
    всё верно, достаточно вспомнить где были "человеческие зоопарки", в Антверпене, Лондоне, Барселоне, Милане, Нью-Йорке, Варшаве, Гамбурге.
  10. Petr1968 Офлайн
    Petr1968 (Петр) 14 декабря 2017 09:50
    +2
    Вроде бы Путин и Песков закрыли тему "мочить мальчика". Доклад был не про то, что фашисты были зайками. Но своре диванных псов нужна кость, что бы зубы точить (никого лично не имею ввиду)
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 14 декабря 2017 10:23
      0
      Вроде бы Путин и Песков закрыли тему "мочить мальчика".


      А статью вы явно не читали....
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 14 декабря 2017 15:42
        0
        wink А ему и не надо читать! Он же писатель а не читатель....
  11. коноправ Офлайн
    коноправ 14 декабря 2017 10:03
    +4
    В середине 90 годов позвали меня в город, в котором стоял наш полк. Встретили, повели в брошенный военный городок, расспрашивали о жизни в Расее, потом сюжет показали по телевизору. Ну, думал, всё, отстанут, нет позвали выступать перед школьниками. Так вот старшеклассники хорошо говорящие по-руски интересовались только моими взглядами на причины второй Мировой. Им всем ( как и нашему народу) покоя не давало полное отсутствие правды о той войне. Да и в нашей стране до сей поры не раскрыта правда о причинах разгрома нашей армии летом 1941 года. Ни один из немецких генералов мемуаристов в диапазоне от Шелленберга до Мюллера - Гиллербрандта не коснулся причин войны. Ни один из наших маршалов победы не написал о причинах разгрома 41 года. Резун с Исаевым пересчитали все танки и замерили толщину брони, но не коснулись истины. А она как " Потерянное письмо" лежит на самом виду, а нас умышленно заставляют смотреть под-ноги и искать под фонарём.
  12. ё-моё Онлайн
    ё-моё 14 декабря 2017 11:21
    +4
    Прощения нет и не будет ! У меня на войне погибли оба деда. По матери, дед Володя, в августе 41-го при обороне Одессы, по отцу, дед Володя, в мае 45-го года при штурме Праги. Видел их только на фотографиях довоенных .
  13. BAI Онлайн
    BAI 14 декабря 2017 11:25
    +1
    крупную проблему современных российско-германских отношения. Беда как раз в том, что у нас категорически отсутствует общее понимание событий Второй мировой войны.

    А какое может быть общее понимание? Есть победители и есть побежденные, которые считают себя незаслуженно побежденными (покажите хоть одного побежденного, который скажет: "Да я с дуру полез в войну и потерпел заслуженное поражение". Побежденные всегда будут искать себе оправдание, победители никогда не будут сомневаться в своей правоте. И никакого "конценсусса" тут не будет никогда.
  14. Житель Урала 14 декабря 2017 11:58
    +2
    "все преступления были сконцентрированы на проблеме Холокоста и материальных выплат за него. Убийства миллионов славян, как «расово неполноценных» (и оказавшихся в рамках Варшавского договора) были просто-напросто изъяты из серьёзного обсуждения" -
    Всегда про это думал и говорил. Евреи смогли добиться для себя признания Холокоста, а у нас, видимо цели такой и не ставилось. ГДР в свое время считалась дружественной страной - нам в школе преподавали немецкий и говорили о дружбе народов. Но в советское время хотя бы идеология работала - сколько фильмов о войне было снято. Начиная с 90-х тема войны вообще не поднимается. Только на 9 мая, да и то только на праздник - 10-го уже тишина. Я был удивлен, когда старшеклассники в гимназии на мое упоминание о войне задали вопрос: "а с кем мы воевали и за что?".
    Все это укладывается в общую демократическую политику нашей власти. Я всегда доказывал-нам не надо пытаться с кем-либо задружиться- это не достойно великой страны да и бесполезно. Надо уметь отстаивать свои болезненные вопросы, быть инициатором а не защищающимся, заставлять других оправдываться в том числе за преступления их предков. и не только немцев а тех же венгров, румын и пр. Евреи вот не стесняются в средствах и ничего не боятся - они и отношения могут разорвать с любой нацией, если та евреев уважать не будет. Национальное достоинство для них важнее - потому то Холокост сейчас и считается главным преступлением нацизма.
  15. Дирижер Офлайн
    Дирижер 14 декабря 2017 12:02
    0
    Вопрос такой в какой семье этот Коля воспитывался?
  16. апро Офлайн
    апро (Фролов Олег) 14 декабря 2017 12:24
    +1
    В Отечественной войне нас убивали как советских,сейчас население страны как бы росиянцы,когда страна была социалистическая ,собственность народная, целеполагание -счастливое будущее для всех ,сегодня капитализм со всеми вытекающими,разницу улавливает?как что русским капиталистам надо налаживать отношения со своими партнерами,за счёт наших денег,памяти,будущего.
  17. tveritianin Офлайн
    tveritianin (Владимир) 14 декабря 2017 13:32
    +2
    Сразу оговорюсь. Коллеги, я не украинофоб, но предлагаю взглянуть на уренгойского мальчика с необычной стороны.
    Не кажется ли Вам странным, что этот мальчик появился из района где сидели осужденные бывшие бендеровцы, где некоторые из них осели после отсидки. по разным причинам. А кто у нас на северах осваивал месторождения вахтовым методом? правильно подавляющее большинство - это жители еще Советской Украины. А кто заступился за мальчика? Мэр с украинской фамилией, директор колледжа с украинской фамилией, учитель с украинской фамилией. А у Коли какая фамилия? Не ищу блох в матрасе, не упрекаю всю национальность, но уж больно все смахивает на внутренний коллаборационизм идей. Мы пожинаем плоды "умнейшей" реформы образования г-на Фурсенко и отсутствия в нашем обществе консолидированного взгляда на Историю Великой Отечественной войны. Поэтому ципки, веллеры, гозманы, сытины и иже с ними с наших экранов ТВ на Федеральных каналах вещают свои гнилые взляды только потому, что ведущие этих программ хотят их пригласить для разнообразия. Жаль, что мы не можем повлиять на руководство этих каналов. А по сути доступ этих лиц на Федеральные каналы должен быть закрыт, потому что они доводят не альтернативный взгляд на Историю, а пропагандируют апологетику нацизма, нациолизма и либерального беспредела, унесшего жизни почти 16 млн. граждан России за 90-е годы в результате их "идейных преобразований нашей страны. Как-то так. Не претендую на истину в последней инстанции.
    1. Quzmi4 Офлайн
      Quzmi4 (Кузьмин Алексей) 14 декабря 2017 13:50
      +1
      Да сколько уже можно!
      Не обижайте вы честных жителей Бендер, путая их с обожателями степана бандеры!
      А про персоналии - вроде как доискались уже, что не только фамилии, но и приехали недавно ОТТУДА...
    2. Lnglr Офлайн
      Lnglr (Илья) 14 декабря 2017 15:00
      +1
      Всегда умиляют люди, которые любят цеплять Веллера по поводу и без повода))))
      Кстати,
      Доходы теперь перераспределяются так, чтобы верхушка получала настолько много, насколько можно, а низам давали бы настолько мало, насколько можно
      (С) М.Веллер
  18. Earnest Офлайн
    Earnest (Сергей) 14 декабря 2017 16:32
    +2
    Не понаслышке знаю об отношении современных немцев к ВОВ, так как родной брат моего прадеда-поволжского немца, подростком угнанный в Германию, остался в западной зоне оккупации. В девяностых родственные связи восстановили, общаемся довольно много, особенно старшее поколение. Среди моих родственников довольно популярен ресурс "Новости Германии на русском языке". Вот как описал ситуацию с "мальчиком Колей" их колумнист Vadim Feldman (https://germania.one/2017/11/30/prestuplenie-mir
    a/):
    Преступление мира
    30.11.2017 Gesellaschaft, topblog, колонка, Фельдман
    Мальчик из Уренгоя выступил в Бундестаге, и сообщил миру сенсацию, - не все немцы хотели воевать во Второй Мировой Войне. Он рассказал про печальную судьбу одного из военнопленных и пожелал, чтобы славно организованных мясорубок больше не было.
    Заметьте, он не поведал Бундестагу ничего революционного: не обличал преступную роль сталинского правительства в начале Второй Мировой, не вспоминал о совместных парадах Гитлера и Сталина в Бресте в 1939, не говорил о переделе Европы СССР и Третьим Рейхом...
    Не вспоминал о том, что в стране-победителе до того, как начали, собственно, побеждать, выходили газеты с оправданиями нацизма - вплоть до июня 1941 года. Не повторил информацию про 500 000 репрессированных советскими войсками прибалтов. Не напомнил Европе про оккупацию НКВД Польши, Чехии, Венгрии, Румынии и пр. после Второй Мировой.
    Мальчик не стал педалировать тему союзников, которых в РФ стараются забыть, хотя войну выиграли на американских танках, самолетах, кредитах, и даже кушали всю дорогу, в основном, американскую тушенку.
    Мальчик просто пожелал миру мира. Видимо, в современной России это уже – признак экстремизма. Военнопленных, конечно же, надо добивать ногами, пытать, мучать, особенно рядовых солдат, призванных силой и поставленных в строй ради политических целей… Гуманизм – религия, в России запрещенная заодно с ИГИЛ.
    Путинские шестерки (сам Путин вроде как не примкнул к травле) не понимают, что на основании подобной логики можно будет очень скоро уже судить призывников РФ, воюющих без погон и совести на Украине, в Грузии, постоянно теряющихся на маневрах у Ростова, а обнаруживающихся в ДНР.
    Мне лично выступление уренгойского парня принесло надежды по поводу исторической Родины, откуда обычно прилетает только рутений.
    Оно было выдержано именно так, как теперь, спустя 70 лет, нужно говорить о МВ2: без обвинений в адрес правнуков сражавшихся, без присвоения себе победы, добытой дедами; без глобальных выводов и исторических обобщений на пустом месте. О войне, отгремевшей настолько давно, нужно говорить именно в таком тоне – тоне гуманизма, любви к отдельному человеку.
    Если бы «простые солдаты» тогда получили возможность потолковать на эту тему не то, что в бундестаге, но хотя бы со своими родственниками, а не вынуждены были умирать в интересах коммунистов и фашистов, кто его знает, какая теперь была бы история?
    Хотя после массовой поддержки россиянами оккупации Крыма и части Украины, которая случилось в мирное время свободного интернета – уже не знаешь, какому из сослагательных наклонений верить.
    Я так понимаю, что речь шла о проекте в рамках урока истории. Что же, мальчик из Уренгоя хотел изучить чужую, а познал свою. Теперь он сам живет в мире Гроссмана и всей душой должен понять, какой маразм туманит авторитарное русское общество, и почему рядовой немецкой армии погиб без суда и следствия уже после пленения.
    Тоталитаризм не делит мир на чужих и своих. В СССР не пожалели собственный народ, что уж говорить про противника.
    Самый страшный, по моему мнению, вывод второй мировой войны – это как раз урок Гроссмана о том, что можно с оружием пробиться из одного концлагеря в другой (сформулированный в этой короткой фразе уже после смерти писателя). А можно умереть в первом, или вырваться из своего лагеря, чтобы разрушить другой, но потом тебя заставят вернуться в первый. Вот и весь нехитрый набор вариантов.
    Нет только одного варианта – жить и дать жить другим.
    И в этом плане – мальчик хотя бы попытался.

    И таких "колумнистов" с точки зрения близких мне людей в Германии большинство. Они реально, скажем мягко, не любят Путина, и как следствие, удивляются от нашей с Вами поддержки ненавистного им лидера. "Как же вы можете голосовать за Путина, он же... (вставить любую чушь)", - абсолютно типичное высказывание обывателя.
  19. iaroslav.mudryi Офлайн
    iaroslav.mudryi (Ярослав Мудрый) 14 декабря 2017 18:47
    +5
    Ещё раз про «невинный Вермахт»........немцев было бы неплохо привить

    Делал коммент на прошлую тему "Добрый мальчик Коля из Нового Уренгоя" немного повторюсь: и мальчиков Колей, и немцев надо "привить":
    1) загонять их в кинозал и показывать фильм "Иди и смотри" (фильм снят по мотивам произведений Алеся Адамовича «Хатынская повесть», «Партизаны» и «Каратели»), в 1985 году, когда фильм вышел на экран, в белорусских школах отменяли занятия и школьников целыми классами вели смотреть этот ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ фильм, чтобы знали и помнили...
    COME AND SEE с этим названием дублированный фильм в 1986 году демонстрировался в одиннадцати странах, преимущественно европейских, но также был показан в Северной Америке и в Азии. Фильм ошеломил западного зрителя и кинокритиков. Если интересно, читайте подробности здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иди_и_смотри


  20. iaroslav.mudryi Офлайн
    iaroslav.mudryi (Ярослав Мудрый) 14 декабря 2017 19:25
    +5
    Ещё раз про «невинный Вермахт»........немцев было бы неплохо привить


    Лет 20 тому назад мне в руки попало наше российское издание из десятка книг о 2-ой мировой войне, это были переводы американских историков (в СССР помню их называли историки-фальсификаторы), там были томики: "Командиры 3-го рейха", "Дивизии ваффен сс" и др. одна из книг была посвящена издевательствам и бесчеловечным опытам над пленными, что творили представители "высшей расы", вот фрагмент "Чудовищные эксперименты доктора Зигмунда Рашера":

    Летом 1942 г. Зигмунд Рашер, врач исследовательского института люфтваффе, предложил командованию провести изыскания по комплексному изучению работоспособности летчиков в условиях стратосферного полета. Известность в кругах специалистов Рашер получил годом раньше, когда по его инициативе были проведены исследования по воздействию на людей низкого атмосфеного давления. На базе концлагеря Дахау была развернута медицинская лаборатория с барокамерой, в которой имитировалось воздушное давление на разных высотах ( до 10 км. ). Из более чем 200 заключенных, привлеченных к работам Рашера, тогда погибло 80 человек. За свои изыскания 10 октября 1942 г. Рашер получил от генерального инспектора авиационной медицины доктора Хипке поздравительный адрес и денежную премию.
    Из агрегата выкачивался воздух так, что моделировались условия отсутствия кислорода и низкое давление, характерные для больших высот. После этого доктор Рашер приступал к наблюдениям:
    "Третий опыт проводился в условиях отсутствия кислорода, соответствующих высоте 8820 метров. Испытуемым был еврей 37 лет в хорошем физическом состоянии. Дыхание продолжалось в течение 30 минут. Через четыре минуты после начала испытуемый стал покрываться потом и крутить головой.
    Пять минут спустя появились спазмы; между шестой и десятой минутами увеличилась частота дыхания, испытуемый стал терять сознание. С одиннадцатой по тридцатую минуту дыхание замедлилось до трех вдохов в минуту и полностью прекратилось к концу срока испытания... Спустя полчаса после прекращения дыхания началось вскрытие".
    Австрийский заключенный Антон Пахолег, который работал в отделе доктора Рашера, описал "эксперименты" менее научным языком: "Я лично видел через смотровое окно барокамеры, как заключенные переносили вакуум, пока не происходил разрыв легких. Они сходили с ума, рвали на себе волосы, пытаясь уменьшить давление.
    Они расцарапывали себе голову и лицо ногтями и пытались искалечить себя в приступе безумия, бились головой о стены и кричали, стремясь ослабить давление на барабанные перепонки.
    Такие опыты завершались, как правило, смертью испытуемых".

    Вот что надо зачитывать и показывать господам немцам в их Бундестаге! А не "мальчиков колей из уренгоя"!

    Более подробно здесь, источники:
    https://isralove.org/load/14-1-0-1486
    http://www.adsl.kirov.ru/projects/articles/2009/1
    2/12/chudovishnye_opyty_doktora_zigmunda_rashera/
  21. iaroslav.mudryi Офлайн
    iaroslav.mudryi (Ярослав Мудрый) 14 декабря 2017 19:37
    +2
    ...и еще: "За «обман доверия партии и германского народа» Зигмунд Рашер был брошен в специальный бункер концлагеря Бухенвальд, куда помещались особо опасные и важные преступники. Жена доктора отправилась в Равенсбрюк, где была повешена после неудавшейся попытки побега[5]. В конце войны Рашер был переведён в Дахау, где 26 апреля 1945 года, за день до освобождения лагеря, был убит выстрелом в затылок."
    источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашер,_Зигмунд
  22. VeteranVSSSR Офлайн
    VeteranVSSSR (Геннадий) 14 декабря 2017 23:14
    +3
    [quote]
    Это о моем отце.Правда был у него еще Тростенец и был удачный побег.А потом от Минска до Берлина пешком.Умер в 1963 году.
    Мама с отцом( моим дедом) угнаны в Германию,после освобождения американцами вернулись домой.
    Отчим г/р 1930,место рождения д.Добрынево.Деревня сожжена полностю с жителями.Смог убежать сам и спасти двух девоче 6 и 9 лет
    Второй дед потерял ногу в Империалистическую-георгиевский кавалер.Его родной брат( мой двоюродный дед) командовал военным кораблем ВМС США,принимал непосредственное участие в боевых сражениях 2 мировой войны.
    И это все забыть???Пока живет память в наших детях и внуках,никакие коли-с-Уренгоя не заслуживают стоько внимания,мы сами говоря о таких ках,делаем их изветными...
  23. Теренин Офлайн
    Теренин (Геннадий) 14 декабря 2017 23:20
    +3
    Вот так в 1941 году пришли на нашу землю из Европы "невинные жертвы не хотевшие умирать"и отняли у нас, ныне живущих, неродившихся братьев, внучатых племянников, иных родственников, а также интересных и добрых друзей, соседей, полезных государству рабочих, инженеров и ученых...
    Неужели в этих госкорпорациях не понимают политики своих европейских контрагентов? Что же там за люди работают в этих роснефтях и газпромах, совсем что ли у них только одни доллары в глазах и мозгах???
  24. datur Офлайн
    datur (ЮРА) 14 декабря 2017 23:46
    0
    МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ -НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ПРИНЦИПУ РИМЛЯН-ГОРЕ ПОБЕЖДЕНЫМ!!!! И ВСЕ!!!!! wink
  25. Клон Офлайн
    Клон (Леонид) 17 декабря 2017 21:43
    0
    Надо "все помнить и ничего не прощать". (с) Полагаю, это будет правильно. Как только "мы" что-то прощаем, ноги прощенного оказываются у "нас" на шее.
  26. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 18 декабря 2017 13:05
    0
    Закон надо принять с предусмотренным уголовным наказанием за отрицание преступлений немецко-фашистских войск на оккупированной территории России в период 1941-1944 гг., независимо от принадлежности тех или иных воинских формирований фашистской Германии к её различным военным и государственным структурам. Только в этом случае прекратиться или затормозиться эта бодяга с тезисами о том, что это "были такие же работяги" и "мне мама рассказала" по отношению к немецко-фашистским оккупантам.
Картина дня