Дисковые снаряды, дисковые орудия…

Comments

[garik77]

Хмм. Серьёзное увеличение дальности. Интересно, с точки зрения сегдняшнего дня это может иметь перспективу?

[Nikolaevich I]

Цитата: garik77

с точки зрения сегдняшнего дня это может иметь перспективу?

А як же ! Например,если не хватает фантазии на новый способ "распила" бюджетных денег,то можно "попилить" этим..."Новое"-это хорошо забытое "старое" !

[Михаил_Зверев]

Вряд ли. Сегодня увеличения дальности можно добиться и более простыми средствами.

[Curious]

"В России, например, уже в 1658 году была спроектирована четырехфунтовая (86,8 мм) пушка, с традиционным бронзовым стволом, имевшим, однако, внутри шесть нарезов".
В 1858 году в России завершилось проектирование новой лёгкой четырехфунтовой (86,8 мм) пушки, бронзовый ствол которой имел шесть нарезов.
Фотографии интересные. А текст лучше по ссылке читать, у Сытина.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%AD/%D0%9
2%D0%A2/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8
B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8
B_(%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%
82%D1%8B%D0%B5)

[Микадо]

Николай Владимирович Маиевский был крупнейшим ученым-артиллеристом своего времени. Просто так дважды Михайловскую премию не получишь

[avva2012]

Фотографии, обалдеть! Таких пушек и снарядов никогда не видел. Здорово!

[Grille]

Эти же орудия с другого конца:

А вообще, очень рекомендую скататься в Питер и забрести в Артиллерийский Музей. Там есть на что посмотреть.

[Nikolaevich I]

Цитата: Grille

скататься в Питер и забрести в Артиллерийский Музей.

Это же мечта моя ! А то.....в нескольких "заграничных" странах побывал;и,даже.не однократно,а в Питере-ни-ни...
P.S.Вы молодца,что показали "казённую часть"! А то из статьи в статью гуляют,в основном, "дульные" изображения... Эх,добраться бы до пушечек..."рентгеном бы просветил" !
P.P.S.В пару к этой статье просится статья о "поляризованных" ядрах(гранатах)...

[Grille]

Вы молодца,что показали "казённую часть"! А то из статьи в статью гуляют,в основном, "дульные" изображения... request Эх,добраться бы до пушечек..."рентгеном бы просветил" !

Дык специально для этого и махнул на 3000 км от своего места обитания. Четыре дня, как на работу, лазил по Кронверку. Вообще, попросил бы там политического убежища :). А если б ещё была возможность всё это ручками пощупать, да в фондах поковыряться...
/P.P.S.В пару к этой статье просится статья о "поляризованных" ядрах(гранатах)... /
Ну первоначально "поляризация" получалась достаточно случайно. Просто технология отливки такая была.

[Nikolaevich I]

Ну,первоначально-может быть! Но потом за это попытались всурьёз взяться! И тогдашние учёные теории разрабатывали...и практические опыты проводили ...и "германцы" (пруссаки,баварцы)начали,даже,производить "поляризованные" ядра-гранаты с принятием оных на вооружение.

[voyaka uh]

"Четыре дня, как на работу, лазил по Кронверку."///

Понимаю.
Я, вероятно, среди участников дискуссии - чемпион по посещению Артиллерийского
музея. Я жил там близко, и в младших классах школы ходил туда чуть не каждый день
после школы. Благо он был бесплатный, погода в Ленинграде - обычно паршивая, а в музее - тепло, тихо, интересно! Глазел на все, но по малолетству, увы, не мог оценить его богатств...

[Антарес]

Цитата: voyaka uh

чемпион по посещению Артиллерийского

был всего раз...увы.И по времени был ограничен..

[Grille]

погода в Ленинграде - обычно паршивая,

А снаружы там такое охрененное:

[polpot]

Каждое столетие появляются подобные системы в 18 веке "секретные "орудия Шувалова , в 19 те что описаны в статье ,в 20 Тухачевский со своими прожектами ,ждем новенького в 21 веке,человек всегда будет искать и не всегда удачно

[3x3zsave]

Браво, Николай! Спасибо, Вячеслав Олегович! Первый раз об этих орудиях читал (ну как читал, картинки смотрел: "обана! Какая штука!") где-то в начале 80х в ТМ. Если Виктор Николаевич договорится со своей спиной и залезет на антресоль, может уточнить номер журнала.

[Микадо]

Если Виктор Николаевич договорится со своей спиной и залезет на антресоль, может уточнить номер журнала.

я бы дорогому (истинно так!) Виктору Николаевичу, Антон, порекомендовал бы еще не аккумулировать знания на критику, а поднять пятую точку (или, наоборот, присадить ее поудобнее на стул), и самому начать писать. А то такой талант пропадает! Но нет пророков в отечестве своем.. кроме меня.. помните разговор о проповеднике? Я ведь, когда снимал, не знал, что Маиевский мой полный тезка! (кроме фамилии, но и там на "М"!) Начинают пугать совпадения... а фото.. много их. Еще увидите, одно уже видели в статье про богатые рыцарские доспехи. Я парочку отложил для себя любимого. "Я темной силы порождение, полночный правлю бал" (граф фон Кролок). Уже пишется потихоньку

[Curious]

"Техника молодежи" №9 за 1985 год, рубрика "Наш артиллерийский музей".

[Tarasios]

Цитата: Nikolaevich I

!Прямь,голову в дуло хочется засунуть !

увы, с дисковыми орудиями такое не получится )))

[Nikolaevich I]

Цитата: Tarasios

увы, с дисковыми орудиями такое не получится )))

Дык, там есть одна подходящая фотка.....и хотеть-не вредно!

[амурец]

Спасибо. Если смотреть все разработки по повышению дальности и точности стрельбы то можно найти очень много интересного и неожиданного. Автор, спасибо что нашли такие интересные фотографии. У Широкорада в тайнах артиллерии, многого нет.

[kalibr]

И Вам спасибо. Но когда знаешь, где искать и что искать, то найти нетрудно, особенно если есть хорошие помощники!

[merlin]

Спасибо за статью. Фото как всегда замечательные. Статья очень интересная вышла. Признаться, не знал, что орудия под дисковый снаряд вообще проектировались.

[Nikolaevich I]

Цитата: merlin

не знал, что орудия под дисковый снаряд вообще проектировались.

Дык,...и под "квадратный" тоже....тьфу ты(!)...под "кубический" !

[Авиатор_]

Хорошая статья. Помню, в старой "Технике-Молодёжи" по этому поводу упоминались и ядра со смещённым центром тяжести, вращаясь относительно поперечной оси, они получали дополнительную подъёмную силу благодаря эффекту Магнуса, что увеличивало дальность. А про Маиевского могу сказать, что это был крупнейший учёный, который ввёл критерий подобия по сжимаемости среды практически одновременно с Эрнстом Махом, число М, равное отношение скорости полёта к скорости звука в конце 40-х годов даже называли числом Маиевского. После прихода Хруща Кукурузного опять этот критерий стал у нас называться числом Маха - ну куда нам, лапотным, до Эуропы.

[Curious]

Хрущ лично дал указание о переименовании? Или было Постановление Верховного совета?

[Авиатор_]

История вопроса такая. В 1947 году академик П. Л. Капица написал письмо Сталину, суть которого была в том, что началось безудержное низкопоклонство перед Западом, а наши достижения мирового уровня в науке, медицине, промышленности усиленно замалчиваются. По результатам письма было принято решение (уж сами гляньте, какого именно правительственного или партийного органа) о недопущении такого низкопоклонства. В результате вышла серия книг и фильмов "Пирогов", "Циолковский", "Жуковский" и др. о нашей передовой науке. Число Маха тогда стали называть числом Маиевского, даже общепринятое название "геликоптер" заменили на "вертолёт". Были, конечно, и перехлёсты, подхалимы всегда ошиваются около любой власти. Одновременно шла кампания против "безродных космополитов", которые тогда пытались гадить на нашу страну. После смерти Сталина опять всё вернулось к исходному состоянию, почему - Вы уж сами как-нибудь узнайте - было постановление Совмина, или нет.

[Grille]

Но вскоре Маиевский сконструировал казнозарядные нарезные полевые орудия с бронзовыми стволами и клиновыми затворами 9-фунтового (107 мм) и 4-фунтового калибров, чугунные снаряды к которым имели множество мелких нарезов и внешнюю (поверх чугунной!) оболочку из свинца.

Интересно, а зачем делать снаряды на чугунной оболочке множество мелких нарезов, а затем покрывать всё это толстым слоем свинца?
Хотя о чём это я, это ж Шпаковский...
На самом деле данное орудие относиться к системам 1867 года и является примером теснейшего сотрудничества ГАУ РИ и фирмы Круппа.

А вот и форма для заливки оболочки:

[Nikolaevich I]

Цитата: Grille

А вот и форма для заливки оболочки:

Неплохая у вас "тенденция" намечается ! Я вот к чему...:зачастую в статьях "показывается" оружие,в частности артиллерия, в "чиста цельном" виде.Ну,ещё,иной раз,арт.снаряды.Но часто опускаются "мелочи": банники,пальники,зарядные ящики и т.д.Полная структура батареи,как батарея переходила из походного положения в боевое и обратно...(хотя бы на основании "выдержек" из уставов).Наконец,как отливали орудия в 16 веке;а как-в 18-м...Как отливали "боеприпасы"..Ведь когда-то отливали орудия с "сердечником",формирующим канал ствола;затем -болванку с высверливанием канала ствола....Сначала разрывные снаряды (гранаты) "свинчивали из 2-х полусфер,затем отливали "моноблочные" корпуса.В общем,существует много "околоорудийных" ,,вещей,, .которые часто многими авторами не "освещаются".

[Grille]

Ну так и ищите, чего вам интересно.

[Nikolaevich I]

Цитата: Grille

Ну так и ищите, чего вам интересно.

Вообще-то,у меня в определённой мере есть информация из "найденного интересного",Но "многие пацаны" то не знают ! Вот я и намекнул вам:не могли ли вы взяться за ,такого "рода", статью ? И народу "просветление",и вам "слава" !

[Grille]

Ну намекнул, я конкретно спросил, а оказалось нах никому не нужно. Так что инаух.

[Nikolaevich I]

Ну,это вы зря ! Тема,упомянутая вами,весьма интересна ! В интернете,конечно, можно найти работы по теоретическим основам артиллерии,арт.снарядов.Но "народу" часто не хватает времени,чтобы нужную информацию освоить:цифирки,графики,"технический" язык...И если бы кто-то из сведущих форумчан написал бы статью ,где бы простыми ,понятными "своими словами",как на "пальцах", объяснил всё это-было бы здорово !P.S. А я в чём виноват ? Припомните ваше первое сообщение-ответ мой соответствовал содержанию его,но не говорилось,что тема "стабилизации"- не нужна и не интересна !

[voyaka uh]

Статья очень интересная, безусловно.
Понятия не имел про дисковые боеприпасы.

[gridasov]

Физика полета дискового объекта более рациональна и я так же об этом писал. Поэтому все возвращается на круги своя и электромагнитные устройства-пушки гораздо легче создавать таковыми . чтобы снаряды летели на обкаточных моментах магнитных вращающихся полей . Ведь представить себе , что если дисковый снаряд соприкасается с вращающимся маховиком , то все очевидно знают как он полетит . Сильные же вращающиеся магнитные потоки создают те же эффекты . но без так называемых материализованных устройств и результат тот же. Но снаряд летит по любой заданной траектории , а не прямолинейно и с углами отклонения по силе притяжения к Земле. Вообще ведь всем известно , что тот же гироскопический эффект может быть использован не только как стабилизирующее, относительно вектора гравитации ,устройство , но и как устройство трансформирующее вращательное движение в линейное . Т.е тот же снаряд теоретически можно остановить в полете , а затем опять придать ему вектор направленного линейного полета. Меняется только плоскость вращения.

[gridasov]

Можно конечно задуматься , что американцы приостановили программу развития рельсотронов потому , что все-таки нашли решение или потому , что мозгов не хвататет

[gridasov]

Кстати может это и звучит фантастически , но вполне обоснованно можно говорить например о разгонных принципах , когда ракета взлетает с несложным устройством стабилизатором вертикального взлета . а во время полета это устройство меняет плоскость вращения магнитных потоков и тело ракеты отстреливается с невероятной силой от центробежных сил вращения. Фактически происходит то же , когда мотоциклисты входят в поворот с наклоном мотоцикла и дают газ при этом наклон выше 45 градусов , то мотоцикл резко притормаживает так как меняется плоскость вращения , а сам мотоциклист "выстреливает ". Думаю это эффект все видели . но мало кто обращает на него внимание.

[Байкал]

Сисечка моя, Гридастов, инженер-астральщик, никак родная Львовщина получила подачку из пиндопосольства и выдала зарплату за июль?
Господа, осторожно! Человек-бред вышел на охоту!

[Grille]

Физика полета дискового объекта более рациональна и я так же об этом писал.

Гридасов, об этом забыли полтора века назад. По вполне объективным причинам. Вас, самка собаки, забыть не получается. Ибо в вашем дурдоме есть интернет.