Конкистадоры и ацтеки: когда перья дороже золота! (часть вторая)

Интерес к культуре ацтеков лично у меня возник очень давно, еще в 1977 году во время работы учителем в Березовской школе Кондольского района Пензенской области. Там было много уток яркой декоративной раскраски, из перьев которых я приспособился делать красивые настенные панно. Для этого брались перья из крыльев с ярко-зелеными «глазками», которые укладывались на ткань левые к левым, а затем на них – правые к правым, так, чтобы они все перекрывали друг друга словно черепица. Снаружи получался один сплошной изумрудно-зеленый фон, переливавшийся на солнце всеми цветами радуги наподобие перьев птицы кетцаль…
В.Шпаковский


Сегодня речь у нас пойдет об одной интересной особенности жителей древней Мексики, или Месоамерики, по-настоящему озадачившей прибывших туда испанских конкистадоров. Они с удивлением отмечали, что здесь главным богатством страны были почему-то… перья! Было у индейцев достаточно и золота, и серебра, и драгоценных камней. Но самым ценным они все-таки считали не эти металлы, а восхитительные по своей красоте, необыкновенно яркие, завораживающие взор … перья тропических птиц.

Конкистадоры и ацтеки: когда перья дороже золота! (часть вторая)


Легендарный кетцаль!

Птицы населяли в те времена всю территорию Месоамерики и количество их было не только очень велико, но еще и разнообразно. На территории государства ацтеков водились всевозможные цапли, северные орлы и множество водоплавающих птиц – обитательниц высокогорных озер. А также особо почитаемые кетцали и, больше похожие на яркие цветы, обитатели тропиков, крошечные птички колибри.


Попугай ара.

В любом древнем городе были ремесленники, занимавшиеся пошивом одежды. Разумеется, были такие и в городских поселениях Месоамерики. Одежда шилась тогда в основном из волокон агавы, для знати применялся хлопок. Но особо ценной считалась одежда, изготовленная именно из перьев.


Крошечная птичка колибри.

Чаще всего ацтеками использовались гусиные и утиные перья (как диких, так и домашних птиц). Яркие же перья тропических птиц считались дорогим и весьма ценным материалом. Перо завозили как трофей либо оно поступало как дань от покоренных народов. Еще перья завозили торговцы из южных областей теперешней Центральной Америки (главным образом, из районов нынешнего Чиапаса и Гватемалы). Самыми ценными, а потому наиболее дорогими, считались зеленые перья птицы кетсаль, разноцветных попугаев ара, а также розовой и серой цапель.


Розовая цапля.

Процесс подготовки перьев к использованию был довольно прост. Прежде всего их очищали при помощи глины. В воде растворяли глину и в этот раствор бросали перья. Обработанное таким образом перо делалось мягким и пригодным к работе.


Серая цапля.

Ремесленники трудились, как правило, обособленно, общиной, контактируя лишь с торговцами, жившими по соседству. Такое сотрудничество было выгодно обеим сторонам, поскольку ремесленникам требовались регулярные поставки перьев, а торговцам был необходим стабильный рынок сбыта товара, который они поставляли из тропических районов. Особенно это касалось изумрудно-зеленых перьев птицы кетцаль, которая не водилась в долине. В небольшом количестве для собственных нужд этих птиц держали в императорском птичнике и время от времени выщипывали самые красивые перья, дабы обеспечить материалом и работой придворных ремесленников. Мастера обшивали весь императорский двор, создавали парадные костюмы, одежду для танцев, праздничные накидки. Изумительные по красоте изделия император вручал в дар военачальникам и высоким чиновникам в знак своей особой милости.


Головной убор из перьев кетцаля, подаренный испанскому королю Карлу V. Император Монтесума поднес этот драгоценный головной убор в 1519 году в дар Эрнану Кортесу. Сегодня Мексика судится в суде Гааге по поводу его возвращения. (Венский музей этнологии)

Городские ремесленники работали больше на удовлетворение «повседневного спроса», изготавливали щиты, флаги, накидки. Попутно изготавливалась всевозможная «мелочь»: султаны, браслеты, пояса, опахала.


Воины в перьях птицы кетцаль: 1 – воин Уэшоцинго с копьеметалкой, 2 –жрец из Чолулы, 3 – након (генерал) из Тлашкалы. Рис. Ангуса МакБрайда.

Ремесло пошива изделий из перьев считалось среди ремесленников почетным делом, поскольку требовало невероятной усидчивости, терпения и художественного вкуса (а еще и чувства меры!). Кроме того, перьями украшали щиты и военное обмундирование особо отличившихся воинов. Главные вожди носили на спине огромные сооружения из перьев. Щиты считались значимым элементом праздничного одеяния, на них насчитывалось до семи видов традиционных орнаментов.


Тлашкаланские воины: 1 – лучник в головном уборе из перьев кетцаля и белой цапли, 2 – простой мечник, которому убора из перьев не полагалось, 3 – воин элитного подразделения воинов-цапель. Рис. Ангуса МакБрайда.

Процесс составления перьевой мозаики был весьма трудоемким и требующим постоянного внимания. Поначалу писец наносил задуманный узор на лист бумаги из луба фикуса. Потом вырезался трафарет рисунка. Трафарет применялся для переноса узора на хлопчатое полотно, и потом уже мастер закреплял первый, «черновой» слой перьев. В готовом изделии этот слой не было видно, поэтому для его нанесения всегда использовался самый дешевый материал, который потом просто окрашивался в требуемый цвет. Перья подравнивались медным ножом, закреплялись, и получившуюся картинку тотчас сопоставляли с оригиналом. Ну а верхний, окончательный слой рисунка делался из самого лучшего материала. Здесь были и зеленые перья птицы кетсаль, и пронзительно синие перья котинги, и алые цапли, и ярко желтые попугая и необыкновенно глубокого бирюзового цвета перья колибри.


Мексиканские воины в пышных уборах из перьев, соответствующих их рангу. «Кодекс Мендоса», Бодлеанская библиотека, Оксфорд, F/ 67r.

В трудовой процесс порой вовлекалась вся семья ремесленника. Мужчины готовили трафареты, дети смешивала клей из экскрементов летучих мышей либо растирали для клея особые корешки. Женщины отбирали и затем красили перья.


Роспись в храме Бонампак с изображением сражающихся воинов в уборах из перьев.

При изготовлении накидок, а также головных уборов клей не применяли вовсе. Такие вещи шились. Перья либо приметывали к изнанке ткани, либо накрепко привязывали по одному. К слову, головной убор из перьев, который Монтесума пожаловал Эрнану Кортесу, также была выполнена вручную.

Из перьев составлялись и изображения животных. Скелеты крупных животных вырезались из дерева. Остов пресмыкающихся и насекомых вырезался из маисовых стеблей либо бумажных полосок. Сверху его покрывали специальной пастой, которая состояла из растертых высушенных стеблей маиса, перемешанных с клеем. Так формировалось тело. Затем его шлифовали вулканическим камнем и накрывали тканью. На нее наносилось требуемое изображение, которое потом «заполнялось» разноцветными перьями.


Интересно, что для того, чтобы добыть перья кетцаля, его никогда не убивали, а добыв птицу, вырывали перья из хвоста, и вновь отпускали на свободу.

В Месоамерике, где жизнь древних ацтеков строилась в большинстве своем на ритуалах и обрядах, в великом множестве использовалось специальное облачение. Была своя одежда и для торжественных случаев. Украшалась она, естественно, перьями редких видов птиц. Некоторые одеяния имели собственные названия, например, «божественный костюм», «костюм из перьев кетцаля», «костюм из голубых перьев». Такие одежды, как правило, были предназначены для облачения статуй богов. Один из древних авторов, описывая ритуальную одежду, одеваемую на статую богини воды, сообщал, что с ней использовался также и специальный головной убор из перьев белой цапли. Для храбрых воинов уборы шились из перьев орла, поскольку орёл символизировал солнце.


Воины-тлашкаланцы – союзники Кортеса, атакуют своих противников. «История Тлашкалы». (Библиотека университета в Глазго)

Кроме культовых одеяний, одежда из перьев шилась и для послов. Например, уборы из белых перьев, символизировавших мир, использовались в случаях, когда послы шли с мирной миссией в лагерь противника.


Воины-мицтеки: 3 – штандартоносец, 2 – жрец, 1 – воин-ягуар в уборе из перьев кетцаля. Рис. Ангуса МакБрайда.

У повелителя ацтеков Монтесумы великолепный балдахин был сплетен из сотен изумрудных перьев редкой птицы кетцаля (его многочисленная свита носила мантии, украшенные пучками перьев других, менее ценных птиц).

Для воинов и жрецов существовало множество перьевых облачений, которые порой, из-за достаточно большого количества перьев, были весьма тяжелыми. В случае надобности они прикреплялись к спине или плечам. К таким одеждам прилагались и специальные головные уборы. Существовало двенадцать видов подобных головных уборов. Некоторые изготавливались по «образу и подобию» реальных, а порой и мифических существ. Например, известны шлемы в виде головы орла и цапли.

Одежда и воинское снаряжение были основной частью применения перьев. Но кроме этого, перья служили и для более практичных целей, например, при изготовлении стрел. Использовались перья и в качестве ингредиентов для лекарственных снадобий. На редкие перья делались ставки в азартных играх. Потребность общества в перьях была неоднородной. К примеру, одни перья требовались в громадных количествах постоянно, другие – исключительно для особых случаев, как правило, ритуальных, поэтому требовались сезонно. Третьи же вообще нужны были лишь изредка. Даже использовались перья неодинаково. Некоторые после ритуалов дозволялось применять вторично. Некоторые использовались всего один раз, после чего изделие из перьев уничтожалось. Понятно, что такой расход требовал восполнения, а значит, потребность в перьях была постоянной.


Воин с макуавитлем, украшенном перьями и в перьевом уборе. «Кодекс Риос», стр. 301. (Апостолическая Библиотека Ватикана)

Как уже здесь говорилось, очень высоко (как драгоценности) ацтеки ценили перья кетцаля (сама птица у ацтеков считалась символом свободы, поскольку по легендам, она не могла жить в неволе. А уж если и попадала в клетку, то погибала от разрыва сердца). Не менее ценными были перья красного ары, а также розовой колпицы, зелёного длиннохвостого попугая, красивой котинги, желтоголового амазона, цапли, орла.

Перьями редких птиц можно было легко оплатить дань. Так, покоренные провинции раз в три месяца, иногда и раз в полгода, доставляли дань ацтекам именно в виде перьев. В качестве дани доставлялись также и живые птицы.


Образцы дани, которую ацтекам выплачивали покоренные племена. Среди них изделия из перьев. Оригинал «Кодекса Мендоса». (Бодлеанская библиотека, Оксфорд)

Перья были частью особенной, по-своему очень сложной системы опознавания, принятой среди ацтеков и заменявшая им европейскую геральдику. Эта система и определяла какие перья использовать для ритуалов, какие - для оперения стрел, а какие для каких-то иных целей.
Автор:
Денисова Светлана
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

60 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. XII легион Офлайн
    XII легион (Цезарь) 20 декабря 2017 07:13
    +21
    Очень красиво
    Интересно
    Обозначение рангов с помощью перьев - наверное самый красивый из всех вариантов атрибутики
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 20 декабря 2017 07:26
      +12
      Да, скорее всего. Своя атрибутика была у персов - шах-ворон, шах-лев, шах-барс, у римлян (щиты) и бляхи-фалары, у самураев наспинные флаги - сасимоно, рыцари Европы - попоны, щиты, сюрко... Но индейцы всех переплюнули естественностью и красотой.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 09:05
        +12
        Бескомпромиснее всех в атрибутике были, конечно, жители тихоокеанского региона. Татуировки не сводились. Здесь "погоны" не сорвешь, только вместе с головой.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 20 декабря 2017 11:29
          +11
          Здесь "погоны" не сорвешь, только вместе с головой.

          грустная шутка - то есть не получится доказать, что ты не "коммунист-комиссар-еврей". request Очень достойно Деревянко обыграл этот момент в "Брестской крепости". soldier
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 11:49
            +7
            Совершенно верно. Ну и кроме того, ни одному маори или полинезийцу не могло прийти в голову изменить хоть на точку собственную татуировку. Татуировка -это принадлежность к роду, статус, собственные достижения, это вся жизнь. Ее изменение - это кощунство!!! Проще к акулам бросится...
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 20 декабря 2017 16:33
              +6
              Татуировка -это принадлежность к роду, статус, собственные достижения, это вся жизнь. Ее изменение - это кощунство!!! Проще к акулам бросится...

              вот это - точно идеалы! good а то все - "коммунизм", "коммунизм".. wink
          2. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 20 декабря 2017 13:39
            +2
            А помните Давыдова из "Поднятой целины", с наколкой во все пузо?!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 20 декабря 2017 14:18
              +5
              я помню новоявленного шведского короля Бернадота из пикулевского "Каждому свое" с его татуировкой на груди "Смерть королям!" fellow Хотя есть мнение, что татуировка была на руке, и значилось там "Да здравствует республика!" (Валентин Саввич вообще писал крайне неточно исторически). В любом случае, в общую баню король точно с подданными не ходил laughing
  2. Kapitan A Офлайн
    Kapitan A (Андрей Бочарников) 20 декабря 2017 07:26
    +19
    Важность перьев в жизни общества. Не знал. Круче тока - война из за навоза.
    1. XII легион Офлайн
      XII легион (Цезарь) 20 декабря 2017 07:41
      +19
      Да, слышал о такой
      Из-за пещеры (то бишь птичьего помета)
      1. Black5Raven Офлайн
        Black5Raven 20 декабря 2017 17:26
        +7
        Цитата: XII легион
        Из-за пещеры (то бишь птичьего помета)

        Летучих мышей - гуано . Крайне ценное удобрение .
  3. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 20 декабря 2017 07:58
    +10
    Учитывая, технический уровень ацтеков..кропотливая и виртуозная работа..
  4. Дирижер Офлайн
    Дирижер 20 декабря 2017 09:29
    +10
    Спасибо, очень интересная статья . И фото отличные . Но чего мексы то судятся , 500 лет минуло, да и подарок как никак)))) У амеров подсмотрели, судиться за каждый чих.
  5. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 20 декабря 2017 10:55
    +11
    Птицы - древний символ непреходящего, души, духа, божественного проявления, духов воздуха, духов мертвых, восхождения на Небо, возможности общаться с богами или входить в высшее состояние сознания, мысли, воображения.
    В основе символизма птичьего пера лежит невесомость перьев, способность птиц летать и духовные качества, которыми наделяли птиц.
    В Древнем Египте перо — верховная власть, истина, полет, невесомость, сухость, высота. Перья — атрибут нескольких богов неба, но особенно — богини истины (справедливости) Маат.
    У скандинавов богиня Фрейя владеет магической накидкой из перьев, которая позволяет ей летать по воздуху. Плащ из перьев — атрибут не только небесных богов, таких как Фрейя, но и кельтских друидов, которые пытались с помощью магии путешествовать за пределами материального мира. У кельтов украшенные перьями накидки, которые носили священнослужители, олицетворяют путь в другой мир. Феи также носят платья, украшенные перьями.
    В даосизме перо — атрибут священника, «оперенный мудрец» или «оперенный посетитель», сообщение с потусторонним миром.
    Оперенные одежды шаманов дают способность летать в другие миры и предпринимать путешествия для обретения знаний.
    В Китае орнамент с мотивами оперения, зерна и дерева соединяет в единый символ противоположные понятия: легкость и возвышенность, символизируемые оперением, и земную жизненную силу (рост дерева, семя которого является прообразом самой жизни).
    Змея, покрытая яркими зелеными перьями птицы Кецаль, считается символом великого ацтекского бога Кецалькоатля, а также его власти над небом и землей. В Северной Америке считалось, что головные уборы вождей, сделанные из перьев, уравнивают их с Великим Духом и с властью богов воздуха, огня и грозы. Оперенное Солнце, диск с перьями, направленными как внутрь, так и наружу, — у равнинных индейцев символ Космоса и Центра. Перья также — широко распространенный символ возносящейся молитвы; отсюда и символизм оперенных жезлов индейцев пуэбло, которые использовались в ритуалах, чтобы вызвать дождь в дни солнцестояния.
    У американских индейцев перья орла олицетворяют Птицу Грома, Великий Дух, дух вселенной, а также лучи света. В тольтекской культуре оперенные палочки олицетворяют молитву и созерцание.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 11:10
      +6
      Могу добавить, что символ Украины отнюдь не "трезубец", а пикирующий сокол, древний родовой символ Рюриковичей.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 20 декабря 2017 12:14
        +5
        я не верил, пока не увидел этот знак в Старой Ладоге в музее. Да, похож
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 12:29
          +4
          Собственно, есть версия, что "рюрик" - это не имя собственное, а "погоняло" взятое от наименования птицы. И , к вопросу о символах, - очень лекго рисуется от руки.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 20 декабря 2017 13:28
            +4
            Собственно, есть версия, что "рюрик" - это не имя собственное, а "погоняло" взятое от наименования птицы.

            Антон, не будите лихо, не поминайте. А то нас по гаплогруппам разложат.
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 13:57
              +7
              Да пофигу, Николай! Приверженцы одной идеи отличаются узостью мышления, непререкаемостью суждений и отрицанием существовани других мнений, потому и называются "одержимыми". Способов противостояния подобным особям много, но все "экзорцизмы" энерго и эмоционально затратны. Как по мне, так помогает одно средство - серебрянная пуля в башку. И еще, полукровка, рожденный казашкой от отца сомалийца, воспитанный в русской парадигме, будет русским, не смотря на протоарийские гаплогруппы.
              "Я татарин на лицо
              Но с фамилией хохляцкой
              Как же я тоске кабацкой
              Угодил под колесо"
              (Ю.Шевчук)
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 20 декабря 2017 16:30
                +3
                Да пофигу, Николай!

                я предупреждал... wink похоже, мне точно пора становиться проповедником. what возлюбите душевно меня и возрадуйтесь! fellow
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr (Вячеслав) 20 декабря 2017 16:59
                  +2
                  Ну кто накаркал... вашу... Не поминай черта всуе он и не явится!!!!!!!!!!
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 20 декабря 2017 17:05
                    +4
                    ээээй, я не каркал! feel Если... брать начало этой ветки.. - то.. анти-Преподобный Виктор Николаевич! laughing (ловко я стрелочника нашел wink )
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 17:36
                      +2
                      Технично слились! hi
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо (Николай) 20 декабря 2017 17:37
                        +3
                        еще и Вас заслонил героически wink drinks
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 19:05
                    +3
                    Это про Господа - всуе, а про черта - к ночи.
          2. Curious Онлайн
            Curious (Victor) 20 декабря 2017 14:03
            +7
            Об этимологии "рюрика" можно написать целую статью. Особенно сейчас, когда жанр "фолк-хистори" на подъеме.
            Если же обратиться к порицаемой адептами "фоменковщины" и " клесовщины" исторической науке, например, работам Апллона Григорьевича Кузьмина, это имя может быть сложением кельтского «рик» («король») с латинским корнем rus, ruris, означающим «поле», «село», «сельское хозяйство».
            Шведский ученый Л.Грот говорит о том, что имя Рюрик, проще всего может быть принято как производное от племенного названия руриков, или рауриков (одно из кельтских племен – по данным: Васильева Н. И., а она берет данные из: А. Г. Кузьмин. Древнерусские имена и их параллели). Название племени происходит от реки Рур или Раура. В настоящее время это название имеют притоки Мааса и Рейна. В средние века и у Одера был приток Рурика. Во времена Юлия Цезаря рурики, не желая покориться римлянам, в большинстве покинули обжитые места. Но и позднее выходцы из поречья Руры получили прозвище «Рурик». Рассеяние племени в первые века нашей эры предполагало довольно широкое распространение имени по континенту. Таким образом, Рюрика и на его родине могли звать именно Рюриком или примерно так, похожие имена в Европе встречаются.
            Фигурируют в этом этимологическом детективе и ободриты, среди которых искал свои корни "баловень судьбы безродный" А.Д. Меньшиков. Именно стилизованное изображение сокола - ДВУЗУБЕЦ РЮРИКОВИЧЕЙ - чаще всего приводится как аргумент о происхождении Рюрика от ободритов.
            В статьях, написанных непрофессиональными историками, нередко говорится, что трезубец Рюриковичей похож на сокола в "пике". Но это уже не совсем правильно. От ободритов Рюриковичами мог быть унаследован знак, который изначально использовался ими (Рюриковичами). А это был двузубец. Трезубец же первым из Рюриковичей стал использовать только Владимир Святославич (Святой).
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 20 декабря 2017 14:33
              +3
              Рассеяние племени в первые века нашей эры предполагало довольно широкое распространение имени по континенту. Таким образом, Рюрика и на его родине могли звать именно Рюриком или примерно так, похожие имена в Европе встречаются.

              таким образом, это еще раз доказывает, что пирамиды и китайскую стенку построили.. дальше теории расходятся, в зависимости от упоротости "историка". request drinks
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 14:33
              +2
              Виктор Николаевич! (Обиженно, со слезой в голосе) Я же говорил о версии! laughing
              С другой стороны, налицо преемственность символов и разница в одном штрихе. Хотя, Ясно Солнышко тот еще жук был, мог и за уши притянуть для укрепления вертикали власти.
            3. venaya Офлайн
              venaya (Вячеслав) 20 декабря 2017 15:31
              +1
              Цитата: Curious
              .. сейчас, когда жанр "фолк-хистори" на подъеме. .. Шведский ученый Л.Грот говорит о том, что имя Рюрик, проще всего может быть принято как производное от племенного названия руриков, или рауриков (одно из кельтских племен ..

              А вот в этом месте попрошу поподробнее: Насколько мне известно сам термин "кельты" появляется на свет божий лишь в XVI-ом веке! А вот Рюриковичи пребывают из района Вагрии (Варяжской Руси) в Старую Ладогу по времени в районе IX-го века. Сам термин "кельт" никакого отношения ни к какому этносу не имеет, он обозначает только тип наконечника для копья распространённый в определённое время. Повторяю: "кельт" - это не этнос, а элемент экипировки воина в определённое время. Как в таком случае можно говорить о неком этносе, языке этого этноса или неком племени. По моему подобный пассаж как раз и может говорить о том что принято считать "фольк хистори", хоть этот термин и странный, и иностранный и дурной но к данной конструкции "мЫшления" подходит наилучшим образом.
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh (Alexey) 20 декабря 2017 16:13
                +3
                Древние греки называли эти народы "галатами", римляне - "галлами".
                Не нравится термин "кельты", нзаывайте "галлами" по-римски.
                1. venaya Офлайн
                  venaya (Вячеслав) 20 декабря 2017 16:34
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  Не нравится термин "кельты", называйте "галлами" по-римски.

                  Должен заметить, что здесь на русскоязычном сайте, на русском языке мне нет никакой необходимости в использовании терминов одного из безконечных упрощённых диалектов самого русского языка. Я уже здесь писал что на латыни термин "гал" - означает "петух", зачем мне оскорблять людей определённого этноса иностранным для них диалектом, ведь они ещё тогда были высокоразвитым народом имеющим высокую культуру, формы письменности и даже своё самоназвание. По современным данным это были венеды, да они и до сих пор часто себя так называют. Думаю что с точки зрения человеческой культуры имеет больший смысл использовать самоназвание(я) этого самого народа, думаю что это будет приличнее с точки зрения этики поведения для приличных людей, а все остальные термины стоит отнести к иностранным прозвищам. Латинская терминология не всегда выглядит удобо-приемлимой, и не стоит во всех случаях на неё опираться, ведь это тоже не самоназвание а оскорбительная странно-иностранная кликуха (погоняло, по тюремному). Кстати в самом Риме, до его захвата дикими плеиенами, использовался язык аналогичный языку этих самых венедов нынешней Вандеи, естественно со своим диалектом, и там такого термина как "галлы" насколько я понимаю не было.
                  1. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh (Alexey) 20 декабря 2017 16:59
                    +3
                    Вообще-то в Риме писали на латыни. И написано столько, что
                    за три жизни не прочтешь. Древние римляне любили писать подробные
                    описания своей жизни, истории, походы, философские трактаты, комедии, памфлеты - тома и тома.
                    И про галлов там достаточно. И про другие народы, в частности все те,
                    кото позже стали для удобства называть обобщенно - кельтами.
                    1. venaya Офлайн
                      venaya (Вячеслав) 21 декабря 2017 03:58
                      +1
                      Цитата: voyaka uh
                      Вообще-то в Риме писали на латыни. .. И про другие народы, в частности все те, ко позже стали для удобства называть обобщенно - кельтами.

                      Замечу, что в самом Риме существовало много форм письменности а не только одна латинская, на сегодня расшифрована только русскоязычные из них. Сам термин "кельты" больше походит не некое "погоняло", были и другие к примеру термин "варвары", что тоже никак не является самоназванием. Я пишу о том что у многих из этих народов имелись и самоназвания и если они известны то приличнее упоминать как раз их а не пользоваться оскорбительными современными терминами-погонялами.
              2. Curious Онлайн
                Curious (Victor) 20 декабря 2017 17:10
                +3
                "Насколько мне известно сам термин "кельты" появляется на свет божий лишь в XVI-ом веке!"
                Не в XVI, а в XVII. С тех пор так и прижился. А Ваши "исторические" стенания Вы можете оформить надлежащим образом и отправить в журнал "Études Celtiques" (до 1934 года "Revue Celtique"). Там ими, вне всякого сомнения, заинтересуются. А то у них творческий кризис. Вольете свежую струю в кельтологию.
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr (Вячеслав) 20 декабря 2017 19:17
                  +4
                  Меня вообще удивляют люди, которые громко, в том числе и здесь, заявляют о каких-то свои глубоких знаниях, основанных на общении с какими-то... "знающими людьми" и подвергающие все сомнению, но при этом не спешащие опубликовать свои открытия. Сейчас это просто. Платишь деньги и публикуешь что хочешь. В научном журнале. Есть и такие, где и рецензий нет. Но... не спешат! ВО - предел! Смешно.
                  1. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 19:40
                    +2
                    "Чем занимаемся мы, писатели-фантасты? Несем фигню в массы!"(О.И.Дивов)
              3. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 18:17
                +4
                Вот сейчас придет "Ольгович", он Вам популярно объяснит кто, откуда и почему пришел. Потом "оператор" подтянется и кто-нибудь из "фоменковцев". И комплект для шабаша будет полный. А мы весело поржем над "битвой титанов"
            4. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 18:37
              +2
              Виктор Николаевич, а что относится к жанру "фолк-хистори"?
              1. Curious Онлайн
                Curious (Victor) 20 декабря 2017 18:52
                +4
                В середине - второй половине 90-х гг. появилась огромное количество квазинаучных трудов по истории, созданных людьми, далекими от профессиональных занятий исторической наукой, и прокламирующих необходимость коренного пересмотра той модели истории, которая сложилась на основе фундаментальных научных исследований.
                Совокупность литературы подобного рода получила наименование "фольк-хистори". Обществу навязываются варианты реконструкции исторической действительности, не имеющие ни малейшего научного обоснования. При этом историческая наука подвергается самой агрессивной критике, читателя всячески убеждают, что историки-профессионалы несостоятельны в своем ремесле и падки на умышленные фальсификации.
                1. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 19:00
                  +3
                  А, то есть ничего значимого я не пропустил. А "фолькхисторики" - обычные упыри.
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо (Николай) 20 декабря 2017 20:58
                    +4
                    и "Виктор Суворов" в их числе. Но это вообще отдельный случай. Мало кто нанес представлению об истории у части народа больший вред. Все же жалко, что этого мерзавца не расстреляли. Зато.. у "переболевших - прививка" soldier
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 21:36
                      +3
                      Читал в юном возрасте, где-то между Никулиным и Гумилевым, и то и другое впечатлило больше.
            5. Котище Офлайн
              Котище (Владислав Котище) 20 декабря 2017 21:14
              +4
              К слову!
              От ободритов Рюриковичами мог быть унаследован знак, который изначально использовался ими (Рюриковичами). А это был двузубец.

              Ряд авторов по гералдике выводят "двухзубец" как заимствование из Хазарского каганата. Причем приписывают это заимствоввние Святославу Игоревичу.
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 21:48
                +3
                Интересная версия, а что этот символ у хазар мог обозначать?
                1. Котище Офлайн
                  Котище (Владислав Котище) 20 декабря 2017 22:27
                  +3
                  Если честно - не знаю.
                  Использование изображения трезубца-тамги носило временный характер, Это означало, что он не был эмблемой Владимира и родовым знаком Игоревичей, а фиксировал факт его победы над иудейской Хазарией и появления нового более сильного государственного образования.

                  Но, даже если хазарская тамга и была использована краткое время на монетах на заре становления раннефеодального общества восточных славян, что вполне отвечало обычаям того времени и было понятно для окружающих, это не повод признавать ее символом государственности русского народа, а «украинского» тем более.

                  Осмелюсь предположить, что просто военный трофей приглянулся. Если честно то схожесть на лицо.
                  1. Curious Онлайн
                    Curious (Victor) 20 декабря 2017 22:39
                    +4
                    Яценко С.А. Знаки-тамги ираноязычных народов древности и раннего средневековья, М.: Восточная Литература, 2001.
                    1. venaya Офлайн
                      venaya (Вячеслав) 21 декабря 2017 04:11
                      +2
                      Цитата: Curious
                      Знаки-тамги ираноязычных народов древности и раннего средневековья, .. 2001.

                      Замечу, что в 1935-ом году, после приведения А.Гитлера к власти, Персия, была переименована по тогдашней нацисткой моде в Иран - означающей страна "ариев". Многие тысячилетия в этой стране (ранее империи) и соседних странах говорили на языке фарси, а не на ираноязычном языке. Меня уже давно не удивлят Ваши откровенно нацисткие искажения в названии древнего языка, ему этак 2700 лет от роду и он берёт начало от древних форм именно русского языка. Я думаю что выводы относительно Вашего личного пристрастия к нацистским терминологическим нововведениям слишком заметны и уже не требуют дополнительных комментариев.
                      1. Curious Онлайн
                        Curious (Victor) 21 декабря 2017 09:01
                        +1
                        Обратитесь прямо в ВПА, там Вас наверняка поймут. Кстати, это название книги, если Вы не заметили.
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 23:27
                    +3
                    Нашел интересную статью о происхождении и развитии символа на chernov-trezin.narod.ru.
    2. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 20 декабря 2017 17:06
      +5
      В тольтекской культуре оперенные палочки олицетворяют молитву и созерцание.

      в культуре Доброго Доктора не оперенная, но увесистая палочка Доброго Монаха олицетворяет смирение и перевоспитание wink drinks
  6. солдатъ Офлайн
    солдатъ (Федор Иванович) 20 декабря 2017 12:18
    +19
    Сочетание функционала и красоты
    Как тут не вспомнить петушиные перья берсальеров))
    Познавательная статья, супер!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 20 декабря 2017 13:37
      +10
      Спасибо! Передам Светлане, она будет рада...
  7. Лексус Офлайн
    Лексус (Алексей) 20 декабря 2017 14:59
    +4
    Получается, своевременно им конкистадоры наваляли... А то не осталось бы птиц в Америке.
  8. Fitter65 Офлайн
    Fitter65 (Александр.) 20 декабря 2017 16:18
    +2
    Воины в перьях птицы кетцаль: 1 – воин Уэшоцинго с копьеметалкой, 2 –жрец из Чолулы, 3 – након (генерал) из Тлашкалы.

    Вот как-то даже по картинке видно что с копьеметалкой стоит персонаж под №2,а вот №1 подписан просто "воин Уэшоцинго",а вот жрец,№2,как раз и стоит с копьеметалкой,вернее с дротикометалкой...Хотя №1 если судить по "костюму"принадлежит к одному из элитных подразделений.Следующий рисунок позиция №3 практически один в один повторяет №1 на предыдущем рисунке,изменения в головном уборе и окрасе щита.Такое ощущение,что художник рисовавший по рассказам очевидцев-которые ни разу не видели ацтеков(инков,майя и прочих протоамериканцев)просто "рубил бабло",а нам пытаются это впулить как задокументированный факт.Типа-очень редкий артефакт,купите не пожалеете.
    -а что это?
    -это пистолет из которого застрелили самого Цезаря!!!
    -Но ведь в то время вроде как не было пистолетов...
    -Вот я и говорю что очень редкая вещь!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 20 декабря 2017 16:56
      +5
      Все рисунки делались на основе кодексов и росписей в Бонампаке. Я как-то уже писал как это трудно, делать рисунки для Оспрей. Как критики очень опытные и знающие. А позы у всех людей так или иначе повторяются. Например, поза "по большому" одинакова и у женщин и у мужчин.
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 19:55
      +3
      Кому "нам"? Вот не надо резких обобщений. А если речь конкретно о Вас, то зачем Вы сдались "Оспрею" вообще и МакБрайду в частности.
      "Вот Никсон-то переживает: "Что же от Жени Рейна ничего нет"" (С.Довлатов)
  9. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 18:21
    +3
    Микадо,
    Защитано. 1/0. Во измещение морального ущерба могу приехать, провести воспитательную работу с Вашим соседом.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 20 декабря 2017 20:55
      +2
      да ну. Надо сначала поймать "на горячем" (в буквальном смысле). А то черт его знает, кого подозревать. Полгорода подозревать можно, не считая гостей.
      1. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 20 декабря 2017 21:32
        +2
        Экая, право, насыщенная личная жизнь у вашей парадной. Некрасовский "Парадный подъезд" жалостно хнычет в уголке. Ладно, вынесу лоток за котом, так нормально?
  10. Какой-то Компот (Невесть кто) 20 декабря 2017 23:09
    +17
    Грозные воины
    Не дай Бог попасться )
    Птички важный элемент многих ритуалов
    Отлично good
Картина дня