Какое будущее для страны готовит современная система образования?

Часто на страницах «Военного обозрения» сквозь призму национальной безопасности обсуждаем вопросы, связанные с современной системой образования. Многие читатели темы такого характера игнорируют, руководствуясь тезисом, «зачем это на ВО?» - «Образование – для порталов образовательных, для «Военного обозрения» - тема военная, и точка». И уже буквально через несколько тем, в «соседних» ветках, сограждане, искренне полагающие, что система образования здесь не достойна внимания, отчего-то вдруг удивляются пользователям, которые не способны поддержать разговор о технических аспектах современного оружия, теряются в вопросах отечественной истории, приводят псевдоцитаты, выуженные из фейковых закромов «Гугла». Ещё больше удивляются, когда отдельные пользователи вместо аргументированного обсуждения конкретной темы, пытаются нахамить или «настрелять» рейтинговых баллов на комментариях из серии: «Всех порвём!», «Во всём виноваты проклятые американцы (евреи/немцы/украинцы)!» и прочее из той же серии.

На самом деле, именно система образования – то, что позволит ответить на вопрос, по какому пути пойдёт государство завтра. Именно система образования определяет принципы не только профессиональной ориентации, но и того, что ВНУТРИ у «профессионально ориентированного» человека – потребительский хват из серии «Ура, я первый в очереди на айфон», или всё-таки понимание того, что гражданская позиция не определяется позицией в очереди или рейтинге «Форбс».

Итак, какая образовательная система строилась в последние четверть века? Каковы первые плоды этого строительства, которое выглядит хаотичным современным многоголосым Вавилоном?


На самом деле, при всей кажущейся хаотичности череды образовательных реформ, они имеют однозначную «генеральную линию». И состоит эта линия в явном отказе от любого намёка на общество социальной справедливости. Причём укрывается это под самыми благовидными предлогами, поливается самыми яркими и замечательно пахнущими соусами.

Вот несколько таких:
Нам нужно воспитывать индивидуальный подход, чтобы школа выпускала свободную, развитую личность, а не зашоренную будущую армейскую единицу, воспринимающие только приказы.

Нам нужны прогрессивные системы тестирования и иного контроля, чтобы дети даже из глубинки становились студентами престижных вузов.

Нам нужны эффективные менеджеры (управленцы), которые смогут повысить производительность труда в стране на небывалый уровень.
Всё это здорово, красиво, остро, но только ни на йоту не соответствует современной действительности.

С юных лет ребёнок получает информационный посыл о том, что его успех во многом зависит от финансового успеха его родителей. Есть средства у родителей – участвуйте в бесчисленных профанациях в виде всевозможных платных (чаще дистанционных) олимпиад, получайте красивые бланки с красивыми печатями от «Рогов и копыт» - подкладывайте в портфолио (очень модное нынче словцо) и становитесь успешным учащимся. Есть средства – планшеты, компьютеры, смартфоны, принтеры, возможности выезжать на платные экскурсии – опять-таки успешность. А уж ежели родители рожами (кошельками) не вышли и не могут себе позволить отправить своё чадо на платный конкурс юных математиков в город «Глупов», то сиди, ученик, и на успех в этой демократической жизни не рассчитывай.

Какое будущее для страны готовит современная система образования?


В этой системе заложником становится не только учащийся, но и учитель. ФГОСы, КИМы, КОСы, ОПОПы. Человек, который получал образование для того, чтобы обучать и воспитывать подрастающее поколение, сегодня оказался в плену у бумаг, у бюрократических норм, превращающих учителя в биоробота. Отчёты и ещё раз отчёты убивают время, которое можно было бы потратить на прямой диалог с теми, кто сидит за партами, на самоподготовку педагога. Учитель чаще видит перед собой нелепые формы от Департамента образования, всевозможных проверяльщиков его профессиональной деятельности, нежели глаза детей.

В этой связи странно говорить о том, почему это вдруг современные дети теряют интерес к образованию как к процессу... Они теряют интерес к образованию ровно по той причине, что система образования перестала их замечать, сама потеряла к ним всякий интерес. Главное для системы – услужить перед проверяющими структурами, которых на одну среднестатистическую школу – тьма. Главное – показать на бумаге отчёт о том, сколько баллов на ЕГЭ набрали учащиеся выпускных классов – в среднем - безотносительно к тому, что набравшие максимальное число баллов больше времени были вынуждены проводить у репетиторов, нежели в школе. И кто подготовил ребёнка к экзамену – государственная школа или средства родителей, которые (родители) вообще-то ещё и платят налоги, чтобы работала государственная школа... А если у родителей нет средств, чтобы для ребёнка брать частные уроки – на чей счёт тогда государственные структуры собираются повесить его возможный низкий балл по ЕГЭ? Или теперь всем желающим стать успешными пора уходить в частные образовательные структуры? Если средств хватит...

На эти вопросы чиновники от образования сегодня не готовы дать вразумительного ответа. Ещё бы. Им проще прикрыться инициативами президента, которые часто откровенно спускаются на тормозах. Проще так, чем однозначно ответить: какой же «продукт» образовательной системы в конечном итоге государство готово видеть после всех этих либеральных реформ. Пока продукт – откровенная «цветовая дифференциация штанов» с выяснением ещё за школьной партой, сколько раз и перед кем нужно присесть с колокольчиком в носу...

О современной системе образования – замечательный фильм Константина Сёмина «Последний звонок».

Автор:
Володин Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

272 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв 14 декабря 2017 06:36
    +21
    Какое будущее для страны..?!С таким образованием?Никакого...К сожалению.И главное что требования прекратить этот бардак в образовании натыкаются на глухую стену.
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 14 декабря 2017 06:47
      +10
      !С таким образованием?
      Стимул надо создать для детей и подростков...должна быть детская и юношеская организация наподобии пионеров и комсомола с ясными и понятными дле молодых ребят целями...и эти организации должны быть в духе времени ... smile вместе со смартфонами,компами ,жаждой разбогатеть и добиться чего то для себя и прочими прибамбасами(естественно под контролем взрослых )...только так можно привлечь молодых людей дав им желание что то делать...так я думаю. what
      1. 210окв Офлайн
        210окв 14 декабря 2017 06:53
        +14
        Алексей,полностью с Вами согласен.Но дело в том что у нас нет государственной идеологии,на базе которой бы создавались молодежные организации.Вот в чем загвоздка.Клич-мы патриоты!,упирается в противоречие-патриотизм у нас должен быть завязан на интересы сырьевых монополий...Пример последнего времени-выступление в бундестаге делегатов из Уренгоя.
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        !С таким образованием?
        Стимул надо создать для детей и подростков...должна быть детская и юношеская организация наподобии пионеров и комсомола с ясными и понятными дле молодых ребят целями...и эти организации должны быть в духе времени ... smile вместе со смартфонами,компами ,жаждой разбогатеть и добиться чего то для себя и прочими прибамбасами(естественно под контролем взрослых )...только так можно привлечь молодых людей дав им желание что то делать...так я думаю. what
        1. Мой адрес Офлайн
          Мой адрес 14 декабря 2017 07:56
          +14
          Дмитрий, hi .
          Упрощённо, и только в отношении идеологии:
          У молодёжи с детства надо воспитывать правильный взгляд на западный мир – со стороны затвора оружия, а не со стороны дула.
      2. Стропорез Офлайн
        Стропорез 14 декабря 2017 08:24
        +26
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Стимул надо создать для детей и подростков...должна быть детская и юношеская организация наподобии пионеров и комсомола с ясными и понятными дле молодых ребят целями...и эти организации должны быть в духе времени

        Коллега hi Вы фильм посмотрели?
        Там вопрос ставится о том , что государство развалило систему начального, среднего, средне-специального и высшего образования.
        За путинские годы было ликвидировано около 30 тыс.школ!!! 80 тыс предприятий и 5 тыс отраслевых институтов!!!
        Властям нужен -потребитель, а не образованный человек.
        И самое важное, что образование стало платным, а это ведёт к сословной дифференциации населения!
        Очень рекомендую посмотреть все три серии! hi
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 14 декабря 2017 08:29
          +3
          Доброго времени суток! hi Я так понимаю, главное в Вашем посте вот эти слова "путинские годы"?
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез 14 декабря 2017 08:34
            +18
            Приветствую! hi Вы совершенно меня правильно поняли!
            Поскольку разрушение образования,под видом реформ, началось именно при путине и он несёт за это деяние полную ответственность.
            В следствие его действий мы по количеству средних школ откатились к 1913 году! В медицине то же самое.
            Посмотрите все 3 фильма-там всё наглядно. hi
            возможно Вы начнёте осознавать , что происходит в стране.
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 14 декабря 2017 08:57
              +6
              Я имею честь немного знать изнутри эту проблему и хочу сказать, что именно сейчас начался процесс восстановления нашего образования, тотально разрушенного в 90-е и именно во многом благодаря ВВП! hi
              1. Стропорез Офлайн
                Стропорез 14 декабря 2017 09:03
                +15
                Цитата: Зяблицев
                Я имею честь немного знать изнутри эту проблему и хочу сказать,

                Прикольно, не знаю, но хочу сказать what , а точнее возразить.
                Цитата: Зяблицев
                процесс восстановления нашего образования, тотально разрушенного в 90-е и именно во многом благодаря ВВП!

                А вот это уже полнейшая ЧУШЬ !!!
                До путинских реформ были целы ещё и школы и оставался ещё советский пед.состав, а самое главное общеобразовательные советские программы.!
                Тут то я точно в теме ,у меня жена и теща педагоги!!!
                Посмотрите всё таки фильм, а потом подискутируем. hi

                Пысы. А Иркутское лётное училище, например не при путине разрушили?
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 14 декабря 2017 09:12
                  +6
                  Училища, да, включая и мое родное сократили при ВВП, но конкретно, в этом я виню Сердюкова, даже с учетом определенного рационального зерна..., но мы же говорим в целом о системе образования!
                  Но Вас я понял - Вы, как американцы или хохлы - Путин главный вредитель и душитель человеческих ценностей и никакие доводы не принимаются... laughing
                  1. Стропорез Офлайн
                    Стропорез 14 декабря 2017 09:23
                    +14
                    Цитата: Зяблицев
                    Училища, да, включая и мое родное сократили при ВВП, но конкретно, в этом я виню Сердюкова, даже с учетом определенного рационального зерна.

                    Нехватку лётного и инженерно-технического состава ,как в боевой, так и в гр. авиации Вы называете рациональным зерном???!!!
                    Цитата: Зяблицев
                    но мы же говорим в целом о системе образования!

                    Военное образования разве не входит в систему образования в целом?
                    Цитата: Зяблицев
                    Но Вас я понял - Вы, как американцы или хохлы - Путин враг и никакие доводы не принимаются...

                    Эх...., Вы на своём коньке,когда нет аргументов..,матрасы, каклы,госдеп, печеньки... stop
                    Это явно Вас не красит negative
                    А отвечу я Вам вот как :Я не матрас, не какол, не троль, не засланный казачок и госдеп мне ничего не платит,а Я ГРАЖДАНИН !!!
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 14 декабря 2017 09:27
                      +7
                      И я гражданин и к тому же преподаватель, зам.начальника кафедры в Высшей школе!И я вижу современные тенденции! И говорить что все деградирует - абсолютно не правильно!Меняется, восстанавливается...,да, медленно, но процесс идет - уже сегодня выпускники школ, сильнее, чем 10 лет назад, но уступают выпускникам,конца 80-х...И в этом кстати заслуга и школьных учителей, которых Вы здесь со товарищами обвиняете в том, что они плохо работают - очень многое зависит в первую очередь от конкретного учителя - человека, на конкретном месте, а не только от чиновников Министерства образования или Путина!
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 14 декабря 2017 22:36
                        +3
                        Цитата: Зяблицев
                        очень многое зависит в первую очередь от конкретного учителя - человека, на конкретном месте, а не только от чиновников Министерства образования или Путина!

                        Поддерживаю Вас, коллега. Хотел бы к этому прибавить некоторые мысли по теме и обсуждению. По теме. Автор явно отрабатывает иностранный грант. Поэтому вся статья - набор лжи с соплями и амнезией. Всегда, в том числе и при СССР, родители, думающие о своих детях изыскивали средства для репетиторов или подготовительных курсов. Кто говорит о фатальной нехватке денег, в значительном большинстве, лжет. Посмотрите на свой стол, пропиваете больше. Сегодня час работы репетитора, например по ин.язу, от 450 р/ч в Челябинске до 1500-2000 р/ч в Москве или Питере (могут встречаться цены и выше, но их можно в данном случае не учитывать). В неделю надо 1-2 часа, при системной работе. От 3600 руб в месяц, не так уж и много. Сегодня дистанционно можно работать из Екб с Сахалином. Кроме того, олимпиады школьные, городские, ВУЗовские - бесплатные. Участвовали, не заплатили не копейки. Дифференциация школ- проблема, в основном, мегаполисов. Да и существовала она всегда. В СССР тоже были такие. Посмотрите биографии основных медийных лиц, подавляющее большинство - дети профессуры, заканчивали спецшколы с разными уклонами. В средних и малых городах дети депутатов и городского начальства учится в одних школах с детьми одиноких матерей, неблагополучных семей, продавцов, контролеров и т.д. А вся разница в том, кто и с какого момента начал контролировать учебу ребенка. Дети всегда были в большей степени "нужны" своим родителям. И трудно представить, чтобы учителя переживали за конкретного ребенка больше, чем мама с папой. И тут про обсуждение. Никто, я во всяком случае не нашел, не возложил ответственность за успешность своего чада на родителей. Везде только школа и учителя под руководством Путина. Папы и мамы, а вы-то где? ЕГЭ вам не нравится, а вспомните детство золотое. Весь 10-й класс - подготовка к экзаменам, решали билеты. А после выпускных летели в ВУЗ и сдавали еще 4, а кто и больше, экзамена. Москвичи сегодня жалуются, что иногородних студентов стало в разы больше. Ну конечно, раньше они были в приоритете. Сегодня система позволяет поступать по результатам школьных испытаний.Надо в большей степени обсуждать ненормальную концентрацию денег, ВУЗов и управления в Москве. Москва, как прыщ на заднице, уже ежеквартально плитку на дороге меняет, не знает куда деньги деть. Вот ее-то и надо разукрупнять. Многие проблемы решаться. А стремление к успешности было всегда и везде. А то, что успех измеряется деньгами и общественным признанием - старо, как мир. Люди - существа материальные, хотят комфорта и пищи. Да и автор, поди, тоже не рубище ходит. Как и Константин Семин. Автор не может найти "вразумительного ответа" от чиновников по проблемам образования, но и сам ничего не предлагает. Я признаю, что в системе образования, да и в системе гос.управления, есть проблемы, которые надо решать. Но и в российской журналистике нужно "конюшни расчищать", а то научились писать витиевато и "много слов", а конкретной аргументации - 0. Например, хочешь покритиковать учительскую отчетность? Раскрой ее содержание, покажи, что убрать заменить исполнителя. Все какие-то штампы с туманной сущностью. Плохо дети историю страны своей знают? Предложи изменения программы - что убрать, а что добавить.... Не надо растекаться мыслью по древу, покажи фактуру, предложи решение. А вообще, родители, с себя надо начинать, только тогда будет толк в жизни у детей.
              2. Ромей Офлайн
                Ромей 14 декабря 2017 09:17
                +13
                Цитата: Зяблицев
                Я имею честь немного знать изнутри эту проблему и хочу сказать, что именно сейчас начался процесс восстановления нашего образования, тотально разрушенного в 90-е и именно во многом благодаря ВВП! hi

                К сожалению, вынужден с вами не согласиться... Я тоже знаю проблему изнутри, благо мать и супруга учителя. В 1990-е годы образование было еще советским, т.е. добротным и качественным, единственное похрамывала дисциплина, но в целом методика и программы были еще вполне на высоте. "Реформаторам" было некогда заниматься такой мелочевкой, им нужно было грабить страну. А в нулевые у них появилось свободное время и эти ребята приступили к действу по формированию и воспитанию нужного им потребителя, желательно банковских продуктов. О знаниях, умениях, навыках речь в современной школе не идет от слова совсем, главным итогом и критерием работы учителя является элементарное натаскивание на ОГЭ-ЕГЭ. В общем дальнейшая деградация и окончательная ликвидация классической советской школы как логического продолжения русско-германской гимназической традиции неизбежно. Поэтому удивляться, что у нас падают спутники не стоит. Судя по всему они у нас вообще скоро запускать будет некому, потому как школа готовит только "квалифицированного потребителя", а о созидании нет и речи ибо это с точки зрения кураторов нынешнего образования коммунистическая ересь...
                1. Курсант Офлайн
                  Курсант 14 декабря 2017 12:33
                  +8
                  Вы правы, если большинство старшеклассников не знают когда началась ВОВ, если старшеклассники не умеют подтягиваться на турнике и не знают что такое выход силы.
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 14 декабря 2017 21:41
                    +1
                    Цитата: Курсант
                    Вы правы, если большинство старшеклассников не знают когда началась ВОВ, если старшеклассники не умеют подтягиваться на турнике и не знают что такое выход силы.

                    А вот Вы и расскажите, что такое "выход силы". Да и с "большинством", думаю, тоже проблема. Большинство это сколько, кто мерил? Добавил бы, что и в СССР глубина знаний истории у школьников во многом зависела от харизматичности учителя в большей степени, чем от Минобра. Сегодня то же самое.
                    1. Курсант Офлайн
                      Курсант 15 декабря 2017 14:47
                      +2
                      Кстати , взял и научил несколько старшеклассников делать и выход силы , подтягиваться и подъём с переворотом , а на счёт большинства , зайдите в любой класс , желательно в старшие , ближайшей от вас школы и проведите опрос по простым датам , так что харизма не причём, просто надо на работу ходить и деньги получать за знания которые дал ученику , а не для стажа и льготной пенсии . Это относится не ко всем педагогам .
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 16 декабря 2017 19:15
                        0
                        Цитата: Курсант
                        Кстати , взял и научил несколько старшеклассников делать и выход силы , подтягиваться и подъём с переворотом

                        Вот Вы сами пишите даже неграмотно, а беретесь поучать. Так, наверное, и учите. Где-то рядом, "возле цели....
                    2. Курсант Офлайн
                      Курсант 16 декабря 2017 19:59
                      +1
                      А ВАС наверное покоробило , что люди умеют делать подъём с переворотом , а ВЫ нет?
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 16 декабря 2017 20:17
                        0
                        Цитата: Курсант
                        А ВАС наверное покоробило , что люди умеют делать подъём с переворотом , а ВЫ нет?

                        Что-то сдвинулось, уже полдела wink . По сути замечания. Коли Вы взяли на себя неподъемную ношу обучения, то не плохо было бы знать, как правильно называется то, чему Вы учите. То, чему Вы пытаетесь учить, называется "подъем переворотом", упр.№ 6 по НФП, и "подъем силой". Мне же, по моей возрастной категории, положен "жим глазами лежа"(под наблюдением врача) laughing
              3. sergo1914 Офлайн
                sergo1914 14 декабря 2017 10:01
                +8
                Цитата: Зяблицев
                Я имею честь немного знать изнутри эту проблему и хочу сказать, что именно сейчас начался процесс восстановления нашего образования, тотально разрушенного в 90-е и именно во многом благодаря ВВП! hi


                Тоже имею честь знать изнутри. Ситуация несколько иная. Минобр усиленно пытается сломать то, что создавалось годами. Другое дело, что система оказалась очень устойчивой к внешним воздействиям. Но в минобре работают настоящие энтузиасты своего дела. Тупые, но исполнительные. По кусочку размывают фундамент.
              4. gm9019 Офлайн
                gm9019 18 декабря 2017 01:08
                +3
                Цитата: Зяблицев
                Я имею честь немного знать изнутри эту проблему

                А я эту проблему знаю, это моя жизнь в школе с 1970 и по 2015 год.
                Помню, как мы гордились сильными учителями-предметниками, как наши советские учебники издавались за границей и по нашей системе - единый план, единый учебник, 4 экзамена за 8/9 класс, 7(семь!) экзаменов выпускных.
                Помню, как в 90-е директор сказал - учи как находишь нужным, но чтобы химию дети знали. Писала программы для каждого класса и дети поступали в ВУЗы, и слово "репетитор" было синонимом отсутствия мозгов и его произносили шёпотом, стеснялись.
                Сейчас "рабочая программа" на каждый класс включает 60-70 страниц печатного текста. Отчётность такая, что на неё уходит всё время.
                И добавьте родителей, которые, упаси Бог, могут по любому поводу накатать жалобу. Что ни публикация в СМИ - учителя-изверги, учителя-садисты, учителя - враги народа... отсюда и отношение такое.
            2. SergF123 Офлайн
              SergF123 15 декабря 2017 08:28
              +1
              Я с Вами абсолютно согласен, только добавьте на каждый поселку по одному участковому, мед.кабинету и школу, а так же дом культуры и ЦДЮТ, что бы было чем детей занять, в деревнях по-больше - ПТУ и спортшколы. Только как объяснить 50% населения, что заслуга того, что этого всего нет по инициативам и реформам тех, кто сейчас у власти во главе с Пу?!
              1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 09:30
                +2
                Цитата: SergF123
                только добавьте на каждый поселку по одному участковому, мед.кабинету и школу, а так же дом культуры и ЦДЮТ

                я живу в поселке в котором 10 домов и два хутора, нам то же ДК построите?! laughing
                1. SergF123 Офлайн
                  SergF123 16 декабря 2017 10:33
                  +1
                  Прочитайте мой пост внимательно - это первое, а второе 10 домов - это хутор, а не поселок! И третье - иногда лучше жевать, чем в реале говорить то, что тянет на интеллект душевнобольного или недоразвитого
                  1. Василенко Владимир 16 декабря 2017 11:59
                    +2
                    Цитата: SergF123
                    10 домов - это хутор, а не поселок!

                    Ху́тор (мн. число хутора́) — малый населённый пункт, состоящий из одного, иногда нескольких домохозяйств; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. Житель хутора назывался хуторянином.

                    ну это так что б вы знали что такое хутор

                    Цитата: SergF123
                    И третье - иногда лучше жевать, чем в реале говорить то, что тянет на интеллект душевнобольного или недоразвитого

                    самокритично
                    1. SergF123 Офлайн
                      SergF123 19 декабря 2017 04:33
                      +1
                      Ахххаахх... Так 10 домов - это не хутор?! галоперидол выдали? эксперд википедийный?!))))
                      1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:36
                        0
                        ну хамство это конечно аргумент веский, а поселок Быстрянка как-то существует объективно
                        Быстрянка (до 1945 г. — Budwischken (Oberndorf): 1601 Budewegschen, 1626 Budischken, 1662 Budwischken) — посёлок в Правдинском районе Калининградской области. Входит в состав Мозырьского сельского
                        Находится в 64 км от областного центра, Калининграда (бывший Кёнигсберг). Через поселок протекает одноимённая речка — Быстрянка. По состоянию на 06.11.2009 — постоянно проживающих — 10 человек, временно проживающих — 7 человек. Главная улица посёлка называется Речная.
                  2. turbris Офлайн
                    turbris 16 декабря 2017 21:05
                    +2
                    Цитата: SergF123
                    иногда лучше жевать, чем в реале говорить то, что тянет на интеллект душевнобольного или недоразвитого

                    А вам не кажется батенька, что вы хамите? Про ваш интеллект ведь никто не высказывается, хотя вопросы конечно есть. Не можете сдерживаться - отдохните от интернета, займитесь чем-то полезным, а не протиранием штанов за компом.
                    1. SergF123 Офлайн
                      SergF123 19 декабря 2017 04:40
                      +2
                      Нет, не кажется! Потому, как я отлично понимаю разницу между здравомыслием и пустозвонством, грамотным изложением своих мыслей в диалоге, где оппоненты уважают друг друга и провокацией не по существу в оскорбительном тоне!!! Так что не надо меня учить тому, как правильно уважать оппонента, Вас кстати, это тоже касается.
                      1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:37
                        0
                        жаль минусы отменили
        2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 08:47
          +10
          Цитата: Стропорез
          За путинские годы было ликвидировано около 30 тыс.школ!!!

          вот эта цифра крайне не корректная
          простой пример было в поселках 3 школы с недоукомплектованными классами, построили одну большую, на бумаге на две школы стало меньше в реале это не верно
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез 14 декабря 2017 08:58
            +9
            Цитата: Василенко Владимир
            простой пример было в поселках 3 школы с недоукомплектованными классами, построили одну большую, на бумаге на две школы стало меньше в реале это не верно

            Вы можете ответить на простой вопрос: зачем большевики настроили столько д/с, школ,институтов, больниц, дворцов культуры, театров, заводов?
            Ответьте, а потом мы с вами станем делать арифметические экзерсисы! hi
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 14 декабря 2017 09:18
              +5
              Вам про Фому, а Вы про Ерему - разные политико-экономические строи, капитализм и социализм - вот именно в этом и суть!При СССР можно было позволить содержать даже малоэффективные заведения, при капитализме - это роскошь для государства, поэтому нужно объединять, что то сокращать, для того что бы просто бездарно не транжирить бюджет!Плохо, хорошо, но это реалии нашей современности!
              1. Стропорез Офлайн
                Стропорез 14 декабря 2017 09:34
                +15
                Цитата: Зяблицев
                Вам про Фому, а Вы про Ерему - разные политико-экономические строи, капитализм и социализм - вот именно в этом и суть!

                А Вы мне предлагаете в ладоши этому факту хлопать?
                Цитата: Зяблицев
                При СССР можно было позволить содержать даже малоэффективные заведения, при капитализме - это роскошь для государства

                Воровать в тридцать-три горла -это не "роскошь", а вот детей в 4 утра поднимать,чтобы за 30-40 вёрст в школу возить -"это роскошь"?
                Цитата: Зяблицев
                Плохо, хорошо, но это реалии нашей современности!

                Да плевать я хотел на эти реалии! В Конституции написано,что у нас социальное гос-во. Значит гарант не гарантирует исполнение основного закона страны! Точка!!! soldier

                Статья 7

                1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 14 декабря 2017 09:40
                  +6
                  И где Вы ведите, что данная статья повсеместно нарушается в нашей стране- лично я такого не вижу! Кто хочет - тот развивается и обеспечивает себе достойную жизнь, кто не хочет, тот ноет, что все плохо, потому что Путин им мешает...У меня брат есть - квартира в элитном доме, три машины, все лето провел в Европах..., сейчас во Вьетнам улетел, вот то же на Вас похож - Путин, у него во всем виноват, что работы нет, образования нет, промышленность в отстое...Я с ним не спорю, я все таки старше...,но мне смешно, когда он мне начинает доказывать, что ВВП перекрыл ему кислород, особенно когда выпиваем у него в огромной гостинной с дизайнерским ремонтом! laughing
                  1. Стропорез Офлайн
                    Стропорез 14 декабря 2017 10:42
                    +9
                    Цитата: Зяблицев
                    к тому же преподаватель, зам.начальника кафедры в Высшей школе!

                    А по мне,хоть негр преклонных годов wassat
                    Цитата: Зяблицев
                    кто не хочет, тот ноет, что все плохо

                    Я не ною, я факты констатирую и такой вот нынешний "базис" меня не устраивает, да и не приживётся он в России.
                    Меня сейчас судьба моих троих детей беспокоит, в каком социуме они будут жить, а я то что, я ломоть отрезанный, у меня всё есть.А брат Ваш "барагозит", именно потому ,что в гейропах бывал и видел, что там сыр из молока коровячего "каламбер" зовётся 1,2 евро стоит пусть даже 80руб на наши, а не 450-500 из пальмового масла.Импортозаместились ,блин sad
                    Ну что, может фильм посмотрите? чтобы по-пусту не флудодёрствовать laughing
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез 14 декабря 2017 11:08
                      +3
                      Цитата: Стропорез
                      И где Вы ведите, что данная статья повсеместно нарушается в нашей стране- лично я такого не вижу! Кто хочет - тот развивается и обеспечивает себе достойную жизнь,

                    2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 11:20
                      +2
                      Цитата: Стропорез
                      Меня сейчас судьба моих троих детей беспокоит

                      какую последнюю книжку вы сними прочли вместе, какой фильм посмотрели и обсудили?!
                      1. Стропорез Офлайн
                        Стропорез 14 декабря 2017 19:38
                        +2
                        Цитата: Василенко Владимир
                        какую последнюю книжку вы сними прочли вместе, какой фильм посмотрели и обсудили?!

                        Моя старшая в оригинале Ремарка,Стендаля, Джека Лондона ,Голсуорси и Диккенса читает в оригинале,после МГУ 5-ый год в МИД работает переводчиком,папе флажки на холодильник из командировок привозит good wink Средней 31-ого 14-ть будет,читает то,что в лицее задают, ну и то ,что нравится в соответствии с возрастом yes , а младшему скоро только 6-ть будет,пока мне ему приходится русские народные сказки читать fellow
                    3. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 14 декабря 2017 13:07
                      +1
                      Стропорез

                      Я смотрел этот фильм и многое что смотрел и читал, но у меня есть собственные глаза и собственная голова на плечах!И я привык им доверять,в первую очередь, и своему сердцу...Честь имею!
                  2. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave 14 декабря 2017 15:32
                    +4
                    Я, кстати, неоднократно слышал подобные высказывания от небедных люде, а также откровенную ненависть в адрес олигархов, какую не встретишь даже среди беднейших слоев населения.
                2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 09:43
                  +3
                  Цитата: Стропорез
                  Воровать в тридцать-три горла -это не "роскошь", а вот детей в 4 утра поднимать,чтобы за 30-40 вёрст в школу возить -"это роскошь"?

                  уважаемый, лично ВЫ детей в 4 утра поднимаете?!
                  думаю что нет иначе такую пургу бы не писали
                  живу на земле, регулярно сей процесс наблюдаю, школьные автобусы начинают курсировать с 8 утра, время доставки плюс минус 20 минут, учился сам в городе 1-3 класс ездил на общественном транспорте 4 остановки иногда в таком полном транспорте что выбраться было не реально, после учился в 5 минутах ходьбы от дома но в классе учились дети которым нужно было добираться час, так что доставка на школьных автобусах с тем что было у нас это рай земной
                  1. лис Офлайн
                    лис 14 декабря 2017 13:47
                    +3
                    Цитата: Василенко Владимир
                    школьные автобусы начинают курсировать с 8 утра, время доставки плюс минус 20 минут,

                    ога.в 6 00 автобус выезжает.из школы.к 8.00 подвозит детей.это когда нет снегопада.обратно так же.итого: 3 часа покатушек каждый день.
                    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 13:59
                      0
                      Цитата: лис
                      ога.в 6 00 автобус выезжает.из школы.к 8.00 подвозит детей.

                      во первых не из школы, во вторых почему к 8
                      Цитата: лис
                      3 часа покатушек каждый день.

                      у вас с арифметикой проблемы?!
                  2. Dedall Офлайн
                    Dedall 14 декабря 2017 20:23
                    +5
                    У нас в Новочеркасске почти все школы работают в 2 смены. Первая как раз 8 начинает, так что приходилось 1-3 классах вставать в 6 часов. А в 4-7 дочка училась во вторую. Последний урок заканчивался в 6 и я убегал с построения, чтобы встретить.
                    Что касается системы обучения, то химию в 10-11 классах дочка учила по найденному на антресолях учебнику Глинки. Русский язык тоже изучали по учебнику 73-го выпуска. да и по остальным предметам. Закончила и школу с отличием.
                    Всё это я к тому веду, что преподавание истории - дело политическое, но чем учебники химии, физики и того же русского языка советских времён наших дерьмократов и либерастов не удовлетворили?
                    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 22:07
                      0
                      Цитата: Dedall
                      У нас в Новочеркасске почти все школы работают в 2 смены. Первая как раз 8 начинает, так что приходилось 1-3 классах вставать в 6 часов. А в 4-7 дочка училась во вторую. Последний урок заканчивался в 6 и я убегал с построения, чтобы встретить.

                      в СССР все шолы начинались в 8 и я 30 10 лет ни разу не вставал в 6 ладе когда ездил, хотя возможно те кто езди с другого конца к нам в физмат вставали в 6
                      Цитата: Dedall
                      А в 4-7 дочка училась во вторую. Последний урок заканчивался в 6 и я убегал с построения, чтобы встретить.

                      с 4-6 класс так же учился во вторую уроки заканчивались в пол 7, ни кто ни когда меня не встречал, в 9-10 классе было по 7 уроков заканчивал после 14-00
                    2. AllXVahhaB Офлайн
                      AllXVahhaB 16 декабря 2017 19:04
                      0
                      Цитата: Dedall
                      Всё это я к тому веду, что преподавание истории - дело политическое, но чем учебники химии, физики и того же русского языка советских времён наших дерьмократов и либерастов не удовлетворили?

                      Зачем потребителю знать химию, физику и русский язык?
                  3. SergF123 Офлайн
                    SergF123 19 декабря 2017 05:06
                    +1
                    Какой Вы все таки непробиваемый - выйдите из-за компьютера, возьмите билет до Барнаула, потом Каменского района Алтайского края, затем до с. Дресвянка - так вот, школьные автобусы ходят в это село из соседних сел с удалением 20-30 км. по дорогам, зачастую, без асфальта! Так что пургу тут поднимает тот, кто не знает реального положения вещей в стране!
                    1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:37
                      0
                      Цитата: SergF123
                      Так что пургу тут поднимает тот, кто не знает реального положения вещей в стране!

                      можно уточнить ВАШЕ место жительства, я живу на земле и пишу о том что знаю РЕАЛЬНО
                      1. SergF123 Офлайн
                        SergF123 19 декабря 2017 12:01
                        +1
                        Вам будет достаточно той информации, которую я вам уже изложил. Если ты живешь в тепле и уюте, это не значит, что где-то не замерзают дети - это все Россия, вот поэтому Ваша РЕАЛЬНОСТЬ далека от РЕАЛЬНОСТИ существующей в нашей стране, и вы только что это наглядно продемонстрировали!!!
            2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 09:28
              +3
              Цитата: Стропорез
              Вы можете ответить на простой вопрос: зачем большевики настроили столько д/с, школ,институтов, больниц, дворцов культуры, театров, заводов?

              Вы все смешали в кучу
              во первых к сожалению ВУЗов сейчас значительно больше
              во вторых больницы и прочее к сокращению школ не имеют ни какого отношения
              ни главное при Союзе сельские школы строились исходя из возможности самостоятельной доставки учеников, сейчас курсируют школьные автобусы и нет проблем доставить учеников за 10 и более км
              1. Стропорез Офлайн
                Стропорез 14 декабря 2017 10:04
                +9
                Цитата: Василенко Владимир
                во первых к сожалению ВУЗов сейчас значительно больше

                Коммерческих!!! А бюджетные места неуклонно сокращают, как сокращают и пед.состав!
                Цитата: Василенко Владимир
                сейчас курсируют школьные автобусы и нет проблем доставить учеников за 10 и более км

                Вы давно в деревне были? У нас в городах то не везде проехать можно, а уж в деревнях, там вообще направления, у джипа колёса отрываются.И второй момент, Вы готовы поднимать своего ребёнка или внука в 4-е утра зимой,чтобы отправить его в школу?
                А географию страны Вы хорошо себе представляете?Я Вам докладываю, что напр,в Кировской области или Пермском крае, от пункта А до пункта В-"пол-локтя" по карте!
                Цитата: Василенко Владимир
                во вторых больницы и прочее к сокращению школ не имеют ни какого отношения

                Я говорю лишь о том, что тенденции по развалу образования и медицины абсолютно идентичны.
                В общем, смотрите фильм, человек провёл огромную работу на протяжении 2-ух лет, чтобы донести всю правду.Фильм снят на народные деньги.
                Там ,кстати, сравнение есть с Белоруссией, сооовсем не в нашу пользу.
                1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 11:13
                  +2
                  Цитата: Стропорез
                  Коммерческих!!! А бюджетные места неуклонно сокращают, как сокращают и пед.состав!

                  вы вообще читаете, что вам отвечают?
                  Цитата: Стропорез
                  Вы давно в деревне были?

                  ну судя по всему в отличии от вас я здесь(в "деревне") живу
                  Цитата: Стропорез
                  И второй момент, Вы готовы поднимать своего ребёнка или внука в 4-е утра зимой,чтобы отправить его в школу?

                  первый вопрос снимаю, то что вам писали вы НЕ ЧИТАЕТЕ
                  Цитата: Стропорез
                  Вы готовы поднимать своего ребёнка или внука в 4-е утра зимой,чтобы отправить его в школу?

                  вам нужно 4 часа что бы собрать ребенка в школу?!
                  Цитата: Стропорез
                  Я Вам докладываю, что напр,в Кировской области или Пермском крае, от пункта А до пункта В-"пол-локтя" по карте!

                  ну если пример то давайте конкретно где какие школы и какое расстояние проезжает школьный автобус,
                  кстати кода цитируете цитируйте полностью
                  Цитата: Стропорез
                  Я говорю лишь о том, что тенденции по развалу образования и медицины абсолютно идентичны.

                  сегодняшняя систем образования ни же всякого уровня, но сокращения школ к этому не имеет ни какого отношения, вы как сегодняшние манагеры не знаете того о чем пишите
                  Цитата: Стропорез
                  В общем, смотрите фильм, человек провёл огромную работу на протяжении 2-ух лет, чтобы донести всю правду.Фильм снят на народные деньги.

                  кстати посмотрел во многом согласен в некоторых местах есть лажа
                  1. Ромей Офлайн
                    Ромей 14 декабря 2017 15:16
                    +4
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Цитата: Стропорез
                    Коммерческих!!! А бюджетные места неуклонно сокращают, как сокращают и пед.состав!

                    вы вообще читаете, что вам отвечают?

                    Давайте попробую ответить я. Сокращают школы на селе по формальной некомплектности. Это комплексная проблема социальной политики и демографии. Народ вынужден оставлять село и в поисках работы перебираться в город. Плюс очередные демографические ямы. И, зачастую единственным фактором, по которому в деревне еще теплится жизнь, остается наличие школы. Если мы хотим сохранить село как таковое нужно принципиально пересматривать экономическую составляющую госполитики в этом направлении и стимулировать перенос производства в сельскую местность хотя бы частично. Ну и работать по инфраструктуре соответственно.
                    Цитата: Василенко Владимир

                    Цитата: Стропорез
                    Вы давно в деревне были?

                    ну судя по всему в отличии от вас я здесь(в "деревне") живу

                    Так получилось, что большую часть своей жизни, включая и военную службу прожил в сельской местности. Живу и сейчас, поэтому проблемы сельского образования весьма близки.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Цитата: Стропорез
                    Вы готовы поднимать своего ребёнка или внука в 4-е утра зимой,чтобы отправить его в школу?

                    вам нужно 4 часа что бы собрать ребенка в школу?!

                    Вы не поверите, но даже в географическом центре Европы, есть еще такие места, где детям приходиться вставать с учетом погодных условий в 5 - 5.30, чтобы дойти до дороги и сесть на школьный автобус.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Цитата: Стропорез
                    Я Вам докладываю, что напр,в Кировской области или Пермском крае, от пункта А до пункта В-"пол-локтя" по карте!

                    ну если пример то давайте конкретно где какие школы и какое расстояние проезжает школьный автобус,

                    Проблема, даже не в расстоянии, а в расписании движения и количестве и качестве подвижного состава. Школы просто не могут себе позволить держать под парами на все случаи свои автобусы. Банальная ситуация: ребенок остается на дополнительные или на кружок и т. п. Автобус ушел и привет. Вот и слоняются дети по поселку в ожидании рейсового, который придет часа эдак через три. Конечно, учителя по мере возможностей стараются таковых занять, но когда им тогда заниматься идиотской писаниной для облегчения непосильной работы дядь и теть в отделах и министерствах? И это при том, что действует школа в сельском поселении с разбросом учеников до 15-20 км. А как быть, если на весь район оставят одну школу в райцентре за 40 км, к чему собственно говоря дело и ведут?
                    Цитата: Василенко Владимир

                    Цитата: Стропорез
                    Я говорю лишь о том, что тенденции по развалу образования и медицины абсолютно идентичны.

                    сегодняшняя систем образования ни же всякого уровня, но сокращения школ к этому не имеет ни какого отношения, вы как сегодняшние манагеры не знаете того о чем пишите

                    К сожалению, имеют прямое отношение. Проблема, как писал выше комплексная и, в связи с этим сразу встает вопрос о доступности образования. Школа с малым количеством детей имеет даже свои преимущества в отличии от переполненных классов городских школ, где педагог может полностью раскрыть все свои способности и работать с полной отдачей, если его освободить хотя бы от этого бумажного и электронного идиотизма. Кратко резюмируя: необходим комплексный подход к образованию со стороны государства, не прибегая к сокращениям, уплотнениям, оптимизациям как это принято сейчас. Считаю наилучшим решением проведение масштабной контрреформы всей образовательной системы начиная с концепции, заканчивая методиками, с приведением ее к образцу 1992 года и лишь после этого внимательно смотреть, что нуждается в модернизации и совершенствовании.
                    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 15:51
                      +1
                      Цитата: Ромей
                      Вы не поверите, но даже в географическом центре Европы, есть еще такие места, где детям приходиться вставать с учетом погодных условий в 5 - 5.30, чтобы дойти до дороги и сесть на школьный автобус.

                      при союзе они вставали в 8?!
                      Цитата: Ромей
                      Проблема, даже не в расстоянии, а в расписании движения и количестве и качестве подвижного состава. Школы просто не могут себе позволить держать под парами на все случаи свои автобусы.

                      я говорю про конкретный регион в котором живу кстати школы и не имеют автобусы, автобусы на балансе администраций
                      Цитата: Ромей
                      Банальная ситуация: ребенок остается на дополнительные или на кружок и т. п. Автобус ушел и привет.

                      а это безалаберность администрации у нас такого нет "расписание" четко подгоняется под расписание школы
                      Цитата: Ромей
                      А как быть, если на весь район оставят одну школу в райцентре за 40 км, к чему собственно говоря дело и ведут?

                      такое и при союзе было у нас в городе (сейчас специально по карте померил) за 20 км на общественном транспорте ездили к 8 утра
                      Цитата: Ромей
                      Школа с малым количеством детей имеет даже свои преимущества в отличии от переполненных классов городских школ

                      это так кажется, а на самом деле не так бо как в такой школе за частую учителя совмещают ведение различных предметов соответственно ухудшая качество преподавания
                    2. AllXVahhaB Офлайн
                      AllXVahhaB 16 декабря 2017 19:17
                      0
                      Цитата: Ромей
                      Если мы хотим сохранить село как таковое нужно принципиально пересматривать экономическую составляющую госполитики в этом направлении и стимулировать перенос производства в сельскую местность хотя бы частично.

                      А в чём смысл сохранения села? Или это самоцель?
                      1. Ромей Офлайн
                        Ромей 16 декабря 2017 19:27
                        +1
                        Цитата: AllXVahhaB
                        Цитата: Ромей
                        Если мы хотим сохранить село как таковое нужно принципиально пересматривать экономическую составляющую госполитики в этом направлении и стимулировать перенос производства в сельскую местность хотя бы частично.

                        А в чём смысл сохранения села? Или это самоцель?

                        Смыслов много. Начиная от решения вопросов продовольственной безопасности заканчивая здоровым образом жизни. Но поскольку это все таки военное обозрение, есть еще и оборонный аспект. Видите ли в военное время, современные мегаполисы представляют собой огромную мышеловку для людей их населяющих... И, извините, но Россия без деревни это уже не Россия.
                  2. Dedall Офлайн
                    Dedall 14 декабря 2017 20:27
                    +2
                    Прочитал Ваш опус и удивился безграмотности. Извините, конечно, потому что в приличном обществе рваные штаны стараются не замечать, но тут пришлось...
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез 14 декабря 2017 21:00
                      +1
                      Цитата: Dedall
                      Прочитал Ваш опус и удивился безграмотности. Извините, конечно, потому что в приличном обществе рваные штаны стараются не замечать, но тут пришлось...

                      Коллега hi Сильно извиняюсь, но Вы ,пожалуйста, пишите хотя бы не цитаты, но к кому из коллег Вы обращаетесь yes Коменты наслаиваются и не понятно , кто адресат drinks
                      1. Dedall Офлайн
                        Dedall 14 декабря 2017 21:13
                        +4
                        Уважаемый Стропорез, извините, но я писал в ответ на реплики некоего Василенко. Уж очень агрессивен этот плод современного образования.
                    2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 22:09
                      0
                      аргументы закончились?!
                  3. SergF123 Офлайн
                    SergF123 19 декабря 2017 12:03
                    +1
                    Да! Жаль, что отменили минусы, вы бы со своим мировоззрением из них бы не вылазили!
                    1. Василенко Владимир 20 декабря 2017 11:41
                      0
                      батенька вы внимательно посмотрите на дату регистрации и поймете что я на сайте практически с момента его создания
                2. AllXVahhaB Офлайн
                  AllXVahhaB 16 декабря 2017 19:12
                  0
                  Цитата: Стропорез
                  Я Вам докладываю, что напр,в Кировской области


                  Вы нам конкретные координаты скиньте, а мы на гугл-мобиле прокатимся и посмотрим...
            3. AllXVahhaB Офлайн
              AllXVahhaB 16 декабря 2017 18:55
              +1
              Цитата: Стропорез
              Вы можете ответить на простой вопрос: зачем большевики настроили столько д/с, школ,институтов, больниц, дворцов культуры, театров, заводов?
              Ответьте, а потом мы с вами станем делать арифметические экзерсисы!

              С системой выполнения и перевыполнения Плана знакомы?
              Неужели не помните как, по блату, искали дефицитный товар, тогда как магазины были завалены неликвидной продукцией? Её "большевики" зачем в таком количестве выпускали?
              Ответьте, а потом мы с вами станем делать арифметические экзерсисы!
          2. Курсант Офлайн
            Курсант 14 декабря 2017 12:40
            +5
            Хм, а тогда кто виноват, что в посёлке было три школы а стало две или осталась одна, может мудрая политика партии , что бросилась рубить и ломать всё в посёлках и деревнях , люди стали уезжать , зарплаты упали в разы. Опомнились, когда санкции ввели, вспомнили и про с/х вдруг и сейчас и поняли что прос.....ли многое . Пример хотите ? Раньше в небольшом посёлке или селе могли удалить аппендицит , теперь такого даже не делают во многих районных больницах , везут в ближайший город.
            1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 13:17
              0
              Цитата: Курсант
              Раньше в небольшом посёлке или селе могли удалить аппендицит

              ну это вы загнули
              Цитата: Курсант
              теперь такого даже не делают во многих районных больницах , везут в ближайший город.

              тут да но не по причине того что не могут а просто не желают, да и скорой проще 3 часа везти пациента нежели мотаться по вызывам
              1. Курсант Офлайн
                Курсант 14 декабря 2017 16:20
                +2
                не загнул а точно знаю
              2. кошак Офлайн
                кошак 14 декабря 2017 18:25
                +2
                "и скорой проще 3 часа везти пациента нежели мотаться по вызывам"

                за эти часы пациента могут и не довезти crying
                1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 12:12
                  0
                  Цитата: кошак
                  а эти часы пациента могут и не довезти

                  это другой вопрос, могут
              3. Dedall Офлайн
                Dedall 14 декабря 2017 20:43
                +3
                И опять вынужден заметить, что Ваш оппонент совершенно прав. И тут могу сказать, как врач, что сельские больницы убили в первую очередь всякие сертификации.Это я к тому, что для получения права делать операции и вести приём терапевтических больных нужно пройти два отдельных курса обучения по хирургии и терапии. А 2 врача в общем-то в деревне не нужны и выходом было бы совмещение их в одном лице. Читайте Булгакова по этому поводу.
                А вот следующей причиной закрытия медучреждений в селе является опять таки падение уровня подготовки в медуниверситетах и прочих медакадемиях. Доходит до того, что молодой врач пишет в назначениях "пирацетамол". Когда я спросил его о причине ошибки, он заявил, что препарат предназначен ля снижения температуры, а греческое "пирос" означает "пламя". Вот какую он теоретическую базу под малограмотность провёл.
                1. Курсант Офлайн
                  Курсант 14 декабря 2017 21:00
                  +2
                  Заканчивает курс , получает диплом в мед.университете , а работать по профессии собирается три , четыре человека , а порой и пять максимум , зато каждый год ректор бодро рапортует о конкурсе на место и повышении цен за учёбу. Знакомо, дочь у знакомого получила диплом в этом году и мама работает в медицине достаточно долго.
                2. AllXVahhaB Офлайн
                  AllXVahhaB 16 декабря 2017 19:22
                  0
                  Цитата: Dedall
                  Доходит до того, что молодой врач пишет в назначениях "пирацетамол".

                  Судя по почерку врачей, им можно писать всё что угодно laughing
        3. Hoc vince Офлайн
          Hoc vince 14 декабря 2017 18:49
          +1
          "...государство развалило систему начального..."
          Наши школьники – самые крутые по чтению в мире. Российские четвероклассники сегодня читают и понимают прочитанное лучше, чем их сверстники из Сингапура, Гонконга (Китай) и Финляндии – а это страны, да будет известно, давние лидеры по качеству школьного образования.
          А всего в международном исследовании участвовали – 50 государств.
          Это ли не реальный повод для гордости? За последние 15 лет Россия улучшила результаты более, чем на 40 баллов.
        4. Оверлок Офлайн
          Оверлок 14 декабря 2017 23:43
          +1
          а зачем этой власти умный, образованный человек? Ведь умный и образованный рано или поздно начнет задавать вопросы, на которые у власти нет ответа. Власти проще с тупыми- ящик смотрит, голосует как надо, вопросов не задает.
          так что все идет по намеченному великим Пу плану.
        5. AllXVahhaB Офлайн
          AllXVahhaB 16 декабря 2017 18:40
          0
          Цитата: Стропорез
          И самое важное, что образование стало платным, а это ведёт к сословной дифференциации населения!

          Вы, видимо, тоже не внимательно фильм смотрели. Какие сословия? В буржуазном мире всё определяется не сословием, а доходом и собственностью. О чём и говорится в фильме.
    2. Alber Офлайн
      Alber 14 декабря 2017 06:47
      +8
      Цитата: 210окв
      Какое будущее для страны..?!С таким образованием?Никакого...К сожалению.И главное что требования прекратить этот бардак в образовании натыкаются на глухую стену.

      Дык и с культурой нынешней, Мидынские, Серебряковы и прочая шв...
    3. Alena Frolovna Офлайн
      Alena Frolovna 14 декабря 2017 06:48
      +16
      "Хочешь победить врага - воспитай его детей".

      Об этом хорошо сказал персонаж Басилашвили - Лахновский из романа Иванова "Вечный зов".

      Рассуждения Арнольда Михалыча Лахновского о будущем России во время Великой Отечественной, когда уже наметился перелом и до Победы было уже ближе.

      - Я ж тебе и объясняю... В этом веке (двадцатом) нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах... Такую же цель преследует и Гитлер. Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ... Или он какой-то особый и непонятный... И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха... Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал... Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!

      - Сейчас трудно все это представить... тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!

      Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.

      - Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.

      - И даже не то слово - найдем... Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом... со всех сторон - снаружи и изнутри мы и приступим к разложению... сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его.

      - И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!

      Роман-эпопея «Вечный зов» (написан в 1963—1975, опубликован 1970—1976) четверть века была настольной книгой в каждом доме, где любили Россию и чтили человека труда.
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый 14 декабря 2017 07:08
        +14
        образование,кстати,не горбачов развалил,и не ельцын...это я к таким как "михан" оращаюсь,"запутинцам"... образование планомерно деградировало,при нынешнем руководстве,причём всё образование. обыдление населения продолжается.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 14 декабря 2017 08:39
          +4
          Вы об этом так судите лишь бы что либо написать или имеете какое то отношение к образованию? Вы сейчас одним махом оскорбили огромное количество воспитателей, педагогов, учителей и преподавателей!
          Была в 90-е разрушена система Советской школы и только именно в путинское время пришло понимание, как нужно выстроить эту систему заново, что бы она работала на страну, но была и интегрирована в существующие реалий современности, с учетом глобализации общества, но так же и с учетом наших вековых традиций, в том числе и опыта Советской школы! Которая, кстати, в в рамках здорового консерватизма базировалась на имперском дореволюционном образовании: фундаментализме и академизме. Вот именно такой курс сейчас взят в нашем образовании... Единственное, что строить - это не ломать!Годы и большие деньги!
          1. Дедкастарый Офлайн
            Дедкастарый 14 декабря 2017 08:53
            +7
            Цитата: Зяблицев
            Вы об этом так судите лишь бы что либо написать или имеете какое то отношение к образованию?

            жена-препод.
            Цитата: Зяблицев
            Вы сейчас одним махом оскорбили огромное количество воспитателей, педагогов, учителей и преподавателей!

            коим образом? они в курсе...это вас чего то корёжит всегда от правды. request
            Цитата: Зяблицев
            именно в путинское время пришло понимание, как нужно выстроить эту систему заново, что бы она работала на страну,

            да вы в своём уме вообще? чушь пишете гольную! "ботом" подрабатываете? what
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 14 декабря 2017 08:59
              +4
              Попробуйте не хамить и возможно у нас получится диалог! hi
              Значит и жену Вы свою оскорбили - она у Вас, по Вашем же словам, бездельница, ничего не делает, поэтому ее ученики деградируют...
              1. Дедкастарый Офлайн
                Дедкастарый 14 декабря 2017 09:15
                +5
                Цитата: Зяблицев
                Попробуйте не хамить и возможно у нас получится диалог! hi
                Значит и жену Вы свою оскорбили - она у Вас, по Вашем же словам, бездельница, ничего не делает, поэтому ее ученики деградируют...

                диалог с Вами-увольте! ваши бла-бла-бла,я знаю..вот, людей умнее вас послушайте хотя бы...адьёс..
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 14 декабря 2017 09:21
                  +3
                  "бла,бла, бла", это более к Вашей риторике подходит, а я за себя говорить ничего не буду и с удовольствием послушаю умных людей, готов и Вас послушать, но ведь Вы окромя желчи ничего толкового и не пишите!Мажете всех черной краской, не делая попытку задуматься...Отчего так? Вас кто то сильно обидел?
                  1. Дедкастарый Офлайн
                    Дедкастарый 14 декабря 2017 10:18
                    +9
                    Цитата: Зяблицев
                    готов и Вас послушать, но ведь Вы окромя желчи ничего толкового и не пишите!Мажете всех черной краской, не делая попытку задуматься.

                    Зяблинцев,вы тролите,или реально Ничего не понимаете? учителя и
                    преподы в вузах,стеснены программой,которую они обязаны давать, они вынуждены преподавать материалы,которые им даёт Министерство, я не о точных науках,а о той же Истории например,а её уже перекроили и ужали до ужаса,в результате,у ученика остаётся лишь поверхностное знание предмета,в принципе,он-полуграмотен.(посмотрите например опросы в Ютюбе),зато у нас уже "полуювеналка", дети-"святое",ни замечание сделать,ни наказать -никак. это ОНИ очень хорошо усвоили,как и то,что можно учителя послать на три буквы-и ничего не будет, можно обзывать и унижать,срывать уроки и просто игнорировать-вот реальность. я вот после ночной смены,приготовлю ужин,и поеду встречать жену,потому как ей реально страшно выходить из технаря одной,угрозы (собрать пацанов) уже были.повлиять на ситуацию невозможно,Закон позволяет "детям" многое. как вам такое? если вы реально не в теме,просто походите по инету-много интересного откроете для себя,и возможно у вас спадут розовые очки...
                    1. андрей юрьевич 14 декабря 2017 10:28
                      +11
                      Цитата: Дедкастарый
                      Зяблинцев,вы тролите,или реально Ничего не понимаете? учителя и
                      преподы в вузах,стеснены программой,которую они обязаны давать, они вынуждены преподавать материалы,которые им даёт Министерство,

                      очень хорошо понимаю вас,моя жена в такой же зеркальной ситуации. дети стали монстрами,причём с подачи государства. учебники-кошмарные,в разных изданиях и трактованиях. бедные учителя беспомощны и беззащитны,и пред "детьми" и пред системой. Родителям выросшим в 90х всё по барабану,это поколение "клинского". и да...наше образование катится в ...туда. recourse
                    2. Курсант Офлайн
                      Курсант 14 декабря 2017 12:57
                      +7
                      Вы пишете что ученику замечание не сделать , а в армии разве лучше дела обстоят , повысить голос нельзя, наказать нельзя , нагрузки много нельзя командиры скоро попы вытирать им будут а то мамки напишут командующему округа что их сынулек целую неделю по утрам и вечерам кормили гречневой кашей в следствие чего у них стресс .
                      1. Ромей Офлайн
                        Ромей 14 декабря 2017 14:22
                        +3
                        Цитата: Курсант
                        Вы пишете что ученику замечание не сделать , а в армии разве лучше дела обстоят , повысить голос нельзя, наказать нельзя , нагрузки много нельзя командиры скоро попы вытирать им будут а то мамки напишут командующему округа что их сынулек целую неделю по утрам и вечерам кормили гречневой кашей в следствие чего у них стресс .

                        Кстати, да...Это еще один аспект. В отношении воспитания следующего поколения совершенно точно подмечено. У нас сейчас получается следующее: в детских садах плохие воспитатели, понимаете ли, не научили моего ребенка ходить на горшок и не подготовили к школе, в школе плохие учителя плохо учили и воспитывали (сейчас им вообще некогда, нужно бумаги писать и электронную лабуду заполнять), поэтому мой ребенок такой ленивый и инертный, а в армии плохие офицеры, которые видите ли, гнобят здоровенного восемнадцатилетнего лба с мозгами и мышлением застывшего где то между семью и десятью годами, но с потребностями устоявшегося тридцатилетнего человека. Внимание вопрос: а, что эти самые 18 лет делали родители? Ответ: а ничего. Совсем. Конечно, систему образования мы сами выправить не можем, но дисциплинировать свое чадо и приучить его к обязанностям и ответственности за свои поступки вполне. Я достаточно консервативен и мы с женой руководствуемся старинным казачьим принципом: никаких соплей и сахара, если получил в садике поджопник от воспитательницы, значит заслужил, и нечего ябедничать, если напортачил в школе (по серьезному конечно, палку перегибать не стоит), то получи от мамки полотенцем или от бати старой доброй портупеи, если в учебе и службе нерадив, то не названивай и не проси, чтобы отец выбивал для тебя увольнения. Ну и обязанности конечно...
                      2. Dedall Офлайн
                        Dedall 14 декабря 2017 20:49
                        +2
                        Во-во! Особенно это касается нынешних чеченцев. Ребятишки пошли совсем неуправляемые, которые из всей военной службы считают нужной им только стрельбы. Остальное время они в медпунктах сидят и командиры слова сказать не могут.
                    3. merlin Офлайн
                      merlin 14 декабря 2017 17:01
                      +1
                      В принципе согласен с большей частью того, что Вы написали... детки сейчас конечно... но не все, слава Богу...
                      Но вот один момент:
                      Цитата: Дедкастарый
                      ...преподы в вузах,стеснены программой,которую они обязаны давать, они вынуждены преподавать материалы,которые им даёт Министерство...

                      Какие же материалы им дает Министерство? Просто Вы сравнивали старый советский ГОС и новые ФГОСы? Они есть в инете в свободной доступе. Так вот в ГОСе все основные предметы были расписаны по часам, сейчас у нас блоки в которые можно включить, что угодно и даже блоки не в часах в мифических ЗЕТах. Раньше по каждому предмету присутствовали ДЕ - дидактические единицы, т.е. те вопросы которые студент должен знать. Что же сейчас - КОМПЕТЕНЦИИ! Формулируются они по принципу - "знать и уметь применять знания истории в домашнем хозяйстве". Вся программа, насколько мне известно остается на совести преподавателя, в лучшем случае с формальной проверкой администрацией. По факту же учат чему хотят...
                      Нет, может я чего-то не знаю, так просветите...
                    4. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 14 декабря 2017 18:06
                      +2
                      Дедкастарый

                      Я не буду с Вами спорить - возможно у Вас там действительно все плохо и учителя чем то зажаты - не знаю, всякое бывает! Но, я буду говорить лично за себя - я преподаю, как считаю нужным и что считаю нужным, естественно в определенных рамках учебной программы!Мои коллеги делают то же самое, очень много времени уделяя воспитательной работе. Дисциплина отменная...У меня нет розовых очков давно - я 100 раз здесь на сайте повторюсь: служил срочную службу, потом отучился в военном училище, командовал взводом, ротой, узлом связи, батальоном..., в реальных боевых действиях, не участвовал, врать не буду, так, рядом постоял, во времена Сердюковщины именно его приказам откомандирован на преподавательскую работу в военный институт!7 лет пришлось постигать и до сих пор постигаю эту науку!От рядового преподавателя до зам.начальника кафедры! Обстановкой владею, ныть как Вы, простите, не умею!Проблемы есть, но движение в области образования от регресса - пошло вперед!Точка! Не до всего еще дошло, но здесь зависит от личности конкретного человека преподавателя - больше здесь, не от министра, не от Путина, а только от Учителя - все зависит от Учителя!Честь имею! hi
                2. Комментарий был удален.
          2. домохозяйка Офлайн
            домохозяйка 14 декабря 2017 11:34
            +7
            Вот-вот. Мне за мою дочку обидно. Она хотела преподавать историю. Она САМА для этого прилагала усилия. Училась неплохо. ЕГЭ сдала отлично. Весь 11-й класс ходила в универ на курсы. Поступила. На бюджетное. Закончила с красным дипломом. Сейчас преподаёт в сельской школе. Зарплата маленькая. Но ей нравится в школе работать. Это я к тому, что если кто-то хочет учиться - он будет учиться. В России в разные времена были разные системы образования. И при этом всегда были образованные люди, середнячки и основная масса лентяев, в которых "впихнуть" знания просто невозможно. При любой системе образования. Вот зарплаты учителям надо повышать, а только пока слова-слова. Насчёт "детям добираться". Не знаю, мне кажется, что вообще общественного транспорта должно быть на селе больше, именно государственного. А школьникам как раз автобусы школьные в помощь предоставляют. У нас в Адыгее на днях ещё 11 новеньких автобусов добавили.
          3. turbris Офлайн
            turbris 14 декабря 2017 22:48
            0
            Нормальная у нас система образования, а будет еще лучше, когда все школы получат скоростной интернет, цифровые учебники, компьютеры и проекторы, будут разработаны новые программы с использованием современных средств обучения, а главное, когда сами преподаватели научатся всем этим пользоваться. Такое же положение и в здравоохранении. А стоны о советской системе образования абсолютно напрасны, каждая система должна развиваться и современная система образования не из пустого места появилась. И Зяблицев абсолютно конкретно обозначил курс ее развития. А комментарии блогеров, которые ударились в критику, просто говорят о том, что они не знают предмета, обучались сами очень давно, да так и остались на этом уровне, а некоторые и то, что раньше знали, сейчас уже не помнят.
            1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 22:59
              +1
              Цитата: turbris
              будет еще лучше, когда все школы получат скоростной интернет, цифровые учебники, компьютеры и проекторы

              вы считаете что на этом все завязано?
              в Союзе этого не было а вот советские орбитальные станции были
        2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 08:48
          +3
          Цитата: Дедкастарый
          оращаюсь,"запутинцам"

          "дом 2" тоже ВВП организовал?!!!
          1. Дедкастарый Офлайн
            Дедкастарый 14 декабря 2017 08:54
            +9
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: Дедкастарый
            оращаюсь,"запутинцам"

            "дом 2" тоже ВВП организовал?!!!

            нет,но он не против видимо...
            1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 09:53
              +2
              а как он должен быть против, у нас же свобода слова и отсутствие идеологии закрепленное в конституции
              1. Дедкастарый Офлайн
                Дедкастарый 14 декабря 2017 10:19
                +6
                Цитата: Василенко Владимир
                а как он должен быть против, у нас же свобода слова и отсутствие идеологии закрепленное в конституции

                бинго! возьмите конфетку...
      2. Тот же ЛЕХА Офлайн
        Тот же ЛЕХА 14 декабря 2017 07:15
        +3
        Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов.


        Ах Лахновский...Лахновский... как в воду глядел...
        добавлю однако свою ложку дегтя...задав вопрос...почему так быстро развалился СССР ...почему советская идеология оказалась непрочна внутри души партийного аппарата СССР...
        почему гниль разложения пошла не снизу а сверху СОВЕТСКОГО НАРОДА...почему партийные бонзы-коммунисты так быстро перекрасились в буржуев...
        значит дело не только в том что сказал Лахновский ...значит идеология коммунизма не смогла побороть человеческую алчность,подлость,корысть,страх за себя в конце концов.. сидящие и замаскировавшиеся в низменных уголках человеческого сознания и выползающие наружу при благоприятных условиях.
        Есть ли идеология способная побороть это на сегодняшний день... what думаю что пока нет.
        1. dsk Офлайн
          dsk 14 декабря 2017 09:43
          +5
          Здравствуйте Алексей!
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          идеология коммунизма не смогла побороть человеческую алчность,подлость,корысть,
          "Божьи заповеди" - подлинник, а "кодекс строителя коммунизма" - плагиат.
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Есть ли идеология способная побороть это на сегодняшний день...

          Есть такая партия! (идеология) Рождена больше 2000 лет назад. Иисус Христос ни разу не сказал о свержении "коррумпированной" власти. Вся его "Благая весть" - призыв к честному выполнению "должностных" обязанностей главных идеологов того времени - фарисеев: Матфей 23:27-28 "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. " hi
          1. sergo1914 Офлайн
            sergo1914 14 декабря 2017 10:07
            +8
            Цитата: dsk
            Здравствуйте Алексей!
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            идеология коммунизма не смогла побороть человеческую алчность,подлость,корысть,
            "Божьи заповеди" - подлинник, а "кодекс строителя коммунизма" - плагиат.
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Есть ли идеология способная побороть это на сегодняшний день...

            Есть такая партия! (идеология) Рождена больше 2000 лет назад. Иисус Христос ни разу не сказал о свержении "коррумпированной" власти. Вся его "Благая весть" - призыв к честному выполнению "должностных" обязанностей главных идеологов того времени - фарисеев: Матфей 23:27-28 "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. " hi


            Я правильно понимаю, что все верующие - образцы настоящего человека - честные, порядочные, не стяжатели, на жену ближнего не смотрят? Или грешат, а потом каются? И в чем тогда превосходство покаявшегося над непокаявшимся, если проступок совершен и есть пострадавшие? Особенно для пострадавших.
            1. домохозяйка Офлайн
              домохозяйка 14 декабря 2017 11:47
              +5
              Настоящие верующие - да, образцы. намеренно грешат, потом каются - эта придумка грешников, для своего оправдания. В душе они не верят в Бога, номинальные христиане. А вот настоящий христианин, ведомый Духом Божьим, боится греха, как грязи и мерзости. Он не грешит просто . Может согрешить по неведению (например, сказать неправду, уверенный, что говорит правильно, по ошибке, понимаете?). Апостол Павел называл себя больше всех грешником. Потому что мельчайшие свои недостатки считал грехом. Но когда его спросили, раз он стал христианином, но остался грешником - в чём разница с тем, что он был грешником до крещения. Павел ответил: "Я был грешником, бегущим к греху. А теперь я грешник, убегающий от греха!"
          2. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 15 декабря 2017 06:03
            +1
            Ну ну. Как посмотришь на верхушку РПЦ, так и ощутишь, полный провал идей Йешуа даже в организации созданной его последователем Шимоном (Петром).
        2. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 15 декабря 2017 06:00
          +1
          Идеология способна это побороть, но нужно время, 50 лет сталинского социализма я думаю хватит для перехода на другой уровень.
      3. Теренин Офлайн
        Теренин 14 декабря 2017 10:46
        +7
        Все равно из прогнившего пня вырастет новое деревцо smile
        1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 11:22
          +2
          Цитата: Теренин
          Все равно из прогнившего пня вырастет новое деревцо

          из прогнившего ни когда, из срубленного может
    4. Антианглосакс 14 декабря 2017 09:25
      +10
      Цитата: 210окв
      Какое будущее для страны..?!С таким образованием?Никакого...К сожалению.И главное что требования прекратить этот бардак в образовании натыкаются на глухую стену.

      Не могу читать спокойно статьи о нашей образовательной системе. Тварей, кто отвечает за её развал, надо топить на фарватере. Алчные животные, добравшиеся до власти в России мало того, что воруют у населения страны миллиарды, да ещё сознательно дебилизируют граждан. Руководство страны - конченные мерзавцы, это очевидно.
      1. dsk Офлайн
        dsk 14 декабря 2017 11:38
        +3
        Цитата: Антианглосакс
        это очевидно.
        Эволюция , а не ревлюция. Иисус Христос говорил не очевидные вещи: "Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." "Уклонись от зла и сотвори благо", улучшайте жизнь легальными, законными способами, это очень трудно. hi
      2. turbris Офлайн
        turbris 14 декабря 2017 22:54
        +1
        Антианглосакс - да вы успокойтесь - все учатся в нашей образовательной системе и достигают очень неплохих результатов даже на международном уровне. Но вам это неведомо, все время уходит на борьбу с алчными животными, судя по вашим коментам, то некоторых граждан даже специально дебилизировать не надо - они сами справились.
        1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 23:01
          +1
          Цитата: turbris
          Да вы успокойтесь - все учатся в нашей образовательной системе и достигают очень неплохих результатов даже на международном уровне

          все это кто?!
          фамилии назовите
          1. turbris Офлайн
            turbris 15 декабря 2017 11:11
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            все это кто?!
            фамилии назовите

            Ну почитайте в интернете, там все написано - как выступили наши школьники на международных олимпиадах по химии, биологии и на других различных конкурсах, мне лень честно говоря искать и демонстрировать вам факты, наберите в поисковике запрос и прочитайте.
            1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 12:19
              0
              Цитата: turbris
              Ну почитайте в интернете, там все написано

              лень тогда не пишите, вопрос не о 10 школьников а о массе, ели бы при союзе в опросе школьник заявил, что не знает кто такой Денис Давыдов или Георгий Жуков директор школы и учитель истории летели бы аки птицы, а сейчас это норма


              p/s/ вы часом не из ВАДА, там то же хотят что бы их утверждения доказывали другие
              1. turbris Офлайн
                turbris 15 декабря 2017 15:12
                0
                Цитата: Василенко Владимир
                p/s/ вы часом не из ВАДА, там то же хотят что бы их утверждения доказывали другие

                А вы случайно не из прокуратуры? А то все доказательства требуете и фактами называете статьи из желтой прессы.
                1. Василенко Владимир 17 декабря 2017 19:37
                  0
                  Цитата: turbris
                  фактами называете статьи из желтой прессы.

                  например?
    5. iouris Офлайн
      iouris 14 декабря 2017 12:52
      +4
      Цитата: 210окв
      Какое будущее для страны..?!С таким образованием?

      Открою Вам глаза: страна уже в будущем. Вот Коля на германские деньги едет из города Уренгоя в ФРГ, выступает в "городе Бундестаге"... Всё идёт по плану.
  2. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 14 декабря 2017 07:10
    +9
    С сегодняшней системой образования можно смело сказать, что будущее может быть плачевным. Люди не знающие истории (подлинной, а не вымученной определенной прослойкой) своей страны, убежденные в том, что деньги решают все, не умеющие грамотно разговаривать (писать) на родном языке, преклоняющиеся перед мнимыми западными свободами просто не смогут сохранить свою страну. А значит в очередной раз постараются отдать под внешнее управление самым "демократичным" за океаном. Главное, чтобы сам мог кушать хлеб с маслом и икрой, а страны не жалко.
    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 08:50
      +8
      Цитата: rotmistr60
      Люди не знающие истории (подлинной, а не вымученной определенной прослойкой) своей страны

      к сожалению не знают не только историю, но и математику и многое другое
      кстати на этом самом сайте как-то комментировал "пидАгог" и доказывал что "жи" "ши" учить не надо комп все одно исправит
    2. turbris Офлайн
      turbris 14 декабря 2017 23:05
      0
      rotmistr60 - а вы вообще имеете какое-либо отношение к системе образования? Преподавали когда-нибудь? Может занимали какую либо должность в этой системе? Так лихо хороните сегодняшнюю систему образования, может вы принимали у учеников зачеты по истории, по математики и поэтому так оцениваете уровень знаний? А, вы по мальчику из Уренгоя - обо всех так судите? Вот видите сколько вопросов и последний, вы хоть высшее образование имеете? Только честно!
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 15 декабря 2017 02:19
        +1
        И высшее образование имею (в дополнение еще и Высшие курсы), причем крепкое - советское, и преподавать приходилось, и зачеты (экзамены) принимать, причем у взрослых людей. А вот вы, судя по всему, кроме необоснованной критики ни чем не занимались. По поводу знаний школьниками истории так стоит посмотреть на неоднократные уличные опросы и все становится на свои места. Старшие школьники плавают на элементарных вопросах: когда началась 2-я МВ, ВОВ...
        1. turbris Офлайн
          turbris 15 декабря 2017 11:20
          +2
          rotmistr60 - Да нет, не угадали - я 10 лет преподавал в высшем военном училище, будучи уже пенсионером и знаете мне повезло, я откровенных неучей там не встречал, поэтому и не соглашаюсь с вами относительно плачевного будущего России. Уличные опросы - это дело не объективное, а что касается истории - это вообще вещь тяжелая, каждая власть трактует события по своему и разобраться во всем, особенно детям очень сложно. Пора уже научному сообществу определится насчет единого толкования различных исторических событий.
      2. Василенко Владимир 15 декабря 2017 08:21
        +1
        Цитата: turbris
        может вы принимали у учеников зачеты по истории, по математики и поэтому так оцениваете уровень знаний?

        я не имею, знакомая преподаватель в ВУЗе в ужасе, сам сталкиваюсь с выкидышами ЕГЭ если бы общался не через нет наверное прибил бы дЭбилов
        1. turbris Офлайн
          turbris 15 декабря 2017 11:27
          +2
          Василенко Владимир - а мне кажется, что на полученные студентами знания, очень влияет уровень преподавания в ВУЗА-х, преподавателем надо быть не в ужасе, а совершенствовать свое методическое мастерство, а самое главное самим глубоко знать свой предмет, что встречается не часто. А все сваливать на ЕГЭ - это очень модно, но ЕГЭ во всей системе образования - это лишь один день контроля уровня полученных знаний, а чем занимаются все остальное время?
        2. merlin Офлайн
          merlin 15 декабря 2017 16:43
          0
          Цитата: Василенко Владимир
          ...знакомая преподаватель в ВУЗе в ужасе, сам сталкиваюсь с выкидышами ЕГЭ если бы общался не через нет наверное прибил бы дЭбилов

          Это да, в моей родной альма-матер теперь первый курс начинается с ЛИКБЕЗа, только вот причем здесь ЕГЭ? Просто, как это говорится "наберут по объявлению".
          Вы при следующей встрече у знакомой лучше поинтересуйтесь, как нынче приемные комиссии работают - тот еще цирк с конями)
          1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 19:04
            0
            Цитата: merlin
            только вот причем здесь ЕГЭ

            Для поступления в вуз абитуриенту необходимо сдать вступительные экзамены в форме ЕГЭ. Список вступительных экзаменов утверждается Министерством образования и науки
            1. merlin Офлайн
              merlin 15 декабря 2017 21:31
              0
              Цитата: Василенко Владимир
              Для поступления в вуз абитуриенту необходимо сдать вступительные экзамены в форме ЕГЭ. Список вступительных экзаменов утверждается Министерством образования и науки

              ОООООО! Капитан очевидность!
              У Достоевского есть замечательное произведение, название которого отлично характеризует этот Ваш пост. А подумать над тем, что я написал в посте слабо? Я, начинаю сомневаться, что Вы закончили физфак.
              Наводящий вопрос, зачем тогда нужны приемные комиссии в ВУЗах, если все делает Министерство?
              1. Василенко Владимир 17 декабря 2017 19:39
                0
                Каждый вуз обязан в качестве вступительного экзамена засчитывать результаты ЕГЭ. Но некоторые вузы на определенных специальностях (как правило. творческих) требуют также пройти дополнительные испытания. В Московском государственном университете Ломоносова собственные дополнительные испытания помимо ЕГЭ – норма.
                1. merlin Офлайн
                  merlin 18 декабря 2017 08:25
                  0
                  Да уж... Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. В каждом ВУзе есть приемная комиссия. Товарищ демагог, ответьте на один простой вопрос - чем занимаются члены приемной комиссии, кроме того, что принимают документы абитуриентов?
                  1. Василенко Владимир 18 декабря 2017 10:33
                    0
                    Цитата: merlin
                    . В каждом ВУзе есть приемная комиссия. Товарищ демагог, ответьте на один простой вопрос - чем занимаются члены приемной комиссии, кроме того, что принимают документы абитуриентов?

                    это экзамен?!
                    приемная комиссия занимается многим и не только собственно экзаменами, например приемкой документов
                    1. merlin Офлайн
                      merlin 18 декабря 2017 10:41
                      0
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Цитата: merlin
                      чем занимаются члены приемной комиссии, кроме того, что принимают документы абитуриентов?

                      например приемкой документов

                      Рукалицо. Думаю, больше мне нечего Вам сказать))))
  3. Prole Офлайн
    Prole 14 декабря 2017 08:13
    +5
    В учителя нужно брать как минимум после работы на производстве. И желательно старше сорока. Соответственно зарплата должна быть на уровне. Руководство школы должно быть выборное, от коллектива. Назначенцы как правило либо работы не знают либо в попу начальству заглядывают а на всё остальное плевать. В школе нужна практика отстранения от учебного процесса. Да, не по конституции но есть дети которым не место в школе из за их антисоциального поведения. Не знаю чья это проблема но уж точно не тех кто хочет учиться.
    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 08:52
      +8
      Цитата: Prole
      В учителя нужно брать как минимум после работы на производстве

      это круто
      и кем на производстве должен работать учитель истории или иностранного языка?!!!
      Цитата: Prole
      И желательно старше сорока

      а до 40 он простите то чему обучался в ВУЗе не забудет за 15-30 лет-то?!!!!
  4. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka 14 декабря 2017 08:48
    +3
    т.е мы все хотим переложить на плечи чужих тетек и дядек а сами воспитывать детей не хотим?
    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 09:55
      +4
      Цитата: Rey_ka
      а сами воспитывать детей не хотим?

      не может быть воспитание только в семье или только в школе
  5. Комментарий был удален.
  6. merlin Офлайн
    merlin 14 декабря 2017 09:20
    +5
    Статья поверхностная и не о чем. Ориентирована, прежде всего на то чтобы поругать правительство, а не на выяснения реальных проблем образования. И хоть сейчас меня закидают тапками, ибо сейчас в моде именно поругать олигархов, а не попытаться разобраться, все же напишу свое ИМХО, ибо надоело читать бред...
    Во-первых, статья раскрывает коварный план по развалу образования. Хочется напомнить автору, увлекшегося конспирологией, что миром правит не тайная ложа, а великая лажа. Да, в СССР система образования была прежде всего ориентирована на общество и всем его членам предоставляла равные права на его получения, но даже тогда не все получали даже среднее образование - некоторым это было просто не нужно. Сейчас даже высшее образование практически стало нормой, чего не было в СССР.
    Тем не менее, тот факт, что качество образования упало неоспорим, какие причины этого прежде всего можно выделить:
    1. Учитель. В СССР профессия учителя была достаточно престижной (достаточно сравнить советские фильмы, например, "доживем до понедельника", и скажем современный, "географ глобус пропил", чтобы понять взгляд на эту профессию тогда и сейчас) и оплачиваемой. Поэтому тогда учителями становились, не те выпускники пед-вузов кто по каким-то причинам не может себе найти более высокооплачиваемую работу, а как говорится "по призванию".
    У учителей в СССР был и непрерикаемый авторитет: в подавляющем большинстве случаев, по жалобе учителя на нерадивость ученика, последний дома от родителя получал дополнительную стимуляцию на учебу, как правило ремнем. Что мы видим сейчас? Ученики уже позволяют себе рукоприкладство, а бедному педагогу на это просто нечего ответить, потому что учеников трогать и пальцем нельзя - "онижедети". И это прежде всего проблема воспитания в семье, а не гос.программа.
    2. Демография. В СССР было просто больше детей школьного возраста. Школы нередко работали в три смены, соответственно была и высокая конкуренция среди учащихся. В СССР просто не было ситуации, когда количество мест в ВУЗах превышало количество выпускников, а само качество образования в таких ВУЗах, за счет высокой конкуренции (сравните конкурс в советские ВУЗы и современные) естественно было выше. Как такое получилось? Вот здесь действительно вина нашего минобра - в 90-е, даже ПТУ становились университетами, получали аккредитацию, как на дрожжах выросло количество филиалов второсортных ВУЗов, которые зачастую не имели даже минимальной материальной базы. Попытки закрыть их в конце нулевых, кроме пары громких дел, ни к чему не привели. По сути, все эти смены одних ФГОСов на другие, есть не что иное, как попытка в очередной раз позакрывать лишние учебные заведения. Заканчивается все всегда, к сожалению, одинаково - занесением бабла в высокие кабинеты. Тут вина полностью чиновников.
    Напоминает то что написано выше спланированную, организованную и долговременную акцию - только в воображение конспирологов.
    1. turbris Офлайн
      turbris 14 декабря 2017 23:13
      +3
      merlin - ну почему закидают тапками? Как раз во многом с вами можно согласится. Но у нас на сайте, некоторым блогерам глубоко по барабану тема образования, у них другая тема - критика власти, они этим деньги зарабатывают, поэтому не обращайте внимание на всякие визги не по теме.
      1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 08:22
        0
        Цитата: turbris
        у них другая тема - критика власти, они этим деньги зарабатывают

        доказать можете?!!!
        1. turbris Офлайн
          turbris 15 декабря 2017 11:32
          +2
          Василенко Владимир - почитайте коменты, какие вам еще нужны доказательства, любая обсуждаемая тема немедленно сводится к критике существующей власти, причем в этом случае, обсуждаемая тема их больше не интересует - они выполняют свою задачу, неужели вы этого не замечаете?
      2. merlin Офлайн
        merlin 15 декабря 2017 16:37
        0
        Цитата: turbris
        Но у нас на сайте, некоторым блогерам глубоко по барабану тема образования, у них другая тема - критика власти, они этим деньги зарабатывают, поэтому не обращайте внимание на всякие визги не по теме.

        Согласен. Но нельзя отрицать, что есть те которым просто нравится критика власти, сам этот процесс, они просто кайф ловят от этого. Самой большой критике подвергается то, что сейчас критиковать можно, а вот раньше было лучше, раньше критиковать было нельзя.
  7. SPLV Офлайн
    SPLV 14 декабря 2017 09:21
    0
    . .пытаются нахамить или «настрелять» рейтинговых баллов на комментариях из серии: «Всех порвём!», «Во всём виноваты проклятые

    А вот это, господин Володин, как раз к образованию, отношение имеет не самое близкое. Это скорее к воспитанию, к системе ценностей. "Смешались в кучу кони, люди", то есть и божий дар, и яичница. Хотя, как родитель абитуриента этого года, прекрасно понимаю кое-какие проблемы системы образования и согласен: их есть
  8. sa-ag Офлайн
    sa-ag 14 декабря 2017 09:32
    +4
    без социальных лифтов, какое бы замечательное образование не было толку не будет, если нет продвижения, то будут уходит в непрофильное занятие, более высоко оплачиваемое
    1. turbris Офлайн
      turbris 14 декабря 2017 23:18
      +1
      Да - это проблема! Но еще и неповоротливое министерство образования, которое недостаточно правильно оценивает, где, какие специалисты будут востребованы в ближайшие 5-10 лет. Гонят юристов, психологов и экономистов под копирку - заранее зная, что по профессии они вряд ли смогут устроится на работу.
  9. andrej-shironov Офлайн
    andrej-shironov 14 декабря 2017 09:40
    +5
    Уважаемые форумчане! Запомните, неолиберальному капитализму нужны люди-функции, получившие определённые навыки и умеющие лишь работать, но не думать . Тупые и радостные, одобряющие ну или хотя бы не мешающие власть предержащим рулить. В России таких уже достаточно, видно по ВО. На это и заточена система образования мира и России.
    1. SergF123 Офлайн
      SergF123 15 декабря 2017 08:23
      +2
      Все правильно, только тогда не надо кричать путиноидам, что Вова все исправит, никогда ничего он не исправит, он часть системы и только 3.14зdit
    2. turbris Офлайн
      turbris 15 декабря 2017 11:50
      +1
      Уважаемый форумчанин andrej-shironov! нео либеральный капитализм, как вы его называете и любая другая система - не способна запретить человеку думать, даже фашизм не смог этого добиться. Человек будет думать всегда, независимо от всяких систем и это является его высочайшей привилегией, как говорят, отличающей его от других человекообразных. А люди, поддерживающие существующую власть - это не тупые, радостные и одобряющие все, как вы изволили выразится люди, а люди наоборот мудрые, уже пожившие при разных системах и трезво оценивающие возможное развитие событий в стране. Если к власти придут, такие как вы "умные"
      и опять ввергнут в страну в революционные преобразования, с чего начнете? С экспроприации олигархов и всех остальных, кто богаче живет? Значит впереди кровь и разруха, это мы уже все проходили, поэтому таким как вы "крикунам" доверять и нельзя.
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 15 декабря 2017 15:45
        +1
        Цитата: turbris
        Уважаемый форумчанин andrej-shironov! нео либеральный капитализм, как вы его называете и любая другая система - не способна запретить человеку думать, даже фашизм не смог этого добиться. Человек будет думать всегда, независимо от всяких систем и это является его высочайшей привилегией, как говорят, отличающей его от других человекообразных. А люди, поддерживающие существующую власть - это не тупые, радостные и одобряющие все, как вы изволили выразится люди, а люди наоборот мудрые, уже пожившие при разных системах и трезво оценивающие возможное развитие событий в стране. Если к власти придут, такие как вы "умные"
        и опять ввергнут в страну в революционные преобразования, с чего начнете? С экспроприации олигархов и всех остальных, кто богаче живет? Значит впереди кровь и разруха, это мы уже все проходили, поэтому таким как вы "крикунам" доверять и нельзя.

        Уважаемый Турбрис! Если человеку с детства внушать что самое главное в жизни это айфон, условно, я не думаю что он вырастит сильно думающим. Кроме способности к мыслительной деятельности нужен ещё и инструментарий. А вот его и не дадут. Да, и кстати Турбрис, вы мне не ответили на один маленький вопрос: Росатом это корпорация? wink
        1. turbris Офлайн
          turbris 16 декабря 2017 21:17
          +2
          andrej-shironov - вы слишком много вопросов задаете и факты требуете, что говорит о том, что самостоятельно с материалом работать не приучены. Постарайтесь самостоятельно заняться анализом и не только прессы по одним-двум источникам, но и выйдете в народ, там вам все факты мгновенно приведут и вопросов задавать не захочется. И конечно я не поведусь на ваши мелкие уловки и вы не сможете доказать свое превосходство ни по одному из вопросов, для этого ищите мальчиков юноша.
          1. andrej-shironov Офлайн
            andrej-shironov 16 декабря 2017 22:22
            0
            smile Турбрис вам надо заняться самообразованием. Меня не интересует своё превосходство над вами я и так умнее как минимум вас. Да и спорю я с вами не для вас, а для тех кто приходит на сайт и читает камменты. Мне бы очень хотелось чтоб эти люди начали думать своей головой а не телевизионными головами. Все наши споры показали, что вы фактически уходите от прямого ответа. Я бы вашему работодателю предложил уволить вас за профнепригодность и пустую трату средств. Пишите вы без задора, словарный запас ваш весьма скуден, фактологический материал весьма ограничен. Вы своей неумелой защитой власти и частности Путина, попросту её дискредитируете. С такими помощниками и врагов не надо. Видимо оскудели засеки "народных" защитников, берут уже прямо с улицы, как говорят в народе-по объявлению. Кстати, я с народом поболе вашего общаюсь и понимаю его чаяния в отличии от вас. Об этом кстати говорит количество плюсов которое ставят мне и не ставят таким как вы.
            1. turbris Офлайн
              turbris 17 декабря 2017 11:46
              +2
              Уважаемый и о умнейший andrej-shironov! Прочитал ваш опус, не буду приставать к простейшим грамматическим ошибкам, но у вас явно завышена самооценка. Прочитайте внимательно свои комментарии по любым темам - везде одинаковые посылы, неумелая аргументация, приведение в пример фактов, которые ничего не значат и логически не являются продолжением обсуждаемой темы, на лицо явные попытки по любым темам дискредитировать существующую власть и не более. Кроме того, что власть плохая, больше никаких мыслей не просматривается, а какая власть должна быть по вашему мнению? А в ответ тишина и ни одного разумного предложения. А кто по вашему будет президентом лучше Путина? А в ответ тишина и ни одного реального кандидата. Поэтому, это как раз вы себя дискредитируете и уходите от прямых ответов, а оценивать свою деятельность на сайте по количеству плюсов - как минимум не достойно для разумного человека.
              1. andrej-shironov Офлайн
                andrej-shironov 17 декабря 2017 16:29
                0
                smile Уважаемый Турбрис! Давно и не мною замечено, что когда человеку нечего сказать он переходит либо на личности и грамматику либо на хамство.
                По поводу власти я уже неоднократно писал-правительство народного единства.Я отстаиваю ту концепцию что выбирать плохое из ещё более плохого нонсенс, пример с Ельциным это показал.
                По поводу фактов вы мне так и не ответили Росатом всё же корпорация или нет? Прежде чем что то писать про факты относительно других изучите свою аргументацию.
                А чем вас не устраивает количество плюсов применительно к пониманию народных чаяний? Какой же критерий вас устроил бы?
                1. turbris Офлайн
                  turbris 17 декабря 2017 20:26
                  +1
                  andrej-shironov - насчет Росатома - наберите это слово в поисковике и почитайте, это не трудно и не надо глупых вопросов задавать. А насчет плюсов, то на сайте можно зарегистрироваться под различными никами и наставить плюсов самому себе - не знали? А насчет правительства народного единства, извините не читал ваших умозаключений, но название такое слышал у многих парламентских партий, а как насчет реальности его создания в современных условиях, или опять фантазии?
                  1. Василенко Владимир 17 декабря 2017 22:25
                    0
                    Цитата: turbris
                    А насчет плюсов, то на сайте можно зарегистрироваться под различными никами и наставить плюсов самому себе - не знали?

                    попробуйте laughing
                  2. andrej-shironov Офлайн
                    andrej-shironov 18 декабря 2017 09:43
                    0
                    smile Уважаемый Турбрис! Я то прекрасно знаю что Росатом это корпорация и она решает достаточно глобальные задачи и тратит на НИОКР кучу денег. И является она не международной а российской корпорацией. Это к слову что все корпорации, как вы заявляли принадлежат мировому капиталу и не способны решать серьёзные задачи.Да, такие как Прохоров например не способны решать глобальные задачи даже с выпуском Ё-мобиля, а Росатом может.
                    Далее касательно того что можно плюсы ставить самому себе. Я думаю при желании можно зарегаться на сайте под кучей никнеймов, но тогда здесь просто надо девать и ночевать, а у меня дети-увы не могу себе этого позволить да и не зачем.
                    Относительно создания правительства народного единства отнюдь не фантазии. Для начала необходимо создать кризис власти, увы без этого нынешняя власть не ударит пальцем об палец.
  10. Aspid 86 Офлайн
    Aspid 86 14 декабря 2017 10:32
    +8
    Чтобы узнать какая система образования, воспитания, здравоохранения и т.д. (нужное подчеркнуть) нужна государству - нужно знать какая цель у государства на будущее. Вот в СССР строили коммунизм, под это был Госплан, развивали инфраструктуру, строили заводы для развития этой инфраструктуры, воспитывали с зелёных соплей преданных, здоровых, образованных граждан, которые были бы способны не только пользоваться всем, что до них и для них построили, но и развивать в дальнейшем. Сейчас живём в никуда...
  11. Malkavianin Онлайн
    Malkavianin 14 декабря 2017 10:38
    +3
    Работаю в университете и видя современных студентов, пришел к выводу, что не во всем нужно пенять на образование. Парни и девушки сами не хотят развиваться. Ничему новому "сверх программы" не хотят учится. Да и на программу забивают в лучших традициях карикатурного студента. Казалось бы, в наш век должно быть всем понятно, что нужно постоянно совершенствоваться в своей сфере, получать новые знания, навыки, что бы быть востребованным на рынке труда или хотя бы удержатся на уже занятом рабочем месте. Система у нас сейчас такая, каждый сам за себя. А им самим все пофигу. Лишь единицы стараются вкладываться в себя. В итоге получаем, юристов, экономистов в охранниках, математиков, физиков на кассах Ашана, всевозможных молодых артистов, раздающих листовки на перекрестках. Прогуляют лучшие годы, прокутят на тусовках и вписках, а потом возмущаются, почему ничего не получается у них. Почему их никто некуда не берет.
    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 11:16
      +3
      Цитата: Malkavianin
      Парни и девушки сами не хотят развиваться.

      а зачем если главная цель новый айфон
    2. Sverdlov Офлайн
      Sverdlov 14 декабря 2017 13:08
      +3
      Сейчас в вузы поступают не для того, чтобы получить образование, а чтобы получить диплом об образовании. И учатся не на инженеров, а на начальников...
      Плавали, знаем...
      1. sa-ag Офлайн
        sa-ag 14 декабря 2017 13:11
        +2
        Цитата: Sverdlov
        а чтобы получить диплом об образовании.

        Ну да, а то есть фирмы для которых имидж все и даже уборщица должна иметь высшее образование
        1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 13:19
          +1
          Цитата: sa-ag
          даже уборщица должна иметь высшее образование

          с языка сняли, или в 26 лет нужно верхнее образование да еще и опыт работы
      2. turbris Офлайн
        turbris 16 декабря 2017 21:20
        0
        Sverdlov - кто крымский мост строит начальники? Вот и получается, плавали, а не знаем.....
    3. hohkn Офлайн
      hohkn 14 декабря 2017 16:56
      +1
      Цитата: Malkavianin
      Парни и девушки сами не хотят развиваться. Ничему новому "сверх программы" не хотят учится. Да и на программу забивают в лучших традициях карикатурного студента.

      Это беда не только наших ВУЗов. На западе всё точно так же. Пишу не от фонаря. Зять моих знакомых немец, постоянно проживает в Великобритании. Преподаёт в университете (физик). Отношение студентов к учёбе и преподавателям точно такое же, как у нас. Ничем они не отличаются. И точно так же, как и у нас, есть студенты, желающие учиться и делающие это. А никаких мер к студентам и в Великобритании преподаватель принять не может.
      1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 17:32
        +2
        Цитата: hohkn
        Это беда не только наших ВУЗов. На западе всё точно так же.

        понятно, что так же ведь мы скопировали с них
      2. Malkavianin Онлайн
        Malkavianin 15 декабря 2017 12:47
        0
        Меры то как раз принять может. Ему (преподавателю) этого попросту не позволяют сделать. Рынок есть рынок. Студент платит деньги, а значит он прав и дотянуть его необходимо до диплома, несмотря на любое его раздолбайство.
  12. коноправ Офлайн
    коноправ 14 декабря 2017 10:47
    +6
    В большинстве своем на ВО взрослые люди, многое прошли школу военных ВУЗов и знают, что основой обучения в армии , да и в жизни , является лесенка из ступенек Знание - Умение - Навыки. В нашей расейской современной школе только одна ступень - Знания. Как например сейчас в школе преподается химия? Правильно - путем написания формул на доске. А как преподавалась нам ? Правильно , начинали с пробирок, колбочек и спиртовой, на которых гнули стекляшки. Нас учили на уроках труда делать молотки, табуретки, ведра из жести, молотки и болты с резьбой. Что сейчас главное в школах ? Дисциплина , телефон доверия для доносов на родителей и сборы денег по разным поводам. Физкультура - это бег вокруг школы и подтягивание, ну иногда мячик дают. Ни брусьев, ни толкания ядра , ни полосы препятствий нет! НиЗЗя! Травмоопасно. На переменах пол-школы курит, пол-школы в телефоны пялится. Уровень современного образования можно проиллюстрировать примером : Советская власть после страшной войны построила огромное здание в котором разместило Ремесленное училище . Современная власть уничтожила в городе все ремесленные училица , а на фасаде этого конкретного здания теперь красуется " вывяска" Государственный университет.
    1. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST 14 декабря 2017 22:41
      +1
      Дисциплины в современных 12-16-летних подростках и юношах как раз мало. В воспитании не хватает культивирования меритократизма и идеи ранга.
    2. turbris Офлайн
      turbris 15 декабря 2017 16:10
      +2
      коноправ - а как же большое количество колледжей по разным профессиям? Вы что их не замечаете? Это ремесленное училище, но на современном уровне. А у многих больших предприятий и свои колледжи имеются - они сами готовят себе кадры.
  13. ваняватный Офлайн
    ваняватный 14 декабря 2017 10:52
    +9
    чего раскричались то? Матушка у меня отличник народного , барышня учителка , сказки про скорое возрождение слышу из тв регулярно (как и про растущую зарплату) кошмар развала образования наблюдаю воочию , все разговоры о неких перспективах пока только разговоры (еще и перед выборами) . а вообще сегодня Владимир Владимировитч традиционно расскажет , что работой манагеров доволен , товарищи идут верной дорогой , по бесконечному пути идиотских реформ ... или произойдет чудо и президент покажет ясное понимание происходящего? да еще и с конкретикой укажет пути выхода ? может еще и виновных накажут?
  14. Дирижер Офлайн
    Дирижер 14 декабря 2017 11:18
    +3
    Вот отчетность точно замучила,знакомая поведала, начинала еще учительстовать в 1992 , и щс продолжает , для чего сии отчеты , кроме как давления не ясно.
  15. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 14 декабря 2017 11:24
    +5
    А что ждать от ЕГЭ??? В свое время эта система образования была придумана для тестирования эмигрантов, которые быстро знакомились с азами образования в США.....В СССР образование было лучшим в мире....и променяли на это....? Посмотрите что творится с молодым поколением....Систему образования менять и срочно, если не хотим потерять юное поколение...от этого зависит будущее России!!!
    1. SergF123 Офлайн
      SergF123 15 декабря 2017 08:21
      +2
      Голосуйте за ПУ и продолжайте учить детей, так как учите!
      1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 09:17
        0
        Цитата: SergF123
        Голосуйте за ПУ и продолжайте учить детей, так как учите!

        а кто ВАМ мешает учить детей по другому?!!!
        1. SergF123 Офлайн
          SergF123 16 декабря 2017 10:36
          +1
          ПУ, министр образования, различные гороно и учителя... Вопросы еще есть?!
          1. Василенко Владимир 16 декабря 2017 12:01
            +1
            Цитата: SergF123
            Вопросы еще есть?!

            есть
            вы в своем уме?!!
            вам дома не дают с ребенком изучать математику или читать книги по истории

            лично сам ПУ с министром образования сидит под столом и шилом в попу колет?!!!
            1. SergF123 Офлайн
              SergF123 19 декабря 2017 04:46
              +1
              Я так понимаю, Вашим внукам то и школы не нужны, раз есть такой дед, который их всему научит дома wassat .... опять одно бла-бла-бла... Ребенок в школе проводит от 30 до 50 % времени и его учат тому и так, как в концепции образования государства определено.. Вы хотите самым умным казаться?!
              1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:38
                0
                физику, алгебру, геометрию, могу преподавать без проблем
                1. SergF123 Офлайн
                  SergF123 19 декабря 2017 12:06
                  +1
                  Почетно... А я могу преподавать историю, правоведение и обществознание так что теперь, другие предметы не нужны, или школы не нужны?
  16. Теренин Офлайн
    Теренин 14 декабря 2017 11:34
    +4
    Проблема по образованию поднята, позиции обозначились, уступать никто не намерен.
    Вывод: Без сильного арбитра "школьные" команды просто передерутся. Надо искать взаимоприемлемого или просто сильного арбитра.
  17. АКС Офлайн
    АКС 14 декабря 2017 12:19
    0
    статья и комментарии малосодержащие! хотелось бы что бы автор написал о преимуществах новой системы образования! а то похоже на навязывания своей точки зрения остальным от зависти к тем у которых дети лучше учатся и сдали ЕГЭ чем его дети!
    мне что то нравится и что то не нравится в современной системе образования!
    1. Василенко Владимир 14 декабря 2017 13:19
      +3
      Цитата: АКС
      хотелось бы что бы автор написал о преимуществах новой системы образования!

      а они есть?
  18. Комментарий был удален.
    1. turbris Офлайн
      turbris 15 декабря 2017 16:19
      +1
      Николай Воробьёв - вы только сами себя не уничтожьте с таким настроением! "С юных лет ребёнок получает информационный посыл о том,что зарплаты у родителей мизерные" - а должен получать посыл о том, что надо хорошо учится - тогда у тебя и зарплата будет больше, чем у родителей. Большое количество специальностей, где работники получают хорошие зарплаты - сварщик, токарь, слесарь, настройщик станков с ЧПУ и др., так и сориентируйте своего ребенка, чтобы он не получал, как вы, мизерную зарплату.
      1. andrej-shironov Офлайн
        andrej-shironov 17 декабря 2017 16:30
        +1
        smile Уважаемый Турбрис, простите что вмешиваюсь. Вы работали по рабочих специальностям тем которые вы перечислили?
  19. Ещетотгусь Офлайн
    Ещетотгусь 14 декабря 2017 16:32
    +1
    Просто жесть... belay
  20. tank64rus Офлайн
    tank64rus 14 декабря 2017 18:43
    +1
    У нас в верхнем эшелоне Минобраза сплошь выходцы из высшей школы экономики им Гайдара. Ну они и рулят. Две цели первая сделать из детей тупых потребителей, второе что бы никакого патриотизма. Дети "элиты" естественно учёбу проходят за границей. Так вот никакого бардака нет. Есть чёткие задачи и их выполнение грантоедами.
  21. Тепловоз 44 Офлайн
    Тепловоз 44 14 декабря 2017 20:13
    +1
    а всё, поздно уже. в начале статьи сказано же:"четверть века". ну? и сколько за это время выпустила "продукции" система образования. уничтожена советская система.это капец господа- товарищи. манагер не спроектирует подводную лодку,танк, комплекс ПВО- ему это нафиг не нужно. будущего нет.
  22. polkovnik manuch Офлайн
    polkovnik manuch 14 декабря 2017 20:46
    +3
    Что правда , то правда ! Советскую систему образования разрушили , а своей , новой , не создали , да и создавать по видимому не собираются , неученым "быдлом" как говорят "эффективные менеджеры" управлять легче .
  23. Товарищ Военврач 14 декабря 2017 21:05
    +2
    Если сказать коротко- образование у нас ныне никудышное! Из-за этого, собственно говоря, исходит подавляющее большинство наших нынешних социальных, экономических и политических проблем. Давайте, всё-таки, попробуем разобраться, какие факторы сказываются на нашем образовании, и ведут его в пропасть. Итак, этими факторами являются:
    1.Откровенно глупые реформы в системе образования.
    2.Низкая квалификация и мотивация преподавательского состава- порочный круг.

    3.Низкое качество учебных материалов.
    4.Бюрократизм в системе образования.
    5.Отсутствие мотивации к обучению у самих учеников.
    6.Отсутствие системности ведения образовательного процесса- на практике, единой учебной программы нет!
    7.Самоотстранение института семьи от процесса образования.
  24. Стропорез Офлайн
    Стропорез 14 декабря 2017 21:17
    +1
    Dedall,
    Я понял, но он же должен об этом знать! laughing drinks
  25. Комментарий был удален.
  26. Василенко Владимир 14 декабря 2017 22:03
    +1
    Dedall,
    Цитата: Dedall
    Уважаемый Стропорез, извините, но я писал в ответ на реплики некоего Василенко. Уж очень агрессивен этот плод современного образования.

    уважаемый этому плоду 45 лет, за плечами физмат школа и физфак универа
    1. Dedall Офлайн
      Dedall 14 декабря 2017 23:05
      +2
      Дорогой Владимир, мне 55. Честь имею! А написал я так потому, что набор текста в стиле тинэйджеров Вас не украшает. Надо всё таки уважать собеседников, тем более на такую тему.
      1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 08:23
        0
        когда набираешь на бегу в слепую не то может быть
  27. Патриот2012 Офлайн
    Патриот2012 14 декабря 2017 22:04
    +3

    новые учебники, 4 класс, русский язык
    кого растим?
    1. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST 14 декабря 2017 22:20
      +1
      Бутявку жалко. crying
    2. Василенко Владимир 14 декабря 2017 23:02
      0
      чего калашута с бутявкой сделала?!!!!
      1. merlin Офлайн
        merlin 15 декабря 2017 16:08
        +2
        Вычучила)))
        Это да, совсем никуда не годится! Вот мы учили классику:
        Варкалось. Хливкие шорьки
        Пырялись по наве,
        И хрюкотали зелюки,
        Как мюмзики в мове.
        1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 19:06
          0
          Цитата: merlin
          Вот мы учили классику

          Льюис Кэрролл не входил в школьную программу
          1. merlin Офлайн
            merlin 15 декабря 2017 21:19
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            Льюис Кэрролл не входил в школьную программу

            Да, это конечно же серьезный недостаток советского образования)
  28. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST 14 декабря 2017 22:27
    0
    В том, чтобы образовательная система произвела высококлассного специалиста и достойного гражданина, должны быть заинтересованы и правительство, и учитель, и ученик.
  29. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 14 декабря 2017 23:14
    +2
    Замечательное начало, а потом .... Устал видимо... Выводы не так красиво.

    Ну это ладно. Сам я так не смогу.

    Образование по степени стратегической водности для государства стоит на первом месте.
    На втором месте экономика.
    На третьем месте Армия и Флот.

    Вторым этапом развития экономики, конечно социализм.
    Что бы было продвижение необходимо 2 фактора, это развитие технологий и второй образование.
    Но образование, должно быть системным, что означает возможность быстрого взаимопонимания между выпускниками единой системы.

    Будущее не рынок и конкуренция, читай обман и вражда.

    Будущее за планированием и доверием.
    1. Vlk82 Офлайн
      Vlk82 15 декабря 2017 00:03
      0
      базис: экономика.
      надстройка: армия/флот, образование, медицина и т.п.
      1. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 15 декабря 2017 01:55
        +3
        Когда необходима сильная страна, начало это системное образование. А всё остальное будет.
        1. SergF123 Офлайн
          SergF123 15 декабря 2017 08:20
          +1
          А все остальное это что? - быть умным и нищим своему ребенку не желаю.
          1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 09:16
            0
            Цитата: SergF123
            быть умным и нищим своему ребенку не желаю.

            а что при Союзе была поголовная нищета?
            1. andrej-shironov Офлайн
              andrej-shironov 15 декабря 2017 09:31
              +2
              Камрады не спорьте! Всё вышеперечисленное очень важно и делается параллельно.
            2. SergF123 Офлайн
              SergF123 16 декабря 2017 10:39
              +1
              Вы читаете, когда что-то кому-то пишете?! Сначала вникните в суть поднятого человеком вопроса, потом сделайте выводы, а затем изложите свои мысли - меня так в СССР учили!
              1. Василенко Владимир 16 декабря 2017 12:02
                0
                Цитата: SergF123
                а затем изложите свои мысли - меня так в СССР учили!

                учили вас плохо, хотя бы по тому что пользоваться справочным материалом вы не умеете
                1. SergF123 Офлайн
                  SergF123 19 декабря 2017 04:48
                  +1
                  Меня научили на 4-5, а самое главное, что я понял, что в жизни попадается огромное количество лиц с явно завышенной самооценкой и просто провокаторов с ограниченным функционалом.
                  1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:39
                    0
                    Цитата: SergF123
                    что в жизни попадается огромное количество лиц с явно завышенной самооценкой и просто провокаторов с ограниченным функционалом.

                    самокритично
                    1. turbris Офлайн
                      turbris 19 декабря 2017 13:16
                      0
                      SergF123 -очень смело и самокритично, вы человек, умеющий мгновенно оценивать людей с которыми вы общаетесь, очень хочется посоветовать почаще на себя в зеркало смотреть, может другие мысли появятся?
    2. AllXVahhaB Офлайн
      AllXVahhaB 16 декабря 2017 22:06
      0
      Цитата: gladcu2
      Будущее не рынок и конкуренция, читай обман и вражда.
      Будущее за планированием и доверием.

      Это вы из Канады пишите?
  30. Оверлок Офлайн
    Оверлок 14 декабря 2017 23:49
    +2
    Бисмарк сказал, что войну выигрывают учителя. С нашими учителями нам ничего выиграть не удастся. Лозунг нынешней жизни- каждый за себя. Вот смеемся с Украины, а она оказалась умнее в вопросе воспитания подрастающего поколения. С ноля вырастили армию волчат.
    А ведь их невозможно или очень сложно перевоспитать.
    Это как в огороде- сорняк вырос и очень сложно с ним бороться.
    У нас государство все пустило на самотек. Пока разбрасываем камни, а ведь скоро придется собирать.
  31. SergF123 Офлайн
    SergF123 15 декабря 2017 08:18
    +1
    Да голосуйте за великого Пу и радуйтесь зарплатам учителей (по словам димки-айфончика) в 50 т.р. Радуйтесь за своих детей, их систему образования и верьте в партию "Единая Россия", и будет Вам коммунизм..... если доживете и коммуналка с бензином не сожрут всю Вашу зарплату! Ура ПУ
    1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 09:16
      +2
      Цитата: SergF123
      Да голосуйте за великого Пу и радуйтесь зарплатам учителей (по словам димки-айфончика) в 50 т.р.

      за кого голосовать будете ВЫ?
      Цитата: SergF123
      Радуйтесь за своих детей, их систему образования и верьте в партию "Единая Россия"

      а, что лично ВЫ сделали, что бы это все изменить?
      1. SergF123 Офлайн
        SergF123 16 декабря 2017 10:48
        +1
        Лично я - не боюсь говорить открыто и прямо любому оппоненту о том, что созданная ныне система управления государственной властью в РФ, а прежде всего система экономического недоразвития, а так же любая другая система - результат целенаправленного уничтожения более ранних институтов, конечной целью которой является содержание народа РФ в состоянии между нищим и очень нищим, безнравственным, недалеким и раболепским! В таком состоянии с народом можно делать все, что хочешь, обещать апельсин и дать косточки, а народ будет счастлив! Я тот - кто не боится говорить и продвигать свои мысли и реальное положение вещей в целом. А что вы сделали?!
        1. Василенко Владимир 16 декабря 2017 12:04
          +1
          Цитата: SergF123
          Лично я - не боюсь говорить...

          а кроме говорить?!
          Цитата: SergF123
          Я тот - кто не боится говорить и продвигать свои мысли и реальное положение вещей в целом. А что вы сделали?!

          да ни чего собственно,заставил поменять электро сети в поселке(по сути провести новые) построить мост, но скажу честно делал все это поскольку это было надо мне
          1. SergF123 Офлайн
            SergF123 19 декабря 2017 04:50
            +1
            Отлично, тогда я Вам скажу по секрету, что избавил наше общество от нескольких десятков криминальных субъектов, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления против граждан моей страны?! этого достаточно - или теперь по-рассуждаем о том, кто больше сделал?
            1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:44
              0
              мальчик первичными половами признаками мериться будешь со сверстниками
              1. SergF123 Офлайн
                SergF123 20 декабря 2017 09:29
                +1
                ООоо..... Ну понятно.... Потому глубиной и шириной своих недопознаний будешь мериться с девочками в женском обществе и в женском же туалете... А не на форуме, где взрослые люди рассуждают по поводу серьезных тем и уважают друг друга! В очередной раз ты доказал свою полную недееспособность в решении споров, переходя на хамство, потому общение с тобой в последующем будет в шутливом тоне - на серьезный диалог ты не способен.
  32. turbris Офлайн
    turbris 15 декабря 2017 11:06
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    вы считаете что на этом все завязано?
    в Союзе этого не было а вот советские орбитальные станции были

    Да конечно не только на этом, но развитие то есть, у меня два внука - школьники и я вижу, как они учатся, что то я не помню, чтобы я в 1-м классе выступал с сообщением на научной конференции в гимназии. Еще раз повторяю - советская система образования была хороша в свое время, а сегодня все другое и современная система образования в России пытается соответствовать времени.
    1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 12:00
      0
      Цитата: turbris
      чтобы я в 1-м классе выступал с сообщением на научной конференции в гимназии

      назвать можно как угодно, простите конечно, но вот научная ли это конференция, кстати тему сообщения не назовете?!!
      Цитата: turbris
      Еще раз повторяю - советская система образования была хороша в свое время, а сегодня все другое

      в смысле закон Ома для участка цепи изменился или или вес теперь не сила?!!!!
      что другое?
      не смешите ни кого и анатомия та же, и площадь треугольника исчисляется все по той же формуле, а формула воды все такая же H2O и, что удивительно количество электронов в атоме водорода совсем не изменилось
      так в чем соответствие времени?!!!
      в дебильных тестах?!!!
      вы помните что советские радиоприборы продавались с принципиальными схемами и мы их могли прочесть, а сегодня смогут ли это сделать ученики "соответствующие времени"?
      1. merlin Офлайн
        merlin 15 декабря 2017 16:28
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        ...что удивительно количество электронов в атоме водорода совсем не изменилось...

        их там - один, в атоме который построил Бор!!!))))
        Цитата: Василенко Владимир
        в дебильных тестах?!!!

        Не все проблемы от тестов, хотя правильные люди говорят, что только личная беседа экзаменуемого и экзаменатора может показать истинное владение предметом первым. Правда в этом случае, вспоминается сразу анекдот, про беседу двух умных людей, а как известно если один из них глупец, то второй не получит стипендию.
        Цитата: Василенко Владимир
        вы помните что советские радиоприборы продавались с принципиальными схемами и мы их могли прочесть, а сегодня смогут ли это сделать ученики "соответствующие времени"?

        "Соответствующие времени" ученики могут, правда не все. Эти не все, не только читают, а делают печатные платы и паяют микросхемы. Их не много, но они есть. Вообще же и в советские времена, таких было далеко не много.
        1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 19:10
          0
          Цитата: merlin
          их там - один

          и до двух не выросло по новой системе?!
          вот не задача, хотя если будет два то это уже гелий или все таки водород по новой системе обучения?!
          Цитата: merlin
          Вообще же и в советские времена, таких было далеко не много

          в советское время их была масса
          1. merlin Офлайн
            merlin 15 декабря 2017 21:25
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            ...и до двух не выросло по новой системе?!

            Плохо, что человек, окончивший школу с физ-мат. уклоном и физ. фак. по "старой системе образования", не знает, что электрон в атоме водорода один (иначе просто не писал бы во множественном числе).
            Цитата: Василенко Владимир
            в советское время их была масса

            Во-первых, не надо врать, что каждый второй мог отремонтировать телевизор, а во-вторых таких людей сейчас намного больше чем Вы думаете.
            1. AllXVahhaB Офлайн
              AllXVahhaB 16 декабря 2017 22:14
              0
              Цитата: merlin
              (иначе просто не писал бы во множественном числе).

              А напишите ка фразу:
              Цитата: Василенко Владимир
              количество электронов в атоме водорода

              в единственном числе?
              1. merlin Офлайн
                merlin 16 декабря 2017 22:28
                0
                Господин адвокат? Самому Василенко, видимо ответить нечего.
                Что касается "количества электронов", можно ведь было написать про другой элемент?)
                1. Василенко Владимир 17 декабря 2017 08:10
                  0
                  Цитата: merlin
                  Господин адвокат? Самому Василенко, видимо ответить нечего.

                  а вы реально считаете что я сижу и каждые пять минут просматриваю форум?!
                  Цитата: merlin
                  Что касается "количества электронов", можно ведь было написать про другой элемент?)

                  а зачем?!!!
                  я написал то что написал вы не поняли, вникнув начинаете юлить
                  1. merlin Офлайн
                    merlin 18 декабря 2017 08:30
                    0
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а вы реально считаете что я сижу и каждые пять минут просматриваю форум?!

                    Не считаю, конечно же...
                    Цитата: Василенко Владимир
                    я написал то что написал вы не поняли, вникнув начинаете юлить

                    Так в том то и дело, что писать надо грамотно и понятно!!! Иначе лажа получается. Умейте признавать свои ошибки)
                    1. Василенко Владимир 18 декабря 2017 10:35
                      0
                      Цитата: merlin
                      что писать надо грамотно и понятно!!!

                      ну так покажите пример как нужно грамотно написать об изменение кол. электронов в атоме водорода?! smile
                      Цитата: merlin
                      Иначе лажа получается.

                      вот у вас и получилась
                      Цитата: merlin
                      Умейте признавать свои ошибки)

                      ну так признайтесь, либо исправьте мою ошибку, что бы я это увидел
                      1. merlin Офлайн
                        merlin 18 декабря 2017 10:53
                        0
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так покажите пример как нужно грамотно написать об изменение кол. электронов в атоме водорода?! smile

                        Грамотно писать об изменении количества электронов в атоме фтора, скажем. Я Вам писал об этом выше.
                        А теперь, скажу по простому, обещал ведь: то, что Вы написали о множественном количестве электронов в атоме водорода, говорит о том, что Вы зря десять лет просидели в школе и пять на "физфаке" и по факту Ваш уровень знаний, умений и навыков точно на уровне современных выпускников - "выкидышей ЕГЭ".
                        Перефразируя известную фразу - какой Вы нафиг физик?!
                    2. AllXVahhaB Офлайн
                      AllXVahhaB 18 декабря 2017 18:28
                      0
                      Цитата: merlin
                      Так в том то и дело, что писать надо грамотно и понятно!!! Иначе лажа получается.

                      Вот я понял, что хотел сказать товарищ Василенко, вы - нет. В ком из нас проблема?
                      1. merlin Офлайн
                        merlin 19 декабря 2017 14:52
                        0
                        Цитата: AllXVahhaB
                        Вот я понял, что хотел сказать товарищ Василенко, вы - нет. В ком из нас проблема?

                        В Вас, господин адвокат. Я прекрасно понял, что хотел сказать "товарищ Василенко", я не согласен с тем как он это сделал.
                2. AllXVahhaB Офлайн
                  AllXVahhaB 18 декабря 2017 18:25
                  +1
                  Цитата: merlin
                  Господин адвокат? Самому Василенко, видимо ответить нечего.
                  Что касается "количества электронов", можно ведь было написать про другой элемент?)

                  Я с товарищем Василенко не знаком и адвокатом его не выступаю. Просто "мимо проходил"... Что же до "взял бы другой элемент", так взял первый попавшийся... А водород он, реально, первый laughing
                  1. merlin Офлайн
                    merlin 19 декабря 2017 14:58
                    0
                    Цитата: AllXVahhaB
                    Что же до "взял бы другой элемент", так взял первый попавшийся...

                    И облажался... Потому что когда пишешь то надо думать что.
                    Честно, вот не обратил бы внимания, если бы тов.Василенко, себя в грудь не бил и "физфаком" не козырял. Подобная ошибка нормальна и понятна, для среднестатистического человека, который физику изучал лет 10-20 назад, но для физика - показывает уровень его некомпетентности.
                    1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 17:33
                      0
                      будьте любезны напишите в единственном числе фразу "увеличение числа электронов в атоме водорода"
                      1. merlin Офлайн
                        merlin 19 декабря 2017 17:52
                        0
                        Вы на "физфаке" на филолога учились?)))
                        Будьте любезны идите учить атомную физику.
                        А вместо ереси, стоило написать:
                        и в атоме водорода по-прежнему один электрон

                        Если уж Вам так водород нужен.
            2. Василенко Владимир 17 декабря 2017 07:27
              0
              Цитата: merlin
              Плохо, что человек, окончивший школу с физ-мат. уклоном и физ. фак. по "старой системе образования", не знает, что электрон в атоме водорода один (иначе просто не писал бы во множественном числе).

              плохо, что человек пытающийся умничать не в состоянии понять прочитанное
              Цитата: Василенко Владимир
              что удивительно количество электронов в атоме водорода совсем не изменилось

              это моя фраза, а теперь будьте так любезны указать где я пишу о составе атома?!!!
              1. merlin Офлайн
                merlin 18 декабря 2017 08:34
                0
                Цитата: Василенко Владимир
                это моя фраза, а теперь будьте так любезны указать где я пишу о составе атома?!!!

                Вы утверждаете, что учились на физфаке. Тогда, по идее должны историю про Дирака:
                Дирак любил выражаться точно и требовал точности от других. Однажды на семинаре в конце длинного вывода докладчик обнаружил, что знак в окончательном выражении у него не тот. «Я в каком-то месте перепутал знак», – сказал он, всматриваясь в написанное. «Вы хотите сказать – в нечетном числе мест», – поправил с места Дирак.

                Точности формулировок - вот чего Вам не хватает, товариСЧ.
                1. Василенко Владимир 18 декабря 2017 10:37
                  0
                  Цитата: merlin
                  Точности формулировок - вот чего Вам не хватает, товариСЧ.

                  прочтите выше
            3. Василенко Владимир 17 декабря 2017 08:12
              0
              Цитата: merlin
              Во-первых, не надо врать, что каждый второй мог отремонтировать телевизор, а во-вторых таких людей сейчас намного больше чем Вы думаете.

              товариСЧ английский волшебник, вы в принципе не понимаете смысла слов?!!!
              можете указать фразу в которой я написал, что каждый второй мог починить телевизор?!!!!
              1. merlin Офлайн
                merlin 18 декабря 2017 08:38
                0
                Цитата: Василенко Владимир
                можете указать фразу в которой я написал, что каждый второй мог починить телевизор?!!!!

                Ну положим, здесь я, конечно, гиперболизировал Вашу "массу". Видимо, подобные гиперболы Вам не понятны. Что ж, извините, в следующий раз постараюсь выражаться попроще - на Вашем уровне.
                1. Василенко Владимир 18 декабря 2017 10:45
                  0
                  Цитата: merlin
                  Ну положим, здесь я, конечно, гиперболизировал Вашу "массу". Видимо, подобные гиперболы Вам не понятны. Что ж, извините, в следующий раз постараюсь выражаться попроще - на Вашем уровне.

                  хамить вы батенька будете другом месте
                  простой пример тираж журнала радио составлял 1122000
                  1. merlin Офлайн
                    merlin 18 декабря 2017 11:16
                    0
                    Цитата: Василенко Владимир
                    хамить вы батенька будете другом месте

                    Нос-то дорос, указывать как и что мне делать?)))
                    Цитата: Василенко Владимир
                    простой пример тираж журнала радио составлял 1122000

                    Неудачный пример. Представляете тираж Мурзилки тоже упал. Сейчас в сети полно ресурсов, которые предоставляют ту же самую информацию.
                    P.S. Кстати, если сравнивать с той же "Мурзилкой", то тираж журнала "Радио" побольше будет.
                    1. Василенко Владимир 18 декабря 2017 12:21
                      0
                      Цитата: merlin
                      Неудачный пример. Представляете тираж Мурзилки тоже упал.

                      как раз показательно выросли тиражи комиксов
                      Цитата: merlin
                      P.S. Кстати, если сравнивать с той же "Мурзилкой", то тираж журнала "Радио" побольше будет.

                      fool
                      Цитата: merlin
                      Нос-то дорос, указывать как и что мне делать?)))

                      всего доброго, надеюсь в подворотне вы найдете себе достойного оппонента который будет соответствовать вашему ровню hi
                      1. merlin Офлайн
                        merlin 18 декабря 2017 12:48
                        +1
                        Цитата: Василенко Владимир
                        как раз показательно выросли тиражи комиксов

                        Комикс... А Вы знаете что такое "комикс"?))) сравнили, извините, ...... с пальцем...
                        И Вы, вооруженный такими "глубокими знаниями" еще смеете оценивать современных школьников? смело, но глупо...
                        Цитата: Василенко Владимир
                        всего доброго, надеюсь в подворотне вы найдете себе достойного оппонента который будет соответствовать вашему ровню hi

                        Ой-ой-ой... Бедного Вовочку обидел - злой, нехороший я...
  33. turbris Офлайн
    turbris 15 декабря 2017 15:26
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    вы помните что советские радиоприборы продавались с принципиальными схемами и мы их могли прочесть, а сегодня смогут ли это сделать ученики "соответствующие времени"?

    А вы сможете сейчас микросхему прочитать? И примеры у вас какие то не очень, прямо скажем, вы вообще на какую аудиторию в своих коментах рассчитываете?
    1. Василенко Владимир 15 декабря 2017 15:31
      0
      Цитата: turbris
      А вы сможете сейчас микросхему прочитать?

      микросхему вряд ли(не занимаюсь я этим), а вот советский телевизор благодаря схемам настраивал
      Цитата: turbris
      вы вообще на какую аудиторию в своих коментах рассчитываете?

      не на какую я свое мнение высказываю

      p.s. так что насчет закона Ома он изменился или нет?!
      1. merlin Офлайн
        merlin 15 декабря 2017 17:41
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        p.s. так что насчет закона Ома он изменился или нет?!

        Нет. Как не работал, так и не работает... абидна...
    2. Dedall Офлайн
      Dedall 15 декабря 2017 19:17
      +4
      Уважаемый turbis, на ваш ответный комментарий хочу ответить тем, что я сам врач по образованию, но и принципиальную схему в школе мог понять, как и десяток моих одноклассников. И только совсем уж ограниченные не могли это сделать. А причиной этому я считаю то, что проведение опытов на уроках физики, химии и биологии было главной частью системы обучения. Примерно так же, как на уроках русского и литературы написание сочинений было основным методом выработки грамотности. И становится очень грустно, когда сейчас выпускник какого-нибудь университета не может написать простейшую объяснительную.
      1. turbris Офлайн
        turbris 15 декабря 2017 20:06
        +1
        Уважаемый Dedall! Ну кто вам сказал, что в современной школе не проводятся опыты? У меня дочь преподавала химию в школе совсем недавно, у нее был свой химический кабинет и опыты проводились, правда были проблемы с вентиляцией и химикатами, но все исправили. Сейчас эти опыты записанные на видео демонстрируют с помощью проектора в кабинете, потом дети проводят их сами. Но я же не буду врать, как некоторые, если пишу, значит в курсе вопроса.
        1. Dedall Офлайн
          Dedall 15 декабря 2017 21:07
          +2
          Дорогой turbis, я мог бы ещё сказать неправду, если бы это только в нашем Новочеркасске было такой проблемой. Однако, я работаю врачом в воинской части и непосредственно контактирую я молодым пополнением из разных регионов. Так вот, нигде от слова совсем в школах нет обучения через опытовую проверку законов физики и химии. Даже москвичи с высшим техническим образованием, которые прибыли к нам в гарнизон с месяц назад, "зависали" при вопросах о дифракционной решётке и интерференции.
          Короче, не ту страну назвали Гондурасом!
          1. turbris Офлайн
            turbris 16 декабря 2017 21:30
            +1
            Dedall - ну вы и примеры приводите и еще по этому делаете выводы о всей стране. Уверен, что эти москвичи с высшим образованием запросто задали бы вам кучу вопросов на которые вы не смогли бы ответить. А что у вас в воинской части тестирование проводится по физике и химии? И это поручено врачу? Оригинально однако.
            1. Dedall Офлайн
              Dedall 17 декабря 2017 18:15
              +2
              Turbis, а Вас писать предшествующие комментарии служебный долг заставляет? А что касается вопроса о причинах задавания вопросов, то я уже писал, что подыскиваю из пополнения кадры для выполнения обязанностей медика уровня внештатного санинструктора. Да и просто самому интересно поболтать. А Вам, сморю, самым умным человеком кажется отражение в зеркале. Всех остальных Вы поучаете.
        2. AllXVahhaB Офлайн
          AllXVahhaB 16 декабря 2017 22:17
          0
          Цитата: turbris
          с помощью проектора в кабинете, потом дети проводят их сами.

          Дома? belay
          1. turbris Офлайн
            turbris 17 декабря 2017 11:57
            0
            AllXVahhaB - нет как ни странно в этом же химическом кабинете, сначала смотрят как провести опыт, а потом проводят его сами, кошмар вообще! laughing
          2. Василенко Владимир 17 декабря 2017 15:55
            0
            Цитата: AllXVahhaB
            Дома?
            и дома то же wassat
  34. NordUral Онлайн
    NordUral 15 декабря 2017 16:23
    +1
    Какое образование - такое и будущее. С тем, что сейчас - будущего у страны не будет. И живо образовоание только благодаря мощному заделу Союа. Но уйдет советское поколение педагогов и что будет с образованием представить можно, если посмотреть на Штаты.
  35. Lan28 Офлайн
    Lan28 16 декабря 2017 01:29
    0
    Проблема гораздо глубже и Константин постарался раскрыть эту тему. У нас боятся принять решение: мы будем или нет социальным государством. На словах как бы и да, да на деле - нужно думать своей головой и не надеяться и тем более верить политикам. Молодняк, который поумнее, в основе своей вымывается западными корпорациями и при этом даже без особых усилий с их стороны.
  36. SergF123 Офлайн
    SergF123 16 декабря 2017 10:55
    +1
    Dedall,
    Если бы у Владимира была бы однозначная позиция хотя бы в чем-то, то его еще можно было бы почитать, а так.... лишь бы свой язык в междустрочный интервал вставить. Я почитал его посты и понял, он просто сам не определился кто он, а потому пытается, как в том анекдоте, - быть на броневичке!)))
    1. Василенко Владимир 16 декабря 2017 12:04
      0
      Цитата: SergF123
      почитал его посты и понял, он просто сам не определился кто он, а потому пытается, как в том анекдоте, - быть на броневичке!)))

      и в чем же я не определился?!!!
      только конкретно без размазывания соплей по тарелке
      1. SergF123 Офлайн
        SergF123 19 декабря 2017 05:10
        +1
        Давайте так для начала - какой политический строй вы все таки поддерживаете?
        1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 08:44
          0
          Цитата: SergF123
          какой политический строй вы все таки поддерживаете?
          монархию
          1. SergF123 Офлайн
            SergF123 19 декабря 2017 11:54
            +1
            А царем, я так понимаю, короновать себя решили?!))
            1. Василенко Владимир 19 декабря 2017 12:02
              0
              вам бы к психологу hi
              1. SergF123 Офлайн
                SergF123 20 декабря 2017 09:38
                0
                К психологу надо тому, кто ратует за монархию, а на форуме выставляет советский флаг! - Я же говорю неопределенный субъект с завышенной самооценкой, вечно пытающийся навязать свою точку зрения всем, и не важно зачем и то, что эта точка абсурдна по определению.
                1. Василенко Владимир 20 декабря 2017 11:40
                  0
                  Цитата: SergF123
                  кто ратует за монархию, а на форуме выставляет советский флаг!

                  а в чем противоречие?!!
                  если вы не в курсе социальный строй и форма правления это разные вещи, но судя по всему вы типичная жертва ЕГЭ
                  1. SergF123 Офлайн
                    SergF123 20 декабря 2017 11:54
                    0
                    Так кого в цари то тебя или Путина?! неопределившийся, незнающий разницы между одним и другим, уважением и оскорблением, - монархия при советской власти!)))) Смешно
  37. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. AllXVahhaB Офлайн
    AllXVahhaB 18 декабря 2017 18:20
    +1
    Ромей,
    Цитата: Ромей
    Начиная от решения вопросов продовольственной безопасности

    В современной системе хозяйствования крупные агрокомплексы, по типу "заводов" более эффективны чем фермерские хозяйства. И работают в этих агрокомплексах чуть-ли не вахтой. По окрестностям Екатеринбурга видел...
    Цитата: Ромей
    заканчивая здоровым образом жизни.

    Типа: "хорошо в краю родном - пахнет сеном и г...ом"? Открою вам секрет: здоровый образ жизни не зависит от места проживания. Хотя на лоне природы похмелье проходит легче, но не более...
    Цитата: Ромей
    Видите ли в военное время, современные мегаполисы представляют собой огромную мышеловку для людей их населяющих...

    Хм... Последние военные конфликты показывают, как раз таки, что основные боевые действия ведутся за города и непосредственно в них.
    Цитата: Ромей
    И, извините, но Россия без деревни это уже не Россия.

    Ну, то есть, как я и предположил - самоцель...
    1. Василенко Владимир 18 декабря 2017 18:39
      0
      Цитата: AllXVahhaB
      В современной системе хозяйствования крупные агрокомплексы, по типу "заводов" более эффективны чем фермерские хозяйства. И работают в этих агрокомплексах чуть-ли не вахтой. По окрестностям Екатеринбурга видел...

      это да, но есть одна проблема, задача холдингов накормить дешевым продуктом, а они как раз дешево не хотят продавать
  40. Dark_Filin Офлайн
    Dark_Filin 19 декабря 2017 10:25
    +1
    Образование просто подобрано западом с пола, где валялось, никому не нужное. Запад - то прекрасно понимает, что образование - важнейшая часть самоидентификации общества. Разрушь его - и общество станет менее монолитным. Особенно в многонациональном и многоконфессиональном государстве.
  41. Василенко Владимир 19 декабря 2017 12:05
    0
    Цитата: SergF123
    Вам будет достаточно той информации, которую я вам уже изложил. Если ты живешь в тепле и уюте, это не значит, что где-то не замерзают дети - это все Россия, вот поэтому Ваша РЕАЛЬНОСТЬ далека от РЕАЛЬНОСТИ существующей в нашей стране, и вы только что это наглядно продемонстрировали!!!


    первое брудершафт мы не пили посему тыкать будете другим и в другое место
    второе моя реальность это объективная реальность региона
    третье, а вы батенька трус
  42. Василенко Владимир 19 декабря 2017 18:38
    0
    Цитата: merlin
    Вы на "физфаке" на филолога учились?)))
    Будьте любезны идите учить атомную физику.
    А вместо ереси, стоило написать:
    и в атоме водорода по-прежнему один электрон
    Если уж Вам так водород нужен.

    хохол вроде я а уперты вы
    еще раз фраза построена правильно, вы это уже тож е поняли не с упертостью осла стоите на своем
    ВСЕ!!!
    флаг в руки, барабан на шею, эта тема для меня закрыта, можете упираться дальше
    1. merlin Офлайн
      merlin 20 декабря 2017 08:44
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      хохол вроде я

      Это видно)
      Цитата: Василенко Владимир
      еще раз фраза построена правильно,

      С точки зрения правил русского языка. Для примера Вам фраза: "Мой вес равен 85 кг." - абсолютно правильна с точки зрения русского языка, но безграмотна с точки зрения физики.
      Цитата: Василенко Владимир
      эта тема для меня закрыта

      Правильно, идите учить физику)
      1. Василенко Владимир 20 декабря 2017 12:05
        0
        Цитата: merlin
        Для примера Вам фраза: "Мой вес равен 85 кг." - абсолютно правильна с точки зрения русского языка, но безграмотна с точки зрения физики.

        1. merlin Офлайн
          merlin 20 декабря 2017 13:01
          0
          Правильно, идите учить физику)