The National Interest: российские пистолеты создавались для жестокой и кровавой войны

Стрелковое оружие Советского Союза и Росси эксплуатировалось как в нашей стране, так и за рубежом, и благодаря этому получило заслуженную славу по всему миру. Старые и новые образцы закономерно привлекают внимание специалистов и любителей оружия, а также регулярно становятся темой разнообразных публикаций, статей и книг.

9 декабря американское издание The National Interest опубликовало очередную статью специалиста по безопасности Кайла Мизоками. Материал под названием «Russia's Handguns Are Only Built for One Thing: Tough and Bloody Wars» («Пистолеты России создавались только для одного: для жестокой и кровавой войны») был отнесен к рубрикам The Buzz и Security. Как показывает заголовок, темой статьи стали пистолеты советской и российской разработки, а также их характеристики и возможности.

К. Мизоками начинает свою статью с напоминания о событиях недавнего прошлого и их последствиях. Так, став преемником Советской армии, Сухопутные войска Российской Федерации унаследовали от нее огромные запасы разнообразного стрелкового оружия. При этом полученные количества вооружений были избыточными для менее крупной армии. Как следствие, значительная часть оружия отправилась на хранение. Склады с запасами разнообразного стрелкового оружия имеются во всех 11 часовых поясах.




На хранение отправились разные образцы, в том числе служебные пистолеты, предназначавшиеся для офицеров, экипажей бронетехники и политработников. Автор указывает, что служебные пистолеты всех моделей – как старых, так и новой разработки – сегодня рассматриваются и как средство самозащиты отдельных военнослужащих, так и в качестве «символа власти» их владельцев.

Автор The National Interest напоминает, что одним из первых образцов своего рода, поступившим на вооружение армии СССР, был «автоматический пистолет ТТ» или «Токарев». При этом К. Мизоками уточняет, что термин «автоматический» в данном случае означает возможность самостоятельной перезарядки, но не наличие режима автоматического огня. Таким образом, при стрельбе из «автоматического» пистолета ТТ стрелку после каждого выстрела вновь приходится нажимать на спусковой крючок.

«Токарев» имел утилитарный и непривлекательный внешний вид. Впрочем, он соответствовал общей советской военной эстетике. Как и большинство других образцов оружия советской разработки, ТТ был прост в использовании, а также показывал требуемую надежность. При всем этом отсутствие предохранителя требовало от стрелка внимательности, иначе существовал риск случайного выстрела.

Пистолет ТТ весил 1,86 фунта (850 г) и использовал патроны 7,62х25 мм M30 (обр. 1930 года). Внутренние механизмы этого изделия основывались на идеях Джона Браунинга, ранее реализованных в пистолете M1911. Так, автоматика использовала подвижный ствол с коротким ходом и качающейся серьгой. Большая часть пистолетов «Токарев» может использовать патрон 7,63х25 мм «Маузер» – именно на основе этого боеприпаса ранее был создан советский 7,62-мм патрон 1930 г. Немецкие патроны также использовались пистолетами-пулеметами марки Mauser.

Пистолет Токарева выпускался Тульским оружейным заводом, что и привело к появлению обозначения в виде двух литер «Т». Производство такого оружия продолжалось до 1952 года. За два десятилетия выпуска промышленность передала армии и другим структурам около 1 миллиона 700 тысяч серийных пистолетов. Кроме того, пистолеты ТТ выпускались в Венгрии, Польше, Югославии, Китае и Северной Корее. Часть этих изделий производилась по лицензии, прочие – без разрешения.

Следующий советский пистолет, как пишет Кайл Мизоками, тоже был «вдохновлен» одним из зарубежных образцов. Автор называет «Пистолет Макарова» (ПМ) копией немецкого «полицейского пистолета» Walther PP – одного из образцов стрелкового оружия, выпускавшегося в годы Второй мировой войны. Советский пистолет, известный под неофициальным прозвищем «Макаров», был копией пистолета Walther PPK – модификации изделия PP, отличавшейся меньшим количеством деталей и большей простотой производства. В результате получился пистолет, выглядящий как менее привлекательный вариант оружия Джеймса Бонда – Walther PPK.

Пистолет ПМ был принят на вооружение Советской армии в декабре 1951 года. Старт эксплуатации этого оружия позволил военным отказаться от более старого «Токарева».

ПМ отличался от ТТ меньшими размерами и массой. Кроме того, он имел менее длинный ствол. Пистолет Макарова должен был использовать советский 9-мм патрон. К. Мизоками полагает, что такой выбор боеприпаса был связан с нежеланием армии использовать патроны зарубежной разработки. Кроме того, он напоминает об известной версии, согласно которой патрон 9х18 мм ПМ является доработанной версией немецкого изделия 9х18 мм Ultra. По своим характеристикам, советский патрон оказывается сравнительно слабым. С точки зрения мощности, он занимает место между патронами 9х19 мм «Парабеллум» и .380 ACP. Как и пистолет Токарева, оружие конструктора Макарова использовало магазин на 8 патронов.

Подобно прочим образцам стрелкового оружия советской разработки, ПМ активно использовался не только в СССР, но и за его пределами. Это оружие поставлялось армиям и революционерам из разных стран. Вооруженные силы Афганистана и Зимбабве до сих пор применяют пистолеты Макарова. В Афганистане, Гренаде, Лаосе, Ираке, Северном Вьетнаме и Сирии с таким оружием пришлось столкнуться американским военным.

Также «Макаров» полагался экипажам советских боевых бронированных машин, дислоцировавшимся, среди прочего, в странах Восточной Европы. Если бы Холодная война стала «горячей», это оружие пришлось бы использовать в реальных сражениях.

К. Мизоками напоминает о попытке модернизации имеющегося пистолета. Так, в 1990 году был представлен «Пистолет Макарова модернизированный» ПММ. От базового образца он отличался увеличенным магазином и 33-процентным увеличением боезапаса.

Позже, в девяностых годах, появился новый российский пистолет. Конструктор Владимир Ярыгин разработал перспективный пистолет ПЯ. Также это изделие известно под названием MP-443 «Грач». Новый пистолет фактически был «смесью» старых и новых идей. Как и более старый ТТ, новый «Грач» использует некоторые наработки Дж. Браунинга – на этот раз источником идей стал пистолет Hi-Power. При этом ПЯ имеет «современный» ударно-спусковой механизм двойного действия. Это означает, что при нажатии на спусковой крючок с длинным ходом происходит и взведение курка, и его спуск. При необходимости механика оружия позволяет стрелять с предварительным взведением курка вручную.

В отличие от ТТ и ПМ, пистолет В. Ярыгина использует патроны 9х19 мм «Парабеллум». Этот боеприпас является фактическим стандартом в области современных пистолетов и состоит на вооружении множества стран.

Пистолет ТТ не имел предохранителя, но в проекте ПЯ «Грач» предусматриваются несколько средств защиты от случайного выстрела. На обеих сторонах рамки устанавливаются флажки предохранителя, блокирующие работу спускового механизма. Как отмечает К. Мизоками, такая система, как и многие другие элементы современного оружия, была предложена Дж. Браунингом. Кроме того, «Грач» имеет средства для автоматической блокировки ударника. Эта деталь не сдвигается, пока не будет нажат спусковой крючок.

Несмотря на новизну в сравнении с двумя другими рассмотренными образцами, пистолет Ярыгина не имеет некоторых возможностей, характерных для современного зарубежного оружия. К примеру, отсутствуют стандартные направляющие для монтажа дополнительного оснащения, индикатор наличия патрона в патроннике и средства снятия оружия с взвода.

Пистолет ПЯ был принят на вооружение в 2003 году. Внедрение этого оружия в массовую эксплуатацию было связано с определенными трудностями и заметным образом затянулось. Причины этого были просты: российская армия располагала большим количеством пистолетов ПМ и ПММ.

Служебные пистолеты Советского Союза и России просты, прочны и надежны. Они создавались с учетом производства и использования в военное время. При этом у них отсутствуют некоторые особенности и возможности, имеющиеся у зарубежного оружия. К примеру, российские пистолеты заметным образом отличаются от новейшего американского изделия M17 Modular Handgun System. Впрочем, при их создании основное внимание уделялось функциональности и решению возложенных задач. Это означает, что российские пистолеты ТТ, ПМ/ПММ и ПЯ способны выполнять свою работу в самых сложных условиях.

***

Пистолеты из категории служебного оружия, по очевидным причинам, не привлекают особого внимания широкой публики, однако и они могут представлять большой интерес. Недавняя статья The National Interest «Russia's Handguns Are Only Built for One Thing: Tough and Bloody Wars» наглядно показывает, что зарубежная пресса готова уделять внимание не только ракетам, танкам и самолетам.

Статья Кайла Мизоками завершается любопытным, хотя и очевидным выводом. Советская и российская оружейная школа акцентирует внимание на боевых возможностях, удобстве производства и других утилитарных особенностях оружия. В некоторых случаях, впрочем, подобные факторы могут сокращать удобство эксплуатации готового образца или ограничивать его совместимость с дополнительным оборудованием. Тем не менее, как пишет американский автор, российские пистолеты создаются для жестоких и кровавых войн, что сказывается на их конструкции.

Нельзя не отметить, что в материале от The National Interest имеются некоторые ошибки, в том числе и достаточно грубые. Пожалуй, самой заметной являются слова о пистолете ПМ как о копии немецкого Walther PP/PPK. Действительно, при разработке своего пистолета Н.Ф. Макаров учел зарубежный опыт и позаимствовал некоторые идеи. Тем не менее, сходство конструкции ПМ и PP ограничивается только общей компоновкой и некоторыми деталями. В остальном это разные образцы, основывающиеся на близких идеях. Схожим образом дело обстояло и с патронами. Несмотря на сходство обозначений, изделия 9х18 мм «Ультра» и 9х18 мм ПМ самым серьезным образом отличаются друг от друга.

К. Мизоками рассмотрел некоторые особенности конструкции пистолета Ярыгина и напомнил, в каком проекте были впервые внедрены эти решения. Сравнение нового пистолета ПЯ с весьма старым Browning Hi-Power выглядит весьма забавным, но вряд ли его можно назвать объективным. Современное оружие в основной своей массе создается на основе ограниченного круга сравнительно старых идей. Из-за этого одновременное упоминание «Грача» и «Хай-Пауэра» выглядит, как минимум, странным.

И все же статья «Russia's Handguns Are Only Built for One Thing: Tough and Bloody Wars» представляет определенный интерес. Зарубежная пресса не слишком часто уделяет внимание российскому оружию старых моделей, в том числе снятых с вооружения. Кроме того, статья завершается весьма приятным выводом о способностях советского и российского оружия по решению возложенных задач в разных условиях.


Статья «Russia's Handguns Are Only Built for One Thing: Tough and Bloody Wars»:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-handguns-are-built-only-one-thing-tough-bloody-wars-23570
Автор: Рябов Кирилл


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 114

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. К0щей 14 декабря 2017 07:39
    в их обзорах по нашим изделиям куда ни плюнь, везде: "скопировано", "позаимствовано" и т.д. и т.п. одна проблема - наши "копии" почему-то гораздо надежней, проще в производстве и не уступают в мощности "оригиналам")))
    1. Джедай (Максим) 14 декабря 2017 09:48
      Уже писал сегодня, но повторюсь: досужие домыслы NI уже давно стали притчей во языцех.
    2. Монархист (Лабинский Слава) 14 декабря 2017 14:27
      КОщей, где-то в читал рассказ о Токарные: он ещё в ПМВ увидев пистолет Браунинга был им очарован . Впоследствии,когда начал работу над своим пистолетом,он до определённого момента подражать Браунингу, но существенно упростить схему.
      1. Dimachrus (Дима) 17 декабря 2017 18:23
        Сделать какой-либо сложный механизм - просто, а вот сделать механизм с теми же возможностями простым (равно надёжным) - сложно ;-)
    3. datur (ЮРА) 15 декабря 2017 01:22
      увы но да почти все-вопрос ну и что!!!! wink
    4. Kibb 15 декабря 2017 14:37
      угу, особенно ТТ не уступает в мощности и надежности оригиналам
      1. Dr. Bermental (Влад) 18 декабря 2017 19:59
        зато Colt 1911 намного красивее тт..
        1. CooL_SnipeR (Анатолий) 19 декабря 2017 00:38
          Кольт столько стоял на вооружении не из-за своей красоты (считай целый век), а из-за высокого останавливающего действия пули. Это компенсировало другие недостатки - ограниченный размер броезапаса, огромные размеры и массу.
          Однако с массовым появлением среств индивидуальной защиты в войсках (бронежилеты) - его эффективность сошла на нет и он был заменен береттой 92 и т.д.
          Модернизация ПММ также произошла из-за этого, т.к. хоть патрон ТТ (по сути это маузеровский патрон) и эффективен против средств защиты (помним лихие 90 и популярность ТТ) - но обладает крайне низким останавливающим действием. Поэтому после отечественной и был заменен ПМ. Именно Поэтому и появились в последние 3х лет достаточно мощные патроны 9-10мм калибра, которые сочетают и убойность и пробивное действие, в т.ч. за счет спец боеприпасов
          1. Dr. Bermental (Влад) 19 декабря 2017 08:43
            надо нам создать свой пистолет - какого ни у кого нет..! и красивый и мощный, надежный, легкий, удобный
            1. CooL_SnipeR (Анатолий) 19 декабря 2017 19:18
              Цитата: Dr. Bermental
              надо нам создать свой пистолет - какого ни у кого нет..! и красивый и мощный, надежный, легкий, удобный

              Нада, вперед дружить такую вундервафлю с физикой
            2. Михаил HORNET 21 декабря 2017 09:53
              Зачем рассказывать сказки про "чрезвычайно низкое останавливающее действие" патрона 7,62х25 ТТ?? Это выдает вашу полную некомпетентность. По убойности и останавливающему действию почти 500 дж патрон ТТ превосходит 300 дж патрон ПМ, и у патрона ТТ намного выше потенциал. Отказ от этого патрона был глупостью и вредительством
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 21 декабря 2017 12:08
                Еще раз специально вам повторяю: переход на патрон 9*18 позволил принять на вооружение пистолет с простейшей автоматикой, а именно свободный затвор. Благодаря этому армия и милиция в СССР получили простой, надежный и эффективный пистолет. А благодаря простоте, ПМ получился дешевым в производстве. Вы вообще разбирали и собирали ПМ и ТТ? ТТ имеет очень сложную конструкцию из-за того, что патрон у него очень мощный, поэтому пришлось сделать пистолет с автоматикой короткого хода ствола.
              2. CooL_SnipeR (Анатолий) 23 декабря 2017 15:04
                2Михаил HORNET
                Вы закусываете? Не компетентны именно вы. Покурите формулу Хатчера в которой напрямую фигурирует ИМПУЛЬС пули, а не кинетическая энергия или, если тяжко с математикой, Жоссерана - но она операется на кинетику и кстати не сходится с практическими данными
                Не путайте кинетическую энергию и останавливающее действие пули - т.е. способность эту энергия отдать цели! ПУля ПМ имеет большую площадь, поэтому отдает энергию более эффективно. ПУля ТТ просто прошивает навылет 3-х человек, если не попадет в кость. И не путайте смертельное ранение, после которого человек моет открыть по вам огонь и останавливающее действие - когда противник не может после попадания пули что-либо сделать. По вашему следует что всякие пули типа гидрошока, нослера, голден сэйбра и т.п. просто ерунда, маузеровская ОБОЛОЧЕННАЯ пуля лучше.
                ОД макарова выше, чем у ТТ, поэтому и поменяли его + как уже писали более простая автоматика свободного затвора, что еще более повышает надежность
                Тиенно из за %ОД в США полицейские предпочитают калибры 10мм - большая площадь + раскрывающиеся носы пуль обеспечивают почти 96% поражение с первого выстрела. 10мм патроны обеспечивают более высокую скорость, большую площадь по сравнению с 9ммPara
                Приведу данные. 357магнум с JHP или 40S&W с пулей нослера дают 96%, гидрошок .45 - 94% а например 32ACP всего 67%. Для 38ACP который примерно можно считать ПМ патроном - ОД 70% причем с пулей +P... думаю что FMJ макарова дает куда меньше. Могу найти по ТТ или маузеровскому патрону. Но искать лень
              3. 4-тыйПарасенок (Александр) 12 января 2018 23:42
                Цитата: Михаил HORNET
                По убойности и останавливающему действию почти 500 дж патрон ТТ превосходит 300 дж патрон ПМ, и у патрона ТТ намного выше потенциал
                вы хоть поинтересуйтесь разницей между терминами мощность и останавливающее действие, потом пишите. А термина Убойность не существует вообще.
  2. MooH (Андрей) 14 декабря 2017 07:42
    А про Стечкина и ГШ пиндocина узкоглазая походу даже и не слышала. Статейки при этом исправно пишет.
    1. алекс-сп (алексей ) 14 декабря 2017 07:57
      Знает он все... Только вот шпильку о копировании русскими варварами подпустить не получается, значит - забыть.
    2. Kibb 15 декабря 2017 14:44
      Вот когда будет статья про ГШ там и изголяйтесь
      1. CooL_SnipeR (Анатолий) 19 декабря 2017 00:45
        Все-таки по поводу ГШ скажу, что конструкторам следавало заниматься только авиационными пушками. Очень спорное оружие, которое больше берет используемым патроном, чем конструкцией. Он очень капризный, неэргономичный, имеет весьма низкие экплатационные качества особенно в полевых условиях, низких температурах и т.д. В общем отзывы силовиков в инете найти не сложно. Да, оригинален (относительно) - но с возможностью использования тех же патронов в другом нашем оружии - его оригинальность так и не востребована до сих пор. Он так и остался курьезом оружейного искуства
        1. Михаил HORNET 21 декабря 2017 09:56
          Большего бреда про ГШ-18 не читал? автор в руках этот пистолет не держал, но "имеет мнение".... Зачем сюда пишите? Пишите в инстаграмм, вам на оружейном сайте точно делать нечего
          ГШ-18 не может реализовать свои отличные качества из за некомпетентных "эффективных менеджеров", которые неспособны довести отличнейшую конструкцию и обеспечить пистолет сервисом,
          1. CooL_SnipeR (Анатолий) 1 января 2018 10:49
            Уж поверьте менеджеров столько наплодилось, что даже с учетом низкого интелекта в целом по больнице кто-то да "выстрелил" бы
            У ГШ-18 нет никаких качеств. Из сея чуда стрелять довелось. только по понятным причинам версия спорт. Самый близкий аналог - собственно глок34. По эргономике мне как не странно вообще 92 беретта больше всего нравиться laughing по крайней мере она единственная где я все 10-ки выбиваю стабильно (стандартная милицейская серия по 3 патрона). И еще он дал клин примерно на 2-й пачке патронов. Вначале подумал что недосыл и патрон заклинило... хотя какой недосыл при такой отдаче... Не закрылся затвор... отвел назад, патрон выпал и тоже самое... тадам... а знаете из-за чего? А у нас его особо не чистят и хваленый поворотный ствол встал... ему нада досылатель как у винтововок М16 laughing
            Но больше всего доставил, как уже понятно... просто дикий спуск... пистолеты Хайдурова... не... не слышали. Стрелял из ХР82 - просто песня. В общем на нем 3 десятки не шмогла я, ну не шмогла (с) даже с 10 метров. Можно конечно меня пинать, но я в 8 лет пока еще СССР был жив - стрелял на 1 разряд и матч и олимпийку
            1. 4-тыйПарасенок (Александр) 12 января 2018 23:54
              Цитата: CooL_SnipeR
              Но больше всего доставил, как уже понятно... просто дикий спуск... пистолеты Хайдурова... не... не слышали. Стрелял из ХР82 - просто песня
              ну это смотря кто, хотя помнится это револьвер wink (признаюсь, не стрелял, только на фотках видел feel ) лично мне не очень много из разных пистолетов пришлось пострелять, но и то хватило посмотреть на конструкцию ГШ-18 что-б понять что это только для тира. Один только открытый спереди затвор чего стоит. С другой стороны есть где траку с семками носить.
  3. ТТХ (Михалыч ) 14 декабря 2017 08:05
    российские пистолеты создаются для жестоких и кровавых войн, что сказывается на их конструкции. То есть амеровское оружие гуманое? Кольт гуманый без кровный пистолет (револьвер) создан для мира wassat
    1. Мур (Андрей) 14 декабря 2017 09:51
      Какой же индеец не знает про револьвер Кольта "Peacemaker" - (миротворец)...
  4. Николай Р-ПМ (Николай) 14 декабря 2017 08:06
    С инженерной точки зрения в "подсматривании" интересной идеи и способе ее реализации есть большая разница. Зачастую один в один передрать идею даже в стране с общей конструкторской школой не получается, т.к. с разными конструкторскими коллективами работают разные производственники с разными технологическими возможностями и подходами. А вообще наши западные "коллеги" тоже друг у друга активно "списывают" - помните как в начале 2010-х Airbus helicopters (тогда еще Eurocopter) подал в суд на bell, поскольку считали, что последние свистнули идею шасси h120 и реализовалии ее на bell430? Про противостряние samsung и apple вообще молчу))
    Идею витают в воздухе и могут попадать в разные головы, вся соль - в их реализации.
  5. Strashila (I) 14 декабря 2017 08:15
    "The National Interest: российские пистолеты создавались для жестокой и кровавой войны"... "Служебные пистолеты Советского Союза и России просты, прочны и надежны. Они создавались с учетом производства и использования в военное время"... т.е. оружие создавалось для войны изначально... а не для стрельбы в тире и парадов, по этому оно применяется по всему миру... так что завидуйте молча. Аеще у нас на вооружение есть саперная лопатка... трепещите вражины.
    1. Николай Р-ПМ (Николай) 14 декабря 2017 08:23
      Сорвали с клавы) Мизоками явно в тренде. Если наше для жестокой и кровавой войны, то западное стрелковое оружие - это переносные установки для доставки демократических ценностей по средствам свинцовых капсул)
    2. sergo1914 (Сергей) 14 декабря 2017 09:58
      Цитата: Strashila
      Аеще у нас на вооружение есть саперная лопатка... трепещите вражины.


      Еще фляга и котелок. Но это уже на военные преступления, как минимум, тянет. Очень смертоносная снаряга.
  6. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 декабря 2017 09:55
    ДБ! Ну кто когда воевал и будет воевать с пистолетами? Самое ненужное оружие на войне - это пистолет. Так и вижу картину маслом: бравые морпехи US с М1911 и Береттами бегут штурмовать здание, в котором засели бородачи, вооруженные автоматами, пулеметами и гранатометами. Пистолет это просто символ власти, отличительный признак офицера, как в ВМФ этим признаком служит кортик. Поэтому искренне не вижу смысла разрабатывать новые пистолеты для армии. Старины ПМ хватает за глаза. Чем дешевле, проще и надежнее пистолет, тем он лучше - что на гражданке, что в армии.
    1. Strashila (I) 14 декабря 2017 10:46
      Типа так и было при захвате Гренады при высадке спецподразделения морских котиков, утрирую...пистолеты-пулеметы... только их там встретили кубинские работяги с Калашниковыми. В Первую мировую офицер не бежал в штыковую атаку размахивая шашкой... а брал пару револьверов и ему это хватало для боя.
      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 декабря 2017 11:21
        В Первой Мировой не было автоматов, а были только длинные и неудобные, с ручным перезаряжанием винтовки. Поэтому офицеры и шли в атаку с парой револьверов или пистолетов. А с появлением автоматов, нужда в этом отпала, теперь в современных конфликтах офицеры вплоть до комроты, идут в атаку с АК-74 или М4. Недаром АПС очень быстро исчез с вооружения линейных командиров, им было проще и удобнее в мирное время носить ПМ, а во время боевых действий ходить с АК.
        1. Strashila (I) 14 декабря 2017 11:46
          Пистолет изначально был личным оружием ближнего боя и таковым остается по сегодняшний день... просто с течением времени меняются требования к нему... был Наган... был ТТ... был Пм... был ПММ и так далее будет развиваться.
          1. Михаил HORNET 14 декабря 2017 22:15
            ПММ на вооружение в армию не поступал, это пистолет спецуры всякой
            Замена ТТ на ПМ была глупостью и вредительством, ТТ удобнее в ношении, мощнее, настильнее и лучше пробивает. Патрон 9х18 ПМ конечно не копия 9х18 ультра но "по мотивам", принципиальной разницы между ними нет никакой
            Пистолет Ярыгина недоработанный и ненадежный
            1. Кот_Кузя (Кузьма ) 15 декабря 2017 01:44
              ПМ гораздо проще, надежнее и дешевле ТТ. Я разбирал и собирал и ПМ, и ТТ, ПМ предельно прост, а чем проще пистолет, тем легче обучение, легче чистка, проще и дешевле изготовление, и тем надежнее пистолет, так как ломаться и заклинивать просто нечему. Просто опыт ВОВ показал, что пистолет не играет никакой роли на войне. Раньше хотя бы взяли на вооружение ТТ с тем прицелом, что его патрон будет использоваться в ПП. С принятием на вооружение оружия под промежуточный патрон, нужда в таком мощном пистолетном патроне 7,62*25 отпала, и решили разработать армейский пистолет, работающий по простейшей схеме автоматики как свободный затвор.
              ТТ удобнее в ношении

              С чего это удобнее в ношении? ТТ имеет длину 195 г и вес в снаряженном виде 940 г, ПМ же имеет длину 162 мм и вес в снаряженном состоянии 810 г.
              1. Михаил HORNET 15 декабря 2017 21:31
                А в каких единицах измеряется простота? В станко-часах наверное? И какие показатели у этих пистолетов?
                Почитайте как десятилетиями вылизывали "простой" ПМ. В то время как ТТ был уже отработан. Для пользователя никакой разницы в "простоте" нет между ними - от того что у ПМ ствол не снимается не делает его для пользователя "проще". Чистить удобнее ТТ, кстати, и намного - у него вынимается ствол и достается простой УСМ. Сами себе противоречите - если роль пистолета ничтожна - то какой смысл принимать на вооружение НОВЫЙ пистолет под НОВЫЙ патрон - это же пустые неоправданные расходы. Тем более пытаться заменить 500 дж патрон на 300 дж. Смешно про "останавливающую силу" ПМ говорить, при 300 дж и оболочечной пуле вероятность примерно 50% остановки с одного выстрела, статистически.
                Сейчас понятно спор бесполезен, сделанного уже не вернуть, поэтому ШЕСТЬ пистолетных патронов сейчас (вместо одного или двух по уму) как раз показывают что принятие на вооружение ПМ было глупостью
                Чтобы понять чем ТТ лучше ПМ надо поносить тот и другой, а не смотреть на них на картинках). ТТ плоский, и это ОЧЕНЬ сильно ощущается, а 100 г разницы по массе ни малейшей роли не играет
                1. Кот_Кузя (Кузьма ) 19 декабря 2017 09:14
                  Уверяю вас, мощности патрона 9*18 за глаза хватает, чтобы остановить врага. В США в револьверах например, даже применяют патроны .22LR в качестве средства самообороны. В армии пистолет в бою не применяется, это статусное оружие офицеров. Да и в боевой обстановке комвзвода или комроты будет вооружен автоматом, а не будет ходить с одним только пистолетом. Штабникам тоже пистолет в бою не нужен, все равно если враг прорвется к штабу, то штабники будут отбиваться автоматами, а не пистолетами. Поэтому компактный, легкий пистолет с простейшей автоматикой и из-за этого сверхнадежный, самое то для армии. Или вы считаете себя умнее генералов, прошедших ВОВ и на деле знающих, какой пистолет требуется для армии? Да и в качестве полицейского оружия ПМ то что надо. Если в России разрешат короткоствольное оружие, то я сразу куплю именно ПМ, он мне очень понравился своей простотой и надежностью.
                  1. Михаил HORNET 21 декабря 2017 10:04
                    Кузя Вы почему опять вместо того чтобы делать уроки сюда полезли? Все таки на серьезном оружейном сайте надо хотя бы знания иметь чтобы писать, тогда как вы еще школу не закончили. Марш уроки делать.
                    300 дж 9 мм патрон был на вооружении армии США еще в конце 19-в в револьверах ... И от него отказались именно по причине малой эффективности, заставив Браунинга сделать пистолет под 45 патрон, что было как бы перекомпенсацией, тоже ошибочным решением, так как правильный и более эффективный путь был разгонять дальше 9 -мм пулю, придав ей разумный вес, которая при начальной энергии 500 дж и выше уже обладает достаточно хорошим действием. Но к этому пришли только сейчас, хотя все понятно стало еще в 1935 году когда появился 357 магнум с его высочайшей эффективностью
                    1. Кот_Кузя (Кузьма ) 21 декабря 2017 12:03
                      Всем известно, что янкесы страдают гигантоманией. Взять хотя бы их 7,62*63. Больше такой огромной винтовочной гильзы в период Второй Мировой ни у кого не было. Поэтому приводить в пример янкесов не стоит.
                2. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 00:30
                  Цитата: Михаил HORNET
                  Почитайте как десятилетиями вылизывали "простой" ПМ. В то время как ТТ был уже отработан.

                  1. ТТ так и не смогли довести до ума, это была конструкция скороспелка принятая по принципу: "лучше это **** чем ничего вообще". А если подробней переделка автоматического карабина со стволом в районе 300мм с отстегивающимся прикладом. Было убрано цевье и укорочен ствол.. Конкурентом у него был только Коровин с еще более нелепой моделью.
                  2. ПИ дорабатывали не потому что это кал, а по тому что нашлись конструктивные запасы прочности позволяющие улучшения. В частности для него даже делали пластиковую рамку уменьшающую вес, но не надежность Не применили только потому что не знали как она себя поведет через 25 лет. Войсковые испытания проходили еще в 1982-м.
              2. Dr. Bermental (Влад) 19 декабря 2017 08:57
                walther pp 1972 года выпуска
            2. Strashila (I) 15 декабря 2017 06:55
              ТТ и ПМ разные по идеологии пистолеты... у ТТ пробить защиту, у ПМ остановить.
            3. Kibb 15 декабря 2017 15:07
              ПМ очень хороший для своего временислужебный пистолет
              1. Михаил HORNET 15 декабря 2017 22:02
                Что вкладывать в понятие "хороший"? Небольшой условно компактный пистолет с 8-ми зарядным магазином под заведомо слабый патрон. Он- мертворожденный. Смысл в столь дохлом патроне был а) из за неумения конструировать нормальный пистолет со сцепленным затвором б) пониманием что только такой слабый патрон можно использовать в автоматическом пистолете Стечкина, а именно его хотели сделать основным пистолетом-ПДВ. Но надежды на Стечкин не оправдались, а убогий 300 дж патрон ( аналогичный по мощности револьверный патрон 38 сп начала 20-го века) так и остался... В итоге потом появился 9х21 (первоначально Гюрза, потом он стал называться СР-1 Вектор, в общем - под весьма странный пистолет Сердюкова), а затем решили не выеживаться и принять "как все" патрон 9 парабеллум)) (9х19, стандартный патрон НАТО)
                1. Kibb 16 декабря 2017 15:04
                  Да это все понятно, и возможно даже правильно, только вы же наверняка заметили, что я написал "служебный пистолет"
                2. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 00:35
                  Цитата: Михаил HORNET
                  Он- мертворожденный.
                  да нет, ты мертворожденный ода смесь разных языков в логине об этом говорит, а не знание оружия, оружейной истории и отсутствие логики только подтверждает это...
            4. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 00:16
              Цитата: Михаил HORNET
              Замена ТТ на ПМ была глупостью и вредительством, ТТ удобнее в ношении, мощнее, настильнее и лучше пробивает

              1. Для самых умных- обьясните почему уже 1936-м году был обьявлен конкурс на новый пистолет в замен ТТ-33 что привело к принятию в 1939-м к принятию на вооружение пистолета Воеводина, к сожалению не успели наладить массовое производство.
              2. Вам приходилось стрелять из ТТ и ПМа? мне приходилось, и не скажу что ТТ удобнее да ты его сначала научись быстро с предохранительного взвода снимать что в бою бывает очень важно. А его слишком тугая и маленькая кнопка "выбрасывателя" магазина. Рукоятка с прямой задней стенкой и острой кромкой на переходе с боковой на заднюю граню. Лично мне она сильно в руку при стрельбе врезается. Расположение спускового крючка содрали с Кольта, вот только сзади рука находится ниже что вызывает выворачивание руки. А причиной этому была переделка спускового, он занимает больше место чем на Кольте. Есть проблема и с извлечением магазина- его периодически клинит... Неудобный прицел (слишком тонкаямушка и узкая прорезь на планке) У ПМа этих проблем нет, так что даже по удобству применения ПМ намного выигрывает у ТТ. Проигрывает только в точности, но на данных дистанциях это не существенно.
        2. PSih2097 (Александр Латыш) 14 декабря 2017 12:24
          Цитата: Кот_Кузя
          В Первой Мировой не было автоматов, а были только длинные и неудобные, с ручным перезаряжанием винтовки.

          Современный стереотип первой мировой - винтовка, револьвер, шашка и пулемёт "Максим"...
        3. Монархист (Лабинский Слава) 14 декабря 2017 15:41
          Кот Кузя, позвольте Вас чуть подправить: автоматически винточки появились еще в ПМВ т.н автоматы Федорова,но в силу различных причин их масовое производство не пошло.
          Пистолеты-пулеметы появилист ещё в конце ПМВ: Бергман 1918 и итальянский Глизанти(?) точно не помню.
          А офицеры еще в годы ВОВ использовали автоматы,для примера:" Читыре танкиста" Янек уже будучи в офицерском звании,таскал"папашу“ или вспомните фильм"Освобождение" командарм Гречко с автоматом шел в атаку. Я к тому,что комвзвода и комроты ,а иногда и комбаты, очень часто оказываются на передовой,а там " Макар" или сейчас"Ярыгин"также удобен как для зайца велосипед.
          1. Кот_Кузя (Кузьма ) 14 декабря 2017 17:39
            Этих автоматов Федорова было выпущено мизерное количество, и в линейные части их не отправляли. Ими вооружили одну роту и отправили на фронтовые испытания, но до серийного производства дело не дошло, РИ даже мосинками обеспечить свои войска не могло, какая тут могла идти речь об освоении совершенно нового оружия? Что касается ПП Бергмана и итальянского ПП, то их тоже было выпущено очень незначительное количество. ПП Бергмана появился на фронте только весной 1918 г, и ими вооружали не линейных офицеров, а бойцов специальных штурмовых батальонов. Так что влияние этих автоматических образцов на ход ПМВ можно и не учитывать.
            1. MooH (Андрей) 15 декабря 2017 00:32
              Автоматов Федорова более 2000 штук было сделано.
              1. Кот_Кузя (Кузьма ) 15 декабря 2017 01:48
                Это с учетом изготовления после ПМВ. Серийное изготовление автоматов Федорова шло в начале 20-х гг.
  7. отто меер (отто) 14 декабря 2017 10:06
    Вот в чем согласен с К. Мизоками, так это:
    Сравнение нового пистолета ПЯ с весьма старым Browning Hi-Power выглядит весьма забавным, но вряд ли его можно назвать объективным.
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 00:41
      Цитата: отто меер
      Вот в чем согласен с К. Мизоками, так это:Сравнение нового пистолета ПЯ с весьма старым Browning Hi-Power выглядит весьма забавным, но вряд ли его можно назвать объективным.
      Дак Ярыгин ему проиграет по всем статьям, и в первую очередь по надежности. Дело не в новизне.
  8. BillGejtz 14 декабря 2017 10:48
    использовать беретту и зиг-зауэр и раасуждать о русском оружии - это сильная хуцпа, молодцы
  9. Krasnyiy komissar (Александр) 14 декабря 2017 11:02
    Фуфлыжная статья. ПМ не является копией Вальтера ПП, хотя их концепция и схожа. Наш ствол гораздо надежнее немца и немного мощнее его, хотя защелка магазина у макара сделана менее удобной. ТТ тоже никогда не был копией Кольта М1911, а просто заимствовал у него серьгу Браунинга. В ПЯ вообще нет ничего особенного, кроме возможности стрельбы патронами 7Н21, но ресурс пистолета при этом резко падает. Ярыгин ранних выпусков не отличается особой надежностью, как и качеством изготовления.
    1. Михаил HORNET 14 декабря 2017 22:21
      Не надо обманывать. Так автор и не писал что он -копия. Сами с собой общаетесь? Он и написал - что по мотивам с заимствованием некоторых решений, но в принципе все свое, а принципы - общие уже, свободный затвор не Вальтер придумал. ТТ это в чистом виде автоматика Браунинга, воплощенная в Кольте 1911, без всякого добавления, он просто сильно упрощен против Кольта, много оригинальных технических решений, это НЕ копия, это своя собственная конструкция но целиком использующая принцип автоматики Браунинга (с серьгой) и под свой патрон. Ярыгин никакой надежностью не отличается, ни ранний ни поздний, там ошибка в самой кинематике
      1. мордвин 3 (Владимир...) 15 декабря 2017 21:33
        Цитата: Михаил HORNET
        Так автор и не писал что он -копия.

        Судя по переводу статьи, автор написал, что ПМ - копия Вальтера ПП.
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 00:49
      Цитата: Krasnyiy komissar
      ТТ тоже никогда не был копией Кольта М1911
      дак правильно, это была переделка пистолета-карабина Токарева сделанная в 30-м и являющаяся упрощенной копией Кольта убраны родные предохранители- на карабине, пусть и с пистолетной рукояткой их не удобно использовать. Единственное нововведение- спусковая в отдельном блоке. Ну а дальше просто переделали это "нечто" в пистолет.
  10. Al4 14 декабря 2017 11:27
    "Российские... жестокой и кровавой... был копией... менее привлекательный" - смысл статьи поставить эти слова в сознании рядом. Вот через полгода и не вспомнишь, где прочёл. А образы - вот они))
    Al4
  11. Dartys (Вадим) 14 декабря 2017 11:55
    Автор! Был ли смысл в переводе откровенно поносной статьи?....
  12. Кот Маркиз (Маркиз) 14 декабря 2017 12:38
    «Пистолеты России создавались только для одного: для жестокой и кровавой войны»)

    Ага, а "западное" оружие создавалось для гуманной и бескровной войны"... winked Информационная война в своей "красе": на западе, когда говорят о Росссии и о всем с ней связанном, всегда употребляют (в обязательном порядке") различные эпитеты чтобы подчеркнуть типа "угрожающий", "антидемократичный", "несправедливый", "неправильный", "античеловечный", "агрессивный" и пр. характер всего того, что в России происходит и того, что она "делает". Таково теперь обязательное правило западной журналистики.
  13. colonel (Валерий) 14 декабря 2017 13:05
    К примеру, отсутствуют ............. индикатор наличия патрона в патроннике....

    По выбрасывателю можно однозначно судить дослан патрон или нет, какой еще индикатор нужен?
    1. the47th (Игорь) 15 декабря 2017 16:21
      Некоторые пистолеты имеют отдельный. Это хорошо для новичков, если он не знает, есть ли у него патрон в патроннике, или нет. Выбрасыватель слишком маленький на него внимания не всегда обращаешь. Хотя, отечественные пистолеты не для новичков делаются.
      1. colonel (Валерий) 15 декабря 2017 16:25
        Дык на ПЯ выбрасыватель достаточно солидный и метка красным нанесена, та самая, которую видно только при досланном патроне. Правда смотреть нужно со стороны дульного среза. wink
        1. the47th (Игорь) 15 декабря 2017 16:46
          А индикатор наличия патрона как раз виден в положении "на изготовку", по крайней мере должен. А сообщать противнику, дослан у тебя патрон или нет - неправильно.
          1. colonel (Валерий) 15 декабря 2017 21:07
            Цитата: the47th
            индикатор наличия патрона как раз виден в положении "на изготовку"

            Без обид, если ствол взят "на изготовку", какой, на фиг, индикатор еще нужен?
            Как в русской армии было принято: " Без нужды не вынимай, без славы не вкладывай."
  14. Berkut24 (Алексей) 14 декабря 2017 13:35
    («Пистолеты России создавались только для одного: для жестокой и кровавой войны»

    Что интересно. По логике американца все эти пистолеты слизывались с иностранных образцов, которые служили исключительно для мирного, радостного, демократического и созидательного использования? Почему у русских после слизывания получилось опять так грубо и агрессивно? Или всё-таки русские что-то добавили в конструкции западных пистолетов, что бы они могли использоваться для кровавой войны?
  15. Монархист (Лабинский Слава) 14 декабря 2017 15:11
    Цитата: Николай Р-ПМ
    С инженерной точки зрения в "подсматривании" интересной идеи и способе ее реализации есть большая разница. Зачастую один в один передрать идею даже в стране с общей конструкторской школой не получается, т.к. с разными конструкторскими коллективами работают разные производственники с разными технологическими возможностями и подходами. А вообще наши западные "коллеги" тоже друг у друга активно "списывают" - помните как в начале 2010-х Airbus helicopters (тогда еще Eurocopter) подал в суд на bell, поскольку считали, что последние свистнули идею шасси h120 и реализовалии ее на bell430? Про противостряние samsung и apple вообще молчу))
    Идею витают в воздухе и могут попадать в разные головы, вся соль - в их реализации.

    Вы в самую точку сказали: идеи то одни читают,но исполняют их каждый в меру своего таланта. Для примера: в" Китае производить также свои пистолеты. Это были грубые подделки известных систем, или ещё более грубые корреляции,составленные из отдельных узлов различных европейских систем....На подражаниях системы Браунинг могли стоять клейма Маузера, надписи воспроизводится не только с ошибками( перевернутый или искаженные буквы),но зачастую представляли собой совершенно бессмысленный набор латинских букв"(А Жук" Справочник по стрелковому оружию") А сейчас Китай выпускают собственные пистолеты:"Модель 51",Тип 77, Тип80 и т.д.но в основе это наши:"Макаров","Стечкин","ПБ", а почему их не обвиняют,что скопировали. Я уже приводил такой пример:"узбекский автомобиль"Rawon",а это "Шевроле Спарк " он же"Даэво" и он же"Опель кадет", а позвольте спросить кто у кого а
    Кого" слямзил"?
    1. Михаил HORNET 14 декабря 2017 22:31
      Макарова зря приняли на вооружение. Основной причиной принятия этого дохлого недопатрона был конечно Стечкин, который и должен был бы стать основным армейским пистолетом, но не получилось, вследствие чего пистолетная тема в России очень запущена и весьма нелепа - существует ШЕСТЬ пистолетных патронов, находящихся на вооружении и снабжении и куча не самых лучших пистолетов под них), у каждого из которых есть весьма значимые недостатки. И эта куча барахла вместо одного-двух патронов и разумной гаммы совместимых пистолетов под них
      1. Кот_Кузя (Кузьма ) 15 декабря 2017 01:52
        Ну-ка, какие 6 пистолетных патронов, находящихся на ВООРУЖЕНИИ? Неужто 7,62*25, патрон Нагана, 6,35-мм патрон систем Коровина до сих пор стоят на вооружении? На ум приходят только 9*18, 5,45*18 и 9*19. Причем пистолеты под последний патрон почти не используются, не говоря уж об рекламируемом 9*21.
      2. colonel (Валерий) 15 декабря 2017 21:12
        Блин, какую хрень вы сказали.... удивительно. Давайте про
        Цитата: Михаил HORNET
        ШЕСТЬ пистолетных патронов, находящихся на вооружении и снабжении

        и дальше поговорим.
        1. Михаил HORNET 15 декабря 2017 21:41
          Давайте
          5.45х18
          9.2х18 ПМ
          9.2х18 ПММ (хотя совместимость с предыдущим есть, но она все же обратная и это два разных патрона по сути, соотносятся между собой примерно как 9х19 и 9 мажор)
          9х19 (в разных вариантах)
          9х21 (используется кем надо и еще и как)
          СП-4
          Сами посчитаете? Поди считать то уже научили
          1. Михаил HORNET 15 декабря 2017 21:46
            Это мы еще не считаем 7,62 Наган еще почти живой у ВОХРА, 7,62ТТ кое где еще порой, 380 (9х17 Браунинг короткий) ЧОПов.
            Основным патроном кстати является 9х19, по идее. Но как все в этом мире....
          2. Кот_Кузя (Кузьма ) 16 декабря 2017 01:25
            ПММ не используется, это экспериментальный патрон, с таким же успехом можно бормотать, что патрон 6,5*50 состоит на вооружении РККА в 1940 г. Патрон СП-4 это вообще специальный патрон, который ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ для единичного образца пистолетов. Про 9*19 и 9*21 вообще смешно обсуждать. Их в АРМИИ НЕТ и не будет в течение 10-20 лет как минимум, а скорее всего, и не будет, так как их разработка это своего рода распил бабла.
            Вы иностранец? Или очередная реинкарнация карабайна?
            Основным патроном кстати является 9х19, по идее. Но как все в этом мире....
            ОСНОВНЫМ патроном для пистолетов в РОССИЙСКОЙ армии является патрон 9*18.
            1. Комментарий был удален.
              1. трассер (Вьюга) 25 декабря 2017 02:16
                Соглашусь с вами на все 200 процентов. Именно как активный практикуюший стрелок. У меня есть надежда на то , что гш 18 переделают под концепцию быстрой пули, и тогда пистолет получится отличный.
              2. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 01:17
                Цитата: Михаил HORNET
                существует ШЕСТЬ пистолетных патронов, находящихся на вооружении
                ну тогда в США этих патронов более чем пара десятков, и что с того? В СТАТЬЕ ИДЕТ РЕЧЬ ПРО ПИСТОЛЕТЫ СТОЯШИИ НА ВООРУЖЕНИИ АРМИИ, а не какогонибудь ЧОПА. Но тебе этого не понять, ты только себя слышишь. Да и с армией ты не знаком, иначе бы знал что даже в десанте только ПМы и патрон 9х18, а 9х19 они только в картинках видели, как и пистолеты под них. Ну а если тебе не нравится что на этом сайте тебя не носят на руках, то тебя тут никто не держит, колхоз дело добровольное, и огорчаться твоему отсутствию не будут. так-же как и большинству из нас.
    2. Николай Р-ПМ (Николай) 15 декабря 2017 05:32
      Цитата: Монархист
      ... латинских букв"(А Жук" Справочник по стрелковому оружию")...


      Как сейчас помню эту толстенную зеленную книгу с золотистыми теснениями пистолетов на обложке. Она стояла на отцовской книжной полке
  16. asr55 (asr) 14 декабря 2017 18:27
    Можно подумать что Глок и беретта создавались для решения мирных проблем а не для кровавой войны. пин до сня умиляет.
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 01:19
      Ну глок для полиции создавался, а не для армии...
  17. datur (ЮРА) 15 декабря 2017 01:04
    наши пистолеты- были созданы для создания коммунизма!!! wink
  18. ТТХ (Михалыч ) 15 декабря 2017 03:50
    Самый лучший пистолет это автомат laughing
  19. Монархист (Лабинский Слава) 15 декабря 2017 14:03
    Мизоками или забыл или не знает о первом советском пистолете системы Коровина ТК6,35мм создании в 1926."конструктором С.А.Коровиным:" конструктор в молодости ряд лет,проработал на заводе Браунинга. При работе над пистолетом он использовал систему Браунинг 1906,но применил патрон с усиленным зарядом пороха и в магазине вмешались 8 патронов,а в Брауринге 6 патронов". Как видите этот и тоже время другой пистолет.
    Кстати фронтовики его оценивали как какашку и предпочитали его выбросить и заменить на ТТ или трофейный или в крайнем случае на револьвер Наган.
    По ТВ рассказывали: в осуждением Ленинграде в 1943 по образцу популярного пистолета Браунинг образца 1935 был создан пистолет"Варяг" под патрон ТТ,но в силу ряда причин: отсутствие производственных мощностей и запрета НКО он в серию не пошёл. В 1948 был сконструирован ПМ, считается,что Л. А. Берия сделать многое для того, чтобы именно Макаров был принят на вооружение
    1. Kibb 15 декабря 2017 14:56
      Примерно 70% современных пистолетов имеют в своей конструкции решения Браунинга

      Довольно плохо себе представляю фронтовика с ТК
    2. пищак 17 декабря 2017 06:34
      "Инициатива снизу", в честь какой-то "ревдаты"-по образцу Браунинга 1935 года, то есть "Браунинга" "Хай Пауэр" почти, но со свободным затвором-это-то под мощный пистолетный патрон 7,62мм ТТ winked , в количестве 15(14) экземпляров, для раздачи-дарения партноменклатурщикам( на случай прорыва гитлеровцев в Ленинград, для самоубийства? ни для чего другого эти "самопалы" не годились, ну, разве что, "несчастный случай на стрельбах" в тире-через небольшое количество выстрелов обрывается затвор и летит, по инерции, прямиком в лобешник секретарю райкома, с тяжёлыми последствиями-кажется так и разрушился один из этих "подарочных" пистолетов( кажется и "головы полетели", с "отличившихся, на свою голову", горе-конструкторов..., поэтому блокадные "а-ля браунинги" и изъяли из обращения-в экспозиции музея обороны Ленинграда будто-бы один такой пистолет имеется?).
      Не Берия, а сам Николай Фёдорович Макаров сделал очень и очень многое( даже спал во время конкурса всего по 4 часа в сутки, без выходных и отпусков, поэтому и успевал отстрелять и отладить вдвое больше опытных образцов, чем его конкуренты...), чтобы победить yes ! И победил отнюдь не "по блату", а закономерно-честно превзошёл пистолеты всех своих соперников!
      У "всесильного, всеведающего и вездесущего" Лаврентия Берии ведь забот по горло хватало с "атомным проектом", чтобы ещё и "пистолетной вознёй" заниматься?! smile
      Коровинский ТК как раз и был предназначен для гражданского рынка, но так как революционная вольница закончилась и оружие у населения усиленно изымалось, то пистолетами ТК вооружались "слуги народа" и генералитет-рядовым бойцам и младшему офицерскому составу эти малокалиберные пистолетики не выдавались, разве что случайно могли к ним попасть...
      hi
      1. Bad_gr (Владимир) 17 декабря 2017 18:58
        Цитата: пищак
        , но так как революционная вольница закончилась и оружие у населения усиленно изымалось,

        Как ни странно, но это было уже не сталинское время, а хрущёвское.
        1. пищак 17 декабря 2017 20:03
          Уважаемый Bad_gr, как ни странно, но в 20 и 30е годы, за обнаруженное "под стрихой( да просто, гденить в доме)" оружие хозяину дома "светил" расстрел( да, Хрущёв в то сталинско-троцкистское время был среди партфункционеров и даже, как бают( правда ли нет?), подвизался в свите И.Сталина на роли этакого "пятничного клоуна"...но время -то было ещё не хрущёвское! wink ). Поэтому ТК не стал доступен широким народным массам, как это было возможно с подобными "короткостволами" при царизме-уж советская власть за этим строго следила и свой "карающий меч" держала наготове.
          На моего деда кто-то из селян, вскоре после войны, "шутя" донёс, что якобы в огороде он спрятал станкОвый пулемёт "Максим", так "бдительные органы" и огород перерыли-хату вверх дном перевернули, деда и всех домашних, от мала до велика, на допросы попотягали.... А в хрущёвское( и раннебрежневское-аж до начала 70х годов) время у деда было дома два ружья охотничьих в кладовке( как сейчас модно говорить-"незарегистрированных"), и не только у него-на всех сельских свадьбах и проводах в армию подвыпившие сельчане безбоязненно стреляли-салютовали из этих ружей, а уж с порога в огород "бабахнуть"- лисовина там отогнать или расплодившихся ондатр у ставка пострелять-это было обычным явлением yes ... Даже кое у кого из моих товарищей в хрущёвское же время были дома малокалиберные "ТОЗ"овки и пистолеты Марголина-малокалиберки не считались за оружие-это потом, при Брежневе всю эту хрущёвскую вольницу с ружьями и "малокалиберками" прикрутили!
          Так что, если "уточняете", то только если уверены в своей правоте wink
          hi
          1. Bad_gr (Владимир) 18 декабря 2017 11:13
            Цитата: пищак
            Так что, если "уточняете", то только если уверены в своей правоте wink

            Так был уверен, что прав, так как попадалась такая информация. К примеру, был фильм о Маяковском, так у него пистолетов было несколько и только один из них зарегистрирован.
            Конечно, Маяковский - это не каждый гражданин, да и в фильме могли приврать, но информация, что в послевоенные годы незарегистрированные стволы были на руках, попадалась не раз.
            1. пищак 18 декабря 2017 21:17
              В послевоенные годы очень много оружия было на руках и в полях-перелесках, много пистолетов и ружей привезли фронтовики с собой из Германии, а также армейские офицеры и милиционеры постоянно имели при себе личное оружие. Так было.
              Но мы же говорили о коровинском ТК, который задумывался конструктором не только для партфункционеров и генералов, но и с рыночным прицелом на массовых потребителей гражданских короткостволов( как было при царизме-кто хотел и имел деньги, мог купить любой понравившийся "ствол" из ассортимента ружейного магазина или, если такового не было на тот момент в наличии, то заказать по каталогу-например, "рабочая гвардия" таким образом и вооружилась в преддверии выступлений 1905-1907 годов)...
              hi
    3. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 01:37
      Цитата: Монархист
      Мизоками или забыл или не знает о первом советском пистолете системы Коровина ТК6,35мм создании в 1926."конструктором С.А.Коровиным:" конструктор в молодости ряд лет,проработал на заводе Браунинга. При работе над пистолетом он использовал систему Браунинг 1906,но применил патрон с усиленным зарядом пороха и в магазине вмешались 8 патронов,а в Брауринге 6 патронов". Как видите этот и тоже время другой пистолет.
      Ну вообще-то ТК был содран с маузера, а не с браунинга. Mauser M1910 :
      Изменина была только система блокировки ствола, взята от береты. а все остальное именно мазуер.
  20. Монархист (Лабинский Слава) 15 декабря 2017 14:18
    Цитата: Кот_Кузя
    Ну-ка, какие 6 пистолетных патронов, находящихся на ВООРУЖЕНИИ? Неужто 7,62*25, патрон Нагана, 6,35-мм патрон систем Коровина до сих пор стоят на вооружении? На ум приходят только 9*18, 5,45*18 и 9*19. Причем пистолеты под последний патрон почти не используются, не говоря уж об рекламируемом 9*21.

    Насколько я знаю ,у нас выпускают следующие патроны:5,45х18,5,45х39, 5,66х39(для подводного автомата),7,63х39, 7,62x54R, 9,18 и якобы появились 9,17(курц), 9,19 переделки. Про 9,21"гюрза"не знаю, используется он или нет
    1. Михаил HORNET 15 декабря 2017 21:54
      "Выпускается" ЗНАЧИТЕЛЬНО большая номенклатура патронов
      9х21 используется и еще как - это по сути основной патрон ФСБ и ФСО.
      9х19 объявлен был основным патроном, сделаны 7Н21 и 7Н31 на этот калибр, сделаны пистолеты... Однако дело продвигается крайне слабо, потому как все пистолеты имеют те или иные недостатки, поскольку сделаны без понимания того КАК надо делать. В результате ГШ-18 так довести до ума и не могут, неспособны думать уже, Стриж сослали зарубеж вместе с его создателем, ПЯ Ярыгина с рождения ненадежен и за 20 лет так и не доработали, никто его добровольно брать не хочет, в последней итерации он лишился двухрядного выхода - видимо так надеются продавить, хотя на смену ему идет пистолет Лебедева, который КК и хотят сделать основным пистолетом, вместо всех прочих
    2. Кот_Кузя (Кузьма ) 16 декабря 2017 01:30
      О да!

      ,45х39, 5,66х39(для подводного автомата),7,63х39, 7,62x54R

      Эти патроны конечно пистолетные!!! wassat
  21. Монархист (Лабинский Слава) 15 декабря 2017 14:19
    Цитата: Николай Р-ПМ
    Цитата: Монархист
    ... латинских букв"(А Жук" Справочник по стрелковому оружию")...


    Как сейчас помню эту толстенную зеленную книгу с золотистыми теснениями пистолетов на обложке. Она стояла на отцовской книжной полке

    У меня в черной обложке
    1. Bad_gr (Владимир) 15 декабря 2017 22:16
      Цитата: Монархист
      Цитата: Николай Р-ПМ
      Цитата: Монархист
      ... латинских букв"(А Жук" Справочник по стрелковому оружию")...


      Как сейчас помню эту толстенную зеленную книгу с золотистыми теснениями пистолетов на обложке. Она стояла на отцовской книжной полке

      У меня в черной обложке

      У меня в коричневой. На обложке нарисована мишень и перечень оружия (револьверы, пистолеты, ...)
      1. пищак 17 декабря 2017 05:54
        "Нэ ссспортэ горрясие эстонсские паррни..." Первые издания( начала 80х годов) жуковской книги "Пистолеты и револьверы" были зелёнообложечные, с золотым тиснением. Тоже себе такую выписал, совершенно "на удачу( написал гарантийные письма во все союзные филиалы, даже в Ташкент, но положительно откликнулись только из Киева)", через "Книга-почтой", так как в книжных магазинах, в том числе и в "Военной книге", её попросту не было-дефицитная книга оказалась, но в нашей "читалке" уже была. Помню свой трепет, когда впервые в руки взял yes
        Это потом её уже разноцветно растиражировали...особенно в годы "катастройки".
        hi
  22. the47th (Игорь) 15 декабря 2017 16:05
    Так схема автоматики High-Power используется практически во всех современных пистолетах. Вторая схема: M1911 - только в 1911 пистолетах, которых тоже немало. Схему Walther P38 использует только Beretta 92 и её клоны (СР-1 до кучи). Остальные схемы - капля в море.
  23. трассер (Вьюга) 16 декабря 2017 16:11
    На мой взгляд , ТТ это пистолет незаслуженно забытый для армии. Результативность его стрельбы по точности на уровне самых высших стандартов пистолетной точности. Как активный стрелок спортсмен не ощущаю большой разницы в кучности этого пистолета на 25 метров используя Глок 34 9 и Смит Вессон МП 9. Есть разница в ЧЗ Шадоу 9 , но там пляска с плавным спуском как масло. Для боевого пистолета это неприемлемо . Хотя между ними почти 60 лет разницы в возрасте. ТТ более компактен и с него легче целится в малоразмерную (по пистолетным меркам цель). И на мой взгляд прекрасный боевой пистолет ФН 5/7 использует ту же концепцию что и ТТ быстрой и настильной траектории пули нов калибре 5.7/28. А Убойное действие достигается за счет огромной скорости пули . Хлопки от выстрела гораздо меньше чем у стандартного калибра 9/19 Парабелум. Вот если бы ГШ 18 переделать под этот калибр....
    1. Михаил HORNET 16 декабря 2017 22:08
      Ну вот сразу видно человека который ревльно стреляет, а не читает Жука)
      ТТ если бы его не сняли тупые военные сейчас стал точно таким же культовым пистолетом как 1911, оброс бы тюнингом и улучшениями конструкции и при оставлении на вооружении 7,62х25 у нас сейчас был бы единый отличный патрон и для ПДВ и для пистолетов, причем - всей гаммы типоразмеров, от субкомпакта до полноразмерного и бесшумного (традиционной конструкции с глушителем, эксперимент с СП-4 как видим практически провалился по факту). Для получения бесшумного патрона на базе 7,62х25 достаточно использовать пулю 10 г от 7,62х39
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 01:41
        Цитата: Михаил HORNET
        Ну вот сразу видно человека который ревльно стреляет, а не читает Жука)
        ты забыл написать в тире... в тире и я из ТТ стрелял. Сама пуля точнее, а вот пистолет хуже, а пистолет хуже.
  24. пищак 17 декабря 2017 05:14
    Не так давно, в Сети, соблазнился названием статьи( об анализе-сравнении боевых возможностей новейших российских и американских АПЛ, и вероятности их выживания при взаимном "противостоянии") и начал её читать, но даже моих скромных познаний в этой области хватило, чтобы понять-читаю несусветную муть-каламуть... По своей перфекционистской привычке уж прочёл всю до конца, хотя и плевался( образно, конечно). И кто же был автором и "всезнающим экспертом-подводником"? Вопрос риторический, это был тот же "широкий специалист по оружию"-американский Кайл с японофамилием Мизоками yes Честно говоря, с того раза зарёкся читать "экспертные оценки" Кайла и не читал, хотя встречал в Сети...а это, что на меня нашло...и вновь, после прочтения мизокамиевских "писаний", такое "послевкусие", как будто ка..шек наелся ?winked
    Позволю себе несколько "выпустить пар", так он меня выбесил smile
    С эстетическими вкусами этого, назовём "политкорректно", японоамериканца можно бы заочно поспорить-по поводу мнящейся, напыщенному Кайлу, "утилитарности и непривлекательности" советского "ТТ", которой наш пистолет будто-бы "...соответствовал общей советской военной эстетике. Как и большинство других образцов оружия советской разработки( Видимо, Мизоками, такими вывертами "тонко намекает", что советское оружие, в большинстве своём, было и есть непривлекательным по внешнему виду?! winked ),"
    Так пистолет "ТТ" по-оружейному красив и был вполне "в тренде" общемировой военной эстетики своего времени yes -лаконичной и грозной, заданной лучшими творениями Джона Мозеса Браунинга, и этой эстетике до сих пор не зазорно подражать wink . Интересно, что скажет "эстетствующий" японоамериканец по поводу "общей советской военной эстетики" и "утилитарной непривлекательности" внешнего вида токаревских "систер-ганов"-браунинговских пистолетов американского "Кольта"-М1903 и М1911??? smile
    Уже как-то писал в своих комментариях на Топвар.Ру, что для меня маркером сугубого оружейного невежества служат утверждения отдельных комментаторов о якобы копировании автомата Калашникова со шмайссеровского "Штурмгевера", но точно таким же маркером дремучего тупизма служат и утверждения о якобы копировании Макаровым "Вальтера" ПП(ППК)! yes А квази"эксперт" Кайл ещё и приплетает к этому своему утверждению "фразочку"-"Советский пистолет, известный под НЕОФИЦИАЛЬНЫМ ПРОЗВИЩЕМ "Макаров", был копией пистолета Walther PPK", хотя известно, что ОФИЦИАЛЬНОЕ название( а никакое не "прозвище"!))) у нашего пистолета-"ПМ-Пистолет Макарова"! Не говоря уже о принципиальных различиях в конструкции( особенно хорошо видны различия в общей концепции, подходах к конструированию, так и в устройстве ударно-спусковых механизмов!).... С математикой у японоамериканца тоже глухо-каким образом 4 дополнительных патрона( в 12 патронном магазине ПММ) по отношению к 8 патронам в магазине ПМ из 50% превратились в 33%-мне совсем не ясно, откуда этот записной обосреватель их "нарисовал" winked ???
    Все пистолеты мира, за очень редким исключением( некоторые спортивные, сигнальные, "дирринджеры",...), так или иначе используют "старые идеи" Джона Мозеса Браунинга yes , и советские( российские) конструкторы-оружейники их использовали( уже второе столетие как!) и будут ещё долго использовать! Но Мизокамям это невдомёк smile ?!
    То же и с многострадальным ПЯ-Пистолетом Ярыгина-в нём тоже творчески используются как "старые идеи", так и относительно новые( хотя построение и внешний вид этого пистолета, на мой взгляд, соответственно-переусложнено и эклектичен, не говоря про меленькие деталюшки и "разГубы" магазина). Особенно меня умиляет "предохранительный" "мусоросборник-урночка" затвора-кожуха в районе курка и различные фрезерованные "вые.осики-красивости" на упоре-патроннике ствола и цельнометаллической раме с затвором-сразу видно работу спортсмена, подвизающегося в конструировании( хотя "трансформацию-кастрацию" прекрасного спортивного пистолета Марголина в кургузую и неказистую "Дрель" отнюдь не считаю конструированием и уж, тем более,-самостоятельным проектом зрелого конструктора! ИМХО)... Надо сразу сказать-Мизоками абсолютно неправ-индикатор патрона в патроннике и рычаг сброса с боевого взвода у ПЯ есть! И Браунинг "Хай-Пауэр" рядом с ПЯ и близко не стоял, разве что своим подствольным копирным кулачком( и уж не "фабрикнасьоналевский" Дидье Сэв его к ХП приконструировал, вместо "серьги"?))).
    Подводя итоги-название мизокамиевской статьи говорит само за себя-Кайл де-факто признаёт, прямь "оговорочка по Фрейду", что все эти новомодные штучки-дрючки, "модульные пистолетные системы"-"Глоки", "Беретты", "Вальтеры", М17( Зиг-Зауэры П320), по его "экспертному мнению", для жестокой и кровавой войны не совсем не годятся, а годятся лишь "ТТ", "Макаров" и "ПЯ"( по части пистолетов Макарова, ещё "застойного" советского производства, абсолютно с ним согласен! yes )! Ну и зачем японоамериканец всячески "обделывал" наши пистолеты, чтобы прийти к такому, комплиментарному для всех нас, выводу smile ?!
    ПС Раз уж подняли "забавный" вопрос-почему мнение какого-то "общечеловека" так важно для некоторых из нас, почему такой "вселенский восторг" или огорчение от того, хвалят ли они наше оружие или хают?!
    Недавно, читал, в том числе и в ленте Топвар.Ру, что какой-то американский гастролёр проводит пострелушки из отечественного оружия и якобы доволен, хвалит каждый "отстреливаемый( за счёт принимающей стороны???)" автомат, винтовку, пистолет....ну, хвалит и хвалит, зачем устраивать из этого сенсацию, как будто без этой похвальбы наше оружие перестанет стрелять или быть лучшим в мире wink , ведь на каждый чих не наздравствуешься! Здоровья нам всем и, всё таки, побольше НЕбеззубости забавным "добросовестным пересказчикам" мизокамиевских "баечек"!
    hi
    1. Михаил HORNET 17 декабря 2017 15:24
      Проблемы ПЯ не во внешнем виде, а в никой надежности, проистекающей из неправильно просчитанной кинематики и слишком раннем отпирании затвора. Плюс косяки с трактом подачи. В итоге правильная идея уйти от однорядного выхола магазина - потерпела фиаско, как и сам пистолет, который НИКТО добровольно покупать не хочет)))
      Самый лучший отечественный пистолет ГШ-18, тоже не доведен до ума, лишен ЗИПа, менеджеры завода бесконечно тупые, руководство еще хуже, вместо доработки и работы с покупателями - плевок и одно желание "освоить бюджет". Понятно что с таким отношением "не взлетит".
      ПМ и его патрон был ошибкой сам по себе, безотносительно самого Макарова. Тем более что потом доводили пистолет до ума еще полтора десятка лет
      Отказ от 7,62х25 был большой глупостью, патрон был бы конкурентоспособен до сих пор, причем как в пистолетах так и в ПДВ
      1. Михаил HORNET 17 декабря 2017 15:31
        ПММ кстати сейчас "огражданили" и его может купить любой желающий (покупается по закону на юр лицо естественно)
      2. пищак 17 декабря 2017 21:25
        Уважаемый Михаил HORNET, отнюдь не считаю пистолет ПМ и его патрон ошибкой-его принятие на вооружение диктовалось именно фронтовым опытом применения личного оружия, в том числе и накопившимся негативом в отношении ТТ с его избыточно мощным пистолетным патроном-по воспоминаниям фронтовиков, "прошитый", навылет, из пистолета ТТ фриц был в состоянии стрелять в ответ и "не хотел умирать( "простите нас немцы, и ты, Адольфушко, прости!")))", а при попадании 9мм пули( например, из немецкого "Парабеллума" или Вальтера П-38) способность к ответному огню сразу же терялась! yes Так что не только из-за низкой надёжности пистолетов ТТ "суррогатного" военного изготовления, наши бойцы переднего края старались обзавестись трофейными пистолетами, но и из-за слабого останавливающего действия пули патрона ТТ7,62Х25мм! yes
        Кроме того, в результате полученного обширного боевого опыта, пришло понимание, что пистолет-это лишь вспомогательное оружие на передовой, такскаать, "символ власти", и для вооружения офицеров в бою тоже необходим пистолет-пулемёт, да и с ППШ в руках, в одной линии со своими бойцами( знаменитое пропагандистское фото "политрук с пистолетом впереди цепи"-это, скорее всего, постановочное фото, не с переднего края:...???) ", меньше шансов стать приоритетной целью для вражеских стрелков( недаром же командиры-фронтовики стали носить пистолеты за спиной, не на виду yes )... Пистолет ПМ и патрон ПМ9Х18мм полностью соответствовали послевоенной концепции личного оружия, тем более что на конкурс разрабатывались разнообразные варианты пистолетов, того же будущего ПМ, под патроны и калибры от 7,62 до 9мм, но в результате выбор пал именно на макаровский пистолет в калибре 9мм! В изначальном варианте ПМ был переусложнён, но потом его, общими усилиями конструкторов и производственников, "довели" до нужной кондиции, хотя для этого и потребовалось определённое время. Заложенная Николаем Фёдоровичем основа была очень добротной, поэтому пистолет получилось как надо, хороший пистолет-мой любимый smile !
        Скоропалительно принятый на вооружение ВС России "Грач" от спортивных конструкторов-это полбеды, беда в том, что ПЯ так и не "довели до ума"( для меня стало очередной огорчительной новостью-из комментариев к этой статье, что с надёжного двухрядного выхода патрона в ПЯ перешли на "перестроение в один ряд"...это, по-моему, уже признак творческой и профессиональной импотентности "ответственных" конструкторов-оружейников? winked )
        При всём моём уважении к Грязеву и Шипунову, как к создателям авиапушек и ПТРК, если "самый лучший отечественный пистолет"-это "авиапистолетик" ГШ-18, который, по Вашим же словам, они, как создатели и руководители КБ, так и не удосужились "довести до ума", не продумали ЗИП, а лишь авторитетно( на своём наработанном в авиавооружении и ПТУР авторитете!) "сорвали лавры( " а вы, эксплуатанты, как хотите"?)", то это точно плевок с их стороны и никакие горе-менеджеры такое наплевательское отношение не способны исправить! yes Лично мне, как конструктору-машиностроителю, технологу и слесарю-инструментальщику, как запасному офицеру-танкисту и, просто, как стрелку-пистолетчику, ГШ-18 аж ни с какого боку не нравится, у меня такое впечатление, что Грязев и Шипунов не только "плюнули", но и поиздевались над российскими "юзерами" их незамысловатой недоделки-уродца, которую я бы и даром в руки не взял, Вы уж извините! ИМХО
        ПС По поводу гильзы от патрона ТТ7,62Х25 вполне с Вами согласен-если переобжать дульце для монтажа остроконечной пули меньшего калибра, то, наверное, при соответствующем желании и возможностях( подбор пули, порохов, капсюльного состава и, наверное, дополнительного крепления капсюля) , на её основе возможно получить неплохой патрон для отечественного PDV ни в чём не уступающий тому же "фифти севен", может быть winked
        hi
        1. Был Мамонт (Был мамонт) 17 декабря 2017 23:33
          Цитата: пищак
          ...знаменитое пропагандистское фото "политрук с пистолетом впереди цепи"-это, скорее всего, постановочное фото, не с переднего края:...

          Фото сделано 12.07.42 года фотографом М. Альпертом в момент контратаки. Тогда же осколком была разбита камера, которой был сделан снимок. На фото младший политрук А. Еременко. Он погиб. В середине 70-х писали об этом фото, когда стало известно-кто такой на самом деле этот "комбат".
          1. пищак 18 декабря 2017 02:26
            Уважаемый Был Мамонт! Благодарю за разъяснение!
            Отнюдь не всё так однозначно. Хорошо помню эти споры( по ЦТ и в прессе- газете "Известия" и "Неделя", кажется и "Литературная газета" внесла свою лепту в обсуждение и догадки, кто же это мог быть-каждый видел своего "комбата") середины 70х по поводу изображённого на этом фото( ставшего, кстати, прообразом памятника) человека-было несколько вероятных кандидатур, но сошлись на версии "политрука"( наверное, потому, что и "малоземелец" генсек Л.Брежнев был своего рода "политруком" на фронте?).
            Да, и смельчак-фотограф на полном серьёзе рассказывал, вроде как он за минуту до начала атаки забежал вперёди наших окопов, залёг-спрятался "за камушек" и приготовился снимать, как будут подниматься под пулемётным огнём наши бойцы, то есть где первым( не считая смелого фотокора, конечно) будет подниматься в полный рост и призывно взмахивать своим пистолетом( ау, гитлеровские пулемётчики, где же вы, гитлеровские снайперы...?) командир роты( комбат разве не на своём КП должен быть, чтобы руководить боем?), упс, замполит-дождался эффектного, "картинного", ракурса и успел клацнуть затвором трофейной "лейки", а тут и фотокамеру осколком разбило( самого-то его хоть не изранило-осколки, ведь, не разбирают при близком разрыве-дырявят всё на своём пути или это "шальной" осколочек был, снайперски точный, как раз такой как нужно-камеру разбил, а державшие руки "рассказчика истории" не зацепил?!), но снимочек чудом сохранился....а потом и "политрука", через три с лишком десятилетия, наверняка опознали, после долгих-долгих споров и согласований?
            Помню, как посмеивались бывалые дядьки-фронтовики от таких, всё чаще транслируемых, смелых рассказов всяких тыловиков-"бывальщин", говорили, что ни разу за всё время на фронте не видели фотокорреспондентов в передовом окопе, а уж тем более под огнём и во время атаки...может мне не те фронтовики попадались, не "штабные", а окопные или это им отчаянно храбрые портняж...альперты не попадались? Да и, вроде ж, военные фотокоры( та же известная Наталья Боде) откровенно рассказывали, что приезжали фотографировать поле боя и разбитую технику уже когда стихали бои и поле боя оставалось за нами, долго искали выгодный-зрелищный ракурс, экспериментировали с позами приданных для съёмки воинов, и их потом за эти фото, растиражированные в "Правде" и "Красной Звезде", награждали боевыми орденами-Наталье вот всё время чудился чей-то чужой недобрый взгляд и какой-то вражеский шорох, когда она, в сопровождении персональной охраны из разведчиков и сапёров, на Курской дуге фотографировала подбитый "Тигр", такого страху натерпелась, аж, наверное, волосы шевелились...но редакционное задание выполнила, вот за "подбитый "Тигр( в фильме "Дикий мёд" он есть)"" и награду получила( получили ли награды и выжили ли храбрые бронебойщики, в жестоком бою одолевшие эту толстобронную "общеевропейскую" "зверину", направляемую "не желавшими воевать и убивать немцами"?)...это о "жестокой и кровавой войне", неведомой ни японоамериканским кайлам, ни некоторым новоуренгойским школярам, конъюнктурно кающимся перед потомками гитлеровских убийц и злодеев!
      3. коноправ 18 декабря 2017 11:39
        На всех полигонах Советской армии вдоль дорог красовались щиты с призывом " Поражать цель первым выстрелом". Этому учили, но понимали суть призыва только фронтовики, знавшие, что первый раз ТТ обязательно выстрелит, а вот во второй раз неизвестно. В 60 годы вышла книга Сергея Смирнова Брестская крепость, в которой не раз упоминаются останки героев с пистолетом ТТ в руке, с патронами в магазине и заклинившим затвором. Это главный недостаток ТТ (кроме выпадения магазина и непроизвольной стрельбы при падении пистолета.) Система автоматики ТТ такова , что после выстрела на гильзу действуют сразу несколько разных векторов сил. Выбрасыватель тянет назад, курок давит через ударник вперед, ствол опускаясь тянет гильзу вниз. В результате чего ударник находясь в углублении капсюля препятствует и выбрасывателю и стволу совершить их работу. Именно поэтому каждая вторая стреляная гильза ТТ гильза имеет рваные повреждения капсюля. В методической литературе для следователей и оперативных работников МВД особо указывается на соблюдении осторожности при осмотре мест преступления с обнаруженными пистолетами ТТ из-за возможности самопроизвольной стрельбы. А вот с пистолетом ПМ таких сложностей не возникает. ПМу бы ствол подлиннее и было бы просто чудесно. И не надо этих 18 зарядных магазинов! Как бежать , если тебя по ляжке или по сердцу стучит тяжеленная железяка? Немецкие конструкторы кстати, понимали суть проблемы и у Парабеллума и Вальтера стволы двигались вдоль своих осей , без снижения.
        1. пищак 18 декабря 2017 20:09
          Всё верно, уважаемый коноправ! У Вас удивительно ясное понимание сути вопроса и реальное представление о том, каким должен быть пистолет, такое нынче редко встретишь yes !...
          Бывалые фронтовики, не только офицеры сухопутных войск, но и лётчики, которых я в своё время спрашивал о ТТ, отзывались об этом пистолете с ядрёным матерком, от них похвалы ТТ ни разу не услышал...всех "междометий" и "выражений" не привожу, но эти нелестные оценки весьма контрастировали с официозными дифирамбами( что меня, патриотичного советского мальчишку, тогда неприятно поражало, пока сам не разобрался что к чему). В "Тульском Токареве" ещё и боевая пружина( неудачно расположенная внутри курка) быстро осаживалась, что способствовало слабому наколу капсюля и осечкам, а возвратная пружина часто не досылала затвор-кожух в крайнее переднее положение...очень чувствительный к засорению был пистолет. Тычок в спину конвоируемого пленного "языка" пистолетом ТТ( "шнель-шнель!"))), со взведенным курком и патроном в патроннике, как любили показывать в худфильмах, в реальности часто приводил к непроизвольному выстрелу из-за срыва изношенного боевого взвода курка с шептала-такие случаи описаны и в милицейской литературе, так как вели к непреднамеренному ранению арестованного гражданина...
          С уважением hi
          1. Михаил HORNET 21 декабря 2017 10:35
            http://www.docme.ru/doc/355005/yugoslavskij-tt-po
            -imeni
            Югославский ТТ - почти доведенный до ума)
            Рассказы про "низкое останавливающее действие" именно пистолета ТТ не имеют серьезной научной основы) в бою такое может случиться АБСОЛЮТНО с любым пистолетом - ибо ни один пистолет в мире (ну может кроме самый мощнейших охотничьих типа 454 Касулл, 50 АЕ и 500 СВ и им подобных) не способен вывести цель из строя если пуля не повредила ЖВО. Тем более примитивными ФМЖ пулями военных патронов. К тому же 9х19 это абсолютно не равно 9х18 ПМ по своему именно убойному и останавливающему действию. Отоджествление всех 9 мм патронов это ошибка, 9 мм патроны очень радикально отличаются друг от друга, и именно по шкале своей энергии. По итогам войны БЫЛО ДОКАЗАНО что патроны 7,62х25, 9х19 и 45 АКП равны по своей эффективности действия по цели, что не удивительно - их дульная энергия находится на одном уровне (около 470 дж). Современные патроны стали мощнее, а 9х19 теперь может производится и НАМНОГО более мощным (9 мажор) чем он был изначально (и остальные бы догнали, просто они потеряли популярность). Естественно расплатой за стрельбу мощными патронами стали более частые поломки и меньший ресурс и невозможность использования таких патронов в неприспособленных для него пистолетах. К тому же в байках о ненадежности ТТ очень много откровенного вранья или выдачи за недостатки пистолета неправильное с ним обращение (напомню что до недавнего времени палец со спуска убирать вообще никого не учили)
            1. Михаил HORNET 21 декабря 2017 12:16
              Достаточно разогнанная 7,62 (по факту 7,92 мм) пуля до скорости около 500 м/с (что достижимо на современных порохах в гильзе 7,62х25) при массе порядка 6 г обладает очень хорошим убойным и достаточным останавливающим действием - надо просто пулю грамотно спроектировать
            2. пищак 23 декабря 2017 03:08
              Уважаемый Михаил HORNET, нет сил смотреть на Ваши добросовестные заблуждения winked -без обид, но останавливающее действие пули зависит от того, какую часть своей энергии она отдаёт живой "мишени" yes
              Именно по итогам войны в отечественных пистолетах перешли на калибр 9 мм( фактически у патрона ПМ диаметр пули-9,2мм, так как у нас калибр определяется расстоянием между полями нарезов, а не по нарезам, так что и пуля патрона ТТ тоже-по памяти, ленюсь смотреть точно-7,85-7,92мм, а пуля патрона 5,45Х39 около 5,62мм-где-то так-уточните сами если Вам будет интересно, если Вы так патронами заинтересовались))).
              9мм пуля ПМ обладает лучшим останавливающим действием по незащищенной цели на дистанциях пистолетного боя, чем 7,62мм пуля ТТ, потому что отдаёт ей гораздо больше своей энергии-как говорится: ТТ-"шьёт", а "Макаров"-"глушит"...Вы уж извините за эту азбуку.( Мы говорим о цельнооболочечных пулях патронов, широко применяемых в армии.)
              hi
              ПС Ненадёжность ТТ-это отнюдь не байки, курок( его пружина) и возвратная пружина затвор-кожуха конструктивно очень скверно решены-браунинговские идеи Ф.В.Токаревым были "перерЕшаны" непродуманно. А кнопка магазина стала этаким злым роком. По совокупности всех выявившихся за десять лет эксплуатации недостатков( так что о байках нет и речи! smile ) и недостаточную, по мнению военных, ёмкость магазина ТТ всерьёз собирались снять с вооружения и был объявлен конкурс в котором победил пистолет Воеводина, но начавшаяся война не позволила начать перевооружение армии этими пистолетами!
              Да, потрафлю Вам, есть байка о пружине курка, что в первых, прошедших испытания, авторских образцах она была изготовлена по старинным рецептам, из штучного "белого металла", который долго не осаживался, но в серию-то пошли обычные пружинные стали поточной выделки request !
      4. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 01:54
        Цитата: Михаил HORNET
        Самый лучший отечественный пистолет ГШ-18
        ОЦ-27 лучше, и до ума доведень...
        Цитата: Михаил HORNET
        Отказ от 7,62х25 был большой глупостью, патрон был бы конкурентоспособен до сих пор

        для тира и пострелушек по банкам- да, как военный- нет. Как армейския болше подходит 7,62х22 (это если калибр оставить). По эфективности даже ПМ его превосходит, а вот если брать сумме характеристик то лучшие патроны для армии это .40 S&W или .357 SIG .
  25. Dr. Bermental (Влад) 18 декабря 2017 20:05
    просто начали боятся и прогибаются .... - прогиб зафиксирован!! ) хотя на первом этапе наши только копированием и занимались - тот же ТТ был слизан с Colt 1911 Gouverment легенда оружия и красавец... а так если трезво содрогнуться то все друг у друга слизывают самое лучшее - они у нас мы у них и это нормально...
    1. Михаил HORNET 21 декабря 2017 10:38
      ТТ не был "слизан". Это была творческая переработка изначальной конструкции. Принципы сохранены, но все реализовано по-другому.
      Если говорить о "слизан" - то это например Югославский М57 относительно ТТ, который был сделан самостоятельно, без использования техдокументациии СССР
      И как видим прожил намного дольше
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 января 2018 01:56
        Цитата: Михаил HORNET
        ТТ не был "слизан". Это была творческая переработка изначальной конструкции. Принципы сохранены, но все реализовано по-другому.
        ну-да, нуда, блаженны верующие... Даже См разработчик Кольта 1911 Джон Браунинг в последующих работах был вынужден отказаться от схемы работы автоматики с использованием проточек на стволе и затворе с использованием фиксации ствола серьгой так как эта схема была запатентована Кольтом, а вот Токарев не содрал а только "переработал"... красавчег однако.
  26. seacap 14 февраля 2018 17:24
    Бред,очередная попытка нас унизить и показать нашу несостоятельность,чистая пропаганда для егешных неокрепших мозгов.
Картина дня