Отечественные противотанковые ружья

Comments

[вард]

Тактика применения... стрельба по смотровым щелям.. гусеницам... башенному погону... и в принципе свои задачи решались...плюс.. именно из этого и родились современные снайперки..

[Zynaps]

Цитата: вард

Тактика применения... стрельба по смотровым щелям.. гусеницам... башенному погону...

и не только. партизаны очень сильно радовались наличию ПТР. ружьё позволяло с большой дистанции простреливать паровые котлы паровозов на сильно охраняемых участках железной дороги. паровоз начинал травить пар, состав останавливался, становился уязвимым, перекрывалось движение, и т.д и т.п. а это сбережённые жизни команд подрывников и прямой ущерб немецким частям на передовой.

[Astrey]

Однако - какие манёвры созидательной мысли происходят в тупиках развития. Противотанковый арбалет, противотанковое ружьё, противотанковые гранаты. А сейчас всё заменено противотанковыми вертолётами.

[Kars]

Цитата: Astrey

Противотанковый арбалет, противотанковое ружьё, противотанковые гранаты. А сейчас всё заменено противотанковыми вертолётами.

Только вообщето расматриваетса не СЕЙЧАС а ТОГДА.И в случае с СССР особенно когда в 1941-42 доля легких танков в Вермахте была значительна то данная практика была оправдана,а еще учитывая широкое распостронение бтэров у немцев то противотанковое ружье до конца войны не потеряла цели,хоть и благодоря насыщению артилерией и танками стали использоватса в меньших маштабах.

[Eugene]

Андрей, но согласись ПТР было оружие бестолковое, ЕМНИП только из-за начала войны и нехватки противотанковых средств их вновь поставили на вооружение и ставили производить, во многом из-за нехватки 45ок.
Для РККА перед войно разрабатывали противотанковую автоматическую пушку, но дороговизна производства и сложность выпуска в военное время вынудили сосредоточиться на ПТР.
Да и немцы на БТРах в бой не шли, они у них как средство доставки в основном были.

[Kars]

привет Евгений.
Отвечу чесно----лично мне оно нравитса.я не знаю как ты интересовался темой или нет.Но ПТР были на вооружения фрицев,и нормально использовались.Хоть против наших Т-34 и КВ были что мертвому припарка,а с 37 мм колотушками(по количеству )у них проблем не было.
У пехоты просто должно быть оружие против танков,так пехотинцу легче просто психологически.(хоть мне легко судить сидя за компом) но все равно это шанс.Насчет немцев и бетров---у них были кучи разведывательных машин,и в мобильной войне иметь ПТР лучше чем его не иметь.особенно когда от пулеметчика противника тебя отделяет всего 8 мм брони,а ДШК под рукой нет.

[Eugene]

Андрей, сужу по вот такой аналитике:

"При освещении перипетий принятия на вооружение в 1939 г. ПТР Рукавишникова (с последующим снятием с него в августе 1940 г.) часто забывают о проблеме боеприпаса. Обычно приводят цифру 20 мм брони на дистанции 500 м, предоставляя читателю самому додумывать ТТХ патрона на дистанции 100 или 200 м. На полигонных испытаниях в 1940 г. ПТР Рукавишникова с 400 м действительно пробило по нормали броневой лист толщиной 22 мм. Но на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит не был вообще (хотя должен был быть пробитым). Проблема была в 14,5 мм патроне с пулей «Б 32» со стальным сердечником. Патрон с пулей «БС 41» с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 г. (а производство его началось только в октябре), и отсутствие эффективного боеприпаса было существенным аргументом против противотанковых ружей в предвоенный период. Кроме того, ПТР Рукавишникова было на колесном лафете (мотоциклетные колеса) и с расчетом из четырех человек. Вариант на сошках, фотографии которого кочуют по страницам книг и журналов, был, но стрелять из него вследствие большого веса ружья было невозможно. Неудивительно, что армия от такого «сокровища» с невысокой бронепробиваемостью отказалась. Немудрено, что в 1941 г. писали в рекомендациях по использованию ПТР: «Патрон с пулей „БЗ 39“ к 14,5 мм ружью и патрон „Б 32“ к 12,7 мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор». И не надо думать, что появление «БС 41» радикально решило проблему, оно лишь дало возможность бронебойщикам уверенно поражать немецкие танки в борт и корму. Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причем три немецких танка отступили невредимыми. Бойцы откровенно не любили свои «удочки», говоря: «Ствол длинный, жизнь короткая». "

"Перед летней кампанией 1941 г. у РККА было более чем достаточно противотанковых средств, превосходящих по своим возможностям противотанковые ружья: 12 470 45 мм пушек образца 1937 г. и 4900 45 мм пушек образца 1932 г. Противотанковыми свойствами обладали также свыше 8 тыс. 76 мм дивизионных пушек"

"Если мы попробуем проследить место ПТР в организационной структуре стрелковой дивизии, то довольно четко проглядывает роль этого оружия как замены противотанковых пушек. Если до войны ПТР рассматривали как оружие роты, то в декабре 1941 г. в штате № 04/750 взвод ПТР был введен на полковом уровне. Всего в дивизии по штату было 89 ПТР, а 45 мм пушки были исключены из батальона еще в июле 1941 г. Расцветом «молотых шишек» стал 1942 г. По мартовскому штату № 04/200 на уровне полка была рота ПТР (27 ружей), по роте ПТР получил также каждый из батальонов стрелкового полка (вместо довоенных 45 мм ПТП), еще одна рота ПТР была в противотанковом дивизионе. Всего штат предусматривал 279 ПТР. 45 мм противотанковых пушек было 30 единиц вместо 54 орудий по предвоенному штату. Впрочем, почти три сотни ПТР в стрелковой дивизии не помешали немцам дойти до Волги и Кавказа. К 1943 г. звезда ПТР в Красной Армии начала клониться вниз. По декабрьскому штату № 04/550 1942 г. стрелковая дивизия получала сорок восемь 45 мм пушек, «сорокапятки» вернулись в батальоны, а количество ПТР просело до 212 единиц. Это количество ПТР осталось в дивизии и по штату № 04/550 июля 1943 г. Доведение количества 45 мм пушек до довоенных 54 штук в декабре 1944 г. привело к уменьшению числа ПТР до 111 единиц. И это несмотря на то, что на поле боя формально было вполне достаточно целей для противотанковых ружей, в частности БТРы.
Противотанковые ружья были в большей степени средством психологической защиты личного состава, чем реальным средством борьбы. , вот тут я согласен и с автором и стобой, Андрей Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1 й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5 мм патронов. Винтовочных патронов было израсходовано 1,2 боекомплекта, 76 мм выстрелов – 2,1 боекомплекта, а 45 мм выстрелов всех типов – 1,5 боекомплекта. Аналогичная картина наблюдается и в вермахте. Начав войну с 25 тысячами ПТР и 14 тысячами 37 мм противотанковых пушек, немцы к концу 1941 г. израсходовали боеприпасов к «Pz.B.39» в 2,4 раза меньше, чем к 37 мм «ПАК 35/36». Расход боеприпасов к «Pz.B.41» за тот же период равнялся расходу выстрелов к… 305 мм трофейной французской мортире."

"Войну вермахт в сентябре 1939 г. встретил с… 62 штуками 7,92 мм ПТР «Pz.B.38», что выглядит скорее как эксперимент с данным средством борьбы с бронетехникой. Необходимость быстро насытить войска противотанковыми средствами вынудила производить ПТР в огромных количествах. В 1940 г. было выпущено 9645 «Pz.B.39» и 705 «Pz.B.38», в 1941 г. – 29 587 «Pz.B.39». В 1940–1941 гг. к ним прибавились тяжелые ПТР «Pz.B.41» с коническим стволом. На смену «Pz.B.41» было даже разработано тяжелое ружье «Pz.B.42» с коническим стволом калибра 27/37 мм, доставшееся впоследствии в небольших количествах эсэсовцам. В 1942–1943 гг. продолжали производиться «Pz.B.41» и «2Gr.B.39» (ружье гранатомет, выстреливавшее из мортирки на конце ствола противотанковую гранату холостым патроном калибра 7,92 мм). В войсках это оружие находилось до 1945 г."

[Kars]

Цитата: Eugene

«Ствол длинный, жизнь короткая». "

Тоже самое говорили расчеты ЗИС 2

Цитата: Eugene

Войну вермахт в сентябре 1939 г. встретил с… 62 штуками 7,92 мм ПТР «Pz.B.38»,

Встретил та он встретил,я рытса не буду но еще несколько образцов польских,чехословатских,щвейцарских пт ружей.
Вопрос довольно интересны но требует обширного изучения.

Цитата: Eugene

что-то вроде Sd.Kfz.231 позднего, тот что 8-осный

двух осный

[Eugene]

Цитата: Kars

Насчет немцев и бетров---у них были кучи разведывательных машин,и в мобильной войне иметь ПТР лучше чем его не иметь.особенно когда от пулеметчика противника тебя отделяет всего 8 мм брони,а ДШК под рукой нет.

Как вспомогательное оружие пехоты наверное, да, но оно конечно не больно противотанковое, против легко бронированных целей - да. ИМХО из-за ряда советских фильмов его значение преувеличено, и служит таким что-ли стереотипным образом, как например фрицы с МР-40 и закатанными рукавами)

По поводу БТР итд. У тебя на картинке я так понимаю, что-то вроде Sd.Kfz.231 позднего, тот что 8-осный?Это бронеавтомобиль разведки же?

Я просто при слове БТР автоматически представил себе Sd.Kfz 250/251, они в основном как средство переброски были.Про бронеавтомобили как-то не подумал

[laurbalaur]

На начальном этапе войны - прекрасное оружие для борьбы с лекгобронированными целями! Статье + , автору спасибо !

[Trevis]

Солидные штуковины, хоть и старые.

[Чёрный Полковник]

Жаль, что тогда не придумали устанавливать на ПТРы снайперскую оптику, можно было бы на бОльшем расстоянии, чем из "мосинки", валить супостатов, особенно в противоснайперской борьбе

[Landwarrior]

А отдача?
Не знаю, как конкретно с советских ПТРов, но вот видел финскую хронику. Там стрелка из "Бойса"(английское противотанковое ружье) на месте подбрасывает после каждого выстрела.

[Fedya]

И ставили и валили, правда единично. Ведь подавить пулемётное гнездо , достаточно хотя бы попасть в пулемёт.

[Eugene]

Зайцев, кажется пробовал приспособить его для снайперской стрельбы - не очень сошлось вроде у него.

З.Ы снайперская мосинка имела более высокую точность изготовления, а сталобыть и точность стрельбы.

[SerGL]

ИМХО, у ПТР отдача такая, что прицел становится жалко. А оптика вещь дорогая и подотчетная.

[vylvyn]

А действительно. Наличие оптики могло такой ствол сделать многоцелевым. И по бронетехнике можно уверенно работать и по живой силе, особенно находящейся в укрытии, и конечно же по снайперам. Думаю наши деды тоже не дураками были, нет-нет да и применят в соответствии с нуждами складывающейся обстановки.

[mr.Man]

Дык и использовали...

...Нередко ружья использовались снайперам, для поражения целей на значительном удалении или стрелков противника находившихся за броневыми щитами...

Отдача сильная.., а с оптикой наверно глаз вышибить можно было...

[OdinPlys]

Дед воевал...сильно нахваливал...эти ружья...

[FILIN]

У меня дед начал воевать с ПТР в Грозном....и закончил в Кенигсберге. После первого своего участия в боевых действиях стал по другом смотреть на рассказы деда .
Много рассказывал. Но так как он начал воевать в 1943 году, то основные его цели были пулеметные гнезда, Доты,Дзоты,вкопанные танки,артиллерийские орудия и редко бронированная техника - по гусеницам в основном.

[мишаня]

"Задание выдали в июле С.Г. Симонову и В.А. Дегтяреву. Через месяц были представлены конструкции, готовые к испытаниям – от момента получения задания до пробных выстрелов прошло всего 22 дня"
- нам есть чему поучиться! Я конечно понимаю, что это всего лишь ружьё, но всё таки!

Заметил некоторую неточность в статье:
"К 30 декабря 1941 года выпустили 17 688 противотанковых ружей Дегтярева, а в течение 1942 года - 184 800 ед."
А через несколько абзацев:
"Если в январе 1942 года в войсках количество противотанковых ружей составляло 8 116 ед., в январе 43-го - 118 563 ед., 1944-го - 142 861 ед.,"
То есть выпустили винтовок больше чем попало в войска. Может я что-то недопонял?

[mind1954]

С этими ружьями всё время гложет досада !

Их же перед войной Кулик снял с производства !
Он, правда в 1942 году за всё ответил, артиллерист.
Слегка позже, его, кажется, расстреляли.

НО я всё переживаю, если бы у нашей пехоты было
достаточно этих ружей. Немцы-то на нас бросили
весь железный мусор, который смогли собрать по
Европе, как тараканы ползли. Они этим ружьям,
вполне, по зубам были. Если только французские
танки были с толстой бронёй, но они были тихоходные.

За статью спасибо !

[AK-74-1]

Хорошее оружие. Точное и нужное особенно на начальном периоде войны. Интересная статья. Автору +.

[Eugene]

В том то и дело, что бестолковое и от нищеты выпускаемое.

[Landwarrior]

Ой ли? Англичане чего, тоже от нищеты делали?

[Eugene]

Так и делали до войны против картонных танков. Потом из-за нехватки противотанковых средств использовали как и наши.Значимость и могущество ПТР изрядно преувеличены. Они сыграли свою роль в войне, но во многом благодаря сложившейся ситуации с производством и состояние в войсках.

[Landwarrior]

Но всё же я думаю это был один из этапов развития вооружения, через который все проходили.
Тут та же история, что и с колесно-гусеничными танками- как только научились делать нормальную сталь- сразу отказались от колесного движителя.

[montemor]

случись чего-еще послужат

[Mavrikiy]

А что же стыдливо редакция не дала подпись под фото, где вместо русских лиц немецкие рожи?
подпись: 14,5-мм ПТР Дегтярева обр. 1941 г., это издевательство.
И кто это сделал, нужно гнать с волчим билетом.

[Pavel57]

Откуда появился калибр 14.5мм?