Под ружье

Принято считать, что к грядущей Первой мировой войне Россия оказалась не готова – особенно в вопросах мобилизации народного хозяйства. Но только ли Россия? К нам в руки попал интересный французский отчет «Использование рабочей силы – военной и гражданской». В нем содержатся подробные сведения о ряде мероприятий во Франции с 1 августа 1914 г. по 31 декабря 1917 г. - по обеспечению заводов, работающих на оборону, рабочей силой, по наблюдению за правильностью ее использования, за условиями работы и пр. И, судя по отчету, и французы были в этом отношении не без греха. Им также пришлось импровизировать и в процессе работы корректировать неудачные подходы к решению этого важного и трудного вопроса.

До 1 августа 1914 г. предполагалось, что боевое снабжение французской армии будет обеспечиваться государственными (военными) заводами. Частная промышленность должна была снабжать, в основном, военные заводы лишь сырьем.

С 1912 г. были установлены штаты военных заводов, с отсрочкой призыва их штатного персонала, а с 1913 г. предоставлены отсрочки призыва и для персонала частных заводов, работавших на обеспечение армии. На военных заводах к 1 августа 1914 г. трудилось 34500 человек, а от призыва было освобождено лишь 12500 человек.


20 сентября 1914 г. была объявлена мобилизация частной промышленности для нужд обороны, а две недели спустя решен вопрос об отзыве из рядов армии квалифицированных рабочих – для работы на оборону.

К средине мая 1915 г. персонал военных заводов достигал 71000 человек, а частных заводов, работающих на оборону - 242000 человек.

В мае 1915 г. учреждается должность заместителя министра по военному снабжению и в июне при нем был создан Отдел рабочей силы. Через Отдел из армии было отозвано на заводы 213800 квалифицированных рабочих. Впоследствии персональный отзыв был заменен заявкой на отзыв определенного числа лиц соответствующей квалификации – и освобождено от военной службы 345000 человек.

К 1 января 1918 г. 1116 офицеров, преимущественно бывшие заводчики, инженеры, начальники мастерских и мастера, после тщательной проверки, были прикреплены к военным заводам - для выполнения технических работ (без права ношения формы).

Количество рабочих, подлежащих призыву в ряды действующей армии, но оставленных трудиться на оборонных предприятиях, постоянно колебалось: например, 1 января 1916 г. таких было 344850 человек (107100 на казенных военных заводах и 237750 в частной оборонной промышленности), 1 июля 1916 г. – 503930 человек (155870 и 348060 соответственно), а 31 декабря 1917 г. – 528250 человек (115500 и 421750 соответственно).

Через Отдел рабочей силы к 1 июня 1918 г. было привлечено рабочих невоеннообязанных 20840 и увечных 14350 - всего 35190 человек, использованных исключительно в частной оборонной промышленности. Кроме этого, через органы Министерства Труда и Внутренних Дел привлечено в частную оборонную промышленность 20000 невоеннообязанных и увечных рабочих. Вследствие перехода этих рабочих из одного предприятия в другое, промышленные предприятия часто испытывали большие затруднения - и предполагалось даже закрепить рабочих за заводами.

До войны на военных производствах женский труд применялся только на казенных заводах - всего к началу войны на них трудилось 4800 работниц. После объявления мобилизации появилось еще 8400 работниц. С августа 1915 г. через Бюро металлистов и Отдел рабочей силы было нанято для работы на оборонных заводах более 40000 работниц. Большую часть работниц заводы нанимали самостоятельно. Отдел рабочей силы постепенно заставил заводы все более и более пользоваться женским трудом - и результаты превзошли все ожидания. Начав с применения женского труда в области учета и контроля, его постепенно расширяли вплоть до работ по обточке и сборке. С июля 1916 г., вследствие запрета пользоваться трудом военнообязанных для тех работ, где возможно использовать женский труд, последний получил широкое применение даже на тяжелых работах - женщины становились помощницами кузнецов, литейщицами, и даже рабочими по изготовлению авиационных моторов (сверление, обточка и фрезеровка). Количество работниц в военных производствах возросло с 13000 (в начале войны) до 400000 (к 1 января 1918 г.) человек.

Была использована и рабочая сила иностранцев. Источник: милитаризация и найм колониальных рабочих, найм беженцев-европейцев (преимущественно греков - 12400 человек), приглашение рабочих португальцев, итальянцев и испанцев (всех около 12000 человек) и использование труда пленных рабочих (34000 человек). Большая часть пленных была направлена на сельскохозяйственные работы. Использование труда иностранцев было затруднительно – особенно это касалось индийцев, арабов и китайцев, для руководства которыми приходилось создавать особые организации. Арабы, как работники, не оправдали возлагаемых на них надежд.

Количество иностранных рабочих было относительно невелико - к декабрю 1917 г. на казенных заводах было до 10000 и в частной промышленности - до 100000 иностранцев.

Иностранцы получали одинаковую заработную плату с французами.

Количество рабочих - подростков во второй половине 1917 г. колебалось у цифры 110000 человек.

Пополнение заводов рабочей силой всех категорий шло через Отдел рабочей силы, областные филиалы которого имелись в Париже, Лионе, Тулузе, Нанте. Там же были и областные депо металлистов.

Военнообязанные рабочие первоначально пользовались временной отсрочкой, но с мая 1915 г. все отсрочки были ликвидированы и военнообязанные, числясь на учете в депо своего корпуса, были как бы откомандированы на заводы. В середине августа 1915 г. последовал так называемый закон Даблица, устанавливающий закрепление военнообязанных только за определенным заводом и предоставляющий им пользование правами невоеннообязанных рабочих (заработная плата, потеря трудоспособности, пенсия), за исключением прав частной жизни – в последнем случае для них был установлен особый контроль со стороны офицеров, «наблюдающих за военной рабочей силой». Кроме того, их связь с корпусом не была прервана - и они находились под его контролем (сведения о таком рабочем заносились в особые именные карточки).

Наблюдение за военной рабочей силой, установленное с 15 июля 1915 г., выражалось в учете, надзоре за правильностью использования рабочего, правильностью условий работы, за отпусками, перемещениями, надзоре вне работы, рассмотрении претензий, связей с профессиональными союзами, надзоре за охраной труда и пр. Наблюдающие комплектовались из военнообязанных сотрудников инспекции труда, а затем пополнялись увечными офицерами. Если в ноябре 1915 г. под наблюдением находилось 4419 предприятий, то в декабре 1917 г. – 14325 предприятий.

Интересные цифры. За 1916 – 1917 гг. наблюдающие зарегистрировали на подшефных предприятиях 130682 несчастных случая (из них 454 смертельных).

Независимо от наблюдающих за военной рабочей силой, контроль и обследование заводов производились многочисленными комиссиями и уполномоченными лицами. Правительство и Военное Министерство желали не только наблюдать за правильным использованием военнообязанных рабочих, но и контролировать - чтобы на заводах остались лишь те квалифицированные рабочие, присутствие которых было действительно необходимо.

Законы Даблица (1915 г.) и Мурье (1917 г.) предусматривали образование смешанных комиссий (на паритетных началах) из работодателей и рабочих - под председательством делегата от Военного ведомства такие комиссии следили за военнообязанными рабочими. Таких комиссий к октябрю 1917 г. функционировало 32.

В 1915 г. было объявлено исключительное право государства в решении вопросов, вытекающих из взаимоотношений работодателей и военнообязанных рабочих. Главный вопрос - заработной платы – привлекал особое внимание и решался государством после предварительного взаимного обсуждения с работодателями и рабочими.

Декретом 1917 г. были учреждены особые примирительные камеры, в состав которых входили два представителя работодателей и два представителя рабочих - и те и другие обязательно немобилизованные.

Вследствие увеличения рабочего населения городов, в связи с развертыванием военной промышленности, на Отдел военной рабочей силы были возложены все заботы по улучшению жилищного и продовольственного положения рабочих, созданию кооперативов и пр. Казенные заводы должны были не только заботиться о живущих при них рабочих, но и об удобстве жизни своих рабочих на частных квартирах. Наблюдающим за военной рабочей силой было вменено в обязанность следить за расквартированием и рабочих частной военной промышленности. При чрезвычайных запросах домохозяев (о требованиях квартирной платы, превышающей обычные нормы), управляющие предприятиями и наблюдающие сообщали командирам военных округов фамилии таких домохозяев - и помещения последних попросту реквизировались для жилья рабочих (с определением квартплаты по нормальным расценкам).

Вследствие непрерывного роста цен на продукты питания, было обращено особое внимание на открытие заводских ресторанов, продовольственных лавок и кооперативов. К маю 1917 г. около 100000 рабочих и работниц частной оборонной промышленности питались в 182 ресторанах и столько же - в 60 ресторанах казенных заводов. 81 продуктовый магазин был открыт для казенных заводов (и столько же для частных заводов, работающих на оборону).

Благотворительные учреждения, частично при участии делегатов от рабочих, кормили более 150000 человек в 162 ресторанах и содержали на свои средства 16 продуктовых магазинов. Количество этих учреждений постоянно возрастало. А затем для облегчения продовольственного вопроса министр снабжения учредил Отдел питания военных заводов – парламентом ему был предоставлен оборотный капитал, а также собраны значительные средства от предприятий и кооперативов.

В связи с расширением применения оборонных работах женского труда, в апреле 1916 г. был учрежден Комитет Женского Труда. В его обязанности входило рассмотрение всех вопросов найма, оплаты, использования, организации женского труда и улучшения материального и морального положения работниц.

В июле 1916 г. был установлен перечень работ, где запрещался мужской труд, и перечислялись работы, которые должны были выполняться исключительно женщинами. Наряду с этим вводились правила применения женского труда (труд для 16-18-летних девушек), ночные работы, отпуска на время отпуска мобилизованного мужа, охрана материнства и т. д.

Лишь к концу 1917 г. все организационные работы по привлечению и использованию рабочего труда в оборонных целях были завершены, и Отдел рабочей силы был реорганизован в Управление рабочей силы.

Когда в мае - июне 1918 г. Париж находился под угрозой последнего германского наступления, Управление по рабочей силе подготовило программу эвакуации более 100000 мобилизованных рабочих Парижского района на восток, а также разработало утвержденную министром снабжения соответствующую инструкцию.

Согласно этой инструкции, все мобилизованные рабочие приравнивались к военнослужащим, обязывались беспрекословно выполнять все распоряжения заводской администрации и могли покинуть завод лишь после выполнения плана эвакуации. Они не могли оставить завод даже в случае опасности и, получив распоряжение об уходе, уходили в составе отряда и под начальством своих мастеров, инженеров или директоров. Самовольный уход с завода рассматривался как оставление поста перед лицом неприятеля.

Мы видим, что французам понадобилось 3,5 года для полного решения вопросов, связанных с мобилизацией промышленности и милитаризацией труда (Россия к этому времени уже фактически вышла из войны). А милитаризация труда в «демократической» Франции была очень высокой – не идя ни в какое сравнение с системой труда продолжавшей жить по законам мирного времени основной частью населения России. Наверное французы правы?


Великая война в образах и картинах № 9.
Автор:
Олейников Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

102 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 21 декабря 2017 07:52
    +5
    Большая часть пленных была направлена на сельскохозяйственные работы.
    ...У моего прадеда, два австрийца работали...Бабушка их долго вспоминала, переживала..Дошли ли домой..Им очень сорт дынь , арбузов нравился,которые дед выращивал..Говорила , надавали семян, саженцев груш, слив..Предлагали остаться, переждать лихолетье..Ушли...Домой очень хотелось..
  2. XII легион Офлайн
    XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 08:13
    +22
    О какой была милитаризация труда французских рабочих
    Даже по военным корпусам расписаны
    Строем на работу
    И как у нас все вольготно было - митиннуй, дебошир - не хочу)
    Интересные данные
    1. Синий Мент Офлайн
      Синий Мент (Антон) 21 декабря 2017 08:49
      +21
      А мне больше всего понравилось со съёмным жильем
      Завышают хозяева цену - жилье реквизируется и сдается по стандартным ценам.
      Демократия в действии)
      Куда уж там проклятому царскому режиму, не угнаться))
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 21 декабря 2017 10:44
      +14
      Цитата: XII легион
      О какой была милитаризация труда французских рабочих
      Даже по военным корпусам расписаны

      То же самое было и в Англии и в Германии.
      Митинги, забастовки-запрещены и приравнены к предательству с соответсвующим наказанием.

      В России, к сожалению, этого не было.....
      1. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 22 декабря 2017 08:22
        +5
        Сама жизнь принуждали вводить "драконовские меры".
        Я теперь думаю: введи в России такие методы, возможно, и не последовало февраля,а потом октября?
        1. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke (Никита) 23 декабря 2017 23:38
          0
          Одна из проблем в том, что сначала в народ стреляли в 1905-1907, а потом этим же людям дали оружие.
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 02:19
            0
            До октябрьского переворота 1917 его хождение в России было свободным, поэтому для стрельбы в народ у этих людей в 1905-1907 в нем недостатка не было. Бомбисты начали в его лучших представителей кидаться задолго до.
            1. Nukesmoke Офлайн
              Nukesmoke (Никита) 2 января 2018 21:20
              0
              Оно правда стоило больших денег. одно дело десятки тысяч короткоствола, другое - миллионы винтовок.
              В каких-каких лучших представителей? А, Вы имеете в виду чинодралов, которые Империю до ручки довели?
              P.S. И с чего Вы вдруг гвардию у Зимнего в один январьский денёк, вдруг называете бомбистами? :)))) Они народ крошили без применения адских машин.
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 2 января 2018 21:37
                +1
                Империю довели до ручки революционеры, которые для создания революционных ситуаций устроили две войны, а потом и три революции.
                Нет это вы имеете в виду. С какой стати например Александру-2 освободившему крестьян быть чинодралом, он и так был на самом верху?
                Из народа стреляли по охране Зимнего, пройдите сейчас так прогуляйтесь шумную толпою в Кремль, даже без синего ведерка на голове.
                1. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke (Никита) 5 января 2018 04:05
                  0
                  Да, я где-то читал, что самые опасные революционеры были записаны в "Бархатную книгу" или в списки чинов от пятого класса и выше. Не могу не согласится. Они устроили две войны и три революции.
                  Благодарно названный "Вешателем" Александр Николаевич не унаследовал солдатской прямоты своего отца, чем и нанёс вреда не меньше, чем пользы.
                  - Она сама себя высекла! (с) Гоголь
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 6 января 2018 00:29
                    0
                    Да, а надо было сразу головы рубить.
                    вы перечитали классиков, Гоголь это сложно, начните с Достаевского.
                    1. Nukesmoke Офлайн
                      Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 20:57
                      0
                      Не знаю такого. Знаю, был Фёдор Михайлович Достоевский. А Достаевского, Гагаля и Пишкина читайте сами, а можете прямо в стену головой (поумнеете).
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama (Tenzin) 18 января 2018 21:14
                        0
                        Какая разница как звали этого любителя молоденьких девочек,
                        вы хоть и оделись в японское женское платье но не могли бы из'ясняться по русски?
  3. антивирус Офлайн
    антивирус 21 декабря 2017 08:48
    0
    Когда в мае - июне 1918 г. Париж находился под угрозой последнего германского наступления, Управление по рабочей силе подготовило программу эвакуации более 100000 мобилизованных рабочих Парижского района на восток,
    может сразу в Эльзас-Лотарингию?

    РИ не смогла так тонко и точечно организоваться и шапок не хватилодля закидывания врага..
  4. солдатъ Офлайн
    солдатъ (Федор Иванович) 21 декабря 2017 09:02
    +21
    Дисциплина у французов была высокая - как и милитаризация труда на производстве. Принесло плоды. Но время заняло немало.
    А у нас даже ЖД транспорт не подвергли милитаризации - благодатная почва для срыва подвоза продовольствия в столицу, стачек и пр. проявлений экономической диверсии и саботажа.
    Жёстче надо было быть российским властям
    Несомненно
    1. Кот_Кузя Онлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 22 декабря 2017 04:08
      +2
      С таким царем-тряпкой естественно что страна скатилась в хаос и анархию.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 22 декабря 2017 08:39
      +4
      Солдату, так это же "жесткий царизм",а не демократическая Европа- это в Европе такое допустимо
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke (Никита) 23 декабря 2017 23:40
        +1
        На Руси с пониманием относятся, когда лидеры гайки закручивают в тяжелое время. Но презирают, когда этого не делают.
  5. ПоручикТетеринъ 21 декабря 2017 11:54
    +16
    Замечательная и очень объективная статья. Обращает на себя внимание, что "демократическая" (как ее традиционно изображают) Франция в плане мобилизации промышленности действовала намного жестче, чем "тираническая" императорская Россия. Автору--моя искренняя благодарность за проделанный труд! hi
    1. Nukesmoke Офлайн
      Nukesmoke (Никита) 23 декабря 2017 23:40
      0
      Дык, трудовая дисциплина - продукт хорошего образования. Да и промышленность у французов была развита лучше.
  6. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 21 декабря 2017 11:58
    +1
    "А милитаризация труда в «демократической» Франции была очень высокой – не идя ни в какое сравнение с системой труда продолжавшей жить по законам мирного времени основной частью населения России".
    Утверждение не соответствует действительности.
    С началом войны претерпели значительные изменения административное законодательство (введено положение о цензуре, расширены права губернаторов и военных властей, ограничение правоспособности и дееспособности подданых стран, воюющих против России.
    В области гражданского права - ввод реквизиций продовольствия, принудительное отчуждение сырья. Был воспрещен вывоз за границу лошадей, хлеба, мяса, овощей и других продуктов, а также различных видов промышленного сырья. Все промышленные предприятия обязывались в первую очередь выполнять военные заказы, размещение которых проводилось в принудительном порядке.
    В области финансового законодательства Были увеличены прямые и косвенные налоги, повышен налог на землю и наследство, на зрелища, повышены косвенные налоги на товары первой необходимости – сахар, спички, керосин,
    введены налоги на лиц, освобожденных от воинской повинности.
    В ноябре 1916 г. было принято постановление о введении продовольственной разверстки, устанавливаемой уполномоченными особых совещаний или земской управой. Расчет за изымаемые продукты производился в твердых ценах, в случае отказа назначалась реквизиция по ценам на 15% ниже твердых. Устанавливалась карточная система для населения: продукты продавались несколько раз в неделю, ограничивался отпуск товара в одни руки.
    В области трудового законодательства - Сокращалось время отдыха рабочих, увеличивался рабочий день в промышленности, допускалось применение женского и детского труда в промышленности и на транспорте. Во время войны широко применялся принудительный труд, в частности, производилось прикрепление к заводам военнообязанных.
    Уголовное законодательство - Законом от 14 ноября 1914 г. военнослужащие, виновные в поставке и отпуске недоброкачественного оружия, боеприпасов, продовольствия, медикаментов, подвергались уголовному наказанию (вплоть до лишения всех прав состояния и ссылки на каторжные работы на срок от 15 до 20 лет или без срока).
    Указом 12 января 1916 г. виновные в побеге со службы в военное время подвергались лишению всех прав состояния и ссылке на каторжные работы на срок от 4 до 20 лет или бессрочно либо смертной казни. Лица, совершившие побег к неприятелю, подвергались лишению всех прав состояния и смертной казни.
    1. XII легион Офлайн
      XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 12:10
      +20
      Почему же не соответствует?
      Речь идёт о МИЛИТАРИЗАЦИИ труда рабочих.
      Милитаризации такого типа у нас не было - рабочие за армейскими корпусами не числились и строем не ходили с работы. Имел в виду Ду это.
      Все описанное Вами - это обычные издержки военного времени. Тыл, за исключением 300-км прифронтовой зоны, продолжал жить по обычным законам. Разумеется, с отдельными коррективами текущего момента.
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 21 декабря 2017 12:37
        +1
        Речь идет о милитаризации экономики. Не бывает отдельно милитаризации экономики, милитаризации труда и т.д. В рамках милитаризации экономики рассматриваются вопросы изменения правового регулирования, в том числе и трудового законодательства. В каждой стране они имели свои особенности.
        Поэтому говорить о том, что во Франции была милитаризация труда, а в России - просто издержки военного времени - сами понимаете, даже комментировать не буду. И вообще, поинтересуйтесь более подробно, какие размеры и формы имели эти "издержки" в годы ПМВ в экономике России.
        1. XII легион Офлайн
          XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 13:57
          +17
          Спасибо за совет
          Но
          Милитаризация экономики, такая как была во Франции, Германии и Англии - в России отсутствовала. Яркий пример и первый шаг таковой - отсутствие милитаризации железнодорожного транспорта
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 21 декабря 2017 14:40
            +4
            По степени мобилизации промышленности (из 3,3 млн. рабо­чих в 1916 году 1,9 млн. рабочих, или 58% заняты в военном про­изводстве) Россия находилась на уровне Германии и Франции, оставив позади Англию, где на войну рабо­тало 46% занятых. Производительность труда на одного рабо­чего на заводах вооружения возросла за эти годы до 176%. Это к вопросу милитаризаци.
            О железных дорогах.
            В первые дни войны Российская империя в смысле управления транспортом была административно поделена на две части - дороги тыла (44 тысяч верст) и дороги фронта (22 тысячи верст). На фронтовых дорогах вся власть принадлежала Ставке Верховного главнокомандующего и действовали законы военного времени. На дорогах тыла работала прежняя администрация и распорядок движения практически не изменился.
            Такой подход был вызван совсем не отсутствием в стране милитаризации или повышенным либерализмом, а отсутствием понимания того что транспорт в мировой войне, при таком напряжении сил, не должен работать разрозненно и расслабленно.
            Не замедлили сказаться и последствия такого "дуализма".
            Поскольку пропускная способность большинства дорог оставляла желать лучшего, в дни мобилизации 32 тысячи вагонов с коммерческими грузами пришлось разгрузить, а еще 28 тысяч задержать на станциях в уже погруженном состоянии. На станциях стали образовываться скопления грузов. Кроме того, погрузка хлеба за второе полугодие 1914 года по сравнению с теми же месяцами 1913-го сократилась в два раза — с 712 тысяч до 353 тысяч вагонов. Как следствие, уже к концу 1914 года страна столкнулась с продовольственным кризисом. Всего по итогам 1914-го не было перевезено до двух миллиардов пудов «гражданских» грузов. Такое резкое сокращение оказало негативное влияние на промышленность и торговлю, явилось предпосылкой к росту цен и спекуляции.
            1. XII легион Офлайн
              XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 15:12
              +19
              Что и требовалось доказать
              Справка интересная
              Но милитаризации экономики в полноценном смысле этого термина.
              И тем паче милитаризации всего комплекса ЖД империи - не было.
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 21 декабря 2017 15:23
                +1
                "Но милитаризации экономики в полноценном смысле этого термина".
                А каков полноценный смысл этого термина?
                1. XII легион Офлайн
                  XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 15:36
                  +18
                  О полноценном значении можно также смотреть и читать. Популярно - укладывается в емкую фразу : "Все для фронта, все для победы".
                  Хочу отметить здесь лишь то, что и по меркам Первой мировой та милитаризация что была даже во Франции - в России отсутствовала.
                  1. Curious Офлайн
                    Curious (Victor) 21 декабря 2017 16:54
                    +1
                    Я рад, что выяснилась суть вопроса. в дальнейшем буду знать, что время на дискуссии с Вами тратить не стоит, так как многие вопросы пока за границами Вашего понимания.Всего наилучшего.
                    1. XII легион Офлайн
                      XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 20:41
                      +18
                      Какой ещё дискуссии?
                      Постить огромные инет-копии - как вы делаете, это дискуссия?
                      А по предмету - извольте.
                      Вы хотите сказать что русские рабочие на всех (даже оборонных) предприятиях трудились одинаковое время?
                      Что русские рабочие были приписаны к армейским корпусам?
                      Или может быть из увечных русских офицеров назначались на заводы кураторы-надсмотрщики за рабочими?
                      Или вы хотите сказать что стачки на ЖД и создание перебоев с продовольствием для столицы - это возможно при милитаризации железных дорог?
                      1. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 21 декабря 2017 21:58
                        0
                        Странно, я ж Вам написал, что Ваш ход мыслей мне неинтересен. Общайтесь с единомышленниками. Удачи.
            2. Nukesmoke Офлайн
              Nukesmoke (Никита) 12 января 2018 23:47
              0
              Головин через Федосеева?
              1. Серж72 Офлайн
                Серж72 (Сергей) 19 января 2018 11:49
                +15
                Сидоров через Петрова
                1. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 13:01
                  +1
                  Часто Н.Н. Головина ("Россия в Первой мировой войне"), цитирует С.Л. Федосеев (""Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою").

                  Острячок, учите матчасть.
                  1. Серж72 Офлайн
                    Серж72 (Сергей) 19 января 2018 19:39
                    +15
                    Я Вас еще до этого понял))
                    Прикололся
                    А Вы повелись))
                    Но спасибо за совет - матчасть всегда освежить не поздно
                    1. Nukesmoke Офлайн
                      Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 21:34
                      +1
                      А я прикола не оценил. Бывает. В Москве скоро Белаш лекцию толкать будет.
                      1. Серж72 Офлайн
                        Серж72 (Сергей) 19 января 2018 21:56
                        +15
                        Да, вроде на днях.
                        Чтения, посвященные 100-летию окончания ПМВ.
                        Ноября не дождались
  7. скептик31 Офлайн
    скептик31 (Алексей) 21 декабря 2017 22:46
    +2
    Первая мировая война в настоящее время третья по популярности тема, если ее считать отдельно от первой темы - царствования Николая II. Вторая по популярности тема про Тартарию и отсутствие Монголо-татарского ига. С одной стороны это хорошо, что мы восполняем явный пробел в наших знаниях о нашей истории. А это весьма существенная часть нашей истории. С другой настораживает явный шапкозакидательный уклон в этих повествованиях. На самом деле мы были, если не пятым колесом в этой войне, то и не ходили ни в коренниках, ни в выносных, в лучшем случае в пристяжных. Это было вызвано объективным состоянием тогдашней экономики России. Вопрос могли бы или не могли бы тягаться в производстве оружия и боеприпасов с Германией, с моей точки зрения, несерьезный. Зря мы вообще ввязались в ту войну. Но это уже отдельный вопрос.
    1. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 22 декабря 2017 08:50
      +1
      Уважаемый скептик, по поводу вступление России в ПМВ были материалы у Самсонова. Я тогда считал и сейчас считаю: Россию вынудели вступить
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke (Никита) 12 января 2018 23:47
        0
        Вынудели! Господин хороший, Вам бы в гимназию!
        А так да, война была нужна меньше всего. Не пришлось бы потом устраивать "рекордный забег".
    2. солдатъ Офлайн
      солдатъ (Федор Иванович) 5 января 2018 08:26
      +15
      скептик31
      На самом деле мы были, если не пятым колесом в этой войне, то и не ходили ни в коренниках, ни в выносных, в лучшем случае в пристяжных.

      Да нет, напротив - дай Бог восстановить хоть толику исторической справедливости.
      Антанта бы никогда не победила без России в той войне. Россия оттянула на себя в общей сложности столько австро-германо-турецких войск, сколько вся остальная Антанта вместе взятая. Немцы в Париже были пораньше 40-го года - и если сами иностранцы так считают, то жаль что мы до сих пор считаем что
      не ходили ни в коренниках, ни в выносных, в лучшем случае в пристяжных
      . Или самобичевание это хорошо? Может быть.
      Вопрос могли бы или не могли бы тягаться в производстве оружия и боеприпасов с Германией
      Сравнивать индустриальную и аграрно-индустриальную страны смысла нет - хотя прогресс для России в годы войны был мощнейший. И со временем и сравнялись бы, и перегнали - и без коллективизаций разных.
      А в годы ПМВ и сравниваться России с Германией нос к носу было нечего - надо сравнивать потенциал двух блоков, война коалиционная.
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke (Никита) 12 января 2018 23:45
        0
        Никто не умоляет заслуг России в этой ненужной для неё войне.
        1. Серж72 Офлайн
          Серж72 (Сергей) 19 января 2018 11:47
          +15
          Умаляют некоторые...
          Разбив союзников на западе немцы с австрийцами "раздели" бы нас.
          Речь об инстинкте самосохранения.
          Это о ненужности.
          1. Серж72 Офлайн
            Серж72 (Сергей) 19 января 2018 11:48
            +15
            Пришлось вступить.
            Иначе было бы плохо
            1. Nukesmoke Офлайн
              Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 13:02
              0
              Дык, спасибо дипломатам и Коле Романову в частности.
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 20 января 2018 22:20
                0
                Почему не Кайзеру? он же обьявил России войну. Хотя конечно большее - вам, масонским Сараевским террористам.
                1. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke (Никита) 20 января 2018 22:30
                  0
                  Aure, ниц перед масоном!
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 20 января 2018 22:59
                    0
                    вы уволены.
                    1. Nukesmoke Офлайн
                      Nukesmoke (Никита) 21 января 2018 12:50
                      0
                      Aure грезит о чине младшего унтер-офицера :))))
                  2. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 21 января 2018 15:39
                    0
                    незаменимых нет.
          2. Nukesmoke Офлайн
            Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 13:04
            0
            Если война не нужна, это не повод её избежать. Хотя, для монархии возможно и было бы лучше избавится от Франции с долгами, и найти общий язык с Германией. Во всяком случае фон Тирпиц во главе ННП это проповедовал, а старый адмирал неплохо тянул в геополитике.
            1. Серж72 Офлайн
              Серж72 (Сергей) 19 января 2018 19:37
              +15
              Возможно.
              Но претензии у Германского блока к нам были - и им противостоять лучше имея союзников, нежели в одиночку.
              А старого адмирала сами немцы отодвинули в угол
              1. Nukesmoke Офлайн
                Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 21:38
                0
                Естественно были. У А-В :)))) У самой Германии... Фиг знает, кроме трёпа Кайзера, они и без войны спокойно рубили бабло.
  8. XII легион Офлайн
    XII легион (Цезарь) 21 декабря 2017 23:15
    +17
    Curious,
    А я не о ходе мыслей, а о конкретике Вам написал.
    Безответно.
    Спасибо за пожелание - и конечно б общался с единомышленниками, если б Вы не привязались к моим комментам.
    И Вам удачи
  9. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 04:51
    +7
    Россия к войне в 1914 году вполне готова была,что и доказали первые месяцы войны - как минимум ничья с противником.Другое дело что не смогли быстро подсуетится уже после начала войны и быстро и резко увеличить выпуск вооружений и боеприпасов,отсюда и кризис 15 года,но к 16 году наладили производство необходимого.
    1. Nukesmoke Офлайн
      Nukesmoke (Никита) 23 декабря 2017 23:43
      0
      В 1914-1915 были выкошены лучшие солдатские кадры РИА. К 1916 армия была уже не та.
      1. Серж72 Офлайн
        Серж72 (Сергей) 24 декабря 2017 08:55
        +15
        К концу 1915 г. армия была восстановлена.
        Пусть кадры и были (в основном) не мирного времени - но патриотичны и закалены войной.
        Что и показали события кампании 1916 г.
        Армия "не та" не провела бы одну из самых успешных операций Великой войны
        1. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke (Никита) 24 декабря 2017 14:15
          +1
          Кадры были уже не те. Ибо под ружьё пошли люди, которых раньше старались в армию не брать. Так что рассуждения о "закалённости войной" - фантомы. Страшные потери в унтер- и обер-офицерских кадрах так же сказались отрицательно. Немудрено, что в 1916 Брусиловский прорыв закончился провалом ("Ковельская мясорубка"), а потом дух армии стал неуклонно падать.
          1. Серж72 Офлайн
            Серж72 (Сергей) 24 декабря 2017 15:08
            +15
            Почитайте оценку того же Головина и Керсновского об армии 1916 г. и об офицерском составе в частности. О прапорщиках военного времени - их цвет и "сделал" эту кампанию на передовой.
            Прорыв закончился "провалом" по оперативно-стратегическим причинам. Если вообще можно считать провалом одну из наиболее успешных операций Антанты, приведшей к захвату стратегической инициативы.
            А дух армии был на высоте.
            Один из делегатов Петроградской конференции в январе 1917 г., побывав на фронте, вспоминал:
            «Позиции русских на фронте очень сильны и на некоторых участках снабжены большим количеством проволочных заграждений. … я был гораздо более удовлетворен организацией и системой обороны на фронте, чем я того ожидал. Солдаты вполне сыты и хорошо одеты…Армия, которой удалось полностью оправиться от катастрофы, постигшей ее полтора года назад, может многое сделать для выполнения своей задачи. Ни французская, ни английская армии не могли бы так скоро оправиться …. Я вполне могу себе представить прорыв германского фронта на восток… Русские держатся великолепно. В большинстве случаев это рослые, сильные, веселые ребята. Они удивительно смелы и терпеливы… о них заботятся…».
            Дух начал падать уже в условиях разложения - весной 1917. И то - ухитрились провести Летнее наступление - поначалу довольно успешное.
            Запас прочности у РИА был мощнейший.
            1. Nukesmoke Офлайн
              Nukesmoke (Никита) 12 января 2018 23:44
              +1
              «Позиции русских на фронте очень сильны и на некоторых участках снабжены большим количеством проволочных заграждений. … я был гораздо более удовлетворен организацией и системой обороны на фронте, чем я того ожидал. Солдаты вполне сыты и хорошо одеты…Армия, которой удалось полностью оправиться от катастрофы, постигшей ее полтора года назад, может многое сделать для выполнения своей задачи. Ни французская, ни английская армии не могли бы так скоро оправиться …. Я вполне могу себе представить прорыв германского фронта на восток… Русские держатся великолепно. В большинстве случаев это рослые, сильные, веселые ребята. Они удивительно смелы и терпеливы… о них заботятся…».

              И вдруг бац! Не хотят наступать!
              Да, и скромно напомню, что в момент выезда безымянного делегата (наверное он ещё и дал интервью во все центральные газеты Российской Республики!), Империя с её колоссальным запасом прочности уже не существовала.
              1. Серж72 Офлайн
                Серж72 (Сергей) 13 января 2018 07:07
                +15
                Империя с её колоссальным запасом прочности уже не существовала.

                Общими усилиями врага внутреннего и внешнего
                1. Серж72 Офлайн
                  Серж72 (Сергей) 13 января 2018 07:08
                  +15
                  Но это позже
                  А речь в докладе о январе 1917 г. - когда империя существовала.
                  Если внимательно читали
                  1. Nukesmoke Офлайн
                    Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 23:01
                    0
                    Вы правы! Хотя что январь, что февраль... С осени 1916 начался развал армии, после провала наступления на Юго-западном фронте.
                2. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 23:00
                  0
                  Враг унешний германец и турок, унутренний - царь и дворянин.
                  1. Серж72 Офлайн
                    Серж72 (Сергей) 19 января 2018 11:45
                    +15
                    Никакого развала в 16 году не было.
                    Армия даже в условиях разложения держалась год.
                    Враг внешний назван, внутренний - террористы и революционеры всех мастей, подрывные партии и агенты влияния.
                    1. Nukesmoke Офлайн
                      Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 13:05
                      0
                      Террористы и революционеры прежде всего дворянской и высшей разночинной масти, согласен. Подрывные и агенты влияния кадеты и октябристы.
                      1. Серж72 Офлайн
                        Серж72 (Сергей) 19 января 2018 19:35
                        +16
                        А еще разные эсеры. И "пораженцы" большевики (как справедливо писал Керсновский). Кстати о дворянах - Ильич яркий представитель
  10. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke (Никита) 23 декабря 2017 23:42
    0
    Скажем так, Россия более других стран милитаризировала промышленность. Но проблема была в самой промышленности. Читая "перепись" Варзара, наполняешься печалью.
    1. Серж72 Офлайн
      Серж72 (Сергей) 24 декабря 2017 08:52
      +15
      Да тут и говорить нечего.
      К сожалению в России не удалось достигнуть такой степени милитаризации как во Франции или Германии.
      Элементарно не хватило времени
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke (Никита) 24 декабря 2017 14:16
        +1
        Элементарно не хватило воли и мозгов у гражданина Романова.
        1. Серж72 Офлайн
          Серж72 (Сергей) 13 января 2018 07:09
          +15
          Как все просто - свалить на одного человека
          В духе отечественной традиции
          1. DalaiLama Офлайн
            DalaiLama (Tenzin) 18 января 2018 21:16
            +1
            Осторожности. Если какой дегенерад (ульянов А.И.) пытался убить императора и семью первый раз, лучше казнить не его одного, а в ответку также всю его семью сразу.
            Это пока был императором. А когда он был гражданином он был уже не удел.
            1. Nukesmoke Офлайн
              Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 23:03
              0
              Aure рассуждать изволит, кого надо казнить :)))))
              1. DalaiLama Офлайн
                DalaiLama (Tenzin) 19 января 2018 03:09
                +1
                А чего так сразу забеспокоились?
                1. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 11:20
                  0
                  Aure сторонник теории: "Только массовые расстрелы спасут РКМП?" Реализовали. Не получилось.
                  1. DalaiLama Офлайн
                    DalaiLama (Tenzin) 20 января 2018 22:23
                    0
                    А надо было всеобщие, чтобы больше никто не подавал голос из будки.
                    1. Nukesmoke Офлайн
                      Nukesmoke (Никита) 20 января 2018 22:30
                      0
                      Aure жаждет одиночества?
                      1. DalaiLama Офлайн
                        DalaiLama (Tenzin) 20 января 2018 23:01
                        0
                        этот колокольчик может звенеть по Вас.
          2. Nukesmoke Офлайн
            Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 23:02
            0
            Хорошо. Царь был хороший, зато вся управленческая верхушка Империи - полное дерьмо.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 19 января 2018 03:00
              0
              так оно было таким вашим
              1. Nukesmoke Офлайн
                Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 11:21
                0
                Aure, Вы что-то путаете?
                1. Серж72 Офлайн
                  Серж72 (Сергей) 19 января 2018 11:44
                  +15
                  Значит концепция "плохие бояре" - "хороший царь" уже на работает?
                  Тогда, исходя из Ваших взглядов, в нынешнем упадке виноват только один человек - В. Путин?
                  1. Nukesmoke Офлайн
                    Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 13:07
                    0
                    Исходя из моей концепции, вариация "царь/бояре" - свидетельство о глупости. Я ёрничал.
                    Упадок? А можно подробнее? Сразу скажу не кривя душой - мы все умрём!
                    1. Серж72 Офлайн
                      Серж72 (Сергей) 19 января 2018 19:32
                      +15
                      Ну я не буду философствовать о сокращениях и закрытиях больниц. Сам чему свидетель. Процессы идут негативные.
                      С тем что умрем - согласен
                      1. Nukesmoke Офлайн
                        Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 21:45
                        +1
                        Не будем спорить. У меня правда позитивное больше на виду, но что не везде хорошо, знаю. Хотя чего ожидать - сейчас только новое и начинается.
  11. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke (Никита) 23 декабря 2017 23:47
    +1
    Немного про винтовки и кадры.
    Пока получается такая черновая компиляция (из Головина и Барсукова с милитеры).
    Цифры сразу говорю неточные, округлённые.
    Сначала приведу выдержки из доклада Нокса от октября 1915 (цит. По Головину)
    Западный фронт:
    Дивизии (по штату):
    71 п.д., 27600 офицеров, 1 006 780 нижних чинов.
    Дивизи (по факту):
    71 п.д., 9408 офицеров, 346 729 нижних чинов.
    Из данного соотношения, британский военный агент делает вывод, что общее количество войск на фронте составляет 650000 человек. Такое незначительное количество личного состава, по его словам, является причиной недостатка стрелкового оружия.
    Теперь посмотрим данные по призыву 1914 года:
    Армия мирного времени имела численность около 1,4 млн. человек.
    В запасе числилось около 3,1 млн человек , подлежащих мобилизации в начале войны.
    Теперь немного «сибирского» аспекта. Сухомлинов и Генштаб с 1910 года занимались плясками с бубнами. Сначала лишние 400 тысяч винтовок Бердана конвертировали в лом и охотничьи ружья. Потом недреманное око «учёных» генштабистов решило, что 340 тысяч винтовок Мосина тоже являются лишними, и от них следует избавится. Потом 170 тысяч винтовок Мосина подарили «балканским» друзьям и 10 тысяч отпустили монголам. Итого к началу войны армия лишилась без малого 500 тысяч винтовок (и патронов к нм естественно!).
    А теперь поглядим, что в итоге получилось. На начало мобилизации имелось около 4,26 млн. винтовок Мосина, 360 тыс. винтовок Бердана. Ещё около 400 тысяч винтовок Бердана были в исправном состоянии и могли использоваться (их не успели конвертировать). В целом на бумаге было всё неплохо – резервисты получали необходимое количество винтовок.
    18 июля грянула мобилизация. Под ружьё встали 3,1 млн. резервистов. Однако этого показалось мало, 22 июля призвано ещё 800 тысяч ратников I разряда (400 тысяч служивших (переведённых из запаса), и 400 тысяч не служивших из экономии). 22 сентября призвали ещё 300 тысяч (не служивших). Россия людьми богата, и 1 октября призвали ещё 715 тысяч новобранцев. Подумали, почесали в затылках и призвали ещё 200 тысяч (не служивших ратников) I разряда. И настала радость – почти 6,5 млн. под ружьём! Вот это силища, шапками закидаем, трепещи супостат! Однако людей призвать легко, а вот вооружить несколько сложнее. Первые проблемы начались в в августе, когда недосчитались 300 тысяч винтовок для призванных (шаманы из Генштаба подсчитали потребность определялась в 4559000 винтовок, а армия внезапно достигла количества более 4,9 млн. человек). Но когда к ноябрю некомплект винтовок составил 870 тысяч, проблема стала заметной. Решили по-русски – маршевые пополнения стали получать от половины, до четверти необходимого количества винтовок. Но царская Россия имела могучую военную промышленность, которая доложна была выдать на-гора столько винтовок, сколько надо. Правда надобность оказалась так просчитана, что в 1914 году Сестрорецкий оружейный завод чуть не закрыли за ненадобностью. В общем, к концу года было выдано аж 133 тысячи винтовок Мосина (ещё 143 тысячи отремонтировали, правда до войны неисправными было 120 тысяч винтовок этой же системы).
    В целом, ничего сильно страшного в том, что некоторое количество войск не имеет оружия, не было. В конце концов, из призванных только 3,5 млн. человек имели опыт военной службы, да и они не сразу отправлялись на фронт. Ещё 1,6 млн. новобранцев и не служивших ратников, только постигали азы воинского искусства (путём маршировки по плацу, чистке сапог, пуговиц и уборных, а так же усиленным питанием).
    К середине октября 1914 года в действующей армии было 2,7 млн. человек. Однако активные действия снизили это количество к середине декабря до 2 млн. человек. Но людские резервы позволяют уже к середине января 1915 увеличить количество личного состава до 3,5 млн. человек (почти в два раза). Вероятно эти 1,5 млн. ещё имели достаточное количество вооружения и неплохую выучку. К февралю численность войск снижается до 3,2 млн. человек, армия ещё может вести активные действия. Потом в её состав неуклонно возрастает, и к середине апреля 1915 года достигает 4,2 млн. человек. Однако, видимо призванных 6,5 млн. человек было мало, и следует призыв ратников в январе (480 тыс.) и новобранцев (673 тыс.). В апреле призывают ещё 600 тысяч ратников. Произведено же винтовок всего лишь 155 тысяч. В общем, за 1915 год призвано 5 млн. (из них 2,85 млн. призваны после июля) человек, при произведённых 860 тыс. винтовок. Ещё было получено 600 тысяч винтовок Арисака.
    Далее подсчёт на коленке.
    Потери винтовок исчислялись примерно 200 тыс. в месяц. До октября 1915 было потеряно на фронте минимум 2,4 млн. винтовок. От промышленности получено с начала войны до октября примерно 750 тыс. винтовок Мосина и около 500 тыс. Арисак получено от японцев. Так что винтовок имелось около 4 млн. штук. Примерно столько же составляла численность действующей на фронте армии (3,9 млн. человек). Однако призвано в армию было с начала войны до октября 1915 более 11 млн. человек. Соотношение конечно не 1 к 3, но немногим лучше. Так что вполне возможно, что информация Нокса имела все основания быть достоверной. Учитывая соотношение частей тыла и действующей армии более 2 к 1 можно сделать вывод, что винтовки размазывались по частям равномерно – в итоге на фронте могло оказаться около 1 миллиона винтовок (или даже меньше), что было явно недостаточно. Потери винтовок рассчитаны весьма оптимистично, возможно их потери были ещё больше.
    1. Серж72 Офлайн
      Серж72 (Сергей) 13 января 2018 07:12
      +15
      И что сказали нового?
      Про то, что расчеты мирного времени были опрокинуты реальностью войны - общеизвестны. Все страны через это прошли - в разные сроки.
      В России "голод" применительно к снарядам легкой артиллерии преодолен к началу 1916 г. А к стрелковому оружию - еще раньше.
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 23:05
        0
        Зато "голод" по количеству стволов, от винтовок и пулемётов до тяжёлой артиллерии так и остался. Вы просто за деревьями леса не увидели.
        1. Серж72 Офлайн
          Серж72 (Сергей) 19 января 2018 11:41
          +15
          Голод был преодолен
          Все увидел
          1. Nukesmoke Офлайн
            Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 13:15
            0
            Преодолён? Вы уверены? Какие Ваши доказательства?
            Вот по штатам от 1916 одних только 3" требовалось 11200. Не напомните, сколько там было "налицо" в армии?
            1. Серж72 Офлайн
              Серж72 (Сергей) 19 января 2018 19:33
              +15
              Доказательства? Спецы пишут о преодолении голода. Советские в том числе. А уж было не было орудий - вопрос другой.
              1. Серж72 Офлайн
                Серж72 (Сергей) 19 января 2018 19:42
                +15
                Штаты постоянно менялись - то вместо 8 орудий 6
                То третьи и четвертые дивизии
                1. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 21:43
                  0
                  Дореформировались до того, что у немцев на дивизию приходилось в 2 раза больше только лёгкой артиллерии... Хотя понятно - 8 орудийным монстром управлять зело сложно.
              2. Nukesmoke Офлайн
                Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 21:41
                0
                Советские писали о преодолении "снарядного" голода. Патронный, винтовочный, пулёмётный и пушечный никто не отрицал.
                1. Серж72 Офлайн
                  Серж72 (Сергей) 19 января 2018 21:55
                  +15
                  С патронами вторую половину войны был полный порядок. Читал где-то о массе патронов что оставляли на позициях. Надо найти.
                  Винтовочный был преодолен, да и насчет остального ситуация выровнилась.
                  1. Nukesmoke Офлайн
                    Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 22:19
                    0
                    Федосеев со ссылкой на Фёдорова. С негативным оттенком, дескать патронов просили больше, чем успевали израсходовать, а потом часто бросали кучи патронов, которые лежали в окопах без надлежащих мер хранения.. Кстати, то же про "максимальный огонь" - износ пушек без эффекта.
  12. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke (Никита) 18 января 2018 23:04
    0
    DalaiLama,
    Aure, Ваше внимание мне лестно, но в силу Вашего уровня развития общение с Вами несколько скучно.
  13. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke (Никита) 19 января 2018 21:48
    +1
    Серж72,
    Кстати, да. Ленин - довольно яркий представители "дворянства" (кстати как Чичерин и Дзержинский). А так - при правящей династии, по манерам напоминавшей панк-комунну... Это норма (с)
  14. DalaiLama Офлайн
    DalaiLama (Tenzin) 20 января 2018 22:28
    0
    Nukesmoke,
    Предпочитаете сразу перейти к обсуждению темы в терминах статей по вопросам собаководства?
    1. Nukesmoke Офлайн
      Nukesmoke (Никита) 20 января 2018 22:31
      0
      Aure многогранен в незнаниях?
      1. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama (Tenzin) 20 января 2018 23:02
        0
        Не сферический, если только не в профиль.
  15. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke (Никита) 21 января 2018 12:50
    0
    DalaiLama,
    Aure грозит самоотводом?
Картина дня