По сталинскому курсу

Важнейший результат послевоенной денежной реформы – стабилизация и последовавшее повышение платежно-покупательной способности (ППС) советского рубля, что фактически трансформировало его в межгосударственную валюту СССР и народно-демократических стран. Он укреплялся около 10 лет. Но хрущевская денежная реформа 1961 года де-факто привязала рубль к доллару США, сработала на понижение ППС и в итоге на обесценивание национальной валюты, продолжавшееся до последних дней существования СССР.

По сталинскому курсу


Как отмечал Арсений Зверев (1900–1969), нарком (впоследствии министр) финансов СССР в 1938–1960 годах (именно он руководил подготовкой и проведением послевоенной реформы), уже в октябре 1943-го Совнарком поставил вопрос об упорядочении денежного обращения, сдерживании инфляции и долговременной ценовой политике в стране. Прежде всего нужно было, подчеркивал Зверев, тщательно просчитать объемы накопившихся рублевых излишков, их распределение по секторам и социальным группам и реальную стоимость (то есть ППС. – А. Ч.) суммарной денежной массы. Такой анализ помогал определиться с выбором стратегии реформы и, значит, финансово-экономической политики.


«Деньги в военные годы не могли не обесцениваться, хотя государство всячески сдерживало эту тенденцию жестким контролем обеспечения спроса на товары массового потребления в тыловых регионах и ужесточением ценового регулирования в негосударственной торговле (промысловая кооперация, колхозные рынки и т. п.), – констатировал Максим Сабуров («Забитые имена-2»), руководитель Госплана СССР в конце 40-х – середине 50-х. – Все же инфляционное давление, скопление и обращение избытка денежной массы у ряда социальных групп и в ряде регионов угрожало экономике страны серьезной дестабилизацией. А этот сценарий тем более требовалось устранить в канун послевоенного экономического восстановления и соответственно новых пятилетних планов социально-экономического развития страны. Потому потребовалось провести обмен денег с одновременным повышением их покупательной возможности». Как вспоминал Сабуров, на эти и сопутствующие вопросы Сталин обратил внимание еще в преддверии Сталинградской битвы.

Предреформенные исследования проводились в 1943–1947 годах. Комплексным результатом стали постановления ЦК партии «Об отмене карточной системы и денежной реформе» (13 декабря 1947-го) и совместное с Советом министров СССР «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары» (14 декабря 1947-го). Эти документы, подробно обозначившие механизм и параметры денежной реформы, позволили в рекордно короткий срок решить задачи, намеченные советским правительством еще осенью 1942 года.

Социально-экономический эффект планируемой реформы проявился уже в конце 1946 года, когда стали быстро распространяться слухи о ней. Особенно в тыловых регионах, где объемы денежной массы, товарооборота и сберегательных вкладов были минимум в полтора раза выше, чем в прифронтовых и освобожденных от оккупации. Так, по данным МВД и Госконтроля СССР (март – май 1947-го), с декабря 1946 года учащаются изъятия крупных вкладов в сберкассах, идет «обвальная» скупка как дорогостоящей продукции, так и товаров массового спроса. Растут денежные доходы ресторанов, отмечаются случаи крупных хищений со складов, перепродаж/перепоставок отечественных и ленд-лизовских товаров во внутренней торговле. С 16 декабря 1947-го до 1 мая 1948-го органами МВД было выявлено скрытой от учета и похищенной продукции почти на 62 миллиона рублей, изъято незаконных вкладов на 101,3 миллиона рублей. Эти тенденции имеют место на четверти территории страны, но наиболее характерны для тыловых регионов. То есть избыточная наличность все активнее обращалась в покупки и товарно-денежные операции.

Но в середине 1947 года, когда слухи о реформе «укрепились», население стало, образно говоря, массово вкладываться в сберкассы, дабы минимизировать потери от обмена денег. Общая сумма вкладов за май – ноябрь выросла более чем втрое.

С учетом этих факторов и соответственно для предотвращения ажиотажа срок реформы был установлен в две недели. В упомянутых решениях ЦК и правительства (1947 год) также указывалось, что в обращении оказалось значительно больше денег, чем нужно для народного хозяйства, из-за чего их покупательная способность понизилась. Это в свою очередь привело к разрыву между государственными и рыночными ценами и к использованию ситуации спекулятивными элементами в целях наживы за счет населения. Потому требуются комплексные меры по укреплению советского рубля. А именно: обмен находящихся на руках наличных денег на новые производится в пропорции 10 рублей на один; вклады до трех тысяч рублей переоцениваются 1 к 1, то есть без потерь; с трех тысяч до десяти тысяч рублей – с фактическим уменьшением на 20–35 процентов от первоначальной суммы; десять тысяч рублей и выше – с сокращением на 50–60 процентов; для держателей облигаций (имевшихся в тот период у 95% трудоспособного населения страны) устанавливается пересчет 3 к 1, но текущий заем, выпущенный и распространенный в декабре 1946-го – октябре 1947-го, будет погашен по номиналу.

Напомним, что госзаймы подлежали обязательному погашению. И государство выполняло свои обязательства. Но Хрущев в 1961-м заявил, что по «многочисленным просьбам трудящихся» сроки погашения займов сдвигаются минимум на 10 лет. К тому моменту социально-экономическая ситуация в стране уже была далека от стабильности. Волюнтаризм в руководстве народным хозяйством, бездарная внешнеэкономическая политика, когда СССР покупал в развивающихся странах цитрусовые, финики, кофейные зерна и какао-бобы за золото, привели к тяжелым дисбалансам, острому бюджетному дефициту. Кстати, последние госзаймы (середины – конца 50-х) были погашены только в 1990–1991 годах, когда реальная ППС рубля снизилась как минимум в 10 раз…

В социальном плане стратегическим параметром было то, что, во-первых, согласно вышеупомянутым правительственным решениям заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах. Во-вторых, отменялась карточная система на продовольственные и промышленные товары массового спроса. Параллельно в государственной торговле (розничной и оптовой) осуществлялся переход на единые цены. При этом в рознице они были снижены, к примеру, на хлеб и муку – на 12 процентов, крупу и макароны – на 10 процентов, на другие товары повседневного спроса (продовольственные и непродовольственные) – на 10–14 процентов.

Как следствие резко упали коммерческие цены (то есть в рыночной торговле). В результате означенных, подчеркнем, взаимосвязанных мер покупательная активность населения уже к весне 1948 года возросла почти на 25 процентов. Это позволило более чем на треть компенсировать совокупные государственные расходы на реформу.

В дальнейшем ассортимент товаров, на которые снижались цены (это регулярно происходило каждую весну с 1948 по 1954-й), был расширен почти вдвое. А чтобы избежать ажиотажных закупок, союзный Совмин 14 декабря 1947 года ввел «Нормы продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки». Например, хлеб печеный – 2 килограмма, крупа, макароны – 1 килограмм, мясо и мясопродукты – 1 килограмм, колбасные изделия и копчености – 0,5 килограмма, сметана – 0,5 килограмма, молоко – 1 литр, сахар – 0,5 килограмма, хлопчатобумажные ткани – 6 метров, нитки – 1 катушка, чулки-носки – 2 пары, обувь кожаная, текстильная, резиновая – по 1 паре каждой, мыло хозяйственное – 1 кусок, мыло туалетное – 1 кусок, спички – 2 коробка, керосин – 2 литра. Ограничения поэтапно смягчались или отменялись и окончательно упразднены приказом Минторга СССР от 13 августа 1958 года. Но снижение цен к тому времени было прекращено уже как три с половиной года в связи с пересмотром социально-экономической и внешнеторговой политики в послесталинском СССР («1954–1955. Хрущевские полигоны»). По оценке начальника Центрального штатного управления Минфина СССР (в 60-х – начале 70-х) Завена Мосесова (1911–1989), «оперативное сжатие в результате реформы денежной массы повысило покупательную способность рубля в 2,5 раза, а розничные цены в последующие семь лет снизились в целом почти наполовину. Зарубежных оппонентов еще более поразило то, что спустя лишь два года после столь разрушительной войны и неурожаев 1946–1947 годов цены на основные виды продовольствия были не столько удержаны, сколько снижены. В то время как Великобритания, пострадавшая от войны куда меньше, чем СССР, и обладавшая обширными колониями, сохраняла даже в первой половине 50-х карточную систему на массовые продукты и промтовары».

Известно мнение о реформе-47 министра финансов Китая (в 30-х – середине 40-х) Кун Сянси: «Руководство СССР проявило наивысшую компетентность по регулированию цен и денежного обращения в годы войны. В результате сравнительно невысокий уровень обесценивания денег был важной стартовой площадкой для проведения денежной реформы и снижения цен. Большое значение имело и то, что в тыловых районах государство, поощряя рыночную торговлю продовольствием и предметами обихода, особенно в промысловой кооперации, отнюдь не отказалось от своего участия в снабжении тех же районов. Что предотвратило скачки цен и неудовлетворенного спроса. Словом, была создана всесторонняя база для послевоенной денежной реформы в СССР, укрепившей его финансово-экономическую систему».

Канадский экономист Том Рэнсфилд отмечал: «Если бы не было в СССР управляемой финансово-экономической ситуации в войну и в первые годы после нее, власти не решились бы на столь масштабную денежную реформу. Судя по снижению цен, которое планируется проводить ежегодно, и другим решениям, реформа имеет и очевидный социальный аспект. Тем более важный в условиях внутренних займов военных и послевоенных лет. Снижение цен также укрепляет товарную стоимость новых советских денег».

«Удаление» Арсения Зверева началось уже 5 марта 1953 года, когда его вывели из кандидатов в члены Президиума ЦК партии. На эту позицию он был избран по предложению Сталина на пленуме ЦК в октябре 1952-го, вскоре после XIX съезда партии («Осенний вождь»). Зверев активно возражал против экономического авантюризма Хрущева, настаивавшего в 1960 году на «одномоментной» конфискационной денежной реформе (проведенной в 1961-м), на повышении цен на товары и услуги, на прекращении погашения госзаймов 40–50-х. В результате Зверев с мая 1960 года стал пенсионером и профессором Всесоюзного заочного финансового института. Опала сохранялась и в брежневский период. Правда, экс-министра все же позволили похоронить на Новодевичьем кладбище…

Все, против чего решительно возражал Арсений Григорьевич, осуществили уже в 1960–1962 годах. Хрущевская экономическая и финансовая политика создала благодатную почву для разрушения соцсодружества и СССР.
Автор:
Алексей Чичкин
Первоисточник:
https://vpk-news.ru/articles/40381
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

298 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. кипеж Офлайн
    кипеж 16 декабря 2017 15:57
    +25
    По уму было
    Не уберегли...
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 16 декабря 2017 16:46
      +10
      Цитата: кипеж
      Не уберегли...

      Сомнительное спасибо надо сказать кукурузному вождю,который ныне в авторитетах у либералов.
      https://marafonec.livejournal.com/697675.html
      1. мрАРК Офлайн
        мрАРК 16 декабря 2017 19:10
        +20
        Цитата: Pancir026
        Сомнительное спасибо надо сказать кукурузному вождю,который ныне в авторитетах у либералов.


        И не только. Дмитрий Устинов, министр обороны СССР, уже на последнем году жизни, когда зашла речь о Хрущеве на заседании Политбюро ЦК КПСС по вопросу о реабилитации В.М. Молотова, Г.М. Маленкова, Л.М. Кагановича, сказал так: «НИ ОДИН ВРАГ НЕ ПРИНЕС СТОЛЬКО БЕД, СКОЛЬКО ПРИНЕС НАМ ХРУЩЕВ СВОЕЙ ПОЛИТИКОЙ В ОТНОШЕНИИ ПРОШЛОГО НАШЕЙ ПАРТИИ И ГОСУДАРСТВА, А ТАКЖЕ В ОТНОШЕНИИ СТАЛИНА».
        1. moskowit Офлайн
          moskowit 16 декабря 2017 20:09
          +13
          Искренне рекомендую книгу А.Г.Зверева "Записки министра" или её позднюю интерпретацию "Сталин и деньги"

          Все же инфляционное давление, скопление и обращение избытка денежной массы у ряда социальных групп и в ряде регионов угрожало экономике страны серьезной дестабилизацией. А этот сценарий тем более требовалось устранить в канун послевоенного экономического восстановления и соответственно новых пятилетних планов социально-экономического развития страны. Потому потребовалось провести обмен денег с одновременным повышением их покупательной возможности». Как вспоминал Сабуров, на эти и сопутствующие вопросы Сталин обратил внимание еще в преддверии Сталинградской битвы.

          Обратите внимание на провидение и гениальность Вождя и исключительное умение создавать "команду"...
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 18 декабря 2017 12:04
        +2
        При Хруще хоть с голоду не дохли сотнями тысяч, в отличие от Сталина. Уже надо сказать спасибо.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 20 декабря 2017 22:55
      0
      Цитата: кипеж
      По уму было
      Не уберегли...

      Тут один писатель написал: «После смерти Октавиана Августа Римская империя просуществовала 450 лет. После смерти Петра I Российская империя прожила почти 200 лет. После смерти Людовика XIII и Ришелье созданная ими система продержалась почти 150 лет. После смерти Сталина и система, и страна развалились через 38 лет, на глазах одного поколения. Лузер он, а не государственный деятель».
  2. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 16 декабря 2017 16:08
    +8
    Люди матрасцами сжигали деньги.В каждой семье были пачки облигаций которые навязывали родителям на предприятиях.Дети часто играли с ними как с игрушечными деньгами.Бывали кантики,приносили в школу и раздавали,разбрасывали облигации.Получить деньги по ним было невозможно.Позже был небольшой ажиотаж,кто то получил,но не многие.Так и пропало большинство вкладов.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 16 декабря 2017 16:51
      +32
      Цитата: п-к Опарышев
      Люди матрасцами сжигали деньги

      Ну прям кошмар какой то..как же вы выжили на пару с ольговичем..у одного матрацы денег у второго хлеба ни грамма?
      Сегодняшние демократы и их средства массовой информации обвиняют Сталина в низком уровне жизни народа. Выйдя из тяжелейшей войны, развязанной фашистской Германией против СССР 61 год назад, СССР был, однако, независим, так как практически не имел внешнего долга. При этом СССР не продавал капиталистическим странам ни нефти, ни газа, ни алмазов (ни, тем более, человеческих органов в клиники или молодых женщин в капиталистические бордели).

      Давайте же посмотрим на цены того времени. Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг. Какие цены были в 1947 году (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления, и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведенной таблицы.

      Необходимо иметь в виду, что продовольственная корзина, разработанная в 1950 году советскими учеными, была значительно "тяжелее" той, которую предложили в 1994 г. ученые-"демократы". Цены на колхозных рынках в 1953-1955 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.

      Такой была картина вплоть до рокового решения H. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 году. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза. Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц. Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей. Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т.д.). http://www.rospisatel.ru/ess.htm
      Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.

      Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) … 5, 5 руб. / 3 руб.
      Хлеб чёрный … 3 руб. / 1 руб. Мясо (говядина) … 30 руб. / 12, 5 руб.
      Рыба (судак) … 12 руб. / 7, 1 руб.
      Молоко (1 л) … 3 руб. / 2, 24 руб.
      Масло сливочное … 64 руб. / 27, 8 руб.
      Яйца (десяток) … 12 руб. / 8, 35 руб.
      Сахар-рафинад … 15 руб. / 9, 4 руб.
      Масло растительное … 30 руб. / 17 руб.
      Водка … 60 руб. / 22, 8 руб.
      Пиво (0, 6 л) … 5 руб. / 2, 96 руб.
      Банка крабов … 20 руб. / 4, 3 руб.
      Автомобиль «Победа» … - / 16000 руб.
      Автомобиль «Москвич» … - / 9000 руб.
      Обувь (пара, в среднем) … 260 руб. / 188, 5 руб.
      Ситец (1 м) … 10, 1 руб. / 6, 1 руб.
      Шерстяная ткань (1 м) … 269 руб. / 113 руб.
      Шёлк натуральный … 137 руб. / 100 руб.
      СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ … 1130 руб. / 510 руб.

      Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1, 7 раза, овощей и бахчевых - в 1, 28, фруктов - в 2, 2, мяса и мясных продуктов - в 1, 25, рыбы - в 1, 4, молока - в 1, 47, яиц - в 2, 5 раза.
      «Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле) , причём продукты высококачественные, … свежие».
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 16 декабря 2017 17:02
        +5
        Что вы тут бурчите?!я передаю слова живущих в то время бабушек и дедушек.А ваши писюльки для лукавого.
        1. avt Офлайн
          avt 16 декабря 2017 17:18
          +23
          Цитата: п-к Опарышев
          Что вы тут бурчите?!

          Свистун с приплясом .Мои предки вполне себе сталинские облигации согранили и брежневские времена родители с учётом деноминации обналичили . Правда в отличии от ваших
          Цитата: п-к Опарышев
          живущих в то время бабушек и дедушек.

          У них их для набивания матрасов столько не было.
          Цитата: п-к Опарышев
          Люди матрасцами сжигали деньги.
          Типа когда к ним пришли с вопросом - ,,Где эта Люда?" Жечь начали , дабы не отвечать на вопрос -
          А ну-ка, покажи-ка свои ручонки!
          Больно они у тебя интересные.
          А чего вы такого интересного в моих ручонках нашли?
          Смотри, Копчёный.
          Ты же не профессор?
          Не профессор.
          Не писатель и не учёный?
          Не писатель и не учёный.
          А ручки у тебя белые, нежные и гладкие.
          Почему, спрашивается?
          Молчишь?
          Ну, так я отвечу.
          Потому, что отродясь ничего путного этими руками ты не делал.
          Прожил ты свои 30 лет и всё время чего-то жрал!
          Крепко пил, сладко спал.
          А в это время целый народ на тебя горбил, обувал тебя, одевал.
          Воевал за тебя!
          Пока ты со своей грыжей липовой в тылу гужевался.
          Откуда после войны матрасы деньгами набитые ?
          1. п-к Опарышев Офлайн
            п-к Опарышев 16 декабря 2017 17:22
            +3
            не юродствуй над памятью предков,иноземец засланный,плохо кончишь и не раз
            1. avt Офлайн
              avt 16 декабря 2017 17:25
              +27
              Цитата: п-к Опарышев
              не юродствуй над памятью предков,

              Таоих матрасы , даже не наволочки ,деньгами набивавших во время войны в обмен на продукты ворованные?
              Цитата: п-к Опарышев
              иноземец засланный,плохо кончишь и не раз

              bully Эк приплющило то ! Знать не в бровь , а прямиком в глаз ! bully
              1. давно в запасе. 16 декабря 2017 17:40
                +18
                не обижайте болезного...разве не знаете где опарыши живут? оттуда и кругозор с интеллектом..
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    2. антивирус Офлайн
      антивирус 16 декабря 2017 21:28
      +3
      к 90 г многие имели по 3-5 т р( средний-служивый класс) , НО МАТРАЦАМИ ХРАНИТЬ ---ЭТО ОГО-ГО!!!!!!!!!!!
      без всяких сталинских и бериевских реппррресссий-----
      ----- психология крестьян( и др от земли, в тч кочевников)
      признавала верхний предел достатка от физ труда --

      ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ -- ИЗЛИШКИ. "СПЕКУЛЯНТ"
      МИРОЕД И ДР , наживались, на чужём горбу въехать в рай.
      !!!!!! ЭТО НЕ КОММУНИСТЫ ПРИДУМАЛИ И ГНОБИЛИ НАРОДЫ СССР, А МНОГОВЕКОВАЯ ПСИХОЛОГИЯ КРЕСТЬЯН( всех 120 народов) и др от натурального хоз-ва.
      условный ИВС здесь лишь попутчик- - использовали его 100 млн полуграмотных, как им надо, как представляли жизнь и ее улучшение, и преобразование.
      Только эту тягу завернули чуть в соц индустриализацию, а могли мы остаться в крестьянской общине( как индусы(?))
    3. speelforce Офлайн
      speelforce 16 декабря 2017 22:32
      +28
      Слушай опарышев - врать не надо. У меня бубушка к 1988 году все облигации погасила - было много, ящик в серванте. Положила на сберкнижку, вообще, она все погашенные займы клала на сберкнижку. К 1991 году там лежало 27000 на одной и 3100 на второй. В 1993, через полгода после её смерти я снял деньги, было куплено на её поминки - литр водки, два литра сока, тортик, пачка чая, кило колбасы и 5 пачек LM - всё! Как хорошо, что последнии годы перед смертью она плохо представляла что происходит и умирая говорила - я спокойно ухожу, на кооперативную квартиру, дачу и машину у тебя есть. Я её любил и не переубеждал. ВОТ ТАК ПРОПАЛО БОЛЬШИНСТВО ВКЛАДОВ. А не так как ты наврал - клоун.
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 16 декабря 2017 22:55
        +3
        Я то же самое написал,другими словами.Видимо ненависть в вас клокочет и пеной застилает ваши глазки.Успокойтесь и ещё раз прочтите.
        1. speelforce Офлайн
          speelforce 16 декабря 2017 23:19
          +18
          Нет, ты написал - что матрасами сжигали и не ценили. Ценили - ещё как! И деньги по ним получали, даже по выигрышным займам(сосед в 1981 Урал выиграл на сторублёвую, теми деньгами - до хруща, облигацию; всем двором обкатывали)))) А вот новая власть наплевала и обокрала всех.
          1. п-к Опарышев Офлайн
            п-к Опарышев 17 декабря 2017 02:35
            +2
            Не все сжигали,а рассказывали,что кто ,где то сжигал.Может ваши и умнее были.А наши большинство профукали облигации.
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 17 декабря 2017 09:45
            +3
            Цитата: speelforce
            Нет, ты написал - что матрасами сжигали и не ценили. Ценили - ещё как! И деньги по ним получали, даже по выигрышным займам(сосед в 1981 Урал выиграл на сторублёвую, теми деньгами - до хруща, облигацию; всем двором обкатывали)))) А вот новая власть наплевала и обокрала всех.

            Первые займы СССР были размещены в 1922 году. В 1930-е годы была развёрнута мощнейшая агитационная кампания огромного количества внутренних займов среди населения, как государственных (оборонных, народнохозяйственных), так и местного значения (на постройку конкретного учреждения). Хоть займы и назывались добровольными, фактически выплаты были обязательными, в среднем житель СССР отдавал 2-3 зарплаты в год на госзаймы. Государство в эти годы получало от займов столько же, сколько приносили все остальные налоги и сборы с населения. В 1936 году государством был практически объявлен дефолт на госзаймы — облигации восьмипроцентных займов были насильственно обменяны на трёхпроцентные, погашение которых было отсрочено на 20 лет.

            Несмотря на возросший в тяжёлые военные и послевоенные годы патриотизм, проведённые в это время займы были менее прибыльными — усилившиеся всеобщая разруха и обнищание дали о себе знать, как и просевший кредит доверия. Если во время войны шествующие по Европе солдаты могли выдать разноцветные бумажки за советские деньги и обменять на них товары у несведущих европейцев, то после войны обклейка туалетов бесполезными облигациями стала массовым явлением.

            Следует отметить, что почти во всех займах теоретическая доходность по облигациям выплачивалась в виде выигрышей по лотерейным таблицам, публиковавшимся в центральной прессе. Несмотря на фактическую девальвацию рубля в разы по сравнению со временем займа, индексации не проводилось, и выигрыши выплачивались по номиналу.

            К 1957 году подошли сроки платежей по займам 30-летней давности, и Совмин постановил вновь отсрочить ранее обещанные платежи ещё на 20 лет.

            После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.

            С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.

            "Дружной подпиской на государственные займы трудящиеся СССР демонстрировали свое морально-политическое единство, сплоченность вокруг Коммунистической партии и готовность активно участвовать своими средствами в строительстве коммунизма", – гласил выпущенный в 1961 году кредитный словарь.

            Несмотря на регулярные конверсии и постоянное несоблюдение сроков гашения облигаций и порядка выплаты процентов по ним, в конце 1950-х годов сложилась ситуация, когда текущие расходы по обслуживанию всех выпущенных государственных займов превысили поступления в казну от размещения новых ценных бумаг.

            Тогда в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза", согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали. Всем спасибо, все свободны!

            « Возьмём, к примеру, такой факт, как осуществлённые по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20—25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя. Никита Хрущёв, доклад на XXI съезде КПСС
            1. speelforce Офлайн
              speelforce 17 декабря 2017 10:08
              +13
              Я даже знаю откуда ты этот текст спёр.)))А чего дальше цитировать не стал, а? Вот этого всем спасибо, все свободны там нет - там другое написано. Что, лишь бы оболгать?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 17 декабря 2017 10:45
                +1
                Цитата: speelforce
                Я даже знаю откуда ты этот текст спёр.)))

                Молодец мальчик,возьми с полки пирожок.
                1. speelforce Офлайн
                  speelforce 17 декабря 2017 10:51
                  +13
                  Внучек, твой пирожок с гвоздями. Ври дальше, таким же пустомелям как ты.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 17 декабря 2017 11:10
                    +1
                    Цитата: speelforce
                    Ври дальше

                    Опровергните
                    1. speelforce Офлайн
                      speelforce 17 декабря 2017 11:22
                      +10
                      С какой стати - ты, ничего не доказал))) Даже мысли не твои, но тем не мене ты их переврал. А текст не твой. Это Букирь "Облигации: бухгалтерский учет в банках и другие аспекты работы"
                      А вот что ты недописал: - Не -" все свободны, всем спасибо", а "В 1970-е годы выплаты по ценным бумагам всё-таки начались"
                      Дальше мне твоё скучным стало.
                      1. РУСС Офлайн
                        РУСС 17 декабря 2017 12:37
                        +1
                        Цитата: speelforce
                        какой стати - ты, ничего не доказал)))

                        Так и мне не нужно ,что то доказывать.
                        Цитата: speelforce
                        Даже мысли не твои, но тем не мене ты их переврал

                        Да это с инета ,не спорю , и в чем же приврал? В том ,что выплаты начались? Да частично начались в 70-х,но с учётом инфляции это уже по сути уже были гроши....
    4. РУСС Офлайн
      РУСС 17 декабря 2017 09:41
      +2




      Облигации гос займа для населения были есть и будут кидаловом, по одной простой причине - за разноцветный фантик ты отдаешь процент своих заработанных денег на которые сейчас можно купить № товаров народного потребления. При сроке облигации пусть даже в 3 года(это практически мгновенный лотерейный билет в масштабах государства) инфляция съест все набежавшие проценты и выйдешь в ноль, а в наших реалиях(пусть даже 46-53 годов) тебе выдадут меньше денег чем ты на эти облигации потратил
      1. speelforce Офлайн
        speelforce 17 декабря 2017 10:09
        +6
        Ой, а кредиты благо)))
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 17 декабря 2017 10:26
          +1
          Цитата: speelforce
          Ой, а кредиты благо)))

          Причем тут кредиты? Хочешь бери хочешь нет,в чем проблема? Кстати ипотека это тоже кредит , сейчас ставки уменьшили и многие только благодаря ипотеки могут позволить себе жильё.
          1. speelforce Офлайн
            speelforce 17 декабря 2017 10:57
            +15
            Да!!! А я ещё помню то время, когда квартиры давали - бесплатно всем. И вот что я тебе скажу, мои родители стояли в очереди 3(sic!) месяца. И на старой квартире и метража было с избытком, и туалет были не коммуналка. Но вот у меня, только народившегося бронхит обнаружили и целых 5 комиссии, включая депутатскую ВС СССР, установили что виновата повышенная сырость - дали новостройку. Вот так и расскажи мне про ипотеку и потребительские кредиты в СССР под 1,5% годовых.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 17 декабря 2017 11:12
              +3
              Цитата: speelforce
              А я ещё помню то время, когда квартиры давали - бесплатно всем.

              Прям так и всем? Мой отец пропахали на стройке 10 лет,что бы квартиру получить.
              Вы поедите по России и посмотрите кому и что давали, пол страны в бараках.
              1. speelforce Офлайн
                speelforce 17 декабря 2017 11:14
                +14
                Врёшь, на стройке через 5 лет давали. А то что полстраны в бараках, так те кто это допустил сейчас у власти - живы и здоровы.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 12:44
                  +1
                  Цитата: speelforce
                  Врёшь, на стройке через 5 лет давали

                  Возможно счастливчикам и через 5лет давали ,но не всем в эти сроки это точно.
                  Цитата: speelforce
                  Врёшь, на стройке через 5 лет давали

                  Гонишь что ли? Так это ваши красные загнали в бараки людей и это ваши бывшие коммунисты и комсомольцы сейчас у власти , в воздухе переобулись ,а по сути теми же люди и остались, как было похер на народ так и сейчас также.
              2. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 17 декабря 2017 11:26
                +8
                По разному было. У меня знакомый получил двушку в 19 - ть лет.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 12:46
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  По разному было. У меня знакомый получил двушку в 19 - ть лет.

                  Ну ,а большинство в очередь на квартиру стояли более 10-и лет. По ветеранам ВОВ только сейчас закрыли "квартирный вопрос".
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 17 декабря 2017 12:52
                    +12
                    Мой батя три раза жилплощадь получал. Бесплатно.
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 17 декабря 2017 20:15
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      Мой батя три раза жилплощадь получал. Бесплатно.

                      Странно что не четыре
                      1. мордвин 3 Офлайн
                        мордвин 3 18 декабря 2017 10:11
                        +5
                        Рассказать? Сначала он получил комнату. Потом квартиру-однушку. Потом - четырехкомнатную.
                    2. avva2012 Офлайн
                      avva2012 18 декабря 2017 11:47
                      +2
                      Да, холостым, комната в общежитии. Женатым, на подселении. После появления ребенка в семье, уже отдельная квартира. При появлении детей разного пола, четырёхкомнатную.
                      1. bedinvlad Офлайн
                        bedinvlad 21 декабря 2017 15:54
                        0
                        Трехкомнатную, если однополые то двух.
              3. давно в запасе. 17 декабря 2017 13:26
                +9
                бухать меньше надо было.10 лет...сказки рассказывай другим а не тем кто это видел своими глазами.в очереди на жилье могли сдвинуть назад-за косяки на рабочем месте и за пьянку ..
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 15:56
                  +2
                  Цитата: давно в запасе.
                  бухать меньше надо было.10 лет...сказки рассказывай другим а не тем кто это видел своими глазами.в очереди на жилье могли сдвинуть назад-за косяки на рабочем месте и за пьянку ..

                  За базаром следи чепушило
                  1. давно в запасе. 17 декабря 2017 19:05
                    +3
                    а то что? мальчик обидится?а ты пойди и спроси у папы за какие косяки его двигали по очереди.просто возьми и спроси..
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 17 декабря 2017 20:13
                      +1
                      Цитата: давно в запасе.
                      а то что?

                      А то все, старичок.

                      Цитата: давно в запасе.
                      мальчик обидится?

                      Ты о ком?
          2. свободный Офлайн
            свободный 27 февраля 2018 18:45
            +1
            Цитата: РУСС
            Цитата: speelforce
            Ой, а кредиты благо)))

            Причем тут кредиты? Хочешь бери хочешь нет,в чем проблема? Кстати ипотека это тоже кредит , сейчас ставки уменьшили и многие только благодаря ипотеки могут позволить себе жильё.

            А вот тут ты врешь.Не брать ипотеку нельзя ,накопить не получится.А брать так придется банку еще одну квартиру подарить!Выбора то нет по сути,или улица или кабала!
    5. РУСС Офлайн
      РУСС 17 декабря 2017 09:49
      +3
      Цитата: п-к Опарышев
      Получить деньги по ним было невозможно.Позже был небольшой ажиотаж,кто то получил,но не многие.Так и пропало большинство вкладов

      на самом пике голода в феврале-мае 1947 года производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 16 декабря 2017 16:26
    +11
    При этом в рознице они были снижены, к примеру, на хлеб и муку – на 12 процентов, крупу и макароны – на 10 процентов, на другие товары повседневного спроса (продовольственные и непродовольственные) – на 10–14 процентов.

    Все "снижения" происходили за счет "внутренней колонии"-русского крестьянства.Закупочные цены на продукцию колхозов держались неизменными с 30-х годов, в то время как стоимость товаров для колхозников-возростала постоянно, выросла в несколько раз.
    Почти в 10 раз розничная цена в магазинах на продтовары была выше цен, по которым оно покупало их у крестьян.
    Уж понятно, что можно было при этом и на 10% цены понизить. Но-при этом колбасы ,на которые цены "понижались" исчезали, а повлялись ""новые" сорта-по новым ценам-старый трюк.
    Беудержно росли налоги на крестьян: если в 1940 г. колхозники и единоличники выплатили государству 2,4 млрд руб. сельскохозяйственного налога, то в 1952 г. - уже 8,7 млрд. Этот налог повышался в 1948 г. (на 30 % по сравнению с 1947 г.), в 1950 г. (в 2,5 раза) и 1952 г. (еще на 15,6 %)63. Если в 1940 г. средняя сумма налога со двора составляла 112 руб., то спустя десять лет - уже 431, в 1951 г. - 471, в 1952 г. -528 руб.

    Причем обдирали именно РУССКИХ крестьян: 40% колхозов Нечерноземья не платилии денег по трдодням ВООБЩЕ, 30%-4о коп. В то время как в Закавказье, Прибалтике, Средней Азии-во много раз больше (напр, Таджикистан, по трудодням-10 рублей 40 ков.
    Русский крестьянин , чтобы купить 1 кг сливочного масла, должен был отработать 60 трудодней!
    Карточная система, отмененная в 1947 г, не касалась основного населения страны-крестьян: они карточек-НЕ имели вообще и их питание никого не заботило.

    Вот такая была "стабильность"-за счет безудержной эксплуатации русского крестьянства: "Мужик-наш должник" (С)
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 16 декабря 2017 16:42
      +21
      Цитата: Ольгович
      Все "снижения" происходили за счет "внутренней колонии"-русского крестьянства.

      Ха..Ольгович взгромоздился на очередного буриданова осла и принялся ниспровергать бывшее со стонами о якобы " ужасной участи" кремстьянства.
      У крестьян спрашивали, ольгович,али по асфальтовой принадлежности квазикрестьянина все охаете ахаете ужасам что сами придумали?
      О современном сельскоком хозяйстве-НЕ АГРОХОЛДИНГАХ,поговорить нет желания?Посмотреть на исчезнувшие фермы.деревни ,нивы.нет желания?
      Генеральная прокуратура (ГП) выявила более 73 тыс. нарушений закона в сфере землепользования с 2014 по 2016 год. Как рассказали «Известиям» в ведомстве, больше всего нарушений — в работе региональных чиновников и представителей местного самоуправления, которые отвечают за передачу земельных участков сельхозназначения в собственность или аренду. Претензии ГП коснулись и федеральных ведомств — Россельхознадзора, Росреестра, Росимущества, которые осуществляют государственный надзор за использованием и сохранностью сельскохозяйственных земель.

      Прокуроры уже внесли 16,2 тыс. представлений для устранения нарушений, в суды направили более 11 тыс. исков и заявлений. К дисциплинарной и административной ответственности привлекли 12 тыс. должностных лиц, возбудили 146 уголовных дел, сообщили «Известиям» в ГП. https://iz.ru/news/659472
      А за это ответить,нет желания,г-н асфальтовый печальник крестьянства,сомнительные лавры Солженицына покоя не дают?
      По данным Министерства регионального развития РФ, с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов, 20000 из этого числа — деревни и посёлки.

      Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов.

      Количество сёл и деревень без населения выросла с 13000 в 2002 году до 19000 в 2010 году. Наиболее высокая их доля зафиксирована в Костромской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Псковской, Кировской и Магаданской областях.https://svpressa.ru/society/article/4678
      8/
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 16 декабря 2017 16:52
        +3
        Слава тебе, Господи, что класс крестьянства (носитель идиотизма сельской жизни), наконец-то сходит на нет и в России.
        1. п-к Опарышев Офлайн
          п-к Опарышев 16 декабря 2017 17:05
          +5
          Главное рабочий класс ,как носитель революции,уничтожен на корню.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 16 декабря 2017 18:53
            +1
            В России ликвидации пролетариата еще не произошло и вряд ли произойдет в обозримом будущем - у наиболее экономически развитых США в 1970-х годах средний класс достиг двух третей населения, рабочий класс сократился до одной трети. С тех пор данная пропорция не меняется.

            Рабочий класс исчезнет (сократится до нескольких процентов) только после сплошной роботизации промышленности. При этом значимость Китая с его миллиардом биороботов упадет до нуля.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 17 декабря 2017 09:35
              +3
              Цитата: Оператор
              В России ликвидации пролетариата еще не произошло и вряд ли произойдет в обозримом будущем

              В России рабочий класс это мигранты с Средней Азии
              1. Голован Джек 17 декабря 2017 09:45
                +15
                Цитата: РУСС
                В России рабочий класс это мигранты с Средней Азии

                Летчики, машинисты эл. поездов, операторы (ГЫЫЫ laughing laughing laughing ) ЧПУ и прочие подобные - тоже, что ли, "с Средней Азии"?
                Разрешите усомнитсо yes
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 10:15
                  +3
                  Цитата: Голован Джек
                  Летчики, машинисты эл. поездов, операторы (ГЫЫЫ ) ЧПУ и прочие подобные - тоже, что ли, "с Средней Азии"?
                  Разрешите усомнитсо

                  Лётчики массово сваливают в Китай, по поводу машинистов то да там все россияне,но каково их количество в процентом соотношении к общему числу так сказать "рабочего класса"? В операторы ЧПУ берут и граждан Белорусии и Украины ,знаю производство где на станках работает молодежь в основном с Донбасса.
              2. давно в запасе. 17 декабря 2017 10:15
                +11
                это у вас в голове миграция происходит...советую как нибудь на завод сходить на экскурсию..только не на колбасный а там где с железом дело имеют.и рассказать работягам что они гастарбайтеры....прям интересно до проходной сами добежите или все же докатитесь?
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 10:31
                  +2
                  Цитата: давно в запасе.
                  .советую как нибудь на завод сходить на экскурсию.

                  Советы вы можете давать своё жене,всем остальным только рекомендации.
                  Я не утверждаю ,что на заводах работают в основном мигранты,но в большинстве производства именно они, не считая оборонку ну и другие высокотехнологичные заводы.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 17 декабря 2017 15:35
                    +9
                    Цитата: РУСС
                    Я не утверждаю ,что на заводах работают в основном мигранты,но в большинстве производства именно они, не считая оборонку ну и другие высокотехнологичные заводы.

                    Врать не надоело?
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 17 декабря 2017 16:01
                      +2
                      Цитата: Pancir026
                      Врать не надоело?

                      В моем городе на молочном заводе , швейной фабрике , заводе по изготовлении гофротары итд работают мигранты, на остальных россияне ,но в основном уже в зрелом возрасте думаю и там не за горами появление мигрантов
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 17 декабря 2017 19:54
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        В моем городе на молочном заводе , швейной фабрике , заводе по изготовлении гофротары итд работают мигранты,

                        Название города приведите.
            2. РУСС Офлайн
              РУСС 17 декабря 2017 13:06
              +2
              Цитата: Оператор
              Рабочий класс исчезнет (сократится до нескольких процентов) только после сплошной роботизации промышленности. При этом значимость Китая с его миллиардом биороботов упадет до нуля.

              В России проще нанять дешевую рабочую силу на производство ,чем вложиться в модернизацию и уж тем более в роботизацию.
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 17 декабря 2017 15:38
                +7
                Цитата: РУСС
                В России проще нанять дешевую рабочую силу на производство ,чем вложиться в модернизацию и уж тем более в роботизацию.

                Вот вас.никуда не надо,ни на производство,ни на автоматизацию с роботизацией и там и там,тщета одна и протори от вас подобных.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 16:02
                  +2
                  Цитата: Pancir026
                  Вот вас.никуда не надо,ни на производство,ни на автоматизацию с роботизацией и там и там,тщета одна и протори от вас подобных.

                  Мне то на производство и не надо, а вот производству модернизация нужна.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 17 декабря 2017 19:55
                    +3
                    Цитата: РУСС
                    Мне то на производство и не надо, а вот производству модернизация нужна.

                    Без вас и вам подобных.
          2. Комментарий был удален.
          3. свободный Офлайн
            свободный 27 февраля 2018 18:48
            +1
            Цитата: п-к Опарышев
            Главное рабочий класс ,как носитель революции,уничтожен на корню.

            А вот хрен тебе на все лицо!  tongue
        2. Anyone Офлайн
          Anyone 17 декабря 2017 02:12
          +7
          А чем Вас так напрягает существование крестьян? У Вас наличествуют какие-то травматические переживания, связанные с крестьянством?
        3. РУСС Офлайн
          РУСС 17 декабря 2017 09:37
          +4
          Цитата: Оператор
          Слава тебе, Господи, что класс крестьянства (носитель идиотизма сельской жизни), наконец-то сходит на нет и в России.

          Даже не знаю,как такой бред комментировать?
          1. Голован Джек 17 декабря 2017 09:46
            +12
            Цитата: РУСС
            Даже не знаю,как такой бред комментировать?

            Чел в параллельной Вселенной живет.
            Забейте request
        4. Ольгович Офлайн
          Ольгович 17 декабря 2017 10:09
          +4
          Цитата: Оператор
          Слава тебе, Господи, что класс крестьянства (носитель идиотизма сельской жизни), наконец-то сходит на нет и в России

          Россия-это КРЕСТЬЯНСТВО. Крестьянство исторической России-Нечерноземья. Именно оно создало тысячелетнюю РОССИЮ.
          Вы его почти загубили и, соответственно, и России туго.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 17 декабря 2017 10:21
            +5
            Россия была крестьянской, сейчас стала городской - но от этого она не перестала быть Россией.

            За исключением особо повернутых на крестьянстве - типа "на фига нам городские ракеты, мы сельскими лаптями супостата закидаем".
            Таких надо в принудительном порядке депортировать в сельскую глубинку bully
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 17 декабря 2017 11:36
              +3
              читал -смеялся.
              НО-- ПРОСТРАНСТВА НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ.
              ВЕЗДЕ НУЖНЫ СВОИ ЛЮДИ.
              ХОТЬ КОСМОНАВТЫ , А МОЛОКО И РЕДИСКА ДОЛЖНА БЫТЬ У ЕТИХ КОСМОНАВТОВ , БЕЗ ГИПЕРМАРКЕТОВ.
              ПАУЭРСА СХВАТИЛИ КРЕСТЬЯНЕ !!!!!!!!В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛ.!!!!!!!!!
              ЩАС ПО 2 Т КМ СПЕЦНАЗ ГОНЯТЬ НАДО ...
              А ЗАВТРА И ОТ КАЗАНИ ДО ИРКУТСКА ЗАБЕГ УСТРОЯТ. БЕЗ ПОМЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ
          2. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 17 декабря 2017 15:40
            +8
            Цитата: Ольгович
            Россия-это КРЕСТЬЯНСТВО. Крестьянство исторической России-Нечерноземья. Именно оно создало тысячелетнюю РОССИЮ.
            Вы его почти загубили и, соответственно, и России туго.

            ольгович,когда вы этот перл писали.вы в какой параллельной реальности существовали и что выкушали.когда это писали?
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 18 декабря 2017 09:33
              +4
              Цитата: Pancir026
              ольгович,когда вы этот перл писали.вы в какой параллельной реальности существовали и что выкушали.когда это писали?


              Историю Родины -учите. И -обрящете.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 17 декабря 2017 10:38
        +3
        Цитата: Pancir026
        Ха..Ольгович взгромоздился на очередного буриданова осла и принялся ниспровергать бывшее со стонами о якобы " ужасной участи" кремстьянства.

        Постойте, постойте, я Вас-не трогал! request
        Цифры "НЕужасного " положения крестьян, ДИКОГО повышения налонов-приведены.
        Приведите цифры СНИЖЕНИЯ налогов для них fool


        Цитата: Pancir026
        Генеральная прокуратура (ГП) выявила более 73 тыс. нарушений закона в сфере землепользования с 2014 по 2016 год.

        ФЛУД.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 17 декабря 2017 15:44
          +9
          Цитата: Ольгович
          ФЛУД.

          У вас?Несомненно и всегда.
          Откуда вы берете фальшак и слухи,выдавая их за свои мысли?
          Или это ваша работа.врать всегда.везде и во всем?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 18 декабря 2017 09:40
            +3
            Цитата: Pancir026
            У вас?.

            Выучите, наконец, раздел ЛИЧНЫЕ МЕСТОИМЕНИЯ, чтобы не задавать через комментарий этот и-ий вопрос.
            Цитата: Pancir026
            Откуда вы берете фальшак и слухи,выдавая их за свои мысли?

            СТАТИСТИКА советская, причем изначально приукрашенная-и все равно картина ужасная.
            Вы опровергайте, опровергайте-такими же ЦИФРАМИ.
            НЕ- lol можете lol ? Нет, НЕ lol -можете
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 18 декабря 2017 09:44
              +4
              Цитата: Ольгович
              НЕ- можете ? Нет, НЕ -можете

              Флудим? Правильно,вам более ничего не доступно,кроме как наскальной живописью показывать ваш собственный уровень аргументации и вообще способности что то выдавать, в качестве демонстрации антисоветской и русофобской позиции.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 18 декабря 2017 11:37
                +1
                Цитата: Pancir026
                Флудим? Правильно,вам более ничего не доступно,кроме как наскальной живописью показывать ваш собственный уровень аргументации и вообще способности что то выдавать, в качестве демонстрации антисоветской и русофобской позиции.

                Опять Ваша трескотня в ответ на ФАКТЫ.
                Скучный Вы. ...
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 18 декабря 2017 18:52
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  трескотня

                  Это то,чем вы всегда тут занимаетесь.
      3. avva2012 Офлайн
        avva2012 18 декабря 2017 05:12
        +4
        Цитата: Pancir026 По данным Министерства регионального развития РФ, с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов, 20000 из этого числа — деревни и посёлки. Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов. Количество сёл и деревень без населения выросла с 13000 в 2002 году до 19000 в 2010 году.

        "Всего за годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и более 70 тысяч сёл и деревень". Демократическая власть, немцев во время ВОВ, без всякой войны догоняет?
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 18 декабря 2017 09:53
          +3
          Цитата: avva2012
          с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов,

          К 1985 году только в Нечерноземье исчезли 60 000 деревень из 180 тыс, стояли пустыми полмиллиона жилых домов с сотнями тысяч га пашни при них.
          И это только Нечерноземье!
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 18 декабря 2017 10:13
            +4
            Ужас! А, те люди так же исчезли, как и в 90-2000-е? Скололись, спились, захоронены в неглубоких могилках по лесополосам и с грузом на ногах в речках, вонючках? Ольгович, начните бороться с рефлексами, задумайтесь над тем, что пишите.
            1. давно в запасе. 18 декабря 2017 10:17
              +3
              если ольгович начнет думать-солнце встанет на месте...
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 18 декабря 2017 10:35
                +4
                Ну, Ольгович, все же человек, вдруг это произойдет? Хотя солнце, все же важнее.
                1. давно в запасе. 19 декабря 2017 06:08
                  +1
                  не могу с вами согласится.человек и человекообразное не одно и тоже..ну я не доктор мне можно быть не добрым..
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 18 декабря 2017 11:45
          +2
          Цитата: avva2012
          Ужас! А, те люди так же исчезли, как и в 90-2000-е? Скололись, спились, захоронены в неглубоких могилках по лесополосам и с грузом на ногах в речках, вонючках? Ольгович, начните бороться с рефлексами, задумайтесь над тем, что пишите.

          Ужас, безусловно. Нечерноземье-сердце России, всего за 50 летпосле11917 г. превратилось из края , где ДРАЛИСЬ за клочок земли, в пустующий край, где с земли БЕЖАЛИ высеми законными и незаконными способами.
          Вымирание русских-началось с 1964 года.
          Это все ФАКТЫ, а вот у Вас в ответ-только рефлексы (все ложь!, все неправда и т.д.)
          Это -от боязни смотреть ФАКТАМ в глаза.
          Боритесь с ними! hi
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 19 декабря 2017 09:15
            +2
            превратилось из края , где ДРАЛИСЬ за клочок земли

            Ольгович, вы сами то понимаете, что пишите? Понимаете разницу между тем временем и этим? Печально, если нет.
            1. давно в запасе. 19 декабря 2017 14:13
              +2
              его задача не понимать..его задача -верить...
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 20 декабря 2017 06:55
                +4
                Думается, ему надо самому себя уверить в то, что он пишет.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 20 декабря 2017 07:12
              0
              Цитата: avva2012
              превратилось из края , где ДРАЛИСЬ за клочок земли

              Ольгович, вы сами то понимаете, что пишите? Понимаете разницу между тем временем и этим? Печально, если нет.

              Я привожу ФАКТЫ и того времени, и этого.Неприглядные факты этого времени. Которые Вы-НЕ способны ни опровергнуть, ни оспорить. Вы-даже не знаете их! Да и знать-не хотите, ибо Вам-страшно.
              Страшно осознать, что жили в придуманном мире, оказавшемся на поверку совсем другим....
              Докажите обратное. Сможете? Нет
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 20 декабря 2017 07:56
                +5
                Глянул, Ольгович в википедии, что означает, "жить в придуманном мире". Интересно получается, но выходит, это, вы живете в нем (онейроид?). Причем, явно, выявляются некоторые проблемы с высшей нервной деятельностью. Вы, не можите сопоставить причину и следствие, а также, у вас сложности с анализом и синтезом. Если были бы верны ваши утверждения, то территория СССР походила на лунный ландшафт, а я бы с вами общался путем спиритического сеанса. Я, понимаю, что вы информацию не анализируете, т.к., для вас главное, закогтить побольше кусок тухлого мяса, в виде очередной антисоветчины, но сами то посчитайте жертв, ВАШИХ голодоморов, расстрелов, погибших в ВОВ и сравните с цифрами жителей СССР. Мне, так думается, даже СоЛЖЕницина цифирь будет поменьше.
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 20 декабря 2017 16:44
                  +2
                  Цитата: avva2012
                  Мне, так думается, даже СоЛЖЕницина цифирь будет поменьше.

                  Старый граммофон,на изъезженной пластинке.с каждым разом, шипения выдает больше,скрипов,помех,фальши,в которой теряется мелодия,роль ольговичей именно такая.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 21 декабря 2017 04:39
                    +2
                    Это, точно подмечено! Но исходя из матчества, просто по ассоциации, вспомнилось: "Из мертвой главы гробовая змея, шипя, между тем, выползала".
                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 21 декабря 2017 11:47
                    0
                    Цитата: Pancir026
                    Старый граммофон,на изъезженной пластинке.с каждым разом, шипения выдает больше,скрипов,помех,фальши,в которой теряется мелодия,роль ольговичей именно такая.

                    вас уже, практически, нет-результаты выборов говорят об этом. И только все слабеющий и слабеющий крик отчаяния и бессилия -с трудом доносится из исчезнувшего прошлого....
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 21 декабря 2017 16:29
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      слабеющий и слабеющий крик отчаяния и бессилия -с трудом доносится из исчезнувшего прошлого

                      Это вы о себе,потомках власовцев, впрочих служек врагу,а равно всякого рода монархистам?
                      Да,шип все слабее,визг и скулеж жалобнее,фактов нет.аргументация на грани того что в медицине называется -социофобия,плюс графомания .
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 23 декабря 2017 08:59
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Это вы о себе,потомках власовцев, впрочих служек врагу,а равно всякого рода монархистам?

                        В н-ый раз -УЧИТЕ же "Личные местоимения", потомок апфельбаумов, гольдштейнов и прочих адольфов!!
                        Цитата: Pancir026
                        а,шип все слабее,визг и скулеж жалобнее,фактов нет.аргументация на грани того что в медицине называется -социофобия,плюс графомания .

                        Вас- не слышно, навсегда исчезнувшее прошлое lol yes
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 21 декабря 2017 11:44
                  0
                  Цитата: avva2012
                  Глянул, Ольгович в википедии, что означает, "жить в придуманном мире". Интересно получается, но выходит, это, вы живете в нем (онейроид?). Причем, явно, выявляются некоторые проблемы с высшей нервной деятельностью. Вы, не можите сопоставить причину и следствие, а также, у вас сложности с анализом и синтезом. Если были бы верны ваши утверждения, то территория СССР походила на лунный ландшафт, а я бы с вами общался путем спиритического сеанса. Я, понимаю, что вы информацию не анализируете, т.к., для вас главное, закогтить побольше кусок тухлого мяса, в виде очередной антисоветчины, но сами то посчитайте жертв, ВАШИХ голодоморов, расстрелов, погибших в ВОВ и сравните с цифрами жителей СССР. Мне, так думается, даже СоЛЖЕницина цифирь будет поменьше.

                  Опять пустая трескотня-в ответ на ФАКТЫ и ЦИФРЫ. То есть- обычный флуд.
                  Вымирание и ограбления Неченоземья и вообще русского крестьянства при вас-ФАКТ, вымирание русского народа при вас-ФАКТ.
                  А у вас в глловах-"Кубанские казаки". Жаль вас.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 21 декабря 2017 11:53
                    +2
                    Красивая картина, добрая, честная. Себя пожалейте, если у вас в голове "Штрафбат".
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 21 декабря 2017 14:53
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Красивая картина, добрая, честная.

                      Оспадя....
                      Она снималась в 1949 г. А в 1946-1948 на Кубани был страшный голод.
                      Вы и этого-не знаете? А что же Вы тогда вообще-знаете об истории нашей Родины?
                      Похоже, что НИЧЕГО.
                      Зато суждений -куча. request
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 22 декабря 2017 03:22
                        +1
                        Зато суждений -куча.

                        Это, вы про себя? Для вас, все, куча. жжжжжж
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 22 декабря 2017 10:05
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Это, вы про себя?

                      И Вам советую выучить раздел грамматики русского языка "Личные местоимения"-во избежание неумных вопросов./b]
                      Цитата: avva2012
                      Для вас, все, куча. жжжжжж

                      Не все , а только Ваша -куча-"суждений" , если уж Вам понятнее разговаривать на [b]таком
                      языке
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 22 декабря 2017 18:31
                        0
                        Завязывайте с советами, вы же антисоветчик. И возьмите, все же калькулятор, откройте те ссылки, которыми вы пользуетесь, и посчитайте количество "загубленных кровавым режимом". Посчитаете, тогда поймете, может быть, что за кучи.
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 23 декабря 2017 09:43
                      0
                      Цитата: avva2012
                      Завязывайте с советами, вы же антисоветчик.

                      Совет-то-ДОБРЫЙ! Представьте себе: Вас раз сто беспрерывно спрашивают баденсы, панцыры и аввы: "Это вы о себе?", несмотря на присутсвующее местоимение ВЫ. Эпидемия! lol Вы, ветеринар-и ПРОТИВ лечения болезни? belay request
                      Цитата: avva2012
                      И возьмите, все же калькулятор, откройте те ссылки, которыми вы пользуетесь, и посчитайте количество "загубленных кровавым режимом". Посчитаете, тогда поймете, может быть, что за кучи.

                      Только от голода погибло-около 10% населения страны, раскулачивание-600 тыс погибших (бОльшая часть-дети), 37-38гг: 680-72о тыс, убитых, погибших в лагерях -больше миллиона, депортации... Это ПРЯМЫЕ потери, а сколько непрямых- то же вымирание русских с 1964 года и т.л. ГДЕ еще в мире было подобное и в таких масштабах? Нигде и никогда!..
                      Вот такие вот "Кубанские казаки".
                      Читайте документы Госдумы России и Законы России о реабилитации и осуждении тех порядков , с которыми я полностью согласен.
                      ПС когда Вы приведете, наконец, КОНКРЕТНЫЕ цифры и факты, опровергащие меня? Вам факты, Вы -кучу yes -сентенции, вам цифры-Вы-пустые- кучи-разлогольствований. Не можете, да. Ибо у Вас их-НЕТ.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 25 декабря 2017 04:13
                        +1
                        Совет-то-ДОБРЫЙ!

                        От вас, "добрый"???? Человек ненавидящий бывшую Родину, может дать добрый совет?
                        Вы, ветеринар-и ПРОТИВ лечения болезни?

                        Ну, если у вас к населению относятся, как к скоту, а значит услуги оказывают ветеринары, то в России, пока, людей лечат врачи. (от великого ума, видимо, так жестко laughing подкололи).
                        ПС когда Вы приведете, наконец, КОНКРЕТНЫЕ цифры и факты, опровергащие меня? Вам факты, Вы -кучу -сентенции, вам цифры-Вы-пустые- кучи-разлогольствований. Не можете, да. Ибо у Вас их-НЕТ.

                        Ольгович, ну неужели, вам не знают цену? Неужели, вы, надеетесь, что с вами будут серьезно разговаривать, как со взрослым? Право, вы еще наивнее, чем кажитесь.
                        "Если бы Сталину дали еще десять-пятнадцать лет, Россия стала бы самым мощным государством в мире и потребовалось бы два или три столетия, чтобы изменить состояние вещей. Это уникальный феномен! Он поднял уровень жизни- и в этом нет сомнения; никто в России уже не голодает. Построены заводы там, где пару лет назад существовали только неизвестные деревушки, а заводы, заметьте, такие же большие, как заводы Германа Геринга. Они построили железные дороги, которых еще нет на наших картах" А. Гитлер.
                        Даже бесноватый фюрер, что-то понял, в отличии от вас, Ольгович.
                    4. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 25 декабря 2017 09:50
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      От вас, "добрый"???? Человек ненавидящий бывшую Родину, может дать добрый совет?

                      Добрый, безусловно: что плохого в совете учиться?
                      Это у Вас - бывшая , а для меня была и есть вечная Россия-самая лучшая страна в мире
                      Цитата: avva2012
                      Ну, если у вас к населению относятся, как к скоту, а значит услуги оказывают ветеринары, то в России, пока, людей лечат врачи. (от великого ума, видимо, так жестко подкололи).

                      ВРАЧ-Ветеринар-достойная профессия. Что не так? request Как-то Вы упоминали кошек-собачек...Такая "обида", да.... request
                      Цитата: avva2012
                      льгович, ну неужели, вам не знают цену? Неужели, вы, надеетесь, что с вами будут серьезно разговаривать, как со взрослым? Право, вы еще наивнее, чем кажитесь.

                      ЕЩЕ раз: когда Вы приведете, наконец, КОНКРЕТНЫЕ цифры и факты, опровергащие меня?
                      Но Вы просто- НЕ, гм, МОЖЕТЕ lol . Мои цифры-обоснованы источникми, у Вас их НЕ вообще. Вместо них-пустая, уж извините, трескотня. Как ТАК можно спорить? request request
                      Цитата: avva2012
                      Даже бесноватый фюрер, что-то понял, в отличии от вас, Ольгович.

                      Фюрер для Вас-авторитет?! Человек ,обделавшийся ВО ВСЕМ: прогнозах, политике, выводах, войнах? ! belay Нет слов....
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 26 декабря 2017 03:47
                        +1
                        Фюрер, он для вас авторитет. Он возглавлял все антибольшевистские силы западного, цивилизованного мира и вы, как антисоветчик, по законам логики, входите в их состав. Не понимаю, чего, вы возражаете, чего отнекиваетесь? Ну, сами посудите, чем антисоветчик Гитлер отличается от антисоветчика Шухевича, а они, оба, от любого другого антисоветчика? Отличия только в масштабе того, что можно назвать личностью.
                        .Такая "обида", да....

                        Нет, Ольгович, на таких, как вы не обижаются.
                    5. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 26 декабря 2017 09:25
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Фюрер, он для вас авторитет.

                      ВЫ -его цитируете и благоговеете перед ЕГО мнением, а авторитет он -для МЕНЯ?! lol fool
                      Цитата: avva2012
                      Он возглавлял все антибольшевистские силы западного, цивилизованного мира и вы, как антисоветчик, по законам логики, входите в их состав.

                      Посмотрите список стран-АНТИгитлеровской коалиции-это поможет Вам восполнить хоть один пробел (хотя все Ваши "знания"-сплошной пробел).
                      По поводу Вашей т.н. "логики: Гитлер был вегетарианцем, но не все вегвтарианцы-враги.
                      Цитата: avva2012
                      Ну, сами посудите, чем антисоветчик Гитлер отличается от антисоветчика Шухевича, а они, оба, от любого другого антисоветчика?

                      Гитллер и Шухевич-враги России и, защищая Родину, люди защищали, в первую очередь, РОССИЮ, а не власть: так же как они делали ТЫСЯЧУ лет до вас и делают после вас (см. от " Повести временныхъ лет","Слово о полку Игореве" и до сирийских событий). А за ту власть-не встал, чуть позже-никто. Доходит?
                      Цитата: avva2012
                      Нет, Ольгович, на таких, как вы не обижаются.

                      К чему же столько трепа, раз "не"? request
                      У Вас, кроме т.н. "здравого смысла" (который , судя по отсутствию элементарных знаний-далеко не здравый)-никаких контраргументов-нет.
                      Ч.т.д.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 26 декабря 2017 09:33
                        0
                        Гитллер и Шухевич-враги России и, защищая Родину, люди защищали, в первую очередь, РОССИЮ, а не власть

                        Да ну. Пример ПМВ не показатель.
                        К чему же столько трепа, раз "не"?

                        Вы, забавный.
                    6. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 26 декабря 2017 14:04
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Да ну. Пример ПМВ не показатель.

                      Ну да. Если бы не Русская армия в ВтОВ, спасшая страну от Ваших друзей-немецких оккупантов, вы бы ноги им мыли сегодня
                      Цитата: avva2012
                      Вы, забавный.

                      Вы-нет. Вы неграмотны и, поэтому-просто скучны.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 27 декабря 2017 06:28
                        0
                        Ольгович, за высказывание про друзей-оккупантов, вы же можите представить, что в приличном обществе делают? А в ситуации интернета, провоцируете на бан? Ладно, пусть с вами. Рейте и дальше над своими кучами.
                    7. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 27 декабря 2017 11:30
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Ольгович, за высказывание про друзей-оккупантов, вы же можите представить, что в приличном обществе делают? А в ситуации интернета, провоцируете на бан? Ладно, пусть с вами. Рейте и дальше над своими кучами.

                      По факту, тов. Авва, Вы-одобряя предательство, осуществленное Вашими идолами в Бресте-друг тех оккупантов. Отдали им треть страны, золото и пр. Это кто сделал-враги оккупантов? belay fool
                  2. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 21 декабря 2017 16:37
                    +1
                    [i]
                    Цитата: Ольгович
                    Вымирание и ограбления Неченоземья и вообще русского крестьянства при вас-ФАКТ, вымирание русского народа при вас-ФАКТ.

                    Это ваша фобия.Вам стоит обратиться к специалисту соотвествующего профиля.
                    А на счет населения.то лСТРИАЛИЗАЦИЯ влечет за собой УРБАНИЗАЦИЮ.а в следвиии этого,переток населения из села в город.
                    Но данное правило не работает при модели дкикого капитализма в стадии либерального убийства общества,вымирает все и город и деревня.что ваши кумиры от чубайса до всяких ясиных с кудриными и прочими гайдарами,наглядно показали в период с 1992 по практически настоящее время.
                    Кто ответит за вот это,г-н страдалец о крестьянстве-Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов.

                    Количество сёл и деревень без населения выросла с 13000 в 2002 году до 19000 в 2010 году. Наиболее высокая их доля зафиксирована в Костромской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Псковской, Кировской и Магаданской областях.https://svpressa.ru/society/article/4678
                    8/
                    В результате Всероссийской переписи населения 2010 года
                    было выявлено, что 12,7% сельских населенных пунктов на тот момент были
                    не заселены, то есть почти 19,5 тыс. российских деревень существовали
                    на карте, однако по факту уже были заброшены.
                    Значительную долю всех сельских населенных пунктов составляют
                    маленькие деревни: в более чем половине всех сельских населенных
                    пунктов (54% или около 82,8 тыс. населенных пунктов) проживают от 1
                    до 100 человек. Только в 5% сельских населенных пунктов (около 7,8 тыс.
                    сельских населенных пунктов) численность населения превышает 1000
                    человек.
                    Наибольшее количество незаселенных сельских населенных пунктов в
                    результате переписи 2010 года было обнаружено в СЗФО и ЦФО – так, в
                    СЗФО заброшенными оказалась пятая часть всех деревень.
                    Вы за это.г-ни враль и лже страдалец.за крестьянство.ответить не желаете?
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 22 декабря 2017 10:22
                      0
                      Цитата: Pancir026
                      Это ваша фобия.Вам стоит обратиться к специалисту соотвествующего профиля.

                      Дружок, Вы опять отказываетесь от СВОИХ же ссылок?! lol fool
                      ВЫ мне дали ссылку о вымирании русских с 1964 г. yes
                      Цитата: Pancir026
                      А на счет населения.то лСТРИАЛИЗАЦИЯ влечет за собой УРБАНИЗАЦИЮ.а в следвиии этого,переток населения из села в город.

                      А осваивать огромную территорию КТО будеТ? В 1920 плотность в Бельгии 283 чел/км2., в России-9 ч/км2. . Т.е. и сельское и городское должно было расти. А вы-ЧТО наделали?
                      Цитата: Pancir026
                      Кто ответит за вот это,г-н страдалец о крестьянстве-Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году

                      Неуч Вы: к 1985 году из 180 тыс деревень только Нечерноземья исчезло 60 тысяч-ТРЕТЬ! ПОМИЛЛИОНА пустых домов! Повальное БЕГСТВО из деревни в течении всей вашей власти. ЧТО вы наделали?!
                      Цитата: Pancir026
                      Вы за это.г-ни враль и лже страдалец.за крестьянство.ответить не желаете?

                      Вы ТАК разрушили все в течении 74 лет, что остановить это оказалось практически невозможно-людей не стало...
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 22 декабря 2017 12:48
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        практически невозможно-людей не стало...

                        Это вы опять о своих-либералах с 1992 года?
                        Ссылочки внимательно читать надо,не вытягивая оттуда то что вам так мило-выводы там совсем другие.
                        В общем г-н враль,вы неинтересны,в силу вашей ограниченности,зашоренности на теме загадить и нагадить на историю России.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 23 декабря 2017 07:55
                      0
                      Цитата: Pancir026
                      Это вы опять о своих-либералах с 1992 года?
                      Ссылочки внимательно читать надо,не вытягивая оттуда то что вам так мило-выводы там совсем другие.
                      В общем г-н враль,вы неинтересны,в силу вашей ограниченности,зашоренности на теме загадить и нагадить на историю России.

                      О ВАС 1917-х, дружок!
                      Вымирание и опустошение России -для поднятия "вымирающих " народов страны и всего мира-ВЫ сделали.
                      Выводы статьи-именно мои.
                      Истории России Вы-не знаете, ненавидите ее, как и саму Россию, т.е. русофоб чистешей воды.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 16 декабря 2017 16:43
      +16
      Цитата: Ольгович
      в то время как стоимость товаров для колхозников-возростала постоянно

      Вы хотите сказать, что крестьян при Сталине не пускали в городские магазины?

      Цитата: Ольгович
      40% колхозов Нечерноземья не платилии денег по трудодням ВООБЩЕ

      Вы хотите сказать, что 40% крестьян при Сталине ходили голыми т.к. неначто было даже трусы купить?
      1. давно в запасе. 16 декабря 2017 17:43
        +18
        конечно а вы не знали? зато при царе крестьяне сиропствовали и в красных сапогах ходили...ну по крайней мере у ольговича такая картинка в воспаленном мозгу...
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 17 декабря 2017 10:11
        +2
        Цитата: Boris55
        Вы хотите сказать, что 40% крестьян при Сталине ходили голыми т.к. неначто было даже трусы купить?

        Почти так. Чтобы купить костюм, русскому крестьянину надо было отработать ГОД!
        В свете приведенных мною СТАИСТИЧЕСКИХ данных-Ваша таблица выглядит убого и жалко: грабить и держать в черном теле десятки миллионов-чтобы делать показуху.
        Которая, кстати, заканчивалась дикими тысячными очередями-товаров-то больше не стало.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 17 декабря 2017 15:47
          +12
          Цитата: Ольгович
          Чтобы купить костюм, русскому крестьянину надо было отработать ГОД!

          В царской России?Года маловато.
          В СССР?Полноте врать,неуважаемый.Колхозник Головатый.видать не знал.что он много зарабатывает.когда истребитель покупал.
          Колхозники тамбовщины первыми начали сбор средств на строительство боевой техники. В течение 2-х недель они собрали 43 миллиона рублей !

          Трудящиеся Саратовской области внесли на строительство самолётов более 33-х миллионов рублей. На эти деньги были построены десятки самолётов, на которых летали лучшие лётчики фронтов. 222 миллиона передали авиационным заводам на выпуск боевых машин колхозники Новосибирской области. Этот поистине всенародный почин подхватили трудящиеся республик и областей, районов и городов, предприятий и организаций. Самолёты для фронта приобретали колхозники Горьковской, Курской, Куйбышевской, Ивановской и других областей. В авиационные части прибыли эскадрильи "Кировский колхозник", "Советское Приморье", "Московский колхозник", "Рязанский колхозник", "Куйбышевский колхозник" и другие.http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 18 декабря 2017 10:02
            +3
            Цитата: Pancir026
            В царской России?Года маловато.

            В СОВЕТСКОЙ России, благословенный 1952 год: год надо работать на костюм, 60 трудодней-на 1 кг масла.
            Цитата: Pancir026
            Трудящиеся Саратовской области внесли на строительство самолётов более 33-х миллионов рублей.

            В войну люди отдавали последнее-для Победы!
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 18 декабря 2017 10:03
              +4
              Цитата: Ольгович
              В войну люди отдавали последнее-для Победы!

              Люди да,но не вы.Вам подобные были на другой стороне.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 18 декабря 2017 11:50
                +2
                Цитата: Pancir026
                Люди да,но не вы.Вам подобные были на другой стороне.

                Вы были бы верным подручным бригадного комиссара -коммуниста Жиленкова (он же генерал-лейтенант КОНР) yes
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 18 декабря 2017 11:56
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Жиленков (он же генерал-лейтенант КОНР)

                  Это вы свои тайные желания описываете?Верно,вы бы там и служили.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 18 декабря 2017 13:09
                    +1
                    Цитата: Pancir026
                    Это вы свои тайные желания описываете?

                    ОПЯТЬ адресую Вас к разделу грамматики Русского языка "ЛИЧНЫЕ МЕСТОИМЕНИЯ". Выучите, наконец! am
                    А то Вы уже в КАЖДОМ комментарии переспрашивааете:"Вы?" "У вас?". fool lol
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 18 декабря 2017 13:27
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Выучите, наконец!

                      Не вам,НАС учить.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 18 декабря 2017 13:55
                        +1
                        Цитата: Pancir026
                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, наконец!

                        Не вам,НАС учить.

                        НАМ.
                      2. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 18 декабря 2017 18:55
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        НАМ.

                        Вам остается лишь неблаговидная возня,сплетни,сдухи и вранье.
                        Еще 5 лет назад,вас тут было много,орали и гудели истошно,теперь.увы для вам подобных,иных уж нет,остаткти типа вас .вызывают откровенный смех,по сути ваших перлов.
                      3. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 20 декабря 2017 07:20
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Вам остается лишь неблаговидная возня,сплетни,сдухи и вранье.
                        Еще 5 лет назад,вас тут было много,орали и гудели истошно,теперь.увы для вам подобных,иных уж нет,остаткти типа вас .вызывают откровенный смех,по сути ваших перлов.

                        КПРФ потеряла в Думе 50 голосов из 90-всего за 4 года!
                        Большинства- уж нет, а остатки-далече...
      3. свободный Офлайн
        свободный 27 февраля 2018 18:54
        +1
        Цитата: Boris55
        Цитата: Ольгович
        в то время как стоимость товаров для колхозников-возростала постоянно

        Вы хотите сказать, что крестьян при Сталине не пускали в городские магазины?

        Цитата: Ольгович
        40% колхозов Нечерноземья не платилии денег по трудодням ВООБЩЕ

        Вы хотите сказать, что 40% крестьян при Сталине ходили голыми т.к. неначто было даже трусы купить?

        Борис!что с вами случилось?
    3. давно в запасе. 16 декабря 2017 17:38
      +12
      а вот и наше трепло штатное явилось...вам то до мужика то какое дело ваш-сиясь?человек с матчеством...вот умора.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 17 декабря 2017 10:19
        +3
        Цитата: давно в запасе.
        а вот и наше трепло штатное явилось...вам то до мужика то какое дело ваш-сиясь?человек с матчеством...вот умора.

        Напоминаю Вам, т. Давно в lol ,я с Вами -НЕ общаюсь, т.к. Вы-не умеете НОРМАЛЬНО разговаривать.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 17 декабря 2017 15:49
          +10
          Цитата: Ольгович
          ,я с Вами -НЕ общаюсь, т.к. Вы-не умеете НОРМАЛЬНО разговаривать.

          Так вы не разговариваете.Вы постоянно врете,кто ж с вами разговаривать желает-единственно,реагируя на ваши пасквили,ставят контраргумент,а потом уважающие себя люди отмечают,сколь много вранья в каждом вашем комментарии.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 18 декабря 2017 10:06
            +3
            Цитата: Pancir026
            Так вы не разговариваете.Вы постоянно врете,кто ж с вами разговаривать желает-единственно,реагируя на ваши пасквили,ставят контраргумент,а потом уважающие себя люди отмечают,сколь много вранья в каждом вашем комментарии.

            Я привожу ФАКТЫ и ЦИФРЫ, которые Вы НЕ способны ничем опровергнуть, кроме нудных длинных причитаний о "вранье".
            Вы-цифирьки скучные опровергайте такими же цифирьками:коротко и ясно. Но Вы-не lol способны.
        2. давно в запасе. 17 декабря 2017 18:57
          +8
          напоминаю вам-нормально разговаривают с людьми.с треплом и вруном в приличных местах разговаривают шандалом по голове... fellow
        3. HanTengri Офлайн
          HanTengri 17 декабря 2017 19:56
          +3
          Цитата: Ольгович
          Напоминаю Вам, т. Давно в ,я с Вами -НЕ общаюсь, т.к. Вы-не умеете НОРМАЛЬНО разговаривать.

          Я смотрю, обиженка, Вы тут много с кем не общаетесь! laughing Видимо, не только мне сложно с Вами "НОРМАЛЬНО" (с) разговаривать. Вы, ведь, если в наглую не врете, то привираете, если не привираете, то источник инфы скрываете, героически, как будто Вас, лично кровавый Сталин допрашивает lol , то проценты "по молдавски" считаете, чтобы "ужос" еще ужасней казался ... Ну как с таким... (про "гуано" Вы, надеюсь, помните) нормально разговаривать?
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 17 декабря 2017 19:09
          +6
          Цитата: Ольгович
          Напоминаю: С Вами-не общаюсь

          И не общайтесь! Обида, в конце концов - проблема обиженного. Я, вот, с Вами общаюсь. Не нравится - вешайтесь!
          Цитата: Ольгович
          (Ваше гуано-экскременты и пр. вызвали стойкую брезгливость к хамам (ханам)

          Ольгович, Вам напомнить какого числа, какого месяца было про "гуано"? Вам напомнить сколько времени Вы, после этого, со мной прекрасно общались? Вам напомнить после какого моего, крайне неудобного для Вас комментария, Вы, "вдруг", вспомнили что Вас смертельно обидели? lol Я могу, Ольгович... Я, хоть и хам (признаю), но не злопамятный. Я, просто, очень злой и память у меня хорошая! Начать?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 18 декабря 2017 12:50
            +1
            Цитата: HanTengri
            И не общайтесь! Обида, в конце концов - проблема обиженного.

            Обида-на ЧТО?! belay . Разве Вы обижаетесь, например, на столб ? Нет?
            Ну вот, видите... yes
            Я -брезгую ( если Вам доступна разница этих понятий в Русском языке, что вряд ли). Вы-матерщинник, плюс прочие Ваши (неоднократные) аргументы с нижепоясным акцентом. Почему ЭТО должно нравиться , да еще и отвечаться? request
            Могу ли я ответить в подобном же ключе? Безусловно-могу. Но-противно и- брезгливо, знаете ли. Да и -неинтересно. Как и для большинства нормальных людей. Зачем? request
            Но Вы-не горюйте! yes
            У Вас же есть достойная компания из такого же матерщинника Курьеза, любителя нижепоясных аргументов "Давно в :lol": они Вас прекрасно поймут, вы оперируете одними и теми же "выражениями", на одном и том же "языке"! lol

            Меня же- избавьте от Вашего назойливого, навязчивого общения. hi
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 18 декабря 2017 18:25
              +3
              Цитата: Ольгович
              Меня же- избавьте от Вашего назойливого, навязчивого общения.

              Вешайтесь! laughing
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 19 декабря 2017 09:16
                +1
                Цитата: HanTengri
                Цитата: Ольгович
                Меня же- избавьте от Вашего назойливого, навязчивого общения.

                Вешайтесь! laughing

                Фи! fool
            2. HanTengri Офлайн
              HanTengri 18 декабря 2017 20:16
              +3
              И, кстати, по поводу:
              Цитата: Ольгович
              Вы-матерщинник, плюс прочие Ваши (неоднократные) аргументы с нижепоясным акцентом.

              Попрекают Хайяма числом кутежей
              И в пример ему ставят непьющих мужей.
              Были б столь же заметны другие пороки -
              Кто бы выглядел трезвым, из этих ханжей?! hi
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 18 декабря 2017 20:53
                +4
                Цитата: HanTengri
                Ольгович

                этот персонаж ВО,непотопляемый образчик типажа людей,которым что в бровь.что в глаз..все божья роса,кукуют о своем,живя в параллельной реальности.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 19 декабря 2017 09:18
                  0
                  Цитата: Pancir026
                  Цитата: HanTengri
                  Ольгович

                  этот персонаж ВО,непотопляемый образчик типажа людей,которым что в бровь.что в глаз..все божья роса,кукуют о своем,живя в параллельной реальности.

                  Сдулись, тов. Баденс!
                  Ни-цифр, ни фактов. Позорище....
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 19 декабря 2017 11:11
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Pancir026
                    Цитата: HanTengri
                    Ольгович

                    этот персонаж ВО,непотопляемый образчик типажа людей,которым что в бровь.что в глаз..все божья роса,кукуют о своем,живя в параллельной реальности.

                    Сдулись, тов. Баденс!
                    Ни-цифр, ни фактов. Позорище....

                    Ольгович! ЭТИ глюки у вас опять повторяются???????Помню я как вы к Баденсу вязались, ВЛАДИКАВКАЗ мерещился! А с ВЛАДИКАВКАЗОМ -То Александер бодался, не Вы! Или вы? Двоендушник молдованский? Я ведь все комменты Владикавказа после той беседы прочитал.Из больнички поторопились выйти? НАПРАСНО.
                    1. давно в запасе. 19 декабря 2017 14:15
                      +2
                      так молдавского посла отозвали-ольговича призвали...совпадение? не думаю...
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 20 декабря 2017 07:24
                +1
                Цитата: HanTengri
                опрекают Хайяма числом кутежей
                И в пример ему ставят непьющих мужей.
                Были б столь же заметны другие пороки -
                Кто бы выглядел трезвым, из этих ханжей?

                Владимир Семенович:

                Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
                А после из прораба до министра дорастёшь,
                Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
                И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

                Досадно попугаем жить,
                Гадюкой с длинным веком...
                Не лучше ли при жизни быть
                Приличным человеком?!
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 20 декабря 2017 16:48
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Не лучше ли при жизни быть
                  Приличным человеком?!

                  Это к вам,в силу вашей патологической любви к лжи,не подходит.
                  Вы напоминаете некоего прохвессора А. зубова,выгнанного из РФ и ныне подвизающегося в бандеровской Руине.Он ровно так же как и вы.ненавидит прошлое страны.
                  А в силу этого,к приличным людям ни его,ни вас.причислять ,НЕЛЬЗЯ.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 21 декабря 2017 14:38
                    0
                    Цитата: Pancir026
                    Это к вам,в силу вашей патологической любви к лжи,не подходит.
                    Вы напоминаете некоего прохвессора А. зубова,выгнанного из РФ и ныне подвизающегося в бандеровской Руине.Он ровно так же как и вы.ненавидит прошлое страны.
                    А в силу этого,к приличным людям ни его,ни вас.причислять ,НЕЛЬЗЯ

                    Флуд, трескотня и-НИ одной опровергающей ЦИФРЫ. Выдохся панцыр lol
    5. speelforce Офлайн
      speelforce 16 декабря 2017 23:01
      +13
      Ольгович, все сельскохозяйственные налоги в СССР при Сталине взимались по прогрессивной шкале и большей частью натуральным образом. Так что приведённые тобой цифры по налогам в лучшем случае говорят о росте благосостояния колхозников и единоличников в худшем о том что они фейковые и смысла не имеют.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 17 декабря 2017 10:23
        +3
        Цитата: speelforce
        Ольгович, все сельскохозяйственные налоги в СССР при Сталине взимались по прогрессивной шкале и большей частью натуральным образом. Так что приведённые тобой цифры по налогам в лучшем случае говорят о росте благосостояния колхозников и единоличников в худшем о том что они фейковые и смысла не имеют.

        Нет. Был и денежный и натуральный налог, все время возраставшие. Рост благосостояния колхозников 1945-53гг -что с Вами ( С ВАМИ. а не с тобой!)?!
        1. speelforce Офлайн
          speelforce 17 декабря 2017 11:00
          +11
          Тебе говорят про прогрессивную шкалу налогообложения, а ты всю ту же песню поёшь. Ты вообще в теме, что такое прогрессивная шкала?
          1. avt Офлайн
            avt 17 декабря 2017 12:01
            +11
            Цитата: speelforce
            Тебе говорят про прогрессивную шкалу налогообложения, а ты всю ту же песню поёшь. Ты вообще в теме, что такое прогрессивная шкала?

            Бесполезно . Царебожие головного мозга не излечимо. Осознать взаимосвязь между теми же
            Цитата: speelforce
            сельскохозяйственные налоги в СССР при Сталине взимались по прогрессивной шкале и большей частью натуральным образом.
            , которые , ну в натуральном виде шли через потребкооперацию в торговую сеть ,что при контроле реально позволяло ликвидировать товарный дефицит и снижать цены , они не способны.И уж тем более тот факт , что и этим тормозилась инфляция , пусть не радикально .
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 17 декабря 2017 12:54
              +3
              Цитата: avt
              Бесполезно . Царебожие головного мозга не излечимо. Осознать взаимосвязь между теми же

              Коммунбожие-неизлечимо. Но-исчезает безвозвратно-с течением времени. yes
              Цитата: avt
              которые , ну в натуральном виде шли через потребкооперацию в торговую сеть ,что при контроле реально позволяло ликвидировать товарный дефицит и снижать цены , они не способны.И уж тем более тот факт , что и этим тормозилась инфляция , пусть не радикально

              Денег у крестьян-НЕТ, соответсвенно, и инфляции-нет. Какой , однако, "мудрый" экономический коммприем! good fool
              О снижении " дефицита-Вам бы знать о ТЫСЯЧНЫХ очередях 52-53 гг за самым необходимиым
              1. avt Офлайн
                avt 17 декабря 2017 14:28
                +9
                Цитата: Ольгович
                Коммунбожие-неизлечимо. Но-исчезает безвозвратно-с течением времени.

                Только отсего то вы все царебожики ссытесь не по детцки в потугах предёргивания фактов и желании стереть на ноль весь период истории советский. Скоро договоритесь что и ядерный , космический проекты заложил прям Николашка .
                Цитата: Ольгович
                Денег у крестьян-НЕТ, соответсвенно, и инфляции-нет.

                А колхозники дарящие Як на фронт есть. Есть РПЦ дарящая танковую колонну ,,Дмитрий Донской" . Это на какие шиши, после реального отбора Лениным церковных ценностей ? Уж что что , а Дзержинский дело знал и ободрали тогда всё.
                Цитата: Ольгович
                О снижении " дефицита-Вам бы знать о ТЫСЯЧНЫХ очередях 52-53 гг за самым необходимиым

                Об этом периоде мне отец в те годы живший рассказывал , он и по стране поездил изрядно, а вот где собственно сами стояли
                Цитата: Ольгович
                ТЫСЯЧНЫХ очередях 52-53 гг

                И вообще - почему Зимний сдали ?
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 18 декабря 2017 10:42
                  +1
                  Цитата: avt
                  Только отсего то вы все царебожики ссытесь не по детцки в потугах предёргивания фактов и желании стереть на ноль весь период истории советский. Скоро договоритесь что и ядерный , космический проекты заложил прям Николашка .

                  Вы ОПРОВЕРГАЙТЕ приведенные скучные цифирьки, а не упражняйтесь в разливах желчи и других субстанций, они убеждают только Вас lol
                  Атомный , космический проекты-осуществили именно русские инженеры, выученные в Императорских ВУЗах Императорскими преподавателями до и после окпереворота .
                  Тот же Радиевый институт-ВСЕ его выдающиеся ученые сделали карьеру еще ДО октпереворота.
                  Выучите, наконец, КОНКРЕТНЫЕ биографии рукводителей атомного проекта!
                  Цитата: avt
                  А колхозники дарящие Як на фронт есть. Есть РПЦ дарящая танковую колонну ,,Дмитрий Донской" . Это на какие шиши, после реального отбора Лениным церковных ценностей ? Уж что что , а Дзержинский дело знал и ободрали тогда всё.

                  Опять же-ЦИФИРЬКИ опровергайте не болтовней, а ими же!
                  Цитата: avt
                  то на какие шиши, после реального отбора Лениным церковных ценностей ? Уж что что , а Дзержинский дело знал и ободрали тогда всё.

                  Не знал он дела: и на него умники нашлись.
                  Цитата: avt
                  Об этом периоде мне отец в те годы живший рассказывал , он и по стране поездил изрядно, а вот где собственно сами стояли

                  Весомое "доказательство" lol fool
                  А от 800 тыс до полутора миллионов умерших от голода с людоедством в 1946-48 гг это, конечно, от изобилия в магазинах fool
                  Цитата: avt
                  ТЫСЯЧНЫХ очередях 52-53 гг
                  И вообще - почему Зимний сдали ?

                  Из писем сталину: , 1953 год из Новочеркасска (Ростовская область):«Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. Есть нечего. Магазины пусты... Дети вот уже восемь месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп - ничего». Из Ростова-на-Дону : «Около каждого продуктового магазина в очереди стоят по тысяче и более человек. На базарах продукты так дороги, что простому советскому человеку один раз на базар сходить, надо отдать месячную зарплату»36. Заведующий районным финансовым отделом И. Е. Лобов писал: «Мне кажется, что в Кремле не все известно о жизни колхозов и колхозников. А она очень тяжелая, на заработанные трудодни они ничего не получают ни натурой, ни деньгами... Как только колхозник погасит обязательные поставки, он уже не в состоянии нормально питаться... А как выглядит деревня! Если бы кто-нибудь из правительства побывал в деревне, да походил по хатам колхозников, увидели бы, какая бедность, как плохо живут люди»
                  Ист. Кулешов С. В., Свириденко Ю. П., Федулин А. А. Модернизация России (XIX-XX вв.). Социальные и политические процессы. М„ 2007
                  Все это "неправда", да? fool
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 18 декабря 2017 10:51
                    +6
                    Цитата: Ольгович
                    Все это "неправда", да?

                    У вас да,очередная порция брехни.
                    В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года “… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…”. Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было.http://greenkomitet.ru/forum/blogs/ratcatche
                    r-47-next.htm
                    Факты людоедства ,которые вы так смакуете,были,в вашей Молдавии.С чего бы так?После войны,о которой люди подобные вам ,видимо в силу предрасположенности к наследию Гитлера и Геббельса,как положено отъявленному русофобу и антисоветчику,предпочитают забыть.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 18 декабря 2017 11:55
                      +2
                      Цитата: Pancir026
                      Факты людоедства ,которые вы так смакуете,были,в вашей Молдавии.С чего бы так?После войны,о которой люди подобные вам ,видимо в силу

                      Во Все Новороссии и Молдавии,в т.ч.
                      Учите ИСТОРИЮ!
                  2. avt Офлайн
                    avt 18 декабря 2017 10:52
                    +6
                    Цитата: Ольгович
                    Атомный , космический проекты-осуществили именно русские инженеры, выученные в Императорских ВУЗах Императорскими преподавателями до и после окпереворота .
                    Тот же Радиевый институт-ВСЕ его выдающиеся ученые сделали карьеру еще ДО октпереворота.

                    bully good Ну а я о чём !? bully Пишите дальше - вообще Сталин нашёл атомную бомбу в ватерклозете Зимнего дворца Николашки - он по пьяни её туда заснул и забыл , а то бы точно на Берлин сбросл бы году так в 15 том . wassat bully Да и фон Браун учился в МТУ .....правда слышал только о Розенберге ...но не важно. bully ДА! Кстати! Вообще то основоположник ....ФРАНЦУЗ Ы ! Жюль и Верн ! Они теоретически всё обосновали и на бумагу выложили bully
                    1. Комментарий был удален.
                      1. давно в запасе. 18 декабря 2017 16:27
                        +5
                        потому что у ольговича нет фактов. у него есть набор цифр которые он надергал из разных источников .а когда его конкретно тыкаешь носом в его вранье он почему то обижается...странный человек...вот и сейчас он живописует о том что деревни обезлюдели-совершенно не понимая что это общемировая тенденция.население уходит в города-можете взять любую страну и посмотреть данные..но до него этот простой и обыденный факт не доходит..самого то его в деревню хрен загонишь землю пахать. так бывает иногда когда человек вдруг в зрелом возрасте круто меняет свое мировоззрение.обычно называется это просто-маразм...может вы и гопник-но за такие выражения в моем присутствии по зубам махом схлопочете.так что выражаясь по вашенски-фильтруй базар сявка..
                      2. avt Офлайн
                        avt 18 декабря 2017 17:10
                        +4
                        Цитата: Гопник
                        Слушайте, а почему вы вместо того, чтобы опровергнуть Ольговича фактами паясничаете и юродствуете, как и остальные сталинодрочеры?

                        А толку вот жопнику что то объяснять .Если задние полушария не способны хотя бы поисковиком поработать, посмотреть кто и как в МИРЕ занимался атомным проектом .С чего решили , что ими сможете осознать факты , которые кто то выложит ?
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 18 декабря 2017 11:58
                      +3
                      Цитата: avt
                      Цитата: Ольгович
                      Атомный , космический проекты-осуществили именно русские инженеры, выученные в Императорских ВУЗах Императорскими преподавателями до и после окпереворота .
                      Тот же Радиевый институт-ВСЕ его выдающиеся ученые сделали карьеру еще ДО октпереворота.

                      bully good Ну а я о чём !? bully Пишите дальше - вообще Сталин нашёл атомную бомбу в ватерклозете Зимнего дворца Николашки - он по пьяни её туда заснул и забыл , а то бы точно на Берлин сбросл бы году так в 15 том . wassat bully Да и фон Браун учился в МТУ .....правда слышал только о Розенберге ...но не важно. bully ДА! Кстати! Вообще то основоположник ....ФРАНЦУЗ Ы ! Жюль и Верн ! Они теоретически всё обосновали и на бумагу выложили bully

                      Вместо того, чтолбы тратить аремя на печатание флуда, открыли бы БИОГРАФИИ ученых РАДИЕВОГО института-и просветились. А то смешно Вас, незнающего. читать. lol
                      1. avt Офлайн
                        avt 18 декабря 2017 17:16
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        БИОГРАФИИ ученых РАДИЕВОГО института-и просветились.

                        Для начала просветитесь фактом , что
                        Цитата: Ольгович
                        БИОГРАФИИ

                        проектов не делают . Далее , ну если таки это осознаете , то перейдите к поиску тех фамилий , которые конкретно занимались тем же атомным проектом в СССР с привлечением ,,БИОГРАФИЙ" со всего МИРА , включая пресловутого Энштейна ( фигуры преинтереснейшей в мире физиков ) . Например через жену скульптора Конёнкова. ещё до войны ис получением вполне себе промежуточного результата положительного. .Но это трудно , это надо мозгом факты анализировать , проще хохотунчика исполнить интеллигентного
                        Цитата: Ольгович
                        А то смешно Вас, незнающего. читать.

                        Всё знающего и ни грамму не сомневающегося в том , что есть два мнения - одно своё, другое непременно глупое .
                  3. HanTengri Офлайн
                    HanTengri 18 декабря 2017 21:06
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Ист. Кулешов С. В., Свириденко Ю. П., Федулин А. А. Модернизация России (XIX-XX вв.). Социальные и политические процессы. М„ 2007
                    Все это "неправда", да?

                    Вполне может быть. Это не монография. Это всего лишь УЧЕБНИК для непрофильных вузов!
                    Для студентов, практических сотрудников, изучающих сервисные специальности и работающих в сфере услуг. Материал апробирован при чтении спецкурса для студентов, обучающихся по специальности «Социально-культурный сервис и туризм» в Российском государственном университете туризма и сервиса.
                    Вполне возможно, что информация учебника верна, а авторы кристально честные люди, перерывшие кучу архивных материалов, ради такокго пшика, как учебник для будущих эффективных мЭнАгеров сферы услуг. lol Но, так же, вполне вероятно, что данный учебник написан такими же "неполживыми" "Ольговичами", левой ногой, ради подъема бабла, по материалам журнала "Огонек", времен перестройки. И как нам, сирым, различить эти вероятности? Поделитесь, Ольгович!
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 19 декабря 2017 09:25
                      +1
                      Цитата: HanTengri
                      Для начала просветитесь фактом , что
                      Цитата: Ольгович
                      БИОГРАФИИ
                      проектов не делают . Далее , ну если таки это осознаете , то перейдите к поиску тех фамилий , которые конкретно занимались тем же атомным проектом в СССР с привлечением ,,БИОГРАФИЙ" со всего МИРА , включая пресловутого Энштейна ( фигуры преинтереснейшей в мире физиков ) . Например через жену скульптора Конёнкова. ещё до войны ис получением вполне себе промежуточного результата положительного. .Но это трудно , это надо мозгом факты анализировать , проще хохотунчика исполнить интеллигентного

                      Отстаньте от меня, уважаемый!
                      Я с Вами-не общаюсь и не читаю Вас.
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri 19 декабря 2017 18:44
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Я с Вами-не общаюсь и не читаю Вас.

                        Я заметил! lol
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 20 декабря 2017 07:50
                      0
                      Цитата: HanTengri
                      Я заметил!

                      Еще раз-для танкиста:
                      я НЕ читаю Ваши комментарии, где Вы мне оппонируете и не комментирую Ваши т.н. "мысли".
                      Вы меня материли, называли гу.аном (неоднократно)-разве не имею я основание брезговать общением с Вами ?
                      Согласитесь, что имею.
                      Вот и прошу Вас вежливо-не навязываться hi
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 20 декабря 2017 07:35
                  0
                  Цитата: avt
                  Для начала просветитесь фактом , что

                  БИОГРАФИИ
                  проектов не делают . Далее , ну если таки это осознаете , то перейдите к поиску тех фамилий , которые конкретно занимались тем же атомным проектом в СССР с привлечением ,,БИОГРАФИЙ" со всего МИРА , включая пресловутого Энштейна ( фигуры преинтереснейшей в мире физиков ) . Например через жену скульптора Конёнкова. ещё до войны ис получением вполне себе промежуточного результата положительного. .Но это трудно , это надо мозгом факты анализировать , проще хохотунчика исполнить интеллигентного
                  Цитата: Ольгович
                  А то смешно Вас, незнающего. читать.
                  Всё знающего и ни грамму не сомневающегося в том , что есть два мнения - одно своё, другое непременно глупое .

                  Просветитесь фактом, что БИОГРАФИЯ-это жизнеописание человека, в т.ч. и выполненных им ПРОЕКТОВ.
                  Биографии люднй атомного проекта я знаю и ВАМ второй раз предлагаю проститать, чтобы убедиться, что его осущесвтляли ученые, выученные в Императорских ВУЗах и Императорскими преподавателями. :
                  Вы можете оспорить это ? Нет, не можете.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 17 декабря 2017 12:45
            +2
            Цитата: speelforce
            Тебе говорят про прогрессивную шкалу налогообложения, а ты всю ту же песню поёшь. Ты вообще в теме, что такое прогрессивная шкала?

            Вам ( не тебе, а ВАМ!) говорят о том, что ВЫ НЕ знаете темы, о которой говорите: налоги на крестьян выросли за 12 лет - в ЧЕТЫРЕ раза! При НЕИЗМЕННЫХ с 30-х годов закупочных ценах!
            Почитайте о ГОЛОДЕ 1952-53 годов!
            1. speelforce Офлайн
              speelforce 17 декабря 2017 14:35
              +10
              Ты враль, чтобы я тебя ещё на Вы называл.)) Далее, на 36 год - 4% с облагаемого дохода - с доходов от продажи продукции в порядке контрактации и государственных закупок и доходов от внутрихозяйственного использования продукции, 8% с облагаемого дохода - с остальных доходов колхозов. Ставки налогов выросли с 36 по 48 год на 2% - 5% в целом. На 48 год: 6 % -с доходов, получаемых от внутрихозяйственного использования продукции, 6 % - с доходов от продажи продукции государству, 12 % - с доходов продукции, распределяемой среди колхозников, 13 % - с доходов, получаемых от реализации продукции на колхозных рынках. Это тот-же самый подоходный, но для крестьян. Если его собираемость выросла в 4 раза, как ты говоришь, а ставка всего на 2- 4% при условии значительного сокращения численности колхозников, то благосостояние улучшилось. Все остальные сборы взимались натуральным образом по прогрессивной шкале и исчислить в деньгах их невозможно. Чем и пользуются политические спекулянты типа тебя.
              Голода в 52 году не было! Был неурожай и в коммерческой продаже было всё. Но во избежании спекуляций и было принято решение о распределении продуктов через ОРСы, минуя магазины. Что и дало повод всяким вралям сегодня кричать о якобы голоде.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 18 декабря 2017 11:12
                +3
                Цитата: speelforce
                Ты враль, чтобы я тебя ещё на Вы называл.)

                ОПРОВЕРГНИТЕ приведенные цифирьки цифирьками, а потом и скажем, кто из нас-враль. Ну же! Не можете? Нет, не можете! lol
                Цитата: speelforce
                при условии значительного сокращения численности колхозников, то благосостояние улучшилось.

                Да-да поэтому от 800 тыс до полутора миллионов именно колхлзников умерло от голода, множество случаев людоедства и трупоедства. Все от "повышения" благосостояния и обилия в магазинах! fool
                Цитата: speelforce
                Все остальные сборы взимались натуральным образом по прогрессивной шкале и исчислить в деньгах их невозможно. Чем и пользуются политические спекулянты типа тебя.

                Для танкистов повторяю третий раз:( взимались и ДЕНЕЖНЫЕ, и НАТУРАЛЬНЫЕ налоги. С русским-проблемы?
                Натуральные налоги-ТОЖЕ выросли.. Причем сдавать обязали даже то, что колхозник в хозяйстве мог и не иметь и вынуден был покупать втридорога ... магазине, чтобы ...рассчитаться с государством.
                Скоро, скоро мне на суд-
                Я сижу, трясуся:
                Присудили пять яиц-
                А я -не несуся!

                Была и ЕЩЕ одна БАРЩИНА для крестьян( тоже налог фактически): гужевая повинность, ремонт дорог, торфоразработки-практически бесплатная работа.

                Цитата: speelforce
                Голода в 52 году не было!

                Кому Ваш писк интересен? belay Это-доказательство? fool lol
                В конце 1952 года в связи с валом тревожных обращений с мечт, были разосланы комиссии ЦК.
                Руководитель одной из них, А. Б. Аристов, «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде. Фонды проверял, они крайне малы» Молотов, Маленков, Каганович.Стенограмма Июньского Пленума ЦК КПСС и другие документы. М., 1998. С. 193.
                И т д.
                Учите Историю нашей Родины!
                1. speelforce Офлайн
                  speelforce 18 декабря 2017 14:17
                  +7
                  Это тебе учить надо. Опровергать того что не было я не собираюсь. Это ты - враль, попробуй опровергнуть мои цифры, которые были и работали. А по поводу стенограммы я тебе уже написал, почему было принято решение распределять через ОРСы. А ещё, мне прям нравится - берут отдельные факты и выдают за систему. Хотя что взять с альтернативно одарённых и к тому же безграмотных дилетантов... 3 класса то хоть есть?)))
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 18 декабря 2017 15:53
                    +1
                    Цитата: speelforce
                    Это тебе учить надо. Опровергать того что не было я не собираюсь.

                    НЕ -lol можешь lol , хоть и-...хочешь. request
                    А ведь так просто-приведи , якобы, "правдивые" цифры выплаты денежгного налога крестьянами-как у меня. Но их-то НЕТ, lol
                    Цитата: speelforce
                    А ещё, мне прям нравится - берут отдельные факты и выдают за систему

                    "Отдельгые " факты?! belay fool Такиих комиссий ЦК КПСС было много, но сов печать-молчала оних, почему-то.
                    Хрущев, 1953: "говарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это?!.. Ведь к нам придут и скажут: слушайте, дорогие товарищи, вы нас учите, как строить социализм, а вы у себя картошки выращивать не умеете, чтобы обеспечивать свой народ, капусты у вас в столице нет "
                    А. М. Пузанов, занимавший пост главы Совмина РСФСР в 1950-х: «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера!».

                    Все "ЛОЖЖЖ",, все ""НЕРАФФДА", да? Только ваша ГОЛАЯ вера в никогда несуществующее -правда! fool lol
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 18 декабря 2017 15:56
                      +7
                      Цитата: Ольгович
                      Хрущев, 1953: "говарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это?!..

                      Ой ой,ольгович хруща вспомнил.так он же ваш.юс потрохами. Чего ж вы тут ,неугомонный, своих то уже топите?
                      Цитата: Ольгович
                      А. М. Пузанов, занимавший пост главы Совмина РСФСР в 1950-х: «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах.

                      Ой ой...ну прям показания" свидетеля" в виде ольговича,мои старшие период ваших ужасов за 53 и позже,не подтверждают.
                      Сложности в стране были.после войны было бы странным если бы их нен было,но вот спекулировать на них,сложностях,удел прямо и откровенно ущербных русофобов.
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 21 декабря 2017 15:00
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Ой ой...ну прям показания" свидетеля" в виде ольговича,мои старшие период ваших ужасов за 53 и позже,не подтверждают.

                        Читать не умеете: ПУЗАНОВ свидетельствует, глава Совмина РСФСР. И это-да, свидетель, в отличие от ваших кого-то там
                        Цитата: Pancir026
                        Сложности в стране были.после войны было бы странным если бы их нен было,но вот спекулировать на них,сложностях,удел прямо и откровенно ущербных русофобов.

                        Сложности в стране-НЕ было -читайте совпрессу тех лет по сельскому хозяйству. fool
                        И только русофоб панцыр может по преджнему ей верить и отрицать страдания русских людей. Той прессе, по которой и голода 1933 года -НЕ было ВООБЩЕ, как и голода 196-1948 гг тоже.
                        Позор русофобам.
            2. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 18 декабря 2017 11:05
              +7
              Цитата: Ольгович
              Почитайте о ГОЛОДЕ 1952-53 годов!

              ну и чего там читать?
              Справедливости ради стоит отметить, что засухи в СССР этих лет - лишь продолжение общемировых. К примеру, в 1951 г. в Китае имела место катастрофическая засуха, рекорды которой оказались побиты также лишь в 2010 г. Индия, буквально только что отпраздновавшая собственную независимость, в результате гибели урожая на четверть века попала в абсолютную зависимость от импорта продовольствия. В Австралии засуха, начавшись в 1951 г., продлилась до 1953 г. включительно, а в США продолжалась всю первую половину 1950-х гг.: началась на юго-западе, в 1951 г. охватила штаты Нью-Мексико и Техас (в последнем оказавшись самой сильной среди зарегистрированных в его истории), затем распространилась на Средний Запад, Центральные равнины и некоторые штаты Скалистых гор. А в Аргентине бедствие, сходное по масштабам с 1952 г., повторилось только в 2009 г. Столь разрушительное действие жаркой погоды объясняется, по мнению метеорологов, тем, что 1950-е гг. - время окончания малого периода потепления, начавшегося в конце 1920-х гг.22
              В засухах и колебаниях климата.то же СССР виноват?
              А теперь увидим откуда вы черпаете свои" познания",отсюда- https://zapadrus.su/rusmir/istf/1671-poslednij-st
              alinskij-golod-krizis-prodovolstvennogo-obespeche
              niya-v-sssr-nachala-1950-kh-gg.html
              Смотрим и на физию того,кто все это написюкал- http://iriran.ru/?q=kruglov

              оченно знаете ли " ученый вид"..да вот беда,таких писателей пруд пруди,а толку никакого.
              А теперь послушаем именно ученого,а не писателя -спекулянта типа круглова.
              http://www.politicsglobal.ru/archives/14772
              В 1953 году предлагалось развернуть социальные программы, включающие развитие жилищного строительства, программа которого была принята в 1952 году, ещё при Сталине, а не после его смерти; торговли и здравоохранения.

              Особое внимание в докладе Маленкова уделялось обоснованию нового курса в аграрной политике. На той же сессии Верховного совета был принят новый закон о сельхозналоге, представлявший собой коренную реформу системы налогообложения, действовавшего с 1930 г. Он был снижен более чем в 2 раза. Общая сумма снизилась с 9,5 млрд. в 1952 до 4,1 млрд. в 1953. После выступления имя Маленкова в крестьянской среде стало очень популярным, газету с его докладом зачитывали до дыр, крестьяне в письмах в ЦК писали, что вот этот - за нас, появилась даже поговорка „Пришел Маленков, поели блинков“. Крестьянам разрешается увеличить приусадебные участки в 5 раз. Это дало хорошие результаты: село стало давать в 1,5 раза больше продуктов. Надо учесть, что к 53-му году более половины населения страны живут в деревнях. Позиция Хрущёва не могла быть инициативной, в 1951 году он подорвал свою репутацию как аграрника после написания статьи о строительстве и благоустройстве в колхозах, в которой он ошибочно недооценивал значение личных подсобных хозяйств для крестьян. Хрущёв был подвергнут справедливой критике.

              Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
              https://aftershock.news/?q=node/491044&full
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 18 декабря 2017 12:19
                +2
                Цитата: Pancir026
                В Австралии засуха, начавшись в 1951 г., продлилась до 1953 г. включительно, а в США продолжалась всю первую половину 1950-х гг.: началась на юго-западе, в 1951 г. охватила штаты Нью-Мексико и Техас (в последнем оказавшись самой сильной среди зарегистр
                В засухах и колебаниях климата.то же СССР виноват?

                Тов. баденс, Вы приведите факты ТЫСЯЧНЫХ очередей в США за хлебом в 1952-53 гг., как в благоденствующем СССР. Опять - lol не можете? А что же Вы-можете? lol
                Цитата: Pancir026
                Особое внимание в докладе Маленкова уделялось обоснованию нового курса в аграрной политике. На той же сессии Верховного совета был принят новый закон о сельхозналоге, представлявший собой коренную реформу системы налогообложения, действовавшего с 1930 г.

                НЕЛЬЗЯ так не знать историю нашей Родины!
                Цитируемый Вами Маленков предложил снижения налога и пр. в СЕНТЯБРЕ 1953 г-через 7 месяцев после смерти вожди.
                Вы копипастите, не вникая в суть копипаста. lol
                Спасение гибнущего с/х от состоявшейся практически катастрофы , началось только после сталина.
                1. speelforce Офлайн
                  speelforce 18 декабря 2017 14:20
                  +8
                  Чаво?))) Мамамия у меня судороги от этого детского сада. Вот такие-же истореГи в своё время туфту в "Огоньке" гнали.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 18 декабря 2017 16:07
                    +2
                    Цитата: speelforce
                    Чаво?))) Мамамия у меня судороги от этого детского сада. Вот такие-же истореГи в своё время туфту в "Огоньке" гнали.

                    Таво, дружок. yes
                    Вам в помощь секретный доклад ЦСУ СССР, 1955г, свидетельствующий о том, что после тяжелейших смертельных "сражений" и "битв" партии за хлеб и чеснок, разгрома всех врагов и оппозиций, всяческих коллективизаций и механизаций потребление уровня 1913 достигли..только почти через 40 лет!.
                    А в 1937-40 вообщеоставалось только вверх смотреть на 1913.-с тоской....

                    Вы, таво,-читайте, да. Чему там илич вас учил? Не послушались дедушку? lol
                    1. speelforce Офлайн
                      speelforce 18 декабря 2017 17:09
                      +6
                      Во-первых, в 1955 году ЦСУ СССР не было и если вам кто-нибудь показал такой доклад, плюньте ему в морду. Было ЦСУ при совете министров СССР, а ЦСУ СССР упразднено в 1930 году и возрождено в 1975г .
                      Во-вторых, да - уровень потребления это серьёзно))) по-мнению правительства Москвы я потребляю на 89000 рублей в месяц при оф. зарплате 18000. А вместе с Прохоровым я ещё и кило икры съедаю в день - он икру, я банку, Так что не аргумент. Я тут много понаписал, а потом удалил - понял, не в коня корм. Вы обыкновенный воинствующий дилетант, либо наоборот - грамотный пропагандон - антисоветчик, что по текстам неразличимо, так как из одной помойки берутся. В общем - пустышка, но врать - могёте))))
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 20 декабря 2017 07:53
                        0
                        Цитата: speelforce
                        Во-первых, в 1955 году ЦСУ СССР не было и если вам кто-нибудь показал такой доклад, плюньте ему в морду. Было ЦСУ при совете министров СССР, а ЦСУ СССР упразднено в 1930 году и возрождено в 1975г .

                        Смешной вы.... lol
                      2. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 20 декабря 2017 09:06
                        0
                        Из "несуществующего "доклад ЦСУ СССР

                        ........1913......1937.....1950
                        Хлеб 200......192.........172
                        мясо 27.........18.............26
                        рыба 6,7........5,6......7
                        Молоко 154...143...172
                        Ткани..17,2....14,7...16,3
                        Ой, картошки-да-обожралисьв два раза больше!

                        Калорийность питания РСФСР 2834 кал, Россия 1913: 2900-3200 кал (Чаянов)
                        Т.е. к 1950м только ДОГНАЛИ 1913, а в 1937 , при "уже "построенном" социализме-полный провал.
                        "успех", да fool
                    2. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 20 декабря 2017 17:04
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      секретный доклад ЦСУ СССР, 1955

                      Вам в помощь и в назидание отлуп который вы раз за разом получаете.когда лепите про " секретный доклад"
                      https://topwar.ru/128983-bolsheviki-stali-osusche
                      stvlyat-novyy-proekt-razvitiya-spasaya-ne-tolko-r
                      ossiyu-no-i-vse-chelovechestvo.html
                      В докладе сделаны ВЫВОДЫ,а по ним и делали ДЕЛО.в отличии от вас,болтающего и спекулирующего на трудностях послевоенного времени.
                      Не будь войны,ни вы,ни вам подобные так бы тут не орали.
                      Тема советского прошлого стала невероятно популярной у создателей псевдоисторических телесериалов. И особую привязанность сценаристы и продюсеры питают к колоритным временам «культа личности». Чуть ли не ежемесячно нас радуют новой историей: суровый гражданин начальник из МУРа ловит распоясавшихся урок, супермены-контрразведчики пресекают очередную пакость фашистских диверсантов, а «невинно репрессированные» сбегают из-под ареста, чтобы попасть на фронт и защищать репрессировавшую их страну.

                      Снимают на совесть, особенно старательно пытаясь изобразить жизнь того времени. Актеры сидят на табурете в облупленной кухне, корчат страшные гримасы и лихо опрокидывают «стопарики», по переулку ездит одна и та же «полуторка» (единственная на всю киностудию), а само место для съемок специально находят в забытых Богом депрессивных кварталах старой постройки, не видевших ремонта со времен их возведения.

                      Казалось бы, полное сходство с оригиналом. Но постойте-ка! Неувязочка получается!

                      Если все советские граждане либо по-черному бухали, либо воровали, как это показывают нам в кино, то кто же тогда в 30-х годах проводил колоссальную индустриализацию, а после войны поднимал страну из руин?
                      http://www.politonline.ru/provocation/22889490.ht
                      ml
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 21 декабря 2017 12:04
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Вам в помощь и в назидание отлуп который вы раз за разом получаете.когда лепите про " секретный доклад"

                        Там ДРУГИЕ цифры-в отлупе? lol
                        Доклад неумолимо свидетельствует: К 1950м только ДОГНАЛИ 1913 ( и это через почти 40 лет!, через три невиданных у человечества голода), а в 1937 , при "уже "построенном" социализме-полный провал.
                        Причем в России мясо-было именно мясом (тушей), а у вас-это и ВСЯ требуха, вымя, и пр., гм, мозги, щековины и .....жир belay , да еще и с коэффициентом 1,4 превращался в мясо... lol
                        А хлеб считался...НА ПОЛЯХ, а не тот, что доехал до хлебзаводов (потери- 20-40%)....
                  2. давно в запасе. 18 декабря 2017 16:47
                    +5
                    вот тот доклад на какой он ссылается-

                     
                                                    1913 г. 1928 г. 1937 г.  1940 г. 1950 г.  1954 г.
                     Хлебные продукты
                    (хлеб в переводе на муку,
                     мука, крупа,
                    макаронные изделия)             200     214     192      195     172      180

                    картофель                       75      130     151      118     241      153
                     
                    овощи и бахчевые                40      72      78       67      51       66
                     
                    мясо и сало (с гольем)          27      32      18       24      26       32
                     
                    рыба и рыбные продукты          6,7     3,5     5,6      5,1     7,0      8,9
                     
                    Молоко
                    и молочные продукты в молоке    154     182     138      143     172      175
                     
                    яйца - штук                     48      60      43       54      60       84
                     
                    масло растительное              -       2,6     2,0      2,3     2,7      4,8

                    сахар                           8,1     7,5     13,8     8,7     11,6     20,9 а теперь кто мне обьяснит где этот неумный видит снижение потребления? каком месте? он конечно ольгович-но цифирки считать уметь то должен...а на деле ему просто понравился вот этот фрагмент-
                    При общей оценке состояния и развития питания, прежде всего следует отметить положительный характер изменений: растет потребление сахара, рыбы, яиц, мяса и сала, молока и молочных продуктов. Однако, рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось.рост недостаточен-но это по мнению института питания который составлял рацион- это плановая экономика.....из этого же доклада_
                    По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):

                     
                    Хлебные продукты - 90
                     
                    Картофель - 204
                     
                    Овощи и бахчевые - 165
                     
                    Мясо и сало - 119
                     
                    Рыба и рыбные продукты - 133
                     
                    Молоко и молочные продукты в молоке - 114
                     
                    Яйца - 175

                    Сахар - 258
                     
                    вкратце ольгович как всегда.слышал звон но не знает где он....
                     
                                                  
                    1. HanTengri Офлайн
                      HanTengri 18 декабря 2017 21:20
                      +7
                      Цитата: давно в запасе.
                      он конечно ольгович-но цифирки считать уметь то должен...

                      Он как-то по-молдавски считает. Я уже проверял и пытался объяснить... Но Ольгович - это, похоже, диагноз.
                  3. давно в запасе. 18 декабря 2017 16:48
                    +7
                    ошибаетесь.эти истореги из огонька свои знания и черпали....
                2. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 18 декабря 2017 15:32
                  +7
                  Цитата: Ольгович
                  Вы копипастите, не вникая в суть копипаста.

                  Это вы о себе и своей способности из мухи вырастить слона,на поверку оказывающегося бельевой вошью,которую всегда давят?
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 18 декабря 2017 16:13
                    +1


                    Цитата: Pancir026
                    из мухи вырастить слона,

                    Вы НЕ знаете ФАКТОВ, уличены в этом, какая же это муха?
                    Вы заветы илича не выполнили: учиться и т.д. Как же так, тов. баденс? belay lol
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 20 декабря 2017 17:10
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Вы НЕ знаете ФАКТОВ, уличены в этом, какая же это муха?

                      Это вы по Фрейду так о себе?
                      Так вам постоянно,как нашкодившего младеня,тыкают носом в то что вы навалили,а вы.все ни по чем,все опять туда же,в сомнительную кучу,дурно пахнущей субстанции..мазохизм..или все таки тотальная русофобия густо замешанная на западной антисоветчине?
                      Кстати,в одном из материалов видел как вас в пух и прах разнес тов.Баденс,мне лично радостно,что есть люди ,которые вас ставят на то место,которое вы заслуживаете.
                      Да..интересно,вы страдаете манией,то вы танкиста поминаете,к месту и не к месту-в отношении разных пользователей,теперь Баденса,у вас все нормально со здоровьем?Или неумеренное употребление прекрасного молдавского вина несколько ослабило ваше здоровье?
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 21 декабря 2017 12:12
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Это вы по Фрейду так о себе?

                        Личные местоимения-ВЫУЧИТЕ, неграмотный Вы наш!
                        Цитата: Pancir026
                        Так вам постоянно,как нашкодившего младеня,тыкают носом в то что вы навалили,а вы.все ни по чем,все опять туда же,в сомнительную кучу,дурно пахнущей субстанции..мазохизм..или все таки тотальная русофобия густо замешанная на западной антисоветчине?

                        Ни разу. lol
                        Цитата: Pancir026
                        Кстати,в одном из материалов видел как вас в пух и прах разнес тов.Баденс,мне лично радостно,что есть люди ,которые вас ставят на то место,которое вы заслуживаете.

                        fool lol
                        Цитата: Pancir026
                        Да..интересно,вы страдаете манией,то вы танкиста поминаете,к месту и не к месту-в отношении разных пользователей,теперь Баденса,у вас все нормально со здоровьем?Или неумеренное употребление прекрасного молдавского вина несколько ослабило ваше здоровье?

                        Стиль трескотни у вас-один, да и когда баденс исчезает из комментариев, появляется панцыр. Одновременно жеих нет никогда.
                        Скорее всего-разные компьютеры в двух местах-у одного человека.
                        Да , собственно, какая разница?
                        Вы оскорблены тем, что Вас -банедсом назвали? Ну-извините великодушно.
                        ПСзабавно бы вас услышать вдвоем-одновременно. yes
    6. Александр Грин 17 декабря 2017 15:05
      +9
      Цитата: Ольгович
      безудержной эксплуатации русского крестьянства: "Мужик-наш должник"

      Пример "непосильных" налогов на крестьян в 1927 году.
      http://ivan-ushenin.livejournal.com/134656.html
      Четверть деревенской бедноты налоги не платила вообще, средний ежегодный налог в деревне составлял 3-4 рубля в год с человека, и ту сумму, платили не регулярно, уплата налога разбивалась на три части и допускалась еще и просрочка с переносом долга на следующий год.
      Для сравнения: среднегодовая заработная плата в СССР в 1927 году составляла 756 рублей.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 18 декабря 2017 11:15
        +1
        Цитата: Александр Грин
        Цитата: Ольгович
        безудержной эксплуатации русского крестьянства: "Мужик-наш должник"

        Пример "непосильных" налогов на крестьян в 1927 году.
        http://ivan-ushenin.livejournal.com/134656.html
        Четверть деревенской бедноты налоги не платила вообще, средний ежегодный налог в деревне составлял 3-4 рубля в год с человека, и ту сумму, платили не регулярно, уплата налога разбивалась на три части и допускалась еще и просрочка с переносом долга на следующий год.
        Для сравнения: среднегодовая заработная плата в СССР в 1927 году составляла 756 рублей.

        Тов. Грин! Вы статью-то-читали?! Вы-о ЧЕМ? При чем тут 1927 г
  4. parusnik Офлайн
    parusnik 16 декабря 2017 16:28
    +12
    В 1942 году Звереву поручили курировать выдачу радия и платины для начала работ в атомной отрасли, и к созданию ядреного щита руку приложил...
  5. Монархист Офлайн
    Монархист 16 декабря 2017 16:31
    +9
    Вообще-то советский рубль к долору привязывал Павлов и было это при "меченом",а до этого существовал " оборотный рубль" как денежная единица СЭВ
    1. Голован Джек 16 декабря 2017 16:50
      +10
      Цитата: Монархист
      существовал " оборотный рубль" как денежная единица СЭВ

      Переводной рубль.
      Умер вместе с СЭВ.
    2. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 16 декабря 2017 16:59
      +16
      28 февраля 1950 г вышло историческое постановление Совета Министров СССР, поставившее крест на привязке советского рубля к заокеанской валюте, как это было с июля 1937 г. Его перевели на «более устойчивую – золотую основу». 0,222168 грамма чистого золота за 1 руб. Драгоценного металла к тому времени в стране много накопили! Постановление спешно готовили по личному указанию Сталина. Накануне выхода документа в свет Иосиф Виссарионович собственноручно установил новый валютный курс нашего «золотого» к зеленому баксу. «Самое большее - 4 рубля». Так прямо и написал на проекте. В присутствии китайского премьера Чжоу Эньлая и лидера Албании Энвера Ходжи.

      Уже на следующий день, 1 марта, новый валютный и золотой курс вступили в силу.http://poslednie-news.ru/blog/43518273173/66
      -let-nazad-Stalin-otvyazal-rubl-ot-dollara-Mozhno
      -li-segodnya-
      1. avt Офлайн
        avt 16 декабря 2017 17:23
        +17
        Цитата: Pancir026
        28 февраля 1950 г вышло историческое постановление Совета Министров СССР, поставившее крест на привязке советского рубля к заокеанской валюте, как это было с июля 1937 г. Его перевели на «более устойчивую – золотую основу». 0,222168 грамма чистого золота за 1 руб.

        Этого Сталину не простили и никогда не простят, в отличии от Ленина м его ,,гвардии" , как Муамору и поддержавшему его египетскому соседу его -,,золотой динар"
  6. polpot Офлайн
    polpot 16 декабря 2017 17:19
    +15
    Зверев был талантливый экономист это правда но самое главное что власть была заинтересована в собственном народе а не в Улюкаеве и Керимове
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 17 декабря 2017 10:11
      +2
      Цитата: polpot
      правда но самое главное что власть была заинтересована в собственном народе

      истории СССР есть три "Больших кидка".

      1. Сталинский облигационный кидок

      551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.

      2. Принудительные облигационные займы и хрущевский кидок.

      С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер.

      Подавляющее большинство займов, выпускаемых с 1947 по 1957 год, были в 1957 г. пролонгированы на срок до 20 лет, а фактически - на больший срок, так как погашение по ним должно было происходить тиражами выигрышей еще 20 лет (погашение началось только 1974 г.), и были окончательно погашены только через 35 - 40 лет с момента начала выпуска. В 1957 году Хрущев объявил о приостановке всех выплат и розыгрышей призов по облигациям на 20 лет. В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз. Вот так Хрущев и Брежнев кинули народ на четыре рубля из пяти.

      Справка по принудительным займам.

      Как. На каждое предприятие устанавливается лимит подписки за займ, широко пропагандировалась непатриотичность отказа от подписки, взносы за облигации вносились регулярными вычитаниями из заработной платы. Сколько. 20-25% заработной платы.

      3. Павловский кидок 1991 г.

      1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года. Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: - сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу). - не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

      Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.

      2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета.

      С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее.

      Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. Позже вклады были разморожены – но ровно тогда, когда правительство СССР повысило цены.

      Комментарий. Под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен. Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.Павлов.

      Проще говоря - главной целью было повышение цен. Причем такое, чтобы гарантированно обесценить покупательную способность сбережений населения. Потому что Павлов помнил, что случилось в 1990 году, когда его прямой тогдашний начальник и предшественник на посту премьера Рыжков объявил о грядущем повышении цен - народ кинулся в магазины и смел все что смог найти. Для этого надо было заморозить сбережения. Но для заморозки нужна была причина. И таковую придумали - в виде денежной реформы.
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 17 декабря 2017 15:52
        +9
        Цитата: РУСС
        истории СССР есть три "Больших кидка".

        Бред ,вызванный откровенной русофобией.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 17 декабря 2017 16:06
          +1
          Цитата: Pancir026
          Цитата: РУСС
          истории СССР есть три "Больших кидка".

          Бред ,вызванный откровенной русофобией.

          Больно принимать правду жизни? Почему вы отрицаете реалии?
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 17 декабря 2017 19:57
            +6
            Цитата: РУСС
            Больно принимать правду жизни? Почему вы отрицаете реалии?

            Ваши искаженные через призму антисоветизма реалии русофобии никому не нужны.
            1. Голован Джек 17 декабря 2017 20:16
              +8
              Цитата: Pancir026
              Цитата: РУСС
              Больно принимать правду жизни? Почему вы отрицаете реалии?

              Ваши искаженные через призму антисоветизма реалии русофобии никому не нужны.

              Pancir026, вот я лично - ни за белых, и ни за красных.
              Но Павловскую "реформу" пережил лично, во вполне уже зрелом возрасте. И помню, как тетки на рынке понаалу отказывались принимать "павловские" "выцвевшие" полтинники, например...
              Вопрос: Вы таки утверждаете, что ее - "реформы" - не было? belay
              Так же, как не было двух упомянутых выше "кидков", которых лично я не застал (или был, скажем, еще недееспособен), но о которых многое слышал от людей, их переживших?
              Короче: что Вы тут постулировать пытаетесь? Что все в болотной жиже, а Вы один - Д''Артаньян?
              Это не совсем так, уверяю Вас...,
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 18 декабря 2017 05:41
                +3
                Pancir026, вот я лично - ни за белых, и ни за красных.

                За фашистов что ли? belay А, если серьезно, то ваше утверждение ложно, т.к., противоречит закону исключения третьего. Так не бывает, вы либо за "белых", либо за "красных", третьего не дано (фашисты, это тоже "белые", с коричневым оттенком правда laughing).
                1. Голован Джек 18 декабря 2017 07:35
                  +9
                  Цитата: avva2012
                  ваше утверждение ложно, т.к., противоречит закону исключения третьего

                  Кто Вам втолковоал, что этот закон универсален?
                  Пациент может выжить и жить хорошо, может выжить, но жить, кхм, не очень хорошо (мильон вариантов), и может не выжить вовсе.
                  Я к тому, что жизнь чуть сложнее, чем логика кантупера yes
                  И речь-то там не о том, за кого я (какое Вам до того дело), а о том, что пациент Pancir026 пытается отрицать вещи, совершенно очевидные.
                  Хотелось бы от него доказательств его, кхм, позиции, чиста из интересу...
                  И все request
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 18 декабря 2017 09:13
                    +4
                    Ну, во-первых, вы не врач, чтобы называть человека, пациентом, т.к., оценить есть ли у него симптомы или нет, не в состоянии. Во-вторых, законы логики универсальны (отсутствие логики, это алогичность), а в приведенном вами примере, если больной не выздоровел, он больным и остается, а не становится здоровым. В третьих, кто вы в идеологическом плане и так понятно. Явно к "красным" не относитесь. А, какой спектр, вы в том лагере предпочитаете, мне и правда не интересно.
                    1. Голован Джек 18 декабря 2017 09:59
                      +8
                      Цитата: avva2012
                      чтобы называть человека, пациентом, т.к., оценить есть ли у него симптомы или нет, не в состоянии

                      Нет здоровых, есть недообследованные (с). В конкретном случае - симптомы налицо, и врачом для жтого быть совершенно необязательно.
                      Цитата: avva2012
                      законы логики универсальны (отсутствие логики, это алогичность)

                      Не путайте логику с двоичным счислением laughing
                      Цитата: avva2012
                      В третьих, кто вы в идеологическом плане и так понятно

                      О как... ну, рад за Вас.
                      Цитата: avva2012
                      мне и правда не интересно

                      Взаимно yes
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 18 декабря 2017 10:18
                        +2
                        В конкретном случае - симптомы налицо, и врачом для жтого быть совершенно необязательно.

                        Обязательно. Вся проблема, в том, что любой неуч лезет туда, куда его не просят. Вбили в голову детям, что "ты, личность и можешь иметь свое мнение". Главное сказать, что лужу взбаламутить.
                        Не путайте логику с двоичным счислением

                        Угу. Оставайтесь не рыбой и не мясом.
              2. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 18 декабря 2017 09:33
                +3
                Цитата: Голован Джек
                Что все в болотной жиже, а Вы один - Д''Артаньян?

                Это вы о себе?Меня не интересует,почему вы сидите в той самой навозной жиже и поддакиваете оттуда записным русофобам.Да и до Д.Артаньяна вам весьма и весьма далеко.
                1. Голован Джек 18 декабря 2017 10:03
                  +9
                  Цитата: Pancir026
                  Меня не интересует,почему вы сидите в той самой навозной жиже и поддакиваете оттуда записным русофобам

                  Я не сижу в этой жиже, это Вам показалось laughing
                  Мне наплевать, кто тот человек, который говорит (в данном случае) абсолютно правильные вещи.
                  Мне непонятно, зачем Вы пытаетесь оспорить очевидные, в общем-то, утверждения request
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 18 декабря 2017 10:05
                    +3
                    Цитата: Голован Джек
                    Мне непонятно, зачем Вы пытаетесь оспорить очевидные, в общем-то, утверждения

                    Мне понятна ваша ограниченность.
                    1. Голован Джек 18 декабря 2017 10:06
                      +9
                      Цитата: Pancir026
                      Цитата: Голован Джек
                      Мне непонятно, зачем Вы пытаетесь оспорить очевидные, в общем-то, утверждения

                      Мне понятна ваша ограниченность.

                      Так что, реформа Павлова не была "кидаловом"?
                      Если Вы это подтвердите, Вы будете, пожалуй, единственным человеком в стране, кто так думает laughing
                      1. KKND Офлайн
                        KKND 18 декабря 2017 18:01
                        0
                        Цитата: Голован Джек
                        Так что, реформа Павлова не была "кидаловом"?

                        Не, это сам Павлов нам "пишет". Его реформа не была "кидаловом" себя же он не кинул.
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 18 декабря 2017 05:34
        +2
        Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.

        Совесть есть? Даже, если то, что вами написано, так, то куда деньги то делись, в карманы членов политбюро? На ведение войны и восстановление страны после ее, деньги то откуда брать, неполживец, вы наш? План Маршалла для нашей страны был исключен, И.В. Сталин, понимал к чему эта "помощь" приведет.
        Может приведете, ваши экономические предложения откуда взять деньги в таких условиях?
        1. Голован Джек 18 декабря 2017 07:38
          +9
          Цитата: avva2012
          аже, если то, что вами написано, так, то куда деньги то делись, в карманы членов политбюро? На ведение войны и восстановление страны после ее

          А не в том дело, уважаемый. Речь шла о доверии к Государству.
          Государство обещало деньги вернуть (скорее всего, заведомо зная, что сие - невозможно).
          И не вернуло.
          Это кидалово, по любому.
          Нет? wink
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 18 декабря 2017 10:24
            0
            А то, что государство организовало, это как считается? Сам народ войну выиграл, построил экономику, сам после войны отстроился, все сам. Насчет ловкости рук, это вы к нынешнему государству обращайтесь. Сейчас, все по-честному. wink
            скорее всего, заведомо зная, что сие - невозможно

            Мысли читаем путем связи с потусторонним миром? Плечи не устают, это же не мешки ворочать?
            1. Голован Джек 18 декабря 2017 10:54
              +9
              Цитата: avva2012
              Насчет ловкости рук, это вы к нынешнему государству обращайтесь. Сейчас, все по-честному

              Ай, ма-лад-ца, аплодирую стоя! Так в прыжке переобуться - не каждый сможет laughing
              Уважаемый, "ближе к телу": речь была не о нынешнем государстве, о нем в один комментарий не влезет laughing
              Речь была об очень простом, кхм, случае:
              С одной стороны, был госзаем. С процентами. При Сталине.
              Пока все честно.
              С другой стороны, "продолжатели дела Сталина" сперва эти облигации чуть-чуть "пригномили", потом рубль слегка деноминировали...
              Если это не кидалово, то что это?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 18 декабря 2017 12:04
                +1
                Статью читайте, а также по этой теме другие, подобные. Развивайте логику и все будет хорошо тогда.
                1. Голован Джек 18 декабря 2017 17:15
                  +7
                  Цитата: avva2012
                  Статью читайте, а также по этой теме другие, подобные. Развивайте логику и все будет хорошо тогда

                  Бла-бла-бла...
                  А логику - сами развивайте tongue
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 19 декабря 2017 09:28
                    +2
                    Вашу? Не, я пас, специалистов, дефектологов, обучают не в меде, а в педе.
      3. Гопник Офлайн
        Гопник 18 декабря 2017 12:00
        +1
        Был еще кидок в 1917-18, когда большевики отказались от долговых обязательств. При том, что большинство долгов были внутренними. С кидка граждан России начали, кидком и закончили.
      4. свободный Офлайн
        свободный 27 февраля 2018 19:00
        +1
        Цитата: РУСС
        Цитата: polpot
        правда но самое главное что власть была заинтересована в собственном народе

        истории СССР есть три "Больших кидка".

        1. Сталинский облигационный кидок

        551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.

        2. Принудительные облигационные займы и хрущевский кидок.

        С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер.

        Подавляющее большинство займов, выпускаемых с 1947 по 1957 год, были в 1957 г. пролонгированы на срок до 20 лет, а фактически - на больший срок, так как погашение по ним должно было происходить тиражами выигрышей еще 20 лет (погашение началось только 1974 г.), и были окончательно погашены только через 35 - 40 лет с момента начала выпуска. В 1957 году Хрущев объявил о приостановке всех выплат и розыгрышей призов по облигациям на 20 лет. В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз. Вот так Хрущев и Брежнев кинули народ на четыре рубля из пяти.

        Справка по принудительным займам.

        Как. На каждое предприятие устанавливается лимит подписки за займ, широко пропагандировалась непатриотичность отказа от подписки, взносы за облигации вносились регулярными вычитаниями из заработной платы. Сколько. 20-25% заработной платы.

        3. Павловский кидок 1991 г.

        1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года. Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: - сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу). - не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

        Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.

        2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета.

        С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее.

        Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. Позже вклады были разморожены – но ровно тогда, когда правительство СССР повысило цены.

        Комментарий. Под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен. Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.Павлов.

        Проще говоря - главной целью было повышение цен. Причем такое, чтобы гарантированно обесценить покупательную способность сбережений населения. Потому что Павлов помнил, что случилось в 1990 году, когда его прямой тогдашний начальник и предшественник на посту премьера Рыжков объявил о грядущем повышении цен - народ кинулся в магазины и смел все что смог найти. Для этого надо было заморозить сбережения. Но для заморозки нужна была причина. И таковую придумали - в виде денежной реформы.

        Расскажите про кидки царской монархии и про современную власть не забудьте!
  7. АКС Офлайн
    АКС 16 декабря 2017 19:22
    +4
    Я вот только понять не могу почему цены росли? ведь вредителей, предателей, кулаков. частников посадили и расстреляли еще до войны. Вместо них организовали прекрасные эффективные колхозы которые могли завалить продуктами дешевыми всех и вся, заводы были национализированны и стали подлинно народными. во главе проффесионалами директорами! почему нужно было приказывать снижать цены? ведь если колхозники и рабочие сознательные то они не будут повышать цены на свою продукцию!!!
    А может быть это не колхозники повышали цены а директора магазинов? но вроде и там всех вредителей вывели! А может быть это и не работяги с колхозниками и директорами цены повышали, а в министерствах? вывод только один: не всех частнособственников и кулаков перестрелял товарищ Сталин! поэтому ему и пришлось регулировать цены!
    то что написано в статье это попытка бездарей оправдать свою чудовищную некомпетентность в управлении государством! нельзя снизить приказом цены, цены устанавливает рынок. если приказом снизили цены значит где то и за счет кого то!!! Хрущов пытался исправить то что наделал Сталин и его команда "проффесионалов".
    Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!! А народ загоняется в нищету и рабство и мечтает свалить из страны социализма!!!
    комментаторы если Вы в своих доказательствах которые приводите статистику, как в СССР при Сталине, было прекрасно и всего завались и падали цены. и как сейчас плохо и власти не умеют ни чего. то применяйте и современную статистику которая говорит о том что у нас не плохо! и подтверждения современной статистики я могу увидеть выйдя на улицу, посмотрев на достаток людей и ассортимент магазинов!
    1. АКС Офлайн
      АКС 16 декабря 2017 19:43
      +4
      добавлю к своему комментарию:
      не понимаю воздыхателей по Союзу и мечтающих о его возвращении, сейчас покупательская способность населения такая, что совок отдыхает, выбор товара такой что нашим предкам и не снилось. И все это сделано без расстрелов, поисков врагов народа, стукачества. и непреревных войн и помощи братским странам и республикам
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 16 декабря 2017 19:52
        +14
        Цитата: АКС
        не понимаю воздыхателей по Союзу и мечтающих о его возвращении, сейчас покупательская способность населения такая, что совок отдыхает, выбор товара такой что нашим предкам и не снилось.

        ох ты господи ..ну надо же..А если платить людям как полагается,а не как черт на душу положил?А если вычесть с прилавков иностранщину-ширпотреб низкого качества.то что остается в сухом остатке?Хорош уж заливать чернуху про прошлое коль в вашем настоящем куда как не здорово..
        Байку про ГСМ еще расскажите...
        Цитата: АКС
        И все это сделано без расстрелов, поисков врагов народа, стукачества. и непреревных войн и помощи братским странам и республикам

        Это сейчас о чем столь громко?А..понятно,это о числе долларовых миллиардеров..ну да конечно..правда и 22 млн нищих в стране,но это так.мелочь...
      2. Какая покупательская способность, нужно спросить у бабок с дедками,они Вам ответят(
        Товаров завались,это да..НО! Какие это товары,в подавляющем большинстве??? Может Вам и нравятся кормовые бананы,пластиковые помидоры, ГМО шная картошка,я не знаю.. про окорока и колбасу, вообще молчу)) ах да! Штаны подешевели- это точно,но и тогда с голым задом не ходили. Среднестатистический россиянин,как часто катается по отпускам?) Училка в школе, например?
        Аль доярка?? Конечно,были свои "задвиги", но в целом люди жили лучше. Не богато - да,но и в нещите,еле сводя концы с концами,работая при этом,как некоторые.. при этом находящиеся на соседней улице, ничего не производящие граждане,дуреют от роскоши,при наличии крепкой мускулатуры.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 18 декабря 2017 08:18
          +6
          Цитата: Сибирский цирюльник Не богато - да,но и в нещите,еле сводя концы с концами,работая при этом,как некоторые.. при этом находящиеся на соседней улице, ничего не производящие граждане,дуреют от роскоши,при наличии крепкой мускулатуры.

          Многим, кто родился в конце 80-х в 90-е, не понять, что в СССР были колхозы и совхозы миллионеры с газом в домах и асфальтированными улицами. Как жили крестьяне тоже. Не понять, сколько зарабатывали металлурги и шахтеры. Не знают, сколько реально зарабатывал рабочий у которого руки из правильного места росли. Не понимают, что наличие очереди за автомобилями и кооперативными квартирами, напрочь разбивают все аргументы о том, что люди жили бедно. Про социальные гарантии, это отдельный разговор. Одно то, что никто и никогда, тебя не сможет выгнать на улицу из квартиры, за это одно, можно простить все издержки СССР.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 18 декабря 2017 12:03
            +4
            Ну да, не понять, как это не иметь возможности купить квартиру, даже если есть деньги. И как это - стоять в очереди на автомобиль, и при этом не иметь возможность купить тот автомобиль какой хочешь, ибо "не положено" (я о Волге сейчас). Как это, ездить в Москву за мясом, так как в твоем городе оно только на рынке по конским ценам.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 19 декабря 2017 09:30
              +2
              ибо "не положено" (я о Волге сейчас).

              Есть за что ненавидеть советскую власть! И все, вы такие, госпада.
            2. свободный Офлайн
              свободный 27 февраля 2018 19:13
              +1
              Цитата: Гопник
              Ну да, не понять, как это не иметь возможности купить квартиру, даже если есть деньги. И как это - стоять в очереди на автомобиль, и при этом не иметь возможность купить тот автомобиль какой хочешь, ибо "не положено" (я о Волге сейчас). Как это, ездить в Москву за мясом, так как в твоем городе оно только на рынке по конским ценам.

              Есть у вас у господ отличительная метка,всегда у вас шкурный интерес присутствует и довлеет над всеми другими интересами.1000 раз прав был дедушка Ильич когда говорил про классы общества и их интересы.
      3. давно в запасе. 18 декабря 2017 09:02
        +5
        серьезно? я понимаю что у вас с умом как и с жизненным опытом крайне не богато-но начиная с 90 годов войны шли непрерывно по всем границам.и сейчас идет как минимум 2..помощь братским народам как оказывалась так и оказывается.врагов народа и искать не надо-они сами себя показывают во всей красе.расстрелов нет- а население стремительно уменьшилось куда там сталинским упырям..а стукачество....ну вы же есть.ольгович тоже..так что и оно никуда не делось..покупатель вы наш айфонов в кредит...
    2. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 16 декабря 2017 20:04
      +10
      Цитата: АКС
      Я вот только понять не могу почему цены росли?

      Поклонникам чубайса многое не понять.
      https://scientificrussia.ru/ne... - цинк

      Вот так вот - не ждите от нас результатов, потому что виноват СССР.
      Но как мы помним, целью приватизации и уничтожения советской экономики, была не организация эффективного производства или повышения качества товаров - цели были сугубо идеологическими - остановить коммунизм.
      https://www.youtube.com/watch?v=mJ7JgKYVjJA
      Воровство и криминал.вот и все на что вы способны.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 17 декабря 2017 16:10
        +1
        Цитата: Pancir026
        Поклонникам чубайса многое не понять.

        У Чубайса нет поклонников, точнее может и есть немногие в корпорации Роснано которую он возглавляет ,и то те кто работает в Роснано скорее всего на данном форуме не сидит laughing
    3. Александр Грин 16 декабря 2017 20:46
      +13
      Цитата: АКС
      Я вот только понять не могу почему цены росли?

      Объясняю.
      Сталинская экономиика
      В СССР большевиками была открыта социалистическая модификация закона стоимости. В результате ее действия возникла специфическая система ценообразования, которая получила название двухуровневой (двухмасштабной) системы цен, при которой в ценообразовании не участвовала цена оборудования. При этом все предприятия были ориентированы на снижение себестоимости своей продукции.
      Звездный час социалистической экономики наступил в 1947-1954 г.г. Тогда политика низких цен и выведение средств производства за рамки действия закона стоимости принесла свои плоды - создав возможность ежегодного массового снижения цен на основные потребительские товары. С каждым годом на рубль советские люди могли купить больше товара.
      В производстве неуклонно понижались оптовые цены, они выступали эффективным рычагом экономического давления на производителя продукции, заставляли его искать способы снижения себестоимости, и в частности использовать достижения научно-технического прогресса.
      В советском обществе стал действовать закон социализма, сформулированный товарищем Сталиным: «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического общества на базе высшей техники».]
      При этом на какое-то время (переходный период) сохранялись товарное производство и товарно-денежные отношения, но они потеряли капиталистическую суть в условиях диктатуры пролетариата. Государство через машинно-тракторные станции (МТС) участвовало в производстве сельскохозяйственной продукции и через общественные фонды распределяло прибыль на все общество.

      Хрушевская экономика
      Но в декабре 1956 г. под флагом борьбы против культа личности в Академии наук СССР состоялась дискуссия по закону стоимости и ценообразованию, которой было навязано мнение, что ограничение Сталиным закона стоимости областью предметов потребления было ошибкой. Началось преобразование экономики, что назвали в последствие новой экономической системой, в которой вместо ориентации предприятий на снижение себестоимости товара, упор стали делать на прибыль.
      Хрущев первым делом ликвидировал МТС, продав сельскохозяйственную технику колхозам. Таким образом, участие государства через МТС, в производстве сельхозпродукции прекратилась. В результате чего одни колхозы разорились, не могли оплатить технику, их долг постоянно рос, другие, более крепкие, потребовали повышения закупочных цен на сельхозпродукцию, т.к. им пришлось в ее цену включить стоимость выкупленной сельхозтехники.
      Дальнейшие преобразования экономики 1964-67 г.г. с внедрением хозрасчета предприятий, привели к нелепице - громоздкая и металлоемкая техника, заведомо нерациональные варианты оказывались более выгодными для изготовителя, чем инженерная, прогрессивная продукция, необходимая с точки зрения народного хозяйство, но не выгодная для предприятия. Так начали вымываться дешевые товары, появился дефицит.
      Для того, чтобы обмануть народ, идеологи от КПСС (академики Абалкин, Шаталин, Медведев и др.) извратили основной закон социализма. В последней своей редакции (в 1988 году) он звучал следующим образом: «Производство в интересах повышения благосостояния и свободного развития ассоциации трудящихся и каждого ее члена». Если сталинский закон ориентировал экономику на снижение себестоимости, и показывал, как это сделать на базе новейшей техники, то последний ориентировал на извлечение прибыли без указания средств. Перестроечный закон отражал перерождение советской экономики, советского общества, ставшее возможным в результате массового сдвига сознания рабочего класса в сторону мелкобуржуазной идеологии, что и привело к реставрации капитализма.
    4. антивирус Офлайн
      антивирус 16 декабря 2017 21:45
      0
      Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!! А народ загоняется в нищету и рабство и мечтает свалить из страны социализма!!!
      -цены росли в тч из-за новых потребностей. кот-е "вводили в стоимость продуции-- дворцы культуры и пионеров, лод станции . профсоюз отдых, пионер лагеря и медицина.
      + ГЛАВНОЕ -- ДАВАЛИ ЛЬГОТНЫЙ ПЕРИОД ВСЕМ НАРОДАМ ПЕРЕЙТИ НА ДР УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ( ОТ НАТУРАЛЬНОГО ХОЗ-ВА) КАК" В РАЗВИТЫХ ЗАПАДН СТРАНАХ" -- кто смог оторваться от деревни
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 16 декабря 2017 22:00
        +12
        Цитата: антивирус
        Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!! А народ загоняется в нищету и рабство и мечтает свалить из страны социализма!!!

        Ерунду вы написали.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 17 декабря 2017 11:45
          0
          СМ КОММЕНТ ВЫШЕ: АКС Вчера, 19:22 ↓
        2. антивирус Офлайн
          антивирус 17 декабря 2017 11:47
          0
          антивирус 3 Сегодня, 11:45
          СМ КОММЕНТ ВЫШЕ: АКС Вчера, 19:22 ↓
          Ответить Цитировать Жалоба
      2. Александр Грин 16 декабря 2017 22:12
        +12
        Цитата: антивирус
        Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!!

        Уважаемый, срочно займитесь своим самообразованием. Начните с учебника по политэкономии по этой ссылке
        http://anticomprador.ru/publ/53
        1. АКС Офлайн
          АКС 16 декабря 2017 22:42
          +2
          после того как вы, на полном серьезе написали про открытую большевиками новую социалистическую модификацию закона стоимости,это Вам не мешало заняться самообразованием. а еще лучше применить этот закон на практике! открыв какое нибудь дело и не учитывать стоимость оборудования. и параллельно открыв дело по принципу капэкономики и посмотреть какое эффективней.
          Уважаемый читайте внимательно- Антивирус процитировал меня! это я написал;Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!! и я подпишусь под каждым словом и приведу Вам факты, начиная от воровства и покупки западных технологий, клянчанья денег и продуктов, и заканчивая желанием убежать из страны!
          ; каждым годом на рубль советские люди могли купить больше товара.
          проблема за малым! найти этот товар, а то товар в эффективной экономике СССР, был в дефиците. и у жителей союза при его появлении возникал ажиотажный спрос и многие брали про запас.
          это сейчас в отсталой России с нищими жителями дефицита нет и поэтому ни кому не приходит в голову на правительственном уровне принимать закон, аналогичный принятый Совмином 14 декабря 1947 года «Нормы продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки».
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 16 декабря 2017 23:08
            +9
            Цитата: АКС
            Уважаемый читайте внимательно- Антивирус процитировал меня! это я написал;Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!! и я подпишусь под каждым словом и приведу Вам факты, начиная от воровства и покупки западных технологий, клянчанья денег и продуктов, и заканчивая желанием убежать из страны!

            Очередная глупость,повторенная многократно,остается глупостью.
          2. Александр Грин 17 декабря 2017 01:10
            +10
            Цитата: АКС
            после того как вы, на полном серьезе написали про открытую большевиками новую социалистическую модификацию закона стоимости,это Вам не мешало заняться самообразованием. а еще лучше применить этот закон на практике! открыв какое нибудь дело и не учитывать стоимость оборудования. и параллельно открыв дело по принципу капэкономики и посмотреть какое эффективней.


            Вы не внимательно читаете комментарии. Описанная мной модель экономики работает только при настоящем социализме, который был при Сталине. Хрущев ее потихоньку свернул, а Горбачов добил окончательно. Будет очередной переход к социализму, эту модель экономики возьмем за основу, а пока капитализм...
            Цитата: АКС
            ...товар в эффективной экономике СССР, был в дефиците. и у жителей союза при его появлении возникал ажиотажный спрос и многие брали про запас.

            При Сталине дефицита не было, товары свободно лежали на полках, во-первых, потому что денежная масса соответствовала объему товаров, во-вторых, у населения воспитывалась разумная достаточность, про запас никто не покупал, потому что знали: завтра это будет в магазине по той же цене или даже дешевле. Не то что теперь, деньги тратишь сразу, запасаешься в прок , потому что завтра деньги обесценятся, а товары будут дороже.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 17 декабря 2017 16:14
              +1
              Цитата: Александр Грин
              При Сталине дефицита не было, товары свободно лежали на полках,

              При Сталине был голод 1932-1933 года, 1946 -1947 года
              1. Александр Грин 17 декабря 2017 18:18
                +8
                Цитата: РУСС
                При Сталине был голод 1932-1933 года, 1946 -1947 года

                А еще были гражданская и Великая Отечественная войны, тогда тоже карточки были...
                Вот вы обижаетесь на некоторые комментарии, а зря. Я, например. после этого вашего "коммента" согласен со всем, что вам здесь наговорили.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 17 декабря 2017 18:36
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  А еще были гражданская и Великая Отечественная войны, тогда тоже карточки были

                  Это что Гражданская война виновата в голоде 30-х?
                  Цитата: Александр Грин
                  Вот вы обижаетесь на некоторые комментарии, а зря. Я, например. после этого вашего "коммента" согласен со всем, что вам здесь наговорили

                  Мне как бы..... всеравно tongue
                  1. Александр Грин 17 декабря 2017 23:17
                    +4
                    Цитата: РУСС
                    Это что Гражданская война виновата в голоде 30-х?

                    Просто вам логично было добавить это. Вы же не считаетесь с тем, что Сталину на все строительство социализма было отпущено очень мало времени, то внешние то внутренние враги - все палки в колеса ставили.И все же социализм был построен, звездный час сталинской экономики был на рубеже 40-50-х г.г. Снижение цен было в интересах всего народа, но кому-то это мешало, и после смерти Сталина, продав технику МТС колхозам, открыли старт непрерывного роста цен на все продукты.
                  2. свободный Офлайн
                    свободный 27 февраля 2018 19:21
                    +1
                    Цитата: РУСС
                    Цитата: Александр Грин
                    А еще были гражданская и Великая Отечественная войны, тогда тоже карточки были

                    Это что Гражданская война виновата в голоде 30-х?
                    Цитата: Александр Грин
                    Вот вы обижаетесь на некоторые комментарии, а зря. Я, например. после этого вашего "коммента" согласен со всем, что вам здесь наговорили

                    Мне как бы..... всеравно tongue

                    Снимите кастрюлю с головы пока она не приросла.
              2. Комментарий был удален.
          3. антивирус Офлайн
            антивирус 17 декабря 2017 11:54
            +2
            есть задачи кот-е ИВС решил и др выплыли из будущего

            ИВС сделал --ГЛАВНОЕ ПЕРЕВЕЛ СССР ИЗ НАТУРАЛЬНОГО ХОЗ-ВА В ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ЭРУ.крестьяне были нищие -стали полунищие рабочие.
            И НА "ВО" МНОГО ПАТРИОТИЗМУ И ГЕОПОЛИТИКЕ ВНИМАНИЯ---ЭТО ЦЕНА ОТСЫТЫХ ДО ПОЛУНИЩИХ- СОХРАНИТЬ КОНТРОЛЬ НАД ЕВРАЗИЕЙ.
            сейчас можно отказаться от СЯС и жить сытно.
            кто "за?"
            КТО БЕЗГРЕШЕН --ЗАПАСАЙТЕСЬ КАМНЯМИ.

            ПО ГАЙДАРУ ЦЕНА ПЕРЕХОДА ДАЛЬШЕ( К ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМУ) --ЗАКИДАТЬ ЕГО ПАМЯТНИК ВО ДВОРЕ ВШЭ (? НЕ ПОМНЮ)-- НАВЯЛИВ ЭТИМИ КАМНЯМИ ХОЛМ В 30 М
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
      3. HanTengri Офлайн
        HanTengri 16 декабря 2017 23:23
        +9
        Цитата: антивирус
        Если идти по сталинскому курсу то это прямая дорога к катастрофе так как страна попадает в зависимость от западной технологии, финансовых и продуктовых поставок!!!

        С чего, вдруг? Разъясните пожалуйста.
        1. Комментарий был удален.
          1. АКС Офлайн
            АКС 17 декабря 2017 11:59
            +1
            антивирус!! здесь не принято читать комментарии других, нужно проорать свою точку зрения!!!!, я уже объяснил человеку что это Вы меня цитировали!!!
        2. Комментарий был удален.
    5. avt Офлайн
      avt 16 декабря 2017 22:45
      +14
      Цитата: АКС
      ведь вредителей, предателей, кулаков. частников посадили и расстреляли еще до войны.

      Учите матчасть не по комментам Ольговича, ну если от хруста булки мозг ещё что то способен понимать. Тогда мо-о-о-жет быть придете к осознанью простого факта - например откуда появилось такое количество профессиональных рабочих и инженеров советской Школы - приемницы имперской , в индустриализацию ,не смотря на то
      Цитата: АКС
      посадили и расстреляли еще до войны.
      вот прям всех подряд. Заодно , опять же мо-о-о-ожет быть узнаете , что при Сталине экономика была многоукладная . Которую под корень , вместе с приусадебными хозяйствами вырубил Хрущ.
      Цитата: АКС
      добавлю к своему комментарию:
      не понимаю воздыхателей по Союзу и мечтающих о его возвращении, сейчас покупательская способность населения такая, что совок отдыхает, выбор товара такой что нашим предкам и не снилось. И все это сделано без расстрелов, поисков врагов народа, стукачества. и непреревных войн и помощи братским странам и республикам

      Ты это втирай таким же жертвам ЕГЭ , которые сравнить не могут , или тем , кто подленько предпочитает вспоминать только времена Горби, когда те же табачные фабрики готовили слить us-ам и таи слили.
      Цитата: АКС
      сейчас покупательская способность населения такая,

      Что дерьма мешок купишь легко.А вот реально продукта хорошего ещё поищешь. Тот же хлеб делали без перекиси аммиака и он не хранился по полгода так, что его даже плесень облетает стороной.
      Цитата: АКС
      сделано без расстрелов,

      Так в ,,святые 90-е" без войны народу вымерло столько и вообще просто так , самострелом бандитским -НКВД отдыхает. А уж как по промышленности порезвились ....впрочем о чём это я ...народная мудрость всё уже да-а-авно сказала - ,, своей думкой богатеет " ну а -,,Дурака учить - только портить".
  8. Rostislav Офлайн
    Rostislav 16 декабря 2017 20:12
    +6
    Я бы изменил высказывание одного из героев фильма "Доживем до понедельника" :"После Петра 1 России сильно не везло на царей" на "После Сталина СССР, а потом и России, сильно не везло на ..."
  9. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh 17 декабря 2017 00:03
    +2
    Была сталинская партийно-хозяйственная номенклатура, которая жила относительно прилично (пока не приходили ночью арестовывать) и был остальной советский народ, который жил в нищете, от зарплаты до зарплаты.
    1. Александр Грин 17 декабря 2017 01:14
      +12
      Цитата: voyaka uh
      Была сталинская партийно-хозяйственная номенклатура, которая жила относительно прилично (пока не приходили ночью арестовывать) и был остальной советский народ, который жил в нищете, от зарплаты до зарплаты.

      При Сталине у номенклатуры зарплата отличалась на 20 максимум 50 %, но за это они служили 24 часа в сутки.
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh 17 декабря 2017 15:25
        +2
        Я родился в номенклатурной семье (от Академии наук, дедушка "помог" своей степенью) ,
        в престижном "сталинском" доме.
        Но в школе достаточно побывал в фантастически нищих коммуналках своих
        одноклассников. И как их родители одалживали друг у друга "рубль до зарплаты" при пустых
        холодильниках видел достаточно. И это были не алкаши: ИТР, рабочие...
        1. Александр Грин 17 декабря 2017 18:20
          +6
          Цитата: voyaka uh
          как их родители одалживали друг у друга "рубль до зарплаты" при пустых
          холодильниках видел достаточно

          А куда же они свои зарплаты тратили? Вы, по-видимому тогда по малолетству чего-т о не поняли.
          1. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh 17 декабря 2017 19:01
            +1
            Я был смышленный мальчик, отличник. И довольно наблюдательный.
            Брежнев меня с детства смешил. Классе в 6-ом я заявил на уроке,
            что коммунизма не будет.
            Учительница перепугалась на смерть, но все-таки спросила: "почему?"
            Я ответил, что если даже в отдельные квартиры не могут расселить
            людей, то о чем говорить? Маму вызвали в школу, но она "отбилась".
            1. Александр Грин 17 декабря 2017 23:22
              +3
              Цитата: voyaka uh
              Я был смышленный мальчик, отличник.

              Если вы такой смышленый, то ответьте на вопрос: Куда все таки родители ваших друзей девали деньги, если холодильники были пустые, а денег до зарплаты не хватало?
        2. свободный Офлайн
          свободный 27 февраля 2018 19:24
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Я родился в номенклатурной семье (от Академии наук, дедушка "помог" своей степенью) ,
          в престижном "сталинском" доме.
          Но в школе достаточно побывал в фантастически нищих коммуналках своих
          одноклассников. И как их родители одалживали друг у друга "рубль до зарплаты" при пустых
          холодильниках видел достаточно. И это были не алкаши: ИТР, рабочие...

          Фамилия?адрес?
    2. апро Офлайн
      апро 17 декабря 2017 06:33
      +7
      Понимаю,Вояка,работа такая.....но дезинфекцию после работы проводите.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 17 декабря 2017 12:01
        +1
        каждый проживет свою жизнь
        кому в "нищете" жить. а кому под арабами умереть
        родина у каждого своя.
        КУДА БЕЖАТЬ ЧЕРЕЗ 19 ЛЕТ?? ОТ СОСЕДЕЙ.
  10. урман Офлайн
    урман 17 декабря 2017 09:31
    +2
    Было время и цены снижали.
    В С ВЫСОЦКИЙ.
  11. урман Офлайн
    урман 17 декабря 2017 09:42
    +7
    Цитата: Александр Грин
    работает только при настоящем социализме, который был при Сталине. Хрущев ее потихоньку свернул, а Горбачов добил окончательно

    Цитата: Александр Грин
    При Сталине дефицита не было, товары свободно лежали на полках

    В силу возраста я и Хрущёва не застал.
    Ну обоим своим бабушкам верю.
    А они говорили что при ИВС , дефицита действительно не было.
    Появился он при хруще.
    Мелкий такой пример, про муксуна и нельму в магазинах я от них узнал, а попробовал только когда сам на северах оказался
    Тоже самое и с икрой, только заморская была. laughing
    1. давно в запасе. 17 декабря 2017 10:18
      +3
      но красная икра была..да и черная тоже.скажи мне тогда что черная икра вкусная-посмотрел бы с подозрением на этого дядю...
  12. урман Офлайн
    урман 17 декабря 2017 09:48
    +1
    Цитата: п-к Опарышев
    В каждой семье были пачки облигаций которые навязывали родителям на предприятиях.Дети часто играли с ними как с игрушечными

    Ну доля правды в этом есть, помню даже я , обклеенные двери облигациями, в туалете на даче.
    Красивые такие, было время рассмотреть laughing
  13. Дирижер Офлайн
    Дирижер 17 декабря 2017 10:03
    +3
    Цитата: avt
    Цитата: п-к Опарышев
    Что вы тут бурчите?!

    Свистун с приплясом .Мои предки вполне себе сталинские облигации согранили и брежневские времена родители с учётом деноминации обналичили . Правда в отличии от ваших
    Цитата: п-к Опарышев
    живущих в то время бабушек и дедушек.

    У них их для набивания матрасов столько не было.
    Цитата: п-к Опарышев
    Люди матрасцами сжигали деньги.
    Типа когда к ним пришли с вопросом - ,,Где эта Люда?" Жечь начали , дабы не отвечать на вопрос -
    А ну-ка, покажи-ка свои ручонки!
    Больно они у тебя интересные.
    А чего вы такого интересного в моих ручонках нашли?
    Смотри, Копчёный.
    Ты же не профессор?
    Не профессор.
    Не писатель и не учёный?
    Не писатель и не учёный.
    А ручки у тебя белые, нежные и гладкие.
    Почему, спрашивается?
    Молчишь?
    Ну, так я отвечу.
    Потому, что отродясь ничего путного этими руками ты не делал.
    Прожил ты свои 30 лет и всё время чего-то жрал!
    Крепко пил, сладко спал.
    А в это время целый народ на тебя горбил, обувал тебя, одевал.
    Воевал за тебя!
    Пока ты со своей грыжей липовой в тылу гужевался.
    Откуда после войны матрасы деньгами набитые ?

    Это он фильм Менялы насмотрелся.
  14. Дирижер Офлайн
    Дирижер 17 декабря 2017 10:06
    +8
    Автору за статью спасибо ! А то действительно наши либерасты демососы кого только на вершину памяти не тащат , И Никиту, и Николая 2 , и Витте и прости Господи Солженицена а ЕБН властной )))) скоро Керенского начнем привечать .
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 17 декабря 2017 10:19
      +1
      Цитата: Дирижер
      скоро Керенского начнем привечать .

      На алее правителей установлен бюст Керенского, и недавно в Ульяновске на фасаде гимназии N1 установили памятную доску Керенскому ,который там учился, так что так.
      Вы кстати у себя там когда памятник Назарбаеву поставите?
  15. давно в запасе. 17 декабря 2017 10:21
    +10
    ольгович и опарышев...феерично-сказочный дуэт- ДВОЕ ПРОТИВ ВЕТРА... fellow
    1. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 17 декабря 2017 12:31
      +18
      Владимир, hi у них тут трио сложилось, Вы еще про РУССа забыли. То же сказочный ДБ fool . А вообще смешно их читать, особенно Ольговича. Его послушать так при царе-батюшке крестьяне не сеяли не пахали, потому как хлеб сам на ветках рос, вокруг были кисельные реки и молочные берега, ходили все крестьяне в шелках, все грамотные поголовно, у каждого был персональный доктор... В общем не жиСТь, а малина. Одно не понятно, чегой то они от такой сытой жизни царя-батюшку то того, на фарш пустили?
      1. давно в запасе. 17 декабря 2017 13:35
        +9
        а потому что народ наш злобен и дремуч..счастья своего не понимал..это ж какая радость с голоду то пухнуть кажный год чтоб царю батюшке было что балерунке подарить..дикие люди..
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 17 декабря 2017 16:18
        0
        Цитата: Варяг_0711
        То же сказочный ДБ

        Следи за языком морячок.

        Цитата: Варяг_0711
        Одно не понятно, чегой то они от такой сытой жизни царя-батюшку то того, на фарш пустили

        Жаль вас всё-таки немного упырей, гореть вам в аду и тем кто царскую семью без суда и следствия казнил и сегодняшних упырей кто с радостью об этом пишет....
        1. Александр Грин 17 декабря 2017 18:25
          +6
          Цитата: РУСС
          Жаль вас всё-таки немного упырей, гореть вам в аду и тем кто царскую семью без суда и следствия казнил и сегодняшних упырей кто с радостью об этом пишет..

          Неужели сегодня еще есть такие, кто верят в ад и в рай. Вроде бы все образованные..., может даже в советскую школу ходили...
        2. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 17 декабря 2017 19:59
          +5
          Цитата: РУСС
          сегодняшних упырей

          Фамилиии назвать-начнем с Ельцина..дальше хвтит совести продолжить?
        3. HanTengri Офлайн
          HanTengri 17 декабря 2017 20:26
          +4
          Цитата: РУСС
          Жаль вас всё-таки немного упырей, гореть вам в аду и тем кто царскую семью без суда и следствия казнил и сегодняшних упырей кто с радостью об этом пишет....

          Французскому народу, за Людовика ХV| и Марию-Антуанетту, тоже следует гореть в Аду, как Вы считаете? lol
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 20 декабря 2017 17:01
            0
            Цитата: HanTengri
            Французскому народу, за Людовика ХV| и Марию-Антуанетту, тоже следует гореть в Аду, как Вы считаете

            Людовику и Марие Антуанетте башку рубанили хотя бы по суду.
            А нашу царскую семью и слуг без предьявления обвинения ,без суда и следствия......
        4. свободный Офлайн
          свободный 27 февраля 2018 19:28
          +1
          Цитата: РУСС
          Цитата: Варяг_0711
          То же сказочный ДБ

          Следи за языком морячок.

          Цитата: Варяг_0711
          Одно не понятно, чегой то они от такой сытой жизни царя-батюшку то того, на фарш пустили

          Жаль вас всё-таки немного упырей, гореть вам в аду и тем кто царскую семью без суда и следствия казнил и сегодняшних упырей кто с радостью об этом пишет....

          А ты балтийца не трож!Хоть я и не всегда с ним согласен,но сейчас он вам ловко под дых сунул.
      3. РУСС Офлайн
        РУСС 17 декабря 2017 16:25
        0
        Варяг _0711 ,я смотрю ты краснопузый ,а что тогда у тебя на аватарке делает царский орел и крест святого Андрея Первозванного?
        1. Варяг_0711 Офлайн
          Варяг_0711 17 декабря 2017 16:50
          +15
          РУСС Сегодня, 16:25 ↑
          Варяг _0711 ,я смотрю ты краснопузый
          Не "ты", а "вы", я с вами на брудершафт не пил.
          а что тогда у тебя на аватарке делает царский орел и крест святого Андрея Первозванного?
          А вот это не вашего ума дело. И аватар и ник посвящены подвигу крейсера "Варяг". Только не надо мне тут петь про то, что это царские матросы и офицеры, и погибали они за царя недотепу. Это русские матросы и офицеры, и воевали они за Россию!
          И потом не вам русофобу и предателю, мне рассказывать, что ставить на аватар.
          Следи за языком морячок.
          А то, что будет, хирой тряпошный?
          Жаль вас всё-таки немного упырей, гореть вам в аду и тем кто царскую семью без суда и следствия казнил и сегодняшних упырей кто с радостью об этом пишет....
          Казнили их по делу, они в полной мере этого заслужили. А вот кому из нас в Аду гореть, не вам решать, упырь русофобский.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 17 декабря 2017 18:28
            0
            Цитата: Варяг_0711
            А то, что будет, хирой тряпошный?

            Я тебе не угрожал , а рекомендовал следить за своим базаром.
            Цитата: Варяг_0711
            Казнили их по делу, они в полной мере этого заслужили

            После данной фразы я последний раз с тобой дискутирую hi
            Гудбай морячок....
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 17 декабря 2017 18:32
            0
            Цитата: Варяг_0711
            И потом не вам русофобу и предателю, мне рассказывать, что ставить на аватар.

            Ты путаешь х.... с гусиной шеей, я конечно антикоммунист ,но не русофоб , это вы краснопузые антикоммунистов записываете в русофобы, дурачье б....
            По поводу предателя , так это вы и ваша КПСС предала родину , а потом предали когда перекрасилась в демократов .
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 17 декабря 2017 20:02
              +7
              Цитата: РУСС
              Ты путаешь х.... с гусиной шеей, я конечно антикоммунист ,но не русофоб , это вы краснопузые антикоммунистов записываете в русофобы, дурачье б....

              В отличии от вас,мы не путаем кем вы являетесь.
              И пытаясь оскорбить БОЛЬШИНСТВО,вы указали,каким тонкошеим ...являетесь.
              Всякий антисоветчик-русофоб,в конечном итоге, участь антисоветчика-русофоба-власовщина.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 17 декабря 2017 20:24
                0
                Цитата: Pancir026
                Всякий антисоветчик-русофоб,в конечном итоге, участь антисоветчика-русофоба-власовщина.

                Это не ваше изречение , не помню кто этот сказал, лень в инете искать, но тем не менее оно ошибочно.
              2. давно в запасе. 18 декабря 2017 07:21
                +2
                участь в итоге у антисоветчика одна- это петля и табличка полицай....
            2. свободный Офлайн
              свободный 27 февраля 2018 19:30
              +1
              Цитата: РУСС
              Цитата: Варяг_0711
              И потом не вам русофобу и предателю, мне рассказывать, что ставить на аватар.

              Ты путаешь х.... с гусиной шеей, я конечно антикоммунист ,но не русофоб , это вы краснопузые антикоммунистов записываете в русофобы, дурачье б....
              По поводу предателя , так это вы и ваша КПСС предала родину , а потом предали когда перекрасилась в демократов .

              Поучитесь у кедра зрить в корень!
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 17 декабря 2017 12:53
      0
      Цитата: давно в запасе.
      ольгович и опарышев...феерично-сказочный дуэт- ДВОЕ ПРОТИВ ВЕТРА... fellow

      Скорее наоборот, это большинство на данном сайте против ветра ,ветер сейчас дует уже в другую сторону и дует с 1991 года, а вы все плачите по старому времени которое ни вернуть уже никогда.
      1. давно в запасе. 17 декабря 2017 13:33
        +9
        нам плакать не о чем..да и незачем.тех кому в 91 мозг ушибло и об стену плача приложило меньшинство.и ваше время никогда не настанет.потому что люди видят разницу между болтовней и делом.а что вы что ольгович-мастера языком чесать но никак не по делу..даже соврать грамотно не можете.и для особо одаренных-история развивается по спирали.....
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 17 декабря 2017 16:23
          0
          Цитата: давно в запасе.
          нам плакать не о чем..да и незачем.тех кому в 91 мозг ушибло

          Коммунисты просрали Союз в 91-ом и только горстка встала не его защиту, вы были в той малой группе людей?
          Цитата: давно в запасе.
          .и ваше время никогда не настанет.

          Оно уже настало ,посмотрите вокруг себя страна и мир изменились , вы и это проспите как проспали СССР.
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 17 декабря 2017 16:29
            +8
            Ну, ладно, я студентом был. А Вы где были?
          2. давно в запасе. 17 декабря 2017 19:04
            +9
            это не коммунисты были.а точнее коммунисты типа ольговича.вы спросите кем он был тогда...и все встанет на свои места...
          3. давно в запасе. 18 декабря 2017 16:56
            +1
            и еще изменится...но-никогда монархией не станет не надейтесь....и в 91 я родине служил.и да-нас подняли по тревоге.но армия это дисциплина.вам этого не понять...
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 19 декабря 2017 01:28
              +1
              РФ сейчас де-факто монархия. У Путина, фактически, власти больше чем у Николая.

              Цитата: давно в запасе.
              и в 91 я родине служил.и да-нас подняли по тревоге.но армия это дисциплина.вам этого не понять..


              Анекдот вспомнился. Встречаются после войны поляк, русский, серб и чех. Серб рассказывает: "Во время войны мы убивали немцев, взрывали поезда и т.д.", русский и поляк - в том же духе. Чех слушает, вздыхает и говорит: "Здорово у вас было. А у нас во время войны все это было запрещено..."
              1. давно в запасе. 19 декабря 2017 06:06
                +2
                ну вам видней..я к путину не вхож .да и к николашке тоже....
  16. Оператор Офлайн
    Оператор 18 декабря 2017 00:57
    +3
    Цитата: антивирус
    ПАУЭРСА СХВАТИЛИ КРЕСТЬЯНЕ !!!!!!!!В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛ.!!!!!!!!!ЩАС ПО 2 Т КМ СПЕЦНАЗ ГОНЯТЬ НАДО

    Что вы курите? laughing
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 18 декабря 2017 10:54
      +4
      Цитата: Оператор
      Что вы курите?

      Афганку, не иначе. После неё глюки добрые появляются. laughing
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 18 декабря 2017 12:50
        0
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Оператор
        Что вы курите?

        Афганку, не иначе. После неё глюки добрые появляются. laughing

        От марихуаны галюцинаций не бывает.
  17. антивирус Офлайн
    антивирус 20 декабря 2017 09:39
    0
    Ольгович,
    меня упекли в кутузку на 3 дня демоны.
    всем чудакам -спорщикам
    И ОСОБО КНЯЖИЧАМ-- В 1913Г !!!!!!! С ПОЛЬШЕЙ И ПРИБАЛТИКОЙ+ ЗАП украинец И БЕЛР-Й+ ВАША МЛДВИЯ!!!!!!!!! ПОТОМ В НИЩЕЙ РОССИИ РОСТ НАЧАЛСЯ ДО УРОВНЯ " ЕУРОПЕЙСКОЙ ПОЛЬШИ"СМ НАДО !!! ПОТРЕБЛЕНИЕ ПО ГУБЕРНИЯМ" БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ЛУНЕ И САТУРНУ

    а Сатурну больше не наливать.
  18. avva2012 Офлайн
    avva2012 22 декабря 2017 03:17
    +1
    bedinvlad,
    Трехкомнатную, если однополые то двух.

    По нормам того времени, разнополые дети должны спать в разных комнатах. Конечно, эти нормы не всегда соблюдались, по тем или иным причинам, и тогда была трешка. У нас город был молодой и поэтому, давали так, как положено.
    1. bedinvlad Офлайн
      bedinvlad 23 декабря 2017 08:18
      0
      Так и получается, детям две комнаты и родителям одну. Мои родители получали квартиру в 1982 году и при наличии двух детей не гарантировали "трешку". Поэтому в ордер записали мою бабушку.
      А для кого, при двух разнополых детей предназначалась четвертая комната?
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 26 декабря 2017 03:19
        +1
        Разнополые дети должны были не только спать в разных комнатах. Зал и спальня для родителей. Вы пишите про 1982 год. Я пишу про конец 60-х. Плюс молодой город, который начал строиться в 1951г. Тогда нормы соблюдались.
  19. JääKorppi Офлайн
    JääKorppi 13 февраля 2018 11:37
    0
    А потом в СССР победили троцкисты и политика всеобщей уравниловки с отменой Советской власти и полным господством партии. Далее формирование из партийно-хозяйственной власти новой буржуазии! И теперь Россия в темпе движется к поглощению ею более сильными капиталистическими хищниками. Итогом будет новое Иго.