34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. собаковод Звание
    собаковод
    +6
    16 декабря 2017 15:28
    Мечты-мечты... Если бы в своё время довели всё до ума. Или в нынешнем бюджете страны было заложено в статью военных расходов! За бугор вывозят миллиарды, которые бы очень помогли стране в расходах не только на эту идею. Давно пора ВВП принимать меры к тому, чтобы "ЗАРАБОТАННОЕ" оставалось в России.
    1. ProkletyiPirat Звание
      ProkletyiPirat
      +4
      16 декабря 2017 15:41
      Экронопланы не применимы, вообще не применимы, причина очень проста, им требуется высокая скорость, большой простор и ровная поверхность, вы где в море видели ровную поверхность? любая волна пусть и не дотрагиваясь до экраноплана влияет на него через влияние на "воздушную подушку" или "воздушный экран". Это концептуальное ограничение не даёт экранопланам "взлететь". Если вы придумаете способ компенсировать продольные и поперечные изменения в воздушном экране тогда можно будет говорить о возможном их применении в реальности, а не головах фантастов..
      1. Kir Звание
        Kir
        +10
        16 декабря 2017 16:12
        Советую Внимательно почитать по мореходности Экранопланов, у них в какой-то мере такая-же зависимость по ней как и АВП, плюс они могут идти на высотах 30-50 метров, так что... Да и кстати люди Явно Более грамотные, чем Вы планировали к постройке их в спасательном варианте действующим вплоть до 6 метровой высоты волн.
        1. tchoni Звание
          tchoni
          +3
          16 декабря 2017 17:09
          А в Атлантике, где любят резвится АУГ - и 10-12 метровые волны не редкость...
        2. ProkletyiPirat Звание
          ProkletyiPirat
          +2
          16 декабря 2017 21:53
          Цитата: Kir
          Советую Внимательно почитать по мореходности Экранопланов

          Спасибо, читал, и вам советую перечитать, только уже включив голову и попытаться выкинуть из чтива информационное говно которым вам пытаются запудрить мозги.
          Цитата: Kir
          люди Явно Более грамотные, чем Вы планировали

          Люди ГОРАЗДО грамотнее и меня и вас строят ракеты, вот только это не мешает им падать... hi
          Цитата: Kir
          планировали к постройке их в спасательном варианте действующим вплоть до 6 метровой высоты волн.

          ЭТУ "сказку" вы бабе дусе из соседнего подъезда расскажите! Для справки и для пояснения первой части своего поста поясняю, экранопланы неспособны работать при волнении моря в несколько метров, да они могут взлетать и лететь при таком волнении, но ТОЛЬКО поперечно волнам, как только вы начинаете разворачиваться или просто двигаться вдоль волн то воздушный экран разрушается и вы клеваете носом в воду на скорости движения: ~500км\ч после которого от вас мало что остаётся! hi
          "дружно машем ручкой с того света всем фанатам экранопланов и орём "мы вас ждём в гости!" у нас пиво и девки! и даже диван есть!".
        3. ДэнСабака Звание
          ДэнСабака
          +1
          17 декабря 2017 07:06
          планировали к постройке их в спасательном варианте

          планировали, планировали, да не выпланировали.....

          Из всех описанных в статье задач и целей я не углядел ни одной неподсильной авиации...
          3-5 дней автономного плавания (патрулирование)? ха-ха. с учётом более высокой скорости самолётов, это уже не существенно....
          И давайте не будем забывать о гигантской стоимости экранопланов, особенно с учётом стоимости НИОКР и создания необходимой инфраструктуры....
          1. Kir Звание
            Kir
            0
            22 декабря 2017 21:41
            Ка это ни одной, а как-же по части того, что сейчас да думается и скорее всего не будет в перспективе гидросамолётов с такой грузоподъёмностью, плюс высота полёта делает их проблемной мишенью.
            По НИОКР смотреть надо, так как не факт, что от Алексеева и(или) Бартини не осталось заделов, по инфраструктуре то-же смотреть.
  2. tchoni Звание
    tchoni
    +10
    16 декабря 2017 15:36
    Срочно, санитаров, доктора, успокоительное! Автор явно бредит!
    1. avt Звание
      avt
      +4
      16 декабря 2017 17:05
      Цитата: tchoni
      Срочно, санитаров, доктора, успокоительное! Автор явно бредит!

      Этож Костя Сивков ! Он вообще как в ....коэффициенты впал, так из них и не выходит . Но счётчик публикаций прохвессору в геополитическиаоенной академии всех наук тикает.
  3. п-к Опарышев Звание
    п-к Опарышев
    0
    16 декабря 2017 15:43
    Ого! Вот это Костя шарахнул перспективами и мечтами.Для развёртывания армады экранолётов осталось не много.Найти производственные мощности.Найти инженеров,мастеров,рабочих не ворюг и не лодырей.Денег то хватит и на большее.Делать некому.Саботаж и воровство.
  4. Kir Звание
    Kir
    +3
    16 декабря 2017 16:07
    Прошу прощения, Но писавший сильно безграмотен, так как узел равен 1 Морской миле откуда скорость уже за 560, либо тогда писать надо было в тех-же статутных, или сухопутных по иному.
    1. opus Звание
      opus
      +1
      17 декабря 2017 18:04
      пИсавший -известный военный и политический аналитик,доктор военных наук, специалист в военной политологии, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук,капитан первого ранга, первый вице-президент Академии Геополитических Проблем.
      wassat
      Вот так. Такмо и живём.
      1. Kir Звание
        Kir
        0
        22 декабря 2017 21:47
        Если честно, то странно что так ошибся выпускник Военно-морского, правда какой из факультетов.
        Кто есть Сивков знаю, только по его аналитике.
  5. Rostislav Звание
    Rostislav
    +5
    16 декабря 2017 16:13
    Не знаю, как с практичесской реализацией, а читается с увлечением.
    В одном согласен с автором, - экранопланы многие вопросы решить могут, особенно при освоении огромных северных территорий.
    1. t7310 Звание
      t7310
      +1
      16 декабря 2017 16:38
      дирижабли как и экранопланы тоже перспективное направление
      1. ProkletyiPirat Звание
        ProkletyiPirat
        +3
        16 декабря 2017 21:57
        не сравнивайте жопу с пальцем, и не оскорбляйте дирижабли таким сравнением...
  6. Старый26 Звание
    Старый26
    +4
    16 декабря 2017 17:34
    Цитата: Kir
    Советую Внимательно почитать по мореходности Экранопланов, у них в какой-то мере такая-же зависимость по ней как и АВП, плюс они могут идти на высотах 30-50 метров, так что... Да и кстати люди Явно Более грамотные, чем Вы планировали к постройке их в спасательном варианте действующим вплоть до 6 метровой высоты волн.

    Ни о каких 50-метровой высоте полета не идет и речи. ЕМНИП эффект экрана действуют на высоте равной 1/4 хорды крыла. У вас тогда "Ширина" крыла должна быть метров 200. Вы перепутали экраноплан с экранолетом. тот действительно может кратковременно подниматься и на высоты в 200-300 метров

    Ну а фраза Сивкова
    При оснащении гиперзвуковыми ПКР «Циркон» уделать АУГ США сможет даже экрапоплан-одиночка.

    вообще убила. Экраноплан в 3000 тонн (минимум), огромный по размерам - поразит АУГ? Автор наверно запамятовал, что на авианосцы кроме всего прочего есть еще и самолеты ДРЛО, которые обычно барражируют на удалении в 400 км и с высоты в 8-9 км имеют дальность обнаружения радаром в 600 км. То есть этот экраноплан обнаружат на расстоянии в 1000 км, которое он преодолеет за 1,5 часа. Что, за это время противодействие этому экраноплану-одиночке невозможно осуществить???
    Спасатель может быть и сядет при высоте волны в 6 метров, а вот взлетит ли? К тому же опыт спасательных операций говорит о том. что вряд ли спасаемые могут быть на поверхности компактной группой. А как экраноплан будет их собирать в штурмующем море?
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +1
      16 декабря 2017 23:05
      Цитата: Старый26
      с высоты в 8-9 км имеют дальность обнаружения радаром в 600 км.

      Загоризонтные РЛС? Разве такие ставят на палубные самолёты ДРЛО?

      Цитата: Старый26
      барражируют на удалении в 400 км

      И сколько их должно быть одновременно в воздухе, чтобы перекрыть АУГ со всех ракурсов, если они на таком расстоянии находятся?
      1. тлауикол Звание
        тлауикол
        0
        17 декабря 2017 05:14
        Цитата: Лопатов

        И сколько их должно быть одновременно в воздухе, чтобы перекрыть АУГ со всех ракурсов, если они на таком расстоянии находятся?

        так уж и со всех ? середина Атлантики что ли ? Стая гигантских ЭП совершает обходной маневр в тысячи миль am
        1. Лопатов Звание
          Лопатов
          0
          17 декабря 2017 10:14
          Именно всех. Самолёты противника могут появиться с любого ракурса.
    2. Prosha Звание
      Prosha
      0
      18 декабря 2017 20:00
      И вообще зачем велосипед изобретать, уже есть средства борьбы с АУГ - подводные лодки с "Калибрами" довольно дешево и сердито)
  7. m.cempbell Звание
    m.cempbell
    +4
    16 декабря 2017 17:58
    Сказка конечно, но идея-то эта интересная. Думаю, что постройка таких монстров, как описаны в статье, невозможна по той причине, что разогнать 3000 тонный корабль до скорости выхода на экран даже по гладкой воде не получится. "Лунь" для разгона использовал 8 ТРД, а таким бегемотам потребуется 8 ТТРД. Я не берусь судить, но идея интересная, хотя на данном этапе развития применимость её не ясна...
  8. Викон Звание
    Викон
    +1
    16 декабря 2017 19:28
    Для создания подобных систем нужна связаная воедино экономика страны, не отдельные "успешные" предприятия, а целые объединения заводов, институтов КБ и т.д. В непонятной социально-экономической системе подобные проекты будут не жизнеспособны или очень дороги.
  9. Димка75 Звание
    Димка75
    0
    16 декабря 2017 21:30
    Аэродром? Аэропорт? Морской порт? Где это чудо будет парковаться, обслуживаться? Или его будут хранить на дирижабеле на веревочке в подвешенном состоянии?
  10. Вишневая девятка Звание
    Вишневая девятка
    +7
    16 декабря 2017 22:37
    Скажем "НЕТ" наркотикам.
  11. Старый26 Звание
    Старый26
    +2
    16 декабря 2017 23:43
    Цитата: Лопатов
    Загоризонтные РЛС? Разве такие ставят на палубные самолёты ДРЛО?

    А вы посмотрите, каков будет радиогоризонт при высоте полета в 9 км?

    Цитата: Лопатов
    И сколько их должно быть одновременно в воздухе, чтобы перекрыть АУГ со всех ракурсов, если они на таком расстоянии находятся?

    Если не изменяет память одновременно в воздухе 2 "Хокая". Ходят "восьмерками", что увеличивает зону обзора

    Цитата: m.cempbell
    Сказка конечно, но идея-то эта интересная. Думаю, что постройка таких монстров, как описаны в статье, невозможна по той причине, что разогнать 3000 тонный корабль до скорости выхода на экран даже по гладкой воде не получится. "Лунь" для разгона использовал 8 ТРД, а таким бегемотам потребуется 8 ТТРД. Я не берусь судить, но идея интересная, хотя на данном этапе развития применимость её не ясна...

    В предыдущей статье у Сивкова есть рассчеты количества двигателей. Для экраноплана в 1900-3000 тонн количество двигателей должно быть по его расчетам около 30.
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +2
      17 декабря 2017 10:50
      Цитата: Старый26
      А вы посмотрите, каков будет радиогоризонт при высоте полета в 9 км?

      Стандартная формула Д = 4,12 √h1 + √h2 даёт 398 км. При высоте цели в 50 метров
      Цитата: Старый26
      Если не изменяет память одновременно в воздухе 2 "Хокая". Ходят "восьмерками", что увеличивает зону обзора

      "Зарубежное" утверждает, что в дежурном варианте это одна тройка "Хоккай" и два "Хорнета". Которая во время патрулирования удаляется от центра ордера не более чем на 100 км.
      Выходит, экраноплан может подобраться к АУГ на дальность в 500 км три минуты лёта для "Цирконов", о которых идёт речь в статье.
  12. ленивый Звание
    ленивый
    0
    17 декабря 2017 05:41
    проблема дирижаблей то что имея большие размеры и летая достаточно низко они очень чувствительны к погодным условиям, то же самое и к экранопланам, до какого волнения моря они смогут передвигаться? ведь на "10000м над землёй" им не забраться
  13. Fil743 Звание
    Fil743
    +1
    17 декабря 2017 11:32
    то есть для АУГ США волна 10-12 метров однозначно пустяк? Вроде легкого волнения, позволяющего действовать авиагруппе
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +4
      17 декабря 2017 12:58
      Авиагруппа действовать не будет. Однако АУГ сможет двигаться.
      А вообще проблема высосана из пальца. Вспомним известный "Орлёнок". Он был не экранопланом, а экранолётом. С практическим потолком в 3000 метров. Слишком высокое волнение всего лишь снизит его топливную эффективность, так как он не сможет использовать эффект экрана.
      То есть в реальности волнение способно помешать только на этапе взлёта/посадки.
  14. Старый26 Звание
    Старый26
    +3
    17 декабря 2017 16:57
    Цитата: Лопатов
    Именно всех. Самолёты противника могут появиться с любого ракурса.

    Ну со всех направлений самолеты противника появиться не могут. Представьте себе, что АУГ находится, на расстоянии, ну к примеру 1000-1500 км. Какой самолет подойдет к АУГ с любого направления? Тот же ТУ-22М3 с одной ракетой имеет боевой радиус тысячи 2 километров. С какого ракурса он может подойти к АУГ, если она в открытом океане (море)? Ни с какого. Поэтому думаю, что в любом случае у оба самолета ДРЛО будут сканировать пространство вокруг АУГ, хотя вероятность того, что АУГ будут отаковывать "сзади" крайне мала.

    Цитата: Лопатов
    Стандартная формула Д = 4,12 √h1 + √h2 даёт 398 км. При высоте цели в 50 метров

    Вы правы. Я ошибся, назвав в отношении экраноплана дальность в 600 км. Это дальность обнаружения бомбардировщика, идущего на высоте порядка 1 км (при условии того, что это Е-2С "Хокай"). Хотя в отношении дальности обнаружения экраноплана - это будет примерно 420 км.

    Цитата: Лопатов
    "Зарубежное" утверждает, что в дежурном варианте это одна тройка "Хоккай" и два "Хорнета". Которая во время патрулирования удаляется от центра ордера не более чем на 100 км. Выходит, экраноплан может подобраться к АУГ на дальность в 500 км три минуты лёта для "Цирконов", о которых идёт речь в статье.

    Вы знаете, камрад, несмотря на то, что ЗВО хороший журнал - читаю его с 1973 года, но не всегда все так происходит, как пишут в журналах.. Да, было время , когда тот же Е-2С барражировал в дежурном режиме на удалении в 100-120 км на высоте 4,5-7,5 км при двух перехватчиках. Ранее это были Ф-14, сейчас Ф-18..

    Но при этом в зависимости от типа радара и дальности обнаружения были разные. И зона барражирования тоже различна.
    В частности самолет ДРЛО Е-2А/В "Хокай" с радаром AN/APS-96 патрулировал на удалении 320 км от авианосца.
    Е-2С в зависимости от типа радара патрулировал на расстоянии от 370 до 450 км (при 6 часах патрульного полета)
    Последняя модель - самолет E-2D имеет уже систему дозаправки в воздухе, может барражировать в течение уже 12 часов. Дальность обнаружения тех же самолетов-бомбардировщиков - порядка 700-750 км. С учетом того, что высота полета у него уже не 9 км, а 11,3 км, то и радиогоризонт для идущего на высоте 50 метров экраноплана будет примерно 470 км. Плюс зона патрулирования увеличена. Так что вполне реальна дальность обнаружения экраноплана 1000 км, а то и больше.
    Ну а "Циркон" на предельную дальность в 400 км (считаю эту цифру наиболее реальной) да, будет лететь 3 минуты, но ногситель его засекут еще за час до того, как он выйдет на дистанцию пуска
    1. shahor Звание
      shahor
      0
      17 декабря 2017 18:05
      А вот еще- гравицапа! Не обнаруживается ДРЛО!
      Если установить Циркон- то....
  15. коноправ Звание
    коноправ
    0
    17 декабря 2017 23:57
    Для Руси флот ( акромя подводного) дорогостоящая игрушка. Чем исторически славен Флот ? Морской пехотой и победами Ушакова. В остальные времена он или запирался в Маркизовой луже, топился в черноморских портах, цусимировался в мировом океане или интернировался в Алжире. Ага , давайте ещё монстров понаклепаем! Но если автор высказался для введения противника в заблуждение, тогда ему конечно плюс! " Папа! Как правильно называется -" Статосрат" или Сратостат"? - правильно сынок будет " Дирожопль!"
  16. Сергей-8848 Звание
    Сергей-8848
    0
    18 декабря 2017 18:54
    Все умозрительные войнушки на море и на суше неизбежно натыкаются на то, что на каком-то этапе стороны начинают применять ЯО друг по дружке (если стороны конфликта в разной конфигурации - РФ, КНР и США). С этого момента - что авианосцы, что боевые экранопланы, что БДК, что корабли литоральной зоны - становятся мишенями, и то, если им повезёт, т.к. важность их как целей при обмене ударами - исчезает.