Обнищание стран Запада больше невозможно скрывать

Это сильно напоминает пропаганду советских времен, но, увы, речь в данном случае идет о выводах ООН и ведущих экономистов планеты.

Обнищание стран Запада больше невозможно скрывать


На минувшей неделе был опубликован доклад «О неравенстве в мире», в составлении которого участвовали более ста экономистов из разных стран. Возглавил этот коллектив француз – автор бестселлера «Капитал в XXI веке» Тома Пикетти. Статистика, собранная им и его коллегами, убедительно доказывает, что того капитализма, на который тридцать лет назад молились граждане бывшего СССР, более не существует в природе.


Сегодняшний капитализм напоминает, скорее, романы Диккенса: богатые богатеют, бедные беднеют. И те и другие геттоизируются – но кто-то в охраняемых поселках, а кто-то в трущобах. Социальные лифты если и работают, то везут только вниз.

Авторы исследования проанализировали скорость роста доходов в разных слоях населения за последние 36 лет. Выяснилось, что начиная с 1980 года 27% от всего прироста мирового богатства достались 1% человечества, а 4% пришлись на долю 0,001% – это около 76 тысяч наиболее богатых людей в мире.

В то же время скорость роста доходов пресловутого «среднего класса» (то есть тех, кто находится между 50% наиболее нуждающихся и 1% сверхбогатых) замедлилась и к сегодняшнему дню практически остановилась. Если текущий тренд на обнищание масс и обогащение миллионеров сохранится, в 2050 году 0,1% населения Земли будут владеть тем же богатством, что и весь мировой средний класс. По сути, это означает, что к 2050 году никакого среднего класса не останется в помине – он плавно вольется в ряды глобальной бедноты.

Доклад Пикетти выявляет интересную закономерность. Быстрее всего экономическое неравенство растет в ведущих экономиках мира. За успехи золотого миллиарда расплачивается стремительно нищающее население развитых стран.

В 1980 году 1% граждан США владели 22% национального богатства страны. Сегодня им принадлежит уже 39%. Владелец «Амазона» Джефф Безос за один прошлый год прибавил к своему состоянию 33 миллиарда долларов и в ноябре был провозглашен самым богатым человеком мира с общим состоянием в 100,3 миллиарда долларов.

Примерно та же картина складывается в Британии. В 1984 году 1% сверхбогатых владели 15% национального богатства, теперь – 22%. За последние тридцать лет, доказывает Пикетти, страны золотого миллиарда достигли такого же уровня экономического неравенства, как и традиционно неблагополучные в этом плане страны Африки и Ближнего Востока.

За рекордный рост доходов одного процента населения расплачивается трудящееся большинство: страны золотого миллиарда настигла эпидемия нищеты. Фонд Джозефа Раунтри – благотворительная организация, больше ста лет борющаяся с бедностью в Соединенном Королевстве – относит к беднякам четырнадцать миллионов британцев. Это примерно одна пятая от всего населения страны. В «стесненных условиях», по данным фонда, проживают четыре миллиона детей и почти два миллиона стариков.

Ситуацию не может переломить даже рекордно низкая для Англии безработица. Все более значительная часть зарплаты уходит на стремительно дорожающую аренду и коммуналку, а любые накопления съедаются инфляцией. Это не позволяет гражданам накопить на достойную пенсию. Покупка собственного жилья также становится для них недоступной – цены на недвижимость сделали домовладение настоящей роскошью.

Бюро переписи населения США относит к беднякам 41 миллион американцев (12,7% населения), но многие эксперты и НКО считают эту цифру заниженной. При этом 32,6% от общего числа бедных – это дети, а среди бездомных доля детей составляет 21%.

Ситуация с обнищанием населения в Америке стала настолько острой, что в декабре ее мониторинг начал специальный докладчик ООН по проблемам крайней бедности и прав человека Филипп Олстон. Олстон пообещал исследовать, как бедность влияет на соблюдение прав американцев «с учетом того, какую важность правительство США придает теме прав человека в своей внешней политике».

Его маршрут включал Калифорнию с ее бездомными, Западную Виргинию с безработными шахтерами, Алабаму с потомственной нищетой цветного населения и штат Вашингтон, где стремительно беднеет рабочий класс.

По итогам своего вояжа Олстон выпустил отчет, отрывки из которого напоминают о самых мрачных временах «великой депрессии» и «дикого капитализма»:

«Я много чего повидал в этой поездке... Я видел отхожие места во дворах там, где правительство штата не обеспечивает канализацию... Я видел людей, потерявших все зубы, так как медстраховка для самых бедных не предусматривает оплату стоматолога... Я видел семьи, оплакивавшие своих близких, умерших от передозировки опиоидных обезболивающих».

Олстон сравнил США с другими развитыми странами. Оказалось, что разрыв между бедными и богатыми в Америке самый большой в мире. Страна также лидирует по показателю обнищания молодежи – в нужде пребывают 25% молодых американцев и только 13% их ровесников из других развитых стран. Хуже того, американцы теперь живут меньше, чаще болеют – и эта тенденция только усугубляется.

При этом им были развенчаны многие мифы о бедных американцах. Например, тот, согласно которому бедняки – это сплошь «цветные» лентяи, сидящие на пособиях. На самом деле, нищих белых на восемь миллионов больше, чем «цветных».

Большинство из них годами ищут работу, но стремительно автоматизирующееся производство просто не оставляет для них вакансий. Но даже тем, у кого работа все-таки есть, она больше не гарантирует нормального существования.

Сотрудники Walmart рассказали Олстону, что в супермаркетах этой крупнейшей в мире сети им платят настолько маленькую зарплату, что они выживают только благодаря талонам на бесплатные продукты.

Многие из этих мифов популярны и в России. Людям кажется, что на Западе уровень жизни столь высок, что жалобы на бедность – это каприз «зажравшихся» потребителей. Тем более что бедность в странах золотого миллиарда не носит настолько шокирующего характера, как в Африке или Индии, и не бросается в глаза туристам. Но есть нюанс.

Прохожие на улицах чисто одеты, потому что одежда на распродажах не стоит практически ничего. Пенсионеры могут позволить себе чашку капучино в кафе, но их дома месяцами стоят без отопления – это слишком дорого.

Скрытый характер этой бедности не делает ее менее мучительной. В самых продвинутых странах мира миллионы людей регулярно страдают от голода и холода. Из их меню исчезает мясо – на него банально не хватает денег. На их кредитных картах растет задолженность, оплатить которую нет ни единого шанса.

Мы привыкли посмеиваться над англичанами, которые начинают переживать, едва только выпадет снег. Потому что не понимаем, что для большинства семей это означает огромные счета за отопление. В целях экономии пенсионеры не включают его на ночь, а утром их находят замерзшими. В 2016 году так умерло сорок тысяч человек. В среднем за зиму каждые семь минут погибал от холода в собственном доме один пожилой британец. Появился даже специальный термин «отопительная бедность», которой страдают 2,3 миллиона английских семей и 800 тысяч шотландских.

Миллионы англичан вынуждены ходить за бесплатными наборами продуктов в продовольственные банки. Крупнейшая сеть этих благотворительных организаций – The Trussel Trust. В прошлом году фонд раздал 1,18 миллиона трехдневных наборов продуктов, из которых 446 тысяч получили дети.

За первые шесть месяцев 2017 года число выдач возросло в разных регионах на долю от 12% до 30%, и в декабре фонд был вынужден обратиться за дополнительной помощью к жертвователям, предупредив, что может не справиться с наплывом людей, пытающихся получить бесплатную еду к Рождеству.

В том числе поэтому газета Independent накануне Рождества запустила проект «Помоги голодающему ребенку». Имеются в виду отнюдь не африканские малыши, а обычные английские дети. Зачастую вся еда, что им достается за день, – это бесплатные обеды в школах и всё те же благотворительные продуктовые наборы. Журналист издания, посетивший один из продовольственных банков, с горечью вспомнил Диккенса:

«В отличие от Оливера Твиста, дети, которых мы повстречали в продовольственном банке, не просили «еще!». Они казались счастливыми, если им давали хоть что-то».
Автор:
Виктория Никифорова
Первоисточник:
http://www.km.ru/economics/2017/12/18/ekonomika-i-finansy/816357-obnishchanie-stran-zapada-bolshe-nevozmozhno-skryvat
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

152 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв (дмитрий) 21 декабря 2017 15:11
    +36
    А у нас что,не подобные цифры увеличивающегося неравенства?Ещё большие.Да и наплевать как там с обнищанием на Западе.
    1. Hoc vince Офлайн
      Hoc vince 21 декабря 2017 16:11
      +36
      "А ведь все, что нам врали про капитализм, оказалось правдой"...
      1. hhhhhhh Офлайн
        hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 21 декабря 2017 16:26
        +16
        Мне в СССР было не понятно отчего иностранцы так любят Достоевского. Так он писал про их текущую жизнь.
      2. sergej987 Офлайн
        sergej987 (Сергей) 22 декабря 2017 17:25
        +3
        Ну не совсем так.Если есть нормальная профессия то жить здесь пока можно.Кстати бензин у нас дешевеет или дорожает вместе с нефтью .Упал с 1.30 до 0.99 в кризис.Сейчас скакнул до 1.19 фунта.Я Цены на продукты дешевле чем а латвии,а про электронику ваабще не говорю.
    2. Hlavaty Офлайн
      Hlavaty (Владимир Главатый) 21 декабря 2017 18:01
      +15
      Цитата: 210окв
      Да и наплевать как там с обнищанием на Западе.

      Зачем плевать, лучше посмотреть на эту ситуацию с другой стороны: то что описывается в статье большевики назвали бы нарождающейся "революционной ситуацией". Но и без большевиков понятно, что если
      начиная с 1980 года 27% от всего прироста мирового богатства достались 1% человечества, а 4% пришлись на долю 0,001% – это около 76 тысяч наиболее богатых людей в мире.

      то это картина глухого тупика. И чем больше человечество будет упираться в этот тупик, тем большим социальным взрывом всё это закончится.
      1. Portos Офлайн
        Portos (Николай) 22 декабря 2017 07:08
        +8
        Тут есть нюанс: обработка населения ведется достаточно агрессивно, поэтому взрыв может и не случится. Да и перенаправлять агрессию толпы власть имущие научились очень хорошо.
        1. Бармал Офлайн
          Бармал 26 декабря 2017 10:04
          +1
          Цитата: Portos
          Тут есть нюанс: обработка населения ведется достаточно агрессивно, поэтому взрыв может и не случится. Да и перенаправлять агрессию толпы власть имущие научились очень хорошо.

          Главным образом руссофобия. Отнять у РФ ее ресурсы и угробить самих русских (бородатых алкоголиков и любителей медведей, сплошь в ушанках и с красными носами). Тогда у британских граждан будет недорогие газ и нефтянка. И все устоится и устроится. Вот по этому Шойгу и должен был в Сирии показать, что у русских военных есть зубы и воля к достижению результатов.
    3. vfqjh Офлайн
      vfqjh (dmitriy) 21 декабря 2017 18:34
      +1
      Согласен с Вами , но при этом на память идут слова из одного известного советского фильма - Заметьте , не я это предложил !
    4. Trotil42 Офлайн
      Trotil42 (Сергей) 21 декабря 2017 18:45
      +14
      Автор оленевод и страдалец за обнищание запада...как всё трогательно...может гум.помощь оказать? Порог нищеты в США 1 тыс. дол. при сопоставимых ценах...эх нам бы их обнищание..
      1. БастаКарапузикИ (Андрей) 21 декабря 2017 22:04
        +7
        Не надо нам их обнищания.
        Счётчик внешнего долга США остановили и сняли...
        http://runews24.ru/world/13/09/2017/15514dea5d0fa
        0c7e3c12cf5bc6132d7
        Цифры у них закончились, на табло...
        1. GRF Онлайн
          GRF (Евгений) 22 декабря 2017 18:39
          +9
          Есть планка минимальный прожиточный минимум... Никого она в принципе вроде не возмущает

          Должна быть планка максимального богатства на одного человека, сверх нее - национализация излишней/чрезмерной доли, непосильно нажитого...

          И это законно, если будет закон.
          1. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 (Михаил) 22 декабря 2017 22:58
            +7
            Никогда не будет таких законов, потому что Кто пишет законы (?) - правильно Богатые (их представители) ну а значит Богатые сами должны захотеть себя "обрезать". А отсюда единственный вывод - мораль надо менять, что бы Богатый САМ свои "излишки" отдавал, что бы есть и спать не мог если у него "лишний миллард, а там дети голодают". good Только так мы можем ситуацию изменить. И уж простите за пафос - но только так спасется Человечество.
            1. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 23 декабря 2017 15:20
              +4
              Цитата: Мих1974
              что бы есть и спать не мог если у него "лишний миллиард, а там дети голодают".

              Вот именно поэтому, что если у кого-то миллиард, то у кого-то жрать нечего.
              Миллиард из воздуха не возьмется.
              Цитата: Мих1974
              мораль надо менять,

              И как это сделать ? Если сейчас основной парадигмой общества является заработать, ничего не делая.
        2. Trotil42 Офлайн
          Trotil42 (Сергей) 23 декабря 2017 08:07
          0
          Да плевали они на эти цифарки...пока бакс мировая валюта...без разницы....
      2. MooH Офлайн
        MooH (Андрей) 23 декабря 2017 05:14
        +2
        Да уж, настолько перегнуть палку это надо уметь. Автору рекомендую писать романы ужасов. Вы вдумайтесь в эту цифру - 40.000 британцев умерли в своих домах от холода за одну зиму. Рисуется картина гигантского концлагеря с черным дымом сжигаемых трупов из труб котельных, с трудом обогревающих немногих выживших. Вот к чему жизнь без русского газа приводит. В следующий раз буду в Англии, ей богу поинтересуюсь сколько тонн угля или пеллет для камина можно купить на среднюю пенсию. Подозреваю, что десятки.
        1. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 20:10
          +1
          Цитата: MooH
          В следующий раз буду в Англии, ей богу поинтересуюсь сколько тонн угля или пеллет для камина можно купить на среднюю пенсию. Подозреваю, что десятки.

          Ты лучше узнай сколько можно купить на минимальную пенсию, а то "средней температурой по больнице" уже мозг выклевали.
          1. MooH Офлайн
            MooH (Андрей) 24 декабря 2017 22:45
            +1
            Специально для Вас слегка погуглил:
            Минимальная пенсия - £151,20 в неделю. Дрова с доставкой - £240.00 за тонну. Уголь еще можно найти, и существенно дешевле, но его использование крайне не приветствуется экологами.
    5. Мих1974 Офлайн
      Мих1974 (Михаил) 22 декабря 2017 22:55
      +16
      Это не для вас "бедного" это для тех кто "пора валить". fool
      Последние годы стал по другому смотреть не постановочное видео с Запада. Но смотрю не на ТО что мне пытаются показать (плевать на звезд, политиков, пожары и т.д.) я - внимательно смотрю Мимо. good Смотрю на - то на чем ездят, какие дороги, как выглядят случайно попавшие в кадр местные. Вы можете сказать - да ты чекнутый, ха, а мы сами попробуйте или когда будете за границей - смотрите не только на чистыре тротуары, а попробуйте увидеть тех кто их делает чистыми (быть не может что никто не мусорит, так не бывает), посмотрите внимательно не на красывых людей а на людской поток вообще. А потом мысленно сравните с нашими улицами, людьми, машинами. good Сейчас на фото городской дороги без надписей или однозначных строений - фиг угадаешь какая страна.

      где это по вашему? feel
      Поэтому когда мне ктото начинает втирать "в России ловить нечего, надо ехать ТУДА. ТАМ просто замечательно", мне сразу хочется показать подобную статью и спросить - " а ты милок узнал ИХ законодательство и готов на 100 его соблюдать? Узнал какие там цены, комуналка, медицина?" А то давно известна одна плохая особенность наших эмигрантов - вот если в России спросить человека "как дела?", он тебе начнет про проблемы (зачастутю), но вот как пересекает наш человек Границу - его как подменяют сразу "у меня ВСЕ вери гуд( замечательно". belay am
      При этом многие , очень многие - БЯГУТ с запада к нам назад. А зачастую это не "богема", нет вполне себе "с руками и головой", но уже тут они признают - там жить шикарно, но на эту добровольную КАТОРГУ я больше ни на гой. И это те кто может и добивался ТАМ успеха, но не из-за лени они возвращаются, дело тут в Душе (не смейтесь). Русский человек не может вот так реально как раб на галерах "за колбасу" пахать, ну не может душа такое принять. request Вот "за Родину" мы и БАМ, и ДнепроГЭС и черта лысого "в позицию №8" поставим, а вот "за колбасу"- очень быстро "не можем". В этом ключевое отличие нас от них. good
      1. michajlo Офлайн
        michajlo (michajlo (михаил)) 23 декабря 2017 03:28
        +9
        Приветствую всех форумчан!

        Вы верно все подметили Михаил, и во всем Ваши выводы точны.

        Ну и не беда, что не все из форумчан и просто граждан России, готовы осознать, что жить на "красивом и богатом Западе" хорошо жить лишь ЗДОРОВЫМ, МОЛОДЫМ и БОГАТЫМ!

        А то что на Западе НУЖНО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ и ОПАСНО их НАРУШАТЬ, знают лишь те, кто там прожил достаточно долго.

        Поэтому, когда я здесь в России слышу от некоторых толкующих, что "мол В АМЕРИКЕ ЖИТЬ ХОРОШО, не то что в России",
        я их спрашиваю а СКОЛЬКО ЛЕТ Вы прожили в той самой Америки?
        В ответ всегда получаю ответ - я там был (наскоком или вообще НЕ БЫЛ), но не жил!

        И данные хвалители Запада и ругатели России, сильно обижаются, когда я им прямо говорю, что "сначала НАДО ПРОЖИТЬ в ЛЮБОЙ СТРАНЕ как минимум лет 10" и лишь потом ИМЕЕТЕ ПРАВО ее хвалить или ругать!

        Михаил, Смоленск.
      2. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 23 декабря 2017 15:22
        0
        Цитата: Мих1974
        где это по вашему?

        Москва.
      3. Бармал Офлайн
        Бармал 26 декабря 2017 10:14
        +1
        Сейчас на фото городской дороги без надписей или однозначных строений - фиг угадаешь какая страна


        На фото российская столица (скорее всего). Маз показывает - это Россия( или Беларуссия как производитель), количество премиум иномарок в пароксизме движения в пробке - что это региональная держава. Как факт - совершается правый поворот из левых рядов через сплошную линию - не ЗАПАДло. Расплывчатые сигнатуры на автомобильных знаках говорят, что это точно РФ. Так что-да. Это у нас так все плохо.
  2. Tyulen Офлайн
    Tyulen (Антон) 21 декабря 2017 15:14
    +8
    Кто то перебрал с РЕНтв...
    1. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 21 декабря 2017 15:57
      +12
      Цитата: Tyulen
      Кто то перебрал с РЕНтв...

      Ни чуть. Мне довелось общаться с барышней из США, так например в Нью-Йорке люди снимают и
      живут в аналогах коммуналок семьями, почти всю жизнь. Нет возможности купить собственное жилье.
      1. Petr1968 Офлайн
        Petr1968 (Петр) 21 декабря 2017 16:54
        +7
        Цитата: Венд
        Мне довелось общаться с барышней из США, так например в Нью-Йорке люди снимают и
        живут в аналогах коммуналок семьями, почти всю жизнь. Нет возможности купить собственное жилье.

        Более нищей страны не видел еще.
        1. знавель Офлайн
          знавель 22 декабря 2017 02:26
          0
          С такими потенциалами в виде высоколиквидных активов- точно в мире нет
        2. KAV Офлайн
          KAV (Александр) 22 декабря 2017 14:41
          0
          Цитата: Petr1968
          Более нищей страны не видел еще.

          А Вы там вообще были? Или по красивым голливудским фильмам уверовали в их "нищету"? Откуда сарказм?
          1. знавель Офлайн
            знавель 23 декабря 2017 14:44
            0
            А в голливуде уже про свою нищету снимают? Вот это оперативность!
          2. Petr1968 Офлайн
            Petr1968 (Петр) 26 декабря 2017 13:52
            0
            Цитата: KAV
            А Вы там вообще были? Или по красивым голливудским фильмам уверовали в их "нищету"? Откуда сарказм?

            Я видел Европу, а они же прихвостни Америки, так что представление об уровне жизни, з/п и возможностях имею.
      2. BecmepH Офлайн
        BecmepH (Алексей) 22 декабря 2017 08:23
        +3
        Цитата: Венд
        живут в аналогах коммуналок семьями, почти всю жизнь. Нет возможности купить собственное жилье.

        Так и у нас сейчас так живут. Думаете куда жителей из ветхого жилья заселяют? В "трёшку"... по три семьи. Я жил в таком доме. 2 подъезда, 15 этажей... это шалман какой-то...
        1. Венд Офлайн
          Венд (Анатолий) 22 декабря 2017 10:33
          +6
          Цитата: BecmepH
          Цитата: Венд
          живут в аналогах коммуналок семьями, почти всю жизнь. Нет возможности купить собственное жилье.

          Так и у нас сейчас так живут. Думаете куда жителей из ветхого жилья заселяют? В "трёшку"... по три семьи. Я жил в таком доме. 2 подъезда, 15 этажей... это шалман какой-то...

          Масштабы разные, нам до масштабов американской нищеты не достигнуть. Государство позаботилось: материнский капитал, защита дольщиков, компенсация по ипотеке, некоторые законы для людей еще пока не заработали в полную силу, либеральное ворье мешает. Ну да переломят им хребет. В США покупая квартиру, люди вешают долг на своих детей, а в России хоть процент по ипотеке выше, но максимум через 25 лет квартира будет в собственности.
    2. Serhiodjan Офлайн
      Serhiodjan (Sergei) 21 декабря 2017 18:01
      +24
      Я прожил в Германии 4 года, и это действительно пожалуй самая благополучная из больших стран Европы (не считаю всяких Швейцарий Швеций и тд), но меня поражало там количество бомжей, грязи на улице и то насколько прижимистые немцы - они все чеки в магазинах собирают и потом считают сколько на что потратили. Из плюсов - зарплата конечно большая по российским меркам, там я получал 3500 евро. Из минусов - налоги 30-35 процентов с учетом страховки, очень дорогой транспорт и квартиры, самые квартиры никакие вообще, мелкие и бедно обставленные (Аренда конечно, под себя можно как угодно сделать), плата за интернет и телефон вообще на грани фантастики, у нас считай бесплатно это все! Вай-фая халявного нигде нет, бюрократия такая что оказалось по сравнению с ними у нас ее тоже нет, там все на письмах завязано чуть что надо к адвокату идти. Вообщем минусов столько что я вернулся в РФ и очень рад этому, и всегда мне очень смешно когда люди здесь говорят - «ой а зачем ты вернулся, там же так круто»... нде, езжайте поживите... наши соотечественники (весь бывший СССР), в большинстве своём там выживают работая всякими сиделками, хотят обратно но тихо об этом помалкивают:)
      1. turbris Офлайн
        turbris (Борис) 21 декабря 2017 23:07
        +10
        Serhiodjan - это очень хорошо, что вы написали исходя из своего личного опыта. В головах молодых россиян, усилиями западной пропаганды и враньем эмигрантов из России - совсем другая картина - там на западе ведь "цивилизованные" страны - там все в шоколаде. Коррупции нет, бюрократии нет, безработицы нет, олигархов нет - там демократия, все получают большие зарплаты и пенсии - пьют кофе и наслаждаются жизнью.
      2. vlad_vlad Офлайн
        vlad_vlad (vlad_vlad) 22 декабря 2017 12:34
        +8
        Цитата: Serhiodjan
        ... но меня поражало там количество бомжей, грязи на улице и то насколько прижимистые немцы - они все чеки в магазинах собирают и потом считают сколько на что потратили..... наши соотечественники (весь бывший СССР), в большинстве своём там выживают работая всякими сиделками, хотят обратно но тихо об этом помалкивают:)


        наверное есть где-то еше страна Германия, которую я не знаю. Та, в которой живу я, лопается от жира. Любой бомж имеет право на бесплатную квартиру, медицину, социальную помошь и т.д. конечно есть бедные, но где их нет?
        если чел не ленив и не то приличная жизнь в нормальной квартире, отпуском 2 раза в год где-нибудь на Малорке и нормальным образованием для детей - без проблем.
        про моюших туалеты русских немзев - ето бред. большинство (болле 90%) имеет свои дома и приличную работы, по крайней мере среди моих друзей и знакомых
        1. Shaitan_by Офлайн
          Shaitan_by (Александр) 22 декабря 2017 15:58
          0
          А хобби у меня 20 см, в диаметре.
          1. Бармал Офлайн
            Бармал 26 декабря 2017 10:28
            0
            Цитата: Shaitan_by
            А хобби у меня 20 см, в диаметре.

            Заачëт. Лучший ответ задроту.
    3. Мих1974 Офлайн
      Мих1974 (Михаил) 22 декабря 2017 22:59
      +1
      советую нагуглить в сети видео "михаих полицейкий из Оклахомы" он там полицаем 19 лет отслужил и по ранению (вроде) на пенсию ушел, вот он вам "глаза то и откроет". tongue
  3. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 21 декабря 2017 15:16
    +19
    *Обнищание* вполне закономерно и удивления не вызывает. Как только кончилось бесконтрольное ограбление колоний, так стали искать другие возможности обогащения. Основа буржуазной экономической религии - ограбление, и неважно кого, лишь бы были бесплатные вливания. Развал СОВЕТСКОГО СОЮЗА и разграбление общенациональных богатств отсрочил крах западных демократий, но вливания кончаются и даже маячит полное прекращение выплат. В В Путин пытается заставить правительство РОССИИ действовать в интересах РОССИИ, а это непереносимо ни для внешних демократов ни для доморощенных.
    Все доморщенные демократические экономисты озабочены обогащением только режимов западных демократий во главе с США, видимо сидят на *проценте*?
    1. akims Онлайн
      akims (Андрей) 21 декабря 2017 21:42
      +3
      Правильно, самый быстрый способ обогащения - грабеж.
      И, что мы имеем исторически: Франция - колонизаторы, грабили вьетнамцев, Испания - конкистадоры, грабили индейцев, бриты - самые настоящие пираты, грабили испанцев, китай и всех остальных. Там португезы, голландцы и т.д. Потом пришли американцы и ограбили ваще всех своими доларесами.
      Вот так в двух словах.
      ПС: а вот евреи...
      1. Бармал Офлайн
        Бармал 26 декабря 2017 10:37
        0
        Цитата: akims
        ПС: а вот евреи...

        ...а вот они-то и живут в США.
  4. solzh Офлайн
    solzh (Сергей) 21 декабря 2017 15:17
    +22
    Социализм - есть благо для трудового народа. Советский строй намного лучше любой "свободной рыночной" экономики.
    1. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 (Петр) 21 декабря 2017 17:03
      +2
      Цитата: solzh
      Социализм - есть благо для трудового народа. Советский строй намного лучше любой "свободной рыночной" экономики.

      А в этой теме можно любые глупости писать, да?
      Я просто не вижу в реальной жизни людей голосующих за Зюганова и другие компартии..Все как то за либерала и рыночника Путина. Не знаете почему? Нет остались, то кто вспоминает молодость....но ничего общего с реальностью это не имеет. Рыночная экономика дает людям и необходимые потребности и способы заработать. В СССР - дефицит и запрет на частную деятельность. Никто этого уже не хочет. Не верите - смотрите цифры на выборах (любых). Сколько вас - несколько процентов?
      1. solzh Офлайн
        solzh (Сергей) 21 декабря 2017 17:44
        +8
        остались, то кто вспоминает молодость....но ничего общего с реальностью это не имеет.

        Мне лет через 20, когда выйду на пенсию, если доживу с этой "идиальной" экономикой, можно будет молодость вспоминать.
        не вижу в реальной жизни людей голосующих за Зюганова и другие компартии

        Не туда смотрите.
        В СССР - дефицит и запрет на частную деятельность.

        Обязательно вспоминать перестройку? Давайте вспомним 90-е.
        Никто этого уже не хочет. Не верите - смотрите цифры на выборах (любых). Сколько вас - несколько процентов?

        Если вы этого не хотите, это не значит, что все этого не хотят. Вы до сих пор верите в честные выборы? Сколько народу пришло на последние выборы депутатов? Почему большинство избирателей проигнорировали последние выборы?
        А в этой теме можно любые глупости писать, да?

        Вам можно.
      2. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 21 декабря 2017 21:24
        +5
        Цитата: Petr1968
        Не знаете почему?

        Потому, что люди понимают, что эта власть будет любыми способами выиграть выборы и поэтому на них не ходит, выражая таким образом свой протест.
        Цитата: Petr1968
        Не верите - смотрите цифры на выборах (любых).

        Выборы президента РФ состоялись в первом туре, победил Владимир Путин, получивший 45 602 075 голосов избирателей, что составляет 63,60%, то есть более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
        В выборах президента РФ приняли участие 71 780 800 российских граждан, и в том числе за рубежом — 452 928 человек, при этом явка составила 65,34%.

        Т.е, за путина проголосовало 30% населения страны. И это включая приписки. Остальные люди на выборы не пришли, таким образом выражая свое несогласие.
        1. Антианглосакс 22 декабря 2017 11:35
          +3
          Цитата: Альф
          Т.е, за путина проголосовало 30% населения страны.

          В марте 2018 будет тоже самое - реально не более 30-35%, включая тех, кто поддерживает Путина исходя из реальной безальтернативности.
          1. akshor Офлайн
            akshor 22 декабря 2017 12:01
            +6
            Хз насчёт безальтернативности. Вот Грудинина сегодня Зюганов предложил. Уже начинают появляться адекватные люди в оппозиции. Просто реально, создаётся миф, что альтернативы нет. И дурачка Навального выдают за оппозицию. Хотя как по мне, это искусственно созданный злодей для подчеркивания безальтернативности. Как и Собчак.
            1. Бармал Офлайн
              Бармал 26 декабря 2017 10:41
              0
              Навальный гонял в вашингтонский обком? Или я что-то путаю. Если этот человек из кремлевских, то почему тогда никто из госдепа США не сидит во главе стола Российского правительства?
        2. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 11:45
          +1
          Если бы те, кто на выборы не пришли, выражали несогласие, то они таки пришли бы! Кто не согласен, голосует против! Они просто уверены были в результате, и он их устраивал.
          1. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 20:35
            +2
            Цитата: домохозяйка
            Если бы те, кто на выборы не пришли, выражали несогласие, то они таки пришли бы!

            Научите как выразить несогласие? Как думаете, почему убрали пункт "против всех"? Да просто потому, что этот пункт стал победителем на выборах, и эта тенденция нарастала как снежный ком. Между прочим "безальтернативный" демократ ВВП этот пункт не отменил и не собирается, как и не собирается участвовать в дебатах. Как мыслете, почему? Да просто потому, что следующим президентом стал бы "против всех" в первом туре и с большим отрывом. А при дебатах задавали бы не подготовленные заранее вопросы по внутренней политике, и не известные заранее вопросы от украинских, немецких и американских журналистов по внешней политике как на пресс-конференциях.
      3. turbris Офлайн
        turbris (Борис) 21 декабря 2017 23:16
        +3
        Petr1968 - ну вы и сказанули, да сейчас вас блогеры, которые при социализме и не жили разложат по полочкам - они же все знают! Им очень важно - капитализм или социализм, главное что кому то надо противостоять. Есть некоторые, которые реально думают, что при социализме - все принадлежало народу, а когда спрашиваешь, что принадлежало лично вам - теряются с ответом, ведь даже квартира в которой они жили, принадлежала государству.
        1. знавель Офлайн
          знавель 22 декабря 2017 02:53
          +7
          Квартиры принадлежали государству, но никого из них не выселяли, как при капитализме. И дачи у людей были, а у селян огромные дома (все от самого хозяина зависело). А в гаражах (не на улицах- засоряя их жестянками, а в гаражах) стояли машины. Народ развлекался значительно проще, чем сегодня, зато гораздо здоровее и полезнее. Государство людей сопровождало по части медицины и культурного развития. По телеку в прайм-тайм шли познавательные передачи, а юмористические передачи были преисполнены интеллекта и изыска. Фильмы порой набивали оскомину своей правильностью, но при этом брали за душу. А потому что худсоветы принимали решение- выпускать его в прокат или это желтушная чушь.
          Так что лучше б все принадлежало и дальше государству, чем ставило всем мозги в позу жесткого изнасилования.
          1. kvm Офлайн
            kvm (Крицкий Виктор) 22 декабря 2017 10:11
            +3
            Само существование СССР ограничивало хотелки капитализЬма, так сказать заставляло натягивать на себя человеческое лицо. СССР нет - и хотелки ограничиваются только хотелками других хЫщников капитала, нет необходимости заигрывать с "быдлом".
          2. домохозяйка Офлайн
            домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 12:08
            +4
            А "огромные дома" - это какие? Вы в курсе, что площадь частного дома имела ограничение, причём независимо от количества проживающих? У нас было 5 комнат, коридор и маленький "тамбур". Да ещё старая мазанка во дворе - две маленькие комнатки и неотапливаемая кухня. в этом домике жили мои родители и я, потом родились мои две сестры. В большом доме жили мамины родители, мамины дед и бабка, двое маминых братьев с жёнами. Комнаты - 20 метров, 15, 14, 10 и 8. Правда, шикарно? Дом стандартный. У соседей такой же был дом, но там проживали 5 человек. А у кого-то такой дом был на 2-3 человека. Конечно, кто-то вдвоём-втроём жил в однокомнатной квартире, им-то и казалось, что мы дворцами обладаем! Подруга моя жила в жактовском домике - знаете, какие это? - впятером. Комната 16 метров и неотапливаемая кухня. В комнате печка. Жили мама, папа, две дочки и бабушка. Для неё наш дом был мечтой! Никаких машин у нас в гаражах не стояло! Ни у кого из моих соседей, родственников и знакомых машин не было! Фильмы - да, были хорошие. Но было много и скучных поделок. Книги - недоступная роскошь! Правда, были библиотеки, но и там хорошую книгу взять было проблемой! По ТВ было долго без выбора. Один канал. Потом появился второй. И смотреть там было почти нечего. А уж пойти в магазин и что-то хорошее купить - это нереальность! Продукты только самые простые, одежда - средней паршивости, правда, были ателье и можно было купить неплохую ткань. Обувь - неважная. А за быттехнику вообще лучше не говорить. Были неплохие холодильники или стиральные машины, но надо было записываться в очередь, отмечаться раз в неделю, и неизвестно, что получишь в итоге. Всё это вам нравится? Или вы там не жили?
            1. Альф Офлайн
              Альф (Василий) 22 декабря 2017 21:05
              +3
              Цитата: домохозяйка
              Ни у кого из моих соседей, родственников и знакомых машин не было!

              Если я не видел анаконду, значит ее не существует. Так ?
              Цитата: домохозяйка
              Фильмы - да, были хорошие. Но было много и скучных поделок

              Зато сейчас одни "шедевры". Вспомните хоть один современный отечественный фильм, про который сказал бы народ, а не придворные восхвалители, Здорово.
              Цитата: домохозяйка
              Книги - недоступная роскошь!

              А сейчас ? Зайдешь в магазин-глаза разбегаются. Вот только с разбегу не купишь-цены кусаются.
              Цитата: домохозяйка
              По ТВ было долго без выбора. Один канал. Потом появился второй. И смотреть там было почти нечего

              Зато сейчас-100 каналов, а смотреть, по прежнему нечего-или один криминал, менты-бандиты (и не поймешь, кто лучше) или сопли женские ( как доярка из задрупинска приехала в москву, влюбилась, а он ее подставил и в тюрягу упек, а она отсидела и нашла свое счастье в виде миллионера, только имена разные подставляйте) или выступление наимудрейшего о нашем прекрасном настоящем и более прекрасном будущем.
              Цитата: домохозяйка
              Продукты только самые простые

              Зато они были натуральными и вкусными. А потом, а чего не было-то ? Устриц из Лозанны ? Омаров ? Оливок ? Пармезана ? Хамона ?
              Цитата: домохозяйка
              Обувь - неважная.

              А в обувном ателье заказать на свой вкус слабо ?
              Цитата: домохозяйка
              Или вы там не жили?

              Жил. И как-то не сильно страдал.
              1. домохозяйка Офлайн
                домохозяйка (Ирина) 23 декабря 2017 12:31
                +4
                Если вы не видите анаконду, значит таки её рядом с вами нет. А там где есть, вы не видите. И сейчас есть хорошие фильмы и сериалы, просто у нас с вами вкусы разные. Один и тот же сюжет можно снять по разному, один вариант выйдет шедевр, другой - скука и глупость. Например - Служебный роман. По тому же сценарию сняли фильм, от которого Рязанов в ужас пришёл, потом снял свой. Обыкновенное чудо снято дважды. Вы первый вариант видели? Сравните со всем известным вторым, с Абдуловым. И ведь тот же сценарий! Или Женитьба фигаро. Гениальный спектакль театра Сатиры. И гадостный фильмик к Новому году, где собрали всю эстраду, написали кучу песенок. Даже, кажется, не повторяли - такая дрянь вышла. А чего ждать. В 90-е всё рухнуло. Потеряна школа, сценаристы, режиссёры. А те, что есть, твёрдо знают - фильм должен зарабатывать денюшку, не заработаешь - снимать ничего не будешь.
                Книги. И какая разница? Тогда не могла купить, сейчас не могу купить. Причины разные - результат один. Но сейчас есть интернет. И есть в нём разные библиотеки. Хочешь - читай, хочешь - слушай. А если ностальгия - в руках книжечку подержать, полистать, почитать на бумаге - так дома к шкафу подойду и возьму, правдами-неправдами, собрала несколько сотен любимых или полезных книг.
                ТВ. Неправда ваша. У меня 20 обычных каналов, некоторые совсем не смотрю, они мне не интересны. Но много передач хороших. Люблю историю. Интересуюсь политикой. Нравятся конкурсы, Синяя птица, например. Хороший канал Культура. Сериалы между собой сравнивать глупо. Есть примитивные, детективные, серьёзные, юмористические, исторические. Вчера посмотрела первую серию Гоголя. Бред кобылы сивой. Серебряный бор - можно посмотреть разок.
                Продукты. Искать надо, можно найти очень хорошие и сейчас, какая-то фирма устраивает и больше на другие не смотришь. А хорошие советские... Не знаю, где вы и когда жили. А я родилась и 25 лет прожила в Новороссийске, потом переехала в Майкоп. Так вот, 60-е годы помню - полные прилавки всего, но мама берёт очень мало, докторской - грамм 200, только мне, а себе и папе - кружочек дешёвой конской, потому что зарплаты у рабочих мизерные. Потом зарплаты подросли - продукты исчезли. Часа два надо было отстоять, чтоб той же варёной колбаски взять 1 кг в руки, а родились ещё 2 сестры. Всякая другая колбаска исчезла, осталась ещё ливерная. Масло удавалось купить раз недели в две, полкило в руки. то же самое с курочкой. Мясо (одни кости) найти было проблемой вообще. На рынке 5-6 рублей кило, попробуй его ещё купи! Молока было много разного, это да! Сыра не было совсем, только на предприятиях в праздничных наборах. Как и зелёный горошек, сгущёнку, майонез. Устрицы и пармезан, говорите? Ну-ну... Это вам до Ксюши. Обувь в ателье заказать? Были такие ателье? У нас не было. Легче было купить у морячек. Цены представляете? Для рабочей семьи? Видимо, ваша семья не нуждалась ни в чём. Живите дальше в вашем прекрасном прошлом! А прекрасным оно было по простой причине - мы там были в детстве и молодости.
                1. Альф Офлайн
                  Альф (Василий) 23 декабря 2017 15:11
                  0
                  Цитата: домохозяйка
                  Не знаю, где вы и когда жили.

                  Куйбышев, если Вы знаете где.
                  Цитата: домохозяйка
                  Обувь в ателье заказать? Были такие ателье?

                  В двух кварталах от дома.
                  Цитата: домохозяйка
                  Видимо, ваша семья не нуждалась ни в чём.

                  Семья рабочего.
                  Цитата: домохозяйка
                  потому что зарплаты у рабочих мизерные. Потом зарплаты подросли - продукты исчезли.

                  А вот где Ваши родители работали-судя по Вашим словам-большой вопрос.
                2. E_V_N Офлайн
                  E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 21:41
                  +4
                  Цитата: домохозяйка
                  Видимо, ваша семья не нуждалась ни в чём. Живите дальше в вашем прекрасном прошлом!

                  Я тоже помню и 60е и 70е и 80е. Правда и жил как вы на юге, вот только юге Урала, город не закрытый простой металлургический как и большинство на Урале. Отец и мать всю жизнь рабочие, дед учитель, бабушка домохозяйка. Родителей отца не знал, деда по отцу убили в 31м бандиты, бабушка по отцу умерла до моего рождения. Так что к "советской элите" моя семья не относилась.
                  60е -70е помню на прилавке 10 сортов колбасы, сырокопченая (брали редко, считалось, что несвежая залеживается и жесткая), полукопченая (брали если кроме той, что на прилавке завезли свежую), кровяная, китовая и конская (так, экзотика, на любителя), ну и конечно 4 сорта вареной (докторская, молочная, любительская и чайная (в форме кирпичика)). Мясо - говядина, свинина, конина, баранина, жирный желтый гусь, курица, копченые ребра свиней и баранов (вкусные зараза, а как пахли когда варили и стоили дешево, потому что считались субпродуктами и ажиотажным спросом не пользовались). Согласен вид мяса и кур тогда был не такой "презентабельный" как сейчас думается не подкрашивали и антибиотиков с ускорителями роста "не докладывали", но если варилась курица то пахло на весь дом, а не как сейчас вроде и красивая тушка но не пахнет ничем. Сыры тоже несколько сортов кроме обязательных "пешехонский" "российский", "колбасный подкопченый" (мне в детстве нравился), плавленые "дружба", "шоколадный". Помню постоянно стоящие "пирамиды из сгущенки" брали мало, предпочитали молоко разливное в магазине или из "бочки" (на улице привезенное из совхоза). Масло сливочное и шоколадное, но не в пачках а большими кусками по 20КГ в коробках. В 60 е помню черную икру в простом гастрономе провинциального города. Несколько сортов рыбы, включая обязательную кильку, селедку атлантическую пряного посола и сельдь "иваси". сметана на развем из бидонов. Десяток сортов конфет, от сливочных "тик-так" до дорогих "трюфелей". Согласен, брали по немногу, но не потому что денег не хватало, а как объяснили родители "зачем набирать лишнее, завтра купим свежее" (холодильники были маленькие, "морозики" в них крохотные больше 2х кур не запихать). Вот с фруктами было не очень, в основном яблоки, летом арбузы, дыни и виноград, апельсины к новому году. Бананы впервые увидел в 1973 (ездили с классом в Москву, купили в ГУМе зеленые .... бананами и не только нашими были завалены все урны в ГУМе). На нашу семью из 4х человек родители получили 3х комнатную квартиру, бабушка жила в доме из 4х комнат с дочерью и сыном. Сам я получил квартиру как "молодой специалист" после 3х лет работы на Уралвагонзаводе".
                  Так, что прошлое я и правда считаю хорошим. К сожалению моим детям такое "не светит". Сейчас детям рассказываешь, говорят, "вам хорошо, квартиры давали" с работой не было проблем.
                  Вот лично у меня такие воспоминания.
                  1. Бармал Офлайн
                    Бармал 26 декабря 2017 10:55
                    +1
                    Правда и жил как вы на юге, вот только юге Урала, город не закрытый простой металлургический как и большинство на Урале



                    Хорошее у вас на Урале было снабжение. Я вот помню мама меня в универсам "Сокольники" за сыром посылала. Выкатили тележку(аналог нынешней ашановской) с нарезанными кусками какого-то сыра. Взрослые как пионеры кинулись со всего зала к этой тележке. Хорошо что рядом стоял(знал из какой двери телегу выкатывают в этом отделе) и успел руку протянуть. Это Москва, вторая половина- конец 70-х. Так что, по памяти могу констатировать - во Владимире в тоже самое время пустые прилавки в продмаге - норма. Тоже сам видел. Так как тетка приезжала отовариваться в Мск и брала меня в гости к себе на каникулы.
            2. знавель Офлайн
              знавель 23 декабря 2017 14:54
              +1
              Позвольте спросить- а в каком это затхлом районе вы жили с такими проблемами? Кто им там не позволял домами обзаводиться и строиться? Вы не на поселении по суду в Сибири жили?
              В СССР были проблемы с обеспечением населения, но при этом у всех кто хотел- все было и на законных основаниях. В СССР была другая беда- порой сами не хотели заморачиваться приобретением.
              1. Бармал Офлайн
                Бармал 26 декабря 2017 10:58
                0
                Стоимость старой жиги превышала госстоимость новой в пару раз. Про волги можно промолчать.
        2. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 20:41
          +2
          Цитата: turbris
          Есть некоторые, которые реально думают, что при социализме - все принадлежало народу, а когда спрашиваешь, что принадлежало лично вам - теряются с ответом, ведь даже квартира в которой они жили, принадлежала государству.

          Так если что-то является общим, оно по логике не может принадлежать кому-то одному. Или с логикой у вас напряженно. Ну а на счет квартир... я что-то при социализме не помню, что бы у людей "государственные" квартиры отбирали, и дети и внуки в них продолжали жить если лучшего жилья не получали. А вот при теперешнем рынке примеров отъема "квартир в личной собственности" вагон и маленькая тележка.
      4. знавель Офлайн
        знавель 22 декабря 2017 02:43
        +8
        Вам в этой теме можно писать любые глупости- вы в своем комменте очень в этом преуспели. За Путина голосуют не как за "либерала и рыночника", а как за державника и верховного. Как либерал- он обос..ся во всем- только внешняя политика его и выручает. Плюс крупные проекты по примеру СССР (олимпиада. керченская переправа, ЧМ-2018) очень помогают удержаться- народ побаивается, что соперник начнет перекрывать эти проекты, несмотря на вбухнутые туда лярды народных средств. Рыночная экономика , как показывает сегодняшняя ситуевина в европе- совсем не способ благоустроить мир. Там только сильные выживают, да и то, пока слабыми не станут (старость, болезни) А вот в СССР гарантии были. Вот не стал бы пятнолобый вписываться в рыночные правила-до сих пор процветали бы. Каков там внешний долг у СССР был, когда он к власти пришел? Он своим неумением его в полтора раза увеличил, а потом ебно удвоил.
        Люди бы и хотели б в СССР, да если туда собираться- много пройти надо, а это и далеко и затратно, и многие могут не дотянуть. Поэтому живут, исходя из сегодняшних вводных данных. Так что много нас процентов- очень много. И ковыряния Путина во внутренних проблемах страны многих уже достало. Только б КПРФ отказалась выдвигать старпера Зюганова- там народ и подтянется
        1. vka Офлайн
          vka (vovka) 22 декабря 2017 05:01
          +1
          Ага в СССР - опять прибалтов кормить, которые нас хают, - братушков болгар которым все ресурсы нахоляву и так далеееееееееееееее - нетуш нехай сами упираются по полной
          1. ромул Офлайн
            ромул (Егор) 22 декабря 2017 05:08
            +2
            Цитата: vka
            опять прибалтов кормить, которые нас хают, - братушков болгар которым все ресурсы нахоляву и так далеееееееееееееее

            Ты откуда кормилец взялся? Иди спи..
      5. BecmepH Офлайн
        BecmepH (Алексей) 22 декабря 2017 08:37
        +4
        Цитата: Petr1968
        смотрите цифры на выборах

        Вроде взрослый Вы, а всё в сказки верите. Найдите мысль Марк Твена про выборы...
        Сколько вас - несколько процентов?
        Вот сюда зайдите и посмотрите проценты. Там есть опросник. Цифирки расходятся с официальными. Понятно, что там определённый контингент (военные пенсионеры). Но, всё таки... http://militariorg.ucoz.ru
    2. проходящий Офлайн
      проходящий (Андрей) 21 декабря 2017 17:04
      +3
      Социализм - есть благо для трудового народа. Советский строй намного лучше любой "свободной рыночной" экономики.

      и только в этом случае мы сможем противостоять "западу", т.к. противостоять могут только разные системы. сейчас мы "играем на их поле, да еще и по их правилам" .
      1. Sadam Офлайн
        Sadam (Rod) 22 декабря 2017 03:58
        +6
        а важно ли при какой кто системе жил ? капитализм социализм . вот товарищи из Китая под чутким руководством ком партии смогли не только сохранить но и приумножить . и в форбсе первые 6 из 10 ти - китайцы . и голодрань не имеющая паспортов 20 лет назад - средняя з.п по стране 600$ стала ... а вы все копья ломаете комунизм / капитализм.... любую идеологию можно в правильное русло направить
  5. Vard Онлайн
    Vard 21 декабря 2017 15:24
    +10
    У меня есть знакомые семьи... где оба родителя работают и на двоих зарплата десять тысяч рублей... при двух детях рацион питания дешёвые макароны... или картошка...
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 12:10
      +1
      Где это такое?
      1. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 22 декабря 2017 21:16
        +4
        Цитата: домохозяйка
        Где это такое?

        Пройдитесь по малым и моногородам, выгляньте из-за МКАДа.
        1. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 23 декабря 2017 12:40
          +2
          Уважаемый, я проживаю в Майкопе. Хоть знаете, где это? Расстояние от МКАДа прикиньте. Количество жителей узнайте. Самая маленькая зарплата из тех, что мне известны - моя знакомая медсестра в больнице получает 7500. Поэтому я вполне серьёзно поинтересовалась - где это такое? И что за работа? Потому что зарплата 7500 уже нищая, ну, женщина одна живёт. А вдвоём зарабатывать 10000 - неужели вообще ничего нет другого?
  6. Лесс Онлайн
    Лесс 21 декабря 2017 15:56
    +1
    Как-то мрачно... Особенно вот это:
    В целях экономии пенсионеры не включают его на ночь, а утром их находят замерзшими. В 2016 году так умерло сорок тысяч человек. В среднем за зиму каждые семь минут погибал от холода в собственном доме один пожилой британец.
  7. Vanko Офлайн
    Vanko (Иван) 21 декабря 2017 15:58
    +23
    Пока был жив СССР, капиталисты, глядя на нас, пытались сделать жизнь простого люда таким, чтобы они не бунтовали, глядя на нас. Теперь эта необходимость отпала и запад возвращается в 19 век. Все хавают бабло всеми отверстиями, какими могут.
    1. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 (Валентин) 23 декабря 2017 21:48
      +6
      Может, Союз вернуть? Желающих найдётся laughing Надо опрос провести - вам похрен, что на референдуме более 80% населения высказались за СССР? Вам похрен, что Ельц ну/Путину/Медведеву/Путину похрен на мнение населения?
  8. Васся Вассин (Васся) 21 декабря 2017 16:16
    +7
    Автор зачем раскачиваешь лодку? Так дойдет до того, что мы потерям цель куда идти и стремиться. Ведь ГРЕЙДБРИТАН- это прямо тот недостижимый идеал, куда нам расти и расти. А оказывается там люди мерзнут! Нельзя такие темы поднимать тем-более перед выборами. Но ничего, щас вам расскажут что все это ложь, что все в ГРЕЙДБРИТАН цветет и пахнет, а с голода пухнут лишь те, кто не хочет работать в прекрасных рыночных условия...
  9. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 (Егорка с бугорка) 21 декабря 2017 16:32
    +8
    Цитата: 210окв
    А у нас что,не подобные цифры увеличивающегося неравенства?Ещё большие.Да и наплевать как там с обнищанием на Западе.

    Плевать! Только если вот при этом:
    "США не имеют ни одного замерзающего порта, а их северные территории лежат на широте Киевской области. В южной же части этой страны снимают по два урожая. А Россия не имеет незамерзающих портов, из-за чего ее торговый флот вынужден от трех до пяти месяцев в году простаивать. Наше земледелие находится в суровой зоне, и только с десяток областей на юге способны давать хорошие урожаи. Из-за суровых климатических условий мы на строительство жилья должны затрачивать в два раза больше материалов, чем в Америке, не говоря уже о финансовых затратах. Строительство промышленных предприятий из-за сурового климата обходится России дороже, чем США, на 40 процентов. Естественно, что такая климатическая зона требует на 50-60 процентов больших затрат на одежду и другие расходы, что не делает богаче наше население...",
    у нас, как вы говорите- подобные цифры, значит мы ещё не хуже их живем...
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 12:12
      +2
      Как это нет незамерзающих портов? А на Чёрном море то - торосы мешают?
      1. Антарес Офлайн
        Антарес (Антарес) 22 декабря 2017 23:36
        +2
        Цитата: домохозяйка
        Как это нет незамерзающих портов? А на Чёрном море то - торосы мешают?

        "Большинство российских портов расположены в замерзающих морях. В России несколько незамерзающих портов: это Мурманск, Махачкала, Находка, Новороссийск, Сахалинская область (Холмск, Невельск, Корсаков) и Калининград Остальные требуют ледовой проводки судов от 2 до 6 месяцев в году. "
        Может автор имел ввиду что черноморские порты РФ более подвержены(та же бора) катаклизмам, чем порты той же Украины, Болгарии, Румынии.
        1. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 23 декабря 2017 12:44
          +1
          Знаете, не так страшна бора, как её малюют. Иной год набирается дней 20 сильного ветра в сумме, а иногда и без этого обходится. Порт пашет круглосуточно, перерывы из-за боры крайне редки.
          1. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 21:58
            0
            Цитата: домохозяйка
            Знаете, не так страшна бора, как её малюют. Иной год набирается дней 20 сильного ветра в сумме, а иногда и без этого обходится. Порт пашет круглосуточно, перерывы из-за боры крайне редки.

            Проблема в том, что Черное море находится на юге, где в основном сельское хозяйство, а вся промышленность, добыча нефти, горнорудная промышленность, лес это все Север, Урал, Сибирь. Везти руду, лес металл и прочее через всю страну к Черному морю, а потом через узкий турецкий Босфор и чужие Дарданелы это же сколько все будет стоить? Сами подумайте. Черное да и Средиземное это внутренние моря не имеющие прямого выхода в океан.
    2. vladimirvn Офлайн
      vladimirvn (Владимир Николаевич) 23 декабря 2017 11:19
      0
      Угу. Сравните еще с жизнью в странах Скандинавии. У них как там с портами, земледелием, строительством?
  10. ВладГашек Офлайн
    ВладГашек (владислав гашков) 21 декабря 2017 16:35
    +10
    Во многом согласен с автором. Доч моей знакомой регулярно летала из Англии лечить зубы в Москве. Рожать тоже приехала в Москву и так и не вернулась к Мужу. Денег в Англии не хватит у представителей среднего класса на содержание единственного ребенка. Вот и живут сейчас на две страны гостевым браком. Однако все это никак не оправдывает рост нищеты у нас. Часто вижу пенсионеров, которые рыщут в магазинах в поиске желтых ценников распродаж и клянут мэрию за ликвидацию маленьких рыночков и ларьков, где можно было отоварится просрочкой.
    1. Petr1968 Офлайн
      Petr1968 (Петр) 21 декабря 2017 17:08
      +4
      Цитата: ВладГашек
      Доч моей знакомой регулярно летала из Англии лечить зубы в Москве.

      Согласен, в стоматологию не записаться, одни немцы и англичане!!! Приходится ездить в их загнивающую Германию..Доколи..!!!!!
      1. знавель Офлайн
        знавель 22 декабря 2017 02:56
        +2
        Вам есть что конкретно возразить ВладГашеку по его истории? Или тролль- это болезнь и вас пожалеть стоило б? Дак вам за этим не сюда))
        1. ромул Офлайн
          ромул (Егор) 22 декабря 2017 03:49
          0
          Цитата: знавель
          Или тролль- это болезнь

          Ты болен знавель..
          1. знавель Офлайн
            знавель 23 декабря 2017 14:58
            0
            А вам еще учиться и учиться до врача. ромул
        2. Petr1968 Офлайн
          Petr1968 (Петр) 22 декабря 2017 11:15
          +1
          Цитата: знавель
          Вам есть что конкретно возразить ВладГашеку по его истории?

          Я с его историей согласен на 100%. Причем тут тролль? Я более интересные истории знаю, про бедность и загнивание Запада. По работе тройку раз в году бываю в Германии. Сам люблю Чехию. Поэтому знаю и внешнюю сторону и внутреннюю (останавливаюсь у местных). И со все ответственностью говорю- так богато, как люди в России там не живут. У нас и ВВП растет, и продолжительность жизни, а вчера смотрел опрос ВЦИОМ по уровню счастья - так просто космос. Там все наоборот. Загнивание, нищета и бедность..вон люди говорят, что даже зубы не могут вылечить (лично не встречал таких, но не верить уважаемому человеку не могу)
          1. домохозяйка Офлайн
            домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 12:15
            +3
            А я про зубы насмешу. У нас соседи уехали в штаты в 91-м. Зубы приезжают делать сюда. Причём один из них, уехавший ребёнком, выучился на дантиста.
            1. Petr1968 Офлайн
              Petr1968 (Петр) 22 декабря 2017 12:46
              +3
              Цитата: домохозяйка
              А я про зубы насмешу. У нас соседи уехали в штаты в 91-м. Зубы приезжают делать сюда. Причём один из них, уехавший ребёнком, выучился на дантиста.

              Тоже насмешу. Зубы по возможности лечу в Луганской области. Реально дешевле и такое же оборудование.
          2. знавель Офлайн
            знавель 23 декабря 2017 15:04
            +1
            Вот ведь как получается- вроде и согласны, а душком нехорошим веет. И статья и комменты в ее поддержку не за то, что мы уже лучше их живем, а про то, что все что щас в европе происходит -явно уводит от благополучия. Эт чтоб мы туда как бараны по той же тропке не поперлись. А так - да, им чтоб все в красках почуять, надо еще немного так пожить, как щас живут. Вот когда их герцоги и бароны все себе обратно вернут, что отдали, дабы в коммунисты не подалось- вот тогда и начнется веселье))) А вы пока могете и попользоваться всеми "премудростями" тамошней життя.
            1. Petr1968 Офлайн
              Petr1968 (Петр) 26 декабря 2017 13:50
              +1
              Цитата: знавель
              Эт чтоб мы туда как бараны по той же тропке не поперлись

              Мы же не пчелы, у нас не коллективный разум. Для кого-то автомобиль зло, а для кого то мечта. Для кого-то айфон пластмасс, а кто-то душу продаст за него, кому-то отдых в Сочи отличный, а для кого то это помойка... Как Вы так легко объединили и всех и вывели одну линию, по которой надо идти. Я так понимаю, вы четко видите отдаляются ВСЕ или приближаются.. Лично мне в Мюнхене комфортный проживать, чем в Воронеже..Но пока Воронеж идет туда же, куда и Вы...своим путем.
              1. знавель Офлайн
                знавель 7 января 2018 02:47
                0
                Взвиняю за прошедшее время- не было можливости заходить на сайт. но стоит вам ответить на ваше же противоречие- то вы не видите как могут все идти по одной тропке, то у вас и Воронеж одной тропой со мной идет. Люди конечно разные и у каждого своя дорога. только она всегда в одних пределах, как впрочем и в природе. Ручьи и потоки, идущие в одну сторону- река. а в разные- болото. Однако рамки есть у всего. Вот потянет европа еще с реформами по отношению к своим лэндлордам- и будут у европейцев самые большие платы за ренту, да так шо и на життя не потянет)))). Кое-кто будет этому сопротивляться, но большинство, которое и определит порядок для всех- пойдет общей тропой.
    2. проходящий Офлайн
      проходящий (Андрей) 21 декабря 2017 17:08
      +7
      Однако все это никак не оправдывает рост нищеты у нас. Часто вижу пенсионеров, которые рыщут в магазинах в поиске желтых ценников распродаж и клянут мэрию за ликвидацию маленьких рыночков и ларьков, где можно было отоварится просрочкой.

      Рост нищеты у нас, не оправдан ни чем. Кроме хотелок правящей элиты.
      1. vka Офлайн
        vka (vovka) 22 декабря 2017 05:32
        0
        ага вы еще скажите что это мы отучили работать ПРОЕБАЛТОВ (как они это утверждают) и за это теперь мы должны им еще и приплоть деньжат немеряно !!!!!!!!!!!!!!
  11. BAI Офлайн
    BAI 21 декабря 2017 16:54
    +4
    А можно мне в этой нищете пожить?
    1. Васся Вассин (Васся) 21 декабря 2017 17:02
      +4
      Не патриот? Мы не позволим вам жить в нищие за рубежом, живите в нищете тута!
    2. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 21 декабря 2017 21:27
      +4
      Цитата: BAI
      А можно мне в этой нищете пожить?

      Какие проблемы ? Переезжайте в другую страну, сейчас в России никто не кого не держит и проблем с выездом кровавая гэбня никому не чинит.
  12. Petr1968 Офлайн
    Petr1968 (Петр) 21 декабря 2017 17:06
    +9
    Мне кажется, в конце надо было добавить, что Россия куда более успешная экономическая страна, что последние годы мы только богатеем и богатеем, что наши з/п и пенсии уже давно на порядок опережают европейские. Наши люди спокойно могут путешествовать (финансово спокойно) по всему миру и своим примером показывать успешность нашей модели. Ну как-то так надо, что бы любой гражданин РФ понимал , как же ему повезло, и как не везет немцу и англичанину...
    1. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 21 декабря 2017 21:30
      +2
      Цитата: Petr1968
      последние годы мы только богатеем и богатеем, что наши з/п и пенсии уже давно на порядок опережают европейские.

      ???? Мы настолько разбогатели, что средняя зарплата в КИТАЕ (!) уже обогнала среднюю в России.
      1. vka Офлайн
        vka (vovka) 22 декабря 2017 05:27
        0
        так мы с чем сравниваем с бритами или ускоглазыми
  13. уже москвич Офлайн
    уже москвич 21 декабря 2017 19:07
    +4
    Вообще-то это закономерно. Богатые будут богатеть , а бедные нищать. Это заложено в самой сути капитализма. За счет кого богатый может стать ещё богаче?. Только за счет более бедного . Если 10 человек возьмут кредит в банке , каждый по 100 рублей , под 10 % (к примеру) годовых .Через год каждый должен вернуть банку , по 110 рублей. Все ли вернут этот кредит? И за счет чего и кого?
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 12:20
      +4
      За счёт заработать! А не берите кредиты. Я вот живу без кредитов, по средствам. Пусть небольшие средства, зато никому ничего не должна. Кредиты развращают. И обогащаются только банки. На кой ляд мне их кормить, я не богата, чтоб содержать банкиров. Берёшь чужие на время, отдаёшь свои навсегда!
      1. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 22 декабря 2017 21:12
        +2
        Цитата: домохозяйка
        На кой ляд мне их кормить, я не богата, чтоб содержать банкиров.

        Мадам, а Вы не разу не задумывались, почему в магазинах постоянно идут рассрочки без процентов ? Банкам это надо, из пустого в порожнее переливать ? Или банкиры филантропы ?
        Просто в магазины в цену товара заранее закладываются проценты банку. Даже если Вы что-то купили за наличку, то все равно, какая-то часть уплаченных Вами денег перечисляются банку. А если Вы купили вещь в кредит, то заплатили банку двойные проценты.
        1. Голован Джек (Роман) 22 декабря 2017 21:22
          +9
          Цитата: Альф
          Просто в магазины в цену товара заранее закладываются проценты банку.

          Не совсем так. Магазины в цену закладывают свою, кхм, маржу.. Это, как правило, заметно больше, чем 5-10-15%.
          В результате магазин может себе позволить сделать Вам скидочку на товар, приобретаемый в кредит, именно на сумму "процентов", которые на этот кредит накрутит банк.
          В результате для Вас получается "рассрочка без процентов".
          Так что вот это:
          Цитата: Альф
          Даже если Вы что-то купили за наличку, то все равно, какая-то часть уплаченных Вами денег перечисляются банку.

          неправильно.
          А вот это:
          Цитата: Альф
          А если Вы купили вещь в кредит, то заплатили банку двойные проценты

          Вообще ниоткуда не следует.
          Так то вот yes
        2. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 23 декабря 2017 12:47
          +1
          Так вот лучше я возьму за наличку, так хоть не двойную цену им отдам. А вообще это свинство, почему банки влазят в процесс торговли? Есть производитель, транспорт, продавец и покупатель. Банки - лишние.
          1. Альф Офлайн
            Альф (Василий) 23 декабря 2017 15:13
            +1
            Цитата: домохозяйка
            А вообще это свинство, почему банки влазят в процесс торговли?

            Потому, что денег хотят, усилий не прикладывая.
          2. E_V_N Офлайн
            E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 22:12
            +2
            Цитата: домохозяйка
            А вообще это свинство, почему банки влазят в процесс торговли? Есть производитель, транспорт, продавец и покупатель. Банки - лишние.

            А потому, что по всем мыслемым и немыслемым средствам информации, только и звучит "нужны "дешевые" кредиты бизнесу, строителям, "дешевые" бытовые кредиты, "дешевая" ипотека" ото всюду кредиты- кредиты-кредиты. Вы считаете торговцы и бизнесмены гораздо умнее населения страны? Они искренне верят, да у меня не идет бизнес, торговля, но я вот возьму кредит и у меня все наладится. Кредитоман это как игроман мечтающий на вот этой 1001 последней ставке отыграться и в результате проигрывающий все.
      2. уже москвич Офлайн
        уже москвич 23 декабря 2017 05:06
        0
        уважаемая домохозяйка речь не о вас лично... А о ситуации в экономике в целом...Банк давший 10 человекам кредиты в общей стоимости 1000 рублей желает получить 1100 . И получит . В этой формуле изначально заложены те кто не отдадут и останутся должны..
        1. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 23 декабря 2017 12:57
          +2
          Вот именно, сама система так построена. Не экономическая в целом, а именно банковская. Именно система кредитов развращает, человеку кажется, что получил товар почти даром. Постепенно он отдаст. В два раза больше, но об этом думать не хотят. Один кредит, второй, десятый, и вот уже платить нечем, а за него заплатят другие, товар-то всё равно покупается. Если бы сами люди не хватали товар в кредит, но как их в этом убедить? В Союзе были рассрочки. Настоящие, без увеличения цены. Было тут два хороших момента. Рассрочку могли получить только работающие граждане. То есть, была гарантия того, что человек расплатится, так как предприятие само перечисляло деньги, и уволиться человек не имел права, если на нём висит долг. Выгодно было и магазину и человеку.
          1. Альф Офлайн
            Альф (Василий) 23 декабря 2017 15:17
            +2
            Цитата: домохозяйка
            Вот именно, сама система так построена. Не экономическая в целом, а именно банковская.

            Именно банковская. В нормальной экономике ведущая роль в экономике страны принадлежит промышленности как производителя товаров. А в России была сделана ставка на посреднические услуги. Так и заявлялось-Нам промышленность не нужна, мы продадим нефть и все купим. В результате реальным экономическим хозяином России стал банковский сектор.
  14. Дирижер Офлайн
    Дирижер 21 декабря 2017 20:04
    +8
    Пряма плакать охота ! А у нас все нормально , Вот и пенсионеры в шоколаде, и жилье прямо вот в руки валится)) и Жкх просто мусичка)). Давайте думать о себе , ддля примера сравните пособие по безработице.
  15. 82т11 Офлайн
    82т11 (Алексей) 21 декабря 2017 20:40
    +4
    Ни чего удивительного, после распада СССР у элиты Запада не осталось сдерживающих моментов. Стоит ли удивляться что опять появилось рабовладение (это я про Ливию, ИГИЛ и Афганистан). И думаю что дальше будет только хуже, ведь автоматизация и роботизация делает ненужным огромное количество народу. Или кто то думает что богатейшие кланы Запада будут тратить свои деньги на социалку?
    1. 82т11 Офлайн
      82т11 (Алексей) 21 декабря 2017 20:41
      +3
      PS а тем кому в России жить плохо могут ехать за рубеж их тут никто не держит!
  16. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 21 декабря 2017 20:43
    +6
    В 1980 году 1% граждан США владели 22% национального богатства страны. Сегодня им принадлежит уже 39%

    По сравнению с Россией, это детские игры. Исследователи приводят такие данные: доходы "верхнего 1 процента" граждан России составляют 20 процентов от доходов всего населения, верхней 0,1 процента - 10 процентов. При этом стоимость активов 10 процентов самых богатых россиян приближается к 75 процентам от стоимости всех российских активов - это почти уровень США (и намного выше, чем в Западной Европе).
  17. xBoris Офлайн
    xBoris (Борис) 21 декабря 2017 21:00
    +5
    Мда.. Все верно и в отношении России.
    Зарплата младшего персонала в крупной телеком.компании - не индексирована с 2010 года.
    Про Регионы, вообще лучше промолчать. Нам с нашими доходами, грех жаловаться на жизнь.
    Но и в Московском Регионе найти работу на 30 000 и более - стало очень сложной проблемой.
    Фактически, все доходы, прикрываясь кризисом присваивают хозяева фирм и компаний.
    И никакого разумного выхода - я имею в виду обратную связь и влияние на хозяев - не предвидится.
    1. SPLV Офлайн
      SPLV (Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте) 22 декабря 2017 02:09
      +3
      Цитата: xBoris
      все доходы, прикрываясь кризисом присваивают хозяева фирм и компаний.

      Так то оно так, але трошечки не так. Я не знаю, каков размер отчислений работодателя за границей, но, то что в России честный, подчеркиваю, честный работодатель выплачивает больше 40% от зарплаты работника в гос фонды, это да. Так что декларируемые 13% подоходного налога не более, чем фикция. Не всегда "капиталист" в России не хочет платить зарплату. Иногда просто не в состоянии.
      1. E_V_N Офлайн
        E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 22:20
        +1
        Цитата: SPLV
        не знаю, каков размер отчислений работодателя за границей, но, то что в России честный, подчеркиваю, честный работодатель выплачивает больше 40% от зарплаты работника в гос фонды, это да. Так что декларируемые 13% подоходного налога не более, чем фикция.

        А вы спросите у Депардье или Сигала что они в России потеряли, и узнаете, что от налогов убежали, там налоги прогрессивные, много получаешь много платишь. А вы вообще в курсе, что в России с доходив свыше 520 тыс. налоги вообще равны нулю в том числе для работодателя.
  18. ибирус Офлайн
    ибирус 21 декабря 2017 21:09
    +2
    Эта печальная картина приводит лишь к одной мысли - скоро начнется изменение формы использования природных ресурсов тех стран, которые не могут себя защитить, а попросту их грабёж. Как говорил один кино персонаж: "Мне кажется, что мы накануне грандиозного шухера."
  19. петька слесарь (петр) 21 декабря 2017 21:24
    +6
    щас заплачу...бедный запад...
    да в эуропе всегда так жили ...
    и в полоссатии тоже
    это только нам втирали, что запад - ето здорово - америка- это мечта ...
    а на самом деле - жесткая экономия во всем и на всем .... и такое жесткое расслоение в обществе
    это вам не в СССР - бесплатная медицина и образование - это запад - не можешь платить - сдохни ...
  20. VladimS Офлайн
    VladimS (Владимир) 21 декабря 2017 21:30
    +1
    Цитата: Trotil42
    Порог нищеты в США 1 тыс. дол. при сопоставимых ценах...эх нам бы их обнищание..

    Двух комнатная квартирка: 1 человек *- коммуналка + эл-во +гор.телефон+ газ стоит у нас 3,5 -4 тыр.
    Сколко это в баксах, посчитать не сложно.
    1. Sam_gosling Офлайн
      Sam_gosling (Leon Swampy) 21 декабря 2017 21:49
      +3
      Хмм...судя по всему речь идет о каком-то селе или пгт. Я в НН плачу за однушку в 40квадратов 5+ тыр за все вышеобозначенное+капремонты. Причем цена выросла за последние 3 года почти на 50%. Притом что за тот же период зряплата сократилась с 1 тыщи вечно зелёных до едва-едва 600 (что к слову до сих пор выше средней и тем более медианной прибыли и зп по региону на душу населения).
      Ну а потом читаешь эту мозгопромывалку и аж полегчало сразу. Загниваюют-с.
    2. Dedall Офлайн
      Dedall (Alexy) 22 декабря 2017 00:54
      +4
      Как-то уж очень хорошо у Вас, VladimS. Ко мне вчера пришли квиточки на квартплату и там за 32 кв,м. в сумме 8 тыс. руб.
    3. SPLV Офлайн
      SPLV (Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте) 22 декабря 2017 02:15
      +4
      Цитата: VladimS
      Двух комнатная квартирка: 1 человек *- коммуналка + эл-во +гор.телефон+ газ стоит у нас 3,5 -4 тыр.

      Круто. У меня только отопление столько стоит. Если бы вода и газ без счётчиков были, то платил бы за всё тысяч десять, а так около восьми.
  21. 406пмп2гв Офлайн
    406пмп2гв (михаил) 21 декабря 2017 22:02
    +2
    Цитата: VladimS
    Цитата: Trotil42
    Порог нищеты в США 1 тыс. дол. при сопоставимых ценах...эх нам бы их обнищание..

    Двух комнатная квартирка: 1 человек *- коммуналка + эл-во +гор.телефон+ газ стоит у нас 3,5 -4 тыр.
    Сколко это в баксах, посчитать не сложно.

    где такие расценки? у меня однушка 5.725 осн пл.,лифт 1000, капиталка 431,эл-во 600,телевиз.300 итого 8057. пени нет 1 коп.
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 12:29
      +1
      Частный дом, трое проживающих, вода, газ (отопление, колонка, плита), электричество (два холодильника, два телевизора, два компа, стиралка, освещение, две микроволновки и бытовая мелочь - миксеры, утюги, и т. д.), интернет, телефон - примерно 3, 5 - 3, 8 тысяч.
  22. tochila Офлайн
    tochila 21 декабря 2017 22:44
    +2
    Здорово!Выходит нашим МАГНИТАМ и ПЯТЕРОЧКАМ есть еще куда стремиться до уровня ВОЛМАРТА!!!Скоро и наши начнут работать за еду!!!Капитализм - это каннибализм!!!
    1. SPLV Офлайн
      SPLV (Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте) 22 декабря 2017 02:19
      0
      Цитата: tochila
      Скоро и наши начнут работать за еду!!!

      А вы думаете, что иначе? Уже так платят. А в некоторых магазинах даже дисконты для работников от 0,5 до 5%.
  23. К0щей Офлайн
    К0щей 22 декабря 2017 12:36
    0
    ... когда дома такие же проблемы https://vz.ru/news/2017/12/22/900904.html
  24. sergej987 Офлайн
    sergej987 (Сергей) 22 декабря 2017 17:18
    +1
    Статья правельная насчёт инфо войны.Могу сказать за британию,потому что живу здесь 13 лет. Не было падежа пенсионеров в 16 году и зимы не было.Зима была в 09-10 году. Можно поверить про умерших стариков если не знать местную систему отопления. Здесь немного по другому всё работает.Очень хотел уехать в Россию но страшновато да и годы наверное не те.
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2017 17:30
      +2
      А расскажите про местную систему отопления. Вот и будем знать.
      1. sergej987 Офлайн
        sergej987 (Сергей) 22 декабря 2017 17:59
        +3
        В каждом доме стоит индивидуальное отопительное устройство и камин,как дань истории (ещё и краны у них как дань прошлому раздельные ,нет смеситилей).На британии очень много домов на газу.В ирландии в основном на керосине. Мне стоит отопительный сезон (в зависимости от цены нефти) от 250 до 400 фунтов в год.С газом проще , ставиш термостат дома на нужную температуру и тебя отапливают,но газ это дорого зато гемора с обслуживаним нет , счёт приходит раз в 3 месяца.
        1. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 23 декабря 2017 13:00
          +2
          Ну, у меня котёл отопительный на газе, колонка, и... камин. Когда печку сломали, использовали комень , муж сам сложил камин и отделал диким камнем. Иногда разжигаем, по праздникам.
          1. sergej987 Офлайн
            sergej987 (Сергей) 23 декабря 2017 20:12
            +1
            Газ здесь очень дорог!Уголь для камина я купил у местных и оказался он из кузбаса.
        2. Anyone Офлайн
          Anyone (Anyone) 23 декабря 2017 23:44
          +1
          Отопительный сезон 250 фунтов? Это что-то 20000. Копейки практически... Вот пусть кто-нибудь мне скажет, как в России отопление может быть дороже, чем в Великобритании, если Великобритания газ/нефть покупает, а мы у себя добываем?
          В Моск. области средняя стоимость газификации частного дома от 500 000 руб. без учета стоимости оборудования и монтажа котельной.
          Отопительный сезон на пеллетах (у меня такой котел) - 50 000 руб. Это 5 тонн.
          Я понимаю, конечно, что климат разный, но это не объясняет разницы в разы.
        3. E_V_N Офлайн
          E_V_N (Евгений) 24 декабря 2017 22:27
          0
          Цитата: sergej987
          Мне стоит отопительный сезон (в зависимости от цены нефти) от 250 до 400 фунтов в год.С газом проще , ставиш термостат дома на нужную температуру и тебя отапливают,но газ это дорого зато гемора с обслуживаним нет

          Остается узнать какую температуру выставляете на термостате, и сколько комнат отапливаете зимой.
          1. sergej987 Офлайн
            sergej987 (Сергей) 3 января 2018 02:43
            0
            Лично я не экономлю и всегда зимой дома хожу в шортах. Термостат не ставлю так как погода меняется каждый день.Примерный алгоритм час через три.За ночь и часа хватает.Дочка 2 года бегает по дому в майке без рукавов.Но местные экономят и дома топят плохо, лудше для них ходить в одежде.На первом этаже дома почти все местные ходят в обуви.
    2. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 (Валентин) 23 декабря 2017 21:39
      +4
      [quote=sergej987]Статья правельная насчёт инфо войны.Могу сказать за британию,потому что живу здесь 13 лет. Не было падежа пенсионеров в 16 году и зимы не было.Зима была в 09-10 году. Можно поверить про умерших стариков если не знать местную систему отопления. Здесь немного по другому всё работает.Очень хотел уехать в Россию но страшновато да и годы наверное не те.[/quote
      Очень хотел уехать в Россию, но тут уже не РСФСР, я бы тоже не рискнул. drinks
      1. sergej987 Офлайн
        sergej987 (Сергей) 3 января 2018 02:43
        0
        Староват я для России.
  25. AwaZ Онлайн
    AwaZ (Walery) 22 декабря 2017 19:27
    +2
    Во времена существования СССР , жулики и воры Запада, вынуждены были идти на компромиссы для населения, потому что население их видело что в СССР и 8 часовой рабочий день и медицина и образование и все такое . Запад специально создал так называемый средний класс, что б разлагать население СССР, показывая этот самый средний класс в кино и вообще . ОДнако обычное население жило примерно на уровне советских граждан, причем имея местами серьезные проблемы и с соц обеспечением и с медициной и с допуском к образованию.
    Сейчас же пошел процесс в разнос, так как не надо уже думать про простой народ .
  26. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 23 декабря 2017 11:48
    0

    Не. У нас лучше. Без вопросов.
    "Выйду на улицу, гляну на село,
    Девки гуляют, и мне весело".
  27. Галеон Офлайн
    Галеон (Андрей) 23 декабря 2017 13:02
    +1
    Цитата: Мих1974
    мораль надо менять, что бы Богатый САМ свои "излишки" отдавал

    Такая мораль уже была и оказалась демонтированной человеческой жадностью и стремлением властвовать. Почитайте законы Израиля периода Судей в Ветхом Завете - фантастика и мечта человечества по нынешним меркам. О христианской этике уже и не говорю... Она у отдельных людей остается. У Храма Христа Спасителя Собянин в будущем году ставит памятники всем патриархам по 4м высотой, в т.ч. Кириллу!!! Все нищие накормлены, всем бедным детям дали образование, все слезы утерты и высохли... осталось только памятники...
  28. turbris Офлайн
    turbris (Борис) 23 декабря 2017 15:41
    +1
    Цитата: знавель
    В СССР были проблемы с обеспечением населения, но при этом у всех кто хотел- все было и на законных основаниях. В СССР была другая беда- порой сами не хотели заморачиваться приобретением.
    Ответить Ци

    Вы скорее всего жили в семье партийного работника, работника торговли или кто-то из близких работал в исполкоме, потому что жизнь этой категории людей в СССР значительно отличалась от жизни остального народа, я не помню случая, чтобы кто-то не захотел заморачиваться приобретением - сказочник вы наш!
    1. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 (Валентин) 23 декабря 2017 21:35
      +5
      Нормальные люди нормально работали и нормально жили. Приобретением "заморачивались" у ёбки, которые голосовали за ельцына потом, но обломались - вместо желанных джинсов из америки получили сначала турецкие, а потом китайские, но жаловаться стало некому laughing
      1. MOSKVITYANIN Офлайн
        MOSKVITYANIN (Сергей) 24 декабря 2017 01:20
        0
        Цитата: Doliva63
        но обломались - вместо желанных джинсов из америки получили сначала турецкие, а потом китайские, но жаловаться стало некому laughing

        Кому надо из товарищей коммунистов эти джинсы получали бес проблем, как и продовольствие в спецмагазинах, за дураков не надо тут всех считать...
        1. Doliva63 Офлайн
          Doliva63 (Валентин) 24 декабря 2017 18:18
          +5
          Я вот был коммунистом. Джинсов с детства не носил. И не тянуло. И соратников по партии в них не видел. Про спецмагазины, будучи секретарём парторганизации, не слышал. Питался в обычной столовке АХЧ.
          Правда, в 89-м, как и многие, несогласные с идеей Горби "сдать" ГДР, из партии вышел. Потому что это уже была не партия, а что попало. Возможно, тогда и появились джинсы "без проблем", и спецмагазины, не знаю.
          За дураков никого не считаю. Кроме тех, кто безмозгло повторяет дежурные штампы СМИ времён "перестройки".
          1. turbris Офлайн
            turbris (Борис) 24 декабря 2017 19:10
            +1
            Doliva63 - ну что вы опять людей морочите, секретарь парторганизации - это не номенклатура, а выборная должность, но все равно приближенная к партийным структурам и дирекции, вы ведь не были работником райкома партии? Да и то, что про спецмагазины ничего не слышали - верится с трудом. Спецобслуживание партийных работников было введено еще при Сталине.
            1. Doliva63 Офлайн
              Doliva63 (Валентин) 25 декабря 2017 17:10
              +4
              Зря наезжаете. Я в армии служил. Там один спецмагазин был для всех - военторг.
              Да, там было ВСЁ. И купить мог каждый. Не все знали, конечно, но никто не мешал спросить laughing Как-то в 80-х, когда появилось слово "дефицит", попал на окружные склады Военторга. Там Жигули стояли под открытым небом до горизонта! При мне прапорщик отпускал покупателю машину. Надо красную? Пожал-те, вот они. Не нравится оттенок? Посмотрите рядом, тут разные есть. Да любой цвет, выбирайте! И бензинчик вы напрасно с собой привезли - я вам 10 литров так заправлю. Да вы заводите, не стесняйтесь! laughing
              На мясном складе спросили только - вы по накладной или за деньги берёте? А выбор - закачаешься!
              Потом посетил военторговский магазин в городе. По памяти, что на складах видел, спросил. Продавщица послала в подвал - там такие вина, шопипец! Выбирайте! Купил, помню, марсалу. Без ссылки на партию и размахивания партбилетом laughing
              А вот в 2000-х ночью остановил ГАИ-шник, я случайно вместо прав билет ЕР ему дал. Тогда работал там. ГАИ-шник только спросил - а права-то есть? Конечно же! Ну, ладно, счастливой дороги. Партбилет КПСС так не "работал" laughing С ним только коньяк в обычном магазине, когда не в форме был, покупал - моложе 21-го, вроде, не продавали тогда, а удостоверение не хотелось показывать.
  29. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 (Валентин) 23 декабря 2017 21:26
    +4
    Почитал, подумал, предков вспрмнил. Где тут в Красную Гвардию записывают?
  30. MOSKVITYANIN Офлайн
    MOSKVITYANIN (Сергей) 24 декабря 2017 01:18
    0
    Каждый день читал бы такие статьи про ампириалистов...
  31. trahterist Офлайн
    trahterist (Elmars) 24 декабря 2017 21:38
    +1
    Цитата: MooH
    Да уж, настолько перегнуть палку это надо уметь. Автору рекомендую писать романы ужасов. Вы вдумайтесь в эту цифру - 40.000 британцев умерли в своих домах от холода за одну зиму. Рисуется картина гигантского концлагеря с черным дымом сжигаемых трупов из труб котельных, с трудом обогревающих немногих выживших. Вот к чему жизнь без русского газа приводит. В следующий раз буду в Англии, ей богу поинтересуюсь сколько тонн угля или пеллет для камина можно купить на среднюю пенсию. Подозреваю, что десятки.

    Можете не утруждаться.
    Стандартный британский двухбедрумный дом/флат, на газ( котел, и это Только отопление) зимой уходит ~5£ ежесуточно(если, конечно, в свитер с ватными штанами не закутываться, тогда меньше). Плюс каунцил такс 100-150£/мес., в зависимости от состояния убитости хаты.
    Электричество, на двоих выйдет под 50£/мес.
    Вода/канализация-50-75£/мес.
    Рента. Ну тут от борзоты дилера зависит, начиная от 110-120£/в неделю.
    Вот и считайте, исходники дал усредненные, как трачу я да и куча знакомых.
    Часовуха низового простого работяги 7,50£, больше 40часов в неделю хрен еще где получишь, тоже есть камни. Лет 5-7 назад наовертаймы не скупились, теперь .
    Потихоньку таки гайки закручивают...такие дела.
    1. sergej987 Офлайн
      sergej987 (Сергей) 3 января 2018 02:49
      0
      В разных городах и частях страны по разному.У нас вода бесплатна ,а налог на дом 700 в год.Но газ стоит так же убийственно!
  32. Shahno Офлайн
    Shahno (Павел) 24 декабря 2017 21:58
    +1
    Я в принципе понимаю россиян... Для того чтобы как то жить необходимо понимать что в России все не так плохо. Нет, плохо не все. Но лично мне, совершенно не нравятся вот такие однобокие статьи. США отстой, Германия отстой, вот основной подтекст. Сразу вспоминаются будущие выборы.
    1. MOSKVITYANIN Офлайн
      MOSKVITYANIN (Сергей) 27 декабря 2017 01:59
      0
      Вам бы лучше видеть, как мы себе голову пеплом посыпаем или каемся за что-то, не дождетесь...
      Когда придет отвечать израильские евреям за свои деяния, ответите и за это...
Картина дня