Танкоистребитель «Хетцер» глазами немецкого капитана и газетный разгром «красных»



Как известно, чешская промышленность в годы Великой Отечественной войны внесла огромный вклад в оснащение германской армии военной техникой. Пожалуй, наиболее весомую роль высококвалифицированные и трудолюбивые чешские конструкторы, инженеры и рабочие сыграли в обеспечении Германии бронетехникой.

Из семнадцати танковых дивизий Вермахта, участвовавших летом 1941 года в нападении на СССР, шесть были вооружены танками чешского производства Pz.35 (t) и Pz.38 (t).


В тот период они составляли почти треть германского танкового парка. Кроме того, чешская бронетехника состояла на вооружении армий Словакии, Румынии и Венгрии – союзников Гитлера. В дальнейшем, когда чешские танки стремительно устаревали, чешские производители переориентировалась на выпуск самоходных орудий.

Один из таких самоходных подарков фюреру – «Хетцер». Это название присвоено было машине по указанию Гитлера. Среди вариантов перевода названия на русский язык часто используется слово «Егерь».

«Хетцер» (или Jagdpanzer 38) был разработан чехословацкой фирмой BMM на шасси легкого танка PzKpfw 38(t) в конце 1943 — начале 1944 года в качестве более дешевой и массовой замены штурмовым орудиям StuG III, но был переклассифицирован в истребитель танков, предназначавшийся в первую очередь для комплектования противотанковых подразделений пехотных и кавалерийских дивизий.

Справка

Тактико-технические характеристики:
Масса: 16 т.
Габаритные размеры:
Длина 6,38 м., ширина 2,63 м., высота 2,17 м.
Экипаж: 4 чел.
Бронирование: от 8 до 60 мм.
Вооружение: 75-мм пушка StuK 39 L/48, 7,92-мм пулемет MG-34 или MG-42
Боекомплект: 41 снаряд, 1200 патронов.
Двигатель: 6-цилиндровый карбюратолрный двигатель жидкостного охлаждения Praga АЕ, мощностью 160 л.с.
Максимальная скорость: по шоссе – 40 км/час
Запас хода: 180 км.

Ты ничего не потерял, поиграв немножко в пехотинца

Хайнц Кюн – один из тех, кому довелось воевать на чешских «Хетцерах» и командовать ими. До этого большую часть войны он провел в противотанковой артиллерии (Сайт «Я помню», раздел «Союзники и противники»):
«Моим первым орудием являлась 37-мм пушка, на Восточном фронте с первых дней доказавшая свою почти полную бесполезность. Доходило до того, что вынуждены были переквалифицироваться в пехотинцев – стреляли из МГ, карабинов. Например, в мою бытность в 188-м батальоне 88-й пехотной армии, мы, правда, числились истребителями танков, но, поскольку оружие отсутствовало, нас придали пехоте. Командиром был, помню, один капитан-пехотинец, родом из Дармштадта. Так вот, он говорил мне тогда: «Ты ничего не потерял, поиграв немножко в пехотинца. Узнаешь немало полезного». Он был прав. В пехоте я очень многому научился, среди прочего, и в том, что касается стрельбы. У пехотинца обостренное ощущение передовой, в отличие от истребителя танков, как правило, находящегося несколько позади, им вернее оценивается опасность. Он должен ясно представлять себе, где враг».

В том, что на Восточном фронте 37-мм пушка была почти бесполезной, Кюна явно убедили первые встречи с Т-34 или КВ.

Французская 47-мм пушка зимой сразу вышла из строя

В дальнейшем он накопил большой опыт, позволявший оценивать получаемое оружие и его пригодность для Восточного фронта: «После имел на вооружении 75-мм противотанковую пушку – это уже серьезное оружие. Пушки перевозились 10 – 12-тонными тягачами, обычно, фирмы «Майбах», но были и других заводов. Еще позднее перешли на самоходные шасси на основе устаревших танков. Во время переформирования во Франции нас довооружили трофейным французским оружием, для войны на Востоке абсолютно непригодным – по возвращении на Украину все пришлось побросать. К примеру, у французов был тягач на резиновом ходу. Передвигаться он мог только по очень хорошей дороге. Стоило пройти дождю – и он уже буксовал. Французская 47-мм пушка зимой сразу вышла из строя, не выдержав мороза. Мотоциклы французские в отличие от низких немецких были высоченными – мотоциклист представлял собой отличную мишень».

Благодаря низкой посадке, «Егеря» были меньше уязвимы

А на заключительном этапе войны ему довелось познакомиться с продукцией чешских мастеров: «В конце войны, в Курляндии, воевал в составе 731-го дивизионного противотанкового батальона на «Егерях» (Hetzer – «Хетцер»), самоходках на шасси чешского танка – завода «Шкода», вооруженных 75-мм пушкой и пулеметом МГ 34. Благодаря низкой посадке, «Егеря» были меньше уязвимы – снаряды, обычно, пролетали над нами, не задевая – и прекрасно маскировались на местности, используя небольшие возвышенности – ландшафт в Курляндии холмистый… В каждом взводе было по четыре машины, в бою они находились приблизительно в ста метрах друг от друга, иногда это расстояние было большим – зависело от конкретных условий местности». Вспомнил он и характерные недостатки «Хетцера»: «Слишком тесно внутри, слабая боковая броня, для перезарядки пулемета требовалось выбраться из танка».

Известны и другие недостатки «Хетцера». Орудие имело самые минимальные углы горизонтальной наводки (16 градусов) среди всех немецких самоходок. У командира был плохой обзор.

Но при этом «Хетцер» был серьезным противником в ближнем бою, очень опасным при действиях из засады.
Помимо своих воспоминаний, Кюн сослался на заметку из «Полевой газеты 16-й армии» от 4 марта 1945 года с описанием успешного боя, который немцы выиграли под его командованием:

«Для отражения прорыва противника на участке фронта рейнско-вестфальской пехотной дивизии были задействованы семь «Егерей» (истребителей танков) и три САУ Штурмгешютц под командованием 24-летнего хауптмана (капитана) Кюна из Дойцена под Борной. Их задача состояла в поддержке контратаки роты фузилеров. Фузилеры занимают исходную позицию. В обед на холмистую, изрытую снарядами главную линию обороны выходят «Егеря» и САУ Штурмгешютц. После короткого массированного удара нашей артиллерии истребители танков во главе с командиром внезапно возникают перед вражескими окопами – и уже падают первые снаряды пушек «Егерей» в рядах большевиков. Захваченные врасплох, парализованные красные (Sowjets) пялятся на наводящие страх «Егеря», не замечая как к ним подкрадываются и САУ Штурмгешютц. И вот они стоят на их правом фланге, стреляя из всех стволов. Одновременно с громким «Ура!» во фланг врагу ударяют фузилеры, их автоматы собирают богатый урожай среди бегущих большевиков. Сломя голову выскакивают из окопов и остальные красные (Sowjets), пытаясь по полю спастись бегством в лес. Но и здесь их настигают снаряды и пулеметные очереди «Егерей»…Немалое количество убитых и еще больше раненых большевиков свидетельствуют об ожесточении боя. Захвачены четверо пленных, шесть пулеметов и множество стрелкового оружия. Поле боя за нами, прорыв противника ликвидирован. – С удвоенной самоотверженностью солдаты выполнили свою задачу, с каждым выстрелом отомстив красным (Sowjets) за то, что они творят у нас на родине с нашими женщинами и детьми».

«Умиляет», конечно, ссылка на обиды женщин и детей, за которые надо отмстить «красным». О том, что у «красных» за предшествующие годы накопилось очень много оснований для мести, немцы не вспоминали.

И очень неприятно читать описание разгрома советского подразделения. Увы, оно очень похоже на правду. Немецкий фронтовой журналист не пишет об участии в бою советских танков и орудий, об их уничтожении или захвате. А без танков или артиллерийских орудий устоять нашим пехотинцам против атаки 10 бронеединиц с пехотой не удалось…

Первые серийные самоходки «Хетцер» (Jagdpanzer 38) выехали из ворот завода ВММ в апреле 1944 года. Всего успели чехи изготовить для Гитлера 2827 таких машин – прекрасно маскируемых танкоистребителей. Над тем, сколько советских танков они уничтожили и пехотинцев погубили размышлять как-то не принято, ни у нас, ни в Чехии. Должно быть, из соображений толерантности.
Автор:
Максим Кустов
Первоисточник:
https://vpk-news.ru/articles/40451
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

192 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 05:59
    +10
    На месте чехов так бы и другие народы себя вели,работали бы на немцев и не возникали.Так что зря постоянно чехов обвиняют в работе на немцев,все другие вели бы себя точно так же на их месте.
    1. апро Офлайн
      апро (Фролов Олег) 23 декабря 2017 06:37
      +32
      У чехов был выбор,в 38году сражаться за свою родину и победить Германию,и шансы у них были,но они сделали свой выбор,так что оправдывать не стоит.
      А самоходка получилась удачной во всех отношениях и боевом,и техническом,и бюджетному.И стояла на службе до 1970 х годов в Швейцарии,те плохому не научат.
      1. Му Дозвон Офлайн
        Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 06:59
        +18
        Да не было у них никаких шансова после Мюнхена,их все предали,а Союз помочь не мог.Так что не придумывайте.
        1. Krasnodar Онлайн
          Krasnodar 23 декабря 2017 09:14
          +10
          Цитата: Му Дозвон
          Да не было у них никаких шансова после Мюнхена,их все предали,а Союз помочь не мог.Так что не придумывайте.

          Их собственная армия на 38 год была не намного слабее немецкой.
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 09:27
            +5
            Сильнее французской и польской видимо,да? :-)
            Причем у французов и поляков были союзники,а у чехов их не было.Плюс и поляки вместе с немцами выступили против чехов.Да и венгры возможно(хотя не уверен в этом - не помню про поведение венгров в 38-39 годах).
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 05:02
              +3
              А кто сказал что французская и польская в 38 были слабее немецкой?
              Чехословакии в союзники набивался СССР, польша не дала проход войск, да и они сами выбрали англо-француские "гарантии".
          2. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 23 декабря 2017 16:43
            +10
            Цитата: Krasnodar
            Их собственная армия на 38 год была не намного слабее немецкой.

            Если не равна. Немцы бы здорово кровью умылись бы. Глядишь на большее уже и не смогли бы замахнуться.
            1. mvg Офлайн
              mvg (Максим) 24 декабря 2017 00:07
              +1
              Не придумывайте.. Максимум умыться кровью... Ни такой техники, ни опыта, ни тактики, ни союзникофф. Просто на месте Чехии появилась бы воронка.
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 24 декабря 2017 08:33
                +6
                Цитата: mvg
                Ни такой техники, ни опыта, ни тактики, ни союзникофф.

                Это кто ж Вам сказал? Оружие было, причем в большинстве своем СВОЕ. Опыт, современный, использования масс танковых войск, так не у кого его особо не было, были лишь теории и опыт прошлой войны, а он у чехов был. Причем различный, в том числе и гражданской, полу партизанской войны в России. И на счет союзником, если бы чехи проявили упорство, по старой европейской традиции, союзники появились бы сразу. Так мало того, один то точно был
                Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой (Smlouva o vzajemne pomoci mezi republikou Ceskoslovenskou a Svazem Sovetskych Socialistickych republik) — договор, подписанный в Праге 16 мая 1935 года полномочными представителями СССР и Чехословакии.
                Стороны брали обязательства проводить немедленные консультации при возникновении угрозы или опасности нападения какого-либо европейского государства на СССР или Чехословакию и оказывать взаимную помощь в случае прямой агрессии против договаривающихся государств.
                1. mvg Офлайн
                  mvg (Максим) 24 декабря 2017 11:15
                  +2
                  Уважаемый, я это все читал и смотрел. Но сразу приходит на ум только сравнение: и французская армия, да еще и усиленная английским контингентом, и польская... тоже, на бумаге, были минимум не хуже.
                  А "Буря в пустыне".. коалиция, против Ирака... и опыта у арапов, как у дурака махорки.. А что в итоге.. Дюнкерк и Бомбардировки в Персидском заливе. У чехов не было авиации, и Советский Союз бы не помог, сами только-только вставали в колен. В Испании много напомогали?
                  1. Ил-18 Онлайн
                    Ил-18 (Андрей) 26 декабря 2017 00:22
                    +5
                    Была у чехов авиация. И собственная, произведённая на чешских авиазаводах, которые потом на немцев ударно работали. Артиллерия, танки, самоходки, стрелковка, вермахт не брезговал получать. Автомобили, продовольствие тоже для войны необходимы. Все у них было, и все это потом против нас использовалось.
                    1. mvg Офлайн
                      mvg (Максим) 26 декабря 2017 20:15
                      +1
                      На бумаге числилось 1500 самолетов... Сказать сколько "по-бумагам" проходило на 41 год в СССР? Или нагуглите? Чехию захватили бы тоже за месяц-другой.. как и Францию.. только мысли, о том, что победитель поделится с будущей войны, у чехов бы не было.
                2. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 05:08
                  +3
                  Чехословакия тогда вообще превосходила немцев, поэтому до того как сдать Чехословакию, сдали Судетскую область в которой был их укрепрайон, потом раздули словацкий сепаратизм и выделели Словакию, пользуясь тем что чехи сами давили словаков до этого, потом уже пришел черед самой Чехии которая стала уступать раза в два, и от столицы которой немцы были в получасе езды без дотов и пробок.
          3. Deadушка Офлайн
            Deadушка (Виталий) 23 декабря 2017 17:05
            +11
            Цитата: Krasnodar
            Их собственная армия на 38 год была не намного слабее немецкой

            Можно считать, что на равных были.
            После раздела и грабежа Германия и решила в войнушку поиграть.
            Цитата: Му Дозвон
            а у чехов их не было.

            У них договор с пшеками был, решили их кинуть и отсидеться.
            Но потом им все боком вышло.
        2. Дирижер Офлайн
          Дирижер 23 декабря 2017 12:14
          +14
          Погуглите , армия Чехии в 1938 , состав , вооружение и вермахт, чехи вполне могли крайне измотать немцев и возможно заставить их пойти на мировую , но вот желания и приказа воевать не было .
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 12:34
            +3
            Ага,ага...Верю :-)

            Погуглите армии Польши,Франции,Великобритании и пр. :-)
            1. Дирижер Офлайн
              Дирижер 23 декабря 2017 15:10
              +3
              знаемо, но против новой тактики немцев они не играли , но вот у чехов то на границе УРы были а у польши нет, мажино просто обошли , а бритты что? битву за Британию они выиграли , а Дюнкерк, да тяжелое вооружение бросили , но костяк армии вытащили.
              1. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 22:51
                +1
                Немцы захватили бы Чехословакию максимум за пару недель,или даже быстрее,ИМХО.Территорию Чехии Рейх окружал с трех сторон,плюс поляки и венгры.
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 05:12
                  +2
                  С Судетским укрепрайоном и пока не откололась Словакия - нет.
                  А еще Чехословакию разоружали "мирными инициативами" пока Германия вооружалась.
                  1. Му Дозвон Офлайн
                    Му Дозвон (Леопольд) 28 декабря 2017 06:44
                    0
                    А что,с юга к Праге нельзя было выдти,с территории бывшей Австрии?
                    1. DalaiLama Офлайн
                      DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 06:56
                      0
                      Нет, там тоже были укрепленные позиции.
          2. reg Офлайн
            reg 26 декабря 2017 23:55
            +1
            Цитата: Дирижер
            армия Чехии в 1938 , состав , вооружение и вермахт

            В 1938 г. армии Чехии не было. Была армия Чехословакии. При первых же выстрелах эта армия разбежалась бы в разные стороны, а потом принялась бы выяснять отношения между собой.
        3. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 23 декабря 2017 16:42
          +12
          Цитата: Му Дозвон
          Да не было у них никаких шансова после Мюнхена,их все предали,а Союз помочь не мог.
          Они даже не пробывали. И с Союзом у них был заключен договор, по которому мы должны были прийти к ним на помощь, в случаи просьбы, мало того в Чехословакию стало поступать советское оружие, в частности бомбардировщики СБ. Глупо переписывать историю, но в настоящей её версии чехи показали себя не с лучшей стороны...
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 22:46
            0
            Союз с Чехословакией не граничил и придти на помощь мог лишь с согласия других стран,а согласия не было.С Германией Союз тогда тоже не граничил.Учите матчасть.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 24 декабря 2017 08:34
              +2
              Цитата: Му Дозвон
              Союз с Чехословакией не граничил и придти на помощь мог лишь с согласия других стран,а согласия не было.С Германией Союз тогда тоже не граничил.Учите матчасть.

              Там была сложная система договоренностей, при которой, в случае такой просьбы со стороны Чехии к СССР, к этим договоренностям подключалась Франция...а затем и все остальные страны Европы.
              1. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 09:06
                0
                Франция?После Мюнхена? Хе-хе :-)
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 24 декабря 2017 09:11
                  +3
                  Цитата: Му Дозвон
                  Франция?После Мюнхена? Хе-хе :-)

                  Дипломатия еще та "продажная девка", сегодня одному...завтра другому....
                  1. Му Дозвон Офлайн
                    Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 09:59
                    +2
                    Так что не было у чехов ни одного союзника.Ну и зачем им было воевать в такой ситуации?Они же не мазохисты.Плюс была надежда на то, что Гитлер сдержит слово,ограничится Судетами и оставит чехов в покое.
                    1. svp67 Офлайн
                      svp67 (Сергей) 24 декабря 2017 10:31
                      +5
                      Цитата: Му Дозвон
                      Так что не было у чехов ни одного союзника.

                      Чем он не отличается от СССР на 22 июня 1941 года
                      Цитата: Му Дозвон
                      .Ну и зачем им было воевать в такой ситуации?

                      Я думаю, что 9 Мая 1945 года наши прадеды дали ПОЛНЫЙ ответ на этот вопрос
                      1. Му Дозвон Офлайн
                        Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 14:09
                        +1
                        Вы уже НГ отмечаете что ли? Или просто неадекватны по жизни?
                        Сравните еще Лихтенштейн с США.
                        И,кстати,союзники у Советов уже 22 июня нарисовались,в отличие от случая с чехами в 38.
      2. Кент0001 Офлайн
        Кент0001 (евгений) 23 декабря 2017 13:50
        +13
        Вы знаете почему в Чехии все старинные постройки целы начиная со средневековья? Они никогда не защищались, и всегда сдавались более сильному. Такой вот народ. Причем мне это один понимающий товарищ это объяснил, он вЧехии жил и часто туда ездил.
        1. LastPS Офлайн
          LastPS 24 декабря 2017 08:50
          +1
          Да, конечно - почитайте про гуситов.
          1. Ил-18 Онлайн
            Ил-18 (Андрей) 26 декабря 2017 00:27
            +2
            После чего чехи сделали выводы.
    2. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat (Сергей) 23 декабря 2017 06:56
      +5
      Ну французы явно исключение(ясень пень не все), раз смогли сделать более "точную" пушку которая переставала работать на морозе, работала при -10, а при -12 уже нет laughing . В общем инженеры постарались и себе отгородить и немцев подставить ведь всегда можно сослаться "было проведено тестирование, вот результаты, откуда нам было знать что там морозы под -50!". В общем от того и растут слухи про наши "дикие морозы". hi
      1. собаковод Офлайн
        собаковод 23 декабря 2017 07:19
        +7
        Всё их вооружение, тактика и стратегия была заточена под блицкриг, т.е. быстрая война. В то время Россия, после потрясений первой трети двадцатого века, из-за рубежа казалась отсталой, слабой, в сравнении со странами старой Европы. Да, вообщем то, так в большинстве аспектов жизнедеятельности Советского союза и было. Даже новейшие разработки того времени, к началу ВОВ, не были воплощены в жизнь. Ко всему, не хватало ресурсов и сырья. И если бы самоотверженность народов СССР была поддержана материально-технически на должном уровне, думаю, обошлось бы без ленд-лизов и второго фронта, с меньшими потерями и в более сжатые сроки.
        1. reg Офлайн
          reg 26 декабря 2017 23:59
          0
          Цитата: собаковод
          В то время Россия

          СССР.
          Цитата: собаковод
          после потрясений первой трети двадцатого века, из-за рубежа казалась отсталой, слабой, в сравнении со странами старой Европы.

          А СССР был не такой?
          Цитата: собаковод
          Да, вообщем то, так в большинстве аспектов жизнедеятельности Советского союза и было.

          Вот именно.
          Цитата: собаковод
          И если бы самоотверженность народов СССР была поддержана материально-технически на должном уровне, думаю, обошлось бы без ленд-лизов и второго фронта, с меньшими потерями и в более сжатые сроки.

          А вы большой фантазер. Немцы в 1913-17 гг. вполне раскатали даже царскую Россию. Которая была куда сильнее, чем СССР. И это второстепенными силами, т.к. их основные силы воевали на Западном фронте.
      2. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 23 декабря 2017 12:13
        +5
        Вообще-то во Франции морской климат, среднеянварская температура в Париже +4, абсолютный минимум -24. http://pogodaiklimat.ru/climate2/07149.htm
        В Москве например, среднеянварская температура -7, а абсолютный минимум -42. В Париже очень редко бывают морозы ниже -5, так же как в Москве очень редко бывают морозы ниже -30.
    3. zulusuluz Офлайн
      zulusuluz 24 декабря 2017 07:51
      0
      Так что зря постоянно чехов обвиняют в работе на немцев,все другие вели бы себя точно так же на их месте.

      Почему оккупированные республики СССР не работали на Вермахт?
      1. Му Дозвон Офлайн
        Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 08:31
        0
        Еще как работали.
        1. zulusuluz Офлайн
          zulusuluz 24 декабря 2017 20:23
          0
          Партизанили???
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 02:37
            0
            А что,все партизанили?
            Особенно,эстонцы,видимо?Да и другие.
            1. zulusuluz Офлайн
              zulusuluz 25 декабря 2017 08:51
              +1
              Т.е. Вы хотите сказать, что Эстония стала республикой СССР за, без году неделю? Тогда - да, работали...
              1. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 09:58
                +2
                Дык,вы писали про республики Союза...Вот я вам пример и привел,одной из республик.
                Да и в Белоруссии и в России не все партизанили,многие выживали как могли,работали на немцев и в полиции служили даже.
              2. Palch Офлайн
                Palch (Palch) 25 декабря 2017 12:30
                +2
                Куча предприятий пыхтела на оккупированной территории во славу рейха и работали на них увы наши граждане и боевую технику ремонтировали и боеприпасы пытались выпускать. Не все способны всей семьей встать под пулю, так что не надо осуждать и делать выводы. И хлеб фрицы везли вагонами в фатерлянд с наших полей, а кто его там выращивал и убирал? Дед Мазай и Зайцы?
                1. zulusuluz Офлайн
                  zulusuluz 25 декабря 2017 17:56
                  +1
                  Масштабы не сравнимы. Или вся страна, или только некоторые точки в ней работают на оккупантов. Да и Чехия зарабатывала на войне, в отличии от Белоруссии и Украины. Разрушения также не идут ни в какие сравнения - все что можно было мало-мальски значимого из промышленности и культуры - разрушили немцы на оккупированных территориях СССР.
                  1. Му Дозвон Офлайн
                    Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 21:48
                    0
                    Так и условия и ситуация несравнимы,у Чехии одна,у Беларуси другая - а так чехи ничем не хуже русских или белорусов,просто другие условия,другая ситуация.
                    1. zulusuluz Офлайн
                      zulusuluz 26 декабря 2017 06:30
                      0
                      Так и "Мари" французские внесли в войну вклад, на пару порядков превышающий действия партизан на территории СССР... Логика железная.
                      1. Му Дозвон Офлайн
                        Му Дозвон (Леопольд) 26 декабря 2017 07:51
                        0
                        Чой то не понял последнее ваше сообщение.
                  2. reg Офлайн
                    reg 27 декабря 2017 00:03
                    +1
                    Цитата: zulusuluz
                    Масштабы не сравнимы. Или вся страна, или только некоторые точки в ней работают на оккупантов. Да и Чехия зарабатывала на войне, в отличии от Белоруссии и Украины.

                    Вы никогда не задумывались, что население Белоруссии и Украины ело эти 3 года? Особенно городское? И откуда оно эту еду брало? Получало за красивые глаза?
                    Задумайтесь.
                    Цитата: zulusuluz
                    все что можно было мало-мальски значимого из промышленности и культуры - разрушили немцы на оккупированных территориях СССР.

                    Зачем? Чтобы они не могли работать для их пользы?
                    1. zulusuluz Офлайн
                      zulusuluz 27 декабря 2017 07:04
                      +1
                      Ели то, что немцы отобрали у сельского населения. Историю читайте, там все написано.
                      Да, по этой же причине не любили и партизан, т.к. они тоже хотели есть.
                      1. reg Офлайн
                        reg 27 декабря 2017 10:53
                        0
                        Цитата: zulusuluz
                        Ели то, что немцы отобрали у сельского населения.

                        Отобрали у сельского и отдали гордскому?
                        Вы себя со стороны слышите?
        2. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 10:42
          +1
          Цитата: Му Дозвон
          Еще как работали.

          Угу... так работали, что в оккупированный немцами Донбасс пришлось завозить уголь.
          Вот что такое по-настоящему работать на рейх:
          Размещение военных заказов Имперским управлением вооружений в европейских странах (на 1 октября 1942 года 3-х месячный план (октябрь, ноябрь, декабрь 1942 года)):
          Всего на сумму в 3 млрд 791 млн рейхсмарок. Причем:
          Франция – 1900 млн,
          Нидерланды – 634 млн,
          Бельгия – 484 млн,
          Дания – 134 млн,
          Норвегия – 86 млн,
          Сербия – 14 млн,
          Греция – 8 млн
          Всего на Рейх в Европе работало около 5000 заводов. Во Франции до 80% предприятий самолетостроения, 40% предприятий черной металлургии, 70% - металлообрабатывающей промышленности. Общая стоимость произведенной в Европе военной продукции для Рейха в 1942 году составила свыше 4 млрд марок.
          1. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 26 декабря 2017 12:09
            +1
            большинство колхозов и прочих сельхозартелей на оккупированных в СССР территориях продолжили работать и после прихода немцев, исправно снабжая их продовольствием....
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 14:50
              +1
              Цитата: sd68
              большинство колхозов и прочих сельхозартелей на оккупированных в СССР территориях продолжили работать и после прихода немцев, исправно снабжая их продовольствием....

              Так сельхозпродукция - это одна из основных целей рейха на оккупированных территориях СССР. Ради неё немцы даже сохранили колхозы.
              "Зеленая папка" - герр Томас, который "военный экономист", его составил. Наличествует в оригинале в Бундесархиве/Милитарархиве. Расписываются "экономические" мероприятия на оккупированной территории. В частности, из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна. Герр Томас не строил радужных иллюзий и четко излагал, что реализовать сей план возможно только в случае сохранения действующей системы сельского хозяйства, в том числе преимущественно в виде колхозов (если начать широкое экспериментирование с формами собственности, мона мимо урожая 1941 г. с песнями проехать) и жесткого внеэкономического принуждения в части изъятия зерна. Там же говорится о том, что при реализации оного плана миллионы коренных жителей ожидает голодная смерть, но Рейх это не должно беспокоить, так как оккупированные территории требуеются как источник сырья, а не высокоразвитый промышленный район, а пик смертности придется именно на индустриальные районы, которые и так сами себя обеспечить сельхозпродукцией не в состоянии.
              © Д.Шеин
              Но одно дело - это отдавать плоды своего труда из-под палки, а другое - по своей инициативе приносить оккупантам инициативные разработки. Как те же французы, которые ударно делали для немцев приёмник излучения РЛС, предупреждавший ПЛ о наличии в районе корабля или самолёта с РЛС.
              Французские фирмы «Metox» и «Gardin» сделали более тысячи приёмников радарного излучения R 600A «Метокс» после его разработки Военно-морским институтом исследования связи (Nachrichten-Versuchsanstalt der Kriegsmarine, или NVK) в 1940 г. «Метокс» обнаруживал работающие на волнах 1,25-2,6 м (~115 – 260 МГц) УКВ-радары – например, британский военно-морской Type 285 и авиационные ASV Mk I и Mk II он мог обнаружить на дистанции от 11 до 30 км, после чего тут же выдавал предупредительный звуковой сигнал.
              1. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:09
                0
                Это откровенно пропандистская чушь.
                Факт того, что немцы пытались восстанавливать промышленность на оккупированных теетерриториях, уничтоженную кооммунистами Перри отступлении, не подлежит со сомнению.
                Тот же Днепрогес, заводы- активно восстанавливали. А вы приводите прропагандистскую пооделку ,заведомо не соответствующую реальности.
                А насчет прриемника- почитайте, кто его разработал в вашей же цитате.
                Зы ненавижу набирать на планшета, извините за корявость
                1. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA (Алексей) 10 января 2018 19:15
                  +1
                  Цитата: sd68
                  Тот же Днепрогес, заводы- активно восстанавливали. А вы приводите прропагандистскую пооделку ,заведомо не соответствующую реальности.

                  Вот уж не знал, что ведомство рейхсмаршала Геринга, ответственное за экономическую эксплуатацию оккупированных территорий, планировало свои действия в СССР на базе пропагандистской подделки ("Зелёная папка" - это документы по "Плану "Ольденбург"). И штаб "Ольденбург" - это тоже подделка. И "Общие инструкции для всех комиссаров Рейха на оккупированных восточных территориях" - тоже.
                  Странно, что на процессе в Нюрнберге этого не знали. smile
                  Восстановление немцами части промышленности на оккупированных территориях шло исключительно ситуационно - в рамках обеспечения действий Вермахта. Общая же стратегия использования оккупированных территорий СССР была одна: демонтаж промышленности и превращение оккупированных земель в аграрно-сырьевой придаток рейха.
  2. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц (Игорь) 23 декабря 2017 06:58
    +3
    Да, аппарат получился очень удачным. Немало крови попортил.
  3. diletant Офлайн
    diletant (Александр) 23 декабря 2017 07:37
    +14
    Чехи работали на нацистов с энтузиазмом. Ни одного акта саботажа на заводах. Гитлер дал чешским рабочим статус рабочих Рейха. Чехи работали на нацистов до последнего, до 7 мая.
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 07:53
      +11
      Да не было у чехов никакого энтузиазма,просто чехи и сами погибать не хотели и семьи свои подставить под концлагерь или пулю тоже не хотели.Насчет актов саботажа не знаю,но,например,авиабомбы порой немецкие не взрывались,ибо были в том числе как раз испорченны при сборке еще.
      У чехов некоторые люди любят потрындеть про 1968 год,а у нас некоторые люди любят потрындеть о том как чехи на немцев работали.
      1. Мур Офлайн
        Мур (Андрей) 23 декабря 2017 08:09
        +23
        Цитата: Му Дозвон
        Да не было у чехов никакого энтузиазма

        Ну как же не было? Этот самый "Хетцер" был разработан в инициативном порядке, без всякого принуждения.
        Ах да, если бы они не нашли применения шасси от PzKpfw 38(t), их бы заставили заниматься какой нибудь неквалифицированной работой и зарплата с пайками (на уровне рабочих в самой Германии) стали бы гораздо ниже.
        Чудеса героизма они показали после 9 мая, расстреливая колонны с едущими сдаваться в плен безоружными немцами - у Руделя в мемуарах есть.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 08:16
          +4
          Я не в курсе таких подробностей,так что ничего сказать не могу,насчет вашего первого абзаца,не знаю.Карьеристы есть везде,на бандеровской Украине некоторые русские делают карьеру на русофобии,Климкин например.
      2. Дирижер Офлайн
        Дирижер 23 декабря 2017 12:18
        +5
        Опять же , погуглите про политику Гейдриха в отношении протектората Богемии и Моравии (то есть Чехии) именно политика пряника, хорошие условия работы чехам, зарплаты даже пансионаты , и все это обеспечивало лояльность чешского населения . За что Гейдриха то и убили, за грамотную внутреннюю политику.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 12:39
          +3
          Вот и я о том же.
          Зачем же тогда чехам было сопротивляться?
          "А вешать,вешать мы их будем потом!".
          1. Мур Офлайн
            Мур (Андрей) 23 декабря 2017 19:55
            +11
            Ну мы о том и говорим, что не только чехам, а всему населению 2-го Евросоюза (1-й у Бони) особо сопротивляться смысла не было - они с немчиками и духовно, и культурно, и социально совершенно близки. Вопрос о поголовном уничтожении не стоял, интереса узнавать, куда пропадают цыгане, соседи-евреи особого и не было.
            Что само по себе не отменяет факта помощи фашистским упырям в уничтожении нашего народа... Когда сшивали наскоро новую общность под названием Соцлагерь, многое простилось и мадьярам, и чехам, и прочим румынам - время такое было.
            А нам, нынешним, забывать нельзя.
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 02:17
              +1
              Вопрос об уничтожении чехов стоял,просто они были не первыми в очереди, но и до них бы дошло если бы Германия выиграла бы войну.Чехи перед нами не виноваты.
              1. Мур Офлайн
                Мур (Андрей) 24 декабря 2017 07:59
                +2
                Да наплевать на далеко идущие планы бесноватого фюрера. Он в рассовой политике был крайне непоследователен, и чехов ждала та же участь, что и светловолосых людей на Украине - Алоизыч приказал их считать не мигрировавшим германским племенем.
                А то, что из оружия этих "бедолаг", которым надо было кормить свои семьи, убивали мой народ, я лично прощать не собираюсь. Особенно если учесть, что навалять Гитлеру в 1938-м они бы запросто могли.
                1. Му Дозвон Офлайн
                  Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 08:19
                  0
                  Про "навалять" Гитлеру в 38 выше читайте.
                  1. reg Офлайн
                    reg 27 декабря 2017 00:07
                    +1
                    Сама самоходка судя по всему никого не интересует.
                    Жаль.
    2. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ (Сергей) 23 декабря 2017 15:06
      +3
      Насчёт чешского саботажа. Читал в детстве статью про невзорвавшуюся немецкую 1000 кг бомбу, сброшенную на Кремль. Когда она была обезврежена, оказалось, что внутри песок, записка и чешско-русский словарь. Записка была от чешских коммунистов: "чем сможем, тем поможем". За одну бомбу, конечно, спасибо, только я не уверен, что все другие, взорвавшиеся, снаряжали члены НСДАП.
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 19:54
        +5
        Цитата: Авиатор_
        Читал в детстве статью про невзорвавшуюся немецкую 1000 кг бомбу, сброшенную на Кремль.

        да и это, скорее всего, плод советской пропаганды. Физически невозможно огромную бомбу на конвейере песком набить, да и вес у неё значительно отличался бы.
        1. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ (Сергей) 23 декабря 2017 20:22
          +2
          Насчёт конвейера. Где-то на той неделе было сообщение что в Дзержинске, Нижегородской области, только что впервые сделали конвейер для начинки ФАБ-500-62. Так что конвейера у немцев в войну на такой работе, скорее всего, не было. Ну, чисто теоретически вес можно и выровнять, добавляя туда немного чего нибудь, опять же, плотность тротила не сильно отличается от плотности песка. Про достоверность ничего не знаю, случаи отказов были, но не так часто, как об том писали. А после войны все чехи в сопротивление вдруг записались, хотя их там было раз, два и обчёлся. Юлиус Фучик, например, коммунист, казнённый немцами. А его "Репортаж с петлёй на шее" выжидающие чехи просто вынесли из тюрьмы и стали ждать, чем ВМВ закончится.
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 20:46
            +1
            Цитата: Авиатор_
            Где-то на той неделе было сообщение что в Дзержинске, Нижегородской области, только что впервые сделали конвейер для начинки ФАБ-500-62.

            впервые где? В мире или в России? И даже если не конвейер, то всё равно, как принесли тонну песка, куда дели тонну тротила, а военная приёмка где была? Проще было взрыватели испортить.
            1. Авиатор_ Офлайн
              Авиатор_ (Сергей) 23 декабря 2017 21:50
              +2
              1. Полностью автоматизированный абсолютно безлюдный цех, возможно, и впервые в мире на конвейере такой калибр.
              2. По поводу песка в немецкой бомбе - к статье прилагалось фото этой дуры с песком и чешско-русского словаря. Исхитрились.
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 21:59
                0
                Цитата: Авиатор_
                к статье прилагалось фото этой дуры

                ну это гораздо проще сделать, чем на завод в карманах тонну песка носить, а оттуда - столько же тротила
                Цитата: Авиатор_
                Полностью автоматизированный абсолютно безлюдный цех
                так то безлюдный, а раньше на конвейерах люди работали
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 18:15
                  0
                  Значит доступ был. Посмотрите в ютюб как английские барышни любя в Таллбои заливают ведрами торпекс. Песок рядом из их пожарной кучи или накопать по месту.
  4. Vard Офлайн
    Vard 23 декабря 2017 07:55
    +9
    Ключевое... Из засады... Во всех остальных случаях консервная банка... И описание боя... Ну не бегали в 1945 году наши от немцев... И ... Снаряды пролетали по верху.. Автор ни когда не стрелял не только из пушки... Но и даже из рогатки...
    1. Дирижер Офлайн
      Дирижер 23 декабря 2017 12:20
      +4
      Сии консервные банки стояли в Швейцарии до 70-х годов (как правильно уже отметили) , так они и были заточены именно под такую тактику, и ставить там мощную защиту не имело смысла.
    2. Black5Raven Офлайн
      Black5Raven 23 декабря 2017 17:14
      +1
      Цитата: Vard
      Ключевое... Из засады...

      Конечно ! Нужно с воплем ура ! бросаться на пулемёты в открытом поле и на картонке с противопулевой защитой .
    3. verner1967 Офлайн
      verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 19:55
      +2
      Цитата: Vard
      Ну не бегали в 1945 году наши от немцев...

      да, а пленные тогда откуда брались? С неба падали? Много без танков и артиллерии против 10 САУ навоюешь?
      Цитата: Vard
      Во всех остальных случаях консервная банка...
      в каких остальных? САУ это не танк, у неё задача такая - незаметно выдвинуться и сидеть в засаде или позади наступающих войск идти. Или вы нам расскажете про удачные боевые действия СУ-76 в лобовых атаках на "Тигры"?
    4. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 11:21
      +1
      Цитата: Vard
      И описание боя... Ну не бегали в 1945 году наши от немцев...

      В 1945 немцы наших даже окружать умудрялись - после чего от корпусов и дивизий выходили группы численностью примерно в полк.
      Цитата: Vard
      И ... Снаряды пролетали по верху.. Автор ни когда не стрелял не только из пушки... Но и даже из рогатки...

      Автор воевал с 1939 по 1945 год.
  5. XYZ Офлайн
    XYZ 23 декабря 2017 08:00
    +7
    Над тем, сколько советских танков они уничтожили и пехотинцев погубили размышлять как-то не принято, ни у нас, ни в Чехии. Должно быть,
    из соображений толерантности.


    Эта самая толерантность нам всегда выходила боком. Да, она позволяла в какой-то конкретный исторический момент не портить отношения и крепить лицемерную дружбу. Вариант самый простой, не требующий анализа и каких-либо усилий. Но в исторической перспективе все-равно бывшие "друзья" когда-нибудь припомнят все наши действительные и мнимые грехи, а робкие напоминания о собственных преступлениях (польские концлагеря, чешские легионеры и т.п.) будут решительно отвергнуты, как неумелая попытка оправдаться. И поделом. Все претензии надо предъявлять вовремя и без всяких замалчиваний и реверансов.
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 08:11
      +3
      У чехов не было лицимерия в дружбе, по крайней мере у многих чехов.Многие в Чехии и сейчас к России неплохо относятся.
      1. XYZ Офлайн
        XYZ 23 декабря 2017 08:34
        +4
        А вы кого именуете чехами? Простых граждан или политические элиты? Простые поляки тоже про Катынь редко вспоминают. Но тон задают именно политические элиты, они и формируют внешнюю политику.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 08:41
          +5
          Ну,простые поляки тоже русофобы зачастую,в конце-концов власть выбирает сам народ.Элита это часть народа.
          Я про простых граждан говорю,да и президент чешский русофобией не страдает вроде.
          1. Кот_Кузя Офлайн
            Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 23 декабря 2017 12:17
            +4
            Вообще-то чехи исторически ближе к немцам, чем к русским и даже полякам, пусть даже чехи и славяне.Чехи с 11 века входили в союз с австрийскими королями, а позднее и вовсе вошли в состав Австрии. Так что неудивительно, что чехи исправно работали на немцев, а немцы чехов не притесняли. Тысячелетнюю генетическую память не сотрешь. Да и сейчас Австрия, Германия и Чехия активно сотрудничают и торгуют друг с другом.
            Ну а то что чешская элита и простые чехи относятся к русским хорошо, лучше чем поляки и украинцы, то это дело в том, что у нас просто нет взаимных претензий и обид. Например, мы с поляками последние 500 лет были злейшими врагами, и постоянно воевали друг с другом. Украинцы же это те же поляки, просто православные.
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 12:50
              +3
              Ну не знаю.
              На мой взгляд,чехи немцев ненавидят и боятся.Поэтому и Россию до сих пор любят,как противовес от немецкого ига.
              1. Кот_Кузя Офлайн
                Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 23 декабря 2017 14:07
                +7
                Цитата: Му Дозвон
                На мой взгляд,чехи немцев ненавидят и боятся.Поэтому и Россию до сих пор любят,как противовес от немецкого ига.

                Ага, сербы так же любили русских, когда их от австрийского "ига" освобождали, но очень быстро забыли любовь при Тито, и снова "полюбили" русских, когда их стали бомбить янкесы. Чехи с немцами отлично ладят, между ними нет никаких исторических обид и споров. Это сотрудничество напоминает сотрудничество русских и татар. Татары уже 6 веков входят в состав России, а чехи уже 9 веков входят в состав германских и австрийских королевств. Русские и татары не делают между собой никакой разницы, точно так же и немцы и чехи не делают разницы между друг другами, тем более все чехи знают немецкий, так же как все татары знают русский.
                1. Му Дозвон Офлайн
                  Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 14:16
                  +3
                  Сербы всегда к России хорошо относились,вспомните хотя бы, как сербы вели себя в 1941-1945 году.
                  Вы плохо знаете историю,постыдились бы выливать ушаты грызи на наших преданных друзей - сербский народ!
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 23 декабря 2017 19:29
                    +1
                    Цитата: Му Дозвон
                    Сербы всегда к России хорошо относились,вспомните хотя бы, как сербы вели себя в 1941-1945 году.

                    Однако Югославия не вошла в Варшавский Договор, как бы сербы не относились к нам хорошо.
                    1. Му Дозвон Офлайн
                      Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 23:09
                      0
                      Сербы друзья,а не шестерки.Плюс Сталин сильно испортил отношения.Плюс хорваты в Югославии.
                      1. Кот_Кузя Офлайн
                        Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 24 декабря 2017 02:01
                        +2
                        Друзья не поступают как Тито. Тито предатель. Во время войны получал всю необходимую помощь от СССР, а в 1948 г вильнул хвостом и стал дружить с Западом. Но западники в свою очередь, предали сербов и раздербанили Югославию. Так что дружить с Западом и предавать это чревато.
              2. verner1967 Офлайн
                verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 20:02
                +2
                Цитата: Му Дозвон
                Поэтому и Россию до сих пор любят,как противовес от немецкого ига.

                до этого коммента был с вами согласен. А советское иго было лучше что ли? Они и в 38-м между нацистами и коммунистами выбрали первых, потому что, всё таки, немцы ближе, да и тогда ещё не было нюрнберга, никто и не догадывался во что всё обернётся. Поэтому с первым вашим комментом к этой статье я был полностью согласен.
                1. Му Дозвон Офлайн
                  Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 22:18
                  +2
                  Конечно советское было лучше.Мы пришли и сами ушли.А если бы немцы войну не проиграли бы,то чехи и сейчас бы под немцами сидели,и,главное,что было бы с чехами?Сохранились бы они вообще при немцах?Или бы с ними поступили как с евреями? А у Советов и мысли не было чехов русофицировать,уничтожить их государство и тем более физически чехов уничтожить.
                  Чехи ничего в 38 не выбирали, их просто поработили. Концлагеря в Германии были с 33 уже.
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 22:57
                    0
                    Цитата: Му Дозвон
                    Мы пришли и сами ушли.

                    ну, мы ушли потому что строй рухнул, а откуда вы знаете, что немцы бы не ушли? И потом, может они и не захотели бы, чтобы немцы ушли?
                    Цитата: Му Дозвон
                    Сохранились бы они вообще при немцах?

                    ну сохранились же при австрийцах, тех же немцах и даже хуже
                    Цитата: Му Дозвон
                    Концлагеря в Германии были с 33 уже.

                    а у нас с 18-го и что?
                    1. Му Дозвон Офлайн
                      Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 23:13
                      +3
                      Нацизм при Гитлере сильно отличался от предыдущих немецких и австрийских правлений.Очень сильно.Так что у чехов были все шансы повторить судьбу евреев,когда бы евреи закончились Освенцим бы не закрыли.И вменяемые чехи это пронимают.
                      Много чехов сидело в наших лагерях?А Освенцим вполне реально мог их всех принять если бы Союз проиграл войну.
                      Лучше иметь 200 сортов пива вместо 2000 и жить при социализме,чем стать куском мыла при нацистах.

                      Немцы бы сами ушли? :-) Чехи не хотели что бы они ушли? :-) Вы шутник однако.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 23:23
                        +2
                        Цитата: Му Дозвон
                        Лучше иметь 200 сортов пива вместо 2000 и жить при социализме,чем стать куском мыла при нацистах.

                        бросьте вы эти страшилки, да у немцев были планы на СССР, причём, борьба с большевизмом в первую очередь, судьба русского народа их интересовала постольку поскольку. Что касается европейских народов, то тут вы не правы. Незачем квалифицированные кадры переводить на мыло, немцы не были дураками.
                      2. Му Дозвон Офлайн
                        Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 23:42
                        0
                        Вернеру,внизу ответ,сайт глючит.
            2. Дирижер Офлайн
              Дирижер 23 декабря 2017 15:13
              +2
              Вроже Бисмарк сказал, что Чехи - это взбесившиеся немцы возомнившие себя славянами.
            3. iouris Офлайн
              iouris (iouris) 23 декабря 2017 15:42
              +2
              Цитата: Кот_Кузя
              Украинцы же это те же поляки, просто православные.

              Украинцы - это малороссы и галицийцы. Малороссы - это россияне. Галицийские униаты (греко-католики) - австрияки. Антирусские украинцы - это бандеровцы.
              1. Ищущий Офлайн
                Ищущий (александр) 23 декабря 2017 21:43
                +2
                Не ровняй малороссов и галичан
              2. reg Офлайн
                reg 27 декабря 2017 00:20
                0
                Цитата: iouris
                Малороссы - это россияне.

                Не россияне, русичи. В далеком прошлом.
                Цитата: iouris
                Галицийские униаты (греко-католики) - австрияки.

                Почему австрияки? Одна из ветвей славян. Достаточно боковая.
            4. Black5Raven Офлайн
              Black5Raven 23 декабря 2017 17:16
              0
              Цитата: Кот_Кузя
              . Тысячелетнюю генетическую память не сотрешь.

              за такие слова нужно учебниками по генетике по голове бить, пока дурь не выйдет
            5. XYZ Офлайн
              XYZ 23 декабря 2017 21:03
              +2
              Ну, не совсем так. Поговорив минут 15 с самым вменяемым чехом, вы все равно столкнетесь с упоминанием о 68-м годе. Это уже закон.
            6. reg Офлайн
              reg 27 декабря 2017 00:17
              0
              Цитата: Кот_Кузя
              Вообще-то чехи исторически ближе к немцам, чем к русским и даже полякам

              Чехи, они из полян. Так же, как и поляки. И словаки. И в какой-то степени литвины.
              Цитата: Кот_Кузя
              пусть даже чехи и славяне

              Славяне, это исторически уже очень далеко. Еще до русичей и полян. Никто из славян уже такую древность не помнит. Только рунет.
              Цитата: Кот_Кузя
              Украинцы же это те же поляки, просто православные.

              Вообще-то поляки из полян. А украинцы, не все, только малороссы, из русичей. Это разные ветви славян.
    2. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 (евгений) 23 декабря 2017 13:53
      +1
      Толерантность всегда за счет нас была.
  6. KLV Офлайн
    KLV 23 декабря 2017 08:45
    0
    Та же, недельной давности статья, но более иллюстрированная: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1709294.html
  7. свободный Офлайн
    свободный (Андрей) 23 декабря 2017 09:55
    0
    А из каких соображений автор выкладывает здесь эту статейку?
    1. АКС Офлайн
      АКС (АКС) 23 декабря 2017 11:23
      +9
      ну наверно, что бы кто то из комментаторов вспомнил, что немцы воевали всем оружием и советским в том числе, достаточно вспомнить какими пушками выносили английские матильды в Африке!
      или кто то из комментаторов вспомнит что на оккупированных территориях СССР люди что бы прокормить свои семьи ремонтировали немецкую технику, пахали землю и стирали фрицам бельё!
      это хорошо на диване патриотизм показывать. когда тебя мама с папой покормит. а когда тебе предлагают выбор или поработать за деньги или умереть с голоду то диванные патриоты скорее всего с энтузиазмом сами будут вкалывать !
      и еще хочу добавить. может быть такое, что чехов устраивала жизнь в Рейхе, и не очень то они хотели освобождения, а все россказни про то как чехи страдали в оккупации относятся к пропаганде СССР. Может быть Чехия "страдала" наравне с Францией? только одна пролезла в победители, а вторая нет!!!
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 20:05
        +1
        Цитата: АКС
        или кто то из комментаторов вспомнит что на оккупированных территориях СССР люди что бы прокормить свои семьи ремонтировали немецкую технику, пахали землю и стирали фрицам бельё!

        вот грамотный комментарий, браво, коллега! good
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 13:02
        +4
        Цитата: АКС
        или кто то из комментаторов вспомнит что на оккупированных территориях СССР люди что бы прокормить свои семьи ремонтировали немецкую технику, пахали землю и стирали фрицам бельё!

        Понимаете в чём дело... чехи работали на немцев не за страх, а за совесть. Уже писали про то, что "хетцер" - инициативная разработка. Но можно вспомнить ещё и "раму", ради производства которой чехи разработали специальную методику транспортировки готовой продукции с завода через город на ближайший аэродром с ВПП подходящей длины.
        И да вот фото траурного митинга в Праге по "невинноубиенному" Гейдриху:

        Примечательно, что исполняющего обязанности рейхспротектора Богемии и Моравии исполнили заброшенные из Британии диверсанты - на месте кадров для этого не нашлось. Зато в штурме церкви, в которой укрылись ликвидаторы Гейдриха, местные кадры поучаствовали - чешские пожарные во время боя затапливали церковь канализационными стоками.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 02:27
          +1
          Где тут энтузиазм?Куча народа на площади?Не пойдешь в гестапо окажешься.Там энтузиазм был только у местных немцев,а чехи просто приспособленцы.У нас сейчас,если власть захочет,за Единую Россию такой же митинг соберут,там сплошь энтузиасты будут? :-)
        2. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:19
          0
          Гейдриха убили чехи при активной поддержке местного Сопротивления.
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 10 января 2018 19:17
            0
            Цитата: sd68
            Гейдриха убили чехи при активной поддержке местного Сопротивления.

            Гейдриха убили чехи, прилетевшие из Британии. Не местное Сопротивление, а диверсионная группа, заброшенная в Чехословакию.
            А местные чехи поучаствовали в захвате этой группы.
  8. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 23 декабря 2017 11:15
    0
    Собственно у чехов как такового выбора и не было. Как и у Европы в целом.
    1. Дирижер Офлайн
      Дирижер 23 декабря 2017 12:22
      +2
      Собственно как не было? А потом вдруг осознали , что выбор есть и надо договариваться и объединяться в том числе и с СССР для отпора Гитлеру? А пример ПМВ за 20 лет благополучно забыт?
      1. reg Офлайн
        reg 27 декабря 2017 00:25
        0
        Цитата: Дирижер
        и надо договариваться и объединяться в том числе и с СССР для отпора Гитлеру?

        Вы смеетесь? СССР с Чехией против Германии?))))))))
    2. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 (евгений) 23 декабря 2017 13:55
      +3
      Выбор есть всегда. Они сделали свой-и сдались нафиг, а мы в 41-м свой.
      1. Дирижер Офлайн
        Дирижер 23 декабря 2017 14:45
        +2
        Согласен, но выбор такой , они сделали страусиный , забыли , что когда то гуситы разносили немцев прилично , а тут лучше сдаться , пить пиво , есть кнедлики и спокойно работать на благо рейха.
    3. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 13:11
      +2
      Цитата: синоби
      Собственно у чехов как такового выбора и не было. Как и у Европы в целом.

      Вы это сербам и Тито расскажите - про отсутствие выбора. smile
      1. Му Дозвон Офлайн
        Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 02:35
        0
        Ситуация у чехов и у сербов это сильно разные случаи.
  9. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 (Сергей) 23 декабря 2017 14:01
    +4
    И после четвертого марта 1945 года фронт покатился в сторону Сталинграда. Я правильно понял? А что было 9 мая 1945? Где был этот херр хауптман? Громче всех орал "Гитлер капут" или застрелился после акта капитуляции? Какие же они все великие воины в собственных воспоминаниях.
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 20:11
      +2
      Цитата: sergo1914
      И после четвертого марта 1945 года фронт покатился в сторону Сталинграда.

      не надо представлять, что после Курской дуги началось избиение младенцев. Да, конечно газета это, прежде всего, пропаганда, они и приукрасить обязаны были. Но если вспомнить 44 и 45 гг, то посмотрите какой ценой нам далось освобождение Польши, а бои на Балатоне, а Кенигсберг. Местные успехи у немцев были и в 45-м и не сколько из-за их удали, сколько по нашей безалаберности. Пример, как в этом бою, когда одну пехоту кинули без авиационной и артиллерийской поддержки, без танков.
  10. Громобой Офлайн
    Громобой 23 декабря 2017 14:30
    +5
    Над тем, сколько советских танков они уничтожили и пехотинцев погубили размышлять как-то не принято, ни у нас, ни в Чехии. Должно быть, из соображений толерантности
    Вопрос гораздо сложнее и модным словом "толерантность" его не объяснишь.Скорее "государственные интересы" подходит,ведь СССР тоже не заострял на этом внимание.Он просто победил в той тяжелейшей войне и продвигал своё влияние на Европу,работая с тем "материалом",что есть...был практик до мозга костей.
    Статья не о самоходке как о бронеобьекте,а скорее самоходка лишь фон,чтобы продвинуть свои идеологические и моралистские установки.Поэтому немного разочарован и комментарии читать не буду,потому что там скорее всего будет со всех сторон обмусоливаться национальность "Хетцера" и какие растакие эти самые чехи.А это уже давно и хорошо известно и неинтересно даже.
    1. Black5Raven Офлайн
      Black5Raven 23 декабря 2017 17:20
      +2
      Цитата: Громобой
      комментарии читать не буду,потому что там скорее всего будет со всех сторон обмусоливаться национальность "Хетцера" и какие растакие эти самые чехи.

      Что собственно и происходит в каждой статье . Грустно
  11. Cer59 Офлайн
    Cer59 (Сергей) 23 декабря 2017 14:38
    +6
    умиляет идиотизм автора статьи. этот мудозвон даже не понимает что применение "егеря " так означает одно, он уже горит перед окопами. причина проста- просто 45-ки образца 1943г., были практически в каждой роте приданы как штатное средство борьбы против бронетехники. и если тигр был им не по зубам, то все остальные горели в путь. какое количество пантер сгорело от попаданий в бортовую броню неизвестно но по директиве Гудериана каждую пантеру должны были прикрывать не менее 2-х танков или т-3 или т-4.
    так о чём это я? а о храбрых немцах на егере. Егерь горел с 500-600 метров от 45-ки ну а где наши зис-2, зис-3? а спят.
    очередная поделка в стиле один немец стоил 12 русских солдат...
    историю знать надо.
    наши потери официально 8 640 000 человек. немецкие на 12 марта 1945 года последние радиобращение Гитлера 12 500 000 человек, плюс сюда союзников 6 000 000, по другому расчёту 4 500 000. и того от 17 000 000 до 18 500 000 человек. ведь до сих пор нет точных данных о потерях фашистского блока ни людях ни в самолётах и в бронетанковой техники.
    почему? да потери чудовищны настолько что придётся признать о полной бездарности их генералов.
    утверждение о выпуске 59 000 едениц бронетехники не учитывает ни венгерских, ни чехословацких, ни французских танков и бронетранспортёров.
    а ведь одних бронетранспортёров только Германия выпустила 65 000 единиц, а они по огневой мощи соизмеримы с нашими т-40,т-60, т-70 .
    так что осталось только врать и врать....
    1. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ (Сергей) 23 декабря 2017 15:00
      +1
      Про немецкие потери есть примечательный факт: они задокументированы самими немцами (с известным лукавством в сторону занижения), но период их самых больших потерь - 1945 год - скрыт мраком, так как "документов вдруг не оказалось". Не помню источник, вроде, "Потери России и СССР в войнах ХХ века", но не уверен.
      1. reg Офлайн
        reg 27 декабря 2017 00:46
        +1
        Цитата: Авиатор_
        но период их самых больших потерь - 1945 год - скрыт мраком, так как "документов вдруг не оказалось".

        Можете найти эти "скрытые данные" буквально везде. В 1945 г. на всех фронтах погибло 1,23 млн. имперских немцев. Они известны поименно. Источником послужила картотека немецкой службы по оповещению близких родственников павших WASt.
        1. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ (Сергей) 27 декабря 2017 09:04
          0
          Сейчас вбросить данные "картотеки" за 1945 год ничего не стоит. В книге "Россия и СССР в войнах ХХ века" , где я взял своё утверждение, говорится о том, что данные отсутствуют. Вы сами себе представляете, кто и как мог собирать такие данные у немцев после марта 1945? Ну а теперь можно всё написать.
          1. reg Офлайн
            reg 27 декабря 2017 10:57
            0
            Цитата: Авиатор_
            Сейчас вбросить данные "картотеки" за 1945 год ничего не стоит.

            Однако весь цивилизованный мир почему-то с этими данными согласен.
            Цитата: Авиатор_
            В книге "Россия и СССР в войнах ХХ века" , где я взял своё утверждение

            Мало ли что там говорится.
            Цитата: Авиатор_
            Вы сами себе представляете, кто и как мог собирать такие данные у немцев после марта 1945?

            Конечно. Ровно те же люди, что и до марта 1945 г.
            1. Авиатор_ Офлайн
              Авиатор_ (Сергей) 27 декабря 2017 20:09
              0
              1. Весь цивилизованный мир сейчас считает, что ВМВ в Европе выиграли США с Великобританией, и что? Они и Аушвиц освободили.
              2. Вам, как представителю "цивилизованного мира", тем более, владеющим русским языком, всё же советую цитируемую мною книгу прочитать.
              1. reg Офлайн
                reg 27 декабря 2017 20:57
                0
                Цитата: Авиатор_
                Весь цивилизованный мир сейчас считает, что ВМВ в Европе выиграли США

                А кто выиграл?
              2. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:22
                0
                А они проиграли?
                А Освенцим освободил еврей Шапиро, сотрудник Запорожского горисполкома
                1. DalaiLama Офлайн
                  DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 18:01
                  +1
                  это не его потом там заперли?
    2. faiver Онлайн
      faiver (Андрей) 23 декабря 2017 16:18
      0
      это каких бронетранспортеров германия выпустила 65тысяч?
      1. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 18:05
        0
        у него со всем также, поэтому только и остается...
        не меньше чем танков, у них мотострелки были еще тогда
    3. verner1967 Офлайн
      verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 20:17
      +2
      Цитата: Cer59
      да потери чудовищны настолько что придётся признать о полной бездарности их генералов.

      а что остаётся признать нам, если эти бездарные генералы в 41-42-м так укатали нашу "плеяду полководцев вооружённых самой передовой идеологией...."
      Цитата: Cer59
      наши потери официально 8 640 000 человек

      ну это официально, а на самом деле сколько?
      Цитата: Cer59
      Егерь горел с 500-600 метров от 45-ки ну а где наши зис-2, зис-3? а спят.

      Егерь в лобовую атаку не ходил, это САУ, а не танк
      Цитата: Cer59
      очередная поделка в стиле один немец стоил 12 русских солдат...

      это о том, что немцы грамотно использовали то, что у них было, хотя бы и консервную банку
      Цитата: Cer59
      так о чём это я?

      да, о чём?
    4. reg Офлайн
      reg 27 декабря 2017 00:43
      +1
      Цитата: Cer59
      причина проста- просто 45-ки образца 1943г

      42 г.
      Цитата: Cer59
      и если тигр был им не по зубам, то все остальные горели в путь.

      От 45-к? Вы большой фантазер. Они в 1942 г. ничего не пробивали. И позже, тоже. Вредительство, а не пушка.
      Цитата: Cer59
      какое количество пантер сгорело от попаданий в бортовую броню неизвестно

      Неизвестно. Но зная ТТХ 45-к можно предположить, что очень небольшое.
      Цитата: Cer59
      но по директиве Гудериана каждую пантеру должны были прикрывать не менее 2-х танков или т-3 или т-4.

      Вообще-то к моменту появления Pz.V Pz.III уже практически не было. А так, штатно в полках Pz.V и Pz.IV было пополам.
      Цитата: Cer59
      Егерь горел с 500-600 метров от 45-ки

      Опять какие-то чудеса. Вы интересовались толщиной брони Хетцера?
      Цитата: Cer59
      а где наши зис-2, зис-3? а спят.

      Ну, еще может быть ЗИС-2. ЗИС-3 были почти так же немощны, как и 45 мм М-42. Чуть-чуть получше.
      Цитата: Cer59
      наши потери официально 8 640 000 человек

      19 млн. военнослужащих. Официально. С 2017 г.
      Цитата: Cer59
      немецкие на 12 марта 1945 года последние радиобращение Гитлера 12 500 000 человек

      3,6 млн. человек на Восточном фронте. И еще 1,7 млн. человек на всех других фронтах.
      Из них немцев Германии суммарно погибло 4,44 млн. человек. Остальные, это имперские немцы.
      Цитата: Cer59
      плюс сюда союзников 6 000 000, по другому расчёту 4 500 000.

      Не более 0,9 млн.
      Не забываем погибших в войне против Рейха в Европе:
      поляков - почти 600 тыс.
      румынов - почти 200 тыс.
      британцев - порядка 200 тыс.
      американцев - больше 100 тыс.
      югов - почти 300 тыс.
      И еще куча греков, канадцев, болгар и прочих.
      Цитата: Cer59
      так что осталось только врать и врать....

      Да, я заметил.
  12. EvilLion Офлайн
    EvilLion 23 декабря 2017 15:12
    +2
    Ну так в разгроме немчуры панфиловцами ни о каких танках или пушках, и о том, что там целый полк за несколько дней наколотил десяток танков у нас тоже не писали. Закон - чем ближе к поражению, тем больший уровень вранья о собственных успехах во фронтовой прессе.
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 (Алекс) 23 декабря 2017 20:19
      0
      Цитата: EvilLion
      и о том, что там целый полк за несколько дней наколотил десяток танков у нас тоже не писали.

      или я вас не так понял, или вы не читали о подвиге 28 панфиловцев.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 15:42
      +1
      Обратимся к первоисточнику:
      Несколько дней тому назад под Москвой свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Фашистские танки приближались к окопам, в которых притаились наши бойцы.
      Сопротивление могло показаться безумием. Пятьдесят бронированных чудовищ против двадцати девяти человек! В какой войне, в какие времена происходил подобный неравный бой! Но советские бойцы приняли его, не дрогнув. Они не попятились, не отступили. «Назад у нас нет пути», — сказали они себе.
      (...)
      Один за другим выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть закрывала им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами. Но вот кончились боеприпасы, иссякли патроны в магазинах противотанковых ружей. Не было больше и гранат.
      Фашистские машины приблизились к окопу. Немцы выскочили из люков, желая взять живьем уцелевших храбрецов и расправиться с ними. Но и один в поле воин, если он советский воин! Политрук Диев сгруппировал вокруг себя оставшихся товарищей и снова завязалась кровавая схватка. Наши люди бились, помня старый девиз: «Гвардия умирает, но не сдается». И они сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага! Подоспел наш полк, и танковая группа неприятеля была остановлена.
      © Завещание 28 павших героев («Красная звезда» от 28 ноября 1941 года)
      То есть, Кривицкий записал на счёт 28 панфиловцев трёхкратную "выработку" всей 316-й дивизии, причём усиленной противотанкистами.
  13. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 23 декабря 2017 15:34
    +3
    Цитата: "Как известно, чешская промышленность в годы Великой Отечественной войны внесла огромный вклад в оснащение германской армии военной техникой." Конец цитаты.
    Уточняю: чехословацкая.
    1. Анатоль Клим (Анатолий) 23 декабря 2017 16:25
      +3
      Цитата: iouris
      Уточняю: чехословацкая.

      Написано согласно исторических событий правильно - чешская, так как Словакия, после вторжения немцев в Чехию в 1938 году, объявила о независимости, и эту независимость признала Германия и её союзники, кстати независимость Словакии до 1941 года признавал и Советский Союз. Словакия до 1944 года была в фашистском блоке, при приближении Красной армии, начались антифашиские выступления, только тогда немцы ввели туда свои войска. В 1945 году вновь было провозглашено государство Чехословакия, но только до 1993 года когда Чехия и Словакия мирно разошлись.
      1. iouris Офлайн
        iouris (iouris) 24 декабря 2017 13:54
        +1
        Гитлеру подарили Чехословакию ("у целом"), т.е. военную промышленностьбывшей Австро-Венгерской империи (заводы, инженеров, рабочих, технологии), а как там немцы это всё "благоустроили" под себя - это детали. Чехия превратилась в протекторат Богемию. Словаки ("у целом") воевали против СССР воинскими частями, чехи, тоже, но в составе вермахта. Да и после войны мы имели Чехословакию (ЧССР), которая делала для СССР то же, что для немцев.
        1. Анатоль Клим (Анатолий) 24 декабря 2017 16:24
          +1
          Цитата: iouris
          Да и после войны мы имели Чехословакию (ЧССР), которая делала для СССР то же, что для немцев

          Ах вот как, то есть оккупированная Чехия добросовестно работала во время второй мировой на фашистов и фактически участвовала в гибели миллионов людей, а после войны она стала тоже самое делать для СССР. Далеко пойдёте, приравняв таким образом фашистскую Германию и СССР, осталось совсем чуть-чуть до Коли из Уренгоя.
  14. Вечно так Офлайн
    Вечно так (евгений) 23 декабря 2017 15:50
    +2
    Прям слеза за бедных чехов, так страдали они под фашистами, так страдали... вместе с остальными гейропэйцами.
  15. faiver Онлайн
    faiver (Андрей) 23 декабря 2017 16:20
    +1
    простите но статья на три с минусом....
  16. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 23:40
    0
    Вернеру.
    Вы бред пишите.Это не страшилки,а рельность нацизма.Если вы этого не знаете и не понимаете это проблемы вашего образования и ума.И немцам было глубоко наплевать на коммунизм,они боролись именно против России.
    И да,многие евреи были квалифицированными сотрудниками.
    Сайт глючит,поэтому пишу тут.
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 23:55
      0
      Насчет того что немцы "не дураки" тоже не соглашусь,стратегия у них всегда была авантюристической и провальной,сами начали две мировые войны и сами их проиграли.Это признак большого ума что ли?
    2. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 00:22
      0
      В своих газетах немцы писали что воюют с "большевиками",а в документах для внутреннего пользования писали "русские" - вам для понимания.
      1. Му Дозвон Офлайн
        Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 02:24
        0
        В дополнение.
        Из допроса какого-то типа,работника фабрики по производству мыла из людей под Данцигом.Ему его начальник сказал:"ты не волнуйся,с сырьем проблем не будет,закончатся евреи - тогда в дело пойдут миллионы славян".И это факт,не вымысел.Читал давно,источник не помню.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 05:48
          0
          И еще.
          А какой смысл было немцам истреблять евреев?А они их истребляли вплоть по май 45.Или, Вернер,холокост это тоже "страшилка" по вашему? А ведь у немцев не хватало рабочих рук.
  17. Му Дозвон Офлайн
    Му Дозвон (Леопольд) 24 декабря 2017 02:32
    0
    Коту Кузе.
    Тито ни разу не предатель.
    Обьяснять реально лень,но помойму все и так очевидно.
    И да,какую помощь мы ему оказывали в 41-43?
    Да и Запад ему помогал вроде.

    Сайт глючит :-(
  18. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 24 декабря 2017 20:00
    0
    Цитата: Му Дозвон
    И,кстати,союзники у Советов уже 22 июня нарисовались,в отличие от случая с чехами в 38.

    Вы видимо плоховато знаете историю, эти "нарисовавшиеся", буквально пару месяцев до этого активно готовили бомбардировку наших нефтяных месторождений в Баку.
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 02:33
      0
      В любом случае знаю лучше вас.
      Уже 22 июня Черчилль заявил о поддержке Советов.
      А кто поддержал чехов в 38 и 39? Никто.
      Плюс в апреле 41 никто бомбежку Баку не планировал,вы со временем напутали,повторяю: учите матчасть.
      1. LeonidL Офлайн
        LeonidL (Леонид) 25 декабря 2017 05:09
        +2
        Учите историю! Чехов по Договору согласно было поддержать Советское правительство и Франция, но чехи за помощью не обратились. Должна была быть осуществлена совместная операция, но Польша отказалась пропускать войска, а Франция предпочла подписать Мюнхенский сговор. Бомбить Баку планировали несколько раз от 1939 до 1941-го в последнем случае планировали бомбить при угрозе его захвата немцами.
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 05:45
          0
          В апреле 41 англичане уж точно бомбить Баку не собирались,а человек указывает именно это время.
          Чехам бессмысленно было просить о промощи после Мюнхена,их там сдали полностью - читайте комменты выше,повторяться желания нет.Так что дело явно не в чехах.
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 25 декабря 2017 08:18
        0
        Цитата: Му Дозвон
        В любом случае знаю лучше вас.

        В чем есть БОЛЬШИЕ сомнения
        Цитата: Му Дозвон
        Плюс в апреле 41 никто бомбежку Баку не планировал,вы со временем напутали,повторяю: учите матчасть.

        Да, что Вы говорите... Учить Вас еще и учить..
        Почитайте вот это... За ИЮНЬ 1941 года:
        «СОВ. СЕКРЕТНО
        Сообщение из ЛОНДОНА (с сокращениями)
        20 VI1941 г.

        …Англичане усиливают свои приготовления к бомбардировке Баку. 16 июня под председательством Черчилля состоялось очередное заседание комитета имперской обороны, на котором обсуждался вопрос о средствах прекращения получения Германией нефти. В своем выступлении Черчилль настаивал на скорейшем завершении всех приготовлений к бомбардировке Баку, что, по мнению «___», является одной из его «идей фикс» в настоящее время. На этом заседании Черчилль спросил Бивербрука о его мнении по этому вопросу. Бивербрук уклончиво ответил, что «Кавказская схема кажется ему сейчас очень отдаленной». В беседе с «___» «___» охарактеризовал всю эту схему как «совершенно идиотскую», ибо значительно легче, проще и целесообразнее бомбить запасы нефти, заводы по добыче синтетической нефти и прочее, находящиеся у порога Англии, то есть в Германии. По предложению «___» комитет принял решение провести очень крупную бомбардировку Гельзенкирхена, однако по настоянию Черчилля главнокомандующему индийской армией была в тот же день начальниками штабов послана следующая телеграмма № 130: «Ход развитий советско-германских отношений может сделать для нас исключительно выгодным быть готовыми предпринять бомбардировку бакинских нефтепромыслов с минимальнейшей задержкой. В связи с этим предлагаем вам дать указания командующему войсками в Ираке совместно с командующим авиацией в Ираке и в сотрудничестве с командующим авиацией на Ближнем Востоке сделать все административные приготовления для этой операции, включая все требуемые расширения и улучшения выбранных посадочных площадок. Предполагаемый объем атак будет равняться интенсивным операциям примерно в продолжение месяца двух эскадрилий бомбардировщиков «Веллингтон» и двух эскадрилий бомбардировщиков типа «Бленхейм», оперирующих из Мосула».

        19/VI 41 г. № 525. ВАДИМ.


        Цитата: Му Дозвон
        Уже 22 июня Черчилль заявил о поддержке Советов.

        Интересно, после такого вот сообщения, сильно ли доверял Сталин Черчиллю...?
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 09:44
          0
          Черчилль почти на 100% знал что Гитлер на днях нападет на Союз и мы будем союзниками англичан,ну и зачем ему бомбить страну которая станет его союзником?
          Так что или фейк, или просто планы которые делают на всякие случаи(куча разных вариантов).У нас,пади,так же делалось и делается.
          И при чем тут Чехия? Свалили с темы?

          А чего Сталину не доверять Черчиллю после 22 июня то?Они автоматически стали союзниками.Вы сами то понимаете что вы пишите(цитируете)?Даже теоретическая бомбежка Баку англичанами до 22 июня была бы их вынужденной мерой против
          Германии.
          Так что это вас еще учить и учить! :-)
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 25 декабря 2017 09:48
            0
            Цитата: Му Дозвон
            Черчилль почти на 100% знал что Гитлер на днях нападет на Союз и мы будем союзниками англичан,ну и зачем ему бомбить страну которая станет его союзником?

            Потому что в мировых делах НЕЛЬЗЯ быть уверенным ни в чем на 100%. Раз уже Сталин и Гитлер смогли договориться, когда этого не ждали.
            Цитата: Му Дозвон
            И при чем тут Чехия?

            Так, ну не я завел разговор о событиях апреля -июня 1941 года.
            Цитата: Му Дозвон
            Свалили с темы?

            Вот как? Похоже, что это Вы, узнав о "пробеле в знаниях" решили "стрелки перевести"
            1. Му Дозвон Офлайн
              Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 22:00
              0
              Тему Баку первыми затронули вы,а не я(в сообщеннии от 20:00 вчера).До этого про чехов шел разговор.Так что свалили вы с темы,а не я(а могли бы просто честно признать свою неправоту).
              Пробелов в знании у меня нет,у вас да(на мой взгляд).
              Я вообще не понимаю в чем вы пытаетесь обвинить англичан,они и на французский флот напали когда Франция капитулировала,и правильно напали.Это не значит что англичане были против Франции,они были против Германии.Примерно такая же тема и с планами о бомбежках Баку в 41.
              Вы факты то знаете,даже лучше меня возможно,но вы их неправильно оцениваете.
  19. LeonidL Офлайн
    LeonidL (Леонид) 25 декабря 2017 05:03
    +2
    Аккуратно и добросовестно работали до последней минуты. Приходила Красная Армия - выключали станки, снимали сатиновые нарукавники и фартуки, брали в руки цветы и шли встречать уже новых освободителей. ... Убедившись, что это надолго, одевали нарукавники и фартуки и бесстрашно бросались тиранить и грабить немецкое население.
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 05:47
      0
      Ну,ваапщето,востание в Праге началось 5 мая,а КА пришла 9 мая,так что привираете вы для красного словца.
      1. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 26 декабря 2017 17:43
        0
        Цитата: Му Дозвон
        Ну,ваапщето,востание в Праге началось 5 мая,а КА пришла 9 мая,так что привираете вы для красного словца.

        Угу... 5 мая. После самоубийства Адольфа, после капитуляции Берлина и полного развала фронта. laughing
        1. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 02:40
          +1
          И что?Поляки в Варшаве восстали тоже лишь тогда когда КА вплотную подошла и то плохо закончили.Что вас удивляет?
          Или пражане должны были коллективное самоубийство совершить восстав годом,к примеру,раньше?
  20. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka (Андрей) 25 декабря 2017 12:37
    0
    Нам что еще и перед чехами извиняться?
  21. sd68 Офлайн
    sd68 (Сергей) 25 декабря 2017 20:02
    0
    нужно понимать, что на начало 1939 СССР выглядел в политике гораздо хуже, чем даже гитлеровская Германия.
    Чехи еще 20 лет назад жили с Гитлером в одном государстве , для них немцы не выглядели не выглядели преступными дикарями, как коммунисты.
    Дальнейшее показало, что решение чехов оказалось правильным- в Чехии погибло в войну около 2 процентов населения- а в Польше, оказавшей сопротивление- около 15, Польша оказалась самой пострадавшей во Второй мировой войне страной.
    зы По непонятной причине в рунете распространено ошибочное мнение, что в Мюнхенском соглашении речь шла о сдаче Чехии.
    на самом деле там говорилось только о Студетской области, населенной немцами- вследствие коряво проведенного раздела Австро- Венгрии после Первой мировой.
    1. Му Дозвон Офлайн
      Му Дозвон (Леопольд) 25 декабря 2017 22:14
      0
      Оказалось правильным,согласен.Но лишь потому что немцы проиграли войну.А выиграли бы немцы войну,бог знает что было бы с чехами.
      Насчет самых пострадавших поляков сомнения есть,особенно если судить в абсолюдных цифрах,а не в процентах.Плюс самые пострадавшие в Польше были польские евреи,а поляки зачастую сами помогали немцам их убивать.
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 26 декабря 2017 11:54
        0
        в абсолютных цифрах если сравнивать, нельзя оценить, насколько кто пострадал.
        А что касается "помогали убивать", так СССР в этом вопросе кому хочешь фору даст- уже с первых дней войны начали уничтожать собственное хозяйство, никак не переживая, чем и как будут жить наши же люди.
        Это не говоря уж о известном приказе
        СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

        ПРИКАЗ
        от 17 ноября 1941 года № 428

        О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ...
        Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
        1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
        Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами....

        Сколько там народа погибло напрямую при уничтожении или косвенно, от голода и холода- никто никогда не считал:(
        А фашистов на известном трибунале судили как раз именно за такие же действия в том числе- материалов конкретных полно.
        В вину им ставилось, например, что они Днепрогэс взорвали- но при этом как-то опускалось, что взорвали его наши при отступлении.
        Крещатик в Киеве, например, уничтожили почти полностью.
        И приказ исполнялся активно на всех фронтах.
        "ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ,ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
        Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
        1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
        2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
        3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
        ...
        7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
        За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов....Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
        Жуков Булганин
        29 ноября 1941 года
        ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 62-63

        За две недели только на одном фронте товарищ Жуков уничтожил 400 советских населенных пунктов- и это только начали работу проводить...
        А что касается отношения к евреям, то антисемитизм в СССР был не меньше, чем у поляков.
        Я даже не пособников нацистов имею ввиду из числа советски людей, и этих хватало, - а, например то, что расстрелы евреев, сбежавших из гетто, советскими партизанами были довольно распространенным явлением, как и другие проявления антисемитизма- грабежи евреев и прочее:)...
        1. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 26 декабря 2017 12:22
          0
          сорри, кавычку в конце ошибочно поставил не в ту сторону:(...
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 03:08
            +1
            Нацистов судили в Нюрнберге не за это,а совсем за другое,вы несколько передергиваете.И правильно делали наши что отступая уничтожали СВОЕ хозяйство на СВОЕЙ же земле, выхода не было - проиграли бы мы эту тотальную войну - погибло бы в разы больше наших же людей.
            1. reg Офлайн
              reg 27 декабря 2017 11:00
              0
              Цитата: Му Дозвон
              И правильно делали наши что отступая уничтожали СВОЕ хозяйство на СВОЕЙ же земле, выхода не было - проиграли бы мы эту тотальную войну - погибло бы в разы больше наших же людей.

              М-да.
              1. Му Дозвон Офлайн
                Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 12:11
                +1
                "Сделай загадочное лицо,дура" - из известного кинофильма.
            2. sd68 Офлайн
              sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:26
              0
              Именно за это, я лично смотрел в материалах трибунала уничтожение Днепрогеса- там таких обвинений полно, никто ж никогда не анализировал.
              1. sd68 Офлайн
                sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:28
                0
                О том что больше погибло бы- это только ваши эмоции, реьность говорит об обратном
          2. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 03:13
            0
            Насчет сжигания населенных пунктов - прочтите "Волоколамское шоссе",там есть эпизоды,оцените.
        2. Му Дозвон Офлайн
          Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 02:45
          0
          Антисемитизм в Союзе был МЕНЬШЕ чем у поляков.
          Я не помню погромов,например,а у поляков они были даже после войны.
          Остальное вообще из другой "оперы".Воевали как могли,ошибочные приказы тоже было,но спецом какую-то группу населения вместе с немцами не геноцидили,хотя антисемитизм и был.
          1. Му Дозвон Офлайн
            Му Дозвон (Леопольд) 27 декабря 2017 03:20
            0
            Точнее не в Союзе,а в Союзе границ 39 года,точнее даже в РСФСР,наверное.
          2. sd68 Офлайн
            sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:37
            0
            Вы просто не знаете, читайте Смиловицкого , Шнеера, например, или просто наберите в гугле антисемитизм у советских партизан.
            Расстреливали тех, кто сумел сбежать из гетто, гнали из леса на верную смерть, грабили, избивали- всякого было.
            1. DalaiLama Офлайн
              DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 04:45
              +1
              Хатынь, Катынь, Волынь еще сожгли.
  22. zulusuluz Офлайн
    zulusuluz 27 декабря 2017 18:08
    0
    reg,А у Вас логика присутствует? Да, именно так. Но только тем, кто, по мнению немцев, на них работал.
    1. reg Офлайн
      reg 27 декабря 2017 18:23
      0
      Цитата: zulusuluz
      Да, именно так. Но только тем, кто, по мнению немцев, на них работал.

      А на неоккупированных территориях СССР продукты что, просто так раздавали? Всем желающим?
      1. zulusuluz Офлайн
        zulusuluz 27 декабря 2017 18:28
        0
        Вы о чем? Спор изначально шел про работу государств во благо фашистского рейха. Не оккупированные территории к таковым не принадлежат.
        P.S. Вас сейчас бесплатно кормят?
        1. sd68 Офлайн
          sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:39
          0
          Там все на немцев работали так или иначе.
  23. intuzazist Офлайн
    intuzazist (интузазист) 27 декабря 2017 19:54
    0
    Цитата: Му Дозвон
    На месте чехов так бы и другие народы себя вели,работали бы на немцев и не возникали.Так что зря постоянно чехов обвиняют в работе на немцев,все другие вели бы себя точно так же на их месте.

    Какой у тебя точный ник! Только тебе не сюда! Тебе на цензор........
    1. Комментарий был удален.
      1. DalaiLama Офлайн
        DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 04:48
        0
        А чего поляки так себя не вели? Там недалеко.
  24. sd68 Офлайн
    sd68 (Сергей) 28 декабря 2017 00:58
    0
    Непонятно почему в комментах некоторые пишут, что это инициативная разработка чешской фирмы
    На самом деле самоходка создавалась по решению Гудериана в марте 1943.
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 28 декабря 2017 04:57
      0
      Проект Хетцера бы инициативный, он только указывал на необходимость создания лёгкого штурмового орудия.
      1. sd68 Офлайн
        sd68 (Сергей) 29 декабря 2017 22:29
        0
        Чуушь.
        Прямое указание разработать самоходку на базе чешского танка было
        1. DalaiLama Офлайн
          DalaiLama (Tenzin) 29 декабря 2017 22:55
          0
          После того как он увидел их проект. Никто не верил что полнобронированный истребитель танков можно сделать на таком. Pz-1, 2 пролетели мимо конракта, в САУ они только переделывались, выпуск же прежних чешских шасси продолжился. Им было лениво переходить на выпуск новых, тратить силы время и деньги. Это и было причиной по которой они ему этот проект принесли. Спасибо им (тем самым) за это большое.
  25. Фидель Офлайн
    Фидель 28 декабря 2017 21:07
    +1
    Ниочем. Статья не о "Хетцере", а о веселом гауптмане Кюне.
    1. DalaiLama Офлайн
      DalaiLama (Tenzin) 29 декабря 2017 22:59
      0
      И таких же сбежалось. Прочитал бы всю сразу - не полез комментировать.
  26. Izotovp Офлайн
    Izotovp (Павел) 2 января 2018 08:15
    0
    Что-то в описании атаки смущает..немцы кричали ура при наступлении ?!
Картина дня