Болгария приостановила сделку с Россией по «МиГам» из-за Украины

Болгария временно приостановила сделку стоимостью 81,3 миллиона левов ($49,3 миллиона) с Российской самолетостроительной корпорацией "МиГ" о ремонте своих реактивных истребителей в связи с жалобой, поданной украинской госкомпанией Укринмаш, сообщил болгарский министр обороны Красимир Каракачанов в среду.

Решение о приостановке сделки было принято всего спустя неделю после того, как Болгария предложила российской компании модернизировать устаревшие истребители МиГ и собиралась заключить с ней договор на четыре года, сказал Каракачанов журналистам.

Болгария считает РСК "МиГ" единственной компанией, способной выполнить необходимые работы, и не приглашала поучаствовать в сделке другие компании.

Жалобу в Комиссию по защите конкуренции подала украинская компания, чтобы оспорить процедуру, в рамках которой министерство обороны готовилось к переговорам и собиралось подписать договор

- приводит слова Каракачанова Reuters.

Напомним, 11 декабря сообщалось, что власти Болгарии попросили российскую авиастроительную корпорацию «МиГ» провести капитальный ремонт и заняться обслуживанием 15 истребителей МиГ-29.

Comments

[Михаил м]

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Михаил м

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить.

Уже скоро в сортир будут ходить с санкциями из Брюсселя.
Чего им с удовлетворением, желаю.

[bulvas]

Не внимательно читаете, господа:

Цитата: Михаил м

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить.

Цитата: dubovitskiy.1947

Цитата: Михаил м

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить.

Уже скоро в сортир будут ходить с санкциями из Брюсселя.

тут речь о другом

Жалобу в Комиссию по защите конкуренции подала украинская компания, чтобы оспорить процедуру, в рамках которой министерство обороны готовилось к переговорам и собиралось подписать договор

Украинское предприятие считает, что нарушены законы конкуренции, так как не был объявлен конкурс на выполнение работ, а они, типа, тоже умеют это делать с МИГами.

Удивляет другое: неужели в таких серьезных вещах, заказчик не может сам выбирать, кого подрядить на работы?

[Prjanik]

Хм, и кто же лучше справится задачей ремонта и модернизации МиГов, Укринмаш или РСК МиГ.. даже не знаю Конкурс вообще к чему.

[pytar]

На сайте МинОборону Болгарии есть сообщение по случая.
https://www.md.government.bg/bg/
Вывестка из него:"Вчера, 19 декември, украинската държавна компания „Укроборонпром“ от холдинг „Украинмаш“ внесе жалба в КЗК срещу решение №129 на Министерството на отбраната от 6 декември.... за поддръжка на бойните самолети МиГ-29. В резултат на жалбата .... и блокираната процедура на практика се прекъсва поддръжката на бойната ни авиация..."
"Вчера, 19 декабря, украинская государственная компания „Укроборонпром“с холдинга „Украинмаш“ внесла жалобу в КЗК против решение №129 Министерство отборону с 6 декабря ... на поддержки боевые самолеты МиГ-29. В резултат жалобу .... и блокировки процедурру, практически прерывается поддержкой нашей боевой авиации.."

[ЗВО]

Цитата: kapitan92

Адью, "полковник" !!!

Не глупите.
есть законы о конкуренции.
в которых прописано обязательное наличие определенной процедуры по выбору поставщика услуг согласно требуемого техзадания.
И выполнять весь пошаговый механизм процедуры - обязаны все.
Ибо это закон!
Закон обязаны выполнять все.

Точно такие же законы есть и у нас.
Законы о госзакупках

[Дирижер]

ВЫ знаток болгарского законодательства?

[kapitan92]

Цитата: ЗВО

Не глупите.
есть законы о конкуренции.

Они здесь не к месту. Вы купили "бентли", а ремонтируете в сервисе у "армян" с "оригинальными" запчастями. При аварии Вам любой представитель фирмы скажет кто Вы после этого. Сначала обращаются к фирме производителю, при отказе или иных проблемах ищут другие варианты. Здесь политика чистой воды!

Цитата: ЗВО

Ибо это закон!
Закон обязаны выполнять все.
Точно такие же законы есть и у нас.
Законы о госзакупках

На это я уже ответил .(вверху)

[pytar]

Они здесь не к месту. Вы купили "бентли", а ремонтируете в сервисе у "армян" с "оригинальными" запчастями. При аварии

Зря спорите. Оставьте это юристам. А в конкретний случай - болгарским юристам.

[rumpeljschtizhen]

Вам все ответили разжевали...
А ваш ответ учите щи варить.....ну ну (уровень развития показателен) по факту косяк нашихьи болгар и МО простую сделку не смогли грамотно оформить. Привыкли на шару

[KaPToC]

Цитата: ЗВО

И за все они это хотят 1,5 млн рублей.
Вы заплатите 8 млн????

Какая наглая ложь!!! Вопрос не стоит чтоб Украина сделала дешевле! Кроме того в итоге все же решаете вы, а не "армянин из Барнаула.

[ЗВО]

Цитата: KaPToC

Цитата: ЗВО

И за все они это хотят 1,5 млн рублей.
Вы заплатите 8 млн????

Какая наглая ложь!!! Вопрос не стоит чтоб Украина сделала дешевле! Кроме того в итоге все же решаете вы, а не "армянин из Барнаула.

Еще один не желающий понимать про законы...
Есть процедура антимонопольного законодательства...
Пожаловаться в антимонопольную службу может кто угодно.
даже инопланетяне.

по сути
Есть техзадание от заказчика.
Если есть гарантированное исполнение техзадания несколькими участниками, то всегда и везде - по антимонопольному законодательству - выбирается предложение с самой низкой ценой.
Везде и всегда!!!
И у нас и у них.

[Ботановед]

Цитата: ЗВО

Покупка контрактного двигателя с пробегом в 3 тысячи километров из Англии со списанного по "тоталу" (перевертыш) такого же Бентли. как и у вас, но уже в Барнауле.

Ну да, вы мчитесь покупать двигатель от перевертыша, довольные собой, а через 10 км пробега понимаете, что при переворачивании немного прокладки сдвинулись, чутка клапана рассинхронизировались, подширничек немного ерзает и коленвал немного проворачитвается. И вы.... просите у армян вернуть деньги И они, разумеется, деньги возвращают, да еще и платят вам неустойку

[ЗВО]

Цитата: dubovitskiy.1947

Цитата: ЗВО

Цитата: kapitan92

Адью, "полковник" !!!

Не глупите.
есть законы о конкуренции.
в которых прописано обязательное наличие определенной процедуры по выбору поставщика услуг согласно требуемого техзадания.
И выполнять весь пошаговый механизм процедуры - обязаны все.
Ибо это закон!
Закон обязаны выполнять все.

Точно такие же законы есть и у нас.
Законы о госзакупках

Вы не перепутали берега? Болгары должны учитывать хотелки хохлов. Законы Болгарии и оборонпом укрожопии.

Голову включите еще раз.
Есть процедура.
Которую обязаны исполнять по закону.
В законе нет разницы украина это. или польша или лесото или америка или израиль или россия.
Процедура должна быть выполнена безукоризненно.
Что бы не было намека коррупционной составляющей.

И да, если вы невнимательно читаете!
Вам надо просто научиться воспринимать написанный текст правильно!

"Сделку приостановили".
Ее не отменили.
ее не передали украинцам.
Ее приостановили до окончания разбирательства по жалобе.
Вы понимаете. что написано?

Судя по вашей упертости, вы даже конституцию не читали...

[bulvas]

Цитата: ЗВО

Судя по вашей упертости, вы даже конституцию не читали...

Кому надо уже давно все поняли, остались крайне упертые

Одно успокаивает - скорее всего, упертые крикуны ни к чему серьезному не допущены, иначе было бы грустно ...

[asiat_61]

ЗВО.....Строим АЭС . на конкурсе Росатом и Минсельхоз? Ну не смешно ли?

[ЗВО]

Цитата: asiat_61

ЗВО.....Строим АЭС . на конкурсе Росатом и Минсельхоз? Ну не смешно ли?

давай сначала.
Ты кто?
Заказчик или исполнитель?

[bulvas]

Цитата: asiat_61

ЗВО.....Строим АЭС . на конкурсе Росатом и Минсельхоз? Ну не смешно ли?

Если постараться, можно и смешнее придумать

[ioan-e]

АГА, было бы смешно, если бы не было так грустно! Мы плачем, какие "фирмы" у нас выигрывают конкурсы на тех. обслуживание ВОЛС и как они их потом "обслуживают"!

[Михаил м]

Цитата: ЗВО

есть законы о конкуренции.

Ото ж и оно. Чьи законы? Если государство обязано подчиняться внешнему законодательству, то в чём выражается его государственность? Вассалитет возродился в новой форме.

[verner1967]

Цитата: Михаил м

Если государство обязано подчиняться внешнему законодательству, то в чём выражается его государственность?

оно обязано, потому что само на это пошло, так как имеет от этого не только некоторые ограничения, но выгоду. Россия тоже состоит в различного рода договорных обязательствах с ЕС (например, ВТО) и что это потеря суверенитета? Не болтайте ерундой...

[Михаил м]

По поводу выгоды можно подробнее?

[pytar]

По поводу выгоды можно подробнее?

Членство в ЕС, кроме некоторые преимущества для гражданах, дает Болгарии стабильны среднегодовой рост в эконономику 3,2-3,8%. ВВП 5 лет подряд растет и в 2017 г. достиг рекордных для всей истории Болгарии 50 млрд. евра и рост экономику в 4,2%! В 2018 г. прогнозируют 52 млрд.евра! Экспорт растет с 14-16% в год. Валютные резервы достигли 23,5 млрд. евра, при положение, что Болгария вышла из эпохи соца банкротом /в 90-тых обявила мораторий на уплатах внешних долгах/. За сравнения в том же 90 г. в казначества имелось валютные резервы в 300 млн. дол., а надо было платит до конца того года 1 млрд. дол. по кредитах. Ныне по соотношение долгах к ВВП, Болгария находится в тройку с лучшие показатели в ЕС! ВД:ВВП всего 18%! Прежде 15 лет, зарплаты в Болгарии были в 20 раз менше, чем в Германии. Ныне они в 5 раз менше, при том цены в Болгарии ниже чем в Германии. Болгария находится на 2 место в ЕС по рост зарплат. Являясь неболшая по размерах и по населения страна, Болгария 2007-17 г. получила субсидии от ЕС в размер на 13 млрд. евра! До 2020 г. получит еще 3 млрд. евра. Практически все секторы экономики развиваются успешно, включая и благодаря синхронзации законодательства с ЕС. Так кажды предприемач знает, что правила весде одни. ЕС очень важен для Болгарии и как концепция на решения межгосударственных проблемах! На Болканов веками спорилось и воевалось за границах! Ныне между членующие в ЕС Греция, Болгария и Румыния нет границы как такие. Нет границы, нет о чем воевать! Люди свободно посещают соседних стран и отношение между ети народы на бытовом уровнем изменилось к лучшему. Никто уже не может себе представить, что ети три страны будут воевать между собой! Поетому, несмотря и на некоторые негативы от членства, люди по достойнство оценивают преимущества! Они гораздо больше, чем негативы! По соцопросов болшинства болгары положительно оценивают членство своей стране в ЕС. За выход из ЕС обявляются ничтожны процент респонденты.

[verner1967]

Цитата: Михаил м

По поводу выгоды можно подробнее?

Цитата: pytar

Болгарии стабильны среднегодовой рост в эконономику 3,2-3,8%. ВВП 5 лет подряд растет и в 2017 г. достиг рекордных для всей истории Болгарии 50 млрд. евра и рост экономику в 4,2%! В 2018 г. прогнозируют 52 млрд.евра!

и далее по тексту это вам не нашу пропаганду хавать по кисельТВ

[pytar]

kapitan92 Спасибо, что следите за моих коментариях! Но читаете их как то... неправильно. Болгария является членом ЕС и добровольно приняла исполнять свои обязанностей по законов ЕС. Это подрозумевает определеные ограничения в свободу решениях. Насколько я в курсе ограничений есть и в Таможенны союз. Но вы не называете членах ТС "васалы" ведь!? Что до ЕС, то каждой включая и из не членующие в союза страны может подавать жалобы без проблем! Это ПРАВО, а не ОГРАНИЧЕНИЕ! Кстати не факт, чтоУкраина что то будет подавать перед европейских институции. Это было частное мнение.
Читал инфо о авари с польского МиГ-а. Знаю и о авариях с российских самолетов. К сожаление случаются весде такие вещи! Определить кто виноват, ето задача следствия и правосудия. Ведь и в РФ так? Или нет...?!

[kapitan92]

Цитата: pytar

Это подрозумевает определеные ограничения в свободу решениях

Напомню русскую поговорку; - " не можешь какать не мучай попу" !!! На двух стульях тяжело сидеть, и хочется и колется!

[pytar]

Напомню русскую поговорку; - " не можешь какать не мучай попу" !!! На двух стульях тяжело сидеть, и хочется и колется!

Вижу, вы хорошо разбираетесь с темах о попах и их функции... А что до стулях, оно так и есть! Только ето никакое отношение к темой не имеет!

[Mestny]

Простите, вопрос не по теме - у Вас на клавиатуре буква "Э" не работает?

[Hammerlock]

а вот возьми и напиши по-болгарски без ошибок, а мы смеяться будем

[kapitan92]

Цитата: pytar

Насколько я в курсе ограничений есть и в Таможенны союз. Но вы не называете членах ТС "васалы" ведь!? Что до ЕС, то каждой включая и из не членующие в союза страны может подавать жалобы без проблем!

Турция член НАТО !!! Приняла решение купить комплексы ПВО С 400.!!!
Там есть лидер. Болгария в очередной раз не знает куда приткнутся, чтобы не прогадать.

[pytar]

Турция член НАТО !!! Приняла решение купить комплексы ПВО С 400.!!!

Приняла, так приняла! В чем проблема? В Турции не закон решает, а султан Эрдоган! Лидер, как говорите! Эсть такие страны, где разные сорта Кимы правят однолично!
А у нас все по другому... Мы никаких лидеров и афффторитетов не признаем! Были у нас таких полвек! Хватит! Болгария Парламентарная Республика!

[pytar]

Эти султаты вас имели столетиями !

И вас. 300 лет.

[Астория]

Болгария Парламентарная Республика!

То есть Закон остановил Южный поток - Это ЧУШЬ, у Вас нет политики, кроме той: кто нас кормит - тот нас и танцует.

[Vlad.by]

Да нет у честной, законопослушной Болгарии своих денег на ремонт. Деньги будут просить, требовать, выпрашивать у НАТы. Вот об этом ей нужные люди и напомнили. Но, всяких посредников болгары уже наелись. К тому же, украинцы только что оскандалились с то ли сербскими, то ли с хорватскими самолетами. У болгар нет выбора. В любом случае придут к МиГу. Соблюдут процедуру и пошлют хохлов. Просто соломку надо надо было подстелить раньше. Кстати, и в наших госзакупках есть возможность перейти к процедуре закупки из одного источника.

[loginovich]

Цитата: pytar

А у нас все по другому... Мы никаких лидеров и афффторитетов не признаем! Были у нас таких полвек! Хватит! Болгария Парламентарная Республика!

Неужели -это повод не ремонтировать военную технику?

[pytar]

Неужели -это повод не ремонтировать военную технику?

А кто сказал, что ее не будут ремонтировать?

[Topotun]

Вы странные, ссылаетесь на законы - при этом совершенно не учитывая, что у производителя пусть и дороже, но ремонт будет лучше. Чем у фирмы, производителем оборудвания не являющейся. Конечно "Бентли" можно отремонтировать и в мастерской дяди Васи (наверное). Но вот качество и гарантийные сроки службы автомашины вряд ли будут обеспечены. А авиация не любит когда к ней на авось.... Впрочем это Ваш выбор. Что по мне - лучше бы наши производители свою армию в первую очередь на ноги ставили.

[pytar]

Вы странные, ссылаетесь на законы - при этом совершенно не учитывая, что у производителя пусть и дороже, но ремонт будет лучше.

Именно на законов надо ссылатся выбирая решения! Вы явно не поняли, что МО как раз из за соображения по качество, выбрало именно производителя РСК МиГ!

Что по мне - лучше бы наши производители свою армию в первую очередь на ноги ставили.

Конечно так и есть! Брать иностранные заказы приносящие валюту, не входит никак в противоречие с интересы российских производителях.

[Svarog51]

Вячеслав Боян Иванов pytar на сайте придерживается политики дружбы с Россией. Он даже соотечественников на это настраивает. Зачем ему палки в колёса вставлять? Прежде, чем в бой кинуться, разведку проведите, почитайте коменты оппонента.

Адью, "полковник" !!!

Полковника, как ни странно, и ему и Вам я присвоил. А "дружественного огня" не ожидал.

[kapitan92]

Цитата: Svarog51

Вячеслав Боян Иванов pytar на сайте придерживается политики дружбы с Россией. Он даже соотечественников на это настраивает. Зачем ему палки в колёса вставлять? Прежде, чем в бой кинуться, разведку проведите, почитайте коменты оппонента.

Да кто же ему их вставляет. Разве это палки? Часто бываю в Болгарии у своих друзей, знаю внутреннюю ситуацию, хотел с партнерами бизнес открыть, но санкции подвели. Люблю и уважаю простых людей, пишу искренне!
Коменты его я читал, разведку проводил, как учили в свое время, да собственно к нему лично у меня претензий нет, просто он "впрягся" за своих продажных "борисовых", да и под "руку" попал.

Цитата: Svarog51

Полковника, как ни странно, и ему и Вам я присвоил. А "дружественного огня" не ожидал.

Премного благодарен! "Челом бью" Без подкола, не обижайтесь.
Когда то я до "перестройки" на ВО и женераль- майором был. Нет никакого "дружественного огня", есть обмен мнениями, может быть излишне эмоционально это происходит. Не могу забыть отношение ВЛАСТЕЙ БОЛГАРИИ к нашим памятникам, А ОСТАЛЬНОЕ ВСЕ ЖИТЕЙСКОЕ.
С Уважением!

[Svarog51]

женераль- майором был

Обязательно восстановитесь, я даже уверен в этом. Прошу только одного, эмоции не направлять на хорошего человека. Тут и так есть много целей для
гнева праведного.

[pytar]

Часто бываю в Болгарии у своих друзей, знаю внутреннюю ситуацию...

А зачем тогда врете? Несколько строки вниз:

Не могу забыть отношение ВЛАСТЕЙ БОЛГАРИИ к нашим памятникам,

Были бы вы в Болгарии, не могли бы не заметит, в каком прекрасном состоянием находятся все российские/советские памятники! Они к тому повсюду! Вы явно не знаете, что в Болгарии есть где то 530 памятника в честь России и Красной армии. Вся Болгария вмещается в прямоуголник с размеров 400х500 км! Болгария является Мировым рекордером по концентрации р/с памятники! За последних лет мы построили еще 10-12 новые. Улиц, площадей, местностей, парки и так далее, которые носят имена связанные с России, не поддаются на подсчет. Где еще в мире есть такое? Ну некоторая часть властей, может и ето не нравится, но она в меншенстве. А то что какието маргиналы по ночам покрасили несколько из них /советские!!! русских никто никогда не трогал/, ничего не значит! Оно в России за то время уничтоженно сотни памятники! Я тоже часто бываю в России!
Вот вы врете! Как могу относится к человек, которой врет???

[Лексус]

Вот именно, что, видимо, впрягся. Без доводов, признаний ошибок руководства. Решил нахрапом взять. Здесь всем хочется, чтобы отношения между странами наладились. НЕЗАВИСИМЫЕ от конъюнктуры и продажных политиков. Но пока в это верится с трудом. Факты есть факты.

[verner1967]

Цитата: pytar

Спасибо, что следите за моих коментариях! Но читаете их как то...

поберегите бисер (из русской народной поговорки), эти люди после упоминания слова "Украина" ничего не видят и ничего не хотят знать. Живут по понятиям и хотят, чтобы все жили так.

[pytar]

поберегите бисер ..., эти люди после упоминания слова "Украина" ничего не видят и ничего не хотят знать. Живут по понятиям и хотят, чтобы все жили так.

Я понимаю та изоштренная чувствительность у русских, когда речь зайдет о Украина! У нас в Болгарии, такое получается, когда зайдет речь о Македонии! Надеюсь с времени все устаканится и приедет на свои эстественные места.

[Svarog51]

Боян, приветствую Вас Вы правильные слова сказали.

Надеюсь с времени все устаканится и приедет на свои эстественные места.

В России это звучит так - всё вернётся на круги своя.
Я давно читаю Ваши комментарии и мне нравится Ваше отношение и к своей Родине и к России. От меня лично - Вам спасибо. Надеюсь увидеть Вас на сайте в генеральском звании.

[pytar]

Спасибо и Вам Сварог! И поговорка верная!
Ну, а что до звании, меня давно не волнуют никакие звания. Гораздо важнее считаю, довести до как можно больше людей, вид картинки с другой угол. Сейчас столь много дезинформация в интернете, что для более обыективное восприятия действительности на первое место выходит общение между людей. За России! За Болгарии! За нашу Дружбу!

[Svarog51]

Боян, Вы конечно правы. Как у нас, так и у Вас - все люди разные. Выросло целое поколение, не знающее в живую ближайшего прошлого. Выводы делают поспешные, не узнав собеседника и не вникая в его слова. Горько это видеть.

За России! drinks За Болгарии! drinks За нашу Дружбу! drinks

Полностью поддерживаю и присоединяюсь.
Мне ещё нравятся высказывания Вашего соотечественника Васко с ником Gado, он там, чуть ниже по ветке обсуждения. Буду рад видеть Вас обоих на сайте в добром здравии. Постараюсь оказать поддержку по мере сил.

[pytar]

Спасибо Сварог! У Вас, кстати содержательны ник! Названия верховного Бога восточных славян! Теонима етого слово лингвисты связывают с смыслового значение - "спорящий, наказующий"!

[Svarog51]

Боян Может, конечно, и так в транскрипции, но я лично в спор вступаю крайне редко. Наказывать на сайте могут только модераторы, а я вернее всего, предотвращаю свары - ненужные, беспредметные споры. Мне такое объяснение больше нравится. Кстати, на сайте есть ещё один Сварог, только без цифр в нике, мы разные участники.

[pytar]

Да! Вот изявление болгарского министра оборону Красимира Каракачавнова - на 2:03 минутой он в прямым текстом заявляет, что украинская фирма сделала попытка САБОТАЖА против решения МО Болгарии, на ремонт МиГ-ах напрямую с РСК МиГ!!!

[Симаргл]

Тут дело даже не в этом.
РСК "МиГ" имеет все наработки для выполнения заказанных работ и может их выполнить качественно и в срок.
Хохлы могут самолёты покрасить недорогой краской. Но в срок сделать это не смогут (прецеденты были).
Внимание, вопрос: на кой Х создавать конкурс приглашая хохлов, если хохлы не знают, что с этими самолётами делать?

[Николай Грек]

Цитата: Симаргл

Внимание, вопрос: на кой Х создавать конкурс приглашая хохлов, если хохлы не знают, что с этими самолётами делать?

деньгу вместе попилить...а потом еще понаблюдать, как грохнется после "ремонта" самолет!!!

[SOF]

Да элементарно.
Не знаком с законами ЕС, но как пить дать, там есть своего рода регламент о проведении тендеров.
Болгария, подчиняясь ему, обязана объявить аукцион на оказание услуг. Поэтому и приостановили- не отменили. Ну заявятся уркаинцы, ну попробуют. Все кончится ещё на запасных частях.

[Gado]

А вы ничего так и не поняли? Выше уже объяснили все, хохлов никто и нигде не приглашал, скорее всего украинская компания имеет свое представительство в Болгарии, которое и подало эту жалобу, наверное хотело "МИГ"-у проблему устроить. Политика, будь она неладна. Но я уверен, что уже завтра все будет в порядке. Всего хорошего!

[verner1967]

Цитата: Симаргл

Внимание, вопрос: на кой Х создавать конкурс приглашая хохлов, если хохлы не знают, что с этими самолётами делать?

конкурс открытый, по правилам евросоюза, кто хочет тот и участвует, хоть папуасы, вопрос в том, кого выберет заказчик. И, кстати, заказчик от услуг России не отказался, а лишь заморозил срок сделки для рассмотрения предложения от Украины, чего все раскудахтались я не знаю. Такое ощущение, что не на серьёзном сайте, а на базаре каком то.

[просто экспл]

после скандала с хорватскими МИГами каклы должны сопеть в 2 дырочки и молчать , ибо болгары простым напоминанием этого факта могут вычеркнуть именно каклов из списка потенциальных исполнителей заказа .
быковать по этому поводу могут поляки , чехи , даже японцы и индонезийцы , но никак не каклы .

[bulvas]

Цитата: Prjanik

Хм, и кто же лучше справится задачей ремонта и модернизации МиГов, Укринмаш или РСК МиГ.. даже не знаю

Цитата: просто экспл

РСК "МиГ" имеет все наработки для выполнения заказанных работ и может их выполнить качественно и в срок.Хохлы могут самолёты покрасить недорогой краской. ...

Цитата: просто экспл

после скандала с хорватскими МИГами каклы должны сопеть в 2 дырочки и молчать ...

Со всеми согласен, но тут ниже господин из Болгарии, он все разъясняет, как обстоит дело с законом.

Мне кажется, пока о политике речи нет. Когда болгарский заказчик начнет приводить убедительны доводы в пользу МИГа, тогда и появится политика

[просто экспл]

я и в статье читал про законы , но в законах нет ничего где бы одобрялась работа с недобросовестными исполнителями коими являются каклы .

[pytar]

Не внимательно читаете, господа:

Некоторые просто не любят читать, но за то у них всегда "правильное" мнение...
bulvas, Вы прав в Вашей заметки, что идет речь о нормальная законовая практика. Закон одинакого относится к жалобу потребителя вссякого товара, без разница какая у него стоимость или тип.

Удивляет другое: неужели в таких серьезных вещах, заказчик не может сам выбирать, кого подрядить на работы?

Заказчик имеет полное право, согласно Закона о общественных заказов и несколько специальные законы выбрать подрячик. Поетому "УкрОборонПром" /от эго имени поданна жалоба/ использует другая лазейка, а именно требует проверка с Комисию по защиту потребителях, которая не имеет прямое отношение с таких заказов, но имеет право проверят есть ли ущемления правах потребителя из за нелоялной конкуренции или из за нарушение какой нибудь другой закон. При том жалоба может подать и юридическое/физическое лицо, которое не является потребитель данной услуги или товар.

[ЗВО]

Цитата: pytar

Не внимательно читаете, господа:

Некоторые просто не любят читать, но за то у них всегда "правильное" мнение...
bulvas, Вы прав в Вашей заметки, что идет речь о нормальная законовая практика. Закон одинакого относится к жалобу потребителя вссякого товара, без разница какая у него стоимость или тип.

Удивляет другое: неужели в таких серьезных вещах, заказчик не может сам выбирать, кого подрядить на работы?

Заказчик имеет полное право, согласно Закона о общественных заказов и несколько специальные законы выбрать подрячик. Поетому "УкрОборонПром" /от эго имени поданна жалоба/ использует другая лазейка, а именно требует проверка с Комисию по защиту потребителях, которая не имеет прямое отношение с таких заказов, но имеет право проверят есть ли ущемления правах потребителя из за нелоялной конкуренции или из за нарушение какой нибудь другой закон. При том жалоба может подать и юридическое/физическое лицо, которое не является потребитель данной услуги или товар.

Молодец. вы все объяснили.
Некоторые люди не понимают. что есть буквы законов. которые надо исполнять...
Это глупые люди.

[pytar]

Некоторые люди не понимают. что есть буквы законов. которые надо исполнять...

Оно и правящим не оченьто нравится, что есть законы, но их исполняют. Иногда пытаются, как то перекрутить законов под себе, но в болгарский Парламент опозиция всегда сильна. Ни одна партия не может ну настолько доминировать ,чтоб делала что захочеть! И ни один из политиков не вечны... Кто слишком перегибнет палку, вылетит! Выборы на каждые 4 лет! Точнее чередуются на парламент и президент на 2 года. Болгарский народ тем мудрым, что никогда не дасть "вся власть советам"!

[Serg Koma]

Цитата: bulvas

Удивляет другое: неужели в таких серьезных вещах, заказчик не может сам выбирать, кого подрядить на работы?

подала украинская компания, чтобы оспорить процедуру, в рамках которой министерство обороны готовилось к переговорам и собиралось подписать договор

Наверняка "украинская компания" подразделение Рошена, а там слюной подавятся если баксы мимо "пролетят". Сделают из МИГов "Молот", скажут что: "так і було"; "так і треба" Вот интересно, их "авиаРЕМзавод/фабрика" (возможно ОБАТО АП ??? ) лицензию международную имеет?

[Николай Грек]

Цитата: bulvas

Украинское предприятие считает, что нарушены законы конкуренции, так как не был объявлен конкурс на выполнение работ, а они, типа, тоже умеют это делать с МИГами

а где в статье сказано про ремонт хохлятских мигов???

[sabakina]

Я вообще не понимаю, причём тут Украина? "МиГ" корпорация российская, самолёты российские, при чём тут они?

[Николай Грек]

Цитата: sabakina

Я вообще не понимаю, причём тут Украина? "МиГ" корпорация российская, самолёты российские, при чём тут они?

не при чем!! но некоторые умудряются найти этому объявление!!!

[sabakina]

Николай, стесняюсь спросить, а что в том "объявлении" написано?

[Николай Грек]

Цитата: sabakina

Николай, стесняюсь спросить, а что в том "объявлении" написано?

я имел в виду объяснение!!!

[bulvas]

Цитата: sabakina

Я вообще не понимаю, причём тут Украина? "МиГ" корпорация российская, самолёты российские, при чём тут они?

Вы же знаете тех ... кто оспорил решение Болгарского МО
Они всегда причем, а теперь еще и от каждой бочки затычка.
Как же, такой повод России в тапки нагадить, хоть и малысенько так,
зато по-европейски - через суд ....

[pytar]

Я вообще не понимаю, причём тут Украина? "МиГ" корпорация российская, самолёты российские, при чём тут они?

Я тоже удивляюсь! А от сообщение пресцентра болгарского МО видно, что там таже удивленые! Нет никакой рациональны смысл в ети действия „Укроборонпром“-а! Да... замедлят процедурру... Но ведь через 3-4 месяца контракта с РСК МиГ все равно подпишут! Российская компания от такое замедление мало чего потерят. А вот для болгарских ВВС, проблема с эксплуатации самолетов углубится! Решение етой проблемой удалится еще на полгод, что уже критично для ВВС Болгарии!

[Николай Грек]

Цитата: pytar

Я тоже удивляюсь!

не удивляйтесь!!!я вам говорил, что нет у вас никакого суверенитета!!

Цитата: pytar

А от сообщение пресцентра болгарского МО видно, что там таже удивленые!

и это еще одно подтверждение отсутствия самостоятельности!! какая-то никчемная хохлятская компания способна застопорить вопрос государственной важности...причем, вояки ваши даже и не в курсах этого!!!

[С.В.Ю]

Не может заказчик выбирать , раз вместе с Украиной под одним ,,хозяином ,, ходят !

[Alex777]

Щас украинцы еще с болгарами разругаются путаясь под ногами.
Президент Болгарский прекрасно знает где надо ремонтировать МИГи.
ЕМНИП из-за этого, в свое время, в отставку с поста главы ВВС ушел.

[pytar]

Болгарский Президент Ген.Румен Радев - бывший главком авиации. Показывает высший пилотаж на МиГ-29 на авишоу в Софии.

[Ныробский]

Цитата: bulvas

Украинское предприятие считает, что нарушены законы конкуренции, так как не был объявлен конкурс на выполнение работ, а они, типа, тоже умеют это делать с МИГами. Удивляет другое: неужели в таких серьезных вещах, заказчик не может сам выбирать, кого подрядить на работы?

Ага. Могут))) Пусть болгары спросят у хорватов(если не ошибаюсь), как уркаинцы им МИГи отреставрировали, после чего из полутора десятков машин взлететь могут едва ли пять штук, да и те без гарантии вернуться в штатном режиме. Скорее всего вы правы, болгары приостановили контракт для соблюдения процедуры конкурса, на котором вновь выберут Россию.

[Alex777]

Поляки ремонтом занимались.

[Berkut-UA]

И все помнят КАК укроп авиапром выполнил "модернизацию" хорватских Миг-21.
Все машины были в таком состоянии, что хорватские механики были в ступоре от увиденного.
Еще не умерла та которая называет себя Украиной...?

[dani]

Опять про Болгарские МИГ-29, и опять те же злобние Болгарофоби!
Какой бред, какая безпредельная огольтелост,какая зашкаливаящая злоба!
Ни капель разума,ни скольнибуд познания!
И ето представители ,Великого Русского Народа, РОССИИ .
Етим людям мьи надеямся на альтернативу ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМУ ГЕГЕМОНА?

[ЗВО]

Цитата: dani

Опять про Болгарские МИГ-29, и опять те же злобние Болгарофоби!
Какой бред, какая безпредельная огольтелост,какая зашкаливаящая злоба!
Ни капель разума,ни скольнибуд познания!
И ето представители ,Великого Русского Народа, РОССИИ .
Етим людям мьи надеямся на альтернативу ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМУ ГЕГЕМОНА?

Не считайте. что все такие.
такое оголтелое шакалье - от того. что есть проблема.
Во всех своих бедах - винить кого угодно, но только не себя.
Оттого и злоба.
Нищие не только деньгами. но и духом.
Таких немного. но увы. они находят места для концентрации своей там. где такое поощряется.
Как и этот ресурс.
Ресурс который по смыслу должен быть для обсуждения новостей военно-технического плана превратился в сборище "оголтелых и злобных беспредельщиков", нацистов, разжигателей религиозной, расовой ненависти и т.д.
Есть пара десятков людей. которые действительно интересуются техникой и обсуждают именно техническую сторону.
И сотни. если не тысячи просто больных бешенством...

[Alex007]

dani не обижайтесь и попробуйте нас тоже понять (кинутых почти всеми союзниками и с особым цинизмом своими собственными "слугами народа" ) как это с неимоверным терпением делает уважаемый pytar.И не обращайте внимания на комментарии в которых эмоции доминируют или полностью отключают мыслительный процесс.Любители обвинять Болгар в предательстве пусть вспомнят о её географическом положении и о количестве населения.Приходится одним задом на трёх стульях балансировать ))))))) И по поводу предательства я бы напомнил о наших верных союзниках Кубинцах которых трудно обвинить в участии во второй и первой мировой против нас))))Кто с ними послужил на югах подтвердят,кровь свою не жалели и за Ванькину спину не прятались .Эти критики готовы лично на себя взять ответственность за то что их откровенно оставили не только без финансовой но и без политической поддержки ? И ссылки на прощение долгов СССР неуместны (были бы у них деньги слупили бы и не поморщились) .Простите за сумбурную отповедь - накипело ещё после вчерашнего обсуждения газовых дел. Ну и pytar ещё раз спасибо за терпеливое размусоливание некоторым прописных истин))))

[Тралл]

Пусть теперь "братушки" себе на эти деньги колесо от F-35 купят

[Pirogov]

Цитата: Тралл

Пусть теперь "братушки" себе на эти деньги колесо от F-35 купят

А представьте на два колеса хватит ,от же радости будет............

[Тралл]

Ага, можно будет тележку сделать, чтобы национальную гордость на свалку отвезти.

[Симаргл]

Почему на два колеса?!
Это F-22 как Крымский мост стоит, а F-35 - как модернизация 15 МиГ-29.
Можно ещё моделек купить: www.amarket-model.ru/f-35a-lightning-ii-samolet-i
strebitel-5-pokoleniya-132-sbornaya-model/

[79807420129]

Болгария временно приостановила сделку стоимостью 81,3 миллиона левов ($49,3 миллиона) с Российской самолетостроительной корпорацией "МиГ" о ремонте своих реактивных истребителей в связи с жалобой, поданной украинской госкомпанией Укринмаш,

Так пусть хохолята модернизируют Только пусть болгары спросят чем окончилась эпопея с ремонтом и модернизацией МиГ-21 ВВС Хорватии,из 12 машин годными остались четыре. Дерзайте братушки.

[лесовозник]

Да флаг в руки, скрипку в подмышку, барабан на шею, гвоздей полный карман и пропеллер в спину. Хотя мне непонятно каким боком тут бандерлоги, они же не член нато? Видимо из-за лужи позвонили, предварительно дав команду укропам.

[pytar]

Закон и есть закон! Комисия по защиту потребителях имеет прерогатив по контроль над соблюдение законов о лояльной конкуренции, что и защищает потребителях. Комуто все это может показатся слишком бюрократизированно, так как система действительно замедляет взятие решениях, но с другой стороне ее наличие дает возможность уменшит риск от корупции и злоупотребления. Жалоба Уроборонпром, вряд ли будет иметь другой эфект, хоть не изключенно, что Украина подасть и другие жалобы перед ЕС на нарушения оружейного эмбарга за РФ, со стороне Болгарии.

[Симаргл]

России никто оружие продавать не запрещал.
Болгарии его покупать - тоже.
Какое эмбарго?!

[pytar]

России никто оружие продавать не запрещал. Болгарии его покупать - тоже.Какое эмбарго?!

Не эмбарго! Моя ошибка! Извиняюсь! Скорее всего имеется в виду санкциях, которые налаживают ограничения на военного бизнеса с РФ.

[sabakina]

Боян Иванов, насколько я понял, вы не можете продавать нам технологии двойного назначения, но ничто вам не запрещает покупать вам. Вот Украина запретила продажу. ЕС- не припоминаю.

[pytar]

Да. Вы права. Моя ошибка. Каюсь... В сообщения МО говорится, что украинская жалоба безосновательная и ее цель замедлит процедурру. Дело в том, что в конце года (до 20.12. ) все бюджетные денги, должные или отчитатася как употребленые по предназначению или должные быть вернутые обратно в бюджет, как неусвоенные. Их трата будет разрешенна, после принятия бюджета за следующий год, что произойдет где то в март-апрель. Жалоба поданная на 19.12. требует разсмотр и ответ, даже если она совершенно безтолковая! Вот такой саботажь устроила Украина. Непонятно с какой цели!

[просто экспл]

а че , закон позволяет работать с недобросовестными исполнителями ? я думал такое наоборот подсудное дело поручать заказ тем кто его проваливает .
а то у хорватов емнип как раз под суд отдали тех кто отдал свой заказ каклам .
при чем по более простой модернизации старых Миг-21 .

[Николай Грек]

Цитата: pytar

Закон и есть закон! Комисия по защиту потребителях имеет прерогатив по контроль над соблюдение законов о лояльной конкуренции, что и защищает потребителях. Комуто все это может показатся слишком бюрократизированно, так как система действительно замедляет взятие решениях, но с другой стороне ее наличие дает возможность уменшит риск от корупции и злоупотребления. Жалоба Уроборонпром, вряд ли будет иметь другой эфект, хоть не изключенно, что Украина подасть и другие жалобы перед ЕС на нарушения оружейного эмбарга за РФ, со стороне Болгарии.

я вам в другой теме писал, что у болгарии нет суверенитета, вы мне сказки рассказывали!!! данная новость подтверждает мои слова!!!

[pytar]

я вам в другой теме писал, что у болгарии нет суверенитета, вы мне сказки рассказывали!!! данная новость подтверждает мои слова!!!

Да мы с вами Николай, часто входим в полемику! Вы свое твердите, я свое. Данная новость, потверждает не ваши слова, а потверждает, что в Болгарии есть законы и они исполняются!
Что до эвентуалная жалоба с Украина перед ЕС, ето было частное мнение одного форумчанина в болгарских форумах. Я его цитировал. Не факт, что Украина подасть и не факт, что если подасть ее уважат.

[просто экспл]

чушь , тут показывается что Болгария полностью подконтрольная штатам страна , которая не имеет вообще никакого суверенитета .
потому как по закону нельзя работать с теми кто проваливает контракты .
это ЗАКОН ВО ВСЕХ СУВЕРЕННЫХ СТРАНАХ .
а если у вас там закон заставляет заказчика работать с исполнителем которые проваливает контракты , то значит у вас такой закон что работает против страны , ибо после этого закона у страны не будет ни денег ни самолетов .

[verner1967]

Цитата: Николай Грек

я вам в другой теме писал, что у болгарии нет суверенитета

ну и? Обосрамились в очередной раз

[Бабалайкин]

т.е. если завтра Болгария или любая любая авиакомпания захочет отремонтировать боинги или эйрбасы именно у боинга или эйрбаса, то у ОАК есть хоть пол процентный шанс подать на такой беспредел жалобу ? С коррупцией надо бороться, а ОАК неплохие самолеты делает) все по честному.

[pytar]

т.е. если завтра Болгария или любая любая авиакомпания захочет отремонтировать боинги или эйрбасы именно у боинга или эйрбаса, то у ОАК есть хоть пол процентный шанс подать на такой беспредел жалобу ? С коррупцией надо бороться, а ОАК неплохие самолеты делает) все по честному

Не собираюсь цитировать все болгарское законодателство.. Оно весьма общирное. Короче каждой имеет право подавать жалобы и обязательно получит ответ в срок определенны законом! А вот если податель не имеет права к вопроса, вполне резонно получит такой ответ:"Вы не являетесь "заинтересованная сторона" по казуса и ваша жалоба отвергается.". Ход административной процедурре зависит от темой.

[просто экспл]

это называется - хочу вижу , хочу не вижу.
что хочу то и ворочу .
а так пели про закон и прочее.
в общем еще одно доказательство того что Болгария легла под штаты и является ее вассалом , а не самостоятельной страной .

[Бабалайкин]

скоро Болгария либо останется без самолетов, чему мы будем несказанно рады, либо некисло проплатит за БУшные ф16 или прочий западный утиль, причем кредитными левами) и все будут довольны.

[sabakina]

Есть маленькая загвоздка, Украина не в ЕС. И эмбарго на поставку вооружения нам никто не вменял.

[Не либероид Русский]

на пофиг, вам после укроремнта летать, вам и падать, плакать не будем, возможно поржем еще потом, типа вас предупреждали, но вы быконули... и кивайте дальше на законы в отсутвии здравого смысла

[Дирижер]

О, а какое еще оружейное то эмбарго?

[svp67]

Цитата: Михаил м

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить

Обычная бюрократическая процедура.

[BlombiRus]

Вот это хорошая новость! Спасибо укропитекам, вовремя подсуетились. А то наши чиновнички за долю малую готовы хоть чёрту вилы наточить. Пусть"братушки" на мётлах летают.

[Pivot]

Да какая разница, суверенитет или нет, на чем эти черти летать будут? Если самолёт не обслуживать, то он не полетит. Просто непонятно кто хочет влезть в тендер, скорее даже не имея разрешения от завода изготовителя.

[razved]

Болгары уже, честно говоря, достали со своим "хочу, не хочу"... То они с газовой трубой не могли определиться, теперь вот с ремонтом истребителей...

[Лексус]

Пару дней назад на форуме болгарин насчёт трубы распинался. Что, мол, Болгария независима и всё будет ок. Ни на один мой вопрос толком не ответил, а всё вертелся, как угорь...
Если уж и тянуть к ним какую трубу, то по их заслугам (за один ХХ век ТРИ раза нас предавали!) -
канализационную.

[razved]

Правильно, предавший единожды предаст снова. Это надо помнить, ибо это закон, т.е. аксиома.

[Николай Грек]

Цитата: Лексус

Пару дней назад на форуме болгарин насчёт трубы распинался. Что, мол, Болгария независима и всё будет ок. Ни на один мой вопрос толком не ответил, а всё вертелся, как угорь...
Если уж и тянуть к ним какую трубу, то по их заслугам (за один ХХ век ТРИ раза нас предавали!) -
канализационную.

вон выше пару коммментов гляньте!!! я ему ответил...петька и в такой лаже увидел позитив в болгарии!!! еще и придумал какое-то эмбарго оружейное против России!!!

[Николай Грек]

Цитата: Лексус

Он уже до меня добрался (См. ниже). Теперь я знаю, что из себя представляет "дочь офицера" (болгарского)))) Всё никак не допрёт до него, что россияне и газпром с роснефтью живут раздельно....

ну вот вы и вляпались..щас нудить начнет!!!

[pytar]

Парни (Лексус и Николай Грек), вы слишком рано накрутились... Хорошо веселитесь но и рано упадете со стола! Болгары, никогда не спешать! За то и последние встают со стол! После всех, кто под него давно лежит... Наздоровья!

[Лексус]

Очень нехорошо, когда по себе судят. И было бы неплохо воздержаться от этих неуместных оскорблений.Но тут видна насаждаемая точка зрения западного наставника, что все русские - пьяницы и валяются под столом. Неплохо бы на календарь глянуть - середина недели. Может в Болгарии и сиеста, а в России все трудятся, даже пенсионеры. Тем паче, за 2 обсуждения только в Ваших комментариях "чокающиеся мальчики" по поводу и без. Равно как и "улыбки" без причины, наталкивающие на мысли.
Можете написывать про потраченные газпромом миллионы, и радоваться тому, что собственником трубы будет Болгария, но знайте, здесь многие от этого не в восторге. Дружба "на трубе" - это не дружба.
Говорить, что я пишу "под копирку" - тоже неуважительно. Потому что, если оперировать фактами, от количества упоминаний сами факты не изменятся. Хотя о чём я? В США и ЕС как раз всю историю решили "поправить".
Кстати, я только из-за руля, работал. Очень надеюсь, что не "под стол" пишу.
Могу ещё про АЭС напомнить, когда Россия уже потратилась, а болгары, конечно "самостоятельно", "заднюю включили". Убытки компенсируете?
И про оружие, копии советского, за что Болгария никогда не платила, но исправно в руках террористов стреляющее в русских солдат в Сирии.

[pytar]

Но тут видна насаждаемая точка зрения западного наставника...

Лексус это не патриотичное авто! Филиал Тойота! Курилы и т.п.! Патриотам лучше Ладой выбирать!

..что все русские - пьяницы и валяются под столом

Бред конечно! У меня больше русские в друзей, чем болгар! И в гости каждой год приходят! И давно уже не удивляются, что реальност у нас не та, которая по ру-сми показывают!

только в Ваших комментариях "чокающиеся мальчики" по поводу и без.

Повод для тостах всегда есть! За Россию, за Болгарию и за Дружбу! Для хороших друзей всегда богаты стол накроем! Мы гостеприемны народ!

Может в Болгарии и сиеста, а в России все трудятся, даже пенсионеры.

Вы Лексус, ведь бываете в Болгарии! Так ведь твердите! И как оно? Фиеста?

Равно как и "улыбки" без причины, наталкивающие на мысли.

Каждого тянет к такие мысли, какие подходят ему по менталитету. И улыбках так воспринимает!

Говорить, что я пишу "под копирку" - тоже неуважительно.

Правильно все поняли... Уважение надо заслужить или его нету!

Можете написывать про потраченные газпромом миллионы, и радоваться тому, что собственником трубы будет Болгария, но знайте, здесь многие от этого не в восторге. Дружба "на трубе" - это не дружба.

Всегда есть люди, которые не в восторге от чегото! Всем угодить невозможно! Дружба "на трубе" и есть доктрина РФ с начало 2000-ных. Оказалось, что она неэфективная! Важнее оказалось в чьи банки стоят денги правящих класс. Тот и держит их за ххх.

Кстати, я только из-за руля, работал. Очень надеюсь, что не "под стол" пишу.

Вы лучше знаете! Но все таки периодически оглядываейтесь... Бывает, человек теряет ориентации!

Могу ещё про АЭС напомнить, когда Россия уже потратилась, а болгары, конечно "самостоятельно", "заднюю включили". Убытки компенсируете?

Вопрос крайне спорны для болгарского общества! Я где то на ВО писал подробно об этом! АЭС Белене закладывали еще с 80-тых. Болгария в в него вложила ~2,5 млрд. дол! За ето время международная ситуация сильно изменилась. Экспортны потенциал електроэнергию на Болканов уменшился. Для достройки нужные еще 4,5-5 млрд. евра. Выгоднее оказалось выплатить 600 млн. евра убытки Росатом-а. Он кстати претендировал на 1,2 млрд.! Два месяца назад специальная комисия к БАН доказала, что новая АЭС будет нужна Болгарии к 2030 г. Междувременно продлили ресурс АЭС Козлодуй до тот же год с опцион на продолжение до 2040 г. АЭС Белене все таки вероятно достроят. Но собираются сделать ето не с денги из госбюджета, а при помощи частных инвесторов. Росатом уже заявил свое участие. Насколько я в курсе, есть дововоренность между Болгари и Росатом на компенсации как доля в АЭС Белене.

И про оружие, копии советского, за что Болгария никогда не платила, но исправно в руках террористов стреляющее в русских солдат в Сирии.

Не зря говорю, что у вас все как "под копирки"! Могу безошибочно пересчтитать весь список претензии, которорые тиражируются в ру-сми! Не раз отвечал на такие вопросы!
Болгария изрядно платила на лицензиях, пока они были в силу! Нет вечных патентов. Болгария производит советское оружие! И продает в полное соответствие с международных законов! При том /у автоматов и пулеметов/ благодаря исползование ковки цевях, его качество очень высокое! Это создет конкуренции российскими производителями! За то они так нервничают!
Так вот задумайтесь! Почему уже 10 лет они атакуют болгарских оруженики через медиях? Ведь если закон и право на стороне российских, то никакая проблема не составляет подать на суд против болгарских и осудить их, как случилось с АЭС Белене!
В Сирии и на других местах, больше советского/российского оружия чем какое другое! Кстати любимая вам Сербия, продает на Ближний Восток намного больше чем Болгария. Болгария не продает оружие терористам! Вероятно болгарское оружие попадает в их руках, но на етом несет ответственность приобретатель, а не продавец! Ведь мы не упрекаем России, что и самое современное российское оружие есть у игиловцев! Как например производимой российско-йорданского консорциума РПГ-32 /Хашим/!
А муссируемого ру-сми "болгарского оружия у игил", ето типичны пропагандны ходь на дискридитации конкурента! Плохо сконструированно кстати! "Болгарская журналистка Диляна Грозданова, нашла тонны снарядов для РСЗО в Сирии..." Странно, но сундуки "нашлись" ведно с документов! Как то бы кто то нарочно все собрал, для прихода журналистки! Вы то не знаете, но мы в Болгарии отлично знаем кто Д.Грозданова! ЖурнаХХха работащая на заказу! В полностью скомпроментирванная личность! Не раз ее судили за клевета и обман. Вот она у вас авторитетом!
И последнее... от российского оружия погибло больше солдат, чем от какогото другого. Россия на втором место в мире, по продажи оружия. В оружейний бизнес нет морали! Кка оварят янки - ничего личного, просто бизнес!

[Лексус]

Лексус это не патриотичное авто

Если о патриотизме, мой ник никак не связан с маркой автомобиля, так меня брат в детстве называл ещё задолго до этого, а вот pytar - это негритянский певец, есть даже страничка в интернете и видео. Курильскую возню с японцами ведут всё те же, что и газопровод собираются тянуть через Болгарию.

Правильно все поняли... yes Уважение надо заслужить или его нету!

Взаимно...

Не зря говорю, что у вас все как "под копирки"!

На несколько вопросов ответьте, только без увиливаний в сторону:
1. Болгария в I Мировую войну в каком союзе состояла и воевала?
2. То же самое во II Мировую с кем была?
3. В каком союзе и военном блоке она сейчас?
И как всё это сочетается с радеемой дружбой, которая только на словах?

[pytar]

а вот pytar - это негритянский певец, есть даже страничка в интернете и видео.

Спасибо за инфо! Не знал! И даже обрадовался! Негритянская музыка темпераментная и горячая, как парящее солнце над Африки и Карибах! Мне нравится!

Взаимно...

Опять обрадовали!

1. Болгария в I Мировую войну в каком союзе состояла и воевала?

В союзе, которой отвечал на ее исконные национальные интересы!

2. То же самое во II Мировую с кем была?

Была с тем, к кем была внужденна быть! И сделала все возможное сохранится! Каждое другое решение, сулило бы полное истребление немногочисленного болгарского народа.

3. В каком союзе и военном блоке она сейчас?

В НАТО. Иначе Болгарию ждала бы судьба бывшей Югославии, но в гораздо худшем вариянте.

И как всё это сочетается с радеемой дружбой, которая только на словах?

Не было бы Дружба, не теряли бы свое время тут на ВО наши болгары!
а сейчс я задам вам несколько вопроса!
1.В I Мировую войну Россия вместе с кого в союзе состояла?
2.Во II Мировую СССР заключал ли ситуативные договоры со своими злейшими врагами?
3. После развал СССР, в каком периоде и с каким военном блоке Россия участвовала в партерские программы по военного и политического сотрудничества?
4.Кто развалил СЭВ и ОВД? СССР или Болгария? Кто сдал все свои союзники, среди которые самы верны, была Болгария?
А потом вспомните опять о дружбой..!

[Лексус]

В союзе, которой отвечал на ее исконные национальные интересы!

Ясно, болгарин и турок - братья навек! Получается, мой земляк Скобелев, в 1877-1878 был оккупантом, с ваших слов. Чья бы "... мычала..." про "турок-братушек". Вопрос закрыт.

Была с тем, к кем была внужденна быть! И сделала все возможное сохранится! Каждое другое решение, сулило бы полное истребление немногочисленного болгарского народа.

То есть самосохранение - оно такое. За счёт истребления более многочисленного советского народа. А, когда потом наступает время "по щам получать", можно переметнуться и русский язык вспомнить. Тут уже не сохраняться нужно, а всегда предохраняться, чтобы не плодить любителей 30 сребреников. Ясно.

В НАТО. Иначе Болгарию ждала бы судьба бывшей Югославии, но в гораздо худшем вариянте.

Сам не погибай - ты товарища предавай. Приятного аппетита, кушайте полагающиеся "бочку варенья и корзинку печенья". Закрыто.
Ответы.
1. Из Антанты Советская Россия вышла в 1918. Та война была войной гибнущих монархий, кстати, близкородных.
2. СССР спасал своих братьев в оккупированных Польшей Западных Белоруссии и Украине. Фашисты потом не болгарами крематории набивали. Не смейте глумиться над памятью уничтоженных людей!
3. Ваш же "коллега", " боря ельцин" с НАТО дружить собирался. Только в России его 95% населения презирает, а вы своих проходимцев во власти оправдываете. Почувствуйте разницу.
4. Второй персонаж, который "меченый". Его 99,9% ненавидит в России.

Итого: не стоит и невозможно дружить с тем, кто трус и предатель, кто из "самосохранения" (а точнее, сиюминутной мелкой выгоды в виде ЧУЖОЙ земли или 30 срб.) постоянно прибивается к шайке, которая, в очередной раз собралась тебя отметелить, который согласен быть №6, потому что так безопаснее, кто от дружбы ждёт только $ (это древнейшая профессия), кто говорит одно, а делает другое и постоянно подводит.
Ибо не бывает дружбы, зарождённой деньгами и за столом, но есть дружба, которая, когда вместе плечом к плечу в трудную минуту, и когда друг, даже не задумываясь, готов пожертвовать жизнью, спасая друга, когда ты генетически неродного человека называешь братом и нет силы, способной это братство разрушить.
Для остальных "псевдодрузей" есть весьма точный эпизод в фильме Бодрова-младшего "Брат".

Можете не трудиться, мне совсем неинтересно что напишете в ответ. Мне ни к чему ваши "декорации" подлых поступков болгарских "деятелей", и на моих ушах нет места для "лапши".

[verner1967]

Цитата: pytar

Не было бы Дружба, не теряли бы свое время тут на ВО наши болгары!
а сейчс я задам вам несколько вопроса!
1.В I Мировую войну Россия вместе с кого в союзе состояла?
2.Во II Мировую СССР заключал ли ситуативные договоры со своими злейшими врагами?
3. После развал СССР, в каком периоде и с каким военном блоке Россия участвовала в партерские программы по военного и политического сотрудничества?
4.Кто развалил СЭВ и ОВД? СССР или Болгария? Кто сдал все свои союзники, среди которые самы верны, была Болгария?
А потом вспомните опять о дружбой..!

браво!!

[pytar]

Можете не трудиться, мне совсем неинтересно что напишете в ответ.

Лексус, я знаю... Ведь я в другой комент тебе так и написал: "ты пару дней назад на форуме насчет трубах распинался. При том ты ничего не хотел ни слушать, ни узнать."
Хоть формально обращаюсь к тебе, пишу тем, кто думает с голову!
Твой последний комент, является брилиантны пример на выкручивания! Все, что пишеш можно обобщить в несколькими точками: 1.Что вам позволенно, другими не позволенно. 2. Мы всегда правые, даже когда в одинаковые ситуации делаем противоположные вещи. 3.Все, что делаем, оно хорошо. Все тоже самое, если другие его делают, оно плохо! 4.Наша правда и есть Истина. Монополь над Истину наш! 5.За все виноватые другие! Мы - никогда! 6.Все плохие люди ваши, а наши все хорошие. Если и есть наши плохие, то они не наши!
И так в том же духе!

[pytar]

Лексус ты пару дней назад на форуме насчет трубах распинался. При том ты ничего не хотел ни слушать, ни узнать. У тебя одно в голове: (за один ХХ век ТРИ раза нас предавали!) Как под копирка!
И в каждую тему без разницу имеет ли отношение, о трубах балаболите! Видно когото очень злит, что все дела между РФ и Болгарии, хоть и медленно но улучшаются!
Возму и растрою тебе еще немножка! А ты знаешь, что трубы от ЮП еще в Варну стоят? Почитай немножко...
https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/21525-port-var
ny-prodolzhaet-zarabatyvat-na-khranenii-trub-dlya
-yuzhnogo-potoka
Цитирую один интересны пассаж: ""Южный поток транспорт" в настоящий момент платит не только за трубы, находящиеся в порту, а и за зарезервированную площадь для будущих поставок труб."
Как думаеш, почему российская компания "ЮПТ" платит за их хранения по 2 милиона евра, а то и больше в год с начала 2015 г.? Они дураки, что ли?

[sabakina]

Боян, ты не обижайся на них, есть у нас такие, немножко того...

[pytar]

Да не обижаюсь, но стало уже надоедат! Как звук с разваленая грампластинка идет!

[sabakina]

Как звук с разваленая грампластинка идет!

То ли ещё будет! Особенно перед выборами...Остаётся только вспоминать бабу Вангу...

[Лексус]

И такие

увы, тоже. Не последую Вашему примеру и воздержусь от оскорблений.

[Не либероид Русский]

от такого корявого русского глаз дергается и теряется смысл... сразу перл из прошлого на ум приходит - моя твоя не понимай, иди ко ты к такой то ... и что до трубы - да вот когда будет конкретный, заверянный подписями договор, тогда и начинай петь песенки про улучшение отношений, а насчет хранения труб в порту варны - где хотим там и храним, значит так надо для логистики... да и вам все равно с него копейки перепадут, из транзита то вы уже точно выпадаете

[Лексус]

Как сказал Доминик Стросс-Канн будучи на в/на украине:
- Для того, чтобы что-то просить, надо что-то дать! Вы кроме злобы и ненависти никому ничего не дали. Вы предали Россию, которая вас создала и кормила с ложечки. Весь мир это знает! Запомните! Предателей нигде не любят. Ими только пользуются.

В случае с Болгарией всё ровным счётом так же. Доживёте и до того, что, как и гражданам палаты 404 после 2019 года, придётся эти-самые трубы наполнять своими естественными газами, выработавшимся от ненависти к России и русским! Глядишь в этот момент турки сзади вас по плечу похлопают. А вы им, по привычке, не откажете. Досвидос!

[pytar]

А надпись то на чехский... В Болгарии вряд ли больше 10-20 человек знают этот язык!

[LSA57]

Болгария временно приостановила сделку стоимостью 81,3 миллиона левов ($49,3 миллиона) с Российской самолетостроительной корпорацией "МиГ" о ремонте своих реактивных истребителей в связи с жалобой, поданной украинской госкомпанией Укринмаш,

вот пусть им уркаина и модернизирует

[Лексус]

вот пусть им уркаина и модернизирует

Они уже хорватам намодернизировали, что хорватский министр обороны собирался застрелиться)))

[sabakina]

Сергей, , погоди метать громы и молнии, разобраться надо.

[japs]

Скакуны оскорбились, что их не пригласили на тендер. Они все это сделают за полцены!
Правда, задней левой ногой и бэушными запчастями.

[Sergey53]

Хлопцы с незалежной уже ранее делали , по моему арабам.После их ремонта они у них гвоздя не купят.

[фигвам]

Они отремонтировали 12 хорватских миг-21, после чего годными к полётам остались 4 самолёта. Если авиация не нужна то смело отправляйте в ремонт на окраину.

[Симаргл]

Во! Выше уже написал: покрасят не дорого, напишут "капремонт".

[Sergey53]

Точно. СПАСИБО. Они там перебивали номера на запчастях, ставили старьё, а часть самолётов вообще заменила на чужие.

[Incvizitor]

Они отремонтировали 12 хорватских миг-21, после чего годными к полётам остались 4 самолёта.

Там вроде вынули двигатели из хорватских поновее а им поставили своё старьё ржавое.

[Prjanik]

Судя по последним шедеврам УкроВПК.., болгарам ещё доплатить должны в цели компенсации морального ущерба.

[Popeye the Sailor]

Братушки!!!Славяне!!!

[просто экспл]

это было еще задолго до турок (я писал тЮрок , а не турок) . болгары с самого начала образовались как смешанный этнос , то есть было тюркское племя , и славянское племя , у каждого свое название , после того как они смешались и создали свое государство они стали называться болгарами , хотя по другой версии они образовались после бегства хазарского каганата , это когда хазары ушли на Дунай и попали в Болгарию , но там болгары были и до этого , так что болгары и булгары имхо все же разные народы. это было еще в 1м тысячелетии .

[pytar]

болгары с самого начала образовались как смешанный этнос , то есть было тюркское племя

Генетические изследования однозначно опровергают тюрского произхода дунайских болгар. Даже после 500 лет османского рабства, у современные болгары "тюрские гены" не больше, чем у остальных европейских народов. Генетики определяют современных болгар, как средиземноморский тип славян. Болгары самы южны из славянских народов. Установленно сильное фракийское генетическое влияние вместе с прото-болгарское. А прото-болгары вероятно имеют ирано-арийский произход. Генетически ближайшие болгарам народы, ето сербы и хорваты. А между болгаров и "македонцах" нет разница. По сути ето один народ с одни и те же предки. Кирилица на которую мы сдесь пишем, созданна в Болгарии, а болгарский язык является первы книжовнодокументированны славянский язык! Болгары первые из всех славян принимают християнства в его восточноримской интерпретации /православия/. К середине IX века, Болгария превращается в центр славянской културой и писмености, внося свой значимы вклад в общечеловеческих ценностей!

[sabakina]

Цитата: Genry

Про разграбление Рима помните? Их дело.

Ага, часовня тоже их рук дело!

[Genry]

Про вашу часовню ничего не знаю ?

[sabakina]

Цитата: Genry

Про вашу часовню ничего не знаю ?

Не понимаю Вашего знака препинания...Вы хотите сказать, что доподлинно знаете?

[Genry]

Вас случайно не Варвара зовут? Ой, меня сейчас забанят...

[Sergey53]

Мы там газ к ним тянуть вроде договорились, но мне кажется они опять передумают, как и Южный поток.Всё возвращается на круги своя.

[katalonec2014]

Ну ну,потом не обижайтесь если пара исчезнет без следов,а остальные будут собраны из б/у запчастей.

[Немезида]

Вот горе то...Пусть летают на метле,или на украинцах...

[Ретвизан 8]

Болгары, а летать то на чем будите? На метлах?

[pvv113]

министерство обороны готовилось к переговорам и собиралось подписать договор

[quote][/quote]
Пусть болгары спросят у хорватов, как их Украина со своим ремонтом без истребителей оставила

[sabakina]

Вовка, прЮвет! Я думаю, всё будет нормально.

[pvv113]

Привет, Слава! Действительно - все будет нормально. Но не всем

[изя топ]

точно,точно,доверьте это дело скакунам потом недосчитаетесь половины,а другая половина будет окрашена в жовто-блакытный камуфляж

[Rusland]

Перед отправкой на Украину пусть оставят фотографии на память и сделают стопроцентную предоплату.

[ando_bor]

Приходил, тут болгарин один, "вывсеврете" - рассказывал, надо у него спросить, может чё знает.

[Николай Грек]

отметился уже он тут!!

[sabakina]

- Скажите, а в Греции есть ...
- Было.

[Николай Грек]

Цитата: sabakina

- Скажите, а в Греции есть ...
- Было.

да..жалко грецию...но несмотря на то, что я сам грек, нынче уважения к ней не испытываю!!!

[jetfors_84]

На фига такой союз ?! Когда каждый сосед будет тебе палки в колеса вставлять! Ничего сами решить не могул! В колхозах и то порядка было больше.

[Ураган70]

Где наш болгарский коллега, что про Южный поток вещал? Пусть прокомментирует это решение...

[капрал]

Смотрите выше.

[Fil743]

Ну что вы коллеги так набросились на "братушек"? Ну нормальная в общем практика: приостановить процесс на время рассмотрения жалобы от третьей стороны. Я думаю у хохлов шансов нет, они сами это прекрасно понимают, но желание "нас рать соседу под дверь" сильнее их мозговых усилий. Заключим контракт с болгарами чуть позже, а насколько позже зависит от самих болгар и их желания иметь модернизированные Миги адекватного качества и по приемлемой цене.

[turbris]

Да не надо вообще связываться с Болгарией, да еще по военным вопросам - это не самостоятельное государство, где власти только присутствуют, а управление идет из Вашингтона. Зачем нам надо ремонтировать их самолеты, подумаешь 49 миллионов баксов, не такие уж деньги из-за которых следует бодаться, что мы хотим потом увидеть эти самолеты в составе воздушного патруля НАТО над Черным морем? Пусть Украина и ремонтирует им самолеты, в этом случае в воздухе мы их больше вообще не увидим..

[Не либероид Русский]

всегда можно в ПО или РЭО вставить жучка, который облегчит потом наведение ракет :)

[Livonetc]

Цитата: Fil743

Ну что вы коллеги так набросились на "братушек"? Ну нормальная в общем практика: приостановить процесс на время рассмотрения жалобы от третьей стороны. Я думаю у хохлов шансов нет, они сами это прекрасно понимают, но желание "нас рать соседу под дверь" сильнее их мозговых усилий. Заключим контракт с болгарами чуть позже, а насколько позже зависит от самих болгар и их желания иметь модернизированные Миги адекватного качества и по приемлемой цене.

Абсолютно не нормально.
В данном вопросе не существует законодательных норм конкуренции.
И украинцы вообще никаким боком к вопросу.
Только политика и отсутствие суаеренитета Болгарии...

[ЗВО]

Цитата: Livonetc

Цитата: Fil743

Ну что вы коллеги так набросились на "братушек"? Ну нормальная в общем практика: приостановить процесс на время рассмотрения жалобы от третьей стороны. Я думаю у хохлов шансов нет, они сами это прекрасно понимают, но желание "нас рать соседу под дверь" сильнее их мозговых усилий. Заключим контракт с болгарами чуть позже, а насколько позже зависит от самих болгар и их желания иметь модернизированные Миги адекватного качества и по приемлемой цене.

Абсолютно не нормально.
В данном вопросе не существует законодательных норм конкуренции.
И украинцы вообще никаким боком к вопросу.
Только политика и отсутствие суаеренитета Болгарии...

Учите матчасть.
Я сам останавливал процедуры госзаказа на достаточно крупные предприятия нашего оборонпрома.
Как раз по причинам отсутствия конкуренции.
Выигрывал в антимонопольном органе РФ - ФАС РФ.
И поставлял в итоге уже по полностью прозрачным процедурам. гораздо дешевле...
Чем некоторым коррупционерам и хотелось бы.
так что знаю. что вы не правы.

[DwarfKing]

Цитата: pytar

Заказчик имеет полное право, согласно Закона о общественных заказов и несколько специальные законы выбрать подрячик.

Цитата: Михаил м

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить.

Наш аналог - ФАС, 44-ФЗ, 223-ФЗ. Только у нас 44-ФЗ с Оборонзаказом становится менее щепетильным. У нас так же, зачастую каждый *??:% может пожаловаться на закупку, особенно крупную. С оборонным заказом посложнее, слава богу

[ЗВО]

Цитата: DwarfKing

Цитата: pytar

Заказчик имеет полное право, согласно Закона о общественных заказов и несколько специальные законы выбрать подрячик.

Цитата: Михаил м

От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решить.

Наш аналог - ФАС, 44-ФЗ, 223-ФЗ. Только у нас 44-ФЗ с Оборонзаказом становится менее щепетильным. У нас так же, зачастую каждый *??:% может пожаловаться на закупку, особенно крупную. С оборонным заказом посложнее, слава богу

Что бы поставлять по гособоронзаказу. нужно исполнять несколько дополнительных условий.
"каждый *??:%", как вы выразились не имеет таких компетенций.
Так что не придумывайте.

[БГфен]

Здраствуйте, болгарское министерство обороны послало приглашение только МиГ-ом, так как закон позволяет послать приглашение к одному участнику тендера, если у него специальные права на производство и доставки предмета торга.Но закон позволяет и жалобы от лиц, которые не получили приглашение.В законоустановленом сроке жалоба будет расмотрена и если нет нарушения закона, то будет закончен контракт.Я не знаком с авиации и не знаю есть ли в етом случае нарушение закона.Простой пример - если у нас автомобиль и мы ищем то кто может изменит конструкция, то надо обратится к заводу производителя.Если нам надо поменят маслен,е течности и сделат регулировки тормоза, то ето может сделат каждой авто сервис.И закон вещает что когда денги из госбюджета ето надо делат тот кто оферирует самая дешевая цена при одинаковые других условия-примерно одно и тоже как материалов.Но я пак скажу - не знаю в какой сложности етот тендер.ѝ в его условия нет модернизации самолета, только текущой подержки на четыри года.Если в суде болгарское министерсво сможет доказат, что ето что заложено в тендере может сделат только Миг, нет проблемы.Я думаю что когда взяли решение о тендер только с одном участнике , они хорошо подготовили и своя защита в суде.

[sabakina]

Петров, самолёт не автомобиль и лизензия на ремонт и модернизацию есть только у "МиГа". Нет, вы можете обратиться в соседний гараж к дяде Васе, но последствия этого ремонта будете расхлёбывать сами. Гарантии, а тем более страховки не будет.

[pytar]

БГ фен, действительно прав! Собственик автомобила/самолета и т.п. выбирает у кого хочет сделать ремонт, техподдержка или модернизация! Наличие лиценза необязательно! Лиценз дает гарантия, что исполнитель имеет компетенция! Договариватся с нелицензированного более рискованно, но он тоже берет на себе ответственость за качества ремонта. Другое дело, насколько ета гарантия оправданная и стоит ли потраченные денги? В таком случае, лицанзиант может отозвать все свои гарантии на все изделие, если его "трогал другой". В приципе многие фирмы в мире делают ремонты, модернизации т.п. без никакой лизенции! При том есть удачные примеры, как например модернизационные пакеты израилских фирм! Румынские МиГ-21 модернизировали в Израел, подняв драстично их ТТХ! Этот изтребитель под названием MiG-21 LanseR до сих пор стоит в основу румынских ВВС!

[sabakina]

Израильские могут, не спорю, у них есть ответственность за сделанную работу. Хохлам нельзя доверять от слова "совсем".

[pytar]

Хохлам нельзя доверять от слова "совсем".

Никто не собирается доверять „Укроборонпром“! Сам факт, что них никто не приглашал на переговоры, говорит об этом! Вряд ли они чегото добьются и дальше! Судя по того, что не внесли требуемого взноса на расмотрении жалобу, говорит о том что они сами не воспринимаются всериоз! В сообщения болгарского МО указывается, что жалоба поступила не через представитель, а через сервиса почтовых посылки DHL! Это реально несериозно!

[ё-моё]

Господи, да пусть Одесский "авиаремонтный завод" их(МиГ-29) отреставрирует ... . Они оч. быстро все воткнутся в землю. Укроспециалисты их максимум покрасят, всё остальное "сделают" карандашом - запишут выполнение работ, дорисуют ресурсы и прочее. Так уже было и не раз. Скандал за скандалом, не хочу даже перечислять страны, которые уже так "насотрудничали" с украиной.

[SCHWERIN]

А может "Рошен" отремонтирует, какая разница?

[Ратуш]

Цитата: ё-моё

Укроспециалисты их максимум покрасят, всё остальное "сделают" карандашом - запишут выполнение работ, дорисуют ресурсы и прочее. Так уже было и не раз. Скандал за скандалом, не хочу даже перечислять страны, которые уже так "насотрудничали" с украиной.

Справедливости ради Россия тоже полна народных умельцев


"..Мосгорсуд вынес приговоры руководителям трех компаний, поставлявших бывшие в употреблении и контрафактные запчасти для РСК МиГ в рамках известного "алжирского контракта". Обнаружение некондиционных комплектующих на поставляемых в 2007 году в Алжир российских самолетах стало формальным поводом для Алжира разорвать контракт...."

[Berkut24]

С кем Украина еще не успела поссориться? Похоже, что благодаря Украине лет через пять Европа сможет обрести единство, но совсем не то, на которое хохлы надеются.

[БГфен]

Ето можно и правда, и прежде всего - ето так.Но здесь большое Но-если министерство сделало плохие документы и условия тендера, то етот тендер может будеть весма успешно атакован в суде.И ето часто случаестя, особенно когда в министерство работает служители с ниской квалификации по предмета торга.Обычайно такие тендеры пропадают, если компания не купит какой то политик или судя.Вобщем как везде.

[Captain Nemo]

Братушка, мы можем научить, как правильно документы на тендер готовить

[sabakina]

Петров, ещё раз пишу, (см. выше), МиГ-29 не "ВАЗ-2101".

[БГфен]

Естественно, но если чиновники сделали плохая документация, то ето дает некому возможност приравнят истребителя с автомобиля, до етого доводит когда условия тендера плохо сделани.Все таки не надо думат что у украинская сторона не будет спесиалисты которые не смогут доказат что они супер-пупер.Только хорошо сделаная документация , которая указывают на представление недвусмисленого факта о незаменимости МиГ-а будет имет стойностти в суде.Если ето не сделано, то и процес будет профанизирован и сведется до имеют ли кто нибут в сервизе бак для заливки масла.Все ето примерно, я дал как пример для сравнения, оно гораздо сложнее и я в етой материи не разбираюс.Просто пример наглядной.Но я думаю что тендер выиграет МиГ, потомущо и болгарская сторона желает етого.

[Geisenberg]

Пусть на метле летают )

[Не либероид Русский]

а нахрена гарри поттеру конкуренты

[Geisenberg]

Цитата: Не либероид Русский

а нахрена гарри поттеру конкуренты

А его кто-то спрашивал ? ))) Конкурентам пофиг.

[Васян1971]

Делов-то! Пущай свидомые модернизируют. Так "братушкам" и надо.

[Captain Nemo]

Не умеют братушки правильно конкурсную документацию писать)))) с МиГ бы посоветовались, что в ТЗ заложить))) а что на Краине есть заводы, способные модернизировать 29ые?

[БГфен]

Я думаю что и МиГ помагал и выиграет конкурс.И ето правилно, только по цене надеюсь , что не с коефицента 2 или 3.Но и много шумиха вокруг етого тендера и думаю, что МиГ сделает все хорошо.А и в конце концов наши МиГ-29 не являются какая то опасност для руских ввс.Етой контракт повысит рейтинга МиГ за границу и если мы не большие по торговскому обему партнеры, то в мире есть еще немало ползватели МиГ-ов для которых понадобится хороший сервисной имидж..

[Камчатский]

Я довольно редко пишу комментарии к статьям на ВО, (работа, будь она неладна), но читать получается. Так вот: читая всё, что связано с укрианцами (это такие украинцы, только из зазеркалья свидомого) поражаюсь ихним тараканам в их буйных головах. Как можно было довести свою страну, своих жителей до состояния, над которым камрады с ВО уже устали угорать , а весь мир только начинает понимать, в куда он с ними вляпался? Похоже сами себя объе....хали.

[БГфен]

Когда то в Болгарии был завод для ремонта и обслужвание МиГ 21 и 23, которые составляли примерно 90% от авиации - и ети самолети и там ремонтировалис.Так что можно и в других стран бывшего варшавского договора есть заводы которые ремонтируют МиГ-29.В принципе наши МиГ-29 не летали и при обслуживание от росийской компании-по разном причином, то ли договорили не то что нужно для ремонта, то ли доставили без документы и гаранции, но самолеты не летали.От 15 щук, в готовности были 3-4.Ето Я не знаю как в других натовских стран у которые есть МиГ-29 и они ремонтируется от России.Но если был я - никогда не летали бы самолети вероятного противника.И по етой причине у нас не будет истребителная авиация, а и НАТО не хочет, что у нас експлоатироватся росийская техника.Можно и они подсказали украинской компании что нибуд, потомущо я тоже не верую, что другой кроме МиГ-а будет сделат лучше ремонта.Вобщем сложно подерживат советская техника, если у тебя нет собственой ремонтной базе.Я думаю что и танкоремонтные заводы у нас не работают.Только по производстве стрелкогого оружия и боеприпасов.

[pytar]

Эсть в Болгари предприятия способные ремонтировать и МиГ-29. Правда в определеные границы. Они поддерживали в полетной готовности все микояновские модификации находящиеся на вооружении в БГ ВВС до недавно. Правда с 3-4 лет заморозили ета линейка, так как отсуствовали запчасти в гарантии, да и все МиГ-и 21-23 сняли с вооружения. Пришлось искать иностранные фирмы, как например полские PWZ. Они отремонтировали 6 двигателя и исполнлии контракта. Где то в других постах писал, по етой темой. Не хочу повторятся. Те же болгарские фирмы делают ремонт вертолетов Ми в Болгарии, как субподрячик Милья. Вы прав насчет проблемов совместимости бывшей советской техники с натовских стандартов. У болгарских МиГ-29 до сих пор нет совместимая с нато система "свой-чужой". Новые самолеты будут, но ето будет не так скоро. И то не из за отсуствия денег! Проблема там другая, но не стоит разширять тему.

[Сибирский цирюльник]

Вот они,во всей "красе"!!!
Кто то говорил про газовую трубу. Очередной повод, ещё раз подумать

[БГфен]

Про трубы- первоначалная цена повышилос несколко раз и он стал дороже Северного потока.И ето все от жадности болгарских фирм и олигархов, которые были определени для строителство газопровода.Я не помню точные цифры, но примерно было так - при первоначалная цена от 2 милиарда евро, она стала 4 милиарда евро.И тогда бывший президент Първанов, которой продвинул етот проект от болгарской стране сказал олигархом- вы так моного повышили цену проекта, что бы соврат милиарди , что он стал неисполнимой.И сейчас турки будут продают нам газ.Полное г...но как говорится.

[БГфен]

Если правда, то я всегда думал что заказы на оборонку не подлежат на такого сттрожайшего контроля в суде.Можно и суд вообще отказатся от решение по жалоб украинской компании.Можно и ето только политической пиар министера.Для оборонки спесиалной режим закупок, ето точно я знаю и возможност подат жалоб в комисии по конкуренции можна какая то фигня или какие то политические игры от противники министра, которой к России настроен весма доброжелательно

[Zaurbek]

Я честно говоря, не понимаю зачем вообще Болгарии эти истребители? Ни денег на их эксплуатацию, ни на ремонт, ни возможности и желания это делать...ппц.

[pytar]

Ошибаетесь. Денги есть. Не только на обновлением ВВС но и на флота и сухопутных сил. С 2018 г. начинается маштабная /по отношение размеров страну/ программа по переворужения. Будут сложности всякого характера, но Болгария вышла из летаргичного сна.

[dani]

Опять про Болгарские МИГ-29, и опять те же злобние Болгарофоби!
Какой бред, какая безпредельная огольтелост,какая зашкаливаящая злоба!
Ни капель разума,ни скольнибуд познания!
И ето представители ,Великого Русского Народа, РОССИИ .
Етим людям мьи надеямся на альтернативу ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМУ ГЕГЕМОНА?

[БГфен]

Не надо так.Постав себя на их месте.Они много потеряли, очень много и если их спрашиваеш-кто первой сорвал дружбу-они не знают.Но и в Болгарии сколько людей знают о решения Политбюро КПСС при горбачева о перекращение икономических связи меж СССР и Болгарии.И кто помнит как в Софии на последной сесии СЕВ-а Рыжков разогнал все из СЕВ, а потом выгнали Болгарию от Варшавского договора.Но такая судба тех , которые проиграли войны.Мы тоже много потеряли, очень много, но в сравнении с их потери...

[abc_alex]

Друзья, речь идёт о том, что Болгария слишком уж сильно пытается усидеть на двух стульях и банально пренебрегает нормами хорошего тона в отношениях с Россией.

История с МиГами началась не сегодня. Ещё в 2015 году, осенью, Болгария в лице вашего министра обороны ГОРДО и ГРОМКО отказалась от услуг "МиГ" по ремонту самолётов и передала заказ Польше. Это было сделано ПУБЛИЧНО, нарочито на публику. Ваш министр обороны и министр обороны Польши сделали по этому поводу громкие ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления, где особо подчеркнули, что сделали это ВОПРЕКИ сопротивлению ГСК "МиГ" и России.

«Это не просто обычный договор. Со стороны Болгарии это означает серьезное геополитическое решение стать независимой от российского изготовителя. В каком-то смысле, это политическое решение, ведь мы состоим в НАТО и в Евросоюзе», - сказал глава оборонного ведомства Польши Томаш Семоняк.

Зачем это было сделано ТАК? Чтобы унизить ГСК МиГ и Россию? Других объяснений найти трудно.
И вот опять. Сначала заявляете о заключении контракта, а потом по формальному поводу признаёте сделку незаконной. Тем самым Болгария позорит Россию и "МиГ" выставляя их участниками НЕЗАКОННОЙ сделки. ЗАЧЕМ? Почему болгарская сторона нарушила свои законы заключая договор?

И ведь МиГ уже поставляет вам и двигатели и отремонтированные машины. Но даже получив их Болгария умудряется оскандалить русских. В сентябре БНР сообщало о забастовке лётчиков базы «Граф-Игнатиево», которые чкобы отказались летать на самолётах российского или советского производства, требуя скорейшего получения "Грипенов".

Простите, но вы издеваетесь? Почему любая сделка с Болгарией заканчивается скандалом и дискредитацией России?

И на заметку, когда Польше понадобились срочно двигатели для своих МиГ-29, поляки без всяких конкурсов срочно купили у русских два мотора. Это было за год до первого "кувырка" Болгарии.

[Zaurbek]

Болгария и сидет пытается на двух стульях и предаст только как появиться такая возможность...что с успехом и делала и в 1 МВ и 2МВ. Я надеюсь , что Россия хоть чему то научилась за 100лет. С Турками проблем меньше, чем с Болгарией.

[БГфен]

Если так, как говориш для летчиков, ето хорошо, плохо что в Болгарии говорят что летчики отказалис летат на МиГ-ов потомуща комисия которая принимала из России двигателей отказала принят их по причине недокомплекта и липса документации.Говорибли что они не летают чтоб, оказат давления на комисии и она закроет глаза на пропуски правда посредника.А сейчас мажно бы летают только тех самолетов, которые делали ремонт в Польше, не знаю.Знаю что в контрактов посредники только близкие к власти и ети сделки основно для кражи госсредств, забота для армии самая последная.Если не было так , то и самалеты летали бы.У нас все в руках олигархов и если они от госзаказа не сумеют соврат 2/3 то и етой госзаказ проваливают.Но так у всех государства у каторые на власт олигархи.

[Zaurbek]

Самолеты 4 поколения (5 еще дороже) очень дорого и не все страны могут их содержать. Переходите на Учебные самолеты...врагов у Болгарии нет на границах.

[abc_alex]

Оказалось, что никакой забастовки вообще не было. Ваши военные сами практически сразу опровергли газетные сообщения. Выяснилось, что моторы, поставленные из России работают исправно, а отремонтированные русскими самолёты просто ждут пока из России придут оригиналы сопроводительных документов. Но газеты к тому моменту уже разнесли эту ложь.

И одно дело когда воруют, а другое дело, когда раз за разом сделки заканчиваются скандалом и ДЕМОНСТРАТИВНЫМ плевком в русских со стороны Болгарии.

[pytar]

Друзья, речь идёт о том, что Болгария слишком уж сильно пытается усидеть на двух стульях и банально пренебрегает нормами хорошего тона в отношениях с Россией.

На самом деле, вы не знаете реальную ситуацию. Понятно, что обо все судите с русскоязычных медиях. Вам тоже должно быть понятно, что они не совсем обыективные, особенно когда идет речь о комерческих интересов. Не хочу входить в подробности, но случай с ремонта Полши был один из самых искаженно представленными. Оно понятно почему... Если хотите знать правду без пропаганда, то ставьте себе одно простое правило - Болгары такие нормальные люди как русские. Ни хуже ни лучше. И если у России могут быть свои законные интересы, то такие могут быть и у Болгарии, несмотря на разницу в маштабах! При том ети интересы чисто политически и комерчески, у нас с вами могут разнится!

[abc_alex]

Ну я ведь привёл конкретные цитаты и факты. Разве что-то там не правда?

Я не против того, что у болгар и Болгарии есть свои интересы, я не могу понять, зачем нужно всякий раз реализовывать эти интересы за счёт России и русских? Даже не МиГ-29. Вспомните "Южный поток", АЭС, нефтепрорвод. Всё это стоило России миллионов. Да, Болгария показала независимость (или зависимость от Брюсселя и Вашингтона?) но почему именно в ущерб России?
Если не нравится сотрудничество с Россией, зачем его начинать? Зачем было соглашаться на Южный поток, а потом его блокировать? Зачем нужно было начинать строительство АЭС, а потом выкидывать русских со стройки? И опять с МиГами, зачем было начинать? Или ваши интересы в том, чтобы всеми силами дискредитировать Россию и вредить России и русским? В этом "интересы чисто политически и комерчески"?

Я допускаю, что информацию искажают медиа, но факты то остаются фактами: всякий раз сделка с Болгарией превращается в ловушку из которой Россия выходит облёванной и с убытками.

[pytar]

Ну я ведь привёл конкретные цитаты и факты. Разве что-то там не правда?

Вы знаете... в дез–информационного океана, можно найти всякие цитаты и всякие "факты"! На каждое противоположное твердение по 1000!
Вот то и говорю, что не понимаете, потому что НЕ ЗНАЕТЕ! А не знатете по одну очень простую причину! Причина в том, что кто обладает больше финансовые ресурсы, имеет на распоряжение и гораздо более мощны информационны ресурс! И он подставляет информационны поток, которой отвсюду льется по своим интересам! конечно в ущерб обыективности! Это так и по все проекты, о которые вы говорите! Пример - тот же самы уже всем надоевший Южны поток! Да Газпром при капитализации стоит 10 раз больше, чем вся Болгария! Конечно, что вам будут внушать то, что ему выгодно, а не Болгарская Правда! Сколь бы она не была ближе к Истину, чем Газпромовская, у болгарской правде мало шансов довести до вас, как оно на самом деле! И вы будете слушать газпромовской и в ней будете верить! Ничего, что в России, как и во всех мощных капиталистических странах мира манипулирование информации является стратегическое оружие! Удивляюсь когда общаю с русских, как вы можете быть столь легковерные? Как так верите, что "ваши" компании, капиталисты и олигархи стоящие за ети дела, вам вот так откровенно и честно все скажут? Какие промахи, недоочеты и глупости делают иногда! Вы в сериоз верите, что все они такие ангелочки святые? Что вот они тааак добродушно хотят сделать добро и себе и болгарам, аш нет! Эти продажные, коварные "братушки" всегда ставят палки в колесах "России"? Цитирую ваши великолепные умозаключения: "всеми силами дискредитировать Россию и вредить России и русским", "Зачем было соглашаться на Южный поток, а потом его блокировать","Тем самым Болгария позорит Россию" и т.п. и т.п.! Вам хоть на минутки не приходило в голове, что такое быть не может? Ведь нормальны человек не будет думать что все плохие, а он один в мире прекрасны?! Не вхожу в подробности, хоть по каждой из случаях относящиеся к Болгарии, я гораздо лучше осведомлен, чем болшинства русские! Это из за того, что по некоторые из этих проектах я работал служебно и знаю в подробности фактов. Те факты, которые в папках стоят, а не те которые вам по медиях рассказывают! Это разные вещи!

[Астория]

Знаю, но не расскажу, детский сад.

[abc_alex]

Я с удовольствием прочитаю ваши факты. Если вы имеете достоверную информацию, поделитесь ею. Я даже не потребую у вас доставать факты из папок и показывать сканы. Просто расскажите. Я вполне допускаю, что наши СМИ не объективны, и что-то где-то искажают. Но если вы можете дать другое объяснение "играм" Болгарии, я с удовольствием прочитаю ваше мнение.

И у вас странная логика, по-вашему, если ГП имеет большую капитализацию, то не предосудительно наносить России прямой экономический урон? Если Болгария беднее, то разве это оправдывает то, что ущерб "Росатома" из-за "игр" по поводу строительства блока АЭС в Белене составил более 600 млн. евро?
А прямой ущерб "Газпрома" из-за отказа Юолгарии от "Южного потока" вообще исчисляется миллиардами долларов. В России для него построили инфраструктуру на 13 млрд. евро! А потом пришлось выплачивать компенсации европейским подрядчикам в размере 1 млрд. евро. И буквально в этом году итальянский подрядчик Saipem потребовал от Газпрома ещё 759 млн. евро.

Вы говорите, что Болгария бедная страна? Так по-вашему, для России прямой экономический ущерб в размере почти 20 млрд. евро -- это шуточки? Вы понимаете, что вы бьёте Россию и русских не виртуально, а совершенно реально.

Объясните, чем оправдываются такие пинки нам в живот?

[pytar]

Я много раз писал пояснения по ЮП тут на ВО. Где то и в этой темой есть мой коментарий. Не хочу повторятся. Мои мнения, базируются на факта, что я 4 года работал с болгарской стороне по проекта. В правда не по юридической, а по технической части /сухопутное трассе/. Если вам интересно, можете посмотреть на моей странице на ВО в раздел КОМЕНТАРИИ. С Болгарской стороне нет никаких нарушений договорах. Если Болгария допустила бы хоть одно несоблюдения в договорах с Газпром, он осудил бы ее на милиарды долары неустоек! Не сомневайтес в этом! Весь этот проект в своем виде страдал от куча недоработок и просчетов. Главная вина несет руководство Газпрома! Оно ставило политические цели в ущерб юридических да и технических тоже. Вообще вся шумиха по ру-сми против Болгарии, газпромовцы инициировали чтоб спрятат своих недоработок и промахи от общества! Кстати в последнее время тон изменился и уже никто из российских политиков не твердит, что "Болгария провалила проекта".
Если уберете "презумпцию о виновности" Болгарии, все приедет на свои места в стройная логическая цепь. Окажется, что никакая Болгария вам не пинала в живот! Но тогда вам прийдется признать, что Газпром и даже правительство РФ несет вина. А такое "недопустимо".
В раздел КОМЕНТАРИИ есть и по АЭС Белене. Самой долгострой в истории Болгарии! Кстати АЭС Белене все таки вероятно достроят. При том Росатом получит доли в собственостью, как инвестор. Ведутся переговоры на привлечение других частных инвесторов. Российские уже изявили желание участвовать.

[pytar]

Опять про Болгарские МИГ-29, и опять те же злобние Болгарофоби! Какой бред, какая безпредельная огольтелост,какая зашкаливаящая злоба! Ни капель разума,ни скольнибуд познания! И ето представители ,Великого Русского Народа, РОССИИ. Етим людям мьи надеямся на альтернативу ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМУ ГЕГЕМОНА?

dani, первы комент под статию, принадлежит негкому Михаил м! Припоминаю его текст: "От болгарского суверенитета даже клочков не осталось, самостоятельно не могут простой вопрос решит"
И етот "коментарий" собрал аж 49 классов до моменте! Больше в разах, чем какой нибудь другой! С "содержания" самого комента, не буду заниматся. Он не стоит мое время. Но воникает вопрос! В правда ли столь много людей имеют такое извращенное "понимание" о ситуации? Что за виртуальная вселена обитают?! Офигеть!

[KaPToC]

Цитата: ЗВО

Пожаловаться в антимонопольную службу может кто угодно.

Я же говорю - какая наглая ложь - но вы упорствуете в своей лжи. Понятно что модернизировать должен производитель техники, а не "армянин из барнаула", данный вопрос к антимонопольной политике никакого отношения не имеет.

[kapitan92]

Svarog51,
Это верно, целей много, но порой вспоминаешь поговорку: -"не трожь ........ не будешь пахнуть"! Они же сразу жалуются , а мы предупреждения хватаем. Увы!
В основном Вы правы!

[kapitan92]

Цитата: ЗВО

Цитата: kapitan92

Цитата: ЗВО

Перестаньте тупить уже...

Цитата: ЗВО

Положите в свой мозг много нового.

Цитата: ЗВО

Думайте головой...

Эй ! Вы таким тоном "учите жену щи варить", если сразу не огребете!

Учи матчасть!
не знающий матчасти огребает всю жизнь!
не суйся туда. где ты ноль - жизнь обычно учит людей этому еще в молодости.
тебя же ничему не научила. Поэтому ты и сейчас ноль...

Такова жизнь и научись признавать свои ошибки.

Будь мужиком - если накосячил - признавайся в косяках своих. а не угрозы делай тем. кто тебя носом в твои же косяки ткнул...

Маугли какой то...
Детский сад. блин...

Аргументы закончились!? Остальное всё знакомо!

[ЗВО]

Цитата: kapitan92

Аргументы закончились!? Остальное всё знакомо!

Т.е. все то, что я расписывал про юридические процедуры прошло мимо твоего разума и понимания?
Ты это не воспринял, как аргументы ?
На тебя попало слово украина, ты опустил забрало и понесся вперед. не разбирая свои или чужой, оскорбительно себя вести доходя до разжигания расовой вражды в своих текстах...
не замечаешь за собой такого?


все ясно...
И про маугли и про детсад - я не ошибся.

[Anchonsha]

Га-га. И не нужно теперь нам иметь дел с продажными братушками. Пусть копошатся под мериканами.

[faterdom]

Самый прикол будет, когда ЕС, США и НАТО в целом нагнут-таки Болгарию, чтобы она отдала свои МиГи на модернизацию Украине. Потому что Украине деньги очень нужны, а просто давать их же надоело до чертиков, и свои избиратели в Америках-Германиях косятся уже недовольно.
Насколько хорошо удастся модернизация -бог весть, не выйдет ли опять самолет с громким именем "Бандера" и переутяжеленным носом? Но это уже будут вопросы завтрашнего дня, а сейчас Украине очень нужны деньги...

[БГфен]

Вот и об что говорится в етом тендере - За суму от 40 милионов евро надо осигурит за четыри года налет 15 истребителей по 390 часов каждого истребителя за вес период.Одновременно надо быт в готовност 2/3 от истребителев. Цена одного летателного часа только по подержки от страна МиГ-а - 7000 евро.Остаточоной межремонтной ресурс - 50%.В предыдущим тендере которой выиграл кокойто посредник договорилис для доставок несколко новых двигателях и кса - Военното министерство обяви обществена поръчка за поддръжка на МиГ-29
Обществена поръчка за интегрираната логистична поддръжка на 12 изтребителя МиГ-29А и три броя самолети МиГ-29УБ обяви Министерство на отбраната. Срокът ѝ е 48 месеца, а прогнозната стойност – 81 294 416 лева.
Информацията е публикувана на сайта на Агенцията за обществени поръчки.
Интегрираната логистична поддръжка трябва да възстанови летателната годност на самолетите и да осигури не по-малко от 50% остатъчен междуремонтен ресурс на оборудването от комплектацията на самолетите, като под
оборудване се разбира агрегати, блокове, възли и детайли от самолета, двигателите РД-33, сер.2,
кутии на самолетните агрегати КСА-2 и комплектуващите ги системи и елементи.
След възстановяване на летателната годност на самолетите интегрираната логистична поддръжка трябва да осигури общ годишен нальот не по-малко от 1 450 часа (1 000 часа на 12 броя МиГ-29А и 450 часа на три броя МиГ- 29УБ) срещу фиксирана цена за един летателен час.За изпълнението на посочения общ годишен нальот интегрираната логистична поддръжка трябва да осигурява не по-малко от 66,6% от самолетите да бъдат в непрекъсната летателна годност.

[БГфен]

Вот и нашел откуда появилос украинская компания.Месяц преди етого тендера были еще два - первой для доставки 10 двигателя для МиГ-ов от России, новые или отремонтированые за 20 милионов евро и для 7 КСА и другие запчастей от Укроборонекспорт за 7 милионов евро.Подержка возрастает до 11500 евро для одного часа, а новые Грипены были за 4500 доларов для одного часа с горючего и зарплаты сервисного состава.Незря чехи и венгри летают на Грипене-дешевлее в разы.Когда венгры покупали Грипена, тогда шведи в замен построили завод для електротехника в Венгрия - завод производит под марки бренда Електролукс и дает работу десяток Тысач людей.Но мы не богачие и не можем позволит себе современых истребителей, а те которые имеем не можем експлоатироват потомущо нет денги.Авиация - дорогое удоволствие, за четыре леть в воздухе для 10 самолетов свыше 60 милионов евро, только сервис ето 10% из всех пенсии для етого периода.

[abc_alex]

10 двигателя для МиГ-ов от России, новые или отремонтированые за 20 милионов евро и для 7 КСА и другие запчастей от Укроборонекспорт за 7 милионов евро. Подержка возрастает до 11500 евро для одного часа, а новые Грипены были за 4500 доларов для одного часа с горючего и зарплаты сервисного состава. Не зря чехи и венгри летают на Грипене-дешевлее в разы.

Так вам о том и говорят! Купили бы тогда сразу Грипены и летали бы как чехи и венгры за копейки! Никто бы вам и слова не сказал. Зачем было затевать весь этот цирк-шапито с "незаконным контрактом"? Почему позорить русских вы считает допустимым? Потому, что уверены, что мы не отомстим?

[pytar]

Купили бы тогда сразу Грипены и летали бы как чехи и венгры за копейки!

Да не все так просто! Гриппен очень хороший сомолет! Он по своих характеристик идеален для Болгарии. Это мнение болшинства специалистов. Эго определили в конце 2016 г. как основной вариянт выбора. Но есть и другие мнения. Одно из самых интересных, дал бывший главком НЩ ВВС /его имя не запомнил/. Он считает, что вообще нельзя тратит денги на приобретения самолеты 4-ого поколения, несмотря на то сколько у них 4++++! Самолеты дорого стоят и должные быть адекватные по своими ТТХ на длинны период времени впереди! По его мнением, ныне стоит привести наши МиГ-29 в нормальное состояние и продолжит их эксплуатации, пока на рынке не появятся самолеты 5-ого поколения на приемлимые цены! Он визирует F-35 , которой к 2020-25 год будет стоит не больше по 80 млн. дол. штуку. Вместо того, чтоб сейчас покупать 32-36 Грипенна, наверно лучше подождат еще пару лет и накопить денги, на покупки примерно 20 F-35 вместе с 20-25 дешевые дозвуковые M-346FA (Fighter Attack) примерно. А так в приципе на всех тендерах в мире возникают скандалы и обвинения в корупционных схемах!

[puzan00]

Имея таких"братушек" как болгары и врагов не надо, Россия этих иудушек все время из *овна вытаскивает, а эти иудушки только предовать умеют...

[БГфен]

Не забывайте что ссср первой розорвал дружбу с Болгарии и развалил и СЕВ и ВД.И двадцат пят лет Россия ничего для возстаногение какие то нормальные отношения не делала.Только для подписание какойто выгодной впервые для России договор.А внешне торговского дефицита Болгарии к Росии примерно 10 к 90 в полза России.Такая страна друг не назывеш, с турки у вас отношения гораздо лучшие.Скорее вы братушки с туркам, а они нам были враги, как были, так и возможно будут- я ето не хочу естественно, но не надо закрыват глаза на новоосманские амбиции Ердогана.Я хочу что мы будем друзя, но любов к туркам, нас очень много наостороживает потомуща в большой политике Росии я не уверен что она нарушит интерес турков для болгар и мы принуждены искат другие союзники.От горбачого и до сей дней вы не возпринимаете Болгария как друг, что ожидаете от нас.

[Астория]

Турки были исконными врагами, но по крайней мере они хотя бы в спину не били, от Болгарии ничего не ждем, не будете соблюдать нейтралитет - сгорите с новыми хозяевами.

[ЗВО]

Цитата: Астория

Турки были исконными врагами, но по крайней мере они хотя бы в спину не били, от Болгарии ничего не ждем, не будете соблюдать нейтралитет - сгорите с новыми хозяевами.

Ну да. сбитый самолет - не удар в спину?...
Походы турок до Москвы во времена других боев - не в спину били?

Учите матчасть...
Начинайте развивать мозг...

[Астория]

Начинайте развивать мозг...

Я удивлен, Вы говорите о том, чего у Вас нет

[pytar]

Турки были исконными врагами..

Были? Да они и сейчас такие! И будут! А вот ситуативно, на какоето время могут и "подружится" с России. Не прецедент же! В истории и такое бывало.

[abc_alex]

Не забывайте, что СССР распался на части, в отличие от Болгарии. Мы тут пережили катастрофу 90-х годов, и тогда нам тут есть было нечего, а по улицам ходили бандиты с оружием, а Парламент расстреливали танками. Не до Болгарии было. Россия находилась на грани катастрофы.
За это время Болгария успела в 1996 году начать процедуру вступления в НАТО и закончить её в 2004 году. НАТО -- это военный блок, имеющий ярко выраженный агрессивный характер и антироссийскую направленность. Вы понимаете, что если завтра НАТО решить начать войну с Россией, вы будете убивать русских по приказу из Брюсселя и Вашингтона. Или помогать убивать русских другим натовцам.
Как нам быть тут по отношению к вам? Любить вас? Дружить с вами? Две мировых войны Болгария провела в стане врагов России и сейчас там же. Вы не "принуждены искать другие союзники" вы их уже нашли! И это турки в том числе! Ведь вы в одном с ними военном блоке! Как же вы боитесь турок, если вы с ними военные союзники!
В Большой политике России вы не уверены? А что же такого сделал Россия? Не исполнила контракты по строительству АЭС? Не поставила моторы к вашим самолётам? Или вдруг обозначила, что

интересы чисто политически и комерчески, у нас с вами могут разнится!

Или России ЗАПРЕЩЕНО иметь свои интересы, и она должна по жизни жертвовать собой ради тех, кто потом либо плюнет в спину, либо примкнёт к врагу, либо опозорит на весь мир?

А турки... Турция большая страна, имеющая ключевое гео-стратегическое значение в регионе. И главное, говоря с Турцией можно говорить с турками, в отличие от Болгарии, мнение которой меняется, едва туда приедет какой-нибудь второсортный штатовский политик. У турок есть свои чёткие интересы которые постоянны. А интересы Болгарии зависят от настроения очередного функционера из Брюсселя или какого-то штатовского маккейна.

[pytar]

Не забывайте, что СССР распался на части, в отличие от Болгарии. Мы тут пережили катастрофу 90-х годов, и тогда нам тут есть было нечего, а по улицам ходили бандиты с оружием,

В резултат развал социалистического содружества и СССР, вашими Горби и Ельцина, Болгария бывая самый лояльны союзник СССР и имея экономика на 90% ориентированная на советскую, оказалась в полная западня! Правительство в 90 г. обявило моратории на уплатах внешнего долга /банкротство/. Все что у вас было - банидиты, майданы и т.п. и у нас было.

Не до Болгарии было. Россия находилась на грани катастрофы.

Мы ето понимали и смотрели с ужасом! Многие болгары не верили своим глазам! Они просто считали, что такое "быть не может" и в России проводится мероприятие для заблуждение империалистов.

За это время Болгария успела в 1996 году начать процедуру вступления в НАТО и закончить её в 2004 году. НАТО -- это военный блок, имеющий ярко выраженный агрессивный характер и антироссийскую направленность.

Направление к НАТО, российские дипломаты указали Болгарию прямым текстом! В то время РФ дружила с Западу и сама собиралась входить в НАТа! После 90-тых Россия никогда не давала гарантии на териториальной целосности Болгарии! На Болканов разкручивались кровопролития, а 8 млн. Болгария граничит с 80 млн. Турция! В Болгарии живут 1,5 млн турки и цыгане. Они вышли майданить по площадях! У нас не было другого выхода, чем войти в НАТО! Это в Болгарии понимали и противники НАТа!

Вы понимаете, что если завтра НАТО решить начать войну с Россией, вы будете убивать русских

А вы поймите, что война между Россия и НАТО принципно невозможная! Потому, что ето бдет термоядерная война и погибнет вся планета! А русских не будем убивать и по других причинах... Мы русские чужие не считаем.
https://www.fondsk.ru/news/2017/09/21/global-rese
arch-bolgary-otkazalis-streljat-v-russkih-na-uche
nijah-nato-44686.html

Как нам быть тут по отношению к вам? Любить вас? Дружить с вами?

Работать! Работать надо! На улучшения отношениях, включая и общая дружески по форумах! Мы ближайшие исторически, културно и этнически народы! Нас связывает очень многое!

Две мировых войны Болгария провела в стане врагов России и сейчас там же.

Это разные войны и ситуации у них были разные! В ПМВ не Болгария была на стороне врагов России, а Россия была на стороне злешийх врагов Болгарии! В ВМВ у Болгарии не было никакого выбора! Находясь между 600 тысь. непобедимая до того /01.03.1941 г./ немецкая армия с севере и 500 тысь. турецкая южнее, у болгаров с их 100 тысь. плохо вооруженая армия не были накакой шанс сопротивлятся. У нас тогда в складов снарядов было сколь для 1-2 учений. Или входим в тристранны пакт или нас за 2 сутки окупируют. Нацисты и турки! Да и в то время СССР и Германия имели пакт о ненападание! Ешелоны из СССР нагруженные с суровина шли к Германский райх!
Будьте обыективные и отношение к вам будет лучшее!

Вы не "принуждены искать другие союзники" вы их уже нашли! И это турки в том числе! Ведь вы в одном с ними военном блоке! Как же вы боитесь турок, если вы с ними военные союзники!

В болгарской 13 вековой истории на нас не раз нападали "союзники"! Турция опасна всегда для всех! И хоть мы с турков в НАТО, это не мешает Россию обниматся с Эрдогану и продавать ему оружия! Странно, что россияни смотрят на Болгария как враг, а на Турция чут ли не как на союзник! Время покажет, сколь жутко Россия ошибается!

А интересы Болгарии зависят от настроения очередного функционера из Брюсселя или какого-то штатовского маккейна.

У всех есть свои интересы! Не всем удается отстоят их! Это относится особо к малых стран. Болгария пытается защищит своих, находяс при том и географически на перекресток интересов! Не судите и судим не будете!

[AID.S]

Жалобу в Комиссию по защите конкуренции подала украинская компания...

Не съем, так поднадкусаю. Пытаются навалить на коврик даже болгарам.
А кучку оформят фотками из портфолио с хорватскими МиГ-21.

[kapitan92]

pytar,

Цитата: pytar

Не могу забыть отношение ВЛАСТЕЙ БОЛГАРИИ к нашим памятникам,
Были бы вы в Болгарии, не могли бы не заметит, в каком прекрасном состоянием находятся все российские/советские памятники

[Zaurbek]

Я же говорю, не обманывайтесь по поводу братушек...в случае нападения на нас они первые будут в карательных подразделениях (не в боевых частях)....

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Zaurbek

Я же говорю, не обманывайтесь по поводу братушек...в случае нападения на нас они первые будут в карательных подразделениях (не в боевых частях)....

Для них выделены запасы "Искандеров".

[dani]

Уважаемьй ,
Немогу не спросить:
Сколко раз и в каких времен вьй бьли в Болгарии?
Сколько и какие Паметники Русской и Красной Армии и в коком городе или деревне вьй посетили в Моей Родине?
Наверно вьй никогда не бьйли в Софии,нашей столице,иначе неговорили ето.......
Наверно нету в мире другое государство в котором по обе стороньй ПАРЛАМЕНТА стояли два символа Дружбьй и Народньй любви а имено:
Памятник ЦАРЯ ОСВОБОДИТЕЛЯ
и
Памятник-Церква АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ

[pytar]

В Болгарии есть 530 памятника России/СССР! 1-место в мире! + 1-2 новые каждой год!
Покраски "советских" памятниках - 7-8 случая за 15 лет! Обычно ночу, когда никого нет! Дело за 3-15 мин. Это заказы от тех, для которые вы kapitan92 пишете глупости! Они вам подают "материал" и вы его тиражируете!
В России за ето время уничтоженно больше 100 памятника и куртурные ценности! Шашлики на вечного огня жарили и писали по постаментах!
Угомонитесь люди! Хватит писать чушь! [

[dubovitskiy.1947]

Цитата: pytar

Эти султаты вас имели столетиями !

И вас. 300 лет.

Ошибаетесь. Набеги- это не постоянное давление. Мы с завоевателями жили врозь. Их в наших городах не было. Эти времена мы враждовали между собой. Одни сволочи нанимали татар , чтобы захватить власть. Потом другие. Пока не поняли- из этого выхода нет. И появилось новое поколение, которое не знало, что татары непобедимы.

[Zaurbek]

И татары не были сильны всегда...в какой то момент верхи не смогли, а низы не захотели. Но благодаря татарам и земли русские объединились вокруг Москвы.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Zaurbek

И татары не были сильны всегда...в какой то момент верхи не смогли, а низы не захотели. Но благодаря татарам и земли русские объединились вокруг Москвы.

Совершенно согласен.
Враньё о Татарском иге написали немцы. Уже тогда ставили целью расколоть Россию.

[dani]

Восточние мудреци говорят,как будто все смотрим одно и то же,но почему видим разное!
Так ли сложно увидеть что дело тут не о Мигах,совсем не о несостоящемся государство 404.
Все так просто:
Если у Болгарских ВВС нет ПВО (МИГ29), то НАТО (США и Американские F22,F35) будут "охранят" Болгарское Воздушное Пространство, а оно граничит с .......!
Наша страна ( может бьйт даже и ЕС) не является стороной от Грядущего Глобального-Противостояния а будет вовлечена в большого Регионально-Глобального Конфликта.
Так что Министерство Обороньй искрено стремится как можно бьйстрее возстановить боеготовност Болгарских МИГ29!
Украйна дело другое,хорошо бьй бьйло если все Болгарьй поняли что нам готовят "наши друзя " из Киева.
Раз с ПОТОКОМ бьйло,сейчас........!

[Zaurbek]

Этим и закончится. Будет смешно, если это будут Турки (в силу их близости) РФ разницы нет Болгарин или Поляк будет сидеть за штурвалом.

[Geisenberg]

pytar,

Цитата: pytar

Эти султаты вас имели столетиями !

И вас. 300 лет.

НАС другие. Те кто нас они давно все умерли.

[pytar]

НАС другие. Те кто нас они давно все умерли.

Не суть в том кто! Суть в само действие...!
Да все рано или позно умирают... Мы многих "великих" пережили. Нас есть, а их нету. Переживем и етим.

[Астория]

Vlad.by,
Денег нет, но можно в кредит (особенно секондхэнд) - на апрель текущего года рассматривались покупка F-16.
Тут один умник рвал все отверстия пытаясь со слюнями доказать, что это обычная процедура, госзакупки, техническое задание итд. Но обратите внимание на то, что сказал МО Болгарии, у компании из Украины нет компетенций для проведения ремонта, соответственно в тендере они и так не смогли бы участвовать.
1) Предположение первое - МО Болгарии не собиралось устраивать тендер имея на это свои причины (возможно и коррупционные). И если они должны были его провести по закону, то почему вышли на прямые переговоры без проведения тендера.
2) Предположение второе - устроят антироссийский шум и под это дело спишут миги.

[pytar]

Денег нет, но можно в кредит (особенно секондхэнд) - на апрель текущего года рассматривались покупка F-16.

Разсматриваются все возможные вариянты!

1) Предположение первое - МО Болгарии не собиралось устраивать тендер имея на это свои причины.... И если они должны были его провести по закону, то почему вышли на прямые переговоры без проведения тендера.

Потому что, закон позволяет при определеные условия идти на прямые переговоры, без проведения тендера!

2) Предположение второе - устроят антироссийский шум и под это дело спишут миги.

Никакаго антироссийского шума не наблюдается! А Миг-и спишут, когда прийдет время на их "пенсионирования". Они и так уже много лет в болгарских ВВС прослужили!

[Астория]

1) Не рвите части тела на британский флаг, достаточно просмотреть содержание газетных статей на эту тему за последние несколько лет, чтобы понять какой там клубок интересов в том числе и местечковых попилить бюджет.

2) МО Болгарии могло избежать проблем с проверкой устроив тендер без прямых переговоров, а вместо это получился цирк с конями. Неужели в МО Болгарии нет юридических консультантов или они настолько непрофессиональны.

3) У каждой страны должны быть собственные интересы, но не все страны могут позволить себе их иметь. Болгария зависит от Брюсселя и Вашингтона и слава Богу, сказки про независимую внешнюю и экономическую политику Болгарии оставьте для своего электората.

4) Россияне не восторге от расширения сотрудничества с Турцией, и веры туркам нет. Но и Болгарам веры нет - поставили базу НАТО, нарисовали себе на лбу крестик в случае войны.

[pytar]

1) ... достаточно просмотреть содержание газетных статей на эту тему за последние несколько лет, чтобы понять какой там клубок интересов в том числе и местечковых попилить бюджет.

Да кто спорить! Где есть денги, есть и все другие пороки! Оно и в РФ так! Я читаю в основном российские газеты!

2) МО Болгарии могло избежать проблем с проверкой устроив тендер без прямых переговоров... Неужели в МО Болгарии нет юридических консультантов или они настолько непрофессиональны.

Все прописанно в законах! И все сделали по закону! Просто вы, болгарских законов не знаете, за то и такие предположения делаете!

3) У каждой страны ....собственные интересы, но не все страны могут позволить себе их иметь. Болгария зависит от Брюсселя и Вашингтона....

2/3 мира зависит от Фашингтона, а вся Европа и от Брюкселя! Даже РФ зависит в одну или другую ступень! Вторая и третая в мире по экономической мощи страны - Япония и Германия, тотально зависят от США! Каждой пытается отстаивать свои интересы, по мере возможностях! Все мощные страны, стараются заполучит влияние над малых стран. Россия делает то же самое!

4) Россияне не восторге от расширения сотрудничества с Турцией, и веры туркам нет. Но и Болгарам веры нет - поставили базу НАТО, нарисовали себе на лбу крестик в случае войны.

Баззы тут непричем! У турках напичканно с американские баззы и обыекты! Изо всех странах восточной Европой военная инфраструктура Ната в Болгарии самая незначительная. Основные американские баззы в Юговосточной Европе и Малая Азия, ето в Греции, в Приштина /Коссово/, в Румыния /ПРО/ и в Турция /Инджирлик/. Сами американцы в открытую признаются, что они не слишком лезут в Болгарии, да бы не возбуждать антиамериканские настроения, зная о руссофилство болгарах!

[Астория]

1)

Да кто спорить! Где есть денги, есть и все другие пороки! Оно и в РФ так! Я читаю в основном российские газеты!

ради разнообразия посмотрите и другие газеты, google вам в помощь.

2)

Все прописанно в законах! И все сделали по закону! Просто вы, болгарских законов не знаете, за то и такие предположения делаете!

- послушайте Вы же не ребенок, тут вчера один дятел и так всем мозг продолбил своим знанием законодательства.
Причем здесь закон, Вам черным по белому говорят, форма процедуры была выбрана таким образом, что бы быть оспоренной, для этого выбирается сторона которая вообще не компетентна (например Украина), а в конце концов после проверки контракт получит местная контора Рога и Копыта. А уж что она будет делать, это другой вопрос.

3)

2/3 мира зависит от Фашингтона, а вся Европа и от Брюкселя! Даже РФ зависит в одну или другую ступень! Вторая и третая в мире по экономической мощи страны - Япония и Германия, тотально зависят от США! Каждой пытается отстаивать свои интересы, по мере возможностях! Все мощные страны, стараются заполучит влияние над малых стран. Россия делает то же самое!

- это все очень мило, но контракты от которых отказалась Болгария, в пользу неизвестных для общественности плюшек трубят о том, что у Болгарии нет своей внешней и экономической политики. Не подменяйте политику Брюсселя политикой Софии (а именно её отсутствием).

4) Во первых - никто не говорил, что объекты НАТО в Турции перестали быть мишенями для РВСН РФ, во- вторых

Сами американцы в открытую признаются, что они не слишком лезут в Болгарии, да бы не возбуждать антиамериканские настроения, зная о руссофилство болгарах!

и поэтому идет подготовка к строительству новой военно-морской базы.

[pytar]

ради разнообразия посмотрите и другие газеты, google вам в помощь.

Я наверно /от скромности/ пропустил отметить, что читаю информацию на несколькими языками. Ползую все популярные поисковики. Проблема не в отсуствия, а в переизбыток информации. Что ставить вопрос о проверки ее достоверности.

...Причем здесь закон, Вам черным по белому говорят, форма процедуры была выбрана таким образом, что бы быть оспоренной, для этого выбирается сторона которая вообще не компетентна (например Украина)....

Кка раз закон причем! И так: 1.Вы не знаете болгарских законов. Я их знаю /не только болгарских/ и с ним работаю каждой день. 2. Твердение о намеренного выбора неподходячей процедурре, мягко сказанно... нереальное. Конечно мнения коментриующие, могут быть и за грани фантастики! В закону четко прописанно, что и как делается! На всех процедурах проводится многоетапная проверка, со стороне многочисленные органы и инстанции. Включая и с парламента. На конкурс сторителства 2 детских площадок, куча контольных органов соревнуются, кто найдет ошибка, а тут... военны заказ! Это вы ребенок если верите в такая чушь!

... но контракты от которых отказалась Болгария, в пользу неизвестных ....

Вы о какие контракты? Можно по конкретнее?

никто не говорил, что объекты НАТО в Турции перестали быть мишенями для РВСН РФ, во- вторых и поэтому идет подготовка к строительству новой военно-морской базы.

Каждой обыект НАТО находится под прицелов РВСН РФ и каждой обыект РФ, находится под прицелом РЯО НАТО. И те и те строят базза за баззой! Они стоят дороже, чем стоит ЯО которое предназначенное для их уничтожения. Предположим что друг другом начнуть брабахатся! Ни баз, ни человечества останется. Поетому ничего такого и не произойдет. Вся затея в том, чтоб враг нужен живой! Чтоб пилит денги с бюджетов на оборону!

[Астория]

1)Я рад что Вы владеете несколькими языками, но это был Ваш комментарий:

Я читаю в основном российские газеты!

2)

1.Вы не знаете болгарских законов.

- Ок, если вы знаете законы, не вопрос, никто Вас не тянул за язык, чтобы пресечь дальнейшие споры - опишите плиз почему с юридической точки зрения и исходя из буквы закона о государственных закупках юристы МО Болгарии пошли на юридический риск и не провели тендер, выйдя на прямую на переговоры, и подставив себя и сделку под удар. По моему мнению если в МО Болгарии работаю не вчерашние студенты это или умысел или некомпетентность.

3) Контракты - South Stream, к примеру. На Софию надавили - она прогнулась. Я не осуждаю Болгар за это, просто за Вас решают в Брюсселе (https://jamestown.org/program/bulgaria-suspends-
south-stream-as-the-ruling-coalition-falls-apart/
#.VJB05ntziT8) или Вашингтоне. А это значит, что Болгария не субъект политики, а объект. Что в обкоме скажут, то и будет делать.

4)

Каждый объект

- это сказали Вы, поскольку каждый объект, это и туалет в поле, ну а Инджирлик это явная мишень.

[pytar]

Я читаю в основном российские газеты!

В основном российские, не значить одинственно итолько российские!

опишите плиз почему с юридической точки зрения и исходя из буквы закона о государственных закупках

С юридической точки зрения и соответствующие члены законов, дадут ответ юристы МО как и положенно. Это их задача. Свое мнение, я определяю на базе публичной информации. По заявление м. о. Кр.Каракачанова, "украинская фирма не была приглашенная, так как у нее нет лиценз на такой вид работа". Мы не знаем условия и параметрах заказа. Если судим по слова министра, то явное и обязательное условие было наличие на лиценз за такой вид работу! В таком случае круг возможных участников сужается только до РСК МиГ. При положение, что никто другой не отвечает на условия заказа, по закону заказчик имеет право перейти на прямые переговоры с того одинственного кандидата, которой отвечает на условиях. Сами условия заказчик составляет в зависимост от нуждах. Они определяются от компетентные технические специалисты, на баззе анализа состояния обыекта заказа и планах о его исползования. Заказчик может и не ставить условия на наличие лиценза! Он решает, что ему нужно и какой риск может принять. Украинская фирма, не имея право участвовать в виду отсуствия лицензах, атакует сами условия на конкурса через Комисию по защиту конкуренцию! Она мотивирует свою жалобу так: "условие о лиценза, элиминирует всех, кроме монополиста РСК МиГ"! „Укроборонпром“ считает, что так нарушается принцип свободу конкуренции! Она по сути оспаривает право заказчика, ставить условия для участие, которые приводят к отсуствия конкурентов! По мнения министра, такая жалоба абсолютно несостоятельная и целит замедление в процедурах. Условие за наличие лиценза дает гарантия, что исполнител заказа более качественно сделает свою работу, чем такой у кого нет лиценз! "Есть сценарий на саботаж" - цитирую министр Каракачанова.

3) Контракты - South Stream, к примеру. На Софию надавили - она прогнулась.

Очень длинная тема для разговоров. И крайне превратно выставляемая в сми! Я много раз писал по ней /включая на ВО/ и не хочу сного повторятся. Совсем коротко скажу: На Болгарии действительно надавили. С Вашингтон и с ЕК. Надавили не чтоб отказалась от ЮП, а чтоб вместе с Газпром привели проекта в соответствие с европейского антимонопольного законодателства. Газпрому ети условия не устраивали и он прекратил проекта. Болгария никогда не отказывалась от его исполнения, даже полтора года после выхода Газпрома работы у нас продолжались в надежде, что ЕС и РФ договорятся.

это сказали Вы, поскольку каждый объект, это и туалет в поле, ну а Инджирлик это явная мишень

Кажды военны обыект. Кто покрупнее и важнее - бам с ЯО, кто помелче - бам,бам... с помелкие бомбочки. Бомб у всех есть лишнее и за туалетов хватят! Если он покрашен в зеленом, наверно и его брабахнут. Что вызывет плохой запах, вместе с радиации от ЯО. Вот так и сдохнет вся планета. Кто от радиация, кто от плохого запаха и радиация.

[Астория]

При положение, что никто другой не отвечает на условия заказа, по закону заказчик имеет право перейти на прямые переговоры с того одинственного кандидата, которой отвечает на условиях. Сами условия заказчик составляет в зависимост от нуждах.

Итак в крайне политизированном вопросе МО Болгарии принимает решение не проводить тендер а, идти на прямые переговоры - это и есть юридический риск, и МО обороны на него пошло, посмотрим к чему это приведет.

Что касается South Stream - финальным залпом на тот момент являлись следующие события: European Commission started an infringement procedure against Bulgaria over South Stream and suspended nearly 2 billion euros ($2.6 billion) of EU funds for several major programs - у Болгарии не было и нет политического веса чтобы отстоять газопровод ( обратите внимание на действия Германии по противодействию Брюсселю в отношении применения 3-его энергопакета), Газпром поняв это - отказался от строительства. Болгария не отказывалась - Болгария просто не смогла отстоять свои права, как-то так.

[pytar]

Итак в крайне политизированном вопросе МО Болгарии принимает решение не проводить тендер а, идти на прямые переговоры...

Повторюсь, но мне кажется, что невнимательно читаете! МО действует при строгом соблюдением Закона! Там так прописанно! Техкомисия по определения параметров условиях посчитала, что для такой ремонт в планируемых обыемах, исполнитель должен иметь лиценз! Это т.н. тех-задание. А так как, никто кроме РСК МиГ не имеет лиценз на указанны вид деятельност, то он один отвечает на условиях конкурса. В таких случаях, по закону следует перейти на прямые переговоры с одинственного кандидата. Все проще простого!

Газпром поняв это - отказался от строительства. Болгария не отказывалась - Болгария просто не смогла отстоять свои права, как-то так.

И тут сного идет речь о соблюдение законов! В ЕС европейские законы имеют приоритет над национальных! Если Газпром и Болгария собрались строит обыект на територии Болгарии, то они должные были делать ето по европейских законов! Кстати наши специалисты, предупреждали российских о рисках еще сначало! Газпром решил обойти европейского законодателства. Не удалось, так как США разшевелились и задействовали ЕК! Байден приходил в Болгарии, чтоб предупредить болгарского правительства о последствиях! "Выбор" у Болгарии какой? Построит все таки газопровода вместе с Газпром и получит крупные шрафты в размер полмилион евра, а к тому и переустановления субсидиях с ЕС! К момент остановку проекта, Болгария получила около 8 млрд. евра, и еще 8 предстояло получать! Отказатся от них и есть катастрофа для болгарской экономике! Но ето не все негативы! Я пропускаю, вероятные действия США на Болгарии. Говорю только о ЕС! Допустим, что все таки Болгария и Газпром продолжили бы строительства ЮП несмотря на ЕК! Труба потянулась бы до границе Сербии, откуда продолжила бы до... Венгрии! Тоже страна член в ЕС! И там возник бы такой же проблем! Вряд ли Венгрия пропустит его дальше! За ней Австрия тоже член ЕС! При неизменно рестриктивной позиции ЕК, газопровод никогда не дошел бы до основных потребители в ЕС, откуда и он должен был реализировать весь прибыль! И Болгария вместе с Газпром оказались бы с одна бесполезная труба и катастрофичесские финансовые потери! Весь етот проект является огромная газпромовская недоработка! Вина Газпрома за его провала неоспорима! Вся антиболгарская шумиха в российских сми по этот повод, имеет прездназначения спрятать промахах и ошибках Газпрома и уменшить его имиджовые потери! На територии ЕС важат правила ЕС! Нравится комуто ети или нет, неважно. Вот такая она вся история.

[Астория]

Господин, товарищ, барин - Вас случаем не украинец укусил, на сайте министерство обороны Болгарии написано МО Болгарии выбрало процедуру прямых переговоров (предполагается альтернатива, то есть они могли провести тендер), поэтому я еще раз повторяю, что проведение прямых переговоров в крайне политизированном процессе ошибочно несло юридический риск.

Что Вы прицепились к российским сми, если для Вас это единственное окно в мир, то я не приводил Вам пример ни одного российского сми.

Весь етот проект является огромная газпромовская недоработка! Вина Газпрома за его провала неоспорима! Вся антиболгарская шумиха в российских сми по этот повод, имеет прездназначения спрятать промахах и ошибках Газпрома и уменшить его имиджовые потери!

- По Вашему это Газпром виноват, что бедная Болгария неспособна отстаивать свои интересы, и это только еще раз подтверждает, что с объектами политики дел иметь не стоит.

Знаете многие россияне считают что освобождение от фашизма так стран Польша, Венгрия, Болгария было произведено зря - я не разделяю их точку зрения, но в каждой Вашей строчке я вижу, что во всем виновата Россия. Бог Вам судья

[pytar]

Господин, товарищ, барин - Вас случаем не украинец укусил, на сайте... написано МО Болгарии выбрало процедуру прямых переговоров (предполагается альтернатива, то есть они могли провести тендер),...проведение прямых переговоров в крайне политизированном процессе ошибочно несло юридический риск.

Общая с украинцы и русские, я категорически понял, что ето один народ. На базе укусах и реакциях понял! Все псевдоисторические тезы о изключитеильности "украинства" не имеют под собой основания.
Астория, вы читаете но явно не понимаете написанного! "Выбрало" не означает, что выбор сделан на этап "выбор изполнителя"! По какая процедура будет идти это выбор, зависит от условия тех-задания /условия технической работе/! Выбор заключается в том, нужен ли лиценз или нет! Посчитали, что нужен и в виду наличия всего одного кандидата отвечающий на условиях, перешли на прямые переговоры с него! Что и предусморенно по закону! Между кем выбирать и какой тендер вести, если кандидат один? Я думаю, что нам не стоит спорить. Подождем, когда поступит больше официальная информация с болгарских ведомств.

По Вашему это Газпром виноват, что бедная Болгария неспособна отстаивать свои интересы, и это только еще раз подтверждает, что с объектами политики дел иметь не стоит.

Болгария бедная, но нормально развивается. О некоторые экономические резулаты, я написал поподробнее выше в коментариях. Многие удивятся, когда узнают о чем идет речь. Отстаивать свои интересы не означает, что ето должно быть за счет нарушения европейских законов, кои Болгария сама приняла! Газпром имеет своя вина и отрицать ето несериозно.

Знаете многие россияне считают что освобождение от фашизма так стран Польша, Венгрия, Болгария было произведено зря - я не разделяю их точку зрения...

Знаю. Знаю и о точки зрения бытующие в Восточно Европейских стран. Мое мнение - СССР даже если и не хотел, должен был занять Восточной Европе. В противном случае ее занял бы Запад, как и случилось после 90-тых. В глазах многих восточноевропейцы выгнав нацистов, СССР оказался сам в роли "окупанта". Наверно имеют какоето основание, так как на штиках Красной армии, в ВЕ была привнесенна чужая общественная система, которая они так и не приняли. Она в корни изменила их традиционны уклад жизни и их развития. Получилось так, что в их глаза одно зло было замененно на другое. Не собираюс спорить, так как в етот случай каждой имеет своя правда.

но в каждой Вашей строчке я вижу, что во всем виновата Россия.

Ошибочное впечатление! Являюсь потомственны руссофил! Но не могу говорит на черное - бело и на белое - черно! Не принимаю постулатов, что "Россия всегда права"! Это просто не верно! Да и идет речь не о России как государство и о русских как народ, а о действиях некоторые олигархические круги в России, которые изходят от своих узких корпораивных интересов.

Бог Вам судья

Бог всем Судья!

[Zaurbek]

Болгария авиацию не потянет. Будет та же история, что и с прибалтикой...Более менее хорошо дела обстоят у Польши с авиацией и амбициями...все остальные нахлебнике у НАТО. Румыны-Болгары-Прибалты.

[Angor]

Коментарии здесь не нужен.


Остаётся только спецназ забросить :-)

[Silkway0026]

Цитата: pytar

А у нас все по другому... Мы никаких лидеров и афффторитетов не признаем! Были у нас таких полвек! Хватит! Болгария Парламентарная Республика!

ржунимагу....

За 137 лет, прошедших с тех героических дней, когда русские и болгары плечом к плечу рубились за свободу последних, болгарские братья успели предать русских братьев ТРИ (!) раза.

Первый раз болгары предали в Первую мировую, выступив против России в составе Германско-Османско-Австро-Венгерского союза. Гляньте в учебник истории — там вы найдете всего четыре страны, выступившие против России в той войне — Германия, Австро-Венгрия, Турция и… Болгария! Да, та самая Болгария…

Между Великой освободительной (для Болгарии) войной и Первой мировой прошло всего 37 лет. То есть отцы-ветераны еще живы, еще матери и вдовы носят цветы на могилы побратимов — русских и болгар… А молодые сыновья-болгары уже идут бить соратников своих отцов в компании со злейшими врагами СВОИХ же отцов…

Второй раз болгары предали русских во Вторую мировую, почти не раздумывая, кинувшись в объятья гитлеровских нацистов. Замечу, с момента спасения нами болгарских братьев от 500-летнего турецкого ига прошло всего 63 года. Деды, воевавшие вместе с русскими солдатиками за свободу своего народа — еще живы! Наверняка они качали своих внучеков-гитлеровцев на колене и пели им солдатские песни про русско-болгарскую фронтовую дружбу... Не понима-а-аю!

Ну и в третий раз они предали русских прямо сейчас. Не стану называть события последнего года «третьей мировой». Война Запада с Россией пока еще идет не кровью, а деньгами и ресурсами. Но то что России сейчас нелегко — очевидно. Очень нелегко. С точки зрения экономической войны газопровод «Южный поток» — это такая «Шипка». Узенький перевал, на котором решаются большие стратегические задачи… И вот на этом «перевале» против русских опять встала дружественная, братская, освобожденная этими самыми русскими — Болгария.

Что показательно: два предыдущих предательства русские своим болгарским братьям сразу же простили. Никаких обвинений-претензий. Даже наоборот: после Второй мировой Россия почти полвека баловала болгар деньгами, ресурсами, гарантированным рынком сбыта всех товаров. Кто б их сейчас так побаловал...
<iframe style="max-width: 100%" src="https://malorossijanin.livejournal.com/1263
137.html?embed" width="502" height="372" frameborder="0"></iframe>

и да , кстати, Болгария отказала России в воздушном коридоре в Сирию

[БГфен]

Не надо так дружище!В Первой мировой где мы воевали с руским - в Добрудже и в Македонии, на болгарском територии.Кто обявил война-разве ето не Николай 2.В Второй мировой кто обявил война- разве не ссср, где т, увидел болгарские солдаты на територии ссср и вообще вне из Болгарии, разве не Сталин предлагал отдат восточную Болгарию туркам, как награда, что они не всупили в войной против сссср, разве мы вступали.И болгарские солдаты не погибали в бой с советскими, а с немецкими во Второй мировой..А кто унищожил болгарская икономика после 1985 года-разве ето не ссср после решения кпсс при горабчова и ввел запрет на поставок болгарской продукции в ссср.И кто купил за копейки большая част от болгарской икономики - разве не руские.И не свыше 500 тысач руских не приобрели недвижимост в Болгарии, разве мы были такие как говориш , они ето не сделали бы..А про южном потоке я писал-ето было огромная корупционная афера, как и аец белене.Сняли ли вы от вооружение серия 9-12 МиГ-29, сняли , как думаете - ети непоправимые дефекти планера только на руских самалетов ли б,вает .Не услышал никого который сказал-ребята , ети самалети мы списали, оставте их в покое, давайте заменим в 9-13 серию.Ну мы не дураки, не надо такие вещи писат, история все знают.

[dani]

Ех, братци.
Я понимаю имперского манталитета,но от етого не становится легче.
Чего, вьй,представители великой Империи, добиваетесь,обижая Болгаров?
Мьй ли "ПЕРЕСТРОИЛИ и ОГЛАСНОСТИЛИ" СССР,мьй ли Разрушили ВАРШАВСКОГО ПАКТА иСЕВ.
Вами поддерживаемье ВАШИ ПЕРЕСТРОЙЧИКИ а потом , вьйбранье вами ВАШИ ДЕРЖАВНИКИ СЛИЛИ все свои Содружники сказав:"СПАСАЙТЕС САМИ"(как умеете) .

Не делает вам чест, сейчас, когда у вас во глве ГОСУДАРСТВО(с 2001-го) настоящий ЛИДЕР, обвинять те или другие братушки.

У нас в Болгарии говорят:

БРАТ БРАТА НЕ ХРАНИ,НО ТЕЖКО КОМУТО ГО НЯМА!

Брат брату не кормит,но тяжело у кого нету!

Ползуюс случаем спросить:
Почему так легко переписьваете историю когда вьгодно вам,и в тоже самое время очень остро (и ето правильно) реагируете на англосаксие попьтки сделать тоже самое?
Здес все время пишется что Болгария воевала с СССР,ето ЛОЖ..!
Болгария обявила войне США и наши летчики сбивали летучие крепости над Болгарии,а с СССР сохраняла нормальнье ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ОТНШЕНЯ , война обявил в сентебря 1944г. СССР и на 08.09.1944г. Войски Маршаля Толбухина пересекли гранца Болгарии , где бьли встречени с хлебом и соли как Братушки!
Насчет Первой Мировой-Наши Дедьй воевали на Балканах за утраченье Боларские Земли в Балканские Войньй,но пришлос нашим Героев Генералов КОЛЕВ,ТОШЕВ и др. воеват и с Казачим корпусом,ЗАЩИЩАЯ ЮЖНУЮ ДОБРУДЖУ, наша ОТЧИЗНА ето ДОЛГ каждого МУЖЧИНА не так ли?
Читать надо больше!
А потом уж судит кто какой!

[pytar]

"Братья предатели. Нужно ли их прощать?"- Статия Юрия Алексеева из Латвии.
"За 137 лет, прошедших с тех героических дней, когда русские и болгары плечом к плечу рубились за свободу последних, болгарские братья успели предать русских братьев ТРИ (!) раза... и т.п.,т.п.!"

Сам он о себе пишет: "Чем только не занимался в этой жизни. Офицером Советской армии был, инженером-конструктором был, малым бизнесменом был, директором издательского дома был, главным редактором разных газет и журналов был... Вот теперь Председатель клуба."
Так вот тот "историк" самоучка, написал текста цитируемого Silkway0026! Насочинил вполностью игнорировав фактов. Молодец!

[Hammerlock]

pytar,
это с какого перепугу? Если имеете ввиду Золотую орду, то это был союз, а не иго. То-то все русские узкоглазые и ченоволосые

[pytar]

это с какого перепугу? Если имеете ввиду Золотую орду, то это был союз, а не иго. То-то все русские узкоглазые и ченоволосые

Я читаю и советских и российских източников. Там все по разному выставляется. В современной российской историографии, есть противоположные мнения. Выходит вы сами еще не разобрались "как оно"! Подозреваю, что в конечной версии оно "должно быть такое", чтоб хорошо влияло на самочувствия людей! Нелегко быть великим и могучим! Все должно соответстовать!

[LeonidL]

Братушки опять ... в своем репертуаре? Убоялись грозных дядек из 404?

[Jurkovs]

"Интересные вы ребята." Соглашаются, отказываются. А Россия об этом ни сном ни духом. Но представляют, что это Россия во всем виновата.

[Подполковник запаса]

Зазеркалье какое то! Мне (стране) что бы что купить (модернизировать) нужно спросить разрешение в руине!!!!!???? Совсем обалдели болезные!!!! Театр абсурда - а не Европа!

[gaura]

ЗВО,

Везде и всегда!!!

Уверены? А опыт, количество заключенных контрактов и их исполнение роли типа не играет? Нужно правильно конкурсы объявлять, уметь. А с подходом к низкой цене, армяне в Барнауле ваш бентли будут ремонтировать.

[gukoyan]

Была бы своя голова на плечах, то они бы ей думали...

[gafarovsafar]

пиля издеваются чтоли?А вы что стоите смотрите?Рты разинули .Вдарьте разок козлам и всё наладиться никаких проблем не будет

[Гуру]

Хохлы видимо хотят себе у братушек "Отжать" МИГи.

[dani]

Цитата: Silkway0026

Цитата: pytar

А у нас все по другому... Мы никаких лидеров и афффторитетов не признаем! Были у нас таких полвек! Хватит! Болгария Парламентарная Республика!

ржунимагу....

За 137 лет, прошедших с тех героических дней, когда русские и болгары плечом к плечу рубились за свободу последних, болгарские братья успели предать русских братьев ТРИ (!) раза.

Первый раз болгары предали в Первую мировую, выступив против России в составе Германско-Османско-Австро-Венгерского союза. Гляньте в учебник истории — там вы найдете всего четыре страны, выступившие против России в той войне — Германия, Австро-Венгрия, Турция и… Болгария! Да, та самая Болгария…

Между Великой освободительной (для Болгарии) войной и Первой мировой прошло всего 37 лет. То есть отцы-ветераны еще живы, еще матери и вдовы носят цветы на могилы побратимов — русских и болгар… А молодые сыновья-болгары уже идут бить соратников своих отцов в компании со злейшими врагами СВОИХ же отцов…

Второй раз болгары предали русских во Вторую мировую, почти не раздумывая, кинувшись в объятья гитлеровских нацистов. Замечу, с момента спасения нами болгарских братьев от 500-летнего турецкого ига прошло всего 63 года. Деды, воевавшие вместе с русскими солдатиками за свободу своего народа — еще живы! Наверняка они качали своих внучеков-гитлеровцев на колене и пели им солдатские песни про русско-болгарскую фронтовую дружбу... Не понима-а-аю!

Ну и в третий раз они предали русских прямо сейчас. Не стану называть события последнего года «третьей мировой». Война Запада с Россией пока еще идет не кровью, а деньгами и ресурсами. Но то что России сейчас нелегко — очевидно. Очень нелегко. С точки зрения экономической войны газопровод «Южный поток» — это такая «Шипка». Узенький перевал, на котором решаются большие стратегические задачи… И вот на этом «перевале» против русских опять встала дружественная, братская, освобожденная этими самыми русскими — Болгария.

Что показательно: два предыдущих предательства русские своим болгарским братьям сразу же простили. Никаких обвинений-претензий. Даже наоборот: после Второй мировой Россия почти полвека баловала болгар деньгами, ресурсами, гарантированным рынком сбыта всех товаров. Кто б их сейчас так побаловал...
<iframe style="max-width: 100%" src="https://malorossijanin.livejournal.com/1263
137.html?embed" width="502" height="372" frameborder="0"></iframe>

и да , кстати, Болгария отказала России в воздушном коридоре в Сирию

O sancta simplicitas !
Грустно ,очень грустно читать,все ето.......!.
Я понимаю имперского манталитета,но от етого не становится легче.
Чего, вьй,представители великой Империи, добиваетесь,обижая Болгаров?
Мьй ли "ПЕРЕСТРОИЛИ и ОГЛАСНОСТИЛИ" СССР,мьй ли Разрушили ВАРШАВСКОГО ПАКТА и СЕВ.
Вами поддерживаемье ВАШИ ПЕРЕСТРОЙЧИКИ а потом , вьйбранье вами ВАШИ ДЕРЖАВНИКИ СЛИЛИ все свои Содружники сказав:"СПАСАЙТЕС САМИ"(как умеете) .

Не делает вам чест, сейчас, когда у вас во глве Империи (с 2001-го) настоящий ЛИДЕР, обвинять те или другие братушки.

У нас в Болгарии говорят:

БРАТ БРАТА НЕ ХРАНИ,НО ТЕЖКО КОМУТО ГО НЯМА!

Брат брату не кормит,но тяжело у кого нету!

Ползуюс случаем спросить:
Почему так легко переписьваете историю когда вьгодно вам,и в тоже самое время очень остро (и ето правильно) реагируете на англосаксие попьтки сделать тоже самое?
Здес все время пишется что Болгария воевала с СССР,ето ЛОЖ..!
Болгария обявла войне США и и наши летчики сбивали летящие крепости над Болгарии,а с СССР сохраняла нормальнье ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНЯ , а война обявил в сентебря 1944г. СССР, и на 08.09.1944г. Войски Маршаля Толбухина пересекли гранцьй Болгарии , где бьли встречени хлебом и соли ,как Братушки!
Насчет Первой Мировой-Наши Дедьй воевали на Балканах за утраченье Боларские Земли в Балканские Войньй,но пришлос нашим Героев Генералов КОЛЕВ,ТОШЕВ и др. воеват с Казачим корпусом,ЗАЩИЩАЯ ЮЖНУЮ ДОБРУДЖУ, наша ОТЧИЗНА ето ДОЛГ каждого МУЖЧИНА не так ли?
Читать надо больше!Потом судить того или другого!

[pytar]

Русские и болгары Братья! Но есть среди них и среди нас такие, которые НЕ братья!

Читать надо больше!Потом судить того или другого!

Не читают! Нет у них время читать, так как занятые с написанием всяких глупостей! При том не читают и то, что сами пишут!

[Self]

Какая то хрень получается. Если я ( как страна) решил обратится к какому-либо поставщику, почему другая страна требует втиснуться жалуюсь на какую то конкуренцию ? При чем здесь это ? Такие вещи могут играть роль, при контрактах ВНУТРИ страны. Ну иными словами, закажет Аргентина у SpaceX вывести спутник на орбиту, Роскосмос подаст "Жалобу в Комиссию по защите конкуренции" сказав, я ведь тоже могу ? Как пример прост. Так чтоли это работает ? Я , как страна, решил закупить, отремонтировать, или модернизировать танки, корабли, самолеты там. И какая разница, что мне могут продать или отремонтировать в другой стране тоже ? По идее плевать ведь. Я вот хочу именно там. Тем более когда речь идет о стране производителе. Я купил танк Леопард в Германии, собрался его отремонтировать в Германии. Вдруг вылазит Нигерия, и говорит, а меня почему не спросили ???

[pytar]

Да все норьмально! Нет право у Нигерии участвовать в конкурса, но у нее да и у всех есть право подать жалобу в вопрос:

вылазит Нигерия, и говорит, а меня почему не спросили ???

Администрация принимает жалобу, разсмативает ее и отвечает:

Вас не спросили, потому что вы никто.

Проблема в том, что на разсматрвания и ответ даже самой безумной жалобу, админитрацию нужно время на проверки о соответствие с законов. Когда подается жалоба суток прежде окончания финансового года, ето останавливает процедуру на следующий год до принятия нового бюджета. Вот вся суть дела.

[pytar]

28.12.2017 г. Вице-премьер и министр обороны Болгарии Красимир Каракачанов заявил в эфире БНТ /Болгарской национальной телевидение/:


По блокировку ремонта 15-ти МиГ-29, ожидается решение Комиссии по защите конкуренции, Административного суда, после чего продолжится старая процедура – прямой договор с фирмой-производителем. Министр Каракачанов был категоричен, что не допустит никаких посредников, потому что так будет выгоднее для Болгарии.

«В Болгарии со всеми сказками о прозрачности и борьбе с коррупцией есть законы, которые составлены так, что могут заблокировать любой тендер, как, например, уже два года не может начаться процедура выбора компании, поставляющей продукты питания в войска, процедура все еще мотается между судебными институциями», - объяснил Красимир Каракачанов.

Он подчеркнул, что Закон о тендерах должен быть изменен и когда речь идет о национальной безопасности, военной технике, подобные процедуры должны быть упрощены.

Каракачанов не исключил и геополитических причин обжалования переговоров о ремонте МиГ-29 с российским консорциумом «РСК МиГ» - «эти игроки в Болгарии, которые привыкли 20 лет зарабатывать на ремонте самолетов, будут исключены. Я не отступлю, посредников в этой сделке не будет», был категоричен министр.

Он напомнил, что на ремонт болгарских МиГ-29 правительство выделило 19 млн. левов /9,5 млн.евра/. Рабочая группа закончила свою деятельность, ремонт самолетов можно начинать.

Министр сообщил, что жалоба о начале переговоров с «РСК МиГ» отправлена через DHL из Киева, явно документ написан болгарским адвокатом, но нет никакого подтверждения о том, что этот человек может подавать подобные жалобы. Не оплачены и сборы при подаче жалобы, объяснил Каракачанов.

По закону на устранение ошибок при подаче жалобы у подателя есть три рабочих дня – сегодня, завтра и 2 января. Средства, которые мы должны были освоить до конца года, правительство направило на другие цели. В середине января эта сага должна продолжиться. У Министерства есть часть средств, другие должны быть выделены из бюджета страны, дополнил Каракачанов.