Реформа… А где же она?

Реформа… А где же она?


Военный конфликт с Грузией в 2008 году, в котором были задействованы российские Вооруженные Силы на стороне Южной Осетии и Абхазии, показал необходимость срочных преобразований в российской армии.

Несмотря на то, что по заключению российской стороны, Грузию удалось усмирить благодаря умелому и эффективному удару российских войск, военное противостояние выявило недостатки не только в уровне технического оснащения российской армии, но и в возможности и умении управления боевыми подразделениями.


Конечно, эта локальная война, в которой участвовала российская армия, очень заинтересовала зарубежных экспертов и аналитиков.

В опубликованных за рубежом обзорах отмечено отсутствие у российского воинского контингента необходимого радиолокационного оборудования, позволяющего обнаруживать цель на дальних подступах, средств разведки таких как, например, беспилотные летательные аппараты. Применение морально устаревшей техники либо трудно перенастраиваемых комплексов не позволили российским военным техническим службам своевременно вскрыть грузинскую систему ПВО. Это привело к неоправданной потере семи новейших самолетов ВВС России.

И хотя российская армия обладала эффективными средствами поражения – такими, как ракетные комплексы «Искандер», крылатыми ракетами и корректируемыми авиабомбами, отсутствие оперативной информации для своевременного принятия управленческого решения не позволило воспользоваться всеми преимуществами данных видов вооружения.

Неустойчивая работа систем связи, используемая для передачи информации и приказов командования, также повлияла на снижение действенности военных операций. Практически полностью отсутствовала возможность оперативного взаимодействия и координации между различными родами войск, что не позволило создать объединенную группировку войск, а это является немаловажным условием получения максимальной отдачи при ведении боевых действий в современных условиях.

Была допущена очень серьезная ошибка – боевая операция планировалась и осуществлена на основе устаревшей тактики ведения крупномасштабных боевых действий. Этот изживший себя план предусматривал создание большой концентрации войск на небольшом участке фронта. Тогда, как давно уже в других армиях мира принята концепция применения высокоточного вооружения, которое в состоянии обеспечивать необходимую огневую мощь без большого скопления сил боевых соединений. Этот подход имеет преимущества перед старой практикой ведения боя потому, что при хорошо организованной разведке противника, сосредоточенные силы легко могут быть уничтожены высокоточным оружием неприятеля.

Применение устаревшей тактики ведения боевых действий российским контингентом в противодействии грузинской агрессии, связано с ошибками в разработке новых этапов развития военного искусства, начатого в 90-е годы в Российской армии. При выработке российскими военными специалистами новых стратегий и тактик военных действий не были учтены параметры и возможности нового вооружения, поступившего на эксплуатацию в российские войска.

Советская военная наука совершила огромный прорыв в 70-е годы, разработав методику применения автоматизированных систем управления, объединенных со средствами связи и ресурсами разведки. Разработчиком подобного подхода к организации боевого управления войсками стал маршал Н.В. Огарков. Эта автоматизированная система управления войсками позволяет сократить время осуществление боевого цикла: от получения разведданных, обдумывания ситуации, принятия решения до проведения боевой операции. Сокращение времени принятия решения и доведение приказов до исполнителей значительно увеличивает интенсивность наступательных и оборонительных действий. Применение предложенной методики позволяет практически мгновенно упреждать действия противника, оставляя инициативу в осуществлении боевой операции за собой, а также улучшает координацию действий между подразделениями. Идея маршала Н.В. Огаркова была реально воплощена в автоматизированную систему управления «Маневр», которую американцы смогли достаточно детально изучить и использовать в собственных разработках только после объединения Германии.

Парадокс состоит в том, что идеи маршала Н.В. Огаркова на западе считаются революционными, способными кардинально изменить законы современной войны, а у нас в стране они известны лишь узкому кругу военных специалистов.

Реформа… А где же она?
Маршал Советского Союза Огарков Николай Васильевич 17(30).10.1917–23.01.1994


Чтобы оценить вклад Николая Васильевича в военную науку приведем пример. Англичане впервые применили изобретенный ими танк в боевых действиях в Первую мировую войну. Но самый большой эффект от применения танков получен во время гитлеровского вторжения на территорию СССР. Немцы, используя мобильность и огневую мощь танков, применяли их не для уничтожения боевой силы противника в наступательных операциях, а для глубоких рейдов в тыл неприятеля с целью окружения и уничтожения противника. Вывод: главное не в том, чтобы иметь новейшее вооружение, а в том, чтобы наиболее результативно его применить.

Советские военные творчески переняли опыт немецких танковых прорывов Второй мировой войны, дополнив ее созданием боевой машины пехоты, что, в свою очередь, привело к формированию мотострелковых частей.

Получив неудачный результат проведения военной операции крупными армейскими соединениями во Вьетнаме, американцы создали спецподразделения, которые эффективно воевали с полупартизанской вьетнамской армией. Эти отряды стали действовать иррегулярными методами, используя оперативные разведданные и новейшие средства поражения. Американские вооруженные силы, используя свой боевой опыт, проанализировав результаты Второй мировой и вьетнамской войн, скорректировали военную тактику проведения военной компании, разработали меры по укреплению материально-технического обеспечения армии и подходы в формировании воинских подразделений:
- использование местного населения для создания карательных отрядов;
- создание новых видов обычного вооружения;
- использовать для производства оружия новейшие научные разработки;
- ускорить разработку и внедрение технических решений, повышающих мобильность, огневую мощь боевых отрядов;
- изменить структуру военных специальностей, увеличив количество специалистов-электронщиков, операторов сложной военной техники, высокопрофессиональных технических специалистов;
- улучшить программы подготовки военных специалистов, особенно управляющего звена;
- перейти к комплектованию профессиональной контрактной армии;
- создать такие условия, при которых служба в армии была привлекательна и престижна для молодых, грамотных и подготовленных кадров.

Реформа… А где же она?
Такие ракеты во времена «холодной войны» СССР производил, как сосиски. Но маршал Огарков считал, что ставку надо делать на высокоточные неядерные вооружения и суперсовременные системы управления боевыми действиями. (Фото: Дорофей ГЕТМАНЕНКО http://kp.ru)

Однако, как показала практика, усложнение военной техники имеет свои пределы: как технические, так и человеческие. И сейчас на повестке дня актуально решение проблемы не наращивание характеристик боевых систем и вооружения, а обучение эффективному его использованию. Совершенствование боевого искусства должно идти по пути умения своевременного применения вооружения, использование его точности и дальности, умение получать информацию о противнике и применять это для оперативного управления боевыми единицами.

Решая проблему эффективного управления войсками, американцы в 70-е годы создали концепцию, основу которой составляет организация скорейшего обмена информацией между различными подразделениями. Советские разработчики системы управления войсками также не остались в стороне от выработки методов управления войсками, включив в систему не только средства связи, но и интегрировали в нее возможность получения разведданных и автоматизацию большей части функциональных и оперативных областей деятельности при управлении войсками.

Американцы не долго были в роли догоняющих по разработке идеи управления армией. Используя новейшие исследования в области информационных технологий и высокоточного вооружения, они достигли высокого уровня боеготовности: сократилось время принятия управленческих решений и доведения их до боевых подразделений.

А вот в России, так необходимую реформу, инициатором которой выступал маршал Огарков, свернули. Это было сделано по следующим причинам:
- требовалось переучивание высшего командного состава умению владеть не только современной техникой, но и научиться новым методам, тактике и стратегии ведения боевых операций в значительно изменившихся условиях;
- необходимо было внести изменения в организационно-штатную структуру родов войск;
- изменить принципы комплектования армии: в армию должны приходить по контракту высокопрофессиональные специалисты передовых отраслей техники, способные управлять сложным вооружением;
- требовалось увеличение доли «технологичных» подразделений во всех родах войск.
Необходимо заметить, что свертывание программы реформирования вооруженных сил России было связано не только с противодействием противников этого преобразования, но и с экономической и политической ситуацией в стране.

Наш военно-оборонный комплекс был способен создавать новейшие виды средств поражения, но отсутствовала полностью возможность их информационного обеспечения.

Многие военные специалисты российской армией делают один из главных упоров на то, что сокращение армии приведет к невозможности выполнения боевых задач в военных условиях. Но большинство армий мира, сократив свой численный состав и перейдя на применение новых видов боевых средств, не только не потеряли своей боеспособности, но и увеличили ее.

Реформа Вооруженных сил России уже привела к численному уменьшению состава военных подразделений. Остается только надеяться, что дальнейшая реализация реформы и принятые решения Правительством России по финансированию оборонно-промышленного комплекса, помогут российской армии сохранить свою боеспособность на уровне, не уступающем ведущим армиям мира.
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Братец Сарыч 9 апреля 2012 08:30
    Для справедливости необходимо отметить, что роль немецких танков в прорывах не стоит переоценивать - на Украине большого успеха немцы достигли только за счет применения хорошей организации пехотных группировок, а танки большую часть времени мирно пылили в тылу ударных группировок...
    А если по поводу статьи - последний абзац вообще убивает! Ну и что позволяет на это надеяться?
    И с предпоследним абзацем я согласиться не могу...
    Братец Сарыч
    1. Tatanka Yotanka 9 апреля 2012 09:26
      Цитата: Братец Сарыч

      Для справедливости необходимо отметить, что роль немецких танков в прорывах не стоит переоценивать

      да нет танковые прорывы были - но они действовали совместно с пехотой- пехотный прорыв сквозь любую оборону -гарантия больших потерь,любая огневая точка их будет косить,и неслучайно важной задачей было отсекание пехоты от танков,танки в ближней бой с пехотой противника не пойдут
      1. Братец Сарыч 9 апреля 2012 09:51
        Конечно были, но и без танков немцы справлялись неоднократно...
        Братец Сарыч
    2. СеняЯ 9 апреля 2012 09:55
      Цитата: Братец Сарыч
      а танки большую часть времени мирно пылили в тылу ударных группировок...
      Это значит получается, что немецкая пехота бежала вперед танков!! belay Вот это подготовка!!!Чт поделать-Арийцы СВЕРХЛЮДИ!!!
      СеняЯ
      1. Братец Сарыч 9 апреля 2012 09:57
        Книжки про войну читать не пробовали?
        Речь идет о событиях 1941 года на Украине и там действительно очень продолжительное время танковые дивизии двигались в тылу пехотных соединений...
        Братец Сарыч
        1. СеняЯ 9 апреля 2012 11:27
          Дедушка Гудериан и Дедушка Манштейн щас в гробу перевернулись!!!Зачем Блицкриг изобретали непонятно!!Када можно без танков обойтись fellow
          СеняЯ
          1. Аскет 9 апреля 2012 15:05
            Цитата: СеняЯ
            Дедушка Гудериан и Дедушка Манштейн щас в гробу перевернулись!!!Зачем Блицкриг изобретали непонятно!!Када можно без танков обойтис


            Гудериан развил теорию танковых клиньев на прапктике.( впоследствии отразил в своей книге "Танки вперед" )
            Основная задача механизированных ударных танковых соединений состояла в том, чтобы, прорвав оборону противника, начать быстрое продвижение вглубь его обороны с целью рассечь и окружить находящиеся на данном участке пехотные части. Чтобы выполнить эту задачу, бронетанковые части должны были иметь высокую скорость передвижения, не позволяющую противнику быстро организовать оборону и ликвидировать прорыв. Вслед за танковыми клиньями шли пехотные части, которые передвигались на грузовиках, также механизированно доставлялись, боеприпасы, артиллерию обеспечивали механической тягой, тракторами. Подвижность таких механизированных соединений прорыва позволяла им уничтожать стянутые противником резервы, и окружать противоборствующие соединения противника до того, как он начнет организованное отступление.
            Танковым клином выстраивались боевые порядки атакующих бронетанковых соединений, которые имели в центре наиболее мощные танки, а во втором эшелоне находились пехотные соединения, передвигающиеся на бронетранспортерах. Во взводной колонне расстояние между машинами обычно составляло 10 метров. В бою машины двигались либо в шахматном порядке, либо в неровной линии на расстояния до 50 метров. Поэтому форма атакующего фронта не обязательно представляла собой треугольный клин - она могла быть как линией, тупым четырехугольником и другой.
            Во время боевых действий на Восточном фронте немецкими танковыми войсками было разработано одно из наиболее важных боевых построений, так называемый «пулк» (pulk: panzer und lastkraftwagen – танк и грузовик) – построение из танков и транспортных средств. Это был наступающий танковый клин, внутри которого "пылила в 1941г." мотопехота (панцергренадеры).

            В начале зимы 1941 года Гудериан, командовавший 2-й танковой армией, которая обходила Москву с юга, со всей свойственной ему прямотой и энергией выступил против дальнейшего продвижения вперед. Попав за это в немилость, он был переведен в резерв главного командования сухопутных войск и вынужден был безучастно наблюдать, как из-за непонимания возможностей бронетанковых войск преждевременно выходил из строя созданный им механизм. Уход Гудериана означал проигрыш сражения и для его армии и для всех бронетанковых войск, где его знали и уважали все, даже самые молодые солдаты.


            My Webpage
            Так что эти вояки свое дело туго знали. Поэтому наша победа над ними ценнее и почетнее вдвойне.
            1. OperTak 10 апреля 2012 03:14
              Цитата: Аскет
              Гудериан развил теорию танковых клиньев


              Вообще-то Гудериан лишь хорошо делал то, чему его научили советские офицеры. Всё его "развитие" заключалось в выполнении указаний нашего военного теоретика В.К. Триандафиллова, который разработал теорию глубоких операций еще в 20-х годах 20 века. И вообще всё, что делали немцы в начальном периоде войны было взято у Триандафиллова. Это неудивительно, т.к. все западное (как европейское, так и американское) военное искусство прочно стоит на русском фундаменте. Во всех их военных академиях высший командный состав учат по работам англичанина Г. Ллойда, француза А. Жомини и немца К. Клаузевица. А кто их воевать научил? Правильно - русские, все они в свое время были офицерами нашей армии. Последний, к слову, славно вломил французам в битве при Бородино.
              OperTak
        2. Манагер 9 апреля 2012 17:36
          Да тут патриоты начитались книжек дешевых....Я им уже пытался обьснить что речь идет о 41 . О начале войны. Без полезно!
        3. jimm 9 апреля 2012 19:06
          В украине в 41 благодаря умелому управлению войсками, своевременному отводу войск при намечающихся прорывах действительно немецкие танки "отдыхали". Фрицам пришлось наступать в "лоб" , неся большие потери.
          1. ЖОРА 10 апреля 2012 10:23
            ТАК БЫЛА ЗАМКНУТА "ОТДЫХАВШИМИ" НЕМЕЦКИМИ ТАНКАМИ В КОТЛЕ 700 ТЫСЯЧНАЯ СОВЕТСКАЯ ГРУПИРОВКА (В 3 РАЗА БОЛЬШАЯ ЧЕМ ПОД СТАЛИНГРАДОМ)


            "...Тем временем, изменив первоначальную задачу, немецкое командование начало подготовку к переброске 2-й танковой группы Гудериана и 2-й армии Вейхса из состава группы армий «Центр» с западного (московского) направления на юг к Киеву для уничтожения Юго-Западного фронта. Ставка ВГК обнаружила поворот 2-й танковой группы Гудериана на юг и 19 августа разрешила Кирпоносу отвести войска за Днепр, организовав оборону по его левому берегу, а на правом берегу было приказано удерживать один лишь Киев. (С предложением отвести правый фланг фронта за Днепр, тем самым высвободив в резерв две-три стрелковых дивизии, 16 августа выступил маршал С. М. Будённый). Для противодействия прорыву противника в тыл фронта с севера по р. Десна развертывалась новая 40-я армия (в составе трех дивизий).
            24 августа 2-я танковая группа начала наступление против войск фронта в направлении Конотопа. Несколькими днями позже из района Кременчуга ей навстречу начала боевые действия 1-я танковая группа Клейста, одновременно нанося дополнительный удар на Полтаву, но вскоре всеми силами развернувшаяся на северо-восток. К исходу августа части Гудериана сумели захватить два плацдарма на р. Десна — у Коропа и Новгорода-Северского, угрожая выйти в глубокий тыл войск Юго-Западного фронта. В первых числах сентября здесь развернулись ожесточенные бои..."
            ЖОРА
          2. Пессимист 11 апреля 2012 00:13
            Цитата: jimm
            В украине в 41 благодаря умелому управлению войсками, своевременному отводу войск при намечающихся прорывах действительно немецкие танки "отдыхали". Фрицам пришлось наступать в "лоб" , неся большие потери.

            Где, простите, бывали в 41м "своевременные отводы" войск? В Киевском котле???
            Пессимист
        4. ЖОРА 10 апреля 2012 10:17
          Да двигались в тылу пехотных подразделений, только не немецких, а советских. Читайте книжки! особенно про "Киевский котёл".
          ЖОРА
        5. Пессимист 11 апреля 2012 00:07
          Книжки не надо читать, изучите источники, лучше немецкие! А то "книжек" сейчас много развелось...
          Пессимист
      2. Манагер 9 апреля 2012 09:58
        У них Вооружение ,подготовка и обмундирование было достойным. А у большинства стран к началу войны 1 карабин на троих был в лучшем случае. Так что воевали они в начале войны против неподготовленных крестьян с вилами.
        1. leon-iv 9 апреля 2012 10:08
          чито?
          Сравните ВС Франции и Вермахт в 1940. И поймете что у немцев похуже было.
          1. Манагер 9 апреля 2012 11:08
            У нас тоже было танков в 2 раза больше в 41....Ерунду не говорите.
            Только управляли ими трактористы колхозники.....А у Немцев подготовленные офицеры....У нас связи не было вообще у немцев была.
            1. leon-iv 9 апреля 2012 11:36
              Не соскакивайте с темы хорошо.
              Я не отрицаю что подготовка линейного состава у вермахта в 41-м была выше. Тк армия прошла через большие кампании.
              Я говорю про любимый тезис либерастов 1 винтовка на троих.
              Например РККА учла финскую войну и обеспечение теплым обмундированием в 41-42 году была не в пример лучше чем у немцев.
              1. Манагер 9 апреля 2012 16:13
                Вы наверное по книгам историческим такие знания почерпнули....Смешно.....В начале войны у нас не было теплой ВОЕННОЙ одежды ,достаточного кол-ва оружия (повторюсь 1 винтовка на 3 и я говорю не про штрафбат) 40% шли на фронт со своим оружием (охотничьим) если такое имелось. Связи вообще практически не было. Подготовка солдат заключалась в промывке мозгов о патриотизме. Генералы показали себя как не эффективные уже через месяц с начала войны. И Именно по этому всему мы уже в первые месяцы потеряли 70% бронетехники.
                Но все равно мы выиграли это войну. И это подтолкнуло нас создать самое современное вооружение и армию. Которую вполне удачно развалили в 90x годах некие тёмные силы. И я не о Дарте Вэйдере!
                1. Харон 9 апреля 2012 16:48
                  Это даже комментария не заслуживает. Промывка мозгов последних лет сделала своё дело. Посту заслуженный минус.
                  Харон
                  1. Манагер 9 апреля 2012 17:21
                    Тебе (ВАМ) смотрю промыли так что даже сказать нечего....Вам даже минус ставить не за что.
                    А я вот общался со многими ветеранами и говорю информацию не из дешевых книжек а от первоисточника. И прошу заметить я говорю не про всю войну а именно про 41 год.!
                    1. Тваргг 9 апреля 2012 23:35
                      Прикольно у тебя два ника, Манагер и Братец Сарыч...
                      Тваргг
                    2. Пессимист 11 апреля 2012 00:38
                      У меня дед СВЯЗИСТОМ воевал, а ты порешь натуральный БРЕД!!! Особенно про 41й... am Дед мой и в окружении бывал, до трибунала дело доходило, но воевал до конца войны, до Кенигсберга!!! Не было там одной винтовки на троих и двустволок охотничьих, в 41м вообще оружия было везде валом! Немцы захватили горы оружия, у них до 43го самая мощная ПТП была наша переделанная Ф-22, дивизионка, даже в Африке, у Роммеля воевала.... ХОТЯ... КОМУ Я ОБЪЯСНЯЮ???..... fool
                      Пессимист
                2. leon-iv 9 апреля 2012 16:51
                  я даже не знаю как выразить непонимание глубины вашей глупости.
                  .В начале войны у нас не было теплой ВОЕННОЙ одежды
                  По вашему из финской войны выводы сделаны небыли? Или средняя полоса это курорт в которых морозов не бывает ? Мы с вами в одной стране живем?
                  повторюсь 1 винтовка на 3 и я говорю не про штрафбат
                  Пруфы ГАБТУ пожалуйста.
                  40% шли на фронт со своим оружием (охотничьим) если такое имелось
                  А боеприпасами как снабжались?
                  Связи вообще практически не было. Подготовка солдат заключалась в промывке мозгов о патриотизме
                  Да кончно на патриотизме проводили контр удары и что вермахт потерял очень много людей. А осенью 41 го на патриотизме с речами толстых комиссаров и "заградотрядами"(тм) части провели ряд успешных контр наступлений.
                  и я говорю не про штрафбат
                  Штрафные военские подразделения в РККА появились после появления приказа 227 и коль вы такой темный продолжу о структуре
                  Отдельный штрафной батальон туда направляли ТОЛЬКО офицеров. И служили они отдельно. И после окончания службы там Восстанавливались в правах и званиях.
                  Отдельная штрафная рота это для рядового и сержантского состава правила аналогичные
                  Штрафная авиаэскадрилья это для трусов и тд
                  Отдельные штурмовые стрелковые батальоны для пленных офицеров. Во время пребывания там званий не лишали.
                  И судить о штрафных ротах по фильму штрафбат мягко говоря некоректно.
                  И Именно по этому всему мы уже в первые месяцы потеряли 70% бронетехники.
                  Вы уверенны я нет.
                  И это подтолкнуло нас создать самое современное вооружение и армию. Которую вполне удачно развалили в 90x годах некие тёмные силы.
                  А она все не развалится. Да еще зараза вооружения закупает и постоянно учится вот ведь бяда!!!!!
                  1. Манагер 9 апреля 2012 17:19
                    Опять инфа из книжек....,... Вы я вижу прям просветлённый!

                    А я вот общался со многими ветеранами и говорю информацию не из дешевых книжек а от первоисточника. И прошу заметить я говорю не про всю войну а именно про 41 год.!
                    1. leon-iv 9 апреля 2012 17:25
                      эмм а штрафные части когда появились?
                      1. Манагер 9 апреля 2012 17:29
                        Эмм Зайди в Википедию.
                      2. leon-iv 9 апреля 2012 17:40
                        коль вы писали так упоительно про 41-й год и упоминали штрафные части. Не деля их по типам всех в одну кучу. Появились в 28 июля 1942 года после опубликовании Приказа 227
                      3. Манагер 9 апреля 2012 17:44
                        Я упоминал фразу (Я НЕ ПРО ШТРАФ БАТ)
                        читай внимательнее ..... лишь бы до...ся......ей богу.
                      4. leon-iv 9 апреля 2012 17:49
                        продолжим
                        Как по вашему организованно пополнение Л/с частей и подразделений в 41м в военных комиссариатах СССР? Когда человек приходит на службу то ему выдают документы в которых прописывается № оружия, с этого момента он несет персональную ответственность.
                        Зы вам наверное Утомленные солнцем -2 часть понравилась
                      5. Манагер 9 апреля 2012 17:50
                        Фильм ужасный , даже не досмотрел.
                        А вот вы похоже СПАСТИ РЯДОВОГО РАЙАНА смотрели как фильм про Советских солдат.

                        УХАХАХАХ!!! Номер оружия прописывали в военниках......
                        Номер может и прописывали, только вот оружия не давали.
                      6. leon-iv 9 апреля 2012 17:52
                        нет я не люблю такие фильмы про войну.
                        Мне как то В бой идут одни старики ближе
                        По моему вопросу есть что ответить?
                      7. Манагер 9 апреля 2012 17:58
                        Не считаю ваши вопросы интересными для себя. Самоуверенны вы и начитались книжек....Не люблю таких..
                        Удачи.
                      8. leon-iv 9 апреля 2012 18:00
                        как принято говорит в этих ваших интернетах слива засчитан.
                        Или же вы приведете вменяемые пруфы на свои утверждения тогда и подискутируете. Иначе это просто демагогические приемы.
                      9. СеняЯ 10 апреля 2012 06:03
                        Утомленные солнцем 2 это вообще ахтунг, михалков что наркотики стал употреблять???Что за мегабред!!!!Пазорище, а не фильм. Хуже непридумаешь..!
                        СеняЯ
                  2. Пессимист 11 апреля 2012 00:40
                    ПОДДЕРЖИВАЮ ВАС! ОН, МОЖЕТ, ПРИКОЛИСТ???
                    Пессимист
                3. Пессимист 11 апреля 2012 00:28
                  Цитата: Манагер
                  .В начале войны у нас не было теплой ВОЕННОЙ одежды ,достаточного кол-ва оружия (повторюсь 1 винтовка на 3 и я говорю не про штрафбат) 40% шли на фронт со своим оружием (охотничьим) если такое имелось. Связи вообще практически не было. Подготовка солдат заключалась в промывке мозгов о патриотизме.

                  Ты откуда такой знающий взялся??? Вот если бы не ты, я бы и не знал историю!!! laughing Танков больше 20000 "нашлепали", а винтовка одна на троих, да еще двустволки???!!!! laughing Мне даже читать твой бред не смешно, до чего у нас темные люди еще есть... Печально... Почитай тогда немецкие источники, они, наверное, никак не забудут упомянуть двустволки, охотничье оружие и т. д. laughing
                  Пессимист
              2. ваня иванов 9 апреля 2012 18:52
                одна винтовка на троих в 41-м совсем не миф.мне об этом один из воевавших в то суровое время родственников рассказывал.и он очень не любил "петь военных песен".
                ваня иванов
            2. 755962 9 апреля 2012 11:56
              Современные зарубежные энциклопедии по-прежнему называют маршала Огаркова formidable soldier («грозный солдат»). «Доктрина Огаркова» фигурирует во всех базовых работах зарубежных военных спецов.И хотя в зарубежных СМИ «отцом революции» в военном деле обычно называют Эндрю Маршала, директора управления суммарной оценки Пентагона, военные специалисты прекрасно знают, что подлинным творцом этой концепции был маршал Советского Союза Николай Огарков, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил СССР с 1977 по 1984 год.
              Именно благодаря ему известная во всем мире военная аббревиатура C3I – Command, Control, Communication & Intelligence (командование, управление, связь и разведка) – превратилась в C4I, где четвертая буква C означает Computers.
              755962
            3. Dimani 9 апреля 2012 12:24
              Неудачи Красной Армии в первый период войны были обусловлены: низкой мобильностью, передвижение немецкой пехоты как правило было моторизованным, наши войска с мест выгрузки передвигались к линии фронта как правило пешком. Танковый парк в начальный период был разношерстным. На вооружении состояли танки имеющие разный калибр основного вооружения, разные двигатели и соответственно требующие разные виды запчастей и топлива (на тот момент шло перевооружение). Все это усугублялось отсутствием необходимого количества грузового транспорта для подвоза всего необходимого в том числе и для перевозки пехоты. Пресловутая логистика. Все это в конечном итоге привело к большим потерям техники, причем не всегда боевым. Экипажи за неимением топлива или снарядов были вынуждены бросать технику. Еще одна причина: Советские танковые дивизии были неправильно сбалансированы, при большом количестве техники, насыщенность пехотой была слабой, а низкое количество грузовой техники и разные виды танков превращали логистику в практически невыполнимую работу. (К слову сказать немецкие танковые дивизии имели танков вдвое меньше чем советские, но гораздо большее количество пехоты и средств для доставки этой пехоты и припасов к полю боя). Только пехота может удерживать территорию. Танки без пехоты беспомощны. При отсутствии связи, а она имелась лишь на немногих машинах, управлять такими массами техники было практически невозможно. Отсутствие связи и сказывалось на разведданных. Если немцы использовали радиостанции, то наши войска имели связь только посредством связных-офицеров, и зачастую доставленная информация устаревала, а иной раз связные и не добирались.
              Dimani
              1. Пессимист 11 апреля 2012 00:48
                Приятно прочесть хоть один разумный коммент!!! Позволю себе дополнить - в феврале 1941 года началась реорганизация бронетанковых войск РККА, создание мехкорпусов, и т. д., что повлекло за собой огромнейшие проблемы снабжения и взаимодействия, так как "слаживание" танковых соединений невозможно провести за такое малое время...
                Пессимист
        2. Basilevs 9 апреля 2012 15:50
          Бедная серая лошадка, у неё жар, она бредит. Не буду говорить про обмундирование, но техника наша была на высоте. А про "неподготовленных крестьян с вилами" - хрущёвские бредни.
        3. ядро 9 апреля 2012 15:50
          хватит либирасткий хлам читать.
        4. Kostyan 9 апреля 2012 16:08
          абсолютно верно... стадо баранов бегало туда сюда.. согласен... клейст с 800 танками пригладил 5 000 наших... это наверное предательство даже.... учитывая что клейст ездил на консервных банках типа т 2, 3 ,4... то можно представить уровень подготовки наших дубов...... пазорище......страна баранов..... и завалили трупами гансов это однозначно....... короче все как всегда.....
          Kostyan
          1. Пессимист 11 апреля 2012 00:55
            Цитата: Kostyan
            клейст ездил на консервных банках типа т 2, 3 ,4.

            По испытаниям на снарядостойкость танк Т-3 поразил наших специалистов качеством брони! Его 32мм цементованная броня была равнопрочна 45мм гомогенной броне Т-34... По уровню обзора Т-3 также оставлял Т-34 далеко позади... И ходовые испытания Т-34 проиграл трофейному немцу.... Не так то все и просто, в деле сравнения танков!
            Пессимист
        5. Манагер 9 апреля 2012 16:08
          Ох..Ть тут все знатоки наминусовали.... С дедами поговорите сперва и почитайте архивы...Сидят на минус клацают.... Хотя мне все равно если честно.
          1. leon-iv 9 апреля 2012 16:10
            прадедами
            У меня в семье все практически воевали. и НИКТО подобную чушь не нес.
            Да были проблемы но их решали.
            1. Манагер 9 апреля 2012 17:24
              Я вам и говорю про 41 в частности а не про всю войну.
              1. Kostyan 9 апреля 2012 18:53
                Манагер.. браво.. браво... браво..... все в масть...... так и было все судя по результатам первых боёв.... а гляньте что залепетали наши бараны воинские начальники и полководцы.... мы не научены.. надо учиться... скоты ..... 30 лет учились и не научились..... невольно закрадывается мысль.... а может диктатор не зря их трущил... а вдруг???
                Kostyan
            2. арк76 10 апреля 2012 10:42
              Ну я по связи то читал ,что на низком уровне была,предпочитали пользоваться по старинке ,посыльными. А про одну винтовку на троих.Я думаю,что все кадровые дивизии были вооруженны личным стрелковым оружием поголовно.Но вот дивизии народного ополчения,это большой вопрос.В музее обороны Ленинграда (ходил с дочкой недавно)упоминается что личного оружия катострофически не хватало.
              арк76
        6. Пессимист 11 апреля 2012 00:19
          Цитата: Манагер
          У них Вооружение ,подготовка и обмундирование было достойным. А у большинства стран к началу войны 1 карабин на троих был в лучшем случае. Так что воевали они в начале войны против неподготовленных крестьян с вилами.

          Очередная "басня крылова"! Вот уж вы меня "с вилами" уморили! laughing И пули, наверное, ДЕРЕВЯННЫЕ!!! laughing А достойное обмундирование!! laughing Зимой, под Москвой, под Сталинградом!!!
          Пессимист
        7. ikrut 17 апреля 2012 17:03
          Если не трудно, назовите это "большинство стран", у которых был "к началу войны один карабин на троих". В их число уж точно не входят Польша, Франция, Великобритания и СССР. Что же это за "большинство стран" таких было? Оч. интересно.
    3. Комментарий был удален.
    4. wk 10 апреля 2012 04:24
      Цитата: Братец Сарыч
      И с предпоследним абзацем я согласиться не могу...

      вот этот тезис о мобильной, компактной, тоже убивает.... и она насаждается явно засланными казачками!
      wk
    5. Пессимист 11 апреля 2012 00:05
      Цитата: Братец Сарыч
      а танки большую часть времени мирно пылили в тылу ударных группировок...

      Ну - ну, мирно, пылили... А почему же на берег Волги именно танки выскочили??? И в тылах наших войск, перерезая коммуникации, почему именно "мирно пылящие" танки оказывались? belay А вы про теорию применения танков Г. Гудериана слышали, надеюсь? Пехота ему фланги прикрывала, от контрударов...
      Пессимист
  2. профессор 9 апреля 2012 09:11
    Странная статейка. Всё свалено в одну кучу. Тема реформы действительно заслуживает внимания и детального анализа, а здесь толком ни того ни другого нет. no
  3. Манагер 9 апреля 2012 09:30
    По поводу командования (умелого не умелого) . Чего удивляться то? Учения нужно чаще проводить , да и то это будет лишь немного отчасти помогать. Нужен боевой опыт и генералам и солдатам. (не дай бог конечно)Без боевого опыта никогда не получится все слажено , умело итд .
    1. leon-iv 9 апреля 2012 09:58
      Эмм а посмотрите графики учений? И цикл обучения войск.
      1. Манагер 9 апреля 2012 11:08
        Ага а потом сравните учеников с имеющими боевой опыт солдатами....
        1. leon-iv 9 апреля 2012 11:38
          КО снова намекает что войска пускать в бой без слаживания на учениях это преступление.
          Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь(с)
  4. танк 9 апреля 2012 09:41
    Скиньте по электронке Сердюкову,пусть почитает,ему полезно такие статьи читать
    танк
  5. leon-iv 9 апреля 2012 09:57
    мдя а зачем студентов военной кафедры сюда пихать?
    Многие подумают что такие обсосы в арми.
  6. alps 9 апреля 2012 10:21
    Статья очередной раз подтвердила следующее : Слова выдающегося государственного деятеля и премьер-министра (1940—1945; 1951 — 1955) Великобритании Уинстона Леопарда Спенсера Черчилля (1874—1965). Он имел в виду практически объективный факт: готовясь к возможным военным конфликтам, военачальники исходят, как правило, из своего прошлого опыта и в известном смысле действительно готовятся к «прошлой» войне, поскольку опыта будущей, возможной войны не существует.
    Смысл выражения: в военном строительстве следует учитывать все новейшие факторы победы (наука, технология, политика, психология и пр.), которыми консервативные генералы склонны часто пренебрегать.
    alps
  7. Nechai 9 апреля 2012 13:00
    "... связано с ошибками в разработке новых этапов развития военного искусства, начатого в 90-е годы в Российской армии". - о каком развитии в 90х может идти речь? Или это такая красивая обёртка факта уничтожения военной науки? И не факт, что создание мощных группирок не возможно ныне. а) было бы из чего их создавать; б) безусловно всестороннее противодействие противнику в ведении всех видов разведки, создание условий, воспрепятствующих успешному применению ВТО, ТЯО.
    Цитата: Dimani
    Неудачи Красной Армии в первый период войны были обусловлены

    Дополню: господство в воздухе. И ещё - разношётстная БТТ РККА ни в коей мере не соотвествовала реалиям. Ресуры Советского Союза, затраченные на её создание, обучение экипажей, жизни экипажей, были выкинуты на ветер.
    Цитата: alps
    военном строительстве следует учитывать все новейшие факторы победы (наука, технология, политика, психология и пр.), которыми консервативные генералы склонны часто пренебрегать.

    Предложение моё скорее всего бубет выглядеть как маниловщина, но всё же. Внедрение новых форм, методов и т.д. неодходимо вести с низу в верх, а не на оборот. Молодёжь более воспреимчива к новому. Согласно и с интересом эксперементирует. Что позволяет нарабатывать опыт, не подвергая риску соединения и объединения войск. Наглядных успех нового заставит вменяемый генералитет его освоить, да и молодая поросль начнёт быстрее "расти".
    Nechai
    1. KamikadZzzE 9 апреля 2012 13:52
      Nechai,
      Вообще-то наоборот.Сначала варабатывается стратегия применения ВС,а под нее уже и оперативное управление и тактика примения применения войск.А насчет молодежи нам надо поучиться у американцев.Первое,что они сделали когда создавали профессиональную армию-- уволили из армии всех до одного генералов со всеми почестями ибо они по своей натуре консерваторы и труднее поддаются переучиванию на новое. А молодежь легко обучаема и инициативна
      А мы побоялись это сделать,а ведь хорошему поучиться не грех даже у противника
      KamikadZzzE
  8. vostok 9 апреля 2012 13:56
    В Южной Осетии за пять дней боев звезду героя России получили больше 30 ти человек, среди них были и летчики( которые потеряли 7 самолетов). Мне очень приятно что у нас много героев, но я не припомню в истории что-бы за такую короткую войну, было столько награжденых.
    vostok
    1. 101 9 апреля 2012 15:23
      VOSTOK Не понмню кто сказал но слова запомнил Герои нужны плохому военночальнику хороший любыми обойдется А нам без героев сам понимаешь
      101
  9. Nechai 9 апреля 2012 14:27
    Цитата: KamikadZzzE
    Вообще-то наоборот

    Вообще-то всё взаимосвязано. Идеи стратегии определяют оперативное управление и тактику, Вы правы. Но это одна сторона. Появление новых, успешных тактически приёмов, собенно с приходом новых образцов вооружения, техники и т.д. вызывают обратный процесс. Конечно чаще всего технику создают под идею, но бывали моменты конструкторского прозрения (проще всего это назвать). Генералитет заявляет нам этого не надоть, а конструкторы отвечают - не надо потому, что вы ещё пока не поняли, что мы вам даём в руки....
    vostok: "...я не припомню в истории что-бы за такую короткую войну, было столько награжденых." Надо же высшему командованию хоть, что-то было сделать. Если уж не осуществляли руководство войсками, так хоть так отметилась их руководящая роль. Иначе бы и вовсе их ни кто не понял.... Особенно после "стоп-приказа", переданного делегатом связи. Такой архаикой управления, мы всех супостатов в ступор вогнали.
    Nechai
  10. markus112 9 апреля 2012 14:28
    старые добрые времена, я помню,
    markus112
  11. jenifer 9 апреля 2012 17:07
    Для каждого нет дельного и не дельного, нет славного и позорного, нет доброго и злого — для него есть только выгодное и не выгодное.
    jenifer
  12. Hamster 9 апреля 2012 17:27
    Манагер,не хотел бы никого оскорблять,но вы полнейший ,который,судя по всему не прочитал ни одной книги про Великую Отечественную.Снаряжение было.И было оно даже лучше,чем у немцев.И танков,кстати,у нас тогда было не в 2 раза больше,чем у Германии,а в 8(больше,чем у всего остального мира вместе взятого.Кадровая армия подготовлена по ускоренной программе(ускорили ее заранее,еще в 1939),и подготовка действительно была хуже.Поражения начала войны - заслуга 2-ух факторов.1) - готовились войска к неожиданному наступлению 6 июля по плану "Гроза",а не к обороне,техника стояла уже на границе,т.к. была туда переправлена и тщательно замаскирована,а людей переправляли в последний момент(именно поэтому большинство солдатских мемуаров начинаются несколько парадоксально:"Война началась неожиданно.О ее начале я узнал,когда двигался в эшелоне,направлявшемся на запад").Конечно,в сочетании с ужасной организацией обороны(даже линия Сталина была разрушена,были уверены,что на нее не вернутся)войскам было очень трудно избежать исполнения 1-ого пункта плана "Барбаросса" - окружение и уничтожение всех войск СССР,стоявших на границе с Германией.Удалось избежать разгрома,пусть отступление сильно напоминало паническое бегство.За это время ОГРОМНЫЕ эшелоны с оружием и снабжением были захвачены.Немало нашего оружия захватили столько,что приняли на вооружение и сами производили для него боеприпасы(ЗиС-3/2,52-К,61-К,М-30,различные полковушки воевали против нас до конца войны.Сам видел фотографию захваченной на Зееловских высотах 85-мм 52-К).Настоящий недостаток буквально всего ощущали обе армии в позиционных войнах 1942-1943,но это уже отклонение от темы,про это позже.Теперь про остальные приведенные вами данные.
    1 винтовка на троих.Простите,но настолько откровенного ПИ...ДЕЖА я очень давно не слышал даже от таких как вы.Такого не было даже в партизанских отрядах(я вам больше скажу - даже в штрафных ротах),советую - прочитайте хоть одну в жизни книгу про Великую Отечественную или не позорьтесь в военно-исторических темах на форуме.
    Теперь про "Я говорю не про штрафбат".что такое штрафбат вы тоже не знаете,а точнее принимаете его за штрафную роту.Так вот,штрафбат - батальон,составленный из провинившихся офицеров и политзаключенных бывших в офицерских званиях(т.е. "белых" офицеров).А офицеры,чтоб вы знали,профессионалы и умные люди,которые в составе таких пехотных подразделений либо отправлялись в тыл врага диверсантить перед каким-нибудь крупным наступлением,либо сами в атаке рвали в клочья любую оборону.И заградотряды - тоже атрибут исключительно штрафных рот,офицеры,хоть и провинившиеся перед Родиной,это все же офицеры. Штрафбаты,конечно,вооружали самым лучшим пехотным вооружением и всегда поодерживали их наступление артподготовкой(книга "штрафной удар" есть,почитайте).
    Теперь про 70% бронетехники.Ну и откуда,уважаемый(просто уже расхотелось материться),взяли эту цифру???Потери были огромны,я согласен,но вы просто не понимаете,что это за цифра - 70% от 24 000.
    Теперь про охотничье оружие на войну.Кульминация бреда.В войну все еще были военкоматы(да-да,не удивляйтесь!!),а там говорили,что нужно брать с собой.И оружия там не было.Партизанские отряды - да,конечно,но партизаны ни в коей мере не являются армией.Не знаю,что еще сказать про этот идиотизм,который вы излили в своем комментарии,поэтому закончу.и кстати,сколько вам лет?(6-11?)

    Манагер,
    Цитата: Манагер
    тут все знатоки наминусовали.... С дедами поговорите сперва и почитайте архивы...Сидят на минус клацают.... Хотя мне все равно если честно.

    Почитайте архивы!?!??!?!?!??!?!?!/!?!?!?!?!?!?!!?!??!?!?!!!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
    От вас я это ожидал услышать в последнюю очередь!!!!!!
    Скажите,в каких глубинах вашей больной фантазии вы нашли те архивы,которые вы прочитали?!?!?!?(наверное ваши воображаемые деды живут где-то там же)
    Hamster
    1. leon-iv 9 апреля 2012 17:31
      Вот только прошу вас не тягайте сюда бред предателя Резуна (Суворова).
      1. Hamster 9 апреля 2012 18:08
        По мне так это не то что бы бред,но ведь каждый может иметь свое мнение по поводу правдивости тех или иных данных.Мне его версия кажется наиболее правдоподобной,пусть он и предатель,но мне понятно Ваше абсолютно справедливое к нему отношение.
        Hamster
    2. GP 9 апреля 2012 21:16
      Оружие без боезапаса не стреляет хоть обкакайтесь. И с это точки зрения соотношение Германии и СССР по местам дислокации войск не идет ни в какое сравнение. Да у СССР до черта было танков, не уступающих, а порой и превосходящие вермахт, вот только во всех мемуарах (меж строк) чаще речь идет не о винтовках, а о боезапасе, как наладили после катастрофической и умелой со стороны немцев дезорганизации снабжение войск, то соотношение потерь выровнялась, и бойцы Красной армии с честью выполнили свой долг, ни в чем не уступив немцам. Тем более, что в той же пресловутой статистике немцы мухлевали только в путь, и при это том не включали (в отличии от РККА) потери сил снабжения своих, а союзников и подавно. Иллюзия развеяния "культа личности Сталина" бытующая в большинстве мемуаров сильно искажает факты.
      GP
    3. арк76 10 апреля 2012 10:47
      То есть вы считаете что 6 июля СССР напал бы на Германию?Вы любите альтернативную историю?
      арк76
      1. Пессимист 11 апреля 2012 01:05
        А сей вопрос не прояснится, видимо, никогда! Все засекречено, навечно. Но предпосылки к таким размышлениям есть, без Суворовых всяких, но лишь предпосылки. Хотя... развертывание то, начиналось, по эшелонам. Но для выводов фактов мало, очень...
        Пессимист
  13. Ahmar 9 апреля 2012 17:38
    - требовалось переучивание высшего командного состава умению владеть не только современной техникой, но и научиться новым методам, тактике и стратегии ведения боевых операций в значительно изменившихся условиях;

    ключевая фраза!!
    Ahmar
  14. Штази. 9 апреля 2012 18:21
    Как говорил Наполеон: "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне". Пятидневная война с Грузией поставила много вопросов перед нашими военными специалистами. Очень хотелось бы надеяться что приобретенный опыт будет всесторонне проанализирован и учтен.
    Штази.
  15. serezha.fedotoff2013 9 апреля 2012 18:29
    Цитата: Tatanka Yotanka
    При выработке российскими военными специалистами новых стратегий и тактик военных действий не были учтены параметры и возможности нового вооружения, поступившего на эксплуатацию в российские войска.

    Да, нового вооружения и средств обеспечения его применения в 2008г. было завались! Есть такая пословица: ,,Была бы курочка, приготовит и дурочка!,,
    serezha.fedotoff2013
  16. suharev - 52 9 апреля 2012 19:07
    Да! Озадачила меня данная статья. Надо суметь свалить в одну кучу всё и вся. Я думаю никто из здравомыслящих не будет отрицать необходимость подготовки к новым условиям высшего комсостава. Это - аксиома. Ну, а повторять в коментах ахинею о винтовке на троих, а почему не на двадцать человек? А почему её в карты не разыгрывали или на спичках? Полный бред. С уважением.
    suharev - 52
    1. старый ракетчик 9 апреля 2012 20:43
      suharev - 52,
      Конечно,бред.Обычное передергивание фактов,действительно, в начальный период войны были уничтожены и оставлены почти все армейские и дивизионные склады войск 1-й линии,в связи с чем,что естественно ,запасы оружия в тылу в первую очередь,и срочно отправлялись в действующую армии,поэтому для маршевых батальонов,отправляемых на фронт для пополнения ,оружие не выдавалось,или выдавалось не полностью(1 винтовка на троих и даже на десятерых)многие вступали,из за неразберихи,в боевое соприкосновение с противником до прибытия в части назначения,отсюда эти "легенды".В частях же оружие выдавалось всем,с боеприпасами действительно было туго.
    2. olegyurjewitch 9 апреля 2012 20:47
      Может быть все критические моменты наших ВС на момент её участия в принуждении к миру Грузии оттого, что мы, при всех своих прогнозах развития ситуации в этом регионе просто были не готовы к безрассудству в таких масштабах со стороны Саакашвили?
      1. старый ракетчик 9 апреля 2012 20:59
        olegyurjewitch,
        Не то что не готовы,но никто даже не предполагал,да и не мог предполагать,что грузины нападут на наших миротворцев,но,учитывая расстояние и единственную дорогу,сутки это рекордный срок развертывания дивизии,А если учесть время на принятие решения в Москве и отдачу приказа,то вообще все произошло мгновенно,
        Правда существует мнение,что хороший военначальник должен быть готов даже к невероятному варианту развития событий.
        1. leon-iv 10 апреля 2012 09:10
          можно мне посмеятся над этим.
          Все все знали знакомые и 215-й развед роты 98 гвВДД там паслись с середины лета.
          И внезапно после учений остались в полях 58-я армия
          и очень много внезапно
    3. ваня иванов 9 апреля 2012 21:16
      вполне вероятно что где то была одна на десятерых - двадцатерых.и не факт,что её на спичках не играли... но это увы было.
      ваня иванов
  17. serezha.fedotoff2013 9 апреля 2012 20:55
    Цитата: olegyurjewitch
    что мы, при всех своих прогнозах развития ситуации в этом регионе просто были не готовы к безрассудству в таких масштабах со стороны Саакашвили?

    А что, может быть так и есть smile
    serezha.fedotoff2013
  18. Felix200970 9 апреля 2012 22:19
    Считаю, что статья очень удачная. И раскрывает главную проблему без решения которой любые реформы в любой армии будут хорониться на корню. А проблема звучит так "НЕУЧ УЧИТ НЕУЧА". Да плюс к тому ещё и есть талатливые ребята которые называются "ДИЛЕТАНТЫ", но они находятся у руля власти. Я уже много статей виделв которых описывалось, что в СССР была создана АСУ "Манёвр", но в войска она так и не поступила и т.д. и т.п.. НЕПРАВДА. В войска она поступила. По крайней мере в гв. 66 механизированой дивизии она была. На момент моего с ней ознакомления (громко сказано, в смысле я узнал, что такой комплект техники у нас в части есть и для чего он предназначен) она представляла собой полукомплект с завареными люками (прапорщик, который принял её на ответственное хранение принял правильное решение по предотвращению хищений). Из 5-ти командиров дивизии и 2-х командиров бригады внимание на неё обратил только один, который и ввел её в штат (во время умножения на ноль командира части напоролся на технику с завареными люками, спросил что за хрень, узнал, попытался использовать). Я к чему веду. Наше собственное нежелание что либо менять. Главное отбыть номер. Учавствуя в КШУ увидел, что топокарта сейчас служит вмечто листа бумаги на котором нужно проставить определённое количество значков. И всё. Оценку местности никто не проводит. Это уже про звено капитан-майор. У лейтенантов по привычке мнение даже не спрашивают. Думать их никто не заставляет. Потом удивляемся почему так бездарно провели 5-и дневную войну, чего в Чечне такие чудеса творились. А всё потому как НЕУЧ УЧИТ(СЯ) У НЕУЧА
    Felix200970
    1. Prophet_storm 18 апреля 2012 18:26
      Военный бюджет США сегодня составляет 700 млрд. долларов и по масштабам сопоставим с суммой военных бюджетов всего остального мира, включая таких гигантов, как Китай, Индия и Россия. Мы, конечно, не можем вкладывать в свою армию таких денег, но некоторые задачи решить нам вполне по силам и это, прежде всего, должна быть задача восстановления ядерного паритета. Какие первоочередные шаги должно сделать наше государство на этом пути? Единственно правильного ответа нет, как не было и десять лет назад, но теперь у нас есть опыт. Так давайте обсудим, что надо сделать, чтобы не повторять прошлых ошибок. Оставьте свой отзыв на полный текст статьи: www.rusplt.ru/articles/army/army_112.html?utm_source=topwar_smm
      Prophet_storm
  19. CC-18a 9 апреля 2012 23:21
    Была допущена очень серьезная ошибка – боевая операция планировалась и осуществлена на основе устаревшей тактики ведения крупномасштабных боевых действий. Этот изживший себя план предусматривал создание большой концентрации войск на небольшом участке фронта.

    - Полнейший бред.
    Для тех кто не знает, к моменты выдворения грузинский войск с территории ЮО наших бойцов было в 1,5 раза меньше чем грузин. Лишь к концу войны соотношение достигло 1 к 1.
    Приказы к наступлению и ведению боевых действий давались исключительно в кол-венном меньшинстве, так что мнение что наши действовали по устаревшим тактическим решениям вообще о абсурдно.
    Напомню господа ненавистники России, именно тот факт что войска РФ активно ввязались в бой и стали наступать вопреки вашим ожиданиям вы стали вопить мол РФ первой ввела войска в грузию, сака так вообще объявил о млной армии русских, хотя на самом деле войска РФ в меньшинстве драли грузин и заставили тех бежать, так что не надо лял, выдавать свои мечты за реальность. Совсем обнаглели, историю Второй мировой переписываете так ещё и самую ближнюю историю РФ уже покушаетесь, наглые какие.
    CC-18a
  20. Nechai 9 апреля 2012 23:51
    Цитата: Felix200970
    А всё потому как НЕУЧ УЧИТ(СЯ) У НЕУЧА

    Процесс обучения он же ДВУХСТОРОННИЙ. Как и создание, развитие нового в тактике, оперативном искусстве, стратегии. Дорога с двух строним движением. Обучающий обучая, сам намного глубже вникает в предмет обучения. И ему открываются много неизвестного ранее.... Тот процесс, что Вы Феликс, описываете эт не обучение, это его имитация..... Т.к. задача и результат абсолютно по барабану и одному и второму. Генералите же тогда начинает "готовиться к прошедшей войне", когда на "улице" военного искусства воцаряется одностороннее движение. И всех решающихся "ехать" против шерсти, система отторгает. И привечает, выдвигает сущностей с иными качествами, столь полезными в кадровом росте в мирное время и губящеми вверенные им войска в боевой обстановке. Ибо НЕУЧ КОМАНДУЕТ НЕУЧЕМ.... А на "улице" военного искусства давным давно уже запустенье, и она не то, что не "проезжая", она уже становится не "хоженной". Ни в каких направлениях и потоках....
    Nechai
  21. mind1954 10 апреля 2012 05:36
    Всё у нас было, только делать ничего не давали !
    Кстати, о связи !
    У нас работал очень сильный специалист !
    Когда фирма стала загибаться, он ушёл в одну из
    первых сотовых фирм ! Его там с руками оторвали.
    После сокращения, еду на дежурство и встречаю его в метро !
    Разговорились.
    Спрашиваю, а что же у нас-то, ничего подобного не было ?
    А он мне говорит, да всё у нас было. Ничем не хуже.
    Только делать ничего не давали !!!
    mind1954
  22. vylvyn 10 апреля 2012 09:14
    Цитата - "А вот в России, так необходимую реформу, инициатором которой выступал маршал Огарков, свернули. Это было сделано по следующим причинам:
    - требовалось переучивание высшего командного состава умению владеть не только современной техникой, но и научиться новым методам, тактике и стратегии ведения боевых операций в значительно изменившихся условиях;
    - необходимо было внести изменения в организационно-штатную структуру родов войск;"

    Вот и весь сказ. Дедушки генералы не хотели садиться за парты. Да и зачем? Личная машина с водителем есть, дача есть, квартира есть, зарплата есть, полковники и подполковники, которые так красиво лижут зад есть. Всё за них делается. А если признать, что условия изменились, то это придётся менять и тёплый генеральский жизненный уклад. Волга превратится в УАЗик (а генерал со своим животом в него вряд ли залезет), всё придётся делать уже самим, а ещё не дай боже по выходным вместо дачи с шашлыками за счёт полковников и подполковников придётся по учениям бегать, штабами какими-то командовать (а вдруг не так скомандую ещё, а вдруг сердце от ожирения не выдержит?), организовывать взаимодействие непонятно кого непонятно с кем и т.д.

    Да и менять организационно-штатную структуру! Боже упаси. Это же сокращения генералов. А кто тогда о внуках и сыновьях позаботиться? Кто им тёпленькое местечко сбережёт и согреет? Нет уж, дудки. Шиш вам, а не реформа. Да и вообще, генерал - это не звание - это должность, чтобы бумажки в кабинете перебирать и следить за "правильной" реализацией списываемой военной техники.
    vylvyn
    1. Prophet_storm 18 апреля 2012 18:26
      Военный бюджет США сегодня составляет 700 млрд. долларов и по масштабам сопоставим с суммой военных бюджетов всего остального мира, включая таких гигантов, как Китай, Индия и Россия. Мы, конечно, не можем вкладывать в свою армию таких денег, но некоторые задачи решить нам вполне по силам и это, прежде всего, должна быть задача восстановления ядерного паритета. Какие первоочередные шаги должно сделать наше государство на этом пути? Единственно правильного ответа нет, как не было и десять лет назад, но теперь у нас есть опыт. Так давайте обсудим, что надо сделать, чтобы не повторять прошлых ошибок. Оставьте свой отзыв на полный текст статьи: www.rusplt.ru/articles/army/army_112.html?utm_source=topwar_smm
      Prophet_storm
  23. ЖОРА 10 апреля 2012 10:12
    Статья правильная, но это просто констатация факта. НИКОГДА Россия не будет лидером новшеств военной практики, может быть и будут отдельные теоретические разработки, но они НИКОГДА не будут восстребованы. Армия - отображение общества, чтобы армия была передовой, новаторской таким должно быть и общество. Россия страна блатных и нищих с корупционной и пафосной государственной системой управления.

    По поводу войны с Грузией. У Грузии было слишком мало сил для противостояния России, её армия была создана для противостояния своим отколовшимся анклавам. И ТО! на первом этапе своими эффективными действиями она повергла в недоумение и шок российское командование. Только открытием второго фронта в Абхазии и значительной концентрацией сил и средств она смогла сломить ситуацию. Недаром после всего этого резко решили перейти к бригадной структуре внедрять новые системы управления войсками применять беспилотной авиацию, по сути скопировать структуру той-же грузинской армии (ну или если коробит это признать то структуру передовых армий мира). Ну, а для хомячков-патриотов через СМИ как всегда реляции о великой победе и спасения от геноцида бедных осетин.
    ЖОРА
    1. Пессимист 11 апреля 2012 01:10
      Цитата: ЖОРА
      и спасения от геноцида бедных осетин.

      А, что, не было бы геноцида???
      Пессимист
      1. ЖОРА 11 апреля 2012 10:14
        По последним данным, количество погибших в результате грузинской агрессии российских миротворцев составляет 59 человек, а раненых - 104, заявил глава СКП. "Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек", - сказал Бастрыкин.

        «Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне грузино-осетинского конфликта, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта", - заявила правозащитница Татьяна Локшина.»...
        ...представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.


        Мифы о войне Грузия -Ю.Осетия(Россия) Газета ,,Цензор нет,,

        http://h.ua/story/123344/
        ЖОРА
  24. pinachet 10 апреля 2012 18:53
    я так понял плоды реформы мы узнаем в следующей локальной войне.
  25. Boomcherley 11 апреля 2012 02:32
    Вся история российской армии одна вялотекущая реформа.Пока петух в задницу по-серьёзному не клюнет, никто из наших горе-руководителей не почешется.Прискорбно,но воевать у нас учатся не на полигонах,а на поле боя. И оплачивается всё это большой кровью и горькими слезами...
    Boomcherley
  26. Prophet_storm 18 апреля 2012 18:21
    Государство старается, чтобы профессия защитника отечества вернула себе, наконец, статус престижной, но и потребовать оно хочет уже намного больше. Перед страной поставлена поистине глобальная задача в кротчайшие сроки наверстать тридцатилетнее отставание в развитии обороноспособности, чтобы достойно отвечать новым вызовам геополитической игры. Первый опыт, пусть и не совсем удачный, уже есть, что ж – заходим на второй круг. В этот раз шансов на успех намного больше.
    Посмотрите полную статью: www.rusplt.ru/articles/army/army_112.html?utm_source=topwar_smm
    Prophet_storm
  27. jenifer 7 июня 2012 11:44
    В былом не знали мы добра, Не видим в предстоящем, А этот час — в руках у нас. Владей же настоящим! Бернс Р.
    jenifer

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня